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울산 울주군의회 발언

송성우 의원 발언

제210회 제2차 경제건설위원회2022-03-16

송성우 의원 프로필 보기 →

허은녕위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 위원 및 관계공무원 여러분 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제210회 울주군의회 임시회 경제건설위원회 제1차 회의를 개의하겠습니다. 오늘은 배부해드린 의사일정과 같이 울산광역시 울주군 어민수당 지급 및 수산업 단체 지원에 관한 조례안 등 4건의 안건을 심사하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 한성환 위원님 말씀해주십시오.

「이의 있습니다」하는 위원 있음

성환

한성환위원

동료위원 여러분, 대단히 수고가 많습니다. 지난 제209회차 2월 15일자 개최된 상임위에서 심사보류된 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 재심사해 줄 것을 요청 발의합니다. 이상입니다.

허은녕위원장

한성환 위원께서 지난 회기에 보류된 안건을 오늘 의사일정에 상정하여 심사하자는 동의를 하셨습니다. 이 동의에 재청 있으십니까?

김상용위원

반갑습니다. 김상용 위원입니다. 한성환 위원이 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례 일부개정조례안은 재심의 요청 부분에서 동의하면서, 한 가지 덧붙여 말씀을 드리겠습니다. 송성우 의원이 대표 발의한 부분에서 수산업 관련 단체 지원에 관한 사항과 그리고 농촌‧농업단체 지원에 관한 범위와 지원기준에 대한 내용을 삽입하여 검토해주실 것을 요청드립니다. 이상입니다.

허은녕위원장

지금 이것은 일정 변경에 관련된 것만 하는 것이기 때문에 내용에 대해서는 나중에 말씀하시기 바랍니다. 일단 동의에 대한 재청이 있었으므로 한성환 위원의 동의가 의제로 성립되었음을 선포합니다. 한성환 위원님의 동의안 처리를 위해서는 오늘 의사일정을 변경해야 하므로 먼저 의사일정 변경 여부에 대하여 결정하도록 하겠습니다. 보류된 안건심사 동의 처리를 위하여 오늘 의사일정 1항으로 이 동의안을 상정하고, 회의 전에 의논한 것처럼 송성우 의원님께서 발의하신 울주군 어민수당 지급 및 수산업 관련 단체 지원에 관한 조례안과 유사한 내용을 갖고 있으므로 일괄 상정해서 심의를 하고 그 외 다른 안건들은 순서대로 심사하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정이 변경되었음을 선포합니다. 원활한 회의 진행을 위해서 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시29분회의중지

11시35분계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 먼저 원활한 회의진행을 위해 울산광역시 울주군의회 회의규칙 제60조제1항의 단서에 따라 위원회의 의결로 축조심사를 생략할 수 있으므로 축조심사를 생략하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 축조심사를 생략하도록 하겠습니다. 1. 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례 일부개정조례안(의안번호 제460호)(한성환 의원 발의) 2. 울산광역시를 울주군 어민수당 지급 및 수산업 관련 단체 지원에 관한 조례안(의안번호 제475호)(송성우 의원 대표발의)

「예」하는 위원 있음

의사일정 제1항 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례 일부개정조례안과 의사일정 제2항 울산광역시를 울주군 어민수당 지급 및 수산업 관련 단체 지원에 관한 조례안을 일괄 상정합니다. 한성환 의원님께서는 발언대로 나오셔서 수정동의안에 대한 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
성환

한성환의원

위원 여러분, 안녕하십니까? 울주군의회 경제건설위원회 한성환 의원입니다. 의안번호 제460호 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례 일부개정조례안의 수정안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

허은녕위원장

한성환 의원님 수고하셨습니다. 다음은 송성우 의원님께서 울산광역시 울주군 어민수당 지급 및 수산업 관련 단체 지원에 관한 조례안에 대한 제안설명을 해주시기 바랍니다.

송성우의원

위원 여러분, 안녕하십니까? 울주군의회 경제건설위원회 송성우 의원입니다. 의안번호 제475호 울산광역시 울주군 어민수당 지급 및 수산업 관련 단체 지원에 관한 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

허은녕위원장

송성우 의원님 수고하셨습니다. 전문위원께서는 검토보고해 주시기 바랍니다.
미옥

김미옥전문위원

전문위원 김미옥입니다. 의안번호 제475호 울산광역시 울주군 어민수당 지급 및 수산업 관련 단체 지원에 관한 조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

허은녕위원장

전문위원 수고하셨습니다. 집행부 의견을 듣도록 하겠습니다.
건우

탁건우축수산과장

반갑습니다. 축수산과장 탁건우입니다. 군민의 복리 증진과 축수산 분야 발전을 위하여 노고가 많으신 경제건설위원회 허은녕 위원장님을 비롯한 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 송성우 의원님께서 대표발의하신 제475호 울산광역시 울주군 어민수당 지급 및 수산업 관련 단체 지원에 관한 조례안에 대하여 집행부 의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 어업‧어촌의 경쟁력 강화와 삶의 질 향상을 위하여 어업인의 소득 안정을 지원하고 수산업 관련 단체 지원에 필요한 사항을 규정하고 있으므로 조례 제정의 타당성은 있으나, 조례 제정안에서 규정하고 있는 어민수당 지급 대상자와 지급제외대상자 기준이 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례 제5조에 따른 농민수당지급 대상자와 지급제외 대상자의 기준이 상이함에 따라 어업인과 농업인 간의 형평성 문제가 발생할 수 있습니다. 따라서 농어민 수당 지급 사항 형평성 유지와 행정의 효율성을 위해 독립 조례가 아닌 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례와 통합 시행하는 것이 타당할 것으로 판단하여 본 조례안 제정에 대하여 부동의합니다. 이상으로 조례안에 대한 집행부 의견을 마치겠습니다. 감사합니다.

허은녕위원장

축수산과장 수고하셨습니다. 다음은 의사일정 제1항과 제2항에 대한 질의 및 토론을 하겠습니다. 발의하신 두 분 의원님도 상호간 질의를 하셔도 되겠습니다. 발언하실 위원께서는 발언해 주시기 바랍니다. 김상용 위원님.

송성우의원

제가 먼저 해야 될 것 같습니다. 먼저 발언권 주십시오.

허은녕위원장

김상용 위원님, 그래도 되겠습니까?

김상용위원

예.

허은녕위원장

예, 송성우 의원님 말씀하십시오.

송성우의원

제가 먼저 발언하는 것은 안에 대한 내용이 아니라 원론적인 부분을 먼저 짚고 넘어가야 되기 때문에 말씀드리겠습니다. 집행부에 질문 드리겠습니다. 지금 현재 농업‧농촌 공익적 가치에 해당되는 조례가 울산광역시에도 현재 있습니다. 울산광역시는 2020년도 7월에 제정되었습니다. 그리고 울주군에는 2021년도 7월에 본 조례가 제정되었습니다. 그럼 ’21년도 울주군에서 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례를 할 시점에 집행부에 의견을 조회했었습니다. 그때 어떤 내용이 있었냐 하면 농민수당에 해당되는 내용과 어민수당에 대한 내용을 지금하고 똑같은 내용이었습니다. 같이 포함을 시켜서 하자는 발의자인 정우식 의원의 요청이 있었습니다, 집행부에. 그때 집행부는 이렇게 답변했습니다. 어민수당 지급 대상자와 기준이 다르기 때문에 같이 하는 것은 맞지 않다고 이야기했습니다. 지금 현재 오늘 210회 본 조례안에 똑같은 내용이 돼 있고요. 그다음에 209회 조례안 할 적에는 이렇게 하셨습니다. 똑같은 내용을 가지고 같이 해야 된다고 말씀을 하셨습니다. 그럼 2020년도 7월에 본 조례안을 할 적에는 같이 하면 안 된다고 한 이유에 대해서 먼저 말씀해주십시오.
건우

탁건우축수산과장

울산광역시 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례가 2020년도에 시에서 제정이 되었고 그 뒤 2021년 7월에 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례가 제정이 되었습니다. 제정될 당시에 이 내용은 제가 상세하게 파악을 하지 못한 상태여서 그 당시 집행부 의견사항을 제가 말씀드리기가 조금 곤란한 사항이 되겠습니다.

송성우의원

지금 현재 이 논쟁이 벌어진 것은 딱 한 가지입니다. 조례를 제정할 적에 2021년 7월에 본 조례를 제정할 적에 지금 하고 있는 것을 어민들한테 똑같이 지불을 해야 된다는 조례를 제정하는 발의자의 의견도 있었고, 집행부에 의견도 분명히 물었습니다. 그런데 집행부에서는 첫 번째 그때 한 내용을 제가 정확하게는 모르지만 그때 발의한 의원님 얘기로는 농업정책과와 축수산과가 부서가 다르다. 그리고 어민과 농민에 해당되는 게 상이하다. 그렇기 때문에 이것을 같이 가는 것은 맞지 않다. 그렇기 때문에 농민만 해야 된다. 그리고 그때 할 적에 또 한 가지 덧붙인 것은 상위법에 울산광역시에 해당되는 부분이 농민에 해당되기 때문에 같이 하는 것은 절대로 될 수가 없다. 그렇게 해서 그때는 울주군에서는 발의를 할 적에는 같이 하자는 안을 제시했었습니다. 그런데 집행부에서는 같이 하는 것은 울산광역시에서는 농민에 해당되는 부분만 돼 있고, 그리고 울주군에 하려고 하더라도 맞지 않다는 그런 의견으로 해서 같이 못했다고 제가 알고 있습니다. 그런데 209회를 할 적에는 같이 해야 된다고 주장하고 있습니다. 그럼 같이 해야 한다는 이유는 도대체 무엇입니까? 그때는 반대를 했었고 지금은 똑같은 사안에 대해서 처음에 제정을 할 적에는 안 된다고 했는데 개정할 때는 된다는 이유가 뭐죠? 집행부에서 답변해주십시오.
건우

탁건우축수산과장

약식해서 말씀을 드리겠습니다. 농민수당이나 어민수당 같은 경우에는 형평성의 문제가 많이 생기기 때문에 똑같이 지급을 해야 된다는 그런 뜻으로 저희들이 집행부에서 의견을 낸 것입니다.

송성우의원

그럼 앞전에 할 적에는 같이 하는 것은 안 된다고 하고, 돌아서서 개정한다고 된다고 하면 왜 이런 논쟁을 만듭니까?
건우

탁건우축수산과장

농업수당 관련 제정 당시에 집행부 의견을 제가 정확하게 내용 파악이 안 돼서 그 부분하고 비교해서 말씀드리기는 조금 곤란하지만, 지금 현재 저희들 집행부 입장에서는 다시 한번 말씀을 드리지만 농민이든 어민이든 지원을 할 때는 똑같은 조건에서 지원을 해주는 게 맞다고 저희들은 판단하고 있습니다.

송성우의원

어쨌든 지금 현재 같이 주기 위해서 하는 방법으로 얘기를 하는 내용인데 제가 첫 번째 내용에 해당되는…….

허은녕위원장

송성우 위원님.

송성우의원

예.

허은녕위원장

발언하시는 중에 죄송한데요. 과장님, 지금 조례가 개정안이 올라왔고요. 어민수당 조례가 또 올라왔고 다시 수정동의안까지 올라왔는데 옛날 거는 모르겠다 하는 그런 답변을 하시면 안 됩니다. 그래서 저도 그 답변을 듣고 싶습니다. 그래서 위원 여러분, 우리 과장님께서 답변 준비하시는 시간을 드렸으면 좋겠습니다. 어떻습니까?

송성우의원

어차피 답변이 중요한 것은 아닙니다. 지금 현재 풀어가야 될 숙제 부분은 동일한 부분의 가능 여부를 하기 위해서, 제가 잘잘못을 따지기 위해서 이 질문을 드린 것이 아니라 현재 이것을 처음에는 같이 하면 안 된다고 했었고, 지금 같이 된다고 하니까 같이 해도 되는지 부분에 대해서 정확하게 하신다면 같이 할 수 있는 방안을 검토했으면 좋겠습니다.

허은녕위원장

송성우 위원님, 안 된다고 했던 이유를 저도 듣고 싶습니다. 그래서 과장님 답변을 준비하시는 동안 또 중식을 위해서 정회를 선포하겠습니다. 2시까지 정회하겠습니다.

11시51분회의중지

14시02분계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 과장님, 오전 회의할 때 본 조례가 지난해 제정 당시에 발의의원께서 어민수당도 넣자는 의견이 있었는데 그때 어떤 연유로 못 냈는지에 대한 질의에서 우리가 정회를 하였습니다. 거기에 대해서 답변하는 것으로 시작을 하도록 하겠습니다.
건우

탁건우축수산과장

2021년도에 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례안을 정우식 의원님이 발의하실 때 제가 그때 없었기 때문에 회의록을 전체적으로 한번 봤습니다. 보니까 농민수당에 관련된 사항의 지원 관계라든지 주소지 관련해서 어떻게 지원을 할 거냐, 그런 내용의 농민수당에 대한 지원사항에 대해서 전체 질의‧답변이 있었고 어민수당에 대해서 어민을 포함시키자 말자에 대한 일체 내용이 없었습니다. 그래서 저희들은 그 당시에 그런 내용이 없었다는 것을 또 말씀드리고, 다시 한번 말씀드리지만 저희들은 농민이든 어민이든 똑같은 절차에 의해서 똑같이 형평성 있게 지원이 되어야 된다는 입장은 변함이 없습니다. 이상입니다.

허은녕위원장

송성우 의원님, 추가 보충질의 있습니까?

송성우의원

앞전에 할 적에 전문위원, 검토보고서 확인해 본 일이 있었습니까?
미옥

김미옥전문위원

어떤 거 말씀하십니까?

송성우의원

정우식 의원이 발의를 할 적에 검토보고서에 혹시 그런 내용 없었습니까?
미옥

김미옥전문위원

정우식 의원님 내용까지는 저희들이 확인을 못 했습니다.

송성우의원

어쨌든 2021년도에 이 조례를 개정할 적에 처음에 추진을 한 취지가 농민지원금에 해당되는 공익적 가치 부분에 했었는데 그때 어민도 같이 지원하는 그런 취지에 해당되는 내용이 거론되었다는 내용을 분명히 말씀을 드리겠습니다. 일단 그렇게 모르겠다고 하니까 더 이상 할 말은 없습니다. 그리고 지금 문제 부분은 현재 당면한 과제에서 앞전에 같이 하는 부분이 안 된다는 얘기도 있었고요. 그다음에 두 번째로 질문드리겠습니다. 앞전에 한성환 의원님이 발의하실 적에 조례안에 보면 농민의 공익적 가치 부분만 포함돼 있었습니다. 그때 제가 하는 부분에서 어민의 공익적 가치 부분이 달리 다른 부분이 있었는데 그 부분을 이 조례에 같이 포함시켜도 관계가 없습니까?
건우

탁건우축수산과장

저희들은 수산 관련 법령에 어업에 대한 공익적 가치가 정의로 돼 있고 명시가 돼 있는 상황입니다. 그래서 어업의 공익적 가치도 있다고 판단을 하기 때문에 같이 포함을 해도 된다고 저희들 생각하고 있습니다.

송성우의원

그럼 209회 상임위원회를 할 적에 그때 그랬습니다. 농업에 관한 공익적 가치 부분을 가지고 어업을 포함시키고 있기 때문에 어업에 관한 공익적 가치 부분을 포함시키자는 의견을 냈습니다. 한성환 의원님 그 부분에 해당되는 혹시?
성환

한성환의원

예, 기억합니다.

송성우의원

그 부분 지금 돼 있는데 농업에 해당되는 공익적 가치 부분과 어업의 가치 부분은 분명히 다른 부분이 있는데 이번에 개정한 부분을 포함시켜놨죠?
성환

한성환의원

예.

송성우의원

알겠습니다. 그럼 지금 현재 논쟁이 되고 있는 앞전에 보류를 하게 된 내용 자체가 농업에 해당되는 공익적 가치 부분에 어업에 관한 부분이 포함이 안 돼 있었기 때문에 그때 보류를 했었습니다. 그 내용에서 보류가 되었고요. 또 조례를 발의하신 한성환 의원님께서 그 부분을 보완해서 또 제안을 했기 때문에 거기에 해당되는 부분에서 이 부분 한번 짚고 넘어가야 될 것 같습니다. 앞전에 보류를 할 적에 저나 그다음에 보류를 할 적에 반대를 한 사항은 아니었습니다. 그런데 본 조례 심의가 끝나고 오후에 어민단체에서 일부 의원들, 정확하게 여기에 있는 네 분의 세 분이 반대를 했다고 해서 참 곤혹스러운 일이 있었습니다. 플래카드가 서생면 전체에 한 달 가까이 걸려 있었습니다. 울주군 서생면 발전을 저해하는 데. 어민들에게 제가 하고 싶은 내용은 지금도 말씀드리지만 반대를 한 사항은 아니었습니다. 보완을 해서 잘 하기 위한 취지였는데 거기에 해당하는 반대가 아니었다는 부분은 발의하시는 분께 정확하게 전달을 부탁하고 싶은데.
성환

한성환의원

알겠습니다.

송성우의원

전달과정에 어떤 문제가 있었습니까?
성환

한성환의원

그것은 전달과정에 문제가 있었던 게 아니고 언론을 통해서 저도 뒤에 전화를 받고 접한 내용인데, 언론을 통해서 그 내용이 나오다 보니까 오해의 요소가 있었습니다. 그리고 그 오해 요소를 풀기 위해서 그 다음 이틀 후인가 관계되는 분들하고 현장에서 간담회를 하면서 충분히 그에 대한 이야기를 했고, 그 당시에 또 상임위에서 조례 심의를 개인사정으로 참석 못한 김상용 동료의원과 같이 가서 과정이 어떻게 되었든 뒤에는 여기에 대한 어민이 소외되지 않는 그런 범위에서 상임위에서 서로 소통하고 협조해서 어민에 대한 공익 분야에 대한 이익을 가져올 수 있도록 우리가 서로 협조하겠다고 그러고 난 뒤에 오해가 풀린 요소가 있었고요. 그리고 뒤에 저하고 김상용 동료의원하고 여러 관계되는 분들이 나오고 난 뒤에 어민선주협회인가 자체에서 회의를 하면서 집단적인 행동을 하겠다고 하기에 그런 얘기를 제가 접해서 제 휴대폰에도 입력이 돼 있습니다. 거기에 주관을 하고 있는 고수성 어촌계장한테도 제가 문자를 넣어서 지금 현재 이런 것은 부당하다. 그리고 제가 분명히 여러분과 간담회를 하는 과정에서 김상용 의원과 제가 서로 협의해서 여러분이 염려하는 이런 문제에 대해서 해결을 하겠다고 다짐을 한 그런 사항들도 있었고, 이런 것을 차후 지켜보고 그래도 어떤 불이익이 있을 때는 여러분에 대한 행동에서 제가 컨트롤 할 수 없는 그런 내용이니까 참고를 해달라고, 집단적, 물리적 행동에 대해서 제가 제동을 걸었지 그것을 부추긴 역사는 없습니다. 그것은 지금이라도 연락처를 줄 테니까 거기에 관계되는 어촌계장이나 선주협회나 물어보시면 참고되지 않겠나 그렇게 답변을 하겠습니다. 그리고 차후에 이 건에 대해서 오늘 조례 이게 제정이 되든 안 되든 의결심의 과정에서 여러 가지 요소가 있겠지만 이게 부결이 되든 보류가 되든 가결이 되든 우리 어민에 대한 상임위에 대한 입장은 제가 충분하게 말씀을 드리고 차후에 이 조례에 대해서 문제가 수반되는 사항에 대해서는 최소한으로 문제가 제기되지 않도록 가급적이면 지역구의 김상용 동료위원과 제가 함께 지역민과 소통하고 이 문제가 발단이 안 될 수 있도록 제가 최대한 노력하겠습니다. 이상입니다.

송성우의원

제가 얘기를 마무리하겠습니다. 일단 저희들이 하는 부분에서 논쟁에 해당되는 부분은 지역 저해에 해당되는 플래카드라든가 상당히 곤혹스러운 그런 일이 있었는데 그때 저희들이 반대를 한 게 아니라 조금 더 효율적으로 할 수 있는 방안을 검토하기 위해서 했었고요. 그다음에 조례 당시에 같이 하면 안 된다는 그런 내용에 저희들이 또 사전에 파악을 했었고 그런 문제 때문에 언론에서 반대라든가 아니면 개정 부분이 없어서 새로운 제정에 해당되는 조례를 발의했었습니다. 그럼 지금 집행부 의견을 결과적으로 보았을 때 농업의 공익적 가치에다가 이 조례에 어업의 공익적 가치를 추가시키는 방안 자체가 아무런 문제가 없다고 하고요. 그다음에 한성환 의원님께서 한 부분에서 한성환 의원님도 정확하게 뜻을 밝혔다시피 반대가 아니라 잘하기 위한 취지였기 때문에 제가 발의한 부분에서 중복되는 조례 내용이 있습니다. 그 부분이 어업의 공익적 가치를 정확하게 표기한다면 제가 하는 부분을 포함시킨다면 그 부분에 큰 차이가 없기 때문에 할 수 있는 방안에 해당되는 부분도 검토를 해봤으면 좋겠고요. 그다음에 그 이후에 김상용 위원님께서 또 수정안에 해당되는 것을 말씀해주셨는데 김상용 위원님의 의견도 한번 들어보고 난 다음에 효율적인 방안에 대해서 마지막으로 정리를 하면 좋을 것 같습니다. 이상입니다.

허은녕위원장

송성우 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 김상용 위원님.

김상용위원

반갑습니다. 오늘 두 가지 조례를 갖고 심의를 하는데 한성환 의원이 개정조례 제안설명도 잘 들었고요. 송성우 의원이 대표 발의한 조례도 설명을 잘 들었습니다. 본 위원은 지역구 의원으로 어민에 대한 이런 부분도 관심을 많이 가져야 될 부분이라서, 여기에 한성환 의원의 개정조례안에 공익적 가치 외 한 가지 더 덧붙였으면 하는 생각으로 제가 제안을 드리겠습니다. 송성우 의원이 대표 발의한 내용 중에 단체에 대한 지원 부분이 있습니다. 이 부분을 한성환 의원이 개정하는 조례에 포함을 시켜서 수산업 관련 단체 지원에 대한 사항과 농업‧농촌 단체 지원에 대한 그런 사업을 범위나 지원규정에 대한 내용을 삽입하여 검토해 주실 것을 요청드립니다. 이상입니다.

허은녕위원장

말씀하십시오.
성환

한성환의원

김상용 동료위원 좋은 의견에 제가 감사를 드리고요. 제가 209회 1차 경제건설위원회에서 조례를 심의할 때도 제가 분명히 모두 발언에서 말씀을 드렸습니다. 현재 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례 일부개정안에 대해서 부족한 점은 차후에 일부 제정이 되고 난 뒤에 차후에 일부 개정을 해도 충분하게 된다고 제가 말씀을 드렸고, 거기에 대한 문제점이 있을 때는 우리 상임위에서 동료위원들이 일부 조정을 해주시면 좋지 않겠나 말씀을 드린 내용이고요. 어떻게 되었든 지금 현재 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원 조례와 그리고 송성우 동료의원이 대표로 발의하신 울산광역시 울주군 어민수당 지급 및 수산업 관련 단체 지원에 관한 조례안에 보면 내용은 거의 다 비슷합니다. 그러나 단지 제가 발의한 공익적 가치 지원에 관한 조례 내용에 없는 단체에 대한 지원요소가 지금 송성우 동료의원이 발의한 내용 중에는 들어와 있습니다. 들어와 있기 때문에 이 내용이 불가항력의 묶을 수 없는 내용이 아니기 때문에, 또 이미 수산업 단체에 대한 것은 상위법에서 지원을 하고 있습니다. 그러나 상위법에서 지원하는 근거 조건에는 있지만 우리 울주군에 이번 농민과 어업의 조례에 관한 것을 개정하면서 한번 더 명확히 명시를 해서 지원할 수 있는 그런 근거가 마련된다면 저는 충분히 그것을 보완을 하도록 그렇게 하겠습니다. 이상입니다.

허은녕위원장

두 분 하신 말씀을 잠시 정리를 해보겠습니다. 우리 김상용 위원님께서 의사일정 제1항 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원 조례 일부개정조례안 및 울산광역시 울주군 어민수당 지급 및 수산업 관련 단체 지원에 관한 조례안에 대하여 농어업 관련 단체에 대한 지원사항을 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원 조례 일부개정조례안의 14조에 추가를 하자, 이런 대안인데요. 거기에 대해서 그러면 한성환 의원님께서 찬성을 하시는 것입니까?
성환

한성환의원

예, 저는 동의합니다.

허은녕위원장

예, 그러면 김상용 위원님께서 발의하신 대안에 대해서 찬성이 있으므로 오늘 의사일정을 다시 변경하도록 하겠습니다. 변경여부에 대해서 결정을 할 텐데요. 지금 대안에 대한 내용은 아까 유인물로 보신 것, 확인하셨지요? 송성우 의원님도 확인하셨습니까?

송성우의원

예, 확인 했습니다.

허은녕위원장

그러면 김상용 위원님의 대안을 의사일정 3항으로 하고 그 외 안건은 순서대로 심의하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정이 변경되었음을 선포합니다. 의사일정 제1항부터 제3항까지 일괄 재상정합니다. 이제 김상용 위원님께서 발의하신 대안까지 3개 안건에 대해서 질의 및 토론하실 부분이 있으면 질의 및 토론을 하도록 하겠습니다. 발언하실 위원 있습니까? 송성우 의원님.

「예」하는 위원 있음

송성우의원

한성환 의원님께서 발의하신 제1안에 해당되는 부분에서 빠져있는 부분이 어민의 공익적 가치 부분을 추가해서 수정보완이 되었기 때문에 제가 발의한 내용이 중복이 되는 부분이 있습니다. 그리고 두 번째로 제가 발의한 어업단체에 해당되는 부분은 김상용 위원님께서 추가를 하자는 수정안을 냈습니다. 그러니까 첫 안에 한성환 의원님의 안과 김상용 위원님의 안을 합치게 될 것 같으면 제가 제시한 내용이 다 포함이 되기 때문에 제가 한 부분을 철회를 하든가 아니면 보류를 하는 쪽으로 한다면 앞에 1안 자체가 원만하게 성사되지 않았을 때 재심의를 하고요. 만약에 두 안이 통과가 되어서 원활하게 진행이 된다면 자동 소멸이 될 걸로 보입니다. 그래서 제 안에 해당되는 부분은 보류를 해주실 것을 요청 드리겠습니다.

허은녕위원장

일단 순서에 따라서 의사일정 3항에 대해서 전체 위원님들의 동의가 있는 듯합니다. 그래서 정확한 가결을 해야 되는 절차가 있으니까 그렇게 진행을 하도록 하겠습니다. 3. 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례 일부개정조례안 및 울산광역시 울주군 어민수당 지급 및 수산업 관련 단체 지원에 관한 조례안의 대안
의사일정 제3항 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례 일부개정조례안 및 울산광역시 울주군 어민수당 지급 및 수산업 관련 단체 지원에 관한 조례안의 대안을 채택하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 대안이 가결되었음을 선포합니다. 먼저 대안이 가결되었으므로 의사일정 제1항을 부결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까?

「예」하는 위원 있음

김상용위원

1항이 뭡니까?

허은녕위원장

1항은 울산광역시 울주군 농업‧농촌 공익적 가치 지원에 관한 조례 일부개정조례안입니다.

송성우의원

없습니다.
성환

한성환의원

저는 의결할 권한이 없습니다.

김상용위원

송 의원 것부터 해야 되는 것 아닙니까?

허은녕위원장

지금 3안이 가결되었으면 1안이든 2안이든 순서대로 부결 혹은 보류로 그렇게 정리하면 되는 부분이거든요. 지금 3안이 방금 가결되었지 않습니까? 그러면 부결하려고 하는데 여기에 찬성을 안 하시면 그냥 보류로 남겨놓는 방법밖에 없지 않습니까?

김상용위원

예.

송성우의원

1안은 부결을 하고 2안 보류하고 3안 가결로 하면 원만하게 진행될 것 같습니다.

허은녕위원장

일단 3안은 조금 전에 가결시켰고요. 1안에 대해서 부결하고자 하는데?

송성우의원

이의가 없습니다.

김상용위원

예.

허은녕위원장

이의가 없으므로 1안은 부결되었음을 선포합니다. 조금 전에 송성우 의원님께서 본인의 2안에 대해서는 보류를 하자는 말씀을 하셨는데 보류를 해야 되겠습니까, 그냥 부결로 할까요?

송성우의원

보류를 해주십시오. 보류로 한다면 자동소멸, 이게 원활하게 진행이 되었을 적에는 이대로 가고요. 안 되었을 적에는 언제든지 할 수 있는 여지가 있기 때문에 보류로 해서 회기에서 자동소멸.

허은녕위원장

동의하시는 분 있습니까?

김상용위원

예.

허은녕위원장

반대하시는 분 있습니까? 반대하시는 분이 없으므로 의사일정 제2항에 대해서는 보류하도록 하겠습니다. 다음 안건 심사 준비를 위해서 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시19분회의중지

14시34분계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 4. 울산광역시 울주군 청년 기본 조례 일부개정조례안(의안번호 제476호)(군수제출)
의사일정 제4항 울산광역시 울주군 청년 기본 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 박은경 일자리정책과장께서는 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
은경

박은경일자리정책과장

반갑습니다. 일자리정책과장 박은경입니다. 주민의 복리 증진과 지역경제 발전을 위해 노력하시는 허은녕 위원장님을 비롯한 경제건설위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 의안번호 제476호 울산광역시 울주군 청년 기본 조례 일부개정조례안에대하여 제안설명 드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

허은녕위원장

일자리정책과장 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 전문위원께서 검토보고해 주시기 바랍니다.
미옥

김미옥전문위원

전문위원 김미옥입니다. 의안번호 제476호 울산광역시 울주군 청년 기본 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

허은녕위원장

전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대하여 질의 및 토론하실 위원께서는 발언하여 주시기 바랍니다. 발언하실 위원 없습니까? 송성우 위원님.

송성우위원

청년이라는 게 법적 청년의 기준이 몇 세에서 몇 세까지 입니까?
은경

박은경일자리정책과장

법에서는 만 18세 이상 34세.

송성우위원

그런데 지금 조례안에 보면 마지막에 18세에서 39세로 한다고 했습니까?
은경

박은경일자리정책과장

잠시만요. 법에는 만 19세 이상 34세 이하이고요. 청년에 관계되어서는 조례로 정할 수 있도록 돼 있거든요, 지방자치단체별로. 저희들은 18세 이상 39세 이하로 돼 있었습니다.

송성우위원

법에는 청년이라는 기준이 19세에서 34세인데, 우리 조례에는 청년을 18세에서 39세로 조정하겠다는 그런 내용이지요?
은경

박은경일자리정책과장

기존에 18세에서 39세로 되어있었는데 그 부분이 원래 법에 명기가 돼 있으면 말을 안 해도 사실은 만나이거든요. 그런데 주민들이 이게 만인지 그냥 우리가 부르는 나이인지 그걸 많이 헷갈려하시더라고요. 그래서 항상 이게 만 18세냐, 그걸 많이 물어보시고 해서 저희들이 조금 더 명확하게 만 18세에서 만 39세로 이렇게 표기를 변경하였습니다.

송성우위원

이게 용어에서 청년 부분부터 짚고 넘어가야 되는 부분인데, 청년을 우리가 조례에 정해놓는다고 해서 청년이 아닌 사람이 청년이 되는 것도 아니고 법적기준은 어차피 18세에서 34세지요?
은경

박은경일자리정책과장

19세에서 34세지요.

송성우위원

19세에서 34세. 그런데 조례에는 그것은 관계없이 사람들은 헷갈리니까 우리 울주군에는 18세에서 39세로 하겠다 그런 취지지요?
은경

박은경일자리정책과장

청년기본법 정의에도 보면 이렇게 돼 있거든요. ‘청년이란 19세 이상 34세 이하인 사람을 말한다. 다만, 다른 법령과 조례에서 청년에 대한 연령을 다르게 적용하는 경우에는 그에 따를 수 있다.’ 이렇게 돼 있기 때문에.

송성우위원

일단 혜택 부분에서 법적인 기준은 19세에서 34세인데 울주군에는 이 조례를 적용하는 대상자를 34세가 아니라 39세까지 사용할 수 있게 하겠다. 그리고 또 19세가 아니라 18세도 이용할 수 있게 하겠다 그런 취지에서 한 거 맞지요?
은경

박은경일자리정책과장

예, 맞습니다.

송성우위원

내용은 충분히 알겠습니다. 그리고 청년 부분에서 지금 현재 울주군에 청년에 해당되는 부분 있지 않습니까. 청년센터가 있고요, 청년센터에서 하는 기능이 어떤 내용이지요?
은경

박은경일자리정책과장

청년센터에서는 청년들을 위한 각종 프로그램도 운영하고 있고요. 그다음 청년들이 모여서 활동할 수 있는 청년삼삼에서 청년 활동을 할 수 있는 그런 부분도 있고, 그다음에 청년참여예산이라든지.

송성우위원

청년에 해당되는 센터에서의 기능하고 거점공간에서는 어떤 기능을 합니까?
은경

박은경일자리정책과장

전반적으로는 비슷하다고 할 수 있는데.

송성우위원

지금 청년센터에서 계획하고 지금 하고 있는 프로그램 그리고 취업에 해당되는 여러 가지 창업, 교육 이런 프로그램 하고 있지 않습니까? 청년거점센터에서도 해야 될 내용이 그것하고 다른 내용이 있습니까?
은경

박은경일자리정책과장

전반적으로는 비슷한데, 지금 청년센터를 위원님들도 가보셔서 아시겠지만 청년센터가 다문화센터 안에 사무실 하나만 사실 임대해서 들어가서 쓰고 있거든요. 그래서 거기에는 사무실 하나밖에 없고, 나머지 공간들은 회의실 같은 경우에는 전부 다 빌려서 그때 그때 사용하고 있습니다.

송성우위원

그럼 청년센터 기능이 현재 임대로 들어간다든가 더부살이로 부족하다는 내용 아닙니까? 그래서 확대하겠다는 내용 아닙니까?
은경

박은경일자리정책과장

그렇지요. 그러니까 청년들이 자유롭게 와서 청년들끼리 만나서 얘기도 할 수 있어야 되고.

송성우위원

그렇지요. 청년센터 자체가 부족하고 청년센터가 협소하기 때문에 확대 개념으로 생각하면 되겠다, 그렇지요?
은경

박은경일자리정책과장

예, 확대 개념이고 또 울주군이 면적도 넓다 보니까 이번에 조금.

송성우위원

그렇게 될 것 같으면 청년센터에 해당되는 부분을 확대한다든가 면적도 해가야 되는데 거점에 해당되는 것을 한다면 똑같은 것을 밟지 않겠습니까?
은경

박은경일자리정책과장

거점공간은 면적을 한 거점공간 당 80평 정도로 잡고 있거든요.

송성우위원

거점공간에 해당되는 것을 세 군데를 한다고 계획을 잡았는데 어디 어디 하실 예정입니까?
은경

박은경일자리정책과장

지금 권역별로 3개를 예상하고 있습니다.

송성우위원

권역별로 어디를 계획하고 있습니까?
은경

박은경일자리정책과장

그것은 조례 확정되고 예산이 통과돼야 정확하게 사실은 알 수 있는데.

송성우위원

예산이 통과되는 게 아니라 어떻게 할지를 알아야만 예산을 잡을 수 있기 때문에, 하게 될 것 같으면 만약에 중부‧남부‧서부 그렇게 3개를 생각하십니까?
은경

박은경일자리정책과장

그렇지요.

송성우위원

그럼 하게 될 것 같으면 남부 같은 경우에는 어디에 하면 좋지요?
은경

박은경일자리정책과장

기존에 건물은 사실은 한 번씩 다 둘러서 봤습니다. 봤는데 남부 쪽은 온양을 봤었고요. 중부 쪽은 범서를 봤었고, 서부 쪽은 삼남 쪽에 봤었거든요.

송성우위원

청년의 수요조사에 해당되는 부분, 위치에서 온양‧범서‧삼남 했을 적에 청년들의 수요조사 부분을 해봤습니까? 어떤 부분을 할 것입니까?
은경

박은경일자리정책과장

어떤 부분이라는 게?

송성우위원

지금 거점센터에서 어떤 프로그램을 돌릴 것이고 지역마다 똑같은 프로그램을 할 것인지 아니면 지역의 특성에 맞게 할 것인지 그런 계획이 서 있습니까?
은경

박은경일자리정책과장

아직 세부계획은 저희들이 수립은 돼 있지 않습니다.

송성우위원

일단 지금 예산과 조례가 되고 나면 그때 세부계획을 준비하실 거죠?
은경

박은경일자리정책과장

지금 다른 데 센터가 많이 운영 중인데 그쪽에서 운영하는 센터도 사실 한번 돌아봐야 되고요. 돌아보고 권역별로 똑같은 프로그램을 사실 돌릴 수는 없거든요. 지역마다 특성이 있기 때문에 그 부분도 감안해서 운영을 할 계획입니다.

송성우위원

지금 다른 지자체에 보니까 광주에 있고요. 그다음에 완주에 있고 그다음에 몇 군데가 있네요. 거점센터가요. 그런데 할 수 있는 세부계획에 해당되는 부분은 어떤 것을 할지는 아직 정확하게 파악이 안 돼 있는 상태다 아닙니까?
은경

박은경일자리정책과장

아직 세부적으로까지는 지금 되어있지는 않습니다.

송성우위원

청년센터의 기능하고 비슷한 기능을 하고 있는 상태인데요. 청년센터의 협소한 부분을 조금 더 확대해서 하겠다는 그런 취지입니까?
은경

박은경일자리정책과장

예, 그것은 맞습니다. 일단 공간 자체가 청년센터는 지금 없기 때문에.

송성우위원

그리고 청년에 해당되는 부분의 정책에서 청년의 나이를 확대해서 34세에서 39세로 확대되는 부분인데, 중년에 해당되는 부분 한 것 있습니까?
은경

박은경일자리정책과장

저희는 중년 부분은…….

송성우위원

장년에 해당되는 부분은요?
은경

박은경일자리정책과장

중장년이지요. 40세 이상, 거기는…….

송성우위원

거점센터에 해당되는 부분을 했다하면 가장 효율을 거둘 수 있는 것은 소년 쪽으로 한다면 제일 효율적일 것이고요. 애들이 낮에 가면 활용도가 높을 것이고, 청년에 해당되는 부분도 있고 중년도 있고 장년도 있고 노년도 있거든요. 청년 부분만 해서 급하게, 지금 이 계획은 어디에서부터 시작이 되었습니까?
은경

박은경일자리정책과장

청년거점센터 부분은 저희들이 작년에 청년참여예산 할 때 청년전용공간이 필요하다는 의견이 제시가 되었고요. 그다음에 작년 11월 11일 군수 주민과의 대화 때 온산 방문을 했을 때 청년들하고 대화를 했었는데 그때 청년전용공간이 필요하다. 그때 아마 김상용 의원님도 같이 계셔서 아실 거라고 보고요. 그리고 11월 16일 삼남 갔을 때도 삼남에서도 청년 전용공간이 있었으면 한다는 의견이 제시가 됐었습니다.

송성우위원

일단 주민참여예산 때 청년들의 의견, 그리고 군수와의 대화에서 그런 의견, 삼남에서의 의견이 있었다면 필요에 해당되면 의견이 있다고 해서 다 반영해 줄 수는 없거든요. 그리고 이게 일회성 예산이라면 한번 할 수가 있는데 한번 했다면 이번에 10억에 해당되는 예산을 확보하고 나면 매년 5억 이상씩 계속 지출이 돼야 됩니다. 그런데 이 부분은 누가 의견이 있다고 하기 보다는 수요라든가 세부적인 계획이 필요하지 않겠습니까? 그런 부분에 세부적인 계획에 해당되는 것 아예 안 돼 있다고 말씀하셨지요?
은경

박은경일자리정책과장

세부적인 계획은 저희들이 어차피 그 공간도 예산이 되면…….

송성우위원

계획이 없는 상태에서 13억에 해당되는 예산이 편성돼 있기 때문에 계획이 없이 그냥 예산이 편성되었기 때문에 말씀드리는 것입니다.
은경

박은경일자리정책과장

지금 예산은 거의 건물에 대한 리모델링비이고.

송성우위원

10억에 해당되는 리모델링인데 건물을 리모델링 하려면 어떤 용도를 어떻게 할 것인지 맞아야만 건물을 해서 얻을 수도 있고 수요‧공급‧이용 그런 데 해야 되는 부분인데 그런 세부적인 부분이 아직 안 돼 있지 않습니까? 단순히 몇 분들이 해줬으면 좋겠다는 내용만으로는 안 되지요.
은경

박은경일자리정책과장

저희들이 설계를 할 때 전국의 좋은 사례를 보면서 거기서 필요한 부분은 같이 접목을 하려고 하거든요.

송성우위원

전국에 돼 있는 부분은 앞에 말씀드렸다시피 완주 그다음에 광주 여러 가지가 있는데 이런 부분 아직 파악은 안 돼 있지요? 현장답사 해 왔어요?
은경

박은경일자리정책과장

아니요. 그 자료는 저희가 가지고 있습니다. 그런데 공통적으로 보면 소통휴게 공간이나 공유카페, 회의실, 세미나실 이런 부분들은 공통적으로 들어가고 거기에서…….

송성우위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
은경

박은경일자리정책과장

그것을 나중에 리모델링 하고 꾸밀 때 어떤 활용도에 맞게끔 공간조성을 하느냐 그런 부분인데 그런 부분하고는 저희들도 잘 돼 있는 현장을 눈으로 많이 봐야 아무래도 좋기 때문에.

송성우위원

저 역시도 좋은 안으로 생각하고 있고요. 앞으로 확대해가야 된다는 부분은 공감하고 있습니다. 좀 신중하게 검토해서 청년의 현실적인 문제를 풀기 위해서는 이런 부분은 필요하다고 생각하고 있기 때문에 일단 이 부분에 대해서 신중해야 된다는 의견만 하고 마무리하도록 하겠습니다. 이상입니다.

허은녕위원장

과장님, 이게 이번 추경에 예산이 반영돼 있습니까?
은경

박은경일자리정책과장

지금 거점공간 부분은 추경에 반영을 했습니다.

허은녕위원장

얼마가 계상돼 있지요?
은경

박은경일자리정책과장

전체가 13억 7,200만 원입니다.

허은녕위원장

13억 7,200만 원이 추경안에 올라와 있네요.
은경

박은경일자리정책과장

예.

허은녕위원장

금방 송성우 위원님께서 구체적이고 심도 있는 검토가 필요하다는 말씀을 하셨는데, 이런 사업은 사전에 계획을 잡아서 당초예산에서 잡아야 되는 것 아닙니까? 지금 예산 심의하는 시간은 아니지만 그 예산 때문에 조례도 지금 개정을 준비하시는 것 같은데, 굳이 이렇게 추경에 급하게 넣어야 되는 이유가 있습니까?
은경

박은경일자리정책과장

조례는 일단 나중에 언제 하더라도 기본적으로 조례에 근거는 있어야 되겠다는 필요성은 말씀드리고요. 예산 같은 경우에도 저희들이 반영해야 되겠다고 느낀 시점이 당초예산을 하고 난 이후라서 지금 편성을 하게 되었는데, 사실 추세가 다 알고 계시지만 청년들이 가서 대화도 나누고 모여서 얘기를 하고 뭔가를 할 수 있는 공간이 사실상 없거든요.

허은녕위원장

아니요 저기, 송성우 위원님께서 지적하셨다시피 당연히 필요하고 계획적이고 구체적으로 이렇게 준비를 잘 해서 하는 데 대해서는 동의하는데, 방금도 “조례는 언제 하더라도 준비되어야 되는 것이니까.”라고 말씀하시지만 이번 추경에 올라와 있다고 하니까 하는 얘기예요. 그럼 또 “조례 개정해놓고 예산 올려놨는데, 왜 안 해주노?” 또 이렇게 할 거라고요. 그래서 말씀하시는 취지는 알겠지만 이게 우리 당초예산 한 지가 한 2개월도 채 안 돼서 추경을 준비했다고 하더라고요. 우리는 최근에 알았는데, 충분히 심도 있게 검토해서 당초예산에 올리든지 했어야 되는 부분인데, 지금 7대 집행부 몇 달 놔두고 이걸 여기에 추경안에 넣었다니까 조금 이해가 안 가서 제가 여쭤보는 말입니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김상용 위원님.

김상용위원

예, 김상용 위원입니다. 과장님, 조례 개정한다고 수고 많습니다. 본 위원도 이 조례 개정에 대해서 질문을 드리겠습니다. 과장님이 지금 청년센터가 다문화가정센터 내에 임대로 해서 있습니까? 거기 언제부터 있었지요?
은경

박은경일자리정책과장

센터가 시작된 게 2019년 말부터인가 했거든요. 그때 처음부터 거기 있었습니다. 2020년 11월 개소입니다.

김상용위원

2020년도. 지금 거의 2020년도, 2021년도 시간이 조금 흘렀는데 거기에 장소가 비좁다고 그랬습니다. 장소가 비좁고 활동하는 공간이나 이런 게 부족하다고 과장님이 얘기를 하셨는데, 그러면 2020년도, 2021년도 충분히 이런 걸 검토‧계획을 해야 되는데 1차 추경에 올렸다는 부분에 대해서 저도 좀 이상입니다. 청소년 거점센터가 필요로 합니다, 사실은. 필요로 하지만 전혀 집행부에서 계획도 없이 아까 송성우 위원 질문에 세부계획도 아직 검토한 바 없다. 그러면 집행부에서 이런 걸 다 느끼고 있었으면 미리미리 사전에 준비해서 당초예산에 올려야 되는 것 아닙니까? 이것 언제 기획실로 예산을 올렸습니까? 조례도 하기 전에 예산을 기획실로 편성 요구를 언제 했습니까?
은경

박은경일자리정책과장

그건 기획실에서 예산을 제출하라고 한, 2월 말 쯤 올렸습니다.

김상용위원

2월 말 정도요. 그러니까 두 달 정도 지났습니다. 그 정도 시급한 것 같으면, 추경이 뭡니까! 갑자기 필요해서 시급하면 그런 사업을 추경에 편성하는데 두 달밖에 안 됐는데 이걸 계획 없이 그냥 추경에 조례와 동시에 예산편성을 했다는 부분에 대해서 의문을 안 가질 수가 없습니다. 이런 청년의 공간을 만드는 자체는 해 야 된다고 봅니다. 그런데 이걸 갖다가 충분히 당초예산에 편성해서 사업을 할 수가 있는데도 집행부에서는 뭘 했는지를 모르겠어요. 사전에 준비해서 당초예산에 올릴 수 있는 시간도 충분히 있었다고 봅니다. 우리 과장님께서 작년에 청년거점센터 참여예산 할 때 이야기를 하셨다고 그랬는데 온산 가서 제가 들었어요. 청년참여예산 했으면 그 전인데 그러면 충분히 작년 당초예산에 올릴 수 있었다고요. 그런데 그런 부분에서는 너무 집행부에서 계획이 짧았지 않나 이런 생각이 듭니다. 그 점에서는 어떻게 생각합니까?
은경

박은경일자리정책과장

저희들도 미리 생각을 했으면 좋았을 텐데, 사실상 지금 청년센터가 많이 비좁고 청년들이 프로그램 할 때만 센터에 와서 활동만 하고 자기들이 자유롭게 와서 의견을 나누고 할 수 있는 이런 공간이 사실상 없거든요. 그래서 청년들이 계속 전용공간이 필요하다는 얘기가 나왔는데, 그게 저희들도 사실 인지한 시점이 작년 11월이다 보니 당초예산은 다 끝난 시점이고 그래서 조금 늦기는 했지만 저희들이 추경에라도 사실상 반영을 하게 된 사항입니다.

김상용위원

하여튼 이렇게 필요로 한 사업을 가지고 계획성 없이 예산을 편성했다는 부분에서 제가 지적을 합니다. 그리고 19조가 신설이 되었는데 청년 기본법에 따른 청년권익 증진을 위한 시책 중에 주거지원에 대한 근거를 제시하셨는데, 청년의 전세‧월세보증금 등 융자, 주택임차료 보조, 군수가 필요하다고 인정하는 청년수준 향상을 위한 사업. 또 울주군에 보면 출산장려 조례에 아마 신혼부부나 청년가구 임대료 이런 부분에서 중복되는 부분은 없습니까?
은경

박은경일자리정책과장

위원님, 주거 부분은 청년기본법에도 주거지원 부분이 있어서 일단 근거를 넣어놓았고요. 그리고 지금 군에서 지원해주는 부분은 신혼부부 주거지원이고, 아직 여기는 주거 부분에는 구체적으로 안은 잡고 있지 않습니다. 그런데 저희들이 이 안을 잡을 때는 일단 시에서 지원해주는 부분, 군에서 지원해주는 부분 이게 다 중복이 안 되는 범위 안에서 예상을 할 계획이고요. 그리고 처음에 청년 기본 정책 용역을 했을 때 청년들이 요구하는 부분이 청년들이 결혼하기 이전이다 보니까 아파트나 이런 것보다는 원룸이나 이런 데서 월세로 많이 살고 계시더라고요. 그래서 그분들이 월세 부분에 대한 요구도 많으시고 그런 부분은 저희들이 정부‧시‧군에서 기존 주거에 관해서 지원해주는 부분과 다 검토해서 중복이 안 되는 부분으로 검토할 예정입니다.

김상용위원

조례에 만 18세 이상, 만 39세 미만이라고 정의를 해놓았어요. 결혼 보통 몇 살에 합니까?
은경

박은경일자리정책과장

제가 알기로 요즘은 한 32살 그 정도.

김상용위원

대부분 다 30대에 한다고 봅니다. 그런 부분으로 봤을 때는 다 나이대가 포함이 돼 있어요.
은경

박은경일자리정책과장

예, 맞습니다.

김상용위원

일부 40이 넘어서 신혼을 꾸리는 사람도 있겠지만 우리가 통상적으로 생각했을 때 40 이내에 대부분 다 결혼을 한다고 보았을 때, 그러면 울주군에서 출산장려지원 조례에 보면 신혼부부 주거비용이라든지 전‧월세 이자비용 부분도 있는데 여기에 그럼 다른 법령이나 중복되는 부분에 대해서는 지원을 하지 않는다는 거죠?
은경

박은경일자리정책과장

예, 그렇지요. 중복 지원은 안 되지요.

김상용위원

대부분 이 나이에 다 포함이 될 것 아닙니까?
은경

박은경일자리정책과장

거기에 포함이 되는 사람도 있지만 결혼하기 전 20대 부분도 포함이 되기 때문에.

김상용위원

18세 이상으로 해놓았으니까 거기에 다 포함이 되잖아요.
은경

박은경일자리정책과장

예.

김상용위원

이런 부분도 아직까지 상세한 내부는 아직 파악을 안 했다.
은경

박은경일자리정책과장

저희들이 우리 군에서 현재 주거 지원하는 이런 부분은 지금 현재 파악은 하고 있는데 시에서 지원해주는 부분하고는 자료를 다 뽑아놓았습니다. 그렇게 해놓았는데 현재 당장 주거 부분은 예산 반영은 지금 안 돼 있습니다. 아직 거기까지는 현재 계획은 없고요. 이것은 청년 기본법에 맞춰서 우리가 향후에라도 주거 지원을 할 수 있도록 일단 근거만 마련해놓기 위해서.

김상용위원

이 부분도 충분히 검토해서 중복되는 부분이 어떤 부분이 있는지, 실질적으로 지원해줄 수 있는 부분이 어떤 것인지 충분히 검토해서 사업을 시행해 주시기 바랍니다.
은경

박은경일자리정책과장

잘 알겠습니다.

김상용위원

이상입니다.

허은녕위원장

질의하실 위원님?
성환

한성환위원

과장님, 조례 준비한다고 수고 많았습니다. 많은 동료위원들이 지적한 내용은 잘 하라는 그런 의미에서 하고 사업을 추진할 때 적정성 검토라든가 시기적인 타이밍에 의해서 예산편성이나 사업 추진에 만전을 기하는 그런 내용 같은데, 저는 이 조례에 대해서 동료위원들과 조금 다르게 생각하는 내용이 지금 청년센터가 범서에 있다 보니까 서부권이나 남부권의 청년들이 상당히 접근성이라든가 청년에 대한 문제점이 있었을 때 소통하는 공간 그리고 진로에 대한 상담이라든가 여러 가지 청년들이 활동하는 데 상당히 접근성이 멀다 보니까 문제점이 많이 있다고 저는 각 민원사항들도 많이 접수했습니다. 그런데 어떻게 되었든 저도 조금 전에 과장님 말씀대로 온산읍의 청년들하고 군수님이 대화를 할 때 김상용 동료의원과 함께 그 자리에 있었습니다. 거기에 상당히 좋은 의견들이, 저희들도 생각하지 못한 그런 의견이 있었고 삼남에 군수님하고 주민과의 소통인지 간담회인지 타이틀은 잘 모르겠습니다만 그런 과정에서 시기적으로 청년정책에 대한 의견을 수렴해서 사업을 ’22년도 당초예산에 편성하기는 어려운 점이 있었지요?
은경

박은경일자리정책과장

예, 맞습니다. 제안을 듣고 했던 게 11월이라서 당초예산이 이미 편성이 끝난 이후입니다.
성환

한성환위원

추경 때 예산을 편성하고 조례하고 같이 맞춰서 조례 근거를 하고 난 뒤에 예산을 편성해야 되는 그것은 맞습니다마는 저희들 행정 절차상, 그런 어쩔 수 없는 사항에서 사업을 추진해야 될 내용이 또 있고 국가적으로 2030 청년세대에 대한 청년들이 상당히 많은 지원이라든가 관심을 갖고 있는 차원에서 저희들 지자체에서 청년센터를 떠나서 각 권역별로 거점공간을 해서 청년에 대한 활동에 도움을 줄 수 있는 정책에 저는 상당히 호감을 갖고 있습니다. 그러나 이런 정책들이 우리 동료위원들이 지적하듯이 사전에 계획과 여러 가지 수반되는 의견으로 해서 계획성 있게 사업을 추진해주시면 좋지 않겠나 제가 말씀을 드려봅니다. 그런 점을 참고로 해서 조례가 개정이 되고 추경예산 편성이 어떻게 될지 모르겠지만 사업을 추진할 때 각 거점별로 특성을 살려서 거점공간센터를 활용하는 방안에서 최대한 저희들 위원들이 하는 내용을 참고를 해주시면 제가 부탁을 드려보겠습니다.
은경

박은경일자리정책과장

잘 알겠습니다. 저희들 최대한 열심히 해보겠습니다.
성환

한성환위원

알겠습니다. 이상입니다.

허은녕위원장

수고하셨습니다. 더 이상 발언하실 위원 없습니까? 더 이상 발언하실 위원이 없으므로 질의‧답변을 종결하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해서 5분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

15시03분회의중지

15시10분계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제4항 울산광역시 울주군 청년 기본 조례 일부개정조례안은 표결로 의결 여부를 결정하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 표결을 실시하겠습니다. 표결이 선포된 후에는 울산광역시 울주군의회 회의규칙 제45조제2항에 따라 해당 안건에 대하여 발언하실 수 없음을 유념해 주시기 바라며, 울산광역시 울주군의회 회의규칙 제48조에 따라 전자투표에 따른 기록표결로 가부를 결정하고자 합니다. 다만, 가부 동수일 때는 부결임을 알려드립니다. 의사일정 제3항 울산광역시 울주군 청년 기본 조례 일부개정조례안에 대한 표결을 선포합니다. 먼저 전문위원께서는 투표방법에 대해서 간단히 설명해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

미옥

김미옥전문위원

전문위원 김미옥입니다. 투표 방법에 대해 간단히 설명해 드리겠습니다. 투표가 시작되면 화면에 재석표시가 나타납니다. 이때 책상 아래 우측 편에 있는 재석 버튼을 누르신 후 찬성, 반대, 기권 중 선택하여 투표해 주시기 바랍니다. 투표시간은 30초 이내이며, 투표 시간 내에는 취소 후 다시 투표하실 수 있습니다. 이상으로 설명을 마치겠습니다.

허은녕위원장

이제 투표를 시작하겠습니다.

김상용위원

이 조례에 대한 찬성 반대죠?

허은녕위원장

사무직원은 전자표결을 할 수 있도록 전자장치를 점검해 주시기 바랍니다. 투표 준비가 완료되었으므로 투표를 실시하겠습니다. 투표가 종료되었습니다. 투표 결과를 말씀드리겠습니다. 재석 4명 중, 찬성 2명, 반대 2명으로 의사일정 제4항 울산광역시 울주군 청년 기본 조례 일부개정조례안은 지방자치법 제73조에 따라 부결되었음을 선포합니다. (찬반 의원 성명은 끝에 실음) 다음 안건 회의 준비를 위하여 5분간 정회를 선포합니다.

15시12분투표시작

15시13분투표종료

15시13분회의중지

15시16분계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 5. 울산광역시 울주군 지하수 조례 일부개정조례안(의안번호 제477호)(군수제출)
의사일정 제5항 울산광역시 울주군 지하수 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 차을수 건설과장께서는 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
을수

차을수건설과장

반갑습니다. 건설과장 차을수입니다. 연일 의정활동에 수고 많으신 경제건설위원회 허은녕 위원장님을 비롯한 위원님들께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 의안번호 제477호 울산광역시 울주군 지하수 조례 일부개정조례안 제안설명 드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

허은녕위원장

건설과장 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 전문위원께서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
미옥

김미옥전문위원

전문위원 김미옥입니다. 의안번호 제477호 울산광역시 울주군 지하수 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

허은녕위원장

전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대하여 질의 및 토론하실 위원께서는 발언하여 주시기 바랍니다. 예, 송성우 위원님.

송성우위원

반갑습니다. 조례 준비한다고 수고 많이 하셨습니다. 누수에 대한 귀책사유라고 하는 거는 계량기 안 쪽을 얘기한다 아닙니까? 주택 쪽. 계량기 밖에는 당연히 행정에서 해야 되는 부분이고.
을수

차을수건설과장

지하수 2단계에서 보면 만약에 가옥 같은 경우 집 쪽으로.

송성우위원

그렇죠. 계량기 안쪽이죠. 그런데 거기에 해당되는 부분을, 이게 누수를 찾아버리면 아무런 문제가 없는데 저뿐 만 아니라 다른 사람들도 누수를 못 찾는 경우가 많거든요. 지속적으로 발생하는 이런 부분은 어떻게 되죠? 그게 지속적으로 발생했다고 하면 사용량이 되는데 새는 부분은 꼭지를 다 잠가도 계량기가 돌아가는 부분이 있다 아닙니까? 그거를 적용하는 방법이 정확한 기준이 있습니까? 내용에 보니까 6개월, 1년 사용량의 평균 이렇게 있던데, 언제까지, 누수를 지속적으로 수리할 수 있는 기간은 얼마나 줍니까?
을수

차을수건설과장

일단 누수가 생기면 수리를 하게 되고 그다음에 누수 부분에 대해서 그동안 조례에 권고조항이 없었습니다. 그래서 누수가 생긴 그 이전에 6개월 사용량하고 산정기준을 이번에 마련하겠습니다.

송성우위원

일단 누수에 해당되는 거를 항상 물은 안 사용했는데 어느 순간에 많이 늘었는데 누수의 기간 부분을, 만약에 누수가 발생한 1년 전부터 계속 누수가 발생하는 경우가 있거든요. 수리가 안 되는 부분이 있는데 그것까지 다 해줍니까?
을수

차을수건설과장

일단 해가지고 50% 정도는 감면해 드리려고 하고 있습니다.

송성우위원

100%가 아니고 그러면 50% 정도요?
을수

차을수건설과장

50%요.

송성우위원

현재 누수에 대한 민원은 엄청나게 많을 걸로 생각하는데, 수도요금 할 때마다. 울주군에는 어느 정도 된다고 보십니까?
을수

차을수건설과장

지하수 같은 경우는 마을별로 간이상수도가 있습니다.

송성우위원

간이상수도는 마을에서 부과하니까 별 의미가 없을 것 같은데요.
을수

차을수건설과장

예, 개인 누수 같은 경우는 개인이 관리하기 때문에 저희들이 할 필요는 없을 거고요.

송성우위원

마을에 있는 간이상수도를 얘기하는 거예요?
을수

차을수건설과장

아닙니다. 이거는 전부 다 해당됩니다.

송성우위원

예, 알겠습니다.

허은녕위원장

송성우 위원 수고하셨습니다. 더 이상 발언하실 위원 없습니까? 위원님, 잠시 기다려드릴까요?

「예」하는 위원 있음

송성우위원

됐습니다.

허은녕위원장

됐습니까? 더 이상 발언하실 위원 없습니까? 더 이상 발언하실 위원이 없으므로 질의 및 토론을 종결하겠습니다. 의사일정 제5항 울산광역시 울주군 지하수 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음 회의 준비를 위해 5분간 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

15시23분회의중지

15시24분계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 6. 울산광역시 울주군 건축 조례 일부개정조례안(의안번호 제478호)(군수제출)
의사일정 제6항 울산광역시 울주군 건축 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 김태현 건축과장께서는 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
태현

김태현건축과장

반갑습니다. 건축과장 김태현입니다. 의안번호 제478호 울산광역시 울주군 건축 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다. (제안설명)

조례안은 부록에 실음

허은녕위원장

건축과장 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 전문위원께서 검토보고해 주시기 바랍니다.
미옥

김미옥전문위원

전문위원 김미옥입니다. 의안번호 제478호 울산광역시 울주군 건축 조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. (검토보고)

보고서는 부록에 실음

허은녕위원장

전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대하여 질의 및 토론하실 위원께서는 발언하여 주시기 바랍니다. 발언하실 위원 없습니까? 예, 김상용 위원님.

김상용위원

김상용 위원입니다. 조례 개정한다고 고생하셨습니다. 개정안에 보면 법 제54조4항에 따라 건축물의 대지가 3개 이상 지역지구 또는 구에 걸쳐 있을 때 과반에 미달했을 때 그중에 가장 많이 속하는 지역의 규정을 적용한다라고 되어 있습니다. 이 부분에 대해서 간단히 예를 들어 용도지역에 주거지역과 자연녹지 그린벨트 이런 구역으로 지정이 되어 있을 때 많이 차이나는 경우에는 모르겠지만 근소한 차이로 있을 때는 지주분들이 상당히 불이익을 많이 받는다, 이런 부분에서는 형평성이 맞지 않다고 생각하는데, 과장님 어떻게 생각하십니까?
태현

김태현건축과장

지금 종전에는 저희가 용도지역에 걸치는 경우에 대해서 국회법에 따라가지고 저희가 330㎡, 제일 작은 용도지역에 걸치는 면적이 330㎡ 미만일 때는 과반이 속하는 용도지역이 없을 때 많이 걸치는 용도지역의 건축제한을 적용하는 걸로 그렇게 돼있었는데요. 이번에 울산광역시에도 조례를 개정했었고요. 저희도 3월 10일에 개정했는데, 저희도 그에 따라서 개정하는 사항인데, 지금까지 적용하면서 어떤 문제가 발생했냐면……

김상용위원

과장님, 그러니까 제가 하는 이야기는 면적이 많이 차이 났을 때는 괜찮아요. 많이 차이 나는 건 괜찮은데 근소하게 차이 났을 때, 예를 들어서 100평 기준으로 했을 때 개발제한구역이 예를 들어 51%이고 주거지역이 49%이고 자연녹지지역이 1%라고 했을 때 그렇게 되면 결국은 개발제한구역 용도구역의 법을 적용 받으면 지주분들이 엄청난 손해를 볼 수가 있다. 예를 들어서 건폐율이나 용적률을 봤을 때 엄청난 손해를 볼 수 있는 부분에 대해서 이 부분에 어떤 대책이나 이런 부분은 가지고 있지 않습니까, 혹시?
태현

김태현건축과장

지금 일단 법규로 개발제한구역 같은 경우에 용도지역 행위제한에 있어가지고 여러 개의, 세 용도지역 이상이 중복된 경우에는 개발제한구역을 제외시키게 되어 있습니다. 개발제한구역 특별법에 따라서 그쪽으로 관리되어야 되기 때문에 그쪽은 보존원칙으로 하는 지역이라서 저희가 용도지역 행위제한에서는 제외시키고 있습니다.

김상용위원

개발제한구역에는 제한시키는데 그러면 제가 이야기했던 대로 자연녹지하고 3개 구역이 접해져 있을 때 자연녹지 부분이 많았을 때 그래도 주거지역하고는 상당한 차이가 있다, 이런 부분에서는 형평성이 맞지 않는 것 같은데.
태현

김태현건축과장

지금 저희가 건축법 54조에 의해가지고 대지의 과반이 속하는 용도지역이 있을 때는 과반이 속하는 지역을 적용시켜 주고요. 또 대지 과반이 속하는 지역이 없을 때는 가장 많이 속하는 용도의 지역을 적용시켜 주는 걸로 그렇게 규정하고 있습니다.

김상용위원

제가 하는 이야기는 용도지역이나 용도구역이나 지구가 용도지역이라고 세 군데가 접할 수가 있거든요. 경계선에 있을 부분에, 그래서 제가 하는 부분은 똑같은 이야기가 자꾸 반복되는데 자연녹지하고 주거지역은 건폐율이나 용적률이 너무 많이 차이가 나잖아요. 그랬을 때 지주분들에게 불이익이 너무 많이 가지 않나 그런 생각을 합니다.
태현

김태현건축과장

지금 표준 조례안은 없습니다만, 우리가 전국 조례를 다 조사를 해봤을 때 대부분 다 과반수 이상을 차지하는 용도지역으로 적용시키는 걸로 해서 그렇게 다 규정이 되어 있습니다. 이번에 울산광역시도 그렇게 조례 개정을 했고 저희도 울산광역시 관내에 지역 형평성을 고려해서 동일하게 따라가는 걸로 안을 제출했습니다.

김상용위원

예를 들어서 자연녹지 50%이고 주거지역이 49%이고 또 나머지 하나가 1%였을 때 결국은 자연녹지로 적용을 시켜야 된다 그런 말이잖아요.
태현

김태현건축과장

그렇습니다. 50%를 따라갑니다.

김상용위원

그랬을 때 너무 지주분이 손해가 많지 않나. 그런 부분을 생각 안 할 수가 없거든요.
동형

노동형도시건설국장

그런 부분은 손해가 되고 그 반대로 되면, 예를 들어가지고 주거지역 51%이고 자연녹지가 49%다. 그러면 주거지역 따라가면 상당히 혜택이 들어가고.

김상용위원

그런 부분이 지주들은 이익 되는 거는 일단 생각은 잘 안 하니까 손해되는 걸 먼저 생각한다고, 그래서 제가 말씀을 드립니다. 이익 되는 부분은 결코 지주분들이나 주인이 이야기를 안 합니다. 꼭 손해되는 부분에 대해서 이야기를 하니까 이런 부분은 검토가 돼야 되지 않겠나 하는 생각을 가지고 있는데, 상위법이나 이런 거를 적용을 시켜서 지주분들한테 손해가 없도록 해 주는 게 맞지 않나 그런 생각을 가집니다.
태현

김태현건축과장

일단 부지 면적이 여유가 있다고 그러면 분할해서 개별적으로 그 용도지역에만 적용시키는 것도 괜찮은 방법이라고 생각합니다.

김상용위원

그런 부분을 민원이나 허가가 들어왔을 때 불합리한 부분 아까 과장님이 이야기했듯이 분할을 하든지 그런 방법을 잘 안내를 해줬으면 좋겠습니다.
태현

김태현건축과장

예, 그런 민원이 있으면 민원인 측에 유리한 쪽으로 저희가 안내를 해드리도록 하겠습니다.

김상용위원

이상입니다.

허은녕위원장

수고하셨습니다. 더 이상 발언하실 위원 없습니까? 더 이상 발언하실 위원이 없으므로 질의 및 답변을 종결하겠습니다. 의사일정 제6항 울산광역시 울주군 건축 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 합니다. 위원 여러분, 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 심사하신 사항은 3월 17일에 개의되는 제2차 본회의에 보고하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

15시36분산회

출처 울산 울주군의회 회의록