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울산광역시의회 발언

권순용 의원 발언

제232회 제3차 교육위원회2022-07-13

권순용 의원 프로필 보기 →

홍성우위원장

성원이 되었으므로 제232회 울산광역시의회 임시회 제3차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘 회의는 공보담당관, 감사관, 그린스마트미래학교추진단, 행정국 소관 2022년도 주요업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 원활한 진행을 위해서 위원 한 분의 질의와 답변시간은 10분 이내로 하고 질의, 답변시간이 부족한 경우에는 추가질의시간을 이용해 주시기 바랍니다. 참고로 어제 우리 교육위원회 임시회를 진행했는데 설명하시는 분들이 너무 주구장창 말씀하시고 핵심이 너무 없더라고요. 중요한 사항 위주로 천천히 말씀해 주시기를 부탁드리고, 그다음에 페이지를 꼭 좀 이야기해 주시기 바랍니다. 찾다가 보면 정신이 없더라고요. 그래서 핵심, 천천히, 전체적으로 우리가 알 수 있도록 그렇게 쉬운 단어를 사용해 주시기를 부탁드리겠습니다.
의사일정 제1항 2022년도 주요업무보고 청취의 건을 상정합니다. 효율적인 회의운영을 위해 소관별 업무보고를 각각 받은 후에 위원별로 질의토록 하겠습니다. 먼저 신재호 공보담당관직무대리께서는 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 그리고 업무보고해 주십시오.
재호

신재호공보담당관직무대리

반갑습니다. 공보담당관직무대리 신재호입니다. 제8대 울산광역시의회 교육위원회 홍성우 위원장님과 위원님들의 새로운 출발을 축하드립니다. 지금부터 공보담당관실 2022년도 주요업무를 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 공보담당관

부록에 실음

홍성우위원장

신재호 공보담당관직무대리님 수고하셨습니다. 다음은 이차원 감사관께서 업무보고해 주시기 바랍니다.
차원

이차원감사관

반갑습니다. 감사관 이차원입니다. 존경하는 홍성우 위원장님을 비롯한 모든 위원님께 앞으로 많은 조언과 지도 편달을 부탁드리며 위원님들의 건승과 행복을 기원드립니다. 지금부터 감사관실 일반현황과 2022년도 상반기 주요성과 및 2022년도 주요업무 추진상황을 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 감사관

부록에 실음

홍성우위원장

이차원 감사관님 수고하셨습니다. 다음은 박형관 그린스마트미래학교추진단장께서 업무보고해 주시기 바랍니다.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

반갑습니다. 그린스마트미래학교추진단장 박형관입니다. 먼저 제8회 지방선거에서 당당히 울산광역시의원으로 선출되심을 다시 한번 축하드립니다. 아울러 항상 울산교육발전을 위하여 많은 관심과 애정을 가져주시고 울산교육이 더욱 더 발전할 수 있도록 지도와 격려를 해 주실 홍성우 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 2022년도 그린스마트미래학교추진단 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 그린스마트미래학교추진단

부록에 실음

홍성우위원장

박형관 단장님 수고하셨습니다. 다음은 김명환 행정국장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.
명환

김명환행정국장

반갑습니다. 행정국장 김명환입니다. 제8대 울산광역시의회 개원을 축하드리며 울산교육발전을 위하여 교육위원의 중임을 맡아주신 홍성우 위원장님과 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 주요업무보고에 앞서 행정국 소속 간부공무원을 소개드리겠습니다. (간부공무원 소개) 그러면 지금부터 2022년도 행정국 주요업무보고를 드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 행정국

부록에 실음

홍성우위원장

김명환 행정국장님 수고하셨습니다. 지금부터 공보담당관, 감사관, 그린스마트미래학교추진단, 행정국 소관에 대해서 질의순서에 따라 이성룡 위원님부터 질의하여 주시기 바랍니다.
성룡

이성룡위원

반갑습니다. 이성룡 위원입니다. 먼저 저는 안전총괄과 박봉국 과장님.
봉국

박봉국안전총괄과장

박봉국입니다.
성룡

이성룡위원

요즈음 최근에 2, 3년 동안 코로나19로 해서 안전총괄과에서 가장 업무도 바빴을 것이고 좀 힘이 들었다, 그간의 노고에 대해서 감사와 격려를 보냅니다. 요즈음 또 보면 코로나19가 다시 살아나는 경향을 보이고 있습니다. 벌써 보도에 따르면 4만 명이 넘어가고 그렇게 한다고 하는데 일선 학교의 상황은 학교 어떻습니까?
봉국

박봉국안전총괄과장

코로나19 환자가 다시 증가 추세에 있어서 촉각을 곤두세우고 있습니다. 전체적으로 울산광역시도 더블링에 접해 들어 있고 이에 따라서 연동해서 학생 확진자도 증가하고 있습니다. 또 내일 교육부 주관 영상회의가 마련돼 있어서 저희들이 거기에 따른 대책을 수립하고 또 방역관리에 철저를 기하고 있습니다.
성룡

이성룡위원

최근 보면 진짜 우리가 코로나19로 인해서 우리 학생들이나 선생님들이 정말 많은 것을 포기하고 온 것으로 알고 있습니다. 겨우 제대로 하고 있는데 다시 또 이게 기승을 부리고 있는 지금인데 예를 들어서 안전총괄과에서 교육청에서는 학교에 예전에 우리가 무슨 기기라든지 또 마스크라든지 이런 부분들을 지원해 주는, 그때 당시만큼 지금도 그렇게 계속 꾸준하게 하고 있습니까?
봉국

박봉국안전총괄과장

지금 현장에 지원했던 방역 물품 또 일련 방역의 지금 현장에 잔존하고 있습니다. 그래서 그 기기를 활용을 하고 있고 지금 현재는 학생들 사회적 거리두기 또 마스크 쓰기…….
성룡

이성룡위원

그런데 일부에서는 예전에는 마스크도 1인당 몇 개씩 주고 똑같이 하더니 최근부터는 전혀 그런 것이 잘 없다, 지원이 예전만큼 잘 없다, 이런 이야기도 하는 것 같은데 어떻습니까?
봉국

박봉국안전총괄과장

마스크 방역 물품은 체육예술건강과에서 지급을 하고 있고 저희 안전총괄과에서는 방역대책, 거기에 따른 운영이라든지 방역 인력을 지원을 하고 있습니다.
성룡

이성룡위원

아무튼 과장님, 철저하게 예전이나 지금이나 똑같은 시스템으로 안전에 만전을 기해 주시기를 부탁드립니다.
봉국

박봉국안전총괄과장

촉각을 곤두세우고 모니터링 하겠습니다.
성룡

이성룡위원

감사합니다. 그리고 교육시설과장님.
대희

장대희교육시설과장

교육시설과장 장대희입니다.
성룡

이성룡위원

보고서에 238페이지 보면 미래교육관, 어린이 독서체험관이 설계 중이고 기후위기대응센터는 시설 중인 것으로 알고 있습니다. 그런데 현재 이렇게 이런 것을 공사를 하면서 문제점은 없습니까?
대희

장대희교육시설과장

위원님께서 말씀하신 대로 미래교육관하고 어린이 독서체험관은 수용·사용자중심의 설계 용역을 진행하고 있고요. 기후위기대응센터는 지금 공사를 추진하고 있는데 얼마 전에 철근파동이라든지 그런 문제점이 있어 가지고 조금 늦어지는 것은 있지만 지금 골조공사하고 조적하고 창호공사를 지금 하고 있습니다.
성룡

이성룡위원

그렇습니까?
대희

장대희교육시설과장

예.
성룡

이성룡위원

우리 기후위기대응센터가 어디에 들어서는 거죠?
대희

장대희교육시설과장

간절곶 있는 데 옛날에 대송분교라고 분교가 하나 있었습니다. 간절곶 바로…….
성룡

이성룡위원

해오름야영장 왼쪽에.
대희

장대희교육시설과장

예, 대송야영장이라고 있었습니다. 그 자리에 짓고 있습니다.
성룡

이성룡위원

그런데 최근에 저희들 공공시설을, 학교시설을 지으면서 공사를 다 준공하고 난 뒤에 주로 어떤 문제점이 있습니까? 시설에 대한 하자가.
대희

장대희교육시설과장

시설에 대한 하자는 예전보다는 엄청나게 많이 준 상태이고 저희도 꾸준히 관리를 하고 또 각종 저희가 운영하는 위원회도 있고 하기 때문에 공사과정이나…….
성룡

이성룡위원

과장님, 건물을 공사를 저도 예전에 젊었을 때 장사할 때도 그런 쪽도 장사하고 집안에도 그런 쪽으로 했는데 제일 중요한 것은 건물을 지으면서, 요즈음 최근 지은 건물들 보니까 준공을 하고 난 뒤에 누수 관련해서 기사가 많이 나오더라고요. 맞죠?
대희

장대희교육시설과장

예, 맞습니다.
성룡

이성룡위원

이게 아무리 훌륭한 건물을 짓고 이래 하더라도 누수가 된다 이러면 이거는 진짜 건물을 때려 부술 정도로 짜증납니다. 이게 첫 번째도 두 번째도 누수입니다. 제가 집을 지어봤을 때도, 제가 사는 우리 집도 진짜 완벽하게 했는데도 불구하고 천장에서 물이 새는 거예요. 아, 그거 진짜 속상하더라고요. 새 건물인데 돈을 얼마나 들였는데 이것을 자기 집이라고 생각하면 진짜, 그죠? 그러니까 내 집이라고 생각하는 마음으로, 이 부분에 대해서 누수만큼은 철저하게 좀 잡아주시기를 당부드립니다. 최근에 일어나는 일들이 다 누수 때문에 일들이 많죠?
대희

장대희교육시설과장

예, 많습니다. 저희는 그래 가지고 예전에는 학교 건물을 지을 때 증축을 많이 했습니다. 조금 짓고 또 조금 짓고 학생 수가 늘어나면 짓고 이렇게 했는데 그러면서 이음부위가 많이 생겨가지고 그런 문제도 많았고 하지만 지금은 저희가 골조나 이런 것을 일괄로 하는 부분도 있고 방수가 위원님 지적하신 대로 문제가 많기 때문에 저희는 화장실이나 옥상이나 건물 준공 전에 담수검사를 실시하고 있습니다.
성룡

이성룡위원

하여튼 교육시설과장님, 그 부분에 대해서 철저하게 관리·감독을 좀 해 주시고 현장 나가서도 그런 부분에 대해서만큼은 정말 철저하게 더 그렇게 해 주시기를 당부드리겠습니다.
대희

장대희교육시설과장

지적 감사드립니다. 고맙습니다.
성룡

이성룡위원

그리고 그린스마트미래학교추진단장님.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

예.
성룡

이성룡위원

이름이 왜 그렇게 깁니까? 부서 중에서 제일 길어요. 외우기도 힘들겠어요. 그린스마트가 무슨 뜻입니까?
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

그린스마트미래학교라고 하는 것이 네 가지 복합요소가 있습니다. 제일 처음에 공간혁신 부분이 있고요. 학교시설공간혁신 부분이 있고요. 그다음에 그린, 그린학교, 스마트교실, 학교시설복합화 이 4개의 핵심요소가 기본적으로 다 포함돼 있습니다.
성룡

이성룡위원

진짜 어렵다 어려워. 간단하게 하지 왜 이렇게 어렵게 말을 만들고 그러죠? 이것도 신설과입니까. 언제부터 생긴 겁니까?
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

이게 올해 1월 1일부터 새로 신설된 단입니다.
성룡

이성룡위원

그래서 보니까 이게 미래학교 조성을 위해서 ’21년도에는 8개교, ’22년도에는 7개교가 추진 중인 것으로 알고 있습니다.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

예, 맞습니다.
성룡

이성룡위원

미래학교 조성에 대한 핵심방향에 대해서 간단하게 한번 설명해 주시기 바랍니다.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

핵심방향은 그렇습니다. 지금 저희들이 40년 이상 된 노후 건물에 대해서 일단 대상이 되고요. 그다음에 단위학교에 대한, 미래학교에 대한 비전이나 목표를 설정해 가지고 교육과정이나 수업방향 자체를 새로 설정을 해서 거기에 따른 공간 구성을 해서 미래지향적인 학교를 이루어내는 사안이라고 보시면 됩니다.
성룡

이성룡위원

사업유형에 있어서 보면 개축과 리모델링이 있는데 개축은 뭐고 리모델링은 뭡니까?
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

개축은 당초 교육부에서 각 시·도별로 물량이 확정이 돼서 내려옵니다. 그래서 개축 물량은 7만㎡라고 딱 정해져 있고요. 2000억 규모로 해서, 그다음에 리모델링은 9만㎡으로 지정이 돼 가지고 왔기 때문에 학교 선정이나 이런 부분에 대해서 교육부에서 어느 정도 지침이 마련이 돼 있었고요. 그다음에 공모를 통해서 저희들이 개축을 할 것이냐, 리모델링을 할 것이냐 이런 부분은 저희 자체 위원회에서 선정을 해서 그렇게 추진하고 있습니다.
성룡

이성룡위원

그리고 사업방식에 보니까 재정과 BTL로 나누는데, 나는 공사금액이 크면 BTL인가 했는데 찾아보니까 이것도 아니더라고요.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

BTL 부분은 교육부에서 당초 저희들 미래학교 추진을 하면서 전체 예산 중에서 25%는 의무적으로 하게끔 돼 있습니다. 그래서 저희들이 기본적으로 공사금액이 150억 이상 기준으로 정했는데 150억 가지고는 실제 BTL을 추진할 수가 없더라고요. 그래서 최소한 번들링 했던 금액 자체가 300억 이상은 돼야 되는데 이번에 방어진초는 244억으로 일단 ’21년 공사를 추진을 했었습니다.
성룡

이성룡위원

그리고 단장님, 우리가 사업시행 시에 모듈러교실, 이것을 교실을 임대해서 해서 하는데 그 교실은 문제가 없습니까? 예를 들어 가지고 냉난방이라든지 전기라든지 화재, 만약에 화재가 일어났을 때 그런 위험이라든지 전혀, 완벽합니까?
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

전혀 문제가 없습니다. 이번에 위원님도 방송을 통해서 아시다시피 고헌초에 저희들이 이번에 모듈러교실 증축을 2층을 했습니다. 학부모님들도 준공하고 나서 현장을 다 둘러보시고 상당히 만족을 하셨고요. 소방도 마찬가지지만 내진, 방음, 단열 모든 부분에서는 다 기존 건물에 뒤지지 않게 시설이 돼 있습니다. 그래서 크게 그 부분에 대해서는 위원님들께서도 걱정을 안 하셔도 되지 않겠나 그런 생각이 듭니다.
성룡

이성룡위원

아무튼 저는 이름도 길고, 그린스마트미래학교추진단장님, 이것도 어차피 개축하고 리모델링하는 것이기 때문에 주민들 또 학부모들 의견 또 학생들 의견 잘 받들어가지고 정말 스마트한 학교, 교실 그렇게 만들어 주시기를 당부를 드리겠습니다.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

그렇게 하겠습니다.
성룡

이성룡위원

이상입니다.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

감사합니다.

홍성우위원장

이성룡 위원님 수고 많으셨습니다. 다음은 권순용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
순용

권순용위원

반갑습니다. 권순용 위원입니다. 노사 관계 쪽에 한번 여쭤보고 싶은데. 노옥희 교육감님은 아시다시피 진보교육감으로 나와 계신데 우리 교육청에는 노사문제는 별 문제가 없나요?
철우

이철우노사협력과장

지금 우리가 노사관계를 원활하게 하려고 여러 가지 제도도 마련해 있고 그리고 제일 큰 집단임금교섭과 단체교섭도 계획대로 잘 진행되고 있는 상황입니다.
순용

권순용위원

제가 알기로 얼마 전에 노조에 위원장하고 사무총장이 선출된 것 같던데요.
철우

이철우노사협력과장

예, 그것은 공무원노조, 맞습니다.
순용

권순용위원

제가 아까 하다가 홈페이지 잠깐 들어가 봤는데 거기에 보니까 우리 노조성명서 이래가지고 ‘인사행정에 대해서 규탄한다’ 이런 내용이 있는데 이거 무슨 내용인지 설명 좀 부탁드려도 되겠습니까?
호동

최호동총무과장

총무과장 최호동입니다. 지난 7월 1일 자 인사가 진행되었는데 거기에서 인사팀에 있던 6급 주무관 2명이 일선에 1명 그다음에 교육청에 1명 전보가 되었습니다. 그것 때문에 노조에서 그런 성명을 발표한 것 같습니다.
순용

권순용위원

그래서 보니까 인사팀 6급 주무관들의 필수보직기간을 보장하지 않은 이유, 파행적 인사에 팀장을 제외한 실무자들만 인사 조치된 이유, 이래가지고 ‘답변 요구한다.’ 이래 돼 있던데 이거 지금 진행 중인 거예요?
호동

최호동총무과장

지금 노조하고는 일단마무리가 잘 된 상태입니다.
순용

권순용위원

7월 1일 자라고 나와 있는데 별 그게 없어서 한번 여쭤봤고요. 그다음에 지금 홍명고등학교가 폐교가 되고 삼일여고도 얼마 전에 ‘송정지구 불투명하다’ 이런 이야기가 나오던데 지금 그거 관련은 어떻게 되고 있습니까?
상걸

박상걸교육여건개선과장

교육여건개선과장 박상걸입니다. 삼일여고 이전 관련해서는 지금 송정지구로 이전하려고 북구지역 관계자들하고 주민대표들하고 LH하고 협의한 내용 중에 보면 LH는 지금 조성원가대로 100% 다 받아야 되는데 삼일여고 같은 경우에는 30% 50억 원 정도로 부지를 매입했으면 좋겠다고 협의과정 중인데 지금 협의가 잘 진행되지 않은 것으로 알고 있습니다.
순용

권순용위원

지금 삼일여고가 돈이 부족하니까 그게 안 되고, 그죠? LH는 기본적으로 어떤 금액을 받아야 되는 그런 입장이고 그래서 이번에 김두겸 시장님께서 이야기하신 것이 송정지구, 청량읍에 학교 신설 이런 이야기를 한번 하신 적이 있고, 노옥희 교육감께서도 청량읍에 한번 검토를 해 보겠다, 이렇게 이야기하신 것으로 알고 있는데 거기에 관련된 것은 혹시 진행상황이 어떻게 되고 있는지?
상걸

박상걸교육여건개선과장

그것은 지금 삼일여고에서 청량읍 지역으로도 고등학교 신설도 생각은 하고 있는데 그 위치, 지역 부지가 잘 선정이 안 되고 있는 것으로 알고 있습니다.
순용

권순용위원

그러면 부지선정이 안 되면 그냥 없어지는 거예요? 차후에 교육청에서 주관해서 도움을 주는 것인지 어떻게 되는 거죠?
상걸

박상걸교육여건개선과장

학교법인 설립목적이 학교를 설립·유지하기 위해서인데 지금 상황에서는 재단이 예산이 많이 없는 상태입니다. 교육용 기본재산도 그렇고 수익용 기본재산도 그렇고 전체적으로 지금 한국자산관리공사 캠코에도 지금 변상금도 납부 못하고 있는 상태이고 부지도 임대 중이기 때문에 재단에 재정이 부족하기 때문에 현재로서는 저희들도 공립 신설 사유는 발생하지 않고 있기 때문에 남구지역 전체적으로 보면 고등학교 설립, 삼일여고가 공립으로 올 필요는 없는 상태이기 때문에 저희들도 지금 특별하게 드릴 수 있는 그게 없습니다.
순용

권순용위원

지금 청량읍에만 유일하게 고교가 없는데 삼일여고의 울산학원 이쪽에 아니더라도 공립학교는 지금 여건이 안 되는 것이고, 그죠?
상걸

박상걸교육여건개선과장

예, 맞습니다.
순용

권순용위원

사립학교로서는 추진될 가능성이 있는 건가요?
상걸

박상걸교육여건개선과장

현재로서는 재단에서 추진해야 될 문제이기 때문에 저희들도 특별하게 관여를 하고 있지 않습니다.
순용

권순용위원

그러면 울산학원재단 말고 다른 재단에서도 그거는 할 수 있는 거죠?
상걸

박상걸교육여건개선과장

예, 합병이라든지 여러 가지 할 수 있는 방법은 있습니다.
순용

권순용위원

그러면 일단 재단에서 하는 거고 교육청에서는 따로 거기에 대해서는 적극적으로 검토를 안 하는 것으로 그렇게 말씀하시는 겁니까?
상걸

박상걸교육여건개선과장

저희들도 할 수 있는 부분은 하고 있는데 손 댈 수 없는 부분은 지금 안 대고 있는 부분이 있습니다.
순용

권순용위원

알겠습니다. 그리고 내용에 사회적경제기업 해 가지고 설명회하시고 하는 이것은 어느 담당이시죠?
덕순

김덕순재정복지과장

재정복지과입니다.
순용

권순용위원

이거 저희가 보니까 교육청에서 지원 조례안이 ’19년 7월에 발의가 되었더라고요.
덕순

김덕순재정복지과장

예, 맞습니다.
순용

권순용위원

발의돼 가지고 지금 하고 있는데 저희 울산에 사회적경제기업 지원센터든 홍보센터가 지금 몇 개 있는 것으로 알고 있는데 그거를 교육청에서 지원 조례도 있지만 그것을 진행하면서 수요자들, 학교관계자들 그런 분들을 모셔서 그렇게 하는 것은 어떤 특정기업 일거리 몰아주기 이런 개념이 아닌지, 왜냐하면 그런 지원센터에서도 자체적으로 많이 홍보활동을 하고 있는 것으로 알고 있는데 그 많은 사회적기업하고 기타 등등해서 선정을 해서 지금 어떤 식으로 그런 것을 진행하고 있는지 그거 한번 말씀을 부탁드리겠습니다.
덕순

김덕순재정복지과장

사회적경제기업이 울산 관내에 770개 기업이 있습니다. 그래서 저희 교육청에서 설명회도 하고 있고 장터를 열고 있고 또 본청 1층 로비에 보면 사회적경제기업 제품을 저희가 홍보를 하고 전시를 하고 있는데요. 보통 보면 전체 기업 대상으로 해서 저희가 신청을 받아가지고 그렇게 전시를 하고 있습니다.
순용

권순용위원

일단 이거 관련해 가지고 ’19년 발의 이후에 전시되었다든지 설명회 했다든지 그 관련된 기업들 리스트 나중에 제가 좀 받을 수 있을까요?
덕순

김덕순재정복지과장

예, 알겠습니다.
순용

권순용위원

이게 제가 지원 조례안 발의자들하고 쭉 보니까 의원들하고가 좀 다들 편향된 그런 것이 있어서 제가 한번 여쭤보는 거니까 그렇게 해 가지고 준비 좀 부탁드리겠습니다.
덕순

김덕순재정복지과장

자료 제출하겠습니다.
순용

권순용위원

이상입니다.

홍성우위원장

권순용 위원님 수고하셨습니다. 다음은 안대룡 위원님 질의 부탁드리겠습니다.

안대룡위원

반갑습니다. 안대룡 위원입니다. 처음 뵙는 자리이고요. 그래서 저 또한 긴장되고 앉아계신 분들도 약간의 긴장은 하고 계신다고 느껴집니다. 설명을 잘 들었는데요. 여기에서 경험이 있는 위원님들도 계시지만 경험 없는, 처음 시의회에 입성을 해서 첫 업무보고를 받는 자리이니만큼 설명을 해 주실 때 순서대로 좀 해 주셨으면 감사하겠다는 생각이 들고요. 두서없이 설명을 하시니까, 물론 보고 왔지만 보고 온 것만으로도 헷갈릴 수가 있기 때문에 순서대로 차근차근 설명을 좀 부탁드린다는 말씀을 올리겠습니다. 질의드리겠습니다. 교육시설 쪽입니다. 244페이지인데요. 과장님, 학교에 냉난방비나 전력사용량이 딱 정해져 있나요?
대희

장대희교육시설과장

저희는 학교별로 전기용량은 정해져 있습니다.

안대룡위원

그래서 한여름이나 등등등 실질적으로 쾌적한 환경에서 아이들이 공부를 해야 되고 선생님 또한 그리고 공무원 또한 쾌적한 환경에서 근무를 해야 됨에도 불구하고 전력량이 정해져 있기 때문에 예를 들어 교실에 아이들을 위해서는 전력을 사용하지만 선생님들이나 공무원들은 좀 참는다든가 이런 경우가 발생을 하고 있는 것 같더라고요. 그런 이야기 들어본 적 있나요?
대희

장대희교육시설과장

지금 일선학교에 여름철 같은 경우에 특히 에어컨 가동률이 높아가지고 온도도 기본이 설정돼 있고요. 사용량이 많고 하면 저희가 전기용량 증설을 요구하고 저희가 판단할 때도 용량이 부족하다 싶으면 그런 공사를 환경개선사업비에 편성해 가지고 공사를 합니다.

안대룡위원

하기는 하겠죠. 그런데 요청하기도 쉽지 않고 요청을 했다고 해서 다 받아들여지는 부분도 아닐 거고요. 그렇죠?
대희

장대희교육시설과장

예.

안대룡위원

판단을 할 것 아닙니까? 최근에 지어진 학교를 보면 태양광발전시설이 다 올라가 있죠?
대희

장대희교육시설과장

예, 신재생에너지로 해 가지고 태양광발전시설이 있는 학교가 있습니다.

안대룡위원

그러면 이런 학교들은 전력사용량에 대한 고민이 좀 줄어들겠네요?
대희

장대희교육시설과장

실제로 조금은 도움이 되고 심야전기나 이런 부분에 사용하기 때문에 도움은 되지만 저희가 학교의 특수성 때문에 실제로 면적 자체가 그렇게 많지 않기 때문에 큰 실익은 없다고 판단됩니다.

안대룡위원

큰 실익이 없는데 그러면 왜 할까요?
대희

장대희교육시설과장

정부에서 신재생에너지 보급률을 높이고 신설 같은 데는…….

안대룡위원

그래도 도움이 되니까 하는 것 아니겠습니까?
대희

장대희교육시설과장

도움이 되기는 되지만 투자비에 비해 가지고 회수율이 그렇게 많지 않다는 그런 말씀을 드리는 겁니다.

안대룡위원

일반가정에서 보면 3㎾하면 대략적으로 냉장고 한 대 돌리고 등등의 어떤 계산들이 나오더라고요. 그래도 투자 대비 효율성이 얼마큼 없는지는 모르겠습니다만 있는 학교보다 없는 학교는 되게 부러워하시더라고요. 그래서 그런 부분들이 저는 노후학교 시설개선사업 일환으로 태양광발전사업도 좀 추가를 했으면 좋겠다는 생각을 가지고 있었는데 얼마만큼 효율성이 떨어지는지 그 결과치를 가지고 있습니까?
대희

장대희교육시설과장

예, 다음에 위원님께 별도로 서면자료를 드리겠습니다.

안대룡위원

알겠습니다. 그러면 서면자료 꼭 제출해 주시고요. 나중에 그 자료를 보고 다시 한번 더 질의를 드릴게요.
대희

장대희교육시설과장

예, 알겠습니다.

안대룡위원

총무과장님.
호동

최호동총무과장

예, 총무과장 최호동입니다.

안대룡위원

우리 있잖아요. 일을 할 때 는 일할 수 있는 환경이 좋아야 되고 그리고 신명나게 일할 수 있는 동기부여가 많아야 된다고 생각합니다. 그죠?
호동

최호동총무과장

예.

안대룡위원

그래야지 100% 능률을 발휘할 때 120%의 능률이 더 올라갈 수가 있는 부분이고요. 그런 측면에서 우리 공무원들의 어떤 복지에 대해서 교육청은 ‘이런 부분들은 좀 내세울 만하다.’ 이런 복지정책이 있나요?
호동

최호동총무과장

지금 저희들 본청 같은 경우는 동아리를 되게 활성화하고 있습니다.

안대룡위원

그것은 다 하고 있는 것이고요. 다른 데도 다 하고 있잖아요.
호동

최호동총무과장

지금 수요일, 목요일은…….

안대룡위원

그것도 하고 있는 것이고, ‘가족의 날’ 하고 있는 거고. 제가 말씀드리는 것은 교육청이 좀 내세울 만한 것, ‘우리 울산교육청은 이런 것은 특별하게 다른 데하고 차별…….’
호동

최호동총무과장

다모임회의를 통해서 모든 직원들이 자기들 생각하는 것을…….

안대룡위원

제가 지금 이것을 보고 말씀을 드리는데 대충 올라와있는 것을 보니까 대략적으로 차별성이 있는 것은 없는 것 같아요. 그죠?
호동

최호동총무과장

다모임회의가 다른 교육청에 비하면 저희들 공무직까지 청소나 경비하시는 그런 분까지 다 모셔가지고 그분들 시간이 안 된다고 해도 저희들이 가능하면 일을 좀 빨리 끝내고 행사에 참여해 주십사 부탁을 드려가지고 거기에 참여해서 같이 어울리고 그렇게 하고 있습니다. 그게 제가 볼 때는 다른 교육청에 비해서는 잘하고 있지 않나 생각하고 있습니다.

안대룡위원

못한다, 잘한다의 어떤 판단은 제가 지금 내릴 수 있는 위치는 아니고 입장도 아니고 지켜봐야 되는 부분이고요. 그래서 저는 좀 신명나고 열심히 일할 수 있는, 동기부여할 수 있는 그런 어떤 울산교육청만의 복지, 직원들에 대한 어떤 복지에 대한 정책이 있었으면 좋겠다 라는 생각에서 말씀드리는 것이고.
호동

최호동총무과장

위원님 말씀 참고해서…….

안대룡위원

아까 뭐라고 하셨죠?
호동

최호동총무과장

다모임회의입니다.

안대룡위원

다모임에 대해서 다시 한번만 설명해 주십시오.
호동

최호동총무과장

다모임은 저희들이 월1회하고 있는데요. 그때 할 때 다양한 행사들을 하고 있습니다.

안대룡위원

어떤 다양한 행사, 대표적으로 말씀해 주시기 바랍니다.
호동

최호동총무과장

지금 저희들 같은 경우 적극행정 사례 발표도 하고 다문화 이해교육 특강도 하고.

안대룡위원

그것은 일이죠. 그것은 일이죠.
호동

최호동총무과장

저희들 동아리활동 하는 그런 데, 동아리 직원들…….

안대룡위원

과장님, 그런 일적인 부분 말고 다모임이라는 부분이…….
호동

최호동총무과장

제가 한 가지만 말씀 더 드리겠습니다. 기타동아리가 있습니다. 그분들도…….

안대룡위원

그거는 직원 동아리 운영 이거잖아요.
호동

최호동총무과장

예.

안대룡위원

그거는 다모임하고 다른 거고.
호동

최호동총무과장

다모임할 때 나와서 연주도 하고.

안대룡위원

그것도 일이고요. 그것도 일이죠. 맞잖아요. 그런 부분들 말고요. 제가 말씀드린 부분 아실 건데 왜 자꾸 일적인 부분을 말씀하시는지 모르겠네. 여하튼 그런 충분히 제가 볼 때 과장님은 제 질의의 요지를 알고 계실 겁니다. 그러한 차별화되고 특별한 교육청 공무원들에 대한 어떤 복지에 대한 차별화된 복지정책이 개발되었으면 좋겠다 라는 생각이 듭니다. 지금 당장에 말씀 안 하셔도 되고, 지금 당장에 이걸 하라 말라는 얘기도 아니고요. 제 개인적인 의견만 지금 전달해 드리는 거고 그런 부분들을 한번 검토해 달라는 말씀을 드리겠습니다. 답변 안 하셔도 됩니다.
호동

최호동총무과장

예, 알겠습니다.

안대룡위원

그리고 감사관실 한번 말씀드릴게요. 공익제보센터 운영이라고 있네요?
차원

이차원감사관

예.

안대룡위원

이건 어떤 건가요? 말 그대로 공익제보를 받기 위한 센터인가요?
차원

이차원감사관

예, 감사관에 특별히 설치해서 홈페이지에 공익제보센터를 QR코드로도 익명으로도 신고할 수 있습니다.

안대룡위원

신고대상은 울산시민 전체 다 가능한가요?
차원

이차원감사관

예.

안대룡위원

만약에 공익제보센터를 이용해서 공익제보를 했어요. 그러면 익명으로 했을 때는 제가 피드백을 받지 못하잖아요?
차원

이차원감사관

익명으로 한 사람은 본인이 신분노출로 인한 불이익을 피하기 위해서 제보를 합니다. 제보를 하면 우리 공익제보센터에서는 그 진술이 구체적이고 신빙성이 있으면 그 부분에 대해서 조사를 해서 처리를 하고 또 공익신고자가…….

안대룡위원

잠깐만. 신빙성이 있고 구체적이고?
차원

이차원감사관

예, 그런데 단순 음해성이고 구체적인 증거자료가 없으면 우리가 추가자료를 요청합니다. 요청을 해서 들어오면 조사를 하고 전혀 증거 없이 하는 부분에 대해서는 종결처리를 하고 있습니다.

안대룡위원

그런 부분은 시스템대로 가실 거고요. 신빈성이 구체적이고 음해성 이것은 시스템대로 분명히 하실 거라고 생각해서 믿는데요. 익명으로 들어왔을 때 그래도 제가 피드백 받을 수 있는 부분들은 전혀 없는 거잖아요? 어떤 처리결과에 대해서 공지를 한다든가 그럴 수는 없는 거죠?
차원

이차원감사관

그래서 익명신고자 중에서 본인이 메일이나…….

안대룡위원

그런데 어차피 공익제보자에 대한 신분은 보장해 줄 것 아닙니까?
차원

이차원감사관

예, 보장을 합니다. 그래서 익명신고자 중에서 처리결과를 받고자 하는 경우에는 메일이나 이런 것을 남겨두는 경우에는 우리가 또 그것을…….

안대룡위원

그건 익명제보자가 아니지 않나요.
차원

이차원감사관

그리고 또 다른 것 그거 하고 관련된 한 개 더 말씀…….

안대룡위원

본인이 전혀 내 개인적인 노출은 하기 싫어해요. 그런데 결과치를 알고 싶다 이런 경우는 없습니까?
차원

이차원감사관

그런 경우는 없습니다.

안대룡위원

있을 수도 있을 것 같은데.
차원

이차원감사관

그리고 또 올해 안심변호사제라고 하나 도입을 했습니다. 신고는 하되 자기가 익명으로 신고를 하는 것보다는 기명으로 신고를 하되 자기신분을 노출하지 않도록 하기 위해서 자기 노출하지 않으면서 변호사를 이용해서 대신 제보를 할 수 있도록.

안대룡위원

언제부터 공익제보센터 운영하셨어요?
차원

이차원감사관

공익제보센터는 2019년부터 운영을 했습니다.

안대룡위원

그러면 매해 건수는요? 평균적으로.
차원

이차원감사관

평균적으로 건수는 30건 정도씩.

안대룡위원

매년 30건? 30건에서 처리되는 건수와 처리 안 되는 건수 이게 나오나요?
차원

이차원감사관

접수되는 건수는 약 200건 정도 되는데 우리 감사관실에서 감사를 하는 건수가 약 25건 정도 됩니다. 그래서 제보한 건수 중에서…….

안대룡위원

10% 정도밖에 안 되네요?
차원

이차원감사관

그런데 제보한 건수 중에서 대부분 일반사업부서에서 지도·감독할 사항은 지도·감독을 하고 뭔가 비위행위나 이런 부분에 대해서는 감사관실에서 감사를 합니다.

안대룡위원

감사관실에 200건이 접수가 되고 감사관실에서는 20건에서 25건씩 처리를 하고 200건 중에 실·과에서 처리해야 될 부분은 실·과로 내려 보낸다 이 뜻인가요?
차원

이차원감사관

예, 그렇습니다.

안대룡위원

그러면 감사관실에 제보할 이유가 뭐가 있어요?
차원

이차원감사관

그런데 이 부분에서 단순하게…….

안대룡위원

그러면 내려갔을 경우에는…….

홍성우위원장

조금 더 쓰실 겁니까? 1분 더 주십시오.
차원

이차원감사관

그래서 해당부서에서 우리가 먼저 1차적으로.

안대룡위원

시간이 없네요. 여하튼 알겠습니다. 그리고 제가 질의하고 싶은 것은 초등학교 교사, 중학교 교사 교사들에 대한 감사도 감사관실에서 하나요?
차원

이차원감사관

예, 하고 있습니다.

안대룡위원

제보가 들어와서 그런데 제가 공개적인 자리에서 말씀드리기는 뭐하고 나중에 제 방에 따로 오셔가지고 제가 개인적으로 질의를 하고 싶어서 그런데 가능하겠습니까?
차원

이차원감사관

예, 가능합니다.

안대룡위원

알겠습니다. 이상입니다.

홍성우위원장

질의사항이 좀 많으시면 전체적으로 한 번 돌고 난 뒤에 추가질의 시간에 많은 활용을 해 주시길 부탁드리겠습니다. 오늘 오전에 마지막으로 강대길 위원님께서 질의하도록 하겠습니다.
대길

강대길위원

반갑습니다. 행정국장님을 비롯해서 각 과장님들 또 뒤에 실무진들 반갑습니다. 앞으로 우리 교육위원회가 좀 더 나은 방향으로 나아가고 문제점이 있으면 함께 해결할 수 있는 좋은 자리를 마련해 주기를 부탁을 드리면서 질의드리겠습니다. 행정국장님, 265페이지 (가칭) 울산미래교육관 설립 나와 있죠?
명환

김명환행정국장

예.
대길

강대길위원

이게 우리 8대 교육감님의 사업이다, 그죠?
명환

김명환행정국장

예.
대길

강대길위원

거의 500억 원 가까이 드는 사업인데 ESD를 통해서 새로운 교육에 대한 패러다임을 정립을 한다는 부분인데 가칭이니까 추상적입니다마는 제가 검토를 해 보니까 체험관, 이야기터, 메이커실, 미디어실 등등해서 그야말로 다양한 콘텐츠로 구성이 되어 있어요. 이게 지금 진행상황이 실시설계단계입니까?
대희

장대희교육시설과장

교육시설과장 장대희입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 미래교육관 설립은 2023년 1월 설계 완료예정으로 설계 중에 있습니다.
대길

강대길위원

지금 실시설계 중이죠?
대희

장대희교육시설과장

예.
대길

강대길위원

본 위원이 우리 행정국장님을 비롯해서 교육시설과장님께 부탁드리고 싶은 것은 물론 나름대로의 가치관이 있기 때문에 본인의 공약으로 내세워서 울산교육에 대한 발전에 도모하고자 하는 것은 인정을 하는데 저는 이런 금액을 투자해서 이런 내용을 담는 것은 한 번쯤 재고를 해 봐야 된다, 제가 제안을 드리고 싶은 게 뭔고 하면 이런 금액의 소위 우리 학생들을 위한 어떤 미래교육관을 나름대로 생각을 한다면, 우리 시설과장님 분당에 잡월드 가 보셨죠? 잡월드.
대희

장대희교육시설과장

잡월드는 저는 가 본 적이 없습니다.
대길

강대길위원

저는 세 번 정도 가 봤는데 우리 부울경에 있는 초등학교·중학교 쉽게 말하면 직업에 대한 가치관을 정립하는 우리 학생들에 있어서는 굉장히 피해를 보고 있는 게 사실이거든요. 한번 가 보셔야 됩니다. 여러 가지 직업의 다양성을 비롯해서 직업이 추구하는 것들 또 앞으로 어떤 비전이 있는 것까지 제시를 하고 있는데 저는 이런 (가칭) 울산미래교육관보다는 금액적인 부분에서 이 500억 원 정도가 나중에 더 들겠죠. 이런 금액을 우리 교육청에서 부담을 해서 한다면 좀 더 폭넓게 우리 부울경을 중심으로 하는 잡월드가 있어야 된다, 제가 교육위원장할 때부터 늘 하는 이야기인데 그런 부분들이 좀 더 구체적으로 우리 울산교육의 발전에 이바지할 수 있다, 저는 이렇게 생각을 하기 때문에 실시설계 단계라면 한 번쯤 교육감님과 함께 제가 오늘 했던 이야기를 꼭 전달을 부탁을 드리도록 하겠습니다.
대희

장대희교육시설과장

예, 알겠습니다.
대길

강대길위원

그리고 그와 관련해서 바로 뒷장에 보실래요. 267페이지 보니까 공유재산관리부분에 상반기 추진실적에 보면 남목초등학교 업무협약체결 나와 있죠?
상걸

박상걸교육여건개선과장

예.
대길

강대길위원

남목초등학교 운동장 지하를 주차장으로 하는 것이지 않습니까?
상걸

박상걸교육여건개선과장

예, 맞습니다.
대길

강대길위원

이것 지금 저거잖아요. 제가 파악해 보니까 291억 원 내려온 도시재생뉴딜사업이죠?
상걸

박상걸교육여건개선과장

예, 맞습니다.
대길

강대길위원

그러면 우리 교육청에서는 땅 빌려주는 것밖에 없잖아요?
상걸

박상걸교육여건개선과장

땅 빌려주는데 지하에 주차장시설을 해 줘 가지고 지역주민들하고 같이 활용할 계획입니다.
대길

강대길위원

그래 지하주차장을 하는데 우리 교육청에서는 돈이 들어가는 게 없잖아요?
상걸

박상걸교육여건개선과장

예, 맞습니다.
대길

강대길위원

일단 이 부분은 국토부에서 하는 겁니까? 도시뉴딜재생사업에서 우리가 공간을 주는 거다?
상걸

박상걸교육여건개선과장

예, 동구청에서 공모사업에 선정이 되어 가지고 했습니다.
대길

강대길위원

예, 그러니까 그게 도시뉴딜사업이라고 하는 게 구청에서 하는 건데 그럼 운동장에 대한 부분을 쉽게 말하면 허락을 해 주는 부분인데 이게 기술이 워낙 발달해서 가능하다고는 이야기하는데 안전문제, 안전문제가 발생하면 교육청이 또 책임을 져야 되는 거죠? 학교이기 때문에.
상걸

박상걸교육여건개선과장

하여튼 유지보수 관리부터 안전시설부터 해 가지고 종합적으로…….
대길

강대길위원

이건 철저하게 하셔야 됩니다.
상걸

박상걸교육여건개선과장

예, 알겠습니다.
대길

강대길위원

우리 시민들, 우리 주민들에 대한 복지증진도 좋지만 더 중요한 것은 학교이기 때문에 학교의 안전부분 특히 공사할 때부터 시작해서 이것은 철저하게 감독을 해 주시도록 하고요.
상걸

박상걸교육여건개선과장

예.
대길

강대길위원

저 앞으로 넘어가서 공보담당관실에 물어봅시다. 공보팀에 13페이지에 보니까 교육에 대한 여론조사를 했고 분석을 했다 라고 되어 있는데 제가 아무리 찾아봐도 우리 울산교육에 대한 여론조사를 하고 거기에 대해서 분석을 해서 나름대로 대책을 세우고 한 게 있습니까? 꼭지만 달아놓고.
재호

신재호공보담당관직무대행

울산교육의 대책이라는 것은 각종 언론에 나오는 저희들이 언론보도자료를 통해서 나오는 교육청에 대한 기사, 정책에 대한…….
대길

강대길위원

그걸 이야기하는 거예요?
재호

신재호공보담당관직무대행

예, 그 부분을 이야기하는 겁니다.
대길

강대길위원

그것은 분석이라면 분석이지 우리 교육청에서 무슨 여론조사를 했다는 뜻이에요?
재호

신재호공보담당관직무대행

여론에 대한 것을 분석한다는 이야기입니다.
대길

강대길위원

그러면 그렇게 써 놔야죠. 공보팀에서 ‘기사를 분석했다.’ 이렇게 해 놔야지 마치 우리 교육청에서 교육에 대해서 여론을 분석하고 거기에 대해서, 저는 이렇게 써 놨길래 4년간에 우리 울산교육에 대해서 여러 가지 장·단점에 대한 부분들 또는 개선해야 될 점 이런 것이 나름대로 정립이 된 줄 알고, 그런 것 없죠?
재호

신재호공보담당관직무대행

저희 부서에서 그런 걸 하는 건 아니고요. 매일 매일의 기사……
대길

강대길위원

결국은 말씀하시는 게 언론에 대한 부분을 체크했다는 뜻이잖아요?
재호

신재호공보담당관직무대행

예, 교육청기사를 조사하고 분석하고 하는 내용입니다.
대길

강대길위원

알겠습니다. 그다음에 홍보 관련해서 같이 물어볼게요. 홍보비가 연도에 비해서 보면 제법 많이 책정이 되는 편이에요?
재호

신재호공보담당관직무대행

그렇지 않습니다. 저희들 공보·홍보 합쳐가지고 9억 원 정도 되는데.
대길

강대길위원

10억 원이 좀 안 되더라고요.
재호

신재호공보담당관직무대행

전국 시·도에서도 저희들이 아주 낮게 책정, 17개 시·도에서 13위 정도, 우리와 비슷한 대전, 광주 이런 데보다 저희들이 낮습니다.
대길

강대길위원

낮다고요?
재호

신재호공보담당관직무대행

예.
대길

강대길위원

그런데 왜 민원이 들어올 때 여러 가지 그런 민원이, 광고에 대한 부분들이 많이 들어오죠?
재호

신재호공보담당관직무대행

광고면 어떤 부분인지 모르겠지만 지금 아시겠지만 각종 언론사에서는 광고요청을 많이 합니다. 하는데 저희들은 지금 울산지역 위주로 광고를 하고 있지 외부는 할 수 없는 실정입니다. 광고비가 크게 많이 책정된 부분은 아니, 2022년도 본예산도 ’21년보다 좀 낮게 편성했습니다.
대길

강대길위원

낮게 편성되었다. 9억 원 정도 된다. 그죠? 9억 4100 정도 되네?
재호

신재호공보담당관직무대행

공보하고 홍보하고 합쳐서 그렇습니다.
대길

강대길위원

좋습니다. 그다음에 59쪽 그린스마트부분에 보면, 한 가지 물어봅시다. 거기 보면 25% BTL사업이 정해져 있기 때문에 BTL사업을 한다고 되어 있는데.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

예, 맞습니다.
대길

강대길위원

BTL사업 배보다 배꼽이 더 큰 사업이에요. 그것 아시죠? 지금 우리 울산 관내 초·중에 BTL사업이 진행되고 있는 학교가 지금 몇 개죠?
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

지금 23개 학교로 알고 있습니다.
대길

강대길위원

그러면 분석이 되겠네요? BTL로 한 학교가 배보다 배꼽이 엄청 크다는 것은 알고 계시죠? 그걸 왜 25%를 정해가지고, 지금은 좋죠. BTL 민자사업으로 하니까 나중에 우리 세금으로 갚아야 될 돈이 얼마인 줄 압니까? 항상 이야기하는 게 BTL사업은 배보다 배꼽이 더 큰 사업이다, 나중에 세월이 가면 갈수록 우리 세금이 엄청나게 부담이 되는 사업이다, 그래서 그걸 갖다가 지양하고 있는 사업이라고 저는 생각하고 있는데 우리 울산교육청에서는 교육부에서 내려오는 거니까 어쩔 수 없는 입장이다 이런 말씀이죠?
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

예, 그런데 위원님 가령 저희들이 25% 범위 내에서 BTL사업을 추진 안 했을 경우에는 그 예산 자체가 저희들 울산교육청에 편성이 안 됩니다. 그렇게 되면…….
대길

강대길위원

그러니까 그게 항상 볼모로 잡는 거잖아요. 우리 교육청에서, 제가 교육위원을 처음 하는 것도 아니고 조금 있다가 또 다시 예산 부분에서 제가 이야기를 하겠지만 이런 걸 가지고 목을 조이는 거예요. 그리고 특히 성립전예산 엄청나잖아요. 성립전예산 그렇게 내려오는 것은 저는 참 전에 교육위원 하면서 놀랐어요. 100건이 넘어요. 수시로 내려보내 줍니다. 말 잘 듣는 교육청에 대해서 그러면 우리 교육청 같은 경우에는 예산이 어떻게 보면 예산 심의가 필요 없다니까. 추진단장님 말씀하시는 것은 25%를 지키지 않았을 때에 차후에 소위 말하는 재정교부금이나 등등에서 불이익을 본다는 말이잖아요.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

그게 아니고 25% 범위 내에서는 건축비하고 20년 상환해서 운영비가 있습니다. 그 부분은 저희들 자체 시민에서 세금을 내는 게 아니고 교육부 국가에서 정기적으로 내려오는…….
대길

강대길위원

아니 국가에서 내든 어디서 내든 다 우리 세금이지 그걸 그렇게 분석하면 안 되죠.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

그런데 위원님 문제는 그걸 저희들이 만약에 BTL사업을 안 했을 경우에는 그 부분에 꼭 필요한 사업이면 저희들 자체 재정을 또 투입해야 되는 부분이 있거든요.
대길

강대길위원

그러니까 목줄을 조인다는 얘기잖아요. 위에서 금액을 딱 쥐고 조종하는 거란 말이에요. 그러니까 우리 교육만큼 자치적인 일이 별로 없어요. 국가재정이 거의 95% 넘죠? 그러면 거기에 대해서 일을 처리해 나갈 수밖에 없다는 얘기인데 아무튼 제가 오늘 드리고 싶은 말씀은 BTL사업 이것은 맞지 않는 거라. 지양을 해야지 이걸 갖다가 25%나 해 가지고 지방교육청에 이런 식으로 하라는 것은 그건 굉장히 무책임한 발상이라. 그렇다고 우리 교육부에 돈이 없어요? (발언시간 초과로 마이크 중단) (마이크 중단 이후 계속 발언) 돈이 남아돌잖아요. 남아돌잖아요. 내가 조금 있다 재정교부금 얘기하겠지만 일선학교에 보면 목적사업비, 재정교부금 내려와 가지고 행정실에서 난리예요. 그러면 일단은 여기까지 할게요.

홍성우위원장

할 이야기가 굉장히 많은 것 같습니다. 일단 잠깐 정회하고 오찬 후에 2시에 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시47분 회의중지

14시01분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어 질의하신 내용을 계속 이어 나가도록 하겠습니다. 이번에는 제 차례입니다. 저는 세 가지 종류를 말씀드리겠습니다. 학교폭력 이번에 좀 많이 발생되었죠? 선생님에 대한 폭력도 있고, 학생에 대한 폭력도 있고 이런 부분들이 우리 감사 쪽에서는 어떻게 대응하고 있습니까?
차원

이차원감사관

학생이 교사 폭력하는 것에 대해서는, 우리가 학생에 대해서는 감사관에서 통제할 권한이 없습니다. 그런데 선생님이 아동을 학대하는 것에 대해서는, 아동학대 건에 대해서 민주시민교육과하고 합동으로 조사를 해서 그 부분에 대해서는 경중에 따라서 처벌을 하고 있습니다.

홍성우위원장

아, 그러면 지금 현재 감사 쪽에서는 선생님이 학생에 대한 학대나 방임에 대해서는 감사를 하되 학생과 학생 간의 학력폭력이라든가 학내폭력이라든가 또는 학생이 선생님에게 했던 부분에 대해서는 별도로 감사실에서 지금 관리·감독하지 않는다 이런 뜻입니까?
차원

이차원감사관

예, 그렇습니다. 공직자에 대해서만 감사 권한이 미치고 학부모나 학생에 대해서는 수사기관은 미칠 수 있는데 감사관실에서는 할 수 있는 권한은 없습니다.

홍성우위원장

아, 그렇습니까?
차원

이차원감사관

예, 그렇습니다.

홍성우위원장

그 부분을 잘 몰라서 제가 한번 여쭤보는 겁니다. 다음 진로진학에 대해서도 감사기능이 있습니까? 예를 든다면 학교의 설립목적과 목표에 부합되는지? 예를 든다면 애니원고라든가 산업고 그 과에 있는 학생들이 3년 수업을 하고 난 뒤에 그 학교 설립의 취지에 맞게끔 애들이 진학을 하고 있다 라든가 이런 것들은 어디서 감사하죠?
차원

이차원감사관

그런 정책적인 부분은 우리 자체감사에서 거의 다루지 않는 사항입니다. 감사원이나 상부기관에서 그런 부분에 대해서 할 수도 있는데 그런 부분은 감사관실에서는 다루지 않고 시의회나 이런 데에서는 우리가 그런 부분에 대해서 어떤 의견을 주거나 그렇게 할 수 있는 것으로 판단됩니다.

홍성우위원장

그다음 52페이지 한번 보십시오. 고위직 청렴도·부패위험도 평가라든가 6개 부패취약분야 외부 모니터링 이런 것들을 지금 제대로 잘하고 있습니까?
차원

이차원감사관

예, 고위직은 5급 이상 공무원들에 대해서는 우리 전 직원들이 고위직에 대한 부당한 지시라든가 부패 개연성이라든가 이런 부분을 조사를 합니다. 이런 조사를 함으로써 고위직들의 부당한 지시나 갑질 이런 것을 예방하는 그런 역할을 하고 있습니다. 그리고 6개 부패취약분야는 공사나 물품 방과후학교나 이런 계약분야에 뭔가 부정부패가 개입될 만한 이런 분야에 대해서는 우리가 전 일일이 당사자들에게 전화를 해서 공직자나 교직원들이 혹시나 중간에 금품을 요구하거나 그런 부분이 있는지 철저히 모니터링해서 그것을, 모니터링을 항상 매년 한다는 것이 있기 때문에 이런 부분을 부패발생 예방을 그렇게 계속하고 있습니다.

홍성우위원장

그런데 예산액에 비해서 집행액이 너무 저조해서 제대로 왜 수행이안 되는지, 돈 없이도 가능한 건지?
차원

이차원감사관

이게 7월부터 진행되다보니까 계약은 집행이 되었는데 완료가 안 되어서 지금은 이제 다 집행이 되었습니다.

홍성우위원장

아, 그렇습니까?
차원

이차원감사관

예.

홍성우위원장

과거보다는 청렴도라든가 부패위험도 이런 부분들이 많이 개선되고 다른 타 시·도에 비해서 좋아진다는 그런 객관적인 데이터가 많이 나오기를 진심으로 고대하겠습니다.
차원

이차원감사관

예, 최대한 노력하겠습니다.

홍성우위원장

그다음 그린스마트미래학교에 대해서 말씀드리겠습니다. 아까 오전에도 물어보시던데 그린스마트미래학교 ‘바로 이거다’ 라고 지금 확신이 서는 대표적인 학교가 있습니까? 이것 보면 ‘아 이게 바로 그린스마트학교구나’.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

그게 그린스마트미래학교 추진 자체가 지금 현재 진행형입니다. 그래서 사전계획이나 설계를 진행하고 있기 때문에 목적물 자체가 지금은 나오지는 않습니다. 아마 지금 저희들이 울산을 대표할 수 있는 특화방안이라고 생각하는 게 저희들이 주전 초등학교를 현재 실시설계 중인데요. 아마 그 부분이 저희들이 해 놓고 나면 울산을 대표할 수 있는 특화모델이 아니겠나, 그래서 아마 그 부분에 대한 그걸 보시려고 하면 그것은 개축이기 때문에 향후 2년 이상은 소요가 될 것 같습니다. 그리고 당장 그린스마트미래학교에 대해서 개축도 있고 리모델링도 있는데요. 리모델링사업은 올 겨울방학 때부터 사업이 추진이 될 거거든요. 그래서 아마 내년 후반기쯤 되면 리모델링했던 학교에 대해서는 아마 보실 수가 있지 않겠나…….

홍성우위원장

아까 주전초등학교라 그랬습니까?
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

주전초는 저희들이 개축을 해서 진행을 하고 있는데요.

홍성우위원장

그러면 주전초가 일단은 완성은 안 되었기 때문에.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

지금 설계 중입니다.

홍성우위원장

저는 이렇게 탁 떠오르지 않아서 하는 이야기이기 때문에 제일 처음에 이렇게 설계할 때 또 계획했을 때 그 자료를 저한테 좀 보여주시면 좋겠습니다.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

그렇게 하겠습니다. 지금 저희들이 계획·설계 단계 중인데 계획·설계 확정이 되고 나면 그 자료를 제작을 해서 설명을 한번 드리도록 하겠습니다.

홍성우위원장

어제도 본 임시회에서 설명을 드렸지만 재정건전성부분이 앞으로 조금 문제가 될 것 같습니다. 아시다시피 지금 3고가 굉장히 우리 경제를 어렵게 하고 있지 않습니까? 그런데 내국세가 20.79%를 학교 교부금을 받고 있는데 이 부분이 앞으로는 총량산정방식으로 변경이 되면 아마 재정부분이 과거보다는 좀 녹록지 않을 거라는 그런 예상을 많이 하고 있거든요. 그런데 우리 교육청에서 여러 가지 자료를 보면 상당히 일을 많이 벌이고 있는 편입니다. 이럴 때 혹시 그런 부분이 제대로 재정부분이 따라오지 못할 때 어떻게 할 것이냐 하는 부분도 잘 검토해서 정책이라든가 여기에 반영을 잘해야 될 것 같다 하는 생각이 많이 듭니다. 일단 저는 간단하게 말씀을 드린다면 아까 이야기했던 것처럼 우리도 보통 보면 디자인 어프로치가 있고 그다음 데이터 어프로치가 있어요. 설계단계에서 우리가 제대로 만들어서 문제가 발생 안 되도록 하는 디자인 어프로치를 많이 하는데 하다 보면 자꾸 또 문제가 발생되지 않습니까? 그래서 그 문제를 분석하고 해결하는 과정이 데이터 어프로치인데 아마 여기에 계시는 분들은 설계 쪽에 투자를 좀 많이 해야 될 것 같습니다. 방수라든가 여러 가지 기타 문제점을 사전에 꼼꼼하게 챙겨서 사후에 하는데 금전적으로나 이런 것들이 문제가 없도록 시설과장께서 설계단계에서 꼼꼼하게 챙겨주시기를 부탁드리겠습니다.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

예, 잘 알겠습니다.

홍성우위원장

저는 이상 질의를 간략하게 마치도록 하겠습니다. 다음은 천미경 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

천미경위원

반갑습니다. 부위원장 천미경 위원입니다. 감사관님께 질의드려 볼게요. 48페이지 보면 조사단이 총 스물세 분 되십니까? 감사.
차원

이차원감사관

청렴시민감사관?

천미경위원

예.
차원

이차원감사관

예.

천미경위원

지금 우리 감사가 정말 우리 교육청의 재정이 2조가 움직이고 있는데 가장 중요하다는 생각이 듭니다. 그래서 감사결과 같은 것, 감사는 상·하반기 수시감사 이런 식으로 나누어져 있습니까?
차원

이차원감사관

예, 감사는 정기적으로 하는 종합감사가 있고 아무래도 부패 개연성이 많은 부분에 대해서 특별히 하는 특정감사가 있습니다. 그리고 민원제보 이런 것이 들어왔을 때 하는 상황감사 그렇게 크게 세 가지로 나누어지고 또 수시로 명절이나 이런 경우에 특별히 감찰하는 복무감사 그렇게 네 가지로 나누어져 있습니다.

천미경위원

그러면 감사 1·2·3팀하고 공익제보센터하고 이렇게 나누어져 있던데 이 감사결과는 주로 언제 어느 때 누구한테 어떻게 보고를 합니까?
차원

이차원감사관

이 부분에 대해서는 기관장이나 이런 부분 관련된 것은 교육감님까지 보고를 하고 그다음에 상황감사 이런 부분은 부교육감까지 보고를 합니다. 그런데 정기적인 종합감사 같은 경우는 업무지도적인 성격이 있는 것은 감사관까지 보고를 하고 이 부분에 대해서 개선조치하도록 각 부서의 부서장들에게 전달을 하고 있습니다.

천미경위원

감사하면서 그러면 위의 기관장 위주로 움직이다보니까 지적대상이나 시정되는 그런 부분에 대해서는 조치를 어떻게 취하고 있습니까?
차원

이차원감사관

감사는 일단 하면 현장에서 감사 끝나는 날에 예를 들어서 어떠한 학교에 가면 학교기관장, 교장, 교감, 관련 부장들 그다음에 감사팀이 같이 합동한자리에서 감사지적사항에 대해서 설명을 합니다. 설명을 해서 본인들의 다른 반대의견까지 고려를 해서 감사지적사항을 확정을 하고 그리고 그 부분을 처리하고 난 뒤에는 또 홈페이지에다가 공개를 하고 있습니다. 그리고 학교별로 자주 지적되는 그런 사항은 별도로 우리가 책자를 만들어서 연말에 담당자들 교육을 하고 있습니다.

천미경위원

감사내용이 일반적으로 모든 사람에게 기본요점 외에는 오픈되어서 다 알 수 있게 하고 있는 상황이네요?
차원

이차원감사관

예.

천미경위원

그러면 시민들 참여하는 청렴시민감사관 이런 분들 아까 말씀하셨다시피 매년 200건에 25건 정도 처리한다고 말씀하셨는데 민법이나 이런 법원에도 판례집이 있지 않습니까? 그러면 판례집 같은 이런 것은 있습니까?
차원

이차원감사관

청렴시민감사관들 한 사례 건수 그런 부분은 별도로 정리를 하고 있습니다.

천미경위원

그런 부분이 사실 공유가 많이 되어야만 활성화가 될 것 같고요. 품목별로 그냥 쭉쭉 나누어서 뭐 한다고 이렇게 굉장히 종목이 많은데 그런 것보다는 알찬 것을 위해서는 일단 판례집 같은 것이 필요할 것 같다 싶어서 한번 건의를 드리고 그런 부분을 계속 연년마다 모이면 훨씬 교육발전에 도움이 될 거라고 생각해서 말씀드려 봅니다.
차원

이차원감사관

위원님 의견대로 그런 부분은 분야별로 나누어서 데이터를 축적해 나가도록 하겠습니다.

천미경위원

예, 감사합니다. 다음은 그린스마트미래학교추진단장님께 말씀드리겠습니다. 지금 우리 교육국의 설명에 의하면 미래형교육과정 구현실현을 위해서 인프라 구축사업이라고 나와 있는데 이게 선정기준을 한번 알고 싶어요. 제가 보도자료를 찾아보다보니까 멀쩡한 학교를 뜯어서 한다 그런 이야기도 막 있었지 않습니까? 그래서 거기에 대해서 입장표명도 하시고 했었는데 여기서는 ‘40년 이상 된 노후한 학교’ 이렇게 되어 있습니다만 그린스마트미래학교에 대한 어떤 내용만 쫙 나와 있지 그 학교에 대한, 폐교에 대한 선정이 어떻게 이루어지는지 궁금합니다.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

당초 그린스마트미래학교 선정 절차는 조금 전에 말씀하셨듯이 40년 이상 된 건물을 위주로 하고요. 당초 저희들이 공모를 할 때 선정기준 자체를 마련했습니다. 2021년인가 선정기준을 마련해서 해당되는 학교가 42개 학교가 해당이 됩니다, 저희들 선정기준에. 그래서 42개 학교가 해당이 되더라고요. 그래서 그 42개 학교에 대해서 저희들이 사업설명회를 개최했고요. 그린스마트미래학교 공모절차를 거쳐서 심사를 해서 최종 확정을 했던 부분입니다. 그래서 학교마다 그런 공모 자체가 다 신청이 들어오면 저희들 자체 또 심사위원회가 구성이 되어서 거기서 정성평가 플러스 정량평가로 해 가지고 최종 순위까지 확정이 되게 돼 있습니다.

천미경위원

지금 결과는 나와 있지 않지만 노후학교를 개축하고 리모델링해서 사업비를 이만큼 많이 들여서 과연 미래학교라는 하나를 탄생시키기 위해서 이렇게 하는데 효율성에 대해서, 단장님 솔직하게 말씀해 보십시오. 효율성에 대해서 공사비 포함 모든 것이 들어가고 모든 인원의 노력 포함 이 효율성이 정말 있다고 생각하시는지 없다고는 못하시겠지만.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

저도 올해 1월 1일 자로 추진단을 맡게 되었는데요. 실제로 저희들이 이런 업무를 보다보니까 앞으로 우리 교육이 미래를 향해서는 이런 식으로 구성이 되어야 되겠다는 그런 기대감도 있습니다. 그리고 아마 잘 될 거라는 확신도 서더라고요. 그래서 아마 이 부분은 위원님들도 다 계시겠지만 향후 진행하는 과정을 저희들이 수시로 보고는 드릴 건데요. 기대를 해 주셔도 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.

천미경위원

그런데 이렇게 그린스마트미래학교의 예산 낭비를 하지 않고 꼼꼼히 체크는 하고 있겠지만 학교공간혁신 프로젝트와는 뭐가 다르죠, 어떤 차이점이 있죠?
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

공간혁신사업보다는 완전히 업그레이드되는 형태고요. 지금 보시면 공간혁신사업도 영역단위가 있고 학교단위가 있습니다. 영역단위는 어느 일부분에 대한 영역을 공간혁신하는 파트고요. 학교단위는 학교 전체를 공간혁신하는 부분인데요. 그 2개를 다 플러스시켜서 한층 더 업그레이드가 되었다고 보시면 될 것 같습니다. 제일 중요한 게 교육공동체 사용자들의 참여가 제일 중요하시더라고요. 그래서 지역사회와 학교와 연계해서 특색있는 뭔가를 만들어 내기 위해서 학생, 학부모, 지역주민, 교직원들까지 다 참여를 해서 거기에 대해서 모든 제안이나 이런 부분을 저희들이 현재 실행해 나가는 그런 과정이라고 보시면 될 것 같습니다.

천미경위원

돈이 사실은 엄청난 예산이 들어가는 사업 아닙니까? 그 사업에 비해서 과연 얼마나 효과가 있을까, 효율성이 있을까, 걱정이 사실 됩니다. 그래서 결과가 도출이 되는 즉시 저희들한테 서면으로 자료 올려주시면 이 예산을 들여서 하는 데에 대해서 얼마나 효과가 있는지 그런 것도 저희들이 결과 도출을 좀 알고 싶습니다.
형관

박형관그린스마트미래학교추진단장

그렇게 하겠습니다. 아마 미래학교추진단 자체 업무가 새로운 업무가 되다보니까 저희들이 중간에 위원님들 찾아뵙고 한 분 한 분한테 저희가 설명을 드릴 수 있는 기회를 갖도록 하겠습니다.

천미경위원

잘 알겠습니다. 세 번째 재정복지과 여쭤보겠습니다. 224페이지고요. 여기 계약업무에 관한 내용이 있습니다. 계약하는데 보면 공동구매가 굉장히 많더라고요. 그리고 수의계약도 많이 들어옵니다. 그런데 제가 생각하기로는 「중소기업제품 구매촉진 및 판로지원에 관한 법률」에 의해서 중소기업 제품을 구매하게 되어 있는 것은 알고 계시죠?
덕순

김덕순재정복지과장

예, 맞습니다.

천미경위원

「지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률」에도 이런 게 되어 있고요. 또 지역제한으로 입찰하게 되어 있지 않습니까? 그런데 올해 울산교육청에서 지역중소기업 업체와의 계약현황은 어떻게 되는지 그리고 지역업체 이용을 활성화시키고 있는 방안이 있는지 이런 부분을 알고 싶습니다.
덕순

김덕순재정복지과장

저희가 지금 지역업체 이용을 하기 위해서 노력하고 있고요. 지역업체 이용을 하기 위해서 입찰이나 수의견적 받을 때 울산업체로 지역제한을 하고 있습니다. 그리고 일반경쟁 입찰할 때도 지역의무공동도급을 49% 이상을 적용하고 있습니다.

천미경위원

49%요?
덕순

김덕순재정복지과장

예, 지방자치단체 입찰 및 계약 집행기준에 보면 비율이 있는데 거기 비율에서 최고의 비율을 적용하고 있습니다.

천미경위원

일반적으로 예를 하나 들자면 스마트기기 공동구매 많지 않습니까? 이런 업체가 입찰이 어느 정도 들어왔습니까?
덕순

김덕순재정복지과장

지금 스마트기기 같은 경우에는 아직 입찰을 하지 않았고요, 지금 준비를 하고 있습니다.

천미경위원

그러면 다른 것을 기준 잡아 보면 지금 입찰하는 업체에서 올해에 가장 중소기업이 많이 들어온 퍼센티지는 어떻게 되죠?
덕순

김덕순재정복지과장

올해 같은 경우에는 중소기업 발주가 333건 정도 되는데요, 거기에서 울산지역에 발주가 210건 정도 됩니다.

천미경위원

그러면 충분히 지역중소기업 업체를 고려해서 모든 공동구매 물품을 구매하고 있다는 것이죠?
덕순

김덕순재정복지과장

예.

천미경위원

사실 지방자치단체는 웬만하면 우리가 예산집중을 위해서 중소상공인들을 위해서 우리가 집행을 해야 된다는 것은 기본으로 아셔야 되겠고요. 공사물품, 용역 이런 부분도 지역업체 쓰는 것을 본청이나 지원청 모두 다 이 부분에 대해서 인지를 해 주시는 부분을 우리가 직원들께 연수를 통해서라도 교육을 해야 될 거라는 생각이 듭니다. 그리고 세부적인 지역업체 활성화 지침수립도 사실은 검토해 봐야 된다 생각해요. 그런데 주먹구구식으로 하는 것보다는 예를 들면 스마트기기를 공동구매할 수 있는 업체가 몇 군데 있는가를 한번 울산지역부터 해서 쭉 조사를 해서 그 업체가 웬만하면 모두 입찰에 참여할 수 있도록, 모든 사람에게 제가 이런 개수를 물어본 이유가 과연 입찰을 얼마나 하는가 그것을 한번 알고 싶었습니다. 그래서 정말 모르고 넘어가는 그런 중소기업 업체는 없는가 해서 한번 제가 짚어보는 거니까 세부적인 지역업체 활성화를 위해서 꼭 지침으로 모든 중소기업의 그런 업체에 나누어서 다 공문을 보내서 다 같이 참여할 수 있는 그런 게 중요하다고 생각해서 말씀을 드렸습니다.
덕순

김덕순재정복지과장

그렇게 하겠습니다.

천미경위원

그리고 하나 더 말씀드리겠습니다. 학생교육원이 있지 않습니까?
상걸

박상걸교육여건개선과장

예, 교육여건개선과장 박상걸입니다.

천미경위원

전번에 제주분원 설치·추진한다고 해서 그때 활성화가 되고 했는데 그것은 추진상황이나 향후 계획은 어떻게 되고 있습니까?
상걸

박상걸교육여건개선과장

언론에 보도된 거와 같이 학생교육원 제주분원을 추진하고 있습니다. 제주분원을 추진하는 목적은 수학여행 선호도가 제주도가 가장 많습니다. 올해 57개교 중에 75% 이상 40개교 이상이 수학여행을 제주도로 선정했습니다. 그리고 학부모들은 숙식을 우리 교육청 분원에서 제공하면 학부모 부담 경감도 있고 안전문제 여러 가지 문제가 있고 또 교원들에게는 교직원 힐링연수라든지 다양한 연수를 제공할 수 있는 그런 부분이 있기 때문에 관심이 아주 많습니다. 그래가지고 제일 처음에는 저희들 부지를 매입해서 추진하는 방안, 제주도교육청의 폐교를 활용해서 추진하는 방안, 건물을 매입하는 방안을 여러 가지 방안을 고려했는데 예산 면에서는 가장 좋은 게 지금 현재 건물을 매입해서 제주분원을 설치하는 것이 가장 좋은 것으로 판단되어가지고 지금 추진하고 있습니다.

천미경위원

그때 제주분원 이런 데에 호불호가 많이 갈렸잖아요?
상걸

박상걸교육여건개선과장

예, 맞습니다.

천미경위원

호불호가 많이 갈려서 조금 낭비라는 이야기도 있었고 옛날 세종교육청이나 충남교육청 이런 데서는 그쪽 기관운영을 하는 거에 있어서 시험운영을 그때 했었죠? 결과는 어떻게 되었죠?
상걸

박상걸교육여건개선과장

충청북도교육청 제주교육원 분원 같은 경우는 활용이 잘되고 있는 상태입니다. 코로나 사태 때는 조금 주춤했다가 지금도 계속 수학여행 학생들을 받고 있는 상황이고 세종 같은 경우에는 아직까지 준비 중인 것으로 알고 있습니다.

천미경위원

저는 모든 것에 대해서 효율성을 제일 중요하게 생각합니다. 그래서 많은 투자를 하고 움직여서 사용 안 하고 결과가 나쁘면 이것은 언제라도 하다가 안 되면 폐지가 되어야 된다는 제가 생각을 가지고 있기 때문에 효율성 추진에서 어떤 결과 도출이 안 되면 연년마다 한 번씩 저희들이 결과 도출에 대한 내용을 서면으로 받아 보고요. 그때 상담을 다시 하도록 그렇게 하겠습니다.
상걸

박상걸교육여건개선과장

예, 감사합니다.

천미경위원

마지막으로 안전총괄과, 스쿨존 어린이보호 차원에서 도입한 것을 정말 찬성하고 극찬을 해 드리고 싶습니다. 스쿨존은 지금 모든 학교에 다 설치가 되어 있는 상황입니까? 앞에 보도블럭이나 이런 부분은 재정비가 다 끝났습니까?
봉국

박봉국안전총괄과장

지금 학교 어린이보호구역은 울산시청과 협업으로 추진을 하고 있습니다. 울산 같은 경우에는 거의 100% 다 되고 있습니다. 또 올해도 보강공사를 할 계획입니다.

천미경위원

연 4억 원 정도 투입이 됩니까?
봉국

박봉국안전총괄과장

총사업비는 저희들이 울산시청에서 통보받기를 111억 원 정도가 투입이 되는데 우리 교육청 분담금이 한 3억 원…….

천미경위원

3, 4억 원 되네요?
봉국

박봉국안전총괄과장

예, 그렇습니다.

천미경위원

그러면 시 차원에서 이게 많이 움직이는 거네요?
봉국

박봉국안전총괄과장

학교 밖 어린이보호구역 관리는 울산시청이 되겠습니다. 그리고 우리가 극히 일부분 부담하고 있습니다.

천미경위원

그러면 여기에 책임소재 범위가 우리 교육청이 어디까지 있습니까?
봉국

박봉국안전총괄과장

학교 안입니다. 학교 담장 안.

천미경위원

안으로 되어 있습니까?
봉국

박봉국안전총괄과장

예.

천미경위원

그것을 제가 알고 싶었습니다. 이런 부분은 어린이보호차원에서 하나 도 부족함이 없도록 하는 것이 가장 급선무라고 생각합니다.
봉국

박봉국안전총괄과장

한 말씀드려도 되겠습니까?

천미경위원

예.
봉국

박봉국안전총괄과장

비록 학교담장 안에 저희들이 책임을 지고 있습니다마는 학교 어린이보호구역 내에 시니어 배치라든가 지속적으로 저희들이 관심을 가지고 학생들을 보호하고 노력을 하고 있습니다.

천미경위원

앞으로 더 분발을 부탁드립니다. 이상입니다.

홍성우위원장

천미경 부위원장님 수고 많았습니다. 지금부터 추가질의시간을 갖도록 하겠습니다. 혹시 추가질의하고 싶은 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 강대길 위원.
대길

강대길위원

제가 오전에 이어서 몇 가지만 더 이야기를 하겠습니다. 201쪽에 보면 총무과 소속인데요. 공정하고 신뢰를 바탕으로 하는 인사행정에 대한 부분들이 나와 있는데 총무과장님에게 물어봐야 되나요?
호동

최호동총무과장

예, 총무과장 최호동입니다.
대길

강대길위원

이번에 우리 다 아는 것처럼 교육감님의 비서실장 장학관 특채문제 그 부분은 어떻게 바라봅니까?
호동

최호동총무과장

그 부분은 전문직이라 저희 총무과에서 하지 않고 교육국의 중등교육과에서…….
대길

강대길위원

그래도 우리 총무과장님께서는 인사행정을 맡고 있는 분이잖아요, 이 부분에 대해서는 특별하게 어떤 견해를 안가지고 있습니까?
차원

이차원감사관

제가 그 부분에 대해서 답변을 드리겠습니다. 이 부분에 대해서는 감사원의 공익감사청구가 있었습니다. 그런데 채용요건에 대해서 최근에 법제처에서 의견이 나왔습니다. 채용요건에 부합하는 걸로 그렇게 나와서 감사원에서도 최근에 우리 교육청이 3일간 실제 감사를 나와서 채용요건에 우리 울산교육청에서 그런 부분은 문제가 없는 것으로 나왔습니다.
대길

강대길위원

말씀하시는 게 원론적인 이야기죠. 특혜자격은 기존에 있는 법령에 적용했을 때에는 아무 문제없다는 이야기이지 않습니까, 그죠?
차원

이차원감사관

예, 그렇습니다.
대길

강대길위원

법제처에서 내려온 것 보면, 그런데 제가 이야기를 좀 하고 싶은 것은 그 어떤 과정이 한 번쯤 들여다봐야 된다는 이야기인데 2018년도 7월 1일에 취임을 하면서 비서실장님은 그 당시에 교사 신분이었거든요, 그죠?
차원

이차원감사관

예, 그렇습니다.
대길

강대길위원

교사 신분에서 맡게 되었고 그런데 저도 참 이게 의아한 게 말이죠, 그 당시 교사 신분이었는데 2019년도에 2월 1일에 파견근무인데 1년도 안 되어서 누구나 부러워하는 교사직을 던져 버리고 별정직으로 간다 말이에요. 이 부분이 그렇게 우리가 상식적으로 봐서 이게 납득이 갑니까? 쉽게 말하면 아까 감사관님께서 말씀하시는 기존 법령 적용에서는 문제가 없다. 쉽게 말하면 법적으로는 아무 문제없다는 그런 이야기인데 그 과정을 보면 너무 석연치 않게 미리 예정되어 있는 것처럼 그럴 수밖에 없는 그런 논리가 성립되잖아 요, 안 그래요?
차원

이차원감사관

그런데 그 구체적인 사항은 아무래도 해당 과인 중등교육과에서 자세히 설명을 드릴 수 있을 것 같습니다. 저는 최종 감사결과만, 그런 부분만 하고 했고 구체적인…….
대길

강대길위원

제가 결론적으로 말씀드리고 싶은 것이 뭐냐, 이 법이라고 하는 것은 우리가 살아가면서 최후의 수단이다, 사람이 살아가면서 법보다 더 중요한 것은 공정한 과정이다 맞잖습니까? 나는 이 법의 잣대로 댔을 때는 아무 이상이 없다, 자 이런 논리를 가지고 교육을 한다, 그러면 향후에 벌어질 일은 어떻게 감당을 할 것인가 한 번쯤 생각을 해 봐야 되고요. 우리 감사관님도 내가 보니까 원론적인 이야기만 하시는데 과연 그렇게 28년입니까? 쌓아왔던 교사직을 던져 버리고 별정직으로 간다, 누구나가 다시 한번 더 생각하게 할 수 있는 부분이다, 더 이상 제가 답변을 하실 분이 지금 안 계시니까 여기에서 그만두겠습니다마는 내가 오늘 이런 이야기를 꺼낸 것은 인사를 담당하고 감사를 하시는 분들이기 때문에 법보다 더 중요한 것이 있다는 것을 꼭 아셔야 됩니다. 특히 교육에서는, 그 부분을 내가 강조를 좀 하고 싶고요. 그다음 재정복지 쪽에 작년에 비해서 올해 2, 3년 추이를 본다면 지방교육재정교부금이 많이 내려왔죠?
덕순

김덕순재정복지과장

예, 맞습니다. 많이 내려왔습니다.
대길

강대길위원

그 많이 내려온 이유는 뭐예요?
덕순

김덕순재정복지과장

지금 예산부분은 저희 재정복지과가 아니고 정책관에서 담당을 하고 있거든요. 그래서 그 부분은 제가 정책관의 답변을 드리도록 하겠습니다.
대길

강대길위원

그러면 내가 한 가지만 더 물어볼게요. 지금 알고 계시는 부분에서 그 어떤 추이가 굉장히 금액이 많이 내려와 가지고 지금 일선 학교에 거의 다가 환경개선으로 다 내려갑니까?
덕순

김덕순재정복지과장

예산이 학교로 내려가는 경우는 보통 위원님 말씀하신 것처럼 시설비로 많이 내려와 있는 것 같습니다.
대길

강대길위원

그런데 시설로 내려간 것은 좋은 면도 있고 나쁜 면도 있고 한데 워낙 재정적인 부분에서 예측하지 못한 부분들이 내려오고 해서 일선 학교에서는 굉장히 혼란스럽고 또 업무가 과중된다는 것도 알고 계세요?
덕순

김덕순재정복지과장

예, 알고 있습니다.
대길

강대길위원

그것 알고 있으면 우리 과장님께서 어떤 해결방안을 찾으셔야죠. 문제점이 있는 것을 알면서도 계속 돈을 내려보내 가지고 그것을 다 소진하게 만들면 안 되잖아요.
덕순

김덕순재정복지과장

저희 재정복지과에서 예산집행을 입찰이라든지 사업부서에서 교육청에서 집행을 할 것을 정해 가지고 재정복지과로 보내주면 저희가 거기에 따라서 집행을 하는 것이고요. 나머지 사업부서에서 방법을 정해서 일단은 학교로 교부하고 있습니다.
대길

강대길위원

그런데 아무튼 돈이 없어서 문제가 되는 것보다는 돈이 남아돌아서 지금 문제가 되는 부분인데, 그죠? 맞잖아요? 이 부분이 제가 학교환경개선을 하는 것이 나쁘다는 말이 아니고 일을 하는 사람들에 대한 업무과정에서 여러 가지 문제점이 발생이 되어서는 안 된다는 그런 이야기를 꼭 좀 드리고 싶어요. 그다음에 마지막으로 제가 이 부분은 참 칭찬을 많이 해야 될 것 같은데 4년간 성과를 보니까 청렴도에서 2017년, 2018년도에 비교해서는 굉장히 울산교육청에서 청렴도평가가 2등급이죠? 1등급은 원래 없잖아요, 지금 1등급은 없잖아요? 전체를 봤을 때, 그래서 중상위권을 달리는데 참 이게 우리 교육청에서 굉장히 오랜 시간 숙고 끝에 얻은 거라는 이야기입니다. 그런데 문제는 뭐냐, 이제 유지를 하는 게 더 힘들고 더 중요합니다. 지금 현 상태를 중상위권에 올라와 있는 부분을 이제 앞으로 어떻게 유지할 것인가, 물론 내부적으로 거기에 대한 여러 가지 방안들을 세우고 계시겠지만 아시죠? 우리 국장님, 올라갔다가 내려오기 시작하면 더 큰 문제가 많이 발생하고 교육청에 대한 이미지도 더 실추된다는 것을 이제 아셔야 되기 때문에 굉장히 유지하는 데 최선을 다 해야 되고요. 그다음 두 번째가 칭찬을 해야 될 부분들이 학부모 교육경비에 대한 절감을 많이 말씀을 하시던데 두 가지가 노옥희 교육감이 4년 동안 오면서 이야기를 많이 했는데 이 부분은 주로 제가 전체를 다 파악해 보면 사립유치원에 대한 지원 이야기다, 그죠? 맞죠?
명환

김명환행정국장

그것은 이번 공약에서 말씀하신 더 학부모 부담경비를 줄이겠다는 마지막…….
대길

강대길위원

5차과정을 했을 때 이 부분을 두고 교육경비 절감이라는 이야기인데 물론 그렇게 잣대를 가지고 이야기할 수도 있습니다마는 교육비는 전체적인 것을 봐야 된다. 초·중·고 전체적인 울산교육비를 보고 경감이라고 하는 말을 해야 되지 않나 하는 생각을 합니다. 저는 이상으로 마치겠습니다.

홍성우위원장

강대길 위원님 수고 많았습니다. 제가 보충질의를 하고 다른 위원님들 질의를 받도록 하겠습니다. 교육청을 보면 저는 감사가 굉장히 중요하다고 생각하거든요. 물론 일반 대기업도 보면 감사기능이 굉장히 엄합니다. 감사가 엄하면 엄할수록 그 조직문화가 굉장히 건전해지거든요. 그런데 지금 여기에 감사 자체가 보면 행정감사만 많이 하고 있죠? 사무하고 재무관계, 그죠? 그렇지만 교육에 대한 감사도 철두철미하게 해야 됩니다. 교육의 정책이 제대로 되었느냐, 그 정책에 대한 효율성은 있고 달성도는 어떠냐, 정책이 잘 되었느냐, 잘못되었느냐, 이런 것들을 제대로 감사를 해 줘야 된다 이거죠. 그런 것들이 지금 행정국하고 정책관하고 느낌이 분리되어 있는 것 같아요.
차원

이차원감사관

안 그래도 그런 감사 한계를 극복하기 위해서 우리 감사관실에 교무와 학사를 별도로…….

홍성우위원장

그런데 2명밖에 없지 않습니까?
차원

이차원감사관

2명 있고 그리고 또 인력풀로 해서 거기 다른 부서하고 합동으로 그렇게 감사도 추진해서 그런 교무나 학사 이런 부분도…….

홍성우위원장

감사라고 하는 것이 문제가 발생되었을 때 하는 문제해결형 감사도 있지만 타깃감사, 테마감사도 중요하거든요. 그런데 대부분들이 문제해결형 감사는 쉽게 할 수 있어요. 그런데 그런 것들은 예방은 잘 안되거든요. 결국은 테마감사를 많이 해야 된다고요. 그렇게 해줘야 만이 조직이 이렇게 고여 있지 않고 살아날 건데 그런 부분들이 굉장히 걱정입니다. 제가 오늘 교육청을 전체적으로 봤을 때.
차원

이차원감사관

그게 감사기능이 사실상 감사관실이 최종 감사기능인데 본청에 각 해당부서에서는 중등이면 중등에 대해서 지도·감독 권한으로 일정부분 업무지도를 하고 그런 학교발 정책이나 이런 부분에 대해서 지도·감독을 합니다. 그런 부분을 지도·감독한 부분에 대해서 또 제대로 하고 있는지 감사관실에서 이중적으로 더 감사를 하기 때문에 위원장님 우려하시는 부분 상당부분은 지도·감독부서하고 그렇게 감사관실하고 연계를 해서 그런 부분을 상당부분 점검을 하고 있는 것으로 판단됩니다.

홍성우위원장

제가 앞으로 교육위원회위원장으로 있으면서 감사부분에 제가 집중적으로 제대로 조직을 관리하고 있는지, 감사하고 있는지를 저는 집중적으로 이 부분은 관리를 하도록 할게요.
차원

이차원감사관

예, 알겠습니다. 이 부분 철저히 준비하도록 하겠습니다.

홍성우위원장

그다음 재무관계도 마찬가지입니다. 재무도 토탈관리를 해야 되는데 정책관에서 돈을 관리하는 교육관리하는 것이 있고 또 일반직에 대한 어떤, 이것도 지금 이원화되어 있는 것 아닙니까? 그래서 전체 예산을 가지고 이렇게 관리를 해야 되는데 이것도 너무 분리가 되어 있고 그리고 집행이라든가 효율성이라든가 이런 부분도 연계가 잘되고 있는지 그런 부분도 조금 궁금하네요? 국장님, 어떻게 생각합니까?
명환

김명환행정국장

일단 저희들이 재정에 관해서는 편성과 집행은 일단 분리를 하고 있습니다. 과거에 저희들도 한번 효율성을 위해서 편성과 집행을 일원화한 적도 있습니다. 재정과에서 일원화해서 했었는데 거기에 따르는 득과 실이 또 있었고 조직운영이라든지 이런 부분에서도 문제가 있어서 지금은 예산편성과 집행을 일단 크게 보면 분리해서 있고 그렇게 해야 만이 이 부분에 대해서 확실하게 또 다른 재정운영의 투명성과 신뢰성을 확보할 부분이 더 담보가 되기 때문에 현재 그렇게 운영을 하고 있습니다.

홍성우위원장

엇박자 나는 이런 경우는 없죠?
명환

김명환행정국장

저희들이 일단 편성과정은 위원님들께서 교육위원회에서 심도 있게 다루어 주시기 때문에 편성에 대해서는 객관성은 누구라도 공정성을 담보한다고 보여지고요. 그다음 집행에 대해서는 조금 전에 말씀하신 대로 각종 계약의 제도라든지 집행부분에 대해서 수차 우리가 결산, 감사 모든 기능에서도 또 다시 한번 우리 시의회 교육위원회에서 한번 다시 체크를 해 주시기 때문에 저희들도 아까 강대길 위원님께서도 말씀하셨다시피 청렴도 향상에서 목숨을 걸고 있기 때문에 자부하고 있다고 생각합니다.

홍성우위원장

제가 아까 이야기했던 그 부분에 대해서 저는 조직의 청렴도도 중요하고 그것도 중요하지만 우리가 하고자 하는 모든 정책들이 제대로 달성이 되고 있는지, 목적 부합적으로 되고 있는지에 대해서 실질적으로 감사를 좀 많이 해 달라, 평가를 해 달라 이런 뜻입니다.
명환

김명환행정국장

위원장님, 당부 말씀 더 새겨서 열심히 하겠습니다.

홍성우위원장

다른 위원님 질의사항이 있으면 질의 부탁드리겠습니다. 어제보다는 오늘이 조금 나은 것 같습니다. 분위기도 어제보다도 훨씬 좋고요. 아마 여기에 계신 분들이 다 훌륭하시기 때문에 그런 것 같지 않나 저는 그렇게 생각하는데 앞으로 교육위원회 발전을 위해서 많이 도와주시고 저희들도 울산교육행정 발전을 위해서 협력할 것은 제대로 협력하도록 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

명환

김명환행정국장

감사합니다. 열심히 하겠습니다.

홍성우위원장

오늘 주요업무를 보고해 주신 공보담당관, 감사관, 그린스마트미래학교추진단장, 행정국장님을 비롯한 소관 부서장님들께서는 2022년도에 계획한 주요업무들이 차질 없이 추진될 수 있도록 최선을 다해 주시기 바라며 위원님들이 제시한 다양한 의견을 충분히 검토하고 준비해서 업무에 반영되도록 적극 노력하여 주시기 당부드립니다. 위원 여러분, 관계공무원 여러분 수고 많았습니다. 다음 주 월요일 7월 18일 10시 30분부터 계속해서 강북교육지원청 및 강남교육지원청 소관에 대한 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 이상으로 제232회 울산광역시의회 임시회 제3차 교육위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

14시45분 산회

출처 울산광역시의회 회의록