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부산 해운대구의회 발언

박기훈 의원 발언

제268회 제1차 기획관광행정위원회2022-09-20

박기훈 의원 프로필 보기 →

기훈

박기훈위원장

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제268회 정례회 기획관광행정위원회 제1차 회의를 개의합니다. 원만한 의사진행이 될 수 있도록 위원님들의 많은 협조를 부탁드립니다. 그러면 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 해운대구 전기자동차 및 전기이륜차 이용 활성화 지원 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 원영숙 의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
영숙

원영숙의원

안녕하십니까? 존경하는 박기훈 위원장님, 문현신 부위원장님을 비롯한 여러 위원님, 원영숙 의원입니다. 본 의원 등 열세 분이 공동 발의한 부산광역시 해운대구 전기자동차 및 전기이륜차 이용 활성화 지원 조례 전부개정조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 전기자동차 및 전기이륜차 이용 활성화 지원 조례 전부개정조례안 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
기훈

박기훈위원장

원영숙 의원, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
수영

변수영전문위원

전문위원 변수영입니다. 의안번호 제1614호 부산광역시 해운대구 전기자동차 및 전기이륜차 이용 활성화 지원 조례 전부개정조례안에 대한 검토보고입니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 전기자동차 및 전기이륜차 이용 활성화 지원 조례 전부개정조례안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
기훈

박기훈위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 심사에 들어가겠습니다. 부산광역시 해운대구 전기자동차 및 전기이륜차 이용 활성화 지원 조례 전부개정조례안에 대하여 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 또한 이번에 전문위원님이 조례 뒤에 전 조례를 붙여놓았습니다. 그것을 참조해 주시기 바랍니다. 김미희 위원님, 질의하십시오.

김미희위원

반갑습니다. 김미희 위원입니다. 과장님께 질문을 좀 드리겠습니다. 2022년 예산에 보면 자동차 구매 및 충전시설 설치 지원 예산이 올라와 있거든요. 1억 2000만 원이 올라와 있는 것으로 알고 있는데 현재 9월쯤 되어가니까 지원 사항이 어떻게 되어 가는지...?
영숙

윤영숙환경위생과장

지금 전기자동차는 100% 소진이, 저희가 집행을 다 했고 이륜차는 200대를 예산에 반영했었는데 지금 60대 정도 집행이 되었습니다.

김미희위원

전기차에 비해서 이륜차는 좀 적은 편이다, 그렇죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

그래서 그 부분을 나중에 전기차로... 어차피 한 예산목에 있어서 별도 보고를 통해서 자동차 구매로 돌릴 예정입니다. 지금 추이를 보고요.

김미희위원

그러면 만약에 이 조례가 통과가 되면 기타 태양광, 수소, 하이브리드 이런 차량이 늘어나지 않습니까? 그때 추가되는 예상 금액이 대충 나올 수 있습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

그것은 일단 국·시비 보조금에 준해서, 저희가 그 자료를 시에서 받아서 반영해 주는 부분이거든요. 그것은 자료를...

김미희위원

그러면 시에서는 7월 6일에 조례가 되었는데, 시에서 7월 6일에 시행이 되면 보통 구에서는... 시 조례에는 3개월 안에 하도록 되어 있다는 이런 것도 있던데, 3개월 안에 반드시 해야 되는 그런 것은 없습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

그런 것은 없습니다.

김미희위원

그런 것은 없고...
영숙

윤영숙환경위생과장

예.

김미희위원

이 조례가 통과되면 예산을 잡아서 하셔야 된다는 그 말이죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 할 수 있습니다.

김미희위원

새로 조례가 올라온 것을 보면 제7조에 우선 구입이라는 게 나와 있더라고요. 지금 청장님의 차량이라든지 그런 것들이 다 전기차가 아니잖아요? 제7조에 공공기관들이라든지 업무용 차량은 우선적으로 하도록 노력해야 된다고 되어 있는데, 이런 것에 대한 계획은 어떠신가요?
영숙

윤영숙환경위생과장

저희 부서에서는 이런 조항이 있다고 전 부서에 공지를 하는데... 구입 주체 부서에서, 공용차량 같으면 재무과라든지 이런 데에서 적극적으로 예산을 반영해서 해야 되는 것으로 알고 있습니다.

김미희위원

마지막입니다. 가장 중요한 게 충전시설이 될 수 있는데 특히나 공영주차장, 구청, 문복(문화복합센터) 같은 경우에도 충전시설 마련이 더 되어야 하는데 앞으로 얼마나... 만약 이 조례 통과 시에 면적 확보, 차량 대수 확보가 되어야 하는가요?
영숙

윤영숙환경위생과장

이행 기간이 있거든요. 이행 기간이 있어서 공공시설은 1년 안에, 그러니까 올해 1월 28일에 시행이 됐으니까 내년도 1월 27일까지는 하도록 되어 있는데... 저희는 의무를 다 해놓았습니다. 전 부서, 우리 관내에 있는 공공시설에 싹 다 공문을 보내서 이런, 이런 법이 개정되었고... 이미 시행 당시에 해서 아마 공공기관별로 조금 늦더라도 이행되지 싶습니다. 그리고 저희가 알아본 바로는 재무과에서도 충전시설 이 부분을 내년 예산에 반영하는 것으로 들었습니다.

김미희위원

그러면 현재 전기차라든지 전기이륜차에 맞게끔... 문복이라든지 여기에는 법 안에서 몇 퍼센트 정도는 다 설치되어 있는 상황이고 나중에 추가로 더 해야 하는 상황이다, 그렇죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 지금은 완전히 충족되지는 않고 있거든요. 그래서 내년 예산에 반영해서 하는 것으로 저희는 들었습니다.

김미희위원

예, 알겠습니다. 질의 여기까지 하겠습니다.
기훈

박기훈위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박성식 위원님, 질의하십시오.
성식

박성식위원

원영숙 의원님, 과장님, 반갑습니다.
영숙

원영숙의원

예, 반갑습니다.
성식

박성식위원

원영숙 의원님, 시기에 딱 맞게 조례 개정하신다고 고생 많으셨습니다.
영숙

원영숙의원

감사합니다.
성식

박성식위원

우리 구가 선도적으로 영도구, 부산시 다음으로 세 번째로 개정했다, 그렇죠? 수고 많으셨다는 말씀을 드리고요. 지난 15일에 삼성전자가 RE(Renewable Electricity)100에 가입을 했지 않습니까? 우리나라가 23번째로, 그렇죠? 이 조례가 그때 딱 시기에 맞춰서 이렇게 개정되었어요. 어떤 파급 효과나 긍정적인 효과가 있을 것이라고 보는데 거기에 대한 생각을 가지고 계십니까, 어떻습니까?
영숙

원영숙의원

RE100이 화석연료가 아닌 태양광과 풍력, 수력 등 재생에너지를 사용해서 탄소 배출량을 제로로 만들자는 그런 글로벌 스탠더드(global standard), 글로벌 기업들의 어떤 ESG(Environmental, Social and Governance) 경영방식이거든요. 거기에서 비롯되었는데 이번에 미국의 인플레이션 감축 법안이든 2015년 파리 협정이든 탄소 배출량을 제로로 만들자 하는, 탄소 중립을 달성하고자 하는 의지가 전 지구적으로 강한 것 같아요. 그래서 환경친화적 자동차의 보급 및 이용 조례와 같은 경우도 거기에 발맞춰서 일조하는 것들이 아닌가 하는 생각을 하고 있습니다.
성식

박성식위원

과장님, 우리 구에 전기자동차나 전기이륜차 이런 조례 말고 탄소 중립을 위한 어떤 정책을 할 계획이나 시도하고 있는 게 지금 있습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

조례는 이미 있고요. 탄소중립·녹색성장 기본법이 올해 정부에서 시행되면서, 날짜는 6월인가부터 시행된 것으로 되어 있는데 그것과 관련해서 작년에 의원님들께서 예산을 반영해 주셔가지고 1억 원이라는 돈을 편성해서, 시비도 좀 받았습니다만 편성을 해서 용역을 수립하고 있거든요. 우리 구에 걸맞은 탄소 중립 저감 대책이라든지 향후 실천방안 이런 부분에 대해서 지금 용역을 진행 중입니다. 그리고 그 외에도 소소하게 업무적으로, 오늘도 아침에 여러 직원들이 위원회하고 같이 탄소 중립에 관한 캠페인도 했었고요. 일일이 나열할 수 없을 만큼 저희 나름 실천을 하고 있습니다.
성식

박성식위원

요즘 지구온난화로 인해서 예측할 수 없는, 우리 구만 해도 벌써 엊그저께 태풍부터 폭염, 반송의 산불 이런 재해들이 예측할 수 없이 계속 일어나잖아요. 그만큼 중요성이 많이 대두되는 것 같습니다. 마지막으로 전기자동차는 소진이 다 됐지 않습니까, 그렇죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
성식

박성식위원

대기 수요도 상당히 있을 거라고 보는데, 지금 대기 수요도 많죠? 어떻습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

지금 대기 수요는 저희가 따로 파악한 것은 없는데요. 시에 받아보면 아마 좀 더 될 것으로...
성식

박성식위원

내년에는 적극적, 공격적으로 예산을 편성했습니까? 어떻습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

사실 내년도 올해에 준해서 편성을 했거든요. 그래서 추이를 한번 보고 수소라든지 이런 부분, 이게 통과되고 하면... 수소자동차도 우리 해운대구에 제법 등록되어 있는 것으로 저희가 파악을 했고 그 부분도 계속 들어오고 하면 추경에라도 편성해서 지원해 줘야 되지 않나 그렇게 판단합니다.
성식

박성식위원

잘 알겠습니다. 질의 마치겠습니다.
기훈

박기훈위원장

박성식 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주십시오. 서창우 위원님, 질의하십시오.

서창우위원

원영숙 의원님, 과장님, 수고 많습니다. 과장님에게 간단하게 몇 가지만 질의하겠습니다. 지금 전 세계적으로 기후의 변화, 기후 불순으로 인해서 수많은 재앙이, 재앙이라고 할 정도로 굉장히 심각한 타격을 받고 있는데 이런 모든 것이 다 어떤 기후의 큰... 탄소 중립을 실천하지 못하고 무분별하게 하수 원료를 쓰기 때문에 일어나는 현상이라고 볼 수 있죠, 그렇죠? 이런 시점에서 이 조례 개정은 참으로 잘하신다고 보는데요. 문제는 환경친화적 자동차의 충전시설 구축에 대해서 지금 지자체에서 어떤 지침이 있나요?
영숙

윤영숙환경위생과장

어떤 지침을 말씀...?

서창우위원

공공주택의 경우에는...
영숙

윤영숙환경위생과장

시장이라든지... 예, 그런 것이 다 나와 있습니다. 법에도 있고...

서창우위원

그것 설명을 한번 해보세요.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 잠시만요.
영숙

원영숙의원

제가 말씀드리겠습니다.

서창우위원

예.
영숙

원영숙의원

올해 7월 6일에 부산광역시 환경친화적 자동차 보급 촉진 및 이용 활성화에 대한 조례가 통과되었고요. 또 환경친화적 자동차의 개발 및 보급 촉진에 관한 법률이 2022년 1월 28일에 보급되었는데, 시행령에 그 부분들이 잘 나타나 있거든요. 시행령 제18조의5에 보면 전용 주차구역 및 충전시설의 설치 및 대상 시설이 명확하게 나와 있고요. 그리고 시행령 제18조의6에 보면 전용 주차구역의 설치 기준에 대해서도 나와 있는데 환경친화적 자동차 전용 주차구역은 해당 시설의 총 주차 대수의 100분의 5 이상의 범위 내에서 설치해야 되고요. 기축 건물인 경우, 거의 기축 건물이 많잖아요. 신축이라고 하면 올 1월 28일을 기준으로 신축으로 할 수 있고 올 1월 28일 이전의 건물들을 기축 건물이라고 하는데 그 경우에는 시설의 총 주차면수의 100분의 2 이상의 범위 내에서 시·도의 조례로 정하게 되어 있거든요. 그래서 올해 7월 6일에 부산시 조례가 제정되었습니다.

서창우위원

그런 부분은 제가 이해를 하는데, 제일 중요한 것은 전기자동차가 보급이 많이 되면 될수록 문제점을 해결하는 것이 우리의 역할 아니겠습니까? 문제점이라는 것이 충전 시간을 단축시켜야 하고 충전시설의 구축이 잘되어 있어야 하는데 이게 그렇지 않으면 전기자동차 보급을 하는 데 굉장히 장애요인이 될 수 있다고 보거든요. 그래서 1000세대를 기준으로 했을 때 충전시설을 몇 대 정도는 의무적으로 구축해야 된다, 그런 게 나오는 것이 있나요, 과장님?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 있습니다.

서창우위원

제가 그것을 설명해 달라는 소리인데, 답변 시간이 길어지면 유인물로 대체해 주세요.
영숙

윤영숙환경위생과장

아니요. 예를 들어서 설명을 해드리겠습니다. 주차 대수가 1000대인 공공기관의 부설 주차장인 경우에, 기축인 경우 설치해야 할 전용 주차구역은 1000대에서 5%이기 때문에 0.05 해서 50대가 됩니다. 그것은 전용 주차구역이고요. 그다음에 충전시설은 기축이니까 1000대에서 2%가 되겠습니다. 신축은 5%가 되어야 하고 그래서 20대가 됩니다. 이 20대가 해야 할 전체 충전시설인데, 이 중에서 급속 충전시설을 설치하도록 하는 조항이 있습니다. 그 부분은 1%입니다. 그러니까 충전시설의 급속으로 해야 할 비율은 1%거든요. 20대가 충전시설이기 때문에 거기에서 1%를 하면 2대가 나오지요. 그러니까 총 20개의 충전시설 중에서 2대는 급속, 나머지 18대는 일반 완속으로 설치하면 된다는 그런 내용이 되겠습니다.

서창우위원

그러니까 지금 저희가 전기자동차를 활성화시키려면... 기존의 신축 공동주택일 경우에는 이렇게 시설을 다 구비를 합니다, 그렇죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.

서창우위원

구축 아파트일 경우에 지자체에서 주는 보조금이라든지 이런 게 있어야 이게 활성화가 되고 그 조건을 맞출 수 있다고 보거든요. 그런 부분에 대해서 적극적인 노력을 해주셔야 되고 보조금 지급도... 충전시설에 대해서 얼마를 지급합니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

지금 20대인데 기당... 이게 사실은 조건이 오픈하도록 해놓았거든요. 누구든지 이것을... 설치하려면 개인한테, 일반 아파트가 아니라도 누구한테나 이용할 수 있도록 오픈하는 조건이 있어서 그것을 아마... 예를 들어서 공동주택에 이것을 설치하는데 다른 아파트나 주민들도 충전하게끔 한다는 것은 조금... 신청할 만한 사람이 없지 않나 하는 생각이 듭니다.

서창우위원

제가 거주하고 있는 곳 주차장에 충전시설이 되어 있는 것을 봤어요. 굉장히 궁금증이... 이 사람들이 충전할 때 그냥 충전기를 꽂아놓고 본인은 가고 없더라고요. 요금 징수방법이라든지 이런 것은 어떻게 징수하나요?
영숙

윤영숙환경위생과장

일반 공동주택 같으면 그 안의 전기에서 다 나가겠지요. 그런데 이것은 14시간 동안밖에 못 하도록 되어 있거든요. 14시간이 지나면 과태료를 물게 되어 있어요.

서창우위원

14시간이라는 것은 충전을...?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 완속일 경우에 시간이 좀 걸리는 것으로 제가 알고 있는데 최대 14시간까지는 충전을 한다고 보고 법에 규정이...

서창우위원

충전시설이 14시간밖에 운영이 안 된다는 이야기예요?
영숙

윤영숙환경위생과장

아니요. 충전을 할 때...

서창우위원

한 대의 차량이 충전을 할 때 14시간 이상은 충전을 못 한다, 이 말이에요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 못 합니다.

서창우위원

14시간이나 충전을 할 필요가 있습니까? 아무리 그게 어렵다고 하더라도 자동차 한 대 충전하는 데 14시간이 걸리면 전기자동차라고 할 수가 없죠.
영숙

윤영숙환경위생과장

그런데 완속 충전시설은 콘센트형 같은 경우 26시간이 걸리는 것으로 그렇게 되어 있거든요.

서창우위원

그래요? 그러면 지금 제도적으로 보완을 해야 이게 활성화가 되죠.
영숙

윤영숙환경위생과장

보완을 충전시설의 전기량이라든지 이런 기술적인 부분을 할 수 있도록 하는 게 저는 맞다고 보고요. 우리 지자체에서는 그 이상으로, 예를 들어 충전이 끝났음에도 불구하고 주차를 하면 단속하는 것으로 되어 있습니다.

서창우위원

이런 부분에 대해서 주무과에서 정말 연구를 잘하셔서 상위 부서에 제안도 하고 해서 개선시켜야 이게 활성화될 수 있다고 봅니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.

서창우위원

그렇게 질의를 드리고요. 저도 제7조의 우선 구입... 아까 김미희 위원님이 지적했던 내용인데요. ‘적극 노력해야 한다.’는 강제성이 전혀 없는 거죠, 그렇죠? 우선 구입에 이렇게 하면 되겠습니까? 이것을 좀 더 강제성이 있는 조항으로 해야 되지 않을까요? ‘임차하도록 하여야 한다.’ 이런 식으로 해서... 지금 청사 내 관용차 중 전기차가 몇 대나 있어요?
영숙

윤영숙환경위생과장

각 동에 다 1대씩은 사회복지 업무차량으로 나가 있는 것으로 알고 있고...

서창우위원

각 동에 있고, 그러면 18대이고...
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 본청은 제가 없는 것으로 알고...

서창우위원

과장님, 본청도 없는 게 아니고 있을 거예요. 이것도 한번 조사해 보시고...
영숙

윤영숙환경위생과장

하이브리드는 있는가 모르겠습니다.

서창우위원

우선 구입의 ‘업무용 차량을 구입하거나 임차하도록 적극 노력해야 된다.’ 이것은 해도 그만, 안 해도 그만 아닙니까? 그러면 이 조례 개정하는 취지의 목적하고 맞지 않는 거예요. 그래서 조금 더 강제성이 있는 조항으로 변경되어야 한다, 이렇게 제가 말씀을 드리고 질의를 마칩니다.
기훈

박기훈위원장

서창우 위원님, 수고하셨습니다. 과장님, 안 그래도 어저께 이것과 관련해서 저한테 다른 아파트 소장님께서 전화가 왔습니다. 무공해차 통합누리집 홈페이지에 들어가서 신청하는 방법이 있더라고요. 서창우 위원님이 질의하셨듯이 기존에 있는 아파트에서는 이렇게 신청하는 방법이라든지 잘 모르더라고요. 그래서 홍보하는 방법은 따로 없습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

저희가 SNS라든지 이런 것을 통해서 일반적으로 구민한테 홍보하는 방법이 있겠지요.
기훈

박기훈위원장

홍보하는 방법도 한번 강구해 보시기 바랍니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
기훈

박기훈위원장

문현신 위원님, 질의하십시오.
현신

문현신위원

원영숙 의원님 그리고 과장님, 반갑습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

반갑습니다.
영숙

원영숙의원

예, 반갑습니다.
현신

문현신위원

과장님, 앞서 위원님들이 질의하신 것들을 역으로 거슬러서 중간에 궁금했던 것들을 여쭤보겠습니다. 금방 위원장님께서 말씀하셨던 각 아파트별로, 그러니까 공동주택에 홍보하는 방법 있지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
현신

문현신위원

부서에 팸플릿 같은 게 있습니다. 몇 년 전에 공동주택 관리소장 그런 분들을 대상으로 모아서 한번 교육을 설명회같이 한 적이 있거든요. 그때 했던 자료가 있습니다. 그것을 보면 충전시설 같은 것은 어떤 종류가 있고 어떤 식으로 지원되면서 어떻게 설치하는지... 공동주택이 다 파악되어 있지 않습니까? 해운대구 관내 공동주택이 파악되어 있으시죠? 거기에 자료만 보내드려도 미흡한 부분들은 기본적으로 해결이 될 거라고 봅니다. 참고해 주십시오.
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
현신

문현신위원

그리고 앞서 서창우 위원님과 김미희 위원님께서 다 지적을 해주셨는데요. 아까 서창우 위원님의 질의 중간에 과장님께서 답변하실 때 저희 청사 내에 친환경 자동차가 몇 대 있는지 파악이 안 되신 것을 듣고 깜짝 놀랐습니다. 관용차량 전체 대수 중에 친환경 자동차 보유가 몇 대인지 전혀 모르십니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그것은 제가 파악을 못 했습니다.
현신

문현신위원

모르십니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 파악을 못 했습니다.
현신

문현신위원

지금 올라온 조례가 전기자동차 및 전기이륜차 이용 활성화 지원 조례 전부개정조례안으로 한마디로 친환경 자동차 조례이지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
현신

문현신위원

그러면 좋습니다. 현재 보유차량 중 친환경차 보유 비율을 모르신다면 혹시 2021년부터 해서 신규로 구매한 차량이 몇 대인지 아십니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

우리 구에서요?
현신

문현신위원

예.
영숙

윤영숙환경위생과장

그것도 모르겠습니다.
현신

문현신위원

모르겠습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
현신

문현신위원

그러면 신규 구매 차량 중에서 친환경 차량 구매가 얼마나 되는지도 모르시겠네요?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
현신

문현신위원

모르십니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
현신

문현신위원

과장님, 2021년 5월부터 시행된 게... 친환경자동차법 시행령이 2021년 4월에 개정되어서 5월부터 시행이 됐는데, 그 부분에 보면 공공기관이 차량을 구매할 때 모두 친환경 자동차를 사고 공공기관장의 전용 차량을 전기차나 수소차로 우선 구매하도록 되어 있습니다. 알고 계십니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 그 내용은 알고 있습니다.
현신

문현신위원

알고 계시죠? 지금 이게 한마디로 2021년부터 공공기관의 관용 차량들은 신규 구매 시 친환경차 구매가 의무화되어 있습니다. 아시죠?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
현신

문현신위원

이것을 관장하는 부서에서 그것에 대해 전혀 살펴보지 않고 계신다는 게... 아까 말씀하실 때 구입 주체 부서에서 알아서 해야 된다고 말씀하셨는데, 주관부서이지 않습니까? 과장님, 어떻게 생각하십니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

주관부서... 전체적으로 이 부분에 대한 조례라든지 관련 법률, 이게 다 환경부에서 내려오는 부분이기 때문에 저희가 물론 신경을 써야 되고 위원님의 말씀처럼 좀 더 디테일(detail)하게 추진해야 하는 것은 맞습니다만 어쨌든 실천하는 부분은 각 부서별로 얼마나 잘 받아들이고 실천하는가...
현신

문현신위원

과장님, 이게 조례 따로, 실천 따로 그러면 이 조례를 만드는 의미가 뭡니까? 탄소 중립 캠페인만 해서 되겠습니까? 캠페인만 백날 하면 뭐 하겠습니까? 이렇게 조례만 제정하면 뭐 하겠습니까? 지금 보니까 조례가 무색합니다. 안 그렇습니까? 물론 친환경자동차법 시행령이 작년에 개정된 부분에 대해서 공용차량 신규 구매 시 친환경 자동차 의무화된 부분에 대해서 벌칙 조항이 없습니다. 별도의 벌칙 조항이 없기 때문에 지금 다른 지자체 역시도 이게 100% 다 지켜지지는 않습니다. 예를 들어서 공공기관 평가에 적용한다든지 그런 게 현실에서 시행되면 그때서야 비로소 부랴부랴 다들 신경을 쓰겠죠. 만약 우리 공공기관 평가에 이게 적용된다면 과장님 이것을 신경 안 쓰겠습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

...
현신

문현신위원

안 쓰시겠습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

더욱더 신경을 써야죠.
현신

문현신위원

그렇죠? 현실에 적용이 그렇게 될 때... 뭔가 직접적으로 우리에게 페널티(penalty)가 온다든지 인센티브(incentive)가 주어진다든지 그렇게 됐을 때, 그렇죠? 그러면 지금 이 조례나 이런 거 만드는 게 결국은 선언적인 것밖에 되지 않습니다. 이상입니다.
기훈

박기훈위원장

문현신...
영숙

원영숙의원

문현신 위원님,「환경친화적 자동차의 개발 및 보급 촉진에 관한 법률」제10조의2에 보면 ‘공공기관의 환경친화적 자동차의 구매 의무’가 있거든요. 법에 의무가 있고, ‘업무용 차량을 구입하거나 임차할 경우에는 대통령령에 정하는 바에 따라 해당 차량의 일정 비율 이상을 환경친화적 자동차로 하여야 한다.’라고 되어 있기 때문에 아마 우리 해운대구의 재무과에서도 이런 법률에 따라서 지켜지고 있을 거라고 보는데... 문현신 위원님께서 지적했듯이 주무 부서인 환경위생과에서 재무과가 그런 법률을 지키고 있는지에 대해서 지도·감독을 해주십사 하는 그런 당부의 말씀으로 저는 이해하겠습니다.
현신

문현신위원

의원님, 맞습니다. 말씀하신 대로 신규 구매차량의 일정 비율... 그리고 기존에, 작년부터 관용차량이 신규 구매차량에 적용됐고요. 올해부터는 아시다시피, 잘 아시겠지만 렌터카나 차량 임대업 등 그런 업체에서 전체 구매의 약 22%를 친환경차로 하도록 그렇게 되어 있거든요. 그것에 대해서 전혀 신경을 안 쓰고 있다는 거죠. 저는 지금 그 말씀을 드렸던 겁니다. 제가 입이 아플 정도로 공공기관의 전기자동차 충전시설 의무화, 충전시설 권고를 몇 년째 말씀드리고 있는데 저희 청사에 몇 년째 없습니다. 더 이상 말씀을 드리기가 민망할 정도로...
영숙

원영숙의원

저도 문현신 위원님께서 충전시설이라든지 주차구역이라든지 이 부분에 대해서 엄청 강조하신 바를 알고 있는데, 이 부분이 시행령에 공공기관의 기축 건물은 내년 1월 27일까지 법에서 정하는 바에 따라서 전용 충전시설을 확보해야 되고 전용 구역을 확보하라고 법에 나왔기 때문에 아마 그 부분에 대해서는...
현신

문현신위원

의원님, 알고 있습니다. 그래서 재무과하고 그 부분을 말씀했고요. 의무화가 되어서 지금 부랴부랴 추진하고 있는 것을 알고 있습니다. 제가 아까 질의 드릴 때는 그 부분은 말씀을 안 드렸지 않습니까? 지금 끝에 다시 이 말씀을 드리는 것은 그 정도로 소극적이었다는 것을 말씀드리는 겁니다. 다시 한 번 강조를 드린 겁니다. 물론 이번에 이 법이 바뀌면서 전기자동차 충전 구역 위반사항에 대한 단속이 지자체로 넘어왔지 않습니까? 그래서 환경위생과에 그런 부분도 이제 일이 더 많아지고 하는 것은 충분히 감안을 하는데요. 이런 조례라든지 권고사항이라고 하는 부분도 ‘해야 한다.’가 아니라 ‘할 수 있다.’ 부분까지 최대한 지켜질 수 있도록 노력을 해주셨으면 좋겠는데 그게 안 될 경우에는 적어도 의무상 ‘해야 한다.’ 정도는 최소한 정말 지켜질 수 있도록 그렇게 좀 부탁을 드리겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 알겠습니다.
현신

문현신위원

이상입니다.
기훈

박기훈위원장

문현신 위원, 수고하셨습니다. 최은영 위원님 질의하십시오.
은영

최은영위원

반갑습니다. 최은영입니다. 원영숙 의원님, 전부개정조례안을 만드시느라고... 굉장히 세심하게 하신 것 같습니다. 수고 많으셨다는 말씀을 먼저 드리겠습니다.
영숙

원영숙의원

감사합니다.
은영

최은영위원

기존의 조례명이 전기자동차 및 전기이륜차에 관련된 부분이었는데, 환경친화적 자동차의 보급 및 이용 활성화 지원 조례로 이제 법령과 같이 가는 건데요. 이렇게 될 경우에 전기이륜차에 대한 부분은 앞으로 어떻게 되는 것인지...?
영숙

원영숙의원

그 부분도 계속적인 지원이 나갑니다.
은영

최은영위원

이 법에서 보면 환경친화적 자동차에 관련된 부분의 정의는 법에 다 맡기고 있는 부분이지 않습니까? 그렇다면 어느 부분을 가지고 전기이륜차에 대한 지원이 가능한지... 과장님, 잠시 답변을 좀 부탁드립니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

일단 정의는 법에 하는 것으로...
은영

최은영위원

마이크...
영숙

윤영숙환경위생과장

위원님의 질문을 다시 한 번 여쭤보겠습니다. 법의 어떤 부분에 준해서 적용하느냐는 말씀이시죠?
은영

최은영위원

예, 기존 조례명 같은 경우에는 전기자동차 및 전기이륜차라고 명시되어 있지 않습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

예.
은영

최은영위원

그런데 ‘환경친화적 자동차 등’이 아니고 ‘환경친화적 자동차’로 되어 있기 때문에... 정의를 보면 하이브리드부터 해서 전기차, 수소 이렇게 여러 가지가 되어 있는데 그랬을 때... 아까 말씀하셨듯이 이륜차 같은 경우 200대 중에 60대 정도만 지금 예산이 소진되었다고 말씀하셨잖아요. 그래서 전기자동차의 100% 소진된 부분 쪽으로 넘기겠다고 하니까 공동으로 쓰겠다는 의미 같은데 그렇다면 새로 만들어지는 조례에서는 어떤 부분으로 전기이륜차에 대한 지원이 가능한지...?
영숙

윤영숙환경위생과장

이륜차 정의를 보시면,「자동차관리법」제2조의1에 따른 자동차가 있습니다. 거기에 보면 이륜차도 포함되어 있거든요. 거기에 준해서 저희가 집행하도록 하겠습니다.
은영

최은영위원

이 부분이 저희가 보면 새로운 조례명으로는 규정이 미비하지 않나 하는 생각을 먼저 하고요. 기존에 말씀하셨던, 위원님들이 여러 번 말씀하셨습니다. 제일 중요한 것은 충전시설인 것 같습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

예, 맞습니다.
은영

최은영위원

기반 시설이 있어야지만 자동차를 구매할 때 좀 더 안심하고 효율적으로 쓸 수 있는 상황인데, 저 같은 경우 마찬가지입니다. 충전시설이 없는 상황에서 구매를 해도 되나 하는 생각을 많이 하게 됩니다. 우선 구매에 있어서 조례에 일정 비율에 대해서 기재를 하면 어떻습니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

법에는 80%라고 되어 있거든요.
은영

최은영위원

80%? 관공서 차량이 80%라는 말입니까?
영숙

윤영숙환경위생과장

제가 찾아본 게 있는데... (집행부 자료 찾음)
영숙

원영숙의원

그런데 위원님, 그 부분에 대해서는 법에서 일정 비율이라고 하면 다시...
은영

최은영위원

대통령령으로...?
영숙

원영숙의원

항상 유동성이 발생하기 때문에 조례로 일정 비율을 맞추는 것보다는 지침이라든지 그런 걸로 갈음을 하는 것들이 더 맞을 것 같습니다.
은영

최은영위원

명시적으로... 염려하는 부분들이 그렇지 않습니까? 업무용 차량도 실제적으로 충전시설이 없어서 구매를 못 하고 있다는 생각이 많이 드는데, 충전시설 확충과 함께 어느 정도 환경친화적 자동차의 구입이라든가 임차도 일정 비율을 명시해 주면 조금 더, 관공서에서부터 환경친화적인 자동차 이용이 가능하지 않을까 하는 생각이 들어서 먼저 질의를 드렸습니다. 그리고 비용추계가 없지 않습니까? 우리 조례에 의하면 5000만 원 미만이거나 이럴 경우에 비용추계를 하지 않아도 된다고 하는데, 이 조례와 관련해서 이루어지는 비용이 어느 정도가 되는지에 대한 비용추계가 들어왔으면 좋지 않았겠나 하는 생각이 드는데, 과장님 답변 좀 부탁드리겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

비용추계는 조례를 처음 발의할 때 하는 것 아닌가요? 저희는 그 부분에 대해서 전혀 받은 것이 없고 해서...
영숙

원영숙의원

제가 이 부분에 대해서는 설명을 드리겠습니다. 이 조례 같은 경우에는 우리가 책정한 예산의 범위 내에서 지원하는 겁니다. 그래서 단체장의 의지... 지금 우리가 전기자동차의 예산이 100대가 잡혀있습니다. 100대 부분에 대해서 소진을 하면 충전시설 목이라든지 전기이륜차 목에서 빌려올 수는 있습니다. 거기에 몇 대의 의지가 있는데, 일단은 저희 예산은 1억 2000만 원이고 향후 더 늘어날 것을 예상하면 의지가 어떻게 되느냐에 따라서 예산 소진이 끝나면, 이 부분은 예산의 범위 내에서 끝나는 것이기 때문에 추계라는 건...
은영

최은영위원

일단 조례를 만든다는 것은 비용이 수반된다고 보면 되는 것이고, 선언적이고 상징적인 조례 이외에는 그렇게 되는 것이고 그리고 다른 조례들이 올라올 때는 비용추계서가 함께 올라옵니다. 그게 일상적으로 이루어지는 부분이라 하더라도 아까 말씀하신 1억 2000만 원이라는 부분이라든가 5년 정도의 부분으로 봐서 비용추계가 올라오는데, 저희도 이것을 볼 때 앞으로 어느 정도 비용이 수반될 것인가 하는 것들도 볼 수 있는, 혹은 집행부에서 비용을 더 많이 편성하고 저희가 심의해야 할 부분들이 있기 때문에 그런 부분에 대한 것도 면밀하게 했으면 좋지 않았겠나 하는 생각을 합니다. 혹시 답변 있으시면 답변 부탁드리겠습니다.
영숙

윤영숙환경위생과장

비용추계는 집행부에서 구청장 명의로 발의할 경우에 하는 것으로 알고 있는데, 의원 발의는 그것을 의무적으로 하는 것인지는 제가 잘 모릅니다. 구청장 발의만 비용추계를 하는 것으로 되어 있거든요. 다시 한 번 확인해 보겠습니다.
은영

최은영위원

그 부분에 대해서는 다시 한 번 확인이 필요할 것 같고요. 그리고 지금 말씀하셨던 의원 발의 부분이라 손치더라도 기존의 조례를 전부개정하는 것이지 않습니까? 이게 새롭게 제정하는 부분이 아니고 전부개정이기 때문에 운용을 해왔던 부분이 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는 개정안으로 보신다면 비용추계가 구청장이 발의할 때만, 행정에서 발의할 때만 5000만 원이 이상, 이렇게 볼 것이 아니라 비용추계서도 함께 들어오는 것이 저는 마땅하다고 생각합니다. 이상 질의 마치겠습니다. 답변 고맙습니다.
기훈

박기훈위원장

최은영 위원님, 수고하셨습니다. 잠시 정회를 하고 자체적으로 의논하는 것이 어떻습니까? 그렇게 하겠습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 43분 정회 11시 14분 속개

「예」하는 이 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 본 개정조례안에 대하여 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. 토론할 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 의결하겠습니다. 부산광역시 해운대구 전기자동차 및 전기이륜차 이용 활성화 지원 조례 전부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데, 위원 여러분! 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 15분 정회 11시 18분 속개 안건 2. 부산광역시 해운대구 청년 기본 조례 전부개정조례안(최은영 의원 대표발의)(문현신·최명진·원영숙·김상수·서창우·김백철·박기훈·이상곤·박성식·송민우·김미희 의원 발의)

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시 해운대구 청년 기본 조례 전부개정조례안을 상정합니다. 최은영 의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
은영

최은영의원

존경하는 박기훈 위원장님 그리고 문현신 부위원장님을 비롯한 여러 위원님, 최은영 의원입니다. 본 의원 등 열두 분이 공동 발의한 부산광역시 해운대구 청년 기본 조례 전부개정조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 청년 기본 조례 전부개정조례안 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
기훈

박기훈위원장

최은영 의원, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
재성

홍재성전문위원

전문위원 홍재성입니다. 의안번호 제1616호 부산광역시 해운대구 청년 기본 조례 전부개정조례안에 대한 검토보고입니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 청년 기본 조례 전부개정조례안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
기훈

박기훈위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그럼 심사에 들어가겠습니다. 부산광역시 해운대구 청년 기본 조례 전부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·- -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·- -·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-··-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-··-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-··-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-··-·-·-·-·- -·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-··-·-·-·-·- -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·-·-·- -·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·- -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·- -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·- -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·- -·-·-·-·-·-·-·-·- --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-· -·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·-·--·-·-·-·-·-·
은영

최은영의원

먼저 제안자로서 한 말씀드리도록 하겠습니다. 일부 예고기간에 발견한 부분이 있어, 예고기간에 외부에서의 의견은 없었으나 이 부분에 대한 말씀을 먼저 드리겠습니다. 양해 말씀을 드립니다. 제11조 부분은 선거법과 관련한 내용입니다. 그래서 부서를 통해서 선관위에 질의를 하고 답변을 받은 내용인데... 제1항에 제1호부터 제11호까지의 다양한 사업들이 있습니다. 이대로 가도 크게 무리는 없습니다만 부서의 요청사항도 있고 해서... 제4호와 제7호에 현금성 부분이 있습니다. 그래서 제2항의 ‘구청장은 제1항에 따른 지원은...’을 ‘구청장은 제1항 각 호 중 제4호와 제7호에 따른 지원은 예산의 범위에서 해운대구에 주민등록이 되어 있는 사람이 공고문에 따라 신청한 경우에 한하며, 지원 수단은 현물, 현금, 선불카드, 지역사랑상품권 등의 형태로 구청장이 정한다.’로 일부 수정을 말씀드리겠습니다. 그리고 이 조례가 전부개정조례안이다 보니 조금 놓친 부분이 있었습니다. 맨 마지막에 ‘부칙 이 조례는 공포한 날부터 시행한다.’ 이 부분이 전부개정조례안에 빠진 부분이 있습니다. 이 부분에 대한 것을 첨가해서 일부 수정을 요청하는 바입니다. 이상입니다.
기훈

박기훈위원장

최은영 의원, 수고하셨습니다. 여기에 대한 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
현신

문현신위원

잠시만 정회를 요청합니다.
기훈

박기훈위원장

원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 35분 정회 11시 35분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 정회시간 동안 정리된 부분을 문현신 부위원장께서 보고해 주시기 바랍니다.
현신

문현신위원

문현신 위원입니다. 제11조제2항의 ‘구청장은 제1항에 따른 지원은’을 ‘구청장은 제1항 각 호 중 제4호와 제7호에 따른 지원은’으로 수정하고 ‘이 조례는 공포한 날부터 시행한다.’라는 내용의 부칙을 추가하는 수정안을 발의합니다. 이상입니다.
기훈

박기훈위원장

문현신 위원, 수고하셨습니다. 본 안건에 대한 수정 동의가 들어왔습니다. 이 동의에 대한 재청이 있습니까? 재청이 있습니까? 찬성하는 위원이 있으므로 수정 동의는 의제로 성립되었음을 선포합니다. 수정 동의안은 원안과 함께 처리하겠습니다. 원안과 수정 동의안에 대하여 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의할 위원이 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 먼저 반대 토론할 위원 계십니까? 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 그러면 의결토록 하겠습니다. 본 안건을 수정 동의안대로 의결하고자 하는데, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 수정 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 38분 정회 13시 35분 속개 안건 3. 해운대구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안(구청장 제출)

「예」하는 이 있음

「재청합니다.」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제3항 해운대구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안을 상정합니다. 소통협력과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
성동

김성동소통협력과장

소통협력과장 김성동입니다. 제안설명에 앞서 제268회 정례회 개최와 더불어 의정 활동에 노고가 많으신 박기훈 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 기획관광행정위원회 위원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 소통협력과 소관 의안번호 제1609호 해운대구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·해운대구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안(소통협력과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
기훈

박기훈위원장

소통협력과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
재성

홍재성전문위원

전문위원 홍재성입니다. 의안번호 제1609호 해운대구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안에 대한 검토보고입니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·해운대구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
기훈

박기훈위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 심사에 들어가겠습니다. 해운대구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최은영 위원님 질의하십시오.
은영

최은영위원

최은영입니다. 다른 위원님들이 나중에 좀 깊이 있게 질의하실 거라고 생각하고요. 검토보고서에서도 이야기가 나왔습니다마는 현재 과장님, 이 업체가... 업체가 아니라 개인이죠?
성동

김성동소통협력과장

예, 개인입니다.
은영

최은영위원

지금 위탁을 하고 있는 이 개인이 8년째, 내년 1월까지 하면 8년입니다.
성동

김성동소통협력과장

예.
은영

최은영위원

3번에 걸쳐서 지금 하고 있고요. 4번째 하는 거죠?
성동

김성동소통협력과장

예, 그렇습니다.
은영

최은영위원

다른 곳 같은 경우에는 학교법인이든 재단법인, 사단법인이든 이렇게 하고 있는데 개인이 이렇게 긴 기간 동안에 계속적으로 재계약을 하게 된 이유가 있습니까?
성동

김성동소통협력과장

그거는 진로교육지원센터 위탁과 관련해서 사무의 민간위탁 기본조례도 그렇고 저희 진로교육지원센터 운영 조례도 그렇고 민간위탁에 대해서 법인이나 단체나 개인에 대해서 제한을 두지는 않습니다. 그런데 여러 군데 들어온 곳 중에서 수탁선정위원회에서 선정할 때 점수를 가장 많이 받은 곳이 선정됐기 때문에 그렇습니다.
은영

최은영위원

지금 보면... 2015년 2월에 최초 공모했죠?
성동

김성동소통협력과장

예, 그렇습니다.
은영

최은영위원

그다음에는 공모했었습니까?
성동

김성동소통협력과장

예, 그다음에도 공모했었습니다.
은영

최은영위원

공모했는데 몇 개 업체들이 들어왔었습니까? 2차와 3차에 몇 개씩 들어왔죠?
성동

김성동소통협력과장

2015년도에는 3개 단체가 참여했고, 2017년하고 2020년에는 단일 참여였습니다.
은영

최은영위원

그러니까 2015년 최초 공모 시에는 3개 단체가 들어왔고, 2017년과 2020년에는 단일로 했다는 거잖아요?
성동

김성동소통협력과장

예, 그렇습니다.
은영

최은영위원

그러면 결국에 저희가 주로 이야기하는... 공모를 하기는 했겠죠. 공모의 개념보다는 재위탁, 재계약의 개념이 일단 더 크다는 생각이 드는데... 왜 이 공모에 단일로 될 수밖에 없었는지, 어떤 이유가 있었을까요?
성동

김성동소통협력과장

거기에 관해서는 제가 특별히 알 수 없겠습니다마는 단일로 공모하게 되면 신청을 한 개인이나 단체가 민간위탁에 적합한지의 여부를 수탁선정위원회에서 판단을 합니다.
은영

최은영위원

다른 구에는 어떻게 진행되는지 위탁 현황을 혹시 알고 계십니까?
성동

김성동소통협력과장

예.
은영

최은영위원

동구 같은 경우에는 직영을 하죠?
성동

김성동소통협력과장

예, 동구만...
은영

최은영위원

예, 동구는 직영을 하고 다른 구·군은 단체에서 다 하고 있습니다. 학교법인도 있고요. 재단법인도 있고, 사단법인도 있고... 이렇게 진행하고 있는데 사실 조금 의아합니다. 처음부터 어떻게 이렇게 개인이, 물론 개인에게 제한을 두고 있지 않다고는 하지만... 박 모 개인분께서 8년간, 그것도 최초 공모 이후에는 공모도 왜 단일 공모로 해서 진행되고 있는지에 대한 부분이 조금 의아합니다. 그러면 이번에는 재위탁의 공모 없이 그냥 재계약인 겁니까?
성동

김성동소통협력과장

예, 평가 결과가 좋고 운영상 잘하는 경우에는 1회에 한해서 연장 계약을 할 수가 있습니다.
은영

최은영위원

세 번까지는 공모로, 재위탁으로 진행하고 이번에 재계약, 1회로 적용해서 재계약으로 진행하겠다는 겁니까?
성동

김성동소통협력과장

예, 그렇습니다.
은영

최은영위원

혹시 지금 위탁 공모를 할 수는 없습니까?
성동

김성동소통협력과장

그거는 의회에서 동의를 해 주시면 연장 계약이 가능하고, 동의를 안 해 주시면 다시 공모절차를 거쳐서 진행하게 됩니다.
은영

최은영위원

예, 잘 알겠습니다. 답변 고맙습니다.
기훈

박기훈위원장

최은영 위원 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (질의하는 이 없음) 질의하실 위원 없습니까? 박성식 위원님 질의하십시오.
성식

박성식위원

과장님, 수고 많으십니다.
성동

김성동소통협력과장

예.
성식

박성식위원

공모가 가능하면, 조금 전에 가능하다고 말씀하셨죠? 의회에서 동의를 안 하면... 지금 이거는 재계약을 위한 선정 방법 아닙니까, 그렇죠?
성동

김성동소통협력과장

그렇습니다. 그런데 저희들이 재계약을 하고자 하는 목적 자체가 운영평가 결과 우수하게 나왔고, 그 결과에 따라서 장관 표창을 받은 바도 있기 때문에 그러한 점을 높이 사서 재계약을...
성식

박성식위원

평가 결과가 한 개인한테만 절대평가로 점수를 줬을 거 아닙니까, 그렇죠? 상대적으로 다른 업체나 이렇게 견주어서 이분들이 더 잘할 수 있다, 이런 거는 아니고 현재 사항이 단순하게 한 개인만 평가한 거 아닙니까?
성동

김성동소통협력과장

지금 평가 결과는 운영 결과에 관해서 평가를 하는 거기 때문에 당연히 수탁자에 대해서만 평가를 했고, 그리고 장관 표창을 받은 경우에는 다른 곳과 비교해서 받은 것이고, 저희들이 평가한 거는 그 수탁자만 평가한 게 맞습니다.
성식

박성식위원

조례에도 보면 한 번에 한해서 재위탁을 할 수 있다고 돼 있던데... 제8조에 보면 ‘1회에 한하여 위탁 기간을 연장할 수 있다...’, 그런데 지금 8년간 개인이 하고 있지 않습니까? 이분이 이러한 업에 종사를 하셨던 분입니까? 어떤 분이십니까?
성동

김성동소통협력과장

예, 제가 알기로는 교육자 출신으로 알고 있습니다.
성식

박성식위원

이분이 센터장을 겸임하고 계십니까?
성동

김성동소통협력과장

예. 그리고 참고로 말씀드리면 앞에 세 번 다 공모를 했기 때문에, 이번에는 조례에 의해서 운영 결과가 우수하게 나왔기 때문에 한 번 연장 계약을 하고자 하는 겁니다.
성식

박성식위원

사업비도 보면 올해 3000만 원 증가가 됐어요.
성동

김성동소통협력과장

예.
성식

박성식위원

어떤 근거에 의해서 3000만 원이 증가가 됐습니까?
성동

김성동소통협력과장

그거는 우리 구에서 정하는 게 아니고 부산광역시 미래교육원에서 2023년 진로교육지원센터 운영에 따른 예산 편성기준을 내려줍니다. 그 기준에 따르면 구민 인구에 따라서... 아, 죄송합니다. 학생 숫자에 따라서 1년 총액 예산을 선정하게 됩니다. 그리고 그 금액이 정해지면 그 금액 안에서 인건비는 몇 퍼센트 이하, 예를 들면 인건비는 54% 이하, 운영비·유지비는 10% 이하, 그리고 프로그램 운영비는 40% 이상, 이런 기준이 정해집니다.
성식

박성식위원

운영비가 10% 이하잖아요?
성동

김성동소통협력과장

예, 그렇습니다.
성식

박성식위원

운영비에는 임대료나 이런 게 들어갑니까? 10% 안에 어떤 게 있습니까? 문복(문화복합센터)에 있으면 관리비나 이런 게 안 들어갈 거 아닙니까? 지금 10%의 운영비는 어떤 거를 이야기하는 겁니까?
성동

김성동소통협력과장

임차료는 해당이 되지 않고요. 주로 학교에 많이 왔다 갔다 하기 때문에 출장여비라든지 그리고 그 안에 있는 사무용품이라든지 학생들 대상 홍보물 비용이라든지 장비 수리를 위한 유지관리비, 그런 명목으로 편성됩니다.
성식

박성식위원

그게 한 10% 해 가지고 3000만 원 가까이 되네요?
성동

김성동소통협력과장

그게 2000만 원입니다.
성식

박성식위원

2000만 원이요?
성동

김성동소통협력과장

예.
성식

박성식위원

그런데 문복에, 우리 해운대구청 본관 여기도 시설이 열악하고 자리가 막... 부서들이, 많이 비좁잖아요. 우리도 여기에 위원회를 하나 더 만들려고 해도 자리가 비좁고 그렇습니다. 그런데 이게 꼭 우리 문복에 80평 정도 되는 시설로 이 단체가 점유를 해야 되는지, 이유가 있습니까?
성동

김성동소통협력과장

그거는 우리 구나 의회의 사정에 따라서 변경될 수 있는 사항이라고 생각합니다. 그게 최초 위탁 당시에는 그만큼 구에 공간이 있었기 때문에 배정된 것이고, 지금처럼 청사가 협소한 경우에는 진로교육지원센터에는 조금 아쉬운 이야기지만 우리 구나 의회의 사정을 봐서는 임차비를 주고 다른 데로 이전할 수도 있습니다. 다만, 재무과에서 거기에 대한 안에 대해 검토 요청이 들어왔었습니다. 그때 제가 재무과에 낸 의견이 이 진로교육지원센터가 학생들이 이용하는 시설이기 때문에 어디를 가더라도 교통편이 좋은 곳으로 가야 학생들이 잘 찾아올 수 있기 때문에 사실 문복보다 더 좋은 곳은 없다, 그래서 사실 문복 안에서 장소를 옮겨서 줄이더라도 사무실하고 상담실 정도는 확보해 주고, 그리고 나머지 교육은 전문교육장이 있으면 좋지만 전문교육장이 없으면 그 안에 있는 공유시설이 있지 않습니까, 프로그램실이라든지 세미나실을 활용할 수 있고, 그리고 앞서 2년간 코로나19로 인해 터득한 온라인 교육이라는 방식이 있다 보니까 현재의 시설을 꼭 고집하지는 않습니다.
성식

박성식위원

다른 구는 시설을 어떻게, 임차료를 주고 임대를 해서 대부분 다 그렇게 하고 있죠?
성동

김성동소통협력과장

예, 그렇습니다.
성식

박성식위원

좋은 방향으로 해보시고요. 그런데 기회가 좀 균등하게, 다른 업체에도 공모사업을 통해서 경쟁을 하게 해줬으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 간단하게 마치겠습니다.
기훈

박기훈위원장

박성식 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 김미희 위원님 질의하십시오.

김미희위원

과장님, 반갑습니다. 김미희 위원입니다. 외부평가를 해서 우수한 점수를 받았다고 하는데 학부모 등 평가위원으로 구성한다고 하는데 이분들은 누가 뽑게 되나요? 외부에서 평가하시는 분들이요.
성동

김성동소통협력과장

평가위원회를 구성하는데 평가위원분들은 교육청에 공문을 보내서 다 추천을 받습니다.

김미희위원

아, 추천에 의해서 위원들을 받는다는 말이죠?
성동

김성동소통협력과장

예, 학부모 대표도 그렇고, 교육청 전문가도 그렇고...

김미희위원

점수가 우수하다고 나와 있지만 모든 사람들에 의해서 평가를 받은 게 아니고 대표성이 있는 분들에 의해서 평가를 받았기 때문에 이게 100% 정당하다고는 안 봐지는 부분이 있어서 말씀드리는데요. 2015년부터 해서 현재까지 8년을 한다고 했는데 가장 좋은 이유가 안정성과 효율성이 있다고 그렇게 평가를 하시는 것 같더라고요. 그런데 이 말이 사실 역으로 생각해보면 변화와 발전이 없다고도 할 수 있는 말이 아닌가 하는 생각이 들더라고요. 제가 자료를 요청해서 2020년, 2021년의 프로그램을 자세히 봤어요. 그러니까 2020년 프로그램하고 2021년 구체적인 프로그램에서 달라진 게 몇 개 없어요. 거의 똑같아요. 그래서 ‘아~ 이게 그런 게 아닌가?’ 하는 생각이 들거든요. 사실 1~2년 사이에 진로라든지 진학에 대한 그런 것들의 변화가 너무 급박하게 되는 시대에 이게 2년이나 3년 동안, 물론 2019년부터 제가 쭉 보지는 않았지만 이렇게 변화 없이 계속되는 것에 대해서는 한번 짚어볼 필요가 있지 않겠나 하는 생각이 드는 거거든요. 과장님은 혹시 이런 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지, 프로그램의 변화가 크게 없다는 부분에 대해서는...?
성동

김성동소통협력과장

이게 안정이냐, 변화냐는 결국 양날의 검과 같은 그런 부분이 있는데...

김미희위원

그렇죠.
성동

김성동소통협력과장

이게 다 똑같은 것이 아니고 그때그때 계속 변화하고 진화하기 때문에...

김미희위원

프로그램이 바뀌고 있다고 생각하십니까?
성동

김성동소통협력과장

예. 완전히 정체돼 있거나 전에 한 것을 올해 재탕하고 그러지는 않습니다.

김미희위원

아, 전에 했던 거를...? 예를 들면 2015년부터 8년째인데 제가 사실 2년간만 비교해서 계속 재탕한다고 말씀드리는 거는 아닌데 전체적으로 보면 2년간만 비교했을 때 80~90% 이상의 프로그램이 동일한 거는 좀 문제가 있지 않나 이런 생각이 들어가지고요.
성동

김성동소통협력과장

그거는 12월에 학생들을 대상으로 교육수요 조사를 합니다. 그래 가지고 학생들의 니즈(needs)가 많은 쪽으로 편성하게 되는데 기존에 했던 것 중에서 만족도가 높은 경우에는 조금 변화해서 그대로 가는 것이고, 수요 조사에서 이거는 아니라고 판단되는 거는 없애고 있습니다.

김미희위원

그리고 인력을 보면 물론 센터장님은 원래 하시던 분이 하실 거고, 팀장과 팀원 두 분으로 이렇게 돼 있는데 이분들은 누가 정하는 거죠?
성동

김성동소통협력과장

그것도 수탁자가 정하게 됩니다.

김미희위원

그 또한 수탁자분이 정하게 되시는 겁니까?
성동

김성동소통협력과장

예.

김미희위원

아, 센터장은 항상 같은 분이 하시는 거니까... 박 선생님이 하시는 거니까, 그렇죠?
성동

김성동소통협력과장

예.

김미희위원

그리고 제가 운영현황 실적을 보다가... 이거는 크게 중요하지 않을 수 있는데 직업체험처 발굴 쪽에서 2020년에는 18개가 돼 있던데 2021년에는 6개로 줄었더라고요. 이런 경우에는 왜 이렇게 됩니까? (집행부 자료 찾음) 직업체험처 발굴에 보면, 제가 따로 자료를 받은 거에 보면 2021년도에는 공공기관이 1개, 민간기관·학교·개인사업장이 5개로 돼 있고요. 2020년도에는 그게 합해서 18개로 돼 있더라고요. 그러면 직업체험처 발굴은, 모르지만 많이 하면 많이 할수록 좋지 않나 하는 생각이 드는데 확 줄어들어 있어서 제가 여쭤보는 겁니다.
성동

김성동소통협력과장

예, 직업체험처 발굴은 많으면 많을수록 좋지만... 적지는 않고 180개 정도를 미리 발굴해놓고 그때그때 필요한 부분들에 학생들을 교육시키고 있습니다.

김미희위원

그때그때 필요한 부분들을...? 그러면 해마다 이 체험처의 개수가 달라지는 거는 당연하다는 말씀이신가요? 많은 게 좋지 않나 이런 생각이 드는데...
성동

김성동소통협력과장

직업체험처 개수는 사실 발굴한 곳만 하는 것이 아니라 아예 다 발굴을 해놓고, 그리고 추가 증가되는 부분에 관해서는 계속 업데이트를 해가면서... 그리고 직업체험처라는 게 그때그때 해마다 학생들이 좋아하는 그런 부분들이 달라질 수 있기 때문에 개수는 조금씩 변화하지만 학생들이 원하는 쪽으로 변한다는 것만 좀 알아주시면 감사하겠습니다.

김미희위원

학생들이 원하는 쪽으로 변한다...? 예. 사실 진로교육지원센터이기 때문에 아이들이 본인들의 진로를 정할 때 어떤 식으로 정하는가에 대해서 어른들이 사업적인 부분에서 멘토(mentor)를 해 줄 수 있는 그런 센터라는 생각이 들거든요. 그래서 제가 저희와 가장 비슷한 부산진구의 것도 한번 받아봤는데 저희 같은 경우에는 진로체험에 관한 프로그램만, 그것만 있는 건 아니지만 그게 과하게 많은데 부산진구나 다른 지역의 것을 받아본 것에 의하면 이런 진로체험뿐만 아니라 아이들의 진로를 정하기 위해서는 어떤 인문학적인 공부를 해야 되는가, 예를 들면 책읽기를 통한 표현능력 향상이라든지 그런 것도 되게 많이 있었단 말이에요. 지금 하고 계신 센터장님이 다른 지역의 여러 가지 실적이라든지 운영현황을 보고 같이 하시는지, 아니면 계속해오신 대로 하시는지 그게 좀 궁금합니다. 뭐, 당연히 보고 하신다고 하시겠죠.

웃음

성동

김성동소통협력과장

사실 진로교육지원센터는 서로 간에 정보 공유를 하는 편입니다. 그러니까 독자적으로 자기 혼자, 자기 머리에서 나오는 것만 하는 게 아니고 각 구마다 상황이 조금씩 다르다 보니까... 비교해서 업데이트는 합니다. 그러니까 다른 지역에서 잘하는 거를 도입하기 위해서 노력은 하지만 각 구마다 중점적으로 하는 부분은 다 다릅니다.

김미희위원

그러면 기관별로 업무협약을 체결하고 그런 것도 있습니까? 박 센터장님이 하시지만 우리 지역의 청소년 센터도 있을 것이고 여러 가지 그런 센터가 많지 않습니까? 그런 센터와 같이 업무협약도 체결하고 하십니까, 독단적으로 판단해서 하시는 게 아니고...?
성동

김성동소통협력과장

진로체험하고 관계되는 센터들은 다 연계해서 하고 있습니다.

김미희위원

연계를 해서 하고 있습니까?
성동

김성동소통협력과장

예.

김미희위원

일단 잘 알겠습니다. 질의 여기까지 하고 마치겠습니다.
기훈

박기훈위원장

김미희 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주십시오. 더 이상 질의가...? 서창우 위원님 질의하십시오.

서창우위원

과장님, 수고 많습니다. 진로교육지원센터는 2015년도에, 저희 7대 의회 때 처음으로 개소가 됐습니다. 맞죠?
성동

김성동소통협력과장

맞습니다.

서창우위원

7대 의회 때 백선기 청장이 있을 때 개소가 되었고, 그 뒤에 홍순헌 청장 때 재연장이 되었고, 지금 또 연장을 하는 그런 입장에 있는 거죠?
성동

김성동소통협력과장

그게 2015년도, 2017년도, 2020년도에 공모를 했고...

서창우위원

그러니까 기초단체장으로 본다면 백선기 청장 때 시작을 해서 홍순헌 청장 때 다시 연장 계약이 되었고...
성동

김성동소통협력과장

아닙니다. 그게...

서창우위원

아니, 맞잖아요. 재임 기간을 보면... 이렇게 순환이 되는 거잖아요.
성동

김성동소통협력과장

그러니까 백선기 청장님 때 개소를 해서 백선기 청장님 때 한 번 연장을 하고, 그다음에 홍순헌 청장님 때 연장을 하고...

서창우위원

그러니까, 그 말이 그 말 아닙니까?
성동

김성동소통협력과장

예, 예...

서창우위원

그렇게 진행되는 거죠.
성동

김성동소통협력과장

예.

서창우위원

저는 어떻게 평가하느냐 하면 이 박희자 센터장이 아이들의 교육 및 진로교육에 대해서 교육자적 자질을 가지고, 이분이 교장선생님 출신이죠? 7대 때 현장 방문도 한 번 해봤어요. 저는 아주 양심이 있는 사람이라고 판단되었고, 그전에는 저도 굉장히 부정적 시각을 가지고 있다가 현장을 방문하고서... 어딥니까, 정확하게 기억이 안 나는데 센텀 쪽에 체험하는 데도 있더라고요. 거기에도 저희가 가보고 했거든요. 그때 이후로 저도 확실하게 생각이 바뀌고 했는데... 결국 제가 드리고 싶은 이야기는 백선기 청장과 홍순헌 청장이 있을 때 이 사람의 성과가 좋기 때문에 재연장할 수 있는 기회를 주는 거 아닙니까?
성동

김성동소통협력과장

맞습니다.

서창우위원

맞죠? 그 평가가, 수상실적에서 교육부 장관 표창을 2019~2021년 사이에 표창을 했다는 이야기입니까? 안 그러면 2019년, 2020년, 2021년까지 3년 연속 표창을 받았다는 이야기입니까?
성동

김성동소통협력과장

그게 쭉 다 받았다는 이야기입니다.

서창우위원

쭉 다 받았다는 이야기입니까?
성동

김성동소통협력과장

예.

서창우위원

그러면 굉장히 능력이 있다고 보는데요. 물론 우리 위원님들이 지적하는 사항 중에서 한 사람이 오랫동안 하면, 고인 물은 썩기 마련입니다. 그 점은 분명한 사실입니다. 그렇지만 능력 있는 사람이 이 아이들을 위해서 교육자적 자질을 가지고, 양심을 가지고 운영한다면 고인 물이 썩지 않을 수도 있다고 생각하거든요. 그렇지만 중요한 거는 과장님 이하 소통협력과에서 정확하게 지적하고 넘어가야 될 거는 지금 총사업비의 53%가 인건비로 지급됩니다. 그렇죠?
성동

김성동소통협력과장

예, 맞습니다.

서창우위원

프로그램 운영비가 40% 이상이에요. 이 40% 이상이 되는 프로그램 운영비에서 부족한 인건비를 다시 충당한다든지, 이렇게는 물론 안 하겠습니다마는 그래도 지도감독을 잘 해야 되는 거예요.
성동

김성동소통협력과장

예, 그 부분은 저희들이 각별히...

서창우위원

이거 확실하게 지도감독해야 됩니다. 물론 이게 교육청하고 50:50 아닙니까?
성동

김성동소통협력과장

예, 50:50입니다.

서창우위원

50:50으로 지급하기 때문에 우리 구도 관심을 가지고 지도감독을 잘 해야 되고, 교육청에서도 잘 해야 되는 거예요.
성동

김성동소통협력과장

예.

서창우위원

아까 운영비 10% 이하에서, 이거는 제가 조금 이해가 안 되는 부분이 결국 운영비가, 여기에 종사하는 센터장 이하 직원들이 학교로 체험활동을 간다든지 방문할 때 일반 여비로 지급한다는 이야기입니까?
성동

김성동소통협력과장

예, 출장비가 일부 나갑니다.

서창우위원

이게 4명이... 10% 이하 같으면 2022년도에 얼마나 지급이 됐어요?
성동

김성동소통협력과장

760만 원 나갔습니다.

서창우위원

760만 원? 10% 이하로 잡아서 맥시멈(maximum)이 10%면 굉장히 큰 금액인데... 2억 8000만 원에 760만 원 같으면 3% 정도가 된다, 그렇죠? 맞죠?
성동

김성동소통협력과장

퍼센티지는 제가 계산을 해봐야 알겠지만...

서창우위원

어림잡아 3% 정도가 되네요. 그러면 아주 지급이 잘됐다고 보고... 왜 제가 이렇게 지적을 하느냐 하면 혹시 급여의 충당용으로 쓰이는 게 아닌가 하는 의구심이 들어서 질의하는 겁니다. 3% 정도 같으면 충분히 저도 이해를 합니다. 이와 같이 2019년, 2020년, 2021년 3개년 연속 교육부 장관의 표창을 받았고, 아이들을 위해서... 각 학교마다 이 사람들이 다 다니죠?
성동

김성동소통협력과장

예, 다닙니다.

서창우위원

다니면서 발표회도 하고, 많이 하는 거를 저도 봤거든요. 제가 운영위원장을 오래도록 했기 때문에... 학교를 많이 방문하더라고요. 여하튼 간에 제일 중요하게 생각해야 될 거는 과장님, 한쪽에서 너무 오랫동안 하면 의심을 살 수밖에 없다, 이거는 분명한 사실입니다. 의심을 사지 않도록 과장님 이하 각 부서에서 지도감독을 잘 하셔서 본인 초기의 생각을 가지고 아이들의 교육 및 진로를 위해서 열심히 일하시기를, 그렇게 당부를 드리고요. 아까 박성식 위원님이 지적했습니다마는 약 238㎡, 80평에 가까운 면적을 가지고 거기에서 업무를 본다는 것은 어떻게 보면 우리 해운대구 1100여 명의 공무원들이 볼 때 사치라고 생각될 수 있습니다. 소통협력과가 있는 거기가 5층이죠? 5층에 올라가면 그 평수가 40평이 채 안 될 거예요. 그 열악한 평수에 지금 소통협력과 직원이 전체 몇 명이에요?
성동

김성동소통협력과장

22명입니다.

서창우위원

40평 정도 되는 공간에 20~30명이 근무하고 있는데, 여기는 물론 회의실과 체험실, 이런 게 있습니다마는 결국 근무하는 인원은 4명밖에 없다는 겁니다. 그래서 이 부분에 대해서는 우리 해운대구 공무원의 입장에서 본다면 굉장히 사치스러운 자리라고 지적을 하고, 제일 중요한 거는 옮길 수 있으면 옮기는 게 맞죠. 새로운 신청사로 이전되어서 갈 때까지는 직원들이 다 열악하게 살잖아요. 그런 공간적 확보를 해서 열악함을 조금이라도 덜어줄 수 있는 게 저희들이 해야 될 일이라고 판단되어지거든요. 그 점에 대해서도 김성동 과장님이 열정적으로 일을 하는데 관심을 가지고 이것도 한번 연구해보시기 바랍니다.
성동

김성동소통협력과장

예, 알겠습니다.

서창우위원

질의 마치겠습니다.
기훈

박기훈위원장

서창우 위원님 수고하셨습니다. 문현신 위원님 질의하십시오.
현신

문현신위원

과장님, 반갑습니다.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

과장님, 이게 앞서 말씀해 주신 것처럼 2015년 2월 10일에 개소했습니다.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

그리고 이 조례 자체는 2016년 12월 20일에 제정이 됐어요.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

그 전에 조례가 2014년 말에, 그러니까 개소 전에 이 개소를 준비하면서... 조례가 의원들한테 제출까지 됐던 걸로 알고 있는데 2016년에 제정된 사유를 혹시 알고 계십니까?
성동

김성동소통협력과장

그 사유는 제가 모르겠습니다.
현신

문현신위원

알겠습니다. 그러면 아까 박성식 위원님께서 앞서 진로교육지원센터 운영 조례, 이 부분의 제8조(위탁 기간)에 있어서 말씀을 한번 해 주셨는데요. ‘위탁 기간은 3년으로 하며, 사업실적 및 성과 등을 평가하여 1회에 한하여 위탁 기간을 연장할 수 있다.’고 돼 있습니다.
성동

김성동소통협력과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그러면 아까 과장님의 말씀에 따르면 이 앞에는 공모를 했음에도 불구하고 한 군데밖에 안 들어와서 재계약을 한 것이기 때문에 그거는 재위탁으로 들어가고 연장 차원이 아니기 때문에, 지금 제출하신 이 경우에 한해서, 이 경우가 연장이라고 보시는 건가요?
성동

김성동소통협력과장

그렇습니다.
현신

문현신위원

알겠습니다. 자, 그러면 바로 앞에 재위탁을 하셨습니다. 지금 올라온 게 2020년 2월 1일에서 2023년 1월 31일까지잖아요?
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

그러면 이 앞에 2019년도에 재위탁을 하셨겠네요? 2월 1일을 기준으로 해서 60일 전에 재위탁을 하셨겠네요?
성동

김성동소통협력과장

그러니까 2020년 2월 1일부터 재위탁을 했기 때문에 그 60일 전에...
현신

문현신위원

그러니까 사무의 민간위탁 기본조례에 따르면 60일 이전에 해야 되니까, 그전에 하셨겠네요?
성동

김성동소통협력과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그러면 그때 민간위탁 동의안이 우리 의회에 올라왔어야죠. 그랬어야 되겠죠? (집행부 답변 준비) 아니, 절차를 여쭤보는 겁니다. 생각하시라는 게 아니라 절차를 여쭤보는 겁니다. 2020년 2월 1일부터 위탁 기간이 시작을 했으니까 그 이전에, 이 개인 박희자 님과 재계약을 했지 않습니까?
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

박희자 님에게 재위탁을 맡길 때 해운대구 사무의 민간위탁 기본조례에 따라서 우리 의회에 민간위탁 동의안이 올라왔어야 되지 않느냐고 제가 절차를 여쭙는 겁니다.
성동

김성동소통협력과장

예, 당연히 올라왔어야 됩니다.
현신

문현신위원

그런데 우리 의회에서 이 민간위탁 동의안을 처리한 게 있나요?
성동

김성동소통협력과장

제가 알기로는 아마 그때 의회의 동의를 받아야 됨에도 불구하고 동의를 안 받아서 감사에 지적된 사항으로 알고 있습니다.
현신

문현신위원

아, 감사에 지적이 됐습니까?
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

동의를 왜 안 받았죠? 절차를 왜 패스(pass)를 한 거죠?
성동

김성동소통협력과장

그게 저희 조례를 보나 사무의 민간위탁 기본조례를 보나 신규 위탁을 하든, 재위탁을 하든 반드시 구의회의 동의를 받아야 됨에도 불구하고...
현신

문현신위원

제가 자료를 살펴보다가 그 부분이 너무 의아해서 지금 여쭙는 겁니다.
성동

김성동소통협력과장

지금의 기준으로 저희들이 보면 아마 그 당시에 업무를 미숙하게 처리하지 않았나, 그렇게 판단이 됩니다.
현신

문현신위원

이럴 때 과장님께 좋은 경우는 순환보직이라는 게 참 좋은 경우입니다. 과장님 이전의 일이기 때문에, 그렇죠?
성동

김성동소통협력과장

지금 지나고 나서 보면 조례만 보이기 때문에, 당연히 공무원이 조례를 준수해야 된다고 판단하기 때문에 그렇습니다. 죄송합니다.
현신

문현신위원

아니, 저는 깜짝 놀랐거든요. 이게 2020년이면, 그 이전에 했으면 제가 기획위에 있을 때거든요. 그런데 제가 기획위에 있을 때 이거에 대해서 심의를 한 기억이 전혀 없어요. 그래서 자료를 뒤져봤거든요. 그랬더니 동의안이 올라온 적이 없더라고요. 그 부분에 대해서는 정말 심히 유감이라는 말씀을 안 드릴 수가 없습니다. 물론 과장님 오시기 이전의 일이긴 합니다마는...
성동

김성동소통협력과장

죄송합니다. 조례는 반드시 지켜야 되는데 위배를...
현신

문현신위원

그렇죠. 법을 어기신 거죠.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

박희자 님 이분이 학교장 출신으로 돼 있습니다.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

2012년에 퇴임을 하셨다고 돼 있는데... 교장은 어디, 중학교 교장 출신이십니까?
성동

김성동소통협력과장

예, 중학교 교장 출신입니다.
현신

문현신위원

그러면 지난 자료를 기준으로 봤을 때, 현재 73세가 맞으십니까? (집행부 답변 준비)
성동

김성동소통협력과장

예, 제가 지금 서류를 안 봐서 정확하게 확인은 못 하겠지만 그 정도의 연령대가 됩니다.
현신

문현신위원

2012년도에 퇴임하시고 2016년도 말 기준으로 67세이셨거든요.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

그러면 현재 73세라고 미루어 짐작하고요. 제가 73~74세 정도로 미루어 짐작합니다. 지금 연세가 많으심을, 굳이 그 숫자에 중점을 두고 말씀드리고 싶지는 않지만... 73~74세라는 연세가, 물론 기본 인생 연륜이나 교육현장에서의 경험이나, 그리고 교장선생님 출신이기 때문에 교육청과의 관계, 그런 걸로 인해서 굉장히 메리트(merit)가 있을 수는 있으나 73세... 60대까지만 해도 그래도... 제가 무슨 말씀을 드리고 싶은지는 아실 것 같습니다.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

아까 김미희 위원님이 말씀하셨던 것처럼 변화와 발전이 없어 보인다, 저도 자료를 쭉 살펴보면서 같이 느꼈던 거거든요. 해운대구 드림누리라고 하죠? 진로교육지원센터, 홈페이지를 보니까 드림누리라고 돼 있더라고요. 그거를 쭉 보면서 변화와 발전이 없다... 그리고 시대의 흐름이라든지 트렌드(trend)라는 게 또 있지 않습니까? 아까 과장님이 말씀하셨습니다. 수요 조사를 해 가지고 학생들의 니즈에 따라서 프로그램을 폐지하고 그렇게 한다고 하셨거든요.
성동

김성동소통협력과장

예, 12월에 합니다.
현신

문현신위원

그것도 제가 말씀을 듣는 중에 보니까, 그 니즈를 조사하는 수요 조사 역시도 기존 자료를 바탕으로 해서 수요 조사를 하는 거 아닙니까? 기존 프로그램을 두고 여기에서 뭐가 좋고, 뭐가 나쁘고, 그거 아닙니까? 새로운 것들을, 다른 데의 것을 벤치마킹해서 발굴해 가지고 하는 게 아니지 않습니까?
성동

김성동소통협력과장

그거는 기존의 프로그램을 나열해놓고 하는 평가도 있고, 그리고 학생들이 원하는 새로운 프로그램을 제안도 받고 그렇습니다.
현신

문현신위원

아, 새로운 제안을 받아서 신설된 프로그램이 있습니까?
성동

김성동소통협력과장

일단 12월에 조사를 해서 하는 걸로 알고 있습니다.
현신

문현신위원

프로그램... (자료를 들어 보이며) 이거를 보고 말씀하시라는 겁니다.

웃음

성동

김성동소통협력과장

예, 그리고 앞에...
현신

문현신위원

하아... 그리고 이 앞에 어떤 일이 있었느냐 하면 해운대구 자원봉사센터 있죠?
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

자원봉사센터에서 감사 지적을 받은 게 어떤 게 있었느냐 하면... 이 부분을 자꾸 강조하고 싶지는 않은데, 자원봉사센터 자체 운영규정상에 ‘센터장 및 직원의 정년을 만 60세로 한다.’고 돼 있는데 그때 감사 당시에 만 60세가 훌쩍 넘었는데도 이사회나 운영위 같은 것도 거치지 않고 계속 변경해서 계약한 사례가 지적된 적이 있는데... 보통 기준이 만 60세, 만 65세, 그렇지 않습니까? 제가 이 73~74세를 말씀드리는 거는 그만큼 시대의 요구나 그런 거에 반응하는 순발력이나, 이분이 꼭 떨어진다는 거는 잘 모르겠습니다. 그거는 제가 감히 말씀드릴 수는 없습니다. 보편적인 거를 말씀드리는 겁니다. 그 부분을 한번 말씀드리고요. 그리고 여기 자료에 보면 사업비 구성에 인건비 53%, 운영비 10% 이하, 프로그램 운영비 40% 이상으로 돼 있는데요.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

아까 출장여비, 사무용품비 그런 거를 포함해서 운영비가 2000만 원 정도라고 하셨습니다.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

그게 2022년 기준인가요?
성동

김성동소통협력과장

제가 지금 보고 있는 거는 2021년 정산서...
현신

문현신위원

2021년 정산서인 거예요?
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

2021년 정산서를 봤을 때 주신 자료의 4페이지, 6번 사업비 부분이 있지 않습니까? (집행부 자료 찾음) 2000만 원의 기준으로 봤을 때, 그러면 퍼센티지 비율을 보려면 총사업비 기준을 또 봐야 되지 않습니까?
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

그런데 여기에 2억 8000만 원이라고 돼 있는데요. 이때의 사업비가 2억 8000만 원이 아니라 3억 500만 원이었습니다. 시비로 2회 추경에서 진로박람회 2500만 원이 내려왔거든요.
성동

김성동소통협력과장

예, 그거는 박람회 비용이 포함돼서 그렇고...
현신

문현신위원

그러니까, 제가 방금 그랬지 않습니까? 진로박람회라고 했지 않습니까? 그러면 진로박람회 비용은 이 프로그램 운영비에는 들어가지 않습니까?
성동

김성동소통협력과장

예, 위탁비만 계산하면 정확하게...
현신

문현신위원

그런데 이 예산항목 편성이 민간위탁, 그거로 들어가 있습니다. 시비의 예산편성이 거기로 돼 있습니다.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

그러면 총사업비 선정하는 기준이 그렇게 되는 게 맞죠. 3억 500만 원이 맞죠. 예산편성목이... (자료를 들어 보이며) 자, 단위사업으로 진로교육지원센터 운영이라는 게 있습니다.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

그 밑에 307민간이전에서 ‘307-05’ 해서 민간위탁금이 있습니다. 진로교육지원센터로, 민간위탁금으로 넘어가는 돈은 다 총사업비 아닙니까?
성동

김성동소통협력과장

예, 총사업비가 맞는데 일부는 박람회 비용이고...
현신

문현신위원

제 말씀은, 그거를 모르는 게 아니라요. 시비 2500만 원이 박람회 비용으로 내려온 거는 맞습니다. 그거는 확인했습니다. 그런데 그 박람회 비용 자체도 민간위탁금으로 들어갔기 때문에 총사업비로 들어가는 게 맞죠. 왜냐하면 그렇지 않으려면, 여기에 보면 진로교육지원센터 운영이라는 단위사업 밑에 따로 자산 및 물품 취득비, 그런 것도 다 따로 있습니다. 405 목이나 그런 게 다 따로 편성돼 있지 않습니까? 사업비 자체를 산정할 때는 민간위탁으로 넘어간 거는 다 들어가야죠. 그거로 봤을 때... 지금 운영비가 대략 6%로 잡히는데요. 그러면 여기 인건비가 53%라고 돼 있는데, 아까 최대 54%까지라고 하셨지 않습니까?
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

저희는 현재 53%입니까, 54%입니까?
성동

김성동소통협력과장

기준은...
현신

문현신위원

기준은 54%까지인데 저희는 얼마냐고요.
성동

김성동소통협력과장

저희들은 53%입니다.
현신

문현신위원

53%가 확실합니까?
성동

김성동소통협력과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그리고 아까 앞서 위원님께서 여쭤보셨는데요. 저희가 총 4명이 있습니다. 센터장 한 분하고, 팀장 1명, 팀원 2명...
성동

김성동소통협력과장

예, 그렇습니다.
현신

문현신위원

여기 조례상에 보면 직원들을 둘 때 전문 인력 및 행정인력을 둘 수 있다고 돼 있는데요. 그러면 이분들은 전문 인력에 해당합니까, 행정인력에 해당합니까?
성동

김성동소통협력과장

3명 다 전문 인력입니다.
현신

문현신위원

아, 세 분 다 전문 인력입니까? 팀장, 팀원 두 분 다요?
성동

김성동소통협력과장

예, 전문 인력이면서 행정도 같이 겸하고 있습니다.
현신

문현신위원

전문 인력이라는 건 기준이 뭐죠?
성동

김성동소통협력과장

그거는 자격증을 가지고 청소년 관련 업무를 할 수 있는...
현신

문현신위원

뭐, 청소년상담사 그런 자격증을 말씀하시는 건가요? 아니면...?
성동

김성동소통협력과장

청소년상담사는 당연히 기본적으로 보유하고 있는 자격증이고, 그 외에 복지사 자격증이라든지... 상담도 종류가 많습니다. 진로상담, 청소년상담, 심리상담, 가정폭력상담, 인터넷중독상담... 상담도 유형이 많기 때문에 그러한 자격증을 고루고루...
현신

문현신위원

그러한 자격증을 이 세 분이 다 고루고루 분포해서 가지고 계신다는 말씀이신가요?
성동

김성동소통협력과장

그게 1인당 적게는 6개에서 많게는 7~8개까지 가지고 있습니다.
현신

문현신위원

예, 알겠습니다. 그리고 과장님, 이게 김석준 전 교육감 공약사업으로 해 가지고 시작된 거는 알고 계시죠?
성동

김성동소통협력과장

제가 그거는...
현신

문현신위원

김석준 전 교육감님 교육 공약사업으로 해 가지고... 부산시의 전 구·군에 다 마련돼 있죠?
성동

김성동소통협력과장

전체 구에 다 있습니다.
현신

문현신위원

한 곳도 빠진 곳이 없이, 2020년 기준으로 다 완료된 걸로 제가 봤는데요.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

앞서 위원님께서 말씀해 주셨지만 저희만 개인으로 돼 있지 않습니까?
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

다른 데는 보면 동구의 직영도 있고, 기장군 같은 경우는 기장군 도시관리공단, 그런 데서 운영을 하고... 그리고 다른 데도 다 사단법인이나 재단법인이나 동서대학교, 신라대학교, 그런 식으로 연계가 돼 있습니다. 물론 개인도, 아까 말씀이 나왔던 것처럼 연륜이 있고 실력이 있고, 대단히 뛰어난 능력을 발휘하실 수도 있지만 단체가 가지고 있는 인력 풀(pool)이라든지, 네트워크라든지 그런 거를 통상적으로 생각해봤을 때 따라가기에는, 개인이 더 잘 할 수 있다고 말씀드리기는 조금 애매할 것 같고요. 2017년, 2020년에 다시 할 때 박희자 님 이분만 다시 지원했다고 하셨는데요.
성동

김성동소통협력과장

예, 맞습니다.
현신

문현신위원

그러면 부서에서 다른 단체나 이런 데에 콘택트(contact)를 해보셨습니까?
성동

김성동소통협력과장

공모라는 것이 공개모집을 하고...
현신

문현신위원

아니, 그러니까 공모 전에... 평소에라도 뭔가 운영 개선의 차원에서 그런 거를 한번 해보셨습니까? 물론 MOU(memorandum of understanding) 형식으로 기관별 업무협약에서 업무를 같이 할 수는 있는데...
성동

김성동소통협력과장

공식적이지 않은 업무협의에 관해서는 제가 정확하게 알 수가 없습니다. 그리고 아까 위원님이 말씀하신 것 중에 제가 조금만 첨언을 드리자면 박희자, 그분이 연세가 많으신 거는 맞는데 실제로 만나보시면 교육열이 뛰어나고 진로교육에 대한 이해도가 굉장히 높은 편입니다. 그리고 아까 다른 위원님께서도 지적하셨지만 우리 평가 결과에 대해서 신뢰할 수 없지 않느냐고 말씀하셨는데 사실 올해 같은 경우에는 내년도의 재위탁을 두고 평가했기 때문에 저희들이 했고, 작년이나 재작년 같은 경우에는 부산시 교육청에서 평가를 했습니다. 상급기관에서 평가하는 경우에는 저희들이 그 평가로 갈음할 수 있는데 2개년도 평가에서도 우수로 나왔습니다.
현신

문현신위원

여기에 보면 평가 결과가 나와 있는데요. 이 평가 지표는 어떻게 됩니까? 이게 지표 자체입니까? 체험처 관리, 이게 성과 지표 자체입니까? 5페이지요. (자료를 들어 보이며) 체험처 관리, 진로 협력 네트워크, 자체 프로그램 운영, 지역의 개방성, 기타, 이게 평가 지표 자체입니까? 아니면 이 각각의 항목들을 두고 평가 지표가 따로 있습니까? 정량평가인데...
성동

김성동소통협력과장

정량평가가 75점이 있고, 정성평가가 25점이 있습니다. 그런데 짧게 말씀드리면 부산시 평가에서도 우수하게 나왔고, 저희들 평가에서도 우수하게 나왔고, 또 표창도 받았기 때문에...
현신

문현신위원

그거는 알겠습니다. 과장님, 표창 받은 것도 자료에 다 있습니다. 제가 여쭤보는 건 이 평가의 기준이, 정량평가의 기준이 혹시 세부적인 기준이 또 있냐는 거죠. 없습니까? 그냥...
성동

김성동소통협력과장

아닙니다. 평가항목이...
현신

문현신위원

여기에 나와 있는 거 말고 세부적으로 더 있습니까?
성동

김성동소통협력과장

예, 세부적으로 있습니다.
현신

문현신위원

마지막으로 이거 하나만 보여드리겠습니다. (사무직원에게 자료를 전달하며) 이거 테이블마다 하나씩 나눠주세요. (사무직원, 위원들과 집행부에 자료를 나눠 줌) 여기는 거의 중학생 대상이죠? 원래 생긴 취지가 2016년 자유학기제로 인해서 생긴 걸로 나와 있는데요.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

그래서 중학생 위주라고 말씀하셨는데, 맞습니까?
성동

김성동소통협력과장

그러니까 초·중등 대상입니다. 물론 중학생이 주력이기는 합니다마는 초등학생까지 다 합니다.
현신

문현신위원

그렇죠? 2016년도 중학교 자유학기제 그거를 기점으로 시작한 사업이기 때문에 거의 중학생 위주라고 돼 있습니다. 중학생 아이들이 굉장히 민감합니다. 그렇죠?
성동

김성동소통협력과장

예, 그렇습니다.
현신

문현신위원

그리고 중학생 아이들, 굉장히 트렌드 변화에 빠릅니다.
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

그러면 지금 이 드림누리, 아이들은 홈페이지를 통해서도 굉장히 많이 접하지 않겠습니까?
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

직접 접하는 것보다 오히려 그게 더 많을 수도 있죠. 홈페이지 관리가 되는 거 확인하셨습니까? 혹시 한 번이라도...? 관리 감독하시는 부서 입장에서 확인을 해보셨습니까?
성동

김성동소통협력과장

죄송합니다. 제가 미처 보지 못했습니다.
현신

문현신위원

과장님, 제가 방금 나눠드린 자료를 한번 봐주십시오. 이게 홈페이지 제일 메인화면에 나오는 겁니다. 딱 나오는 겁니다. 그런데 지금 이게 메인화면에, 아이들 직업체험 프로그램을 홍보하는 자료거든요. 그래서 구청 공무원 체험을 한 자료로 올려놓은 거예요, 메인화면에 딱 뜨는 자료입니다. 물론 개인정보 보호, 아이들 초상권 침해, 그런 걸로 인해서... 얼굴 가려놓은 거 보십시오. 얼굴 보이십니까?
성동

김성동소통협력과장

예.
현신

문현신위원

이게 성의가 있어 보이십니까? 생각을 가지고 하셨다고 보이십니까?
성동

김성동소통협력과장

...
현신

문현신위원

제 얼굴을 이렇게 해놨으면... 아니, 여기에... 요즘에 귀여운 이모티콘도 있고 얼마든지, 중학생 아이들 상대인데 그 아이들의 눈높이에 맞게 얼마든지 할 수 있는 거를... 이거는 그 눈높이는 고사하고 성의조차 없이... 얼굴에 그냥 그어놨지 않습니까? 제가 이거를 보고 정말, 첫 화면에서 경악을 금치 못했습니다. 다른 데에, 사상구는 2015년 3월 13일에 생겼고요. 사하구는 2015년 3월 6일에 생겼고요. 기장군은 2015년 4월에 생겼고요. 그때부터 쭉 해서 아까 말씀드렸던 대로 16개 구·군에 다 생겼습니다. 다른 데에 홈페이지 관리가 잘되는 데는 굉장히 잘되고 있습니다. 저희는 사진자료나 그런 것도 2021년도에 딱 멈춰있고요. 자료실도 다른 데는 굉장히 잘돼 있어요. 굳이 오프라인으로 가지 않고 이 자료실 부분만을 통해서도 아이들에게 굉장히 많은 것들을 줄 수 있단 말입니다. 다른 데는 영상 자료로 진로·진학 연결 실전 코칭법이나 아니면 진로 학습 플래너, 뭐 그런... 작성과 실천 방안, 아니면 입시특강 강의자료 같은 거, 하다못해 부산시 진로교육 조례 그런 것까지도 다 올려져 있습니다. 저희는 뭐가 올려져 있는지 아십니까? 딱 2개 올라와 있습니다. 그것도 자료가 아니라 여기 직원으로 들어가려고 할 때 강사 지원 양식, 하나 올라와 있고요. 2021년 해운대구 진로교육지원센터 학부모 서포터즈 지원서 양식, 자료실에 딱 2개 올라와 있습니다. 애정을 가지고 여기를 운영하는 분이라면 홈페이지를 이렇게 관리하지 않을 거라고 생각합니다. 이상입니다.
기훈

박기훈위원장

문현신 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 홈페이지 관리가 미흡하다는 문현신 위원님의 지적이 있었습니다. 과장님, 한 말씀 부탁드립니다.

「없습니다」하는 이 있음

성동

김성동소통협력과장

예, 이거는 신속히 정비하도록 하겠습니다.
기훈

박기훈위원장

예?

송민우위원

제가 짧게 하나만 하겠습니다.
기훈

박기훈위원장

안 그러면, 잠깐만요. 하시려면 정회를 하고...

송민우위원

짧게 하겠습니다.
기훈

박기훈위원장

예.

송민우위원

과장님이 수고가 많으신데 금방 ‘신속히 정비하도록 하겠습니다.’ 이 부분에 대해서 제가 말씀을 드려야 될 것 같아서... 사실 이거는 구에서 해야 될 일은 아니고 위탁받은 센터장이 밑에 직원들한테, 관리 차원에서 잘해야 되는 부분인 게 맞습니다. 우리 공무원들 세계에서 보면 정년이 사실 만 60세이지 않습니까? 그런데 그 이상, 기업체에서 일을 할 경우에는 그곳의 메인으로 들어가서 일을 하기보다는 이사라든지, 자문이라든지 이런 부분에서 일을 하는데, 이거는 하나의 예인데... 사실 지금 당장 73세라면 아직까지도 많은 활동을 할 수 있는 나이지만 또 다시 2023년도부터 해서 몇 년간 센터를 관장해야 될 나이로 계산을 해보면 사실 76~77세라는... 많다면 많은 나이지 않습니까? 그래서 아까 문현신 부위원장께서 지적하신 대로 연세가 드시면 드실수록 조금은 능동적이지 못하고 수동적이지 않나, 그런 생각이 언뜻 들었습니다. 그래서 이런 부분은 좀 개선이 돼야 되지 않을까 하는 차원에서 과장님한테 말씀을 드리고 마치도록 하겠습니다. 거기에 대한 답변을 살짝 해 주십시오.
성동

김성동소통협력과장

예, 홈페이지가 제대로 관리 안 되고 자료가 안 올라와 있는 부분에 대해서는 사실 수탁자도 잘못했지만 수탁자를 관리하는 저희 부서에서도 관리가 소홀한 점에 대해서 죄송스럽게 생각하고 해당 청소년들한테 자료가 잘 접근될 수 있도록 접근성을 개선하도록 하겠습니다. 하지만 연령 같은 경우에는 사실 수탁자의 연령을 제한하는 경우가 다른 법규에는 없습니다. 단지, 거기에 따르는 팀장이라든지 팀원이라든지 이런 교육원 같은 경우에는 연령 제한을 두고 있습니다마는 수탁자에 관해서는 다른 조례나 법규에 크게 제한사항이 없는 부분을 감안해 주시면 감사하겠습니다.
기훈

박기훈위원장

충분히 이해합니다. 소통협력과장님의 힘을 한번 믿어보겠습니다.
성동

김성동소통협력과장

예.
기훈

박기훈위원장

질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 본 동의안에 대하여 토론하실 위원 계십니까?

「없습니다」하는 이 있음

현신

문현신위원

정회를 요청합니다.
기훈

박기훈위원장

원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 33분 정회 14시 51분 속개
동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 토론 순서입니다. 더 이상 토론하실 위원이 없습니까? 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 51분 정회 14시 51분 속개

「예」하는 이 있음

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 정회시간 동안 위원들과 충분히 이야기를 나누었고, 동 해운대구 진로교육지원센터 민간위탁 동의안은 공모가 필요한 이유로 본회의에 부의하지 않기로 의결하고자 하는데, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 본회의에 부의하지 않기로 의결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 52분 정회 15시 12분 속개 안건 4. 2023년 한국지방세연구원 출연금 예산편성 동의안(구청장 제출)

「예」하는 이 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제4항 2023년 한국지방세연구원 출연금 예산편성 동의안을 상정합니다. 재산취득세과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
유성

김유성재산취득세과장

재산취득세과장 김유성입니다. 반갑습니다. 구정 발전을 위해 언제나 열과 성을 다하시는 박기훈 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 위원님들께 감사드리며, 의안번호 제1611호 2023년 한국지방세연구원 출연금 예산편성 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ2023년 한국지방세연구원 출연금 예산편성 동의안(재산취득세과) (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
기훈

박기훈위원장

재산취득세과장, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
재성

홍재성전문위원

전문위원 홍재성입니다. 의안번호 제1611호 2023년 한국지방세연구원 출연금 예산편성 동의안에 대한 검토보고입니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ2023년 한국지방세연구원 출연금 예산편성 동의안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
기훈

박기훈위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 심사에 들어가겠습니다. 2023년 한국지방세연구원 출연금 예산편성 동의안에 대하여 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원 없습니까? 김미희 위원님, 질의하십시오.

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

김미희위원

과장님, 반갑습니다.
유성

김유성재산취득세과장

예, 반갑습니다.

김미희위원

처음 접하는 거라서 간단하게 좀 여쭤볼게요. 이게 매년 243개의 지자체가 모두 공동으로 해서 출연한다고 했는데 그러면 이 금액이, 산출기초가 나와 있는데... 지방세발전기금 적립 운용을 하는 것보다 이게 효율적이기 때문에 여기에 출연을 하는 거 아니겠습니까, 그렇죠?
유성

김유성재산취득세과장

맞습니다.

김미희위원

그러면 사실 해운대구 같은 경우는 구세가 다른 지역보다 높기 때문에 출연금이 당연히 높을 수 있다, 그렇죠?
유성

김유성재산취득세과장

예, 좀 높습니다.

김미희위원

그러면 연구원들이 하는 활동을 우리 공무원들이 실무에 얼마만큼 잘 적용을 한다든지, 이 돈만큼 뽑는다면... 말이 좀 이상하지만 학술단체, 교육, 행사 이런 데 참여도 같은 것은 어떻게 되는지 여쭤보고 싶습니다.
유성

김유성재산취득세과장

거기에 대해서는 전국 공통적이기 때문에 지방세연구원에서 지방세제 개선이라든지 이런 결과물을 저희에게 알려주고 또 지방세의 전문교육이라든지 학술행사 그리고 지방세 쟁송 사무에 관한 그런 정보들도 저희에게 통보가 옵니다. 그리고 지방세 법령이라든지 정보를 제공하고 또 지방세 연구에 대한 책자라든지 홍보할 수 있는 그런 내용이라든지 이런 유익한 정보를 저희가 접할 수 있도록 그렇게 보내줍니다.

김미희위원

그렇다면 만약 지방세발전기금으로 적립해서 운용을 하면 그 돈이 소롯이 다 남는 거잖아요. 그런데 이 돈을, 해마다 1900만 원 정도의 돈을 그런 연구원에 출연했을 경우에는 사실 돈이 남는 게 아니고 그런 여러 가지 연구 용역이라든지 그런...
유성

김유성재산취득세과장

예, 다 쓰는...

김미희위원

우리가 공부를 할 수 있도록 해준다는 그런 의미가 되는 거죠?
유성

김유성재산취득세과장

예, 맞습니다.

김미희위원

잘 알겠습니다. 감사합니다.
기훈

박기훈위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (질의하는 이 없음) 질의할 위원이 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 본 동의안에 대하여 토론할 위원 계십니까? 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 의결하겠습니다. 2023년 한국지방세연구원 출연금 예산편성 동의안을 원안대로 의결하고자 하는데, 동료위원 여러분! 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 대단히 수고 많았습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 15시 19분 산회 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록