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서울 동대문구의회 발언

정서윤 의원 발언

제316회 제1차 제9대 316회 제차 운영위원회2022-09-22

정서윤 의원 프로필 보기 →

이강숙위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 성원이 되었으므로 「지방자치법」 제49조 및「서울특별시 동대문구의회 정례회 등 운영에 관한 조례」제4조제1항 규정에 따라 운영위원회 소관 2022년도 행정사무감사를 시작하도록 하겠습니다.
그러면 감사 실시에 앞서 피감사기관의 선서가 있겠습니다.
춘자

이춘자사무국장

'선 서'동대문구의회가 「지방자치법」 제49조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보행이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 선서합니다. 2022년9월22일 동대문구의회 사무국장 이춘자

이강숙위원장

감사에 앞서 사무국장으로부터 주요 업무추진 실적을 보고받은 후 질의에 들어가도록 하겠습니다. 사무국장께서는 보고해 주시기 바랍니다.
춘자

이춘자사무국장

의회사무국 2022년 1월부터 8월까지의 주요 업무 추진실적을 보고드리도록 하겠습니다. 위원님들이 가지고 계신 책자 5페이지입니다. (업무보고 중…….) 이상 의회사무국 주요 업무추진 실적을 보고드렸습니다. (업무보고는 끝에 실음)

이강숙위원장

사무국장 수고하셨습니다. 의회사무국 소관 감사 자료 연번 1번부터 6번까지이며 책자 15쪽부터 26쪽까지입니다. 질의는 가급적 간략하고 명확하게 하여 주시고 같은 사안에 대한 반복성 질의는 삼가해 주실 것을 부탁드리겠습니다. 그러면 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 잠깐 정회를 하도록 하겠습니다.

10시 07분 감사중지

10시 08분 감사계속

그러면 감사를 속개하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김용호위원님 질의해 주십시오.

김용호위원

김용호위원입니다. 초선의원으로서 이렇게 행정감사에 임하는 자세는 여러 가지로 확고하게 잘 견제하고 감시해야 되겠다, 이런 생각은 많이 가지고 있습니다. 우선 행정감사를 시행하는 것이 우리 의회사무국이 철저하고 확고한 의회 활동이 돼 줘야 우리가 각 부서의 행정감사를 하는데 올바른 상황이다, 저는 이렇게 생각을 하고 있습니다. 사무국장께서 의정에 대해서 쭉 말씀하셨는데 이 부분에 대해서 좀 더 세밀한 세입·세출 자료를 어제 제가 요구를 했었습니다. 그래서 이 부분을 행정감사기간 중에라도 제출을 꼭 해 주시기 바라고, 지난 7월 25일에 우리 지방의회 초선의원 연수가 있었습니다. 그 연수 때 우리 의원님 19명이 개별로 출퇴근을 했습니다. 5일 동안 상당히 바쁜 일정들, 어려운 힘든 일들을 겪었는데 여기에 보면 우리 의원들 활동에 대해서 버스라든가 기사분들이 계시는데 아침에 우리 의원들을 위해서 왜 그 일은 하지 않았는지, 각자 행동을 하고 출퇴근을 할 수 있게 했는지, 그리고 점심식사도 개별적으로 진행을 할 수 있게 편성을 했다는데, 물론 그 부분은 위원장 한 분께서 전체적으로 부담을 해 주셨습니다. 그런데 그런 부분이 의회에서는 왜 편성되지 않았는지 많이 궁금합니다. 특히나 그 시간에 사무국은 무슨 일을 했는지 말씀을 듣고자 합니다. 이상입니다.
춘자

이춘자사무국장

김용호위원님 말씀에 답변드리겠습니다. 의원님이 교육 갔다 오셔서 점심값이라든가 차비 여비를 저희들이 다 드렸습니다. 그게 원칙입니다. 의원님들이 가는데 저희 직원하고 똑같이 공무원 규정에 의해서 여비 지급을 했기 때문에 직원이 또다시 중복으로 해서 의원님을 거기에 모셔다 드리거나 밥을 거기서 어떻게 하거나 그건 아닙니다.
갔다 오셔서 그 교육에 따른 여비를 우리가 국회에다 지급을 했고, 갔다 오셔서 의원님들 차비, 일비, 점심값 계산해서 통장에 넣어드렸습니다.

김용호위원

그렇게 지급하셨다는 부분에 대한 얘기가 아니고 그 부분을 개별적으로 지급을 하는 것이 아니라 의정팀에서 버스가 대기해 있고 기사분이 계시는데 왜 단체 활동을 할 수 있도록 해 주지 않았느냐는 얘기를 하고 있습니다.
춘자

이춘자사무국장

우리가 여비가 나가지 않고 의정활동에 필요한 때는 저희들이 의원님을 모시고 저기 간다든가 할 때는 직원이 시간외를 하든지 뭐를 하든지 해서, 연수 갔다 올 때도 공항에 가서 다 모시고 늦게까지 했지만 교육 가시는 것은 의원님 개별적으로 교육가는 거고 새벽에 일찍 와서 직원들이 힘들게 그 교육을 잡아드렸습니다. 그 교육이 의무가 아니었습니다. 의원님이 꼭 가야 되는 의무교육은 아니었습니다. 신청을 못해서 못 간 자치구도 많았고, 거기에 대해서 공무원 규정에 의해서 똑같이 지급해 드렸기 때문에, 그 시간에 직원이 뭐 했는지에 대해서 직원 각자 할 일이 있고 의원님들을 모시지 않아서 그 시간에 저희들이 노는 건 아닙니다. 그건 법에 의해서, 규정에 의해서 의원님들한테 저희들은 다 해 드렸다고 생각을 합니다.

김용호위원

그러면 사전에 이런 부분에 대해서 의논을 하셨습니까?
춘자

이춘자사무국장

제가 의원님 방에서 설명드렸을 텐데요. 제가 일일이 의원님들 찾아다녀서, 제가 그때 김용호의원님 방에서 김용호의원님, 정서윤의원님, 장성운의원님, 노연우의원님 있을 때 그런 말씀을 드렸습니다. 차를 그때 해달라고 해서 “의원님 차를 해 드리면 우리가 여비고 다 나가는데, 공무원 규정에 의해서 나가는데, 이거 하면 또 다시 직원을 아침 8시에 나오라고 해야 되는데…….”, 그래서 그때 말씀드렸을 때 의원님이 “우리 차로 가겠다.”, 네 분이 그렇게 말씀을 하셨습니다.

김용호위원

그 부분은 의장님실에서 얘기했던 얘기고요, 제 방이 아니고요.
춘자

이춘자사무국장

아니, 의원님 방에서.

김용호위원

의장님실에서 그 부분을 의장님과 의논할 때 제가 들어가서 그 얘기를 들었고요. 이 부분이 초선의원으로서 우리들은 알지를 못했습니다. 그렇지만 그 부분은 우리 의원들을 위해서 배치된 차량을 이용해서 갔어야 되지 않느냐 그 아쉬움 때문에 제가 여쭤본 질의고요. 그 부분에 대해서는 제가 충분히 답은 들었습니다만 사무국에서도 이런 부분들은 철저하게 미리 잘 준비가 되어야 되지 않겠느냐 하는 취지에서 제가 질의를 드렸습니다. 이상입니다.

이강숙위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? 성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란위원입니다. 지금 김용호위원님께서 우리 국회 연수에 대해서 말씀을 해 주셨는데 그 국회 연수가 저에게 있어서 지금 행감을 준비하면서 정말 많은 도움이 됐다고 생각합니다. 그리고 사실 우리 김용호위원님께서 말씀하시는 것은 약간의 그런 아쉬움이 좀 있었고, 저희 13명의 초선 의원들이 의견이 서로 다 다르다고 생각합니다. 저희 쪽 의원 몇 분은 사실은 오히려 이럴 때 지하철도 한 번 타보고 이런 면도 좀 있었다. 이런 다른 의견이라고 생각합니다. 그래서 김용호위원님 의견도 앞으로 국장님께서도, 사전 조율도 있었겠지만 사실 김용호위원님의 이런 의견도 있구나 라는 거를 좀 인지해 주시면 될 것 같습니다. 우리가 또 있을 거예요. 앞으로 연수가 있을 때마다 이런 의견이 있구나 하는 걸 좀 생각해 주시면 될 것 같고요. 저는 그때 그 연수가 너무 좋았기 때문에, 지금 보니까 위탁교육비가 공공위탁하고 자체 교육이 예산이 잡혀있네요, 1,440만원. 그러면 앞으로 무슨 계획이 혹시 있나요, 추진계획이나?
춘자

이춘자사무국장

교육이 있을 때는, 그때 간 위탁교육비가 우리가 국회에 낸 게 310만원이었고, 교육훈련 여비로 해서 나간 게 129만 6,000원인데 거기 예산에서 나갔고 앞으로 의원님들이 교육가거나 이런 게 있으면 저희들이 먼저 알아서 신청하고 할 수는 있습니다.

성해란위원

그런데 제가 사실은 이번에 국회 그것도 제가 팀장님한테 정말 부탁을 드렸어요, 간곡하게. 그래서 정말 새벽부터 대기해가지고 바로 해서 잘 다녀왔는데 앞으로도 저희가 강사를 초빙해서 교육을 한다든가 아니면 이런 게 있으면 안내를 해 주시면 저희가 적극적으로 참여하겠습니다. 이상입니다.
춘자

이춘자사무국장

그때 초선의원님들 교육 때문에 저희들이 임시회를, 임시회 회기가 그때 28일까지 있었어요. 그래서 회기를 앞당겨서 교육 갈 수 있게 임시회를 조정을 했어요.

성해란위원

이상입니다.

이강숙위원장

정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

정서윤입니다. 먼저 이 자료를 좀 배포해 주시면 좋겠습니다. 일단 첫 운영위원회 행정감사를 진행하는 거에 대한 소회와 감사의 인사는 다른 위원들께서 많이 하셨으니 일단 저는 생략을 하도록 하고요. 지금 받으시는 자료는 다 받으시면 말씀을 드리겠습니다만 제가 의회 행정용 차량 운영현황 일지를 요청드렸습니다. 그래서 제가 받은 자료는 이 자료고 제가 엑셀로 정리를 해서 배포를 드리는 겁니다. 약간의 오차는 있을 수 있겠으나 크게 차이는 없을 겁니다. 일단 의장 전용 차량 1대를 제외하고 행정용 차량 3대에 대해서만 말씀드리겠습니다. 차량 운영에 대해서 명확한 규정이 있습니까?
춘자

이춘자사무국장

의원님이 행사 간다거나 지역에 행사 갈 때나 의원님을 위해서 차랑 쓰던 게 두 대고요. 원래 카니발은 직원을 위한 차량이었는데 대개 의원님들이 많이 쓰시죠. 직원들이 홍보영상 촬영가거나 할 때 직원들 쓰게 샀는데 대개 의원님들이 많이 운영하십니다.

정서윤위원

그러면 행정용 차량 3대 중에 2대는 의원들의 의정활동을 지원하기 위한 차량 운영이라고 제가 생각을 해도 되겠습니까?
춘자

이춘자사무국장

예.

정서윤위원

그랬을 때 초선의원 교육이 물론 의무는 아니지만 초선의원들에게 의정활동에 지원이 되는 활동이라고 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?
춘자

이춘자사무국장

활동에 대한 것은 맞습니다.

정서윤위원

그러면 차량지원 충분히 가능한 부분이 아니겠습니까?
춘자

이춘자사무국장

저기 연수교육 갈 때…….

정서윤위원

초선교육 갈 때요.
춘자

이춘자사무국장

그거는 우리가 일비, 여비 드렸기 때문에, 차비를 드렸기 때문에 중복으로 해서 꼭 해야 되는 건 아니라고 생각합니다.

정서윤위원

의원들이 차비 여비를 받지 않고 차량 운영을 지원해달라고 하면 가능한 겁니까?
춘자

이춘자사무국장

예.

정서윤위원

그런데 좀 전에 김용호의원님 방에서 있었던 상황을 국장이 말씀하셨는데 정확하게 그 상황을 말씀드리겠습니다. 국장이 들어와서 저희에게 “모 의원이 차량 지원을 요청하셨는데 직원들이 아침에 일찍 출근하는 여러 가지 사유로 안 했으면 좋겠다.”라고 결정을 지어서 말씀을 하셨고요. 저희는 초선이니까 잘 모르는 상황이니까 “그런가요?”라고 대답을 했고 그중에 모 의원이 “일단 이건 저희가 결정지을 사항은 아니고 저희끼리 논의해서 다시 말씀을 드려야 될 것 같습니다.”라고 했지만 그 의견은 받아들여지지 않았습니다.
춘자

이춘자사무국장

논의할 사항은 아니라고 생각합니다.

정서윤위원

다시 말씀드리겠습니다. 지금 초선 교육은 우리 의원들에게 도움이 되는 교육이라고 말씀하셨습니다. 저희가 일비 여비 받지 않고 차량 지원을 원하면 지원이 가능한데 국장께서 “직원의 과다한 업무로 지원을 하고 싶지 않다.”라고 말씀하셨습니다. 맞습니까?
춘자

이춘자사무국장

하고 싶지 않은 게 아니라 여비나 일비가 법적으로 나가는데 또다시 직원이 새벽에 와서, 일찍 와서 의원님을 하는 게 중복이라고 생각합니다.

정서윤위원

다시 말씀드리겠습니다. 저희가 여비를 받지 않고 차량 운영 지원을 요청하는데도 그것을 국장이 결정하는 겁니까?
춘자

이춘자사무국장

예, 제가 결정하죠, 사무국 살림은 제가 결정하니까요.

정서윤위원

그러면 제가 드린 자료에서 가장 우측 봐주시기 바랍니다. 운전직 직원의 월 근무 시간을 제가 1년 치 통계 냈습니다. 하루 8시간 22일 평균 하면 176시간 되겠습니다. 그런데 운전직의 월 근무시간, 순수하게 운전을 하는 시간이겠습니다. 운전하는 시간은 44시간 25분 정도 됩니다. 저는 사실 이게 업무가 과다하다고 생각하지 않습니다. 우리 공무원들 중에서, 물론 공무원들 워라벨이 되게 중요하겠지만 저는 항상 3층 행정기획실에 우리 행정지원관님들 늦게까지 퇴근 못 하는 거 보면서 안타깝기도 하고 특수한 상황에서는 유연하게 근무할 수 있다고 봅니다. 저희가 9시 반까지 의회에 도착하면 출근하는 시간 7시 반, 8시 되겠고 저희가 5시쯤 마쳤으니까 퇴근하는 시간 18시 30분, 19시 되겠습니다. 그렇게 무리되는 일정 아니라고 생각합니다. 국장님 어떻게 생각하십니까?
춘자

이춘자사무국장

지금 교육 가는 부분에 대해서 말씀드리는 겁니까?

정서윤위원

맞습니다.
춘자

이춘자사무국장

무리한 일정이라는 그 차원을 떠나서 기본적으로 의원님들 교육 가시는데 의원님이 정상적으로 예산을 받고 예산으로 해서 가신 겁니다. 거기다가 그 예산을 들였는데 우리 직원이 또 차량을 운행하면 그건 예산 낭비라고 생각합니다.

정서윤위원

계속해서 말이 좀 도돌이표 되는데요. 지원해 주시는 부분은 감사하나 저희가 지원 사항을 선택할 수 있다고 봅니다. 교육비는 저희가 지원을 받고 교통비 같은 부분은 교통비를 지원받지 않고 저희가 의정활동에 활용할 수 있는 차량을 이용할 수 있는 것은 의원의 의정활동에 도움을 받을 수 있는 권리라고 생각을 합니다.
춘자

이춘자사무국장

그러니까 저희들이 공무원 여비 규정에 의해서, 의원님들도 선출직 공무원이기 때문에 법적인 한도 내에서 딱 지원을 해 드린 건데 거기다가 또 차를 안 해줬냐고 하시면 그건 과한 의전이라고 생각합니다.

정서윤위원

아니요. 여비를 받고 활동을 할지, 차량을 지원받고 활동을 할지 선택은 의원이 할 수 있는 거 아닙니까? 그렇게 따지면 여기에 있는 모든 일지에서 의원들 제외한 다른 공무원분들도 차량 활용하지 않고 여비 받고 움직이는 겁니까, 그건 누가 선택하는 겁니까?
춘자

이춘자사무국장

교육갈 때 당연히 여비 받고 합니다. 차량으로 가지 않습니다.

정서윤위원

조금 전에 교육은 의원의 의정활동의 일부라고 말씀하지 않으셨습니까?
춘자

이춘자사무국장

그 교육하고, 지금 의원님들이 가는 교육은 법적인 테두리 안에서 여비, 일비 딱 나왔던 거고 연수 갔을 때, 제주도 갔다 왔을 때의 그것하고는 다릅니다.

이강숙위원장

잠깐 제가 답변해도 되겠습니까? 지금 우리 정서윤위원께서는 우리 국회 연수, 국회 교육 문제에 대해서 차량 의전을 받지 못한 부분에 대한 것을 궁금해서 묻고 있는 걸로 알고 있는데 그때 당시에 교육비 안에, 국장님께서 의원님들 교육을 가실 때 교육기관에다 교육비와 여비를 전부 다 같이 해주신 겁니까?
춘자

이춘자사무국장

위탁 교육비는 우리가 국회에다 냈고, 갔다 오신 다음에 우리가 개별 통장으로 일비, 여비해서 십 몇 만원 넣어드렸습니다.

이강숙위원장

지금 국장님 말씀은 그게 법정 교육이 아니고 의원님들이 선택해서 가는 그런 교육이기 때문에 일비하고 교통비하고 교육비가 전부 다 지급이 됐기 때문에 이중으로 직원들을 이용해서 차량 의전을 못했다, 그 말씀이신 거죠?
춘자

이춘자사무국장

못했다는 게 아니라 안 해야 되는 게 맞습니다.

이강숙위원장

그래서 우리가 제주도 갔다 왔을 때는 직원들이 늦게 나왔고 아침에 일찍 나와서 또 의전을 해 주셨는데…….
춘자

이춘자사무국장

그때는 일비, 여비 이런 게 없지 않습니까?

이강숙위원장

그럴 때는 직원들의 시간외 수당이 있지 않습니까? 직원들이 시간외 근무를 했을 때는 시간외 수당이 적용되지 않아요. 그럴 경우에 우리가 제주도 교육을 갔을 때 그때는 오전에 일찍 나오고 또 저녁에 늦게 나왔으니까 그 직원에 대해서는 시간외 수당이 지급되고…….
춘자

이춘자사무국장

4시간만 적용됩니다.

이강숙위원장

시간외 수당이 지급이 되는 거죠?
춘자

이춘자사무국장

4시간만.

이강숙위원장

그러면 우리가 국회 교육을 갈 경우에는 만약에 직원이 나와서 의전을 했다 그러면 이중으로 시간외 수당이 지급된다 이렇게 말씀하실 건가요?
춘자

이춘자사무국장

이중으로 시간외 수당이…….

이강숙위원장

일단 교통비가 다 나갔는데 직원한테 예산이 지급이 되니까, 시간외 수당에 대한…….
춘자

이춘자사무국장

아니요. 직원이 지금 안 간 것에 대해서…….

이강숙위원장

안 갔는데 갔을 경우에는 시간외 수당이 지급되느냐고 지금 묻고 있는 거예요.
춘자

이춘자사무국장

본인이 찍으면 시간외 수당이 적용되겠죠.

이강숙위원장

그러면 평상시에 시간외 수당은, 우리 의회 같은 경우는 그렇게 늦거나 아침에 일찍 나오거나 이런 긴급한 회의나 그런 일들이 없는데 전체적으로 직원의 시간외 수당은 어떤 식으로 지금 지급이 되고 있나요?
춘자

이춘자사무국장

지문 인식을 하면 집행부 행정지원과에서 연결해 가지고 거기서 통보가 오면, 하기 전에 어떻게 하겠다는 것을 결재 받고 시간외 수당에 대해서는…….

이강숙위원장

지문인식은 본인이 일찍 나와서 지문인식을 할 수도 있는데 어떤 업무하고 연관 없이 내가 아침에 일찍 출근을 했다. 그런데 지문 인식은 됐잖아요, 지문인식을 해야 문이 열리니까. 그랬을 경우에 시간외 수당은 자동으로 지급이 되는 건가요?
춘자

이춘자사무국장

어떤 일을 하겠다고 결재를 올리고, 지문인식하기 전에 전날 결재를 올립니다. 내일 아침에 일찍 내가 6시부터 나와서 어떤 일을 하겠다는 결재를 올리고 결재가 끝난 다음에 다음 날 와서 시간외를 찍고, 그다음에 사후 결재를 또 받습니다.

이강숙위원장

시간외 수당을 받으려고 하는 직원은 전날 어떤 일에 대한 결재를 올리고 그날 지문인식이 됐을 때 계산해서 올린다는 이야기죠?
춘자

이춘자사무국장

예, 사후 결재 또 받고요.

이강숙위원장

그렇다면 의회에 일찍 나와서 업무를 처리할 만큼, 또 늦게 남아서 처리할 만큼 그런 업무들은 제가 알기로는 그렇게 많지는 않은 것 같은데, 그러면 직원들이 시간의 수당을 받아가는 게 별로 없겠네요.
춘자

이춘자사무국장

그거는 직원 각자의 어떤 일을 하는 것에 대해서, 일을 한다, 안 한다에 대 해서 국장이 그 직원이 일을 하냐, 안 하냐 이런 것에 대해서 일일이…….

이강숙위원장

업무에 대한 내용이 있을 거 아닙니까?
춘자

이춘자사무국장

각자의 업무에 대한 내용은 있죠.

이강숙위원장

그런데 그 업무에 대한 내용 중에서 긴급히 일찍 나와야 되고 늦게 가야 되고 이런 경우가 얼마나 있느냐는 거를 저는 지금 여쭤보는 겁니다.
춘자

이춘자사무국장

그날 그날 직원들이 결재 올린 것에 대해서 제가 결재를 하는 거지, 그거 한 달 지나서 했니, 안 했니, 이게 맞느냐 하는 것은 제가 국장으로서 그렇게 하지는 않습니다.

이강숙위원장

그러니까 한 달 결재인데 그날 그날 업무에 대한 것들이 지문인식을 하고 그 전날 결재를 올리는데 ‘내가 내일 아침에 일찍 오겠다, 저녁에 늦게 가겠다.’ 이런 결재들을 올리는데 이렇게 올리고 났을 때 매일 그 업무량이 있을 거 아니에요. 내일은 뭐 한다고 했다 그랬으면 그런 업무들이 어떤 것, 보편적으로 어떤 업무에 직원들이 그렇게 일찍 나와야 되고 늦게 가야 되고, 그리고 한 달에 시간외 수당으로 각 직원들한테 지급되는 시간은 얼마나 되는지 이런 것들이 궁금합니다.
춘자

이춘자사무국장

나중에 필요하시면, 자료로 요청하시면 저희들이 자료로 드리겠습니다.

이강숙위원장

자료로 한 번 받아보도록 하겠습니다. 다른 질의 있으십니까?

정서윤위원

저 아직 발언 다 안 끝났는데.

이강숙위원장

계속 하십시오.

정서윤위원

정서윤위원입니다. 계속 이어나가겠습니다. 저는 이 모든 논란들은 차량 운영에 대한 명확한 규정이 없기 때문이라고 생각을 합니다. 제가 항간에 듣기로는 의원들이 4명 이상이어야 차량을 운영할 수 있다는 얘기도 들었는데 또 누구는 아니라고 하고, 사실 지금 그 누구도 차량 운영에 대한 명확한 규정을 알지 못하고 규정 자체가 없는 것 같습니다. 혹시 규정이 있습니까?
춘자

이춘자사무국장

그런 규정은 없습니다. 의원님들이 지역 활동을 하거나 지역에 가신다거나 당 활동에 가실 때, 당에 가실 때, 저희들은 한두 명이 개인적으로 가는 것은 아닌 것 같고 몇 명이 당에 가야 되거나 할 때는 우리가 모시고 갑니다.

정서윤위원

앞으로는 이런 논란이 종식되기 위해서 명확한 차량 운영 규정이 필요하다고 생각을 하는데 국장께서는 어떻게 생각하십니까?
춘자

이춘자사무국장

차량 규정이 필요하다고 하면 한 번 고민해 보겠습니다.

정서윤위원

단어 하나 용어를 정정하자면 저는 차량 의전이 아니라 의원 의정활동에 대한 차량지원이라고 단어를 수정하고 싶고요. 계속해서 차량 얘기 좀 이어가겠습니다. 제가 드린 표를 보시면 저희가 총 3대가 있는데 2대가 동시에 운영된 일수가 한 달에 평균 1회 꼴이고 3대가 동시에 운영된 일수는 1년 중에서 4번밖에 없습니다. 그랬을 때 차를 1대를 폐기하자 그런 취지는 아니고요 이렇게 차량이 많음에도 불구하고 운행이 되지 않는데 조금 더 의원들에게 적극적으로 차량지원을 해서 의정활동을 원활하게 해 줄 수 있는지에 대한 그런 부분도 운영 규정 만드실 때 좀 반영해 주셨으면 좋겠고요. 지금 운영일지 보시면 과장까지 결재가 되어 있는데 정확하게 누가 몇 명이 탔는지가 기록이 안 되어 있는 내용이 50% 이상, 되게 많습니다. 이런 부분도 앞으로 차량 운영일지 작성하실 때 어떠한 의원이 어떠한 용도로 어느 장소까지 갔는지도 명확하게 잘 기입을 해서 차량운영도 투명하게 기입이 되고 의원들도 투명하게 적극적으로 차량지원을 받을 수 있는 그런 의정활동 여건을 만들어주시면 좋겠습니다.
춘자

이춘자사무국장

알겠습니다.

정서윤위원

계속해서 조금 더 이어가겠습니다. 위원장님! 제가 발언을 끊고 다른 분들 하시고 나중에 더 할까요?

이강숙위원장

아니, 계속하세요.

정서윤위원

다음은 사전에 제가 자료 요청한 제9대 전반기 동대문구의회 홍보영상 제작 설계 내역 건입니다. 설계 내역 세부적인 항목보다는 전체 용역비로 말씀을 드리겠습니다. 전체 용역 계약비가 2200만원인데 의회 계약도 본청에 재무과하고 진행을 하게 됩니까?
춘자

이춘자사무국장

우리 그거 하는 거요?

정서윤위원

우리 용역계약이요.
춘자

이춘자사무국장

그러지는 않습니다.

정서윤위원

그러면 의회 용역계약은 의회에서 자체적으로…….
춘자

이춘자사무국장

e호조 시스템을 통해서 알고 있습니다.

정서윤위원

보통 수의계약의 마지노선, 최대 금액이 부가세 포함 2200만원인 것으로 알고 있고요. 수의계약을 할 경우에는 보통 최초 설계 내역에서 최소 3~10% 정도 절감하는 것으로 알고 있고 우리 구의 수의계약 평균 금액이 한 95~97% 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 설계 내역을 봤을 때는 100% 금액이 계약이 된 것으로 보여지는데 특별한 사유가 있습니까?
춘자

이춘자사무국장

2200만원 100% 되지는 않은 걸로 알고 있는데요. 우리가 감사담당관을 거치면 2,200 이상 올려도 아까 위원님 말씀하신 대로 감사담당관에서 그렇게 잘려서 나오거든요. 그래서 100% 되지는 않은 걸로 알고 있습니다.

정서윤위원

최초 설계 내역을 재무과가 아니라 감사담당관으로 겁니까?
춘자

이춘자사무국장

예, 감사담당관에서.

정서윤위원

감사담당관으로 보낼 때 2,200만원이 넘는, 수의계약 범위가 넘는 계약의 설계내역서를 감사담당관에 제출하신 겁니까?
춘자

이춘자사무국장

아니요. 2,200짜리를 보내면 아까 말씀하신대로 거기서 3%, 5% 깎아서 내려 오죠.

정서윤위원

그러면 계약이 2,200이 아니라 3~5% 정도 절감된 금액으로 계약이 된 것이 맞습니까?
춘자

이춘자사무국장

예.

정서윤위원

제가 받은 설계 내역은 2,200만원이라서 여쭤봤습니다. 다음으로 지금 구청과 의회가 인사권이 분리가 된 것으로 알고 있는데 인사권이 분리가 되면서 구의회 직원들이 본청과 동일하게 직원 복지나 청렴도 관련해서 혜택을 받고 있는지 조금 확인을 해 봤습니다. 사전에 질의 드렸고 답변을 받았는데요. 조금 애매한 답변들이 있어서 다시 한번 여쭤보려고 얘기를 하겠는데요. 첫 번째, 감사담당관에서 진행되는 적극행정 우수공무원 발굴 사례에 의회 사무국 직원이 포함되지 않는다고 했습니다. 그런데 이 적극행정 우수공무원 발굴 사례에는 포상금이나 여러 가지 인센티브 제도가 있는 것으로 알고 있는데 의회사무국에서는 의회사무국 직원들의 적극행정을 위해서 별도의 인센티브 제도나 어떠한 계획들이 있으신지 궁금합니다.
춘자

이춘자사무국장

적극행정을 우리가 의원님들이랑, 적극행정이 감사 담당관 의제는 민원하고, 사실 우리가 여기에서 민원을 대하는 건 아니지 않습니까? 그래서 의원님들하고 우리가 민원을 개선한다거나 민원에 대한 어떤 정책을 쓴다거나 이런 건 아니기 때문에 적극적인 행정에 대한 그건 저희들이 갖고 있지 않습니다.

정서윤위원

앞으로도 계획이 없다고 제가 이해를 하면 되겠습니까?
춘자

이춘자사무국장

예.

정서윤위원

저는 의회사무국이 의원들의 원활한 의정활동을 보조하는 역할도 있다고 하지만 이번 9대처럼 초선의원이 많은 경우는 오히려 의회사무국 직원들이 위원들에게 좀 더 다양한 의견을 제시하고 이끌어줄 수 있는 역할을 할 수 있다고 생각합니다. 일례로 얼마 전 제가 홍보팀장과 얘기를 하면서, 홍보팀장이 제가 첫 번째 하나를 제안했을 때 추가적이고 발전된 제안을 많이 해 주셔서 저는 정말 도움을 많이 받았는데요. 그래서 너무 수동적인 행정보다는 의회사무국도 능동적인 행정을 좀 많이 기획해 주셨으면 좋겠습니다. 그럼 혹시 그럴 계획은 없었습니까?
춘자

이춘자사무국장

알겠습니다.

정서윤위원

저는 이상 마치겠습니다.

이강숙위원장

정서윤위원 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원이 안 계시면 제가 잠깐 질의하도록 하겠습니다. 앞으로 정책지원관을 다섯 명을 더 뽑지 않습니까, 임용하지 않습니까? 지금 현재 정책지원관이 네 사람, 행정하고 복지로 나뉘어져서 전문위원실에 있는데 정책지원관을 앞으로 5명을 더 채용했을 때 사무실 공간은 어떤 계획을 갖고 계신가요?
춘자

이춘자사무국장

미리 다 정해놨습니다. 처음에 사무실 할 때 미리 9명에 대비를 해놨습니다.

이강숙위원장

그러면 그 5명이 오면…….
춘자

이춘자사무국장

지금 복지 4층에도 자리가 있고요…….

이강숙위원장

어디에 있습니까?
춘자

이춘자사무국장

정책지원관 자리를 처음부터 마련해 놨습니다.

이강숙위원장

전문위원실에다?
춘자

이춘자사무국장

예, 전문위원실에다.

이강숙위원장

그런데 정책지원관은 사무국 소속입니까? 사무국에서 관리하는, 지금 근무하고 있는 직원의 형태랑 똑같이 사무국에서 직책을…….
춘자

이춘자사무국장

그것 때문에 처음에 저희들이 고민을 많이 했었는데요. 다른 의회도 알아보고 고민을 많이 했는데 저희들 입장에서는 그때 그 내용이, 제 입장에서는 어차피 의원님들을 모시는 정책지원관인데 전문위원실에서 늘 의원님들이랑 같이 하는 게 맞다, 그렇게 해서 사무기구를 따로, 다른 데는 정책지원관 팀이 있어요. 9명을 해서 다른 의회는 그런 데가 있는데, 그러다 보면 전문위원실하고 가장 밀접하게 의원님들하고 계속 정책을 개발하고 얘기해야 되는데 사무국에 놓으면 그게 취지에 맞지 않아서 저희들은 전문위원실로 배치를 했습니다, 처음부터.

이강숙위원장

아니, 서울시도 가서 보면 두 분의 시의원에 한 분의 정책지원관이 있는데 그 두 사람 방 사이에 정책지원관실을 조그맣게 해서 양쪽에서 쉽게 지원을 받을 수 있도록 해놨더라고요. 그런데 지금 우리 동대문구 형편으로는 공간이 너무 비좁아서 지금 어떻게 하는지, 그래서 정책지원관들도 지금 전문위원실에서 같이 일을 하게 되면 좀 불편하지 않을까, 그래서 정말로 자기들이 원하는 어떤 정책 지원을 제대로 할 수 있을까 이런 생각이 들어서 여쭤보는 건데 앞으로도 계속 전문위원실에다 같이 해서, 그럼 공간은 한 공간이지만 업무에 대한 분리는 정확하게 해주고 계시는지요?
춘자

이춘자사무국장

복지하고 행정으로 나눠져 있는데 정책지원관 행정이나 복지에 대해서는 의원님들 두 분에 한 분씩 해서 다른 업무는 맡기지 않습니다.

이강숙위원장

지금 형태를 보면 정책지원관 양쪽에 두 사람씩 있잖아요, 행정, 복지.
춘자

이춘자사무국장

‘갑’‘을’로 나눠졌어요.

이강숙위원장

그러니까 담당 의원님들은 ‘갑’‘을’로 나눠져서 있다고 하지만 일단 지금 사무실 안에 행정, 복지 두 사람씩 있는데 볼 때, 지금 사무국에서 사무국 직원의 마지막 막내가 들어와 있는 느낌처럼 일을 하고 있어서 개인적으로 공부할 수 있는 그런 시간들이 좀 부족하지 않은가, 그런 거를 제가 지금 많이 느꼈거든요. 그런 것에 대해서는 분리를 정확하게 해주셨으면 하는데 국장님은 어떻게 생각하시는가요?
춘자

이춘자사무국장

맞습니다. 지금 정책지원관을 제가 보니까 너무 고생이 많고요. 이렇게 너무 많이 의원님들도 활용을 많이 해 주셔서 정책지원관이 엊그제는 밤도 샜다는 거 제가 알고요. 그래서 행정감사 끝나면 휴가도 준다고 내가 얘기를 했는데 그런 부분에 대해서는 처우개선이라든가 이런 부분에서는 신경 쓰도록 하겠습니다.

이강숙위원장

그런 부분을 좀 철저하게 해주시고, 지금 행정, 복지 전문위원실에서 근무하시는 분이나 또 사무국 근무 직원들도 정책지원관이 막내로, 9급 공무원으로 들어왔다고 하지만 사무국 소속 직원이 아니라는 것을 명백히 해서 업무 분장을 정확하게 해 주시기를 당부드리고요.
춘자

이춘자사무국장

알겠습니다.

이강숙위원장

지금 현재 우리 9대 의원님들께서 입성하신 지가 3개월, 금년이 지나면 6개월이 지납니다. 근데 제가 8대 때도 노트북을 받았었는데 이 노트북이 내구연한이 굉장히 오래돼서 사실 고장이 나 있는 상태에서 확인 안 하고 배부가 됐었어요. 그래서 제가 그냥 여기 놔뒀다가 이번에 다시 사무국에다 보냈는데 이런 부분들은 우리가 예산을 세워서 우리 의원님들한테 노트북이나 태블릿PC 같은 거, 의원님들이 필요한 거 조사를 해서 예산을 올려주시면 어떤가 하는데 국장님은 어떻게 생각하시나요?
춘자

이춘자사무국장

그거는 아까 제가 말씀드렸는데 행정지원과에서 인센티브 돈이나, 저희들이 산 적은 한 번도 없어요. 스마트도시과에서 했는데 인센티브 나오면 행정지원과하고 한 번 말씀해 보도록 하겠습니다.

이강숙위원장

지금 의원님들이 그런 부분에, 지금 초선의원님들, 처음 들어오신 의원님들께서는 밖에서 이런저런 이야기들을 선배의원님들한테 많이 들어서 이런 노트북도 제공이 되고 이러는데 지금은 왜 이렇게 안 되고 있느냐 이런 것들을 말씀하시니까 그런 부분에 대해서도 국장님께서 신경을 써주시기를 당부드리고요. 또 한 가지는 지금 우리 의회가 엘리베이터를 타거나 했을 때 와이파이가 안 터지고 있어요. 8대 때도 여러 번 의원님들이 말씀하셨던 부분이에요, 지하에 내려가도 그러고. 근데 이거는 예산을 따로 세워서 해야 되기 때문에 조치가 안 되고 있는 건가요, 아니면 구 차원에서 해야 되는 것이기 때문에 그런가요?
춘자

이춘자사무국장

승강기나 모든 것은 행정지원과에서 관리를 하는데 승강기가 낡아서, 오래돼서, 사실 청사가 22년, 23년째인데 23년째 되다 보니까 지하 주차장도 그렇고 여기도 그렇고 해서 많은 문제가 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 아마 올해 예산을 세워서, 행정지원과 총무팀장의 말을 들어보면 예산을 세워서 전반적으로 다 수리하고 개비할 생각이 있다고 하니까 그건 한 번…….

이강숙위원장

정확하게 그런 것들이 언제쯤…….
춘자

이춘자사무국장

전달해 드리도록 하겠습니다.

이강숙위원장

와이파이 같은 거는 사실 전체적으로 수리할 게 아니라 이렇게, 8대 때부터 우리 구의회 청사에서 와이파이가 안 터지고 있다고 하는데 이런 거는 큰…….
춘자

이춘자사무국장

그게 문제가 뭐냐 하면 처음에 여기 지을 때, 제가 그것 때문에 여러 번 얘기를 하고 민원을 제기했는데 사실 와이파이 우리 사무실 안 돼요. 안 돼서 물어봤더니 처음에 여기 지을 때 선을 깔았는데 그게 여기가 안 돼 있다고 하더라고요. 그래서 그 선을 다시 깔면 몇 천만원의 예산이 들고 그렇게 해서 안 됐다고 행정지원과 직원을 통해서 들었습니다. 그래서 저희 직원들은 와이파이를 이용하지 못하고 있습니다.

이강숙위원장

그러니까 그런 것들이 좀 불합리한 거다, 요새 같은 세상에 어떻게 공공청사에서 와이파이가 안 터진다는 게 말이 됩니까? 그래서 그런 거는 다시 한번 국장님께서 강력하게 하시든지 아니면 우리 구의회 예산을 올리셔서 이런 일들이 해결될 수 있도록 해 주시기를 당부드립니다. 그리고 제가 또 몇 가지 질의하도록 하겠습니다. 지금 행감 자료를 보면 21쪽 사무국 주요 업무 추진 내용인데 의원 위탁·직무 교육 실시 한 번 봐보셔요. 19쪽에는 의원교육, 의원 세미나 참가비 4회, 의원 직무교육 참가비 3회, 그래서 2,455만원이 지출이 됐어요, 집행된 게. 그런데 21쪽에 보면 지방자치연구소 4회, 의원 위탁 직무교육 실시 내용입니다. 한국지방자치학술연구원 5회, 그렇게 해서 9회로 되어 있거든요. 그런데 그 앞에는 7회로 되어 있는데 그 밑에 보면 현지조사 간담회 2회가 있는데 이 2회를 포함한 숫자인지, 아니면 2회는 빠졌는데 이 교육이 4회, 5회가 진행됐었는지 궁금합니다.
춘자

이춘자사무국장

이거는 빠져 있습니다. 위원회 간담회 이거 하고는 다른 내용이고요. 일단 정회를 한 다음에 제가 설명을 드리고 싶은데?

이강숙위원장

그럴까요. 그러면 잠시 설명을 듣기 위해서 정회를 해도 괜찮겠습니까? (『예』하는 위원 있음) 그러면 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다.

10시 43분 감사중지

11시 07분 감사계속

감사를 속개하겠습니다. 그러면 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 노연우위원님 질의해 주십시오.

노연우위원

큰 저기는 아니고요. 국장님 수고가 많으십니다. 노연우위원입니다. 혹시 금년에 교육비가 남아 있는 게 있습니까?
춘자

이춘자사무국장

교육비가 설사 없더라도 우리가 의정공통경비로 의원님이 할 수 있으니까 교육 갈 거 있으면…….

노연우위원

그래서 이번에 원하시는, 원하지 않는 분도 있겠지만 원하시는 우리 의원님들한테 사무국에서 교육이나 세미나를 좀 더 우리 의원들에게 보좌를 해 주셨으면 좋겠습니다. 저는 초선이라 아직 배울 것이 너무 많은 것 같은데, 개인적으로 배우려고 했는데 다른 분들이 교육비가 있다 해서, 의회에서 배우는 게 더 좋을 것 같다고 해서 말씀드리는 겁니다.
춘자

이춘자사무국장

개인적으로 배우는 건 아니고 전체적으로, 저희들이 봐서 가능한 것은 해 드리도록 하겠습니다. 테두리 안에서 가능한 것은 해 드리도록 하겠습니다.

노연우위원

부탁 좀 드리겠습니다.

이강숙위원장

노연우위원님 수고하셨습니다. 성해란위원님 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란위원입니다. 노연우위원님의 질의에 첨가해서 말씀드리고 싶습니다. 지금 2021회계연도 예산편성 당시에 의원 역량 개발비가 1,440만원으로 편성했으나 예산 성립 후에 247만원을 지출 변경해서 예산 현액이 1,193만원 수준이었어요. 그래서 그거를 15만원만 집행하고 나머지는 반납 처리했습니다. 지금 제9대는 초선의원들이 많으니까 노연우위원님과 같은 마음입니다. 그래서 9대 의원 개원과 더불어 의원들의 역량을 고취할 수 있는 직무교육이나 자체 교육 프로그램 같은 거를 많이 해서 불용 처리하지 않는 그런 적극적인 행정을 좀 부탁드립니다. 이상입니다.

이강숙위원장

성해란위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 질의·답변을 모두 마치고 행정사무감사 결과에 대한 의견 조율을 하기 위하여 감사 중지를 선포합니다.

11시 09분 회의중지

11시 30분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 그러면 지금까지 실시한 의회사무국 소관 행정사무감사 결과를 성해란 부위원장님께서 발표해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란 운영위원회 부위원장입니다. 운영위원회 행정사무감사 결과 발표를 하겠습니다. 의회사무국에 대한 행정사무감사 주요결과를 보고드리겠습니다. 의원 지원사항과 관련하여 의원 차량지원을 포함한 의정활동 지원에 관한 규정 마련이 필요하며, 적극행정 우수사례 발굴 직원에 대한 인센티브 부여 등 직원 격려 방안을 검토해 주시고, 정책지원관 업무는 의원 의정활동 지원에 보다 충실할 수 있도록 의회사무국 일반 업무 배제 등을 포함한 처우개선 노력이 필요합니다. 또한 의원 직무교육 또는 자체개발교육 등 의원 역량개발을 위한 교육을 발굴해 주시기 바랍니다. 아울러 구의회 청사 내에 공공 와이파이 설치 등 시설 개선을 건의드립니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

이강숙위원장

부위원장 수고하셨습니다. 위원 여러분! 성해란 부위원장께서 발표하신 감사 의견에 동의하십니까? (『예』하는 위원 있음) 그러면 이상으로 의회사무국에 대한 감사를 마치고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의회사무국 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

11시 32분 감사종료

출처 서울 동대문구의회 회의록