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경남 김해시의회 발언

배현주 의원 발언

제248회 제7차 행정자치위원회행정사무감사2022-09-23

배현주 의원 프로필 보기 →

팔도

조팔도위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2022년도 행정자치위원회 소관 행정사무감사를 계속할 것을 선언합니다. 감사일정에 따라 오늘은 장유출장소, 환경국 소관에 대한 질의답변을 하고 감사지적사항 관련 감사결과 강평 후 감사를 종료하도록 하겠습니다. 먼저 장유출장소 소관에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 민원과 소관입니다. 민원과장 나와 주시기 바랍니다.
용환

정용환민원과장

민원과장 정용환입니다.
팔도

조팔도위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 송재석 위원님.

송재석위원

박종환 소장님 그리고 민원과장님 수고 많으십니다. 송재석 위원입니다. 장유출장소가 지금 임시 이전되어 있죠?
용환

정용환민원과장

예. 그렇습니다.

송재석위원

이전된 부분에서 혹시 민원인들에 대한 불편한 사항이나 내지 근무하는데 불편한 사항이 없는지 여쭤보고 싶습니다.
용환

정용환민원과장

지금 네오푸드상가에 작년 11월부터 이전해 있는데 일단 저희들이 홍보를 많이 하기는 했지만 아직까지 찾아오는데 민원분들께서 조금 애로를 가지고 있는 것이 있고요. 직원들도 청사 자체가 좁다 보니 조금 불편한 감은 있습니다. 그래도 내년 6월 말 되면 새로운 청사에 이전할 거니까 그건 큰 문제는 되지 않는다고 생각합니다.

송재석위원

직원들이나 우리 민원인들이 쉴 수 있는 공간이 혹시 있는가요?
용환

정용환민원과장

현재는 그런 공간이 없습니다. 새로 신축하는 공간에는 그런 공간이 더러 배치가 되어 있는데 지금 네오푸드상가에는 임시로 있다 보니 그런 공간이 부족한 건 사실입니다.

송재석위원

알겠습니다. 그리고 2021년도 불용액 발생현황 중에서 인력운영비 남는 것 하고요. 인력운영비인데 왜 남는지 이런 부분도 의문스럽고 그리고 건전한 게임산업 육성에 관한, 1000만 원 정도 지금 불용액이 남아있는데 이 사유에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
용환

정용환민원과장

우리 무기계약근로자 보수 예산이 한 355만 원 정도 되는데 지출이 한 250만 원 정도 되고 100만 원 정도 불용액이 있습니다. 이 인건비는 뭐냐 하면 120기동대에 공무직 현장근무자가 3명이 있습니다. 작년 6월에 1명이 다른 쪽으로 발령 나서 결원이 되어 있었습니다. 그 결원된 1명에 대한 피복비하고 급량비가 한 100만 원 정도 남았습니다. 그리고 게임산업 이건 전체 52개소 게임업소가 있는데 작년에 32개 업소에 50만 원씩 지원을 해줬는데 20개 업소가 지금 지원이 안 됐습니다. 사유가 뭐냐 하면 1개는 폐업을 했고 열아홉 군데는 게임사업을 하지만 사업자등록증이 없습니다. 우리 시에서 작년에 집행을 할 때 지침을 사업자등록증이 없는 업체에는 지원을 안 하도록 지침을 세웠기 때문에 그래서 20개 업소가 지원이 안 된 금액이 1000만 원입니다.

송재석위원

혹시 그 20개 업체에서는 민원이 안 들어왔습니까?
용환

정용환민원과장

전혀 없었습니다.

송재석위원

없었습니까?
용환

정용환민원과장

예. 자기들이 다 인지하고 있었기 때문에

송재석위원

예. 이상입니다.
팔도

조팔도위원장

송재석 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 과장님 잠깐, 현재 지적사항에 보면 청사가 협소함으로 직원 휴게 공간 및 민원 응대 공간을 충분하게 마련 못해서 신축 시 휴게 공간 확보는 물론 임시청사를 계획함에 있어 근무자의 휴게시설 공간이 확보될 수 있도록 하는 게 지적되어 있는데 앞으로 어떻게 할 계획입니까?

「없습니다」하는 위원 있음

용환

정용환민원과장

지금 네오푸드에 있는 임시청사는 원체 공간이 협소하다 보니 나름대로 탕비실도 있고, 공무직 같은 경우는 휴식할 수 있는 컨테이너가 능동공원에 가면 네 군데 있습니다. 그 정도 임시로 하고 있고 새로 신축되는 공간에는 2층에 직원들만을 위한 휴게실도 설계상에 포함되어 있고 또 지하1층에는 공무직들이 쉴 수 있는 휴식공간도 설계에 반영되어 있습니다. 특히 공무직 휴게실에는 남녀 샤워실까지 구비해서 하려고 설계하고 준비하고 있습니다. 새로운 공간으로 가면 아마 그런 건 다 해소가 될 것으로 봅니다.
팔도

조팔도위원장

제가 이래 이야기하는 건 직원들이 하루 이틀 근무하는 것도 아니고 계속 근무하는데 불편이 있어서는 절대로 안 된다고 생각하거든요.
용환

정용환민원과장

감사합니다.
팔도

조팔도위원장

소장님하고 의논해서 빨리 처리하도록 하고 마지막으로 지적사항에 보면, 우리 출장소뿐 아니라 국에도 많은데 이런 게 계속 올라오니 김해시민들이 억수로 부정적으로 볼 수가 있는데 초과근무수당 및 출장여비 지급 부적정, 법인카드 계좌관리 소홀, 장기 미거래계좌 관리 미흡 이런 부분 왜 관리나 시스템이 잘 안 됩니까? 이런 게 올라오는 건 좋은 건 아닙니다. 법인카드 계좌번호 관리를 소홀해서 될 일도 아니고 출장여비 지급 부적정 이러면 시민들한테 엄청 의심을 받게 되어 있습니다. 우리 공무원들 일 잘하시고 괜히 이런 것 때문에 믿음이 안 가는, 저도 그런 생각이 드는데 왜 자꾸 이런 게 올라오는지 한번 설명을 해보이소.
용환

정용환민원과장

전국적으로 아마 출장여비 초과근무수당 때문에 공무원들이 매스컴도 많이 타고 했는데 저희들도 확인해보니 큰 그런 건은 아니고 우리가 출장을 가기 위해서 출장명령을 시스템에 해놨는데 민원이 올 수 있습니다. 민원을 응대를 하다 보면 출장시간이 조금 늦어질 수 있습니다. 10시에 출장을 간다고 했는데 민원이 오다 보니 10시 반에 출장을 갈 수 있는 겁니다. 그런 사유가 좀 있었고요. 그리고 관용차량을 사용 안 한다고 출장명령을 냈는데 어째 하다 보니까 관용차량을 타고 가는 경우가 있었던 것 같고 그리고 장기 미거래계좌 관리, 세입세출외 현금 이것은 공사를 한다든지 특히 우리는 가로수 관련된 하자가 많습니다. 그것은 하자보증기간 안에는 현금으로 납부를 합니다. 그러면 하자보증기간이 끝나고 나면 본인들이 청구를 해서 우리가 돈을 돌려줘야 되는데 본인들이 청구를 안 하는 경우가 많이 발생이 되고 또 그 기간이 경과되고 나면 우리 출장소에서 본인한테 통보를 해서 찾아가게끔 안내하고 해야 되는데 그게 조금 미비한 것 같습니다. 앞으로는 그런 일이 없도록 하겠습니다.
팔도

조팔도위원장

제가 왜 이 말씀을 드리냐면 우리 위원님들이 감사해서 지적하는 것 같으면 꼬투리 잡으려고 할 수도 있다 하지만 이것은 순수하게 상급기관에서, 같은 기관에서 이런 게 계속 올라온다는 말입니다. 어제도 다른 과에 올라온 것 보니까 너무 기가 찬 일이에요. 이게 옛날부터, 4년 전 8대 때에도 많이 올라오더라고요. 이런 부분은 세밀하게 회계를 보는 분이 정확하게 딱 할 수 있는데, 금융기관 같은 데 이런 게 올라오면 큰일 납니다. 더군다나 김해시 산하에 있는데 법인카드 결제 관리 소홀, 근무수당 여비 지급 부적정, 관리 미흡 앞으로는 이런 부분에 대해서 소장님이 결재할 적에 한번 더 보시고 단디 잘해서 이런 일이 없도록 해주시길 부탁드립니다.
용환

정용환민원과장

알겠습니다.
팔도

조팔도위원장

더 질의하실 위원님 안 계시지요? 김동관 위원님.
동관

김동관위원

김동관 위원입니다. 2번, 3번 항에 지도 및 행정처분 현황이 있습니다. 이건 지적사항이 아니고 코로나가 조금 있으면 야외에서 마스크는 벗는다고 하니까 제 개인 의견으로 말씀드리고자 합니다. 우리가 코로나19 관련 방역수칙 예방으로 점검을 많이 하셨는데 코로나 시기에 제 가까운 지인들도 생활지원센터에서 격리도 당하고 제 가족도 세 차례 자가격리를 했었는데 그 당시 직접적으로 보건소에 활동하시는, 담당하시는 분도 굉장히 고생 많으셨지만 일반 우리 시청에 담당하시는 분들도 굉장히 고생 많으셨고 감사하다는 말씀을 제가 진작 드리고 싶었는데 행감한다고 쭉 지나가면서 한 번도 못했습니다. 그 당시에 제가 집에 있어 보니까 위문품도 갖다주시고 또 오셔서 밖에 손들라고 해서 가족끼리 사진 찍어주고 그런 부분도 있던데 코로나 기간 동안 일반 행정직 분들도 정말 고생 많으셨고 감사하다는 말씀을 행감 때 드리고 싶었습니다. 이상입니다.
용환

정용환민원과장

직원들 대표해서 감사드립니다.
팔도

조팔도위원장

김동관 위원님 수고하셨습니다. 조종현 위원님.
종현

조종현위원

7쪽에 LED 노후 교체공사 2023년 차후 추진계획하고 그다음에 현재 설치 후 시민들의 반응과 또 전기가 당초보다 얼마 정도 절약된 부분이 있는지 자료를 정리해서 내 자리에 한번 갖다주세요.
용환

정용환민원과장

예. 그렇게 하겠습니다.
종현

조종현위원

이상입니다.
팔도

조팔도위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 민원과장님 수고하셨습니다. 다음은 생활지원과 소관입니다. 생활지원과장 나와 주시기 바랍니다.
종학

권종학생활지원과장

생활지원과장 권종학입니다.
팔도

조팔도위원장

질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 송재석 위원님.

송재석위원

과장님 수고 많으십니다. 5페이지 시책추진업무추진비에 보면 크게 금액은 얼마 안 되지만 식당 위치가 애매해서 한번 여쭤봅니다. 회의를 시내까지 나와서 하셨는지?
종학

권종학생활지원과장

지역에

송재석위원

이왕이면 출장소는 지역의 식당을 이용해 주시는 게 맞지 않겠나 싶어서 문의를 드려보는 겁니다.
종학

권종학생활지원과장

지역에 계시는 분들도 계시고 이쪽 시내 쪽에 계시는 분도 있고 해서 번갈아가면서 이용을 했습니다.

송재석위원

알겠습니다. 이상입니다.
팔도

조팔도위원장

송재석 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 생활지원과장님 수고하셨습니다. 다음은 도시관리과 소관 업무입니다. 도시관리과장 나와 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

수철

김수철도시관리과장

도시관리과장 김수철입니다.
팔도

조팔도위원장

질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 송재석 위원님.

송재석위원

과장님 수고하십니다. 송재석 위원입니다. 자료 1페이지 보시면 2021년~22년 신규사업현황 1억 이상 집행률을 보면 4번 무계지하차도 일원 방음벽 설치공사 52%, 6번 장유 신안~율하2지구 도로정비사업 63% 완료가 되었는데 집행이 낮은 이유를 설명 부탁드리겠습니다.
수철

김수철도시관리과장

무계지하차도는 방음벽을 설치하는 위치가 변경되었습니다. 경관심의위원회에서 당초는 도로법면에 해야 되느냐, 아파트 부지 안에 해야 되느냐 논란이 있다가 결국 다 안 된다고 해서 도로 옹벽 부분 위에다가 설치하다 보니까 지하 하부에 되는 공사비용이 절감되고 이래서 여기 조금 절약된, 그래서 전액 반납한 그런 사항입니다.

송재석위원

그러면 수량이 바뀜으로 해서 그렇게 된 거고
수철

김수철도시관리과장

예. 맞습니다.

송재석위원

그리고 제가 받은 자료에 보면 장유 신안~율하2지구 도로정비사업이 6억 되어 있는데 제출한 자료에 보면 3억 8000 되어 있단 말입니다? 이게 왜 다르죠?
수철

김수철도시관리과장

이건 시점의 문제인데 우리가 자료 낼 시점은 기준일이 다르다 보니까 그때 집행된 금액을 적어서 드린 것이고 현재는 공사 완료된 것 100% 그런 식으로 집행이 되었습니다.

송재석위원

6억이 다 되었다는 이야기입니까?
수철

김수철도시관리과장

예.

송재석위원

알겠습니다. 그리고 10페이지 보시면 21년~22년 연구용역 사업현황에서 블록식 보강토 옹벽 우측 외 1개소 성능평가용역인데요. 여기 보면 시설물의 안전 및 유지관리에 관한 특별법에 의해서 성능평가를 시행했다고 되어 있는데 혹시 내용 설명해 줄 수 있겠습니까? 안전의 문제가, 기준에 대한 문제가 변경이 됐는지
수철

김수철도시관리과장

이 부분은 저희들이 장유지역 도로 관리를 하면서 관계법령에 일정 기능 유지를 위해서 이런 식으로 하도록 되어 있습니다. 그 기준에 맞춰서 검토를 연도별로 한 내용입니다.

송재석위원

성능평가용역 결과는 어째 나왔습니까?
수철

김수철도시관리과장

제가 알기로는 문제없는 걸로

송재석위원

문제없는 걸로 나왔어요?
수철

김수철도시관리과장

예.

송재석위원

알겠습니다. 혹시 자료 있으면 제출 부탁드리고요.
수철

김수철도시관리과장

알겠습니다.

송재석위원

그리고 도로율에 대해서 제가 요청을 드렸는데요. 노후도로 재포장률이 현재 장유 같은 경우는 35.4%가 되어 있습니다. 지금 아주 열악하게 되어 있는데요. 13페이지 21년도 불용액 발생현황에 보면 도로정비 및 유지관리로 해서 집행잔액이 2400 정도 되어 있습니다. 혹시 노후도로에 투입할 의향이 있으신지?
수철

김수철도시관리과장

이건 연도별로 계획 잡아서 하는 것이기 때문에 거기에 맞춰서 할 겁니다.

송재석위원

내년 예산에는 재포장하는 공사비용을 어떻게 올려놓았는지, 예산은 확보를 했는지?
수철

김수철도시관리과장

예. 내년도 예산에 하려고 잡아놓았습니다.

송재석위원

얼마 정도 올릴 계획입니까?
수철

김수철도시관리과장

구체적인 금액은 지금 정확한 게 없는데 나중에 자료로 드리면 안 되겠습니까?

송재석위원

알겠습니다. 나중에 자료 제출 부탁드리겠습니다. 그리고 도시관리과에는 도시관리팀이 있죠?
수철

김수철도시관리과장

예.

송재석위원

혹시 지금 관리팀 직원현황이 어떻게 됩니까?
수철

김수철도시관리과장

팀장님하고 그다음에 직원 5명으로 구성되어 있습니다.

송재석위원

직원 5명 중에 토목 시설직이 몇 분 있으시죠?
수철

김수철도시관리과장

시설직이 없어서 그게 문제입니다. 현재는 팀장님하고 한 명이 있는데 하도 인원이 없어서 행정직을 보충해서 하고는 있는데 어렵습니다.

송재석위원

안 그래도 그것 때문에 제가 문의를 드렸는데요. 무슨 말이냐면 장유출장소에서 해결되는 개발행위라든지 설계용역이라든지 공사라든지 이 전체적인 부분을 한 분이 다 해결하고 있지 않습니까?
수철

김수철도시관리과장

맞습니다.

송재석위원

그러다 보면 결국 개발행위의 지연, 허가 지연 그다음에 설계 관리, 공사 관리도 힘들지 않겠습니까?
수철

김수철도시관리과장

예. 맞습니다.

송재석위원

이 부분에 대해서 왜 아직까지 결원을 보충해달라고 이야기를 안 했는지?
수철

김수철도시관리과장

우리가 요구를 해서 어제 발령이 났는데 워낙 근무하시던 분이 없어서 신규 발령 받은 토목직 한 명으로 어제 인사가 났습니다.

송재석위원

장유 인구가 총 얼마 정도 됩니까?
수철

김수철도시관리과장

16만, 한 17만 정도

송재석위원

16만이면 밀양시보다 더 많은 인구를 가지고 있는데
수철

김수철도시관리과장

맞습니다. 그 부분은 참

송재석위원

신규 토목직 한 명, 물론 계장님 계시지만 해결이 되겠습니까?
수철

김수철도시관리과장

하여튼 우리 구조상 방법이 없다 보니까 요구는 저희들이, 저도 여기 와서 계속 얘기를 했는데 원래는 신규를 읍면으로 돌려서 우리한테 경력직으로 주기로 했는데 그게 여의치가 않은 모양입니다. 그래서 이번에 할 수 없이 신규로 받았습니다.

송재석위원

물론 장유 지역구를 가진 시의원님들 계시기는 하지만 이 부분도 총무과에 이야기해서 다음 인사 때는 꼭 그런 부분 반영될 수 있도록 주정영 위원님, 배현주 위원님 부탁드리겠습니다. 그리고 허가내역을 보면, 보통 개발행위 허가를 넣게 되면 처리기간이 얼마 정도 되죠?
수철

김수철도시관리과장

법정 처리기간이 있는데 보통 긴 것은 30일, 20일, 7일 정도로 구분되어 있습니다.

송재석위원

전체적으로 40건에서 허가 처리된 게 29건이 있는데요. 거기에 보면 법적기간을 넘긴 게 상당히 많이 있습니다. 이런 부분도 결국은 인력 부족에 의해서 나타나는 현상이지 않겠나 생각이 드는데요. 아무튼 이런 부분 빨리 해결되기를 바라겠습니다.
수철

김수철도시관리과장

예. 알겠습니다.

송재석위원

이상입니다.
팔도

조팔도위원장

송재석 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 과장님 지적사항에 보면 부서 보유계좌 관리 미흡, 과다보유액 세입조치 또 출장비여비 과다 지급 이런 부분이 저는 의아스럽습니다. 실제로 세입ㆍ세출이나 회계, 계좌 같은 돈 관리하는 부분이 이런 데 나오는 자체가 나는 참말로 의아한데 앞으로는 관리를 어떻게, 철저히 감사를 안 해서 그런 건지 대답을 한번 해보이소. 앞으로 이런 게 올라올지 안 올라올지, 어떻게 하실 건지

「예」하는 위원 있음

수철

김수철도시관리과장

아까 종합적으로 민원과장님이 답변을 한 것 같은데 똑같습니다. 저희들이 출장여비라든가 이런 게 전산화되면서 미흡해서 출장은 체크해놓고 가기 전에 민원인 오고 이러다 보니까 직원은 급한 것 처리하다 보면 혼선이 와서, 출장 앞뒤로 체크를 하고 가야 하다 보니까 출장시간에 맞게 결재를 했느냐와 같이 아까 말씀드린 사유들인데 제가 알기로는 어느 정도 개선이 된 걸로 알고 있습니다. 그런 게 많이 나아질 것이라고 판단하고 있습니다.
팔도

조팔도위원장

다음에는 이런 부분을 잘 보완해서 한번 더
종환

박종환장유출장소장

위원장님 그 부분은 저도 사실은“이런 게 왜 많노?”하니까 실제로 직원들이 악의적으로 하는 그런 사례는 아닌데 말한 것처럼 출장을 시스템 상 하나하나 체크를 다 하게 되어 있는데 그것을 제대로, 실질적으로 보면 직원들이 부주의하고 소홀하게 생각한 것 같습니다. 앞으로는 직원들 주의를 각별하게 시키고 또 우리 감사관에서도 이 부분을 전체적으로 확실하게 직원들에게 주지를 시켰기 때문에 다음부터는 이런 사례가 재발하지 않도록 각별히 신경 쓰도록 하겠습니다. 죄송합니다.
팔도

조팔도위원장

제가 분명히 이야기하지만 이런 부분은 어지간하면 제가 지적을 안 합니다. 왜 안 하냐면 악의적으로 한 건 없지만 이런 부분 관리 소홀이 된다면 전에 뉴스도 나왔고 부정적인 이런 부분이 한 군데 잘못함으로써 김해시 전체가, 관리를 안 해서 그렇지 솔직히 보면 아무것도 아닙니다. 이런 부분이 앞으로는 안 올라오면 좋겠고 계좌 관리 이것도, 저도 새마을금고에 있었지만 계좌 관리 잘 못하면 나는 몇 달 징계 먹입니다. 이런 부분이 중요합니다. 이런 부분은 다시 안 올라올 수 있도록 잘 해주시기 부탁드립니다.
수철

김수철도시관리과장

알겠습니다.
팔도

조팔도위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 도시관리과장님 수고하셨습니다. 이상으로 장유출장소 소관 질의답변을 모두 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 다음은 환경국 소관 업무에 대한 질의답변을 하도록 하겠습니다. 먼저 수질환경과 소관입니다. 수질환경과장님 나와 주시기 바랍니다.
용규

이용규수질환경과장

수질환경과장 이용규입니다.
팔도

조팔도위원장

질의하실 위원께서는 수질개선특별회계를 포함하여 질의하여 주시기 바랍니다. 김유상 위원님.

김유상위원

과장님 수고 많으십니다. 화포천 국가하천 기본계획하고 람사르습지 등록 진행상황 혹시 어떻게 되는지 말씀해 주실 수 있겠습니까?
용규

이용규수질환경과장

화포천 국가하천 기본계획은 낙동강유역환경청에서 공청회까지 끝난 상태고 내부 검토 중입니다. 그게 끝나면 저희가 당초 과거 국토교통부 시절에 하천기본계획이 완성 안 되면 람사르습지 등록하는데 주민 반대라든지 다른 사항들이 있을 수 있다 해서 하천기본계획이 끝나면 그때 추진하자. 지금 그 업무가 국토교통부에서 환경부로 이관이 되었습니다. 환경부에서도 절차가 끝나면 자기들이 람사르사무국에 등록신청을 하겠다 해서 우리시 계획은 올 연말에 기본계획이 끝나면 내년 5월 정도까지 람사르습지로 등록하는 것으로 그렇게 계획을 잡고 있습니다.

김유상위원

그러면 실제로 지금 환경청의 입장만 볼 수밖에 없는 상황이라는 말씀이신 거죠?
용규

이용규수질환경과장

국가하천기본계획이 고시되고 나면 자기들이 진행하겠다고 답변을 받았습니다.

김유상위원

어쨌든 람사르습지 등록은 우리 시장님 공약사항인 것도 알고 계시죠? 우리시가 생태관광 중심도시로써 부상할 수 있는 아주 중요한 사안입니다. 그렇기 때문에 환경부에서 람사르습지 등록 보류하고 있는, 진행되는 것을 기다리고 있을 게 아니라 관련 기관을 방문한다든지 아니면 여론을 형성한다든지 이런 적극적인 노력이 필요할 것이라고 생각이 되는데 거기에 대해서 한 말씀해 주실 수 있겠습니까?
용규

이용규수질환경과장

위원님 말씀이 맞습니다. 저희도 계속해서 촉구는 하고 있고 환경부와 자연생태정책과장님께서도 우리 화포천에도 내려오셨고 저희가 협의할 때마다 우리 내부적인 일이지만, 환경부 부처 내의 일이지만 하여튼 빨리 진행하겠다고 말씀하고 계시고 저희도 다른 루트를 통해서도 접근하고 있습니다.

김유상위원

알겠습니다. 어쨌든 적극적인 행정 하실 수 있도록 부탁드리겠습니다.
용규

이용규수질환경과장

알겠습니다.

김유상위원

이상입니다.
팔도

조팔도위원장

김유상 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 조종현 위원님.
종현

조종현위원

14쪽에 물순환 선도도시 조성사업 있죠?
용규

이용규수질환경과장

예.
종현

조종현위원

지난 6년간 했는데 한 150억 들었네요. 그죠? 올해 준공을 했다고 하면 이 사업은 계속 안 한다는 겁니까, 아니면 차후에 또 계획에 있다는 겁니까?
용규

이용규수질환경과장

물순환 선도도시는 과거에는 부원ㆍ동상ㆍ회현 원도심을 하도록 되어 있었는데 저희가 사업을 추진하다가 애로가 있어서 장유1동 지역을 추가해서 변경 승인을 받아서 지금은 구도심지역에는 사업이 완료가 된 상태이고 장유1동 지역에 12월까지 하고 있는 사업입니다.
종현

조종현위원

구도심에서는 공정률이 45%입니다. 그러면 돈만큼은 사업을 했다는 이야기 아닙니까?
용규

이용규수질환경과장

전체적인 사업 규모를 봤을 때 45%라는 얘기고 원도심지역 사업은 끝이 났다고 보시면 됩니다.
종현

조종현위원

끝났다고 봅니까? 장유 끝나고 나면 계속사업으로 완전 끝났다는 얘기입니까?
용규

이용규수질환경과장

예. 위원님 일전에도 한번 말씀을 드린 바와 같이 이 사업은 당초 환경부에서 물순환 선도도시라고 4개 지자체를 시범사업으로 지정해서 추진했습니다. 그 사업이 끝나면 물순환 선도도시 조성사업은 사후에 모니터링을 하도록 되어 있습니다. 실제로 모니터링을 해서 얼마만큼 영향이 있는지 따져보고 그렇게 해서 환경부에서 사업추진 여부를 더 확대할지 결정할 단계인 것으로 알고 있습니다. 현재까지 정부에서 추가할 계획은 없는 것으로 알고 있는데 정부에 그런 사업이 있으면 저희가 적극적으로 참여하도록 하겠습니다.
종현

조종현위원

어쨌든 제가 현장에도 몇 번 가봤고 내 지역구다 보니까 관계된 팀장하고 몇 군데 둘러봤는데 현재 상당히 기후변화로 인해서, 자체적으로 소화할 능력이 있어야 되는데 부족한 것을 물순환 선도사업으로 어느 정도 효과를 봤다고 저는 보고 이 사업이 계속 추진되었으면 하는 바람에서 제가 질의를 한 겁니다. 알겠습니다. 이상입니다.
용규

이용규수질환경과장

감사합니다.
팔도

조팔도위원장

조종현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이철훈 위원님.

이철훈위원

과장님 고생 많습니다. 이철훈 위원입니다. 10페이지 생태계 교란 동ㆍ식물퇴치 현황 이 사업이 혹시 도 사업입니까?
용규

이용규수질환경과장

예. 도비지원사업입니다.

이철훈위원

그러면 우리 시비하고 매칭사업인데 올해나 내년도에 이 사업 계속하실 것 아닙니까?
용규

이용규수질환경과장

예. 그렇습니다.

이철훈위원

혹시 도비가 확보되었습니까?
용규

이용규수질환경과장

예. 사업비가 2021년도에는 7200만 원, 올해 사업비는 4400만 원이었습니다. 이 업무가 우리 부서 내부에 조정 과정을 거치면서 실제로 저희는 중앙부처 그다음에 도 그다음에 시군 단위를 일관성 있게 추진합니다. 도의 업무가 당초부터 수산자원과 업무였습니다. 내수면 어업을 촉진하기 위해서 그래서 당초 저희가 축산과하고 예산 편성하기 전에 협의해서 수산자원과 업무를 축산과에서 하니 이것은 너희가 하는 게 맞겠다고 협의가 완료되어서 내년부터 사업비는 축산과에 편성되도록 되어 있습니다.

이철훈위원

그러면 올해까지 사업은 우리 어민들이 이 혜택을 볼 수 있습니까?
용규

이용규수질환경과장

4400만 원 이미 집행이 완료되었습니다.

이철훈위원

됐습니까?
용규

이용규수질환경과장

예.

이철훈위원

어민들이 잘 모른다면, 제 지역구가 대동인데 내수면 어업 하시는 분들 많으니까 또 미리 걱정하시는 분들도 있어서, 그러면 내수면 어업 하는 어민들한테 내년부터는 담당부서가 바뀌는 것 안내를 부탁드리겠습니다.
용규

이용규수질환경과장

알겠습니다.

이철훈위원

고맙습니다.
팔도

조팔도위원장

이철훈 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 송재석 위원님.

송재석위원

국장님, 과장님 수고 많으십니다. 송재석 위원입니다. 수질환경과에 협의체 위원회가 상당히 많습니다 그죠?
용규

이용규수질환경과장

예. 그렇습니다.

송재석위원

그중에서 김해시지속가능발전협의회가 인원이 69명에 여성 비율도 상당히 높은데 이 비율은 양성평등에 맞춘 것인지 안 그러면
용규

이용규수질환경과장

예. 그렇습니다. 기본적으로 집행부에서는 특정 성비가 40% 이상 초과가 안 되게 최대한 조정하고 있는데 일부 위원회 같은 경우에는 조금 미흡한 부분이 있습니다만 가급적 그 비율을 지키려 하고 있습니다.

송재석위원

알겠습니다. 그리고 지금 예산이 7200만 원 되어 있는데요. 여기에 보면 정기총회 개최부터 해서 분과위원회 운영 그리고 지속가능발전 공모사업이 2700만 원, 분과실천사업 2000만 원 되어 있는데요. 이게 지금 어떻게 관리가 되고 있는지 사용여부에 대해서 여쭤보고 싶습니다.
용규

이용규수질환경과장

이렇게 이해를 해주시면 고마울 것 같습니다. 지속가능발전협의회라는 그 자체가 관이 주도하기보다는 민간에서 자발적으로 자생력을 키우기 위한 그런 사업입니다. 지속가능발전법에 기초해서 한 사업이고 창원이나 통영 같은 경우에는 민간사무국이 따로 있습니다. 예를 들면 창원이나 통영 같은 경우에는 예산이 편성되면 민간사무국에 대한 인건비 플러스 사업비를 같이 편성해서 보조금으로 내려줍니다. 한 2~3억 정도를 내려줍니다. 그러면 그 안에서 자기들 인건비를 집행하고 그 안에서 사업비를 집행합니다. 그런데 우리시 같은 경우에는 불행스럽게도 민간사무국을 확보를 못해서, 제가 민간사무국장을 겸직하고 있습니다. 추진협의회 회장한테 보조사업비를 교부하고 집행은 저희가 민간인인 협의회장한테 결재를 받아가면서 집행하고 있고 그다음에 분과실천사업은 우리가 5개 실천분과가 있습니다. 5개 실천분과가 분과별로 사업을 해야 되기 때문에 분과별 자체적으로 할 수 있는 사업들 그러니까 1개 분과 당 500만 원씩 해서 2000만 원 배정하고 있고 나머지 한 2700만 원 정도를 어차피 주민들이 자발적으로 참여해야 운영되는 사업이기 때문에 주민참여 공모사업을 통해서 선정해서 저희가 운영위원회에 보고를 드리고 결정해서 보조금을 집행하고 정산하는 그런 사업의 단계를 거칩니다.

송재석위원

지금 분과별로 5개 분과가 있다 그랬죠?
용규

이용규수질환경과장

예. 그렇습니다.

송재석위원

거의 400만 원씩 사용하게끔 되어 있는데요. 보니까 거의 400만 원에 딱 맞춰서 사업을 다 완료했네요. 그죠?
용규

이용규수질환경과장

예. 그렇습니다.

송재석위원

그런데 여기 내용을 보면 사업 장소를 거의 온라인 줌으로 다 했습니다. 그리고 온라인으로 해서 비대면 활동으로 하고 온라인으로 토론회를 하고
용규

이용규수질환경과장

총회는 특히나 작년이나 올해 초 같은 경우에는 코로나19로 사실상 집합이나 그런 부분이 많이 자제되었습니다. 그래서 저희가 총회나 이런 부분도 몇몇 분만 회의석상에서 모이고 나머지 분들은 줌이나 온라인으로 교육을 했고 저희가 비대면으로 어떤 교육을 한다고 해서 교육의 효과는 떨어진다고 보지는 않는데 가급적 이런 부분도, 협의회 민간위원들께서도 모아달라고 요구는 많이 하십니다. 그런데 코로나19라는 특수한 상황 때문에 만족하지 못한 결과가 있었다는 부분 말씀을 드립니다.

송재석위원

온라인으로 하다 보면 비용적으로 조금 절감될 수 있는데 확보된 예산이 다 지출되어 있다 보니까 그 부분에 제가 질의를 드린 겁니다.
용규

이용규수질환경과장

실제적으로 온라인으로 하더라도 저희가 총회를 한 번 해보니까 온라인 장비나 이런 빌리는 비용도 제법 들고 있습니다. 그리고 저희가 사업목적을 달성하는 데에 있어서 사람들이 교류를 하고 협의회라는 게 사실 밥도 먹고 활동도 하고 그런 부분인데 저희는 가급적이면 예산을 남기지 말고 집행을 다 해주십사 요구를 하고 있는 실정입니다. 부득이하게 코로나19나 이런 특수한 상황 때문에, 예를 들어서 일일이 찾아뵙고 해야 하는 그런 사업들 같은 경우 일부 못한 사업들도 있습니다. 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

송재석위원

알겠습니다. 그리고 시책추진업무추진비에 대해서 잠깐 말씀드리겠습니다. 다른 과에 비해서 사실 수질환경과는 금액이 많이 책정되어 있는데요. 작년 같은 경우에도 다른 과는 코로나19로 인해서 집행률이 낮은 경우도 있고 적당한 경우도 있는데 유독 수질환경과는 100%로 되어 있습니다. 여기 보면 어떤 간담회나, 간담회가 참 많다 그죠? 거의 간담회인데 코로나19 때 이 간담회를 다 개최한 겁니까?
용규

이용규수질환경과장

답변드리겠습니다. 이렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다. 예산서를 보시면 기본적으로 과에 대한 시책업무추진비는 200만 원 정도이고 각국의 주무과에는 국장님 명의로 업무추진비가 편성되게 되어 있습니다. 저희 국 같은 경우에는 청소 문제라든지 하천, 각종 공사현장, 민간단체 이런 부분 때문에 국장님께서 움직이셔야 될 일들이 너무나 많습니다. 그리고 예를 들어서 작년 4월 이전까지는 코로나19 때문에 집합금지로 4명밖에 못 모이고 5명, 6명, 8명 그다음에 4월 이후 전체 다 풀렸는데 그렇더라도 그런 부분은 최대한 하고 있고 기본적으로 저는 그렇게 생각합니다. 시책업무추진비라는 것은 시책을 추진하고 그만큼 시민들하고 유대관계를 맺고 교류를 가지고 시책을 훨씬 더 홍보하고 시책에 대한 만족도를 더 뽑으라고 있는 돈이지 시책추진비를 줄여서 집행하는 것은 제 개인적으로는 조금 그렇고 오히려 더 왕성한 활동을 해서 시민들에게 접근하고 시책 추진을 더 원활히 해야 된다고 저는 개인적으로 생각합니다.

송재석위원

제 이야기를 오해하신 것 같은데 그런 의미가 아니고요. 2021년도는 코로나가 너무나 왕성하게 활동할 시기라 인원도 정해져 있고, 모이는 인원이 정해져 있었지 않습니까? 그런 부분에서 간담회를 너무 많이 가졌다는 것, 다른 사업들은 코로나 때문에 온라인 줌으로 하는데 일일이 현장을 찾아가면서 간담회를 가지고 자리를 했다는 것에 대해서 여쭤본 겁니다. 오해를 하지 말았으면 좋겠습니다.
용규

이용규수질환경과장

예. 알겠습니다.

송재석위원

그리고 가축분뇨공공처리시설 현대화사업에 대해서 여쭙겠습니다. 13페이지에 보시면 7월 주요업무계획에서의 현대화사업 내용하고 이번에 감사를 통해서 받았던 자료하고 달라서, 감사에서 받았던 자료는 2020년 9월까지 공사 착공이 되게끔 되어 있는데요. 7월에 업무보고할 때는 22년 6월까지 추진사항이 되어 있는데, 이게 먼저 제출이 되었고 뒤에 제출했는데 두 개의 사항이 왜 빠졌는지
용규

이용규수질환경과장

위원님 제가 이해를 잘 못하겠습니다. 7월에 제출한 자료는 6월까지 추진사항을

송재석위원

22년 6월까지 되어 있고 감사하기 위해서 받았던 감사 요청자료에는 2022년 9월까지 추진계획이 되어 있는데
용규

이용규수질환경과장

지금 이 자료 말씀하십니까?

송재석위원

예.
용규

이용규수질환경과장

행정사무감사 자료 몇 페이지 말씀하시는 겁니까?

송재석위원

감사자료는 13페이지 보시면 됩니다.
용규

이용규수질환경과장

기본적으로 행정사무감사는 감사기간이 작년 6월 1일부터 올해 5월 30일까지의 자료입니다. 당초에 저희가 7월 업무보고에 말씀드릴 때에는 6월까지의 추진사항을 보고드렸을 것이고 지금 위원님께서 질문하시는 부분이 준공을 얘기하시는 건지, 어떤 포인트를 얘기를 하시는지 제가 질문을 잘 이해하지 못했습니다.

송재석위원

2020년 6월에 공정률 70%, 2022년 6월에 가축분뇨바이오가스발전시설 민간투자사업 협약체결까지 나와 있고 감사자료에는, 물론 그 기간에 따라서 명시를 했는지 모르겠지만 그게 맞는지 모르겠습니다. 추진사항이라는 게 그냥 넣어주면 되는데 굳이 그것을 빼고 왜 다시 그 기간 안에 것만 넣었는지. 그렇게 따지면 2017년도, 2019년도 다 빼고 가져와야죠. 1년 내용만 딱 가져오는 게 맞는 거죠.
용규

이용규수질환경과장

당초 감사자료는 20년 9월까지 저희가 공사 착공을 했고 향후 이렇게 하겠다고 보고자료를 드린 겁니다. 그 자료가 불분명하다면 제가 풀어서 설명을 따로 드리겠습니다.

송재석위원

알겠습니다. 그렇게 하고요. 그다음 가축분뇨바이오가스발전시설 민간투자사업 협약체결에 대해서 질문드리겠습니다. 이 내용에 없어서 제가 따로 자료를 요청했는데요. 민간투자사업 개요에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
용규

이용규수질환경과장

민간투자사업은 가축분뇨, 저희가 당초 설계에 가축분뇨 바이오가스를 발생시키는 조건이 200톤의 용량에 가축분뇨를 150톤 투입하고 남은 음식물을 50톤을 투입해서 염기성 가스를 발생시켜서 그 발생된 가스를 발전해서 소 내에 이용하도록 당초에 되어 있었던 부분입니다. 그런데 민간사업자가“이런 부분에 민간투자사업을 한 경험도 있고 이런 투자사업을 하면 이런 부분에 이익이 있다.”제안이 와서“그러면 좋다. 검토를 해보자.”라고 검토를 해서 최종적으로 주식회사 그린바이오라는 회사가 사업비 14억을 투자하고 자기들이 설치해서 운영하고 20년 동안 운영하고 난 다음에 김해시에 반납을 하겠다. 그러면 김해시에 어떠한 혜택이 있느냐 하는 부분은 기본적으로 매출 공유를, 이익 공유가 아니고 매출 공유를 19% 하겠다. 최종적으로 그렇습니다. 초기에 2월부터 제안했을 때에는 매출 공유가 12% 그다음에 매출 공유가 15%“안 된다. 우리 다른 사업도 15%까지 하는 사업이 있는데 그것은 안 되겠다.”그렇게 해서 최종 매출 공유를 19% 그다음에 그러면 주민지원사업을, 주민들이 가축분뇨공공처리장 때문에 몇 년 동안 반대 데모를 하고 집회가 계속 이루어졌었습니다. 주민들이 실제로 25개 이상의 사업을 요구하고 특별회계에서 3억 이상의 돈을 요구했던 부분 때문에 저희가 어떻게 하든지 주민집회나 데모 없이 사업을 추진해 갈 필요성이 있었던 부분이었습니다. 그런 찰나에“좋다. 그러면 우리가 매출 공유를 19%까지 끌어올리고 그다음에 너네가 줄 수 있는 주민지원금이 있으면 상생협력금 형식으로 내놓으면 우리가 주민들한테 설명할 부분도 수월해지고 업무 추진하는 방식도 훨씬 더 수월하겠다.”그런 부분으로 접근해서 내부 의사결정 과정을 거쳐서 진행된 사업입니다.

송재석위원

4월에 제출되었던 제안서 내용을 보면 가축분뇨공공처리시설 내에 이 시설이 설치되는데 혹시 내에 설치될 이유가 있습니까?
용규

이용규수질환경과장

기본적으로 발전시설은 소화조 옆에 있어야 됩니다. 바로 옆에 있어야 되기 때문에 소 내에 하는 것이고 어떠한 사업이라도 기본적으로 같은 부지 내에 이루어지는 게 훨씬 더 타당하다고 저는 생각합니다. 기존 발전기도 소 내에 있습니다.

송재석위원

그러면 우리 공유재산 내에 그 시설물이 들어온다 이 말씀이죠?
용규

이용규수질환경과장

그렇습니다.

송재석위원

알겠습니다. 그리고 제안서 운영 안전성 검토에 보면 기존에는 시설 자체 운영하는 것으로 되어 있고 제안내용에는 위탁 운영을 통해서 안전성을 제고한다고 되어 있는데요. 위탁 운영을 왜 검토했는지, 자체적으로 할 수도 있는데 왜 검토를 했는지. 여기에는 간단하게 나와 있어서 그런데 혹시 과장님 알고 계시는 비교했던 내용 상세하게 설명 부탁드리겠습니다.
용규

이용규수질환경과장

위원님한테 방침과 일건서류를 다 드린 바와 같이 저희가 맨 처음에 실시설계할 때 발전된 전기를 소 내에 이용해서 생기는 부분이 약 2억 2000 정도였고 민간사업자가 최종적으로 제안한 검토서를 검토한 결과 약 2억 6200 정도, 그러니까 우리가 직영하는 것보다는 실질적으로 김해시에 더 이익적인 부분이 있다고 판단해서 접근했던 부분이고 그다음 위원님께서도 잘 아시지만 어떤 시설 하나가 빠지게 되면 거기에 대한 운영비 부분이 실질적으로 더 빠집니다. 도시개발공사에서는 이런 시설들을 운영할 때에 내년도 운영비를 올해 5월에 자기들이 요청을 합니다. 그러면 사람도 요청을 해야 되겠죠? 내년도에 시설을 인수받으면 운영할 사람들을 받아야 됩니다. 그러면 자기들이 추가시설 때문에 맨 처음 10명이 필요하다고 요청이 왔는데 우리가 그 부분에 민간사업자와 겹쳐서 민간사업으로 돌리면 운영비, 인건비도 2명 빠진다 해서 우리가 도시개발공사에 운영인력도 2명을 감하고 승인을 해줬습니다. 실질적으로 운영적인 측면도 더 이익이 있다는 말씀을 드립니다.

송재석위원

운영에 대한 이익, 그러니까 사업성을 두고 그 제안을 선택했다 이 말씀이다 그죠? 그러면 몇 가지 더 질문을 드리겠습니다. 제3자 공모 없이, 절차 없이 제안자에게 수의계약을 왜 주었는지?
용규

이용규수질환경과장

수의계약 방식은 아니니까 3자가 제안을 했고, 그러니까 위원님께서 말씀하시는 민투법에 의해서 왜 제안서에 대한 제3자 공고를 안 했느냐 이 말씀을 하시는 것 같은데 저희가 판단했을 때 민투법에 의한 제3자 제안 공고대상이 아니었다고 판단을 해서 그렇게 진행했습니다. 실제로 민투법에 보면 기반시설의 설치, 그러니까 발전시설이라는 것은 전체 시설 공정 중에 하나의 부대시설 개념입니다. 실제로 민투사업을 하는 부분은 어떻게 하냐 하면 들어오는 투입 설비부터 소화조, 전체 공정을 민간사업자 공모를 하고 내부 검토를 거쳐서“이 사업이 타당성이 있네.”그다음에“우리가 이런 사업을 하려고 한다.”제3자 공고를 하는 절차를 가집니다. 그런데 이 사업은 부대설비 설치사업으로 제3자 공고대상이 아니었다고 저희가 판단했습니다.

송재석위원

공고대상이 아니었다 판단, 그러니까 결국은 사업성을 두고 민간위탁 계약을 했다고 아까 이야기했는데요. 신에너지 및 재생에너지 개발ㆍ이용ㆍ보급 촉진법에 명시는 되어 있지만 사실 민간투자법을 적용해서 우리가 조금 더 나은 사업성을, 여기서 제안한 이익보다 더 나은 제3자 2명 세 군데 회사를 선정해서 더 나은 사업 제안을 받는 게 우리시를 위해서 좋지 않았나. 꼭 법원 명시가 그렇게 되어 있지만, 그것은 어떻게 생각하십니까?
태문

김태문환경국장

위원님 제가 잠깐 답변드리겠습니다. 위원님 말씀하신 대로 신재생에너지법에 보면“신재생에너지사업을 원활하게 할 수 있다. 활성화할 수 있다.”하는데 신재생에너지법이라는 것 자체가 재생에너지를 만드는 데에는 여러 가지 기술이 많은데 이 많은 기술을 우리가 공모나 이런 식으로 하게 되면 오히려 기술발전이 저해된다고 보는 것이 한전의 일반적인 입장입니다. 왜 그러냐 하면 공모를 하게 되면 어쨌든 우리 행정 입장에서는 더 많은 이익을 위해서, 쉽게 말하면 공사 저가입찰처럼 일을 해야 되는데 그게 아니라 이 사람들은 새로운 기술을 개발해서 그게 실현 가능하고 검증이 된다면 얼마든지 그 회사와 수의계약이 가능하도록 한 것이 신재생에너지법의 기본 입장이거든요. 그래서 이 부분에 대해서는 제3자 공모하기가 굉장히 특이한 사례다. 아까 말했듯이 민간투자법에는 적용되지 않고 신재생에너지법 근본 취지를 보면 기술 있는 회사를 얼마든지 갖고 와서 타당성이 있고 사업을 하고자 하는 지자체에 이익이 된다 하면 공모 없이 수의계약을 얼마든지 할 수 있도록 되어 있는 것이고 에너지 개발에 대해서는 사실상 지자체가 공모를 해서 한 사례는 없습니다.

송재석위원

사례는 없다 치지만 제가 아쉬워서 말씀드린 거고 A라는 업체는 100원을 해줄 수 있다 하고 B라는 업체는 150원을 해준다 하면 우리는 B업체를 선택해야 되는 게 맞지 않겠나 그런 생각이 들어서 말씀드린 거고요. 그래서 그런 부분에 대해서 조금 더 검토를 했으면 좋았지 않았겠나 아쉬워서 말씀드린 거고요. 그리고 사업추진 시에 지방의회 동의절차를 혹시 이행하셨는지 여쭙고 싶습니다.
용규

이용규수질환경과장

지방의회 동의절차는 민간협약 부분은 예산이 투입되지 않는 부분이기 때문에 사후에 보고를 드리려고 이미 일정을 잡아놓은 상태고요. 공유재산을 저희가, 어차피 안에 들어있는 발전기라든지 이런 공유재산을 다시 우리가 협약서 안에 임대계약을 해야 됩니다. 그리고 발전기 자체를 한 11억 정도 우리 시에서 들었는데 그 임대료가 1년에 한 5400만 원 나옵니다. 그것을 20년 임대계약을 하면 거기에서 이미 발전기 가격 10억이 빠지는 부분입니다. 그러니까 저희가 공유재산을 계약할 때 의회에 동의를 다 따로 받습니다.

송재석위원

신재생에너지법에 따르면, 제26조 사항입니다. 국유재산, 공유재산, 임대 등 이렇게 되어 있는데요. 결국은 우리가 공유재산 임대를 하는 것 아닙니까? 땅을 임대하는 것 아닙니까?
용규

이용규수질환경과장

앞으로 임대를 하는 거죠.

송재석위원

앞으로 할 거고 그리고 조금 전에 발전시설도 임대를 하신다고 하셨죠?
용규

이용규수질환경과장

앞으로 임대를 할 거죠.

송재석위원

앞으로 하더라도 협약은 체결된 사항 아닙니까?
용규

이용규수질환경과장

계약서는 아직 체결이 안 된 상태죠. 공유재산은 임대 계약은

송재석위원

법에 보면 공유재산 내에 영구시설물 축조하려면 지방의회 동의를 받아야 된다고 되어 있지 않습니까?
용규

이용규수질환경과장

저희가 영구시설물이 아니라고 보는 것이죠.

송재석위원

그런데 발전시설인데 영구시설이 아닌 것으로
용규

이용규수질환경과장

저희가 공유재산 임대할 때에 10년마다 발전기를, 컨테이너박스를 갖다 놓는 부분을 하고 그다음에 우리가 필요하면 철거하도록 되어 있기 때문에 기본적으로 공유재산 영구시설물이라고 볼 때는 건축물 종류를 얘기

송재석위원

그러면 가설시설물입니까? 영구시설물이 아닙니까?
용규

이용규수질환경과장

그렇습니다.

송재석위원

가설시설물입니까?
용규

이용규수질환경과장

기계를 설치했다가 필요하면 뜯어내는

송재석위원

발전시설 안에 가설시설물이 들어갈 수
용규

이용규수질환경과장

컨테이너 한 개 들어갑니다. 컨테이너 안에 발전기가 들어갑니다.

송재석위원

그러니까 발전기가 내나 바이오가스를 태우는 발전기 아닙니까?
용규

이용규수질환경과장

그렇습니다.

송재석위원

그런데 컨테이너 같은 건물에 들어간다고요?
용규

이용규수질환경과장

원래 발전기가 컨테이너 안에 들어갑니다.

송재석위원

그 관계에 대해서 혹시 자료 있으면 주시고요.
용규

이용규수질환경과장

예.

송재석위원

그리고 아까 말씀하신 것 중에 2022년 6월 7일에 실시협약서 체결이 되었지 않습니까? 거기에 보면 20년으로 체결되어 있는데 맞습니까?
용규

이용규수질환경과장

협약서 20년 되어 있습니다.

송재석위원

신재생에너지, 아까하고 똑같습니다. 제26조에 보면 제1항에 따른 국유재산 및 공유재산의 임대기간은 10년 이내로 하되, 제31조에 따른 신재생에너지센터로부터 신재생에너지 설비의 정상가동 여부를 확인받은 등 운영에 특별한 사유가 없으면 각 10년 이내의 기간에 2회를 걸쳐 갱신할 수 있다고 했는데 그러면 우선적으로 10년을 계약하고 그다음에 갱신을 하는 게 맞지 않습니까?
용규

이용규수질환경과장

협약서 상에 자세히 보시면 그 안에 공유재산 계약을 따로 하도록 되어 있습니다. 저희가 공유재산 임대계약을 할 때 위원님 말씀하신 대로 법에 10년이 정해져 있기 때문에 10년 이상 할 수가 없습니다. 10년 단위로 하고 다음에 필요하면 연장할 수 있습니다.

송재석위원

그러니까 그렇게 하면 되죠.
용규

이용규수질환경과장

협약서 상과는 별개로, 그리고 협약서 상에 그 문구가 저희 내부 감사에서도 그 얘기가 많아서 저희가 민간제안사업자와 협의를 거쳐서 자기들이 최종 우리한테 온 답이“그러면 저희가 10년으로 협약서를 바꿔주겠습니다.”라고 왔습니다. 그 부분은 10년 단위로 바꾸는 것으로 이미 협약서도 바꾸었고, 그런데 문제가 되는 부분은 우리가 공유재산 임대계약을 20년으로 했다 하면 위원님 말씀마따나 그 지적이 타당하다고 판단을 합니다. 그런데 전체적인 협약서의 흐름을 이렇게 잡아놓고 그 안에 세부적인 법률에 따라서 집행하도록 되어 있습니다.

송재석위원

그러면 만약에 공유재산을 10년만 하고 10년 계약을 안 해주면 어떻게 되는 겁니까? 그것도 협약서하고 다르잖아요.
용규

이용규수질환경과장

관계없습니다. 그래서 협약을 바꾸겠다는 얘기입니다.

송재석위원

지금 제가 받은 자료에는 20년 돼있어서 말씀드리는 겁니다.
용규

이용규수질환경과장

이후에 그 부분이 문제가 된다 하니 민간제안사업자한테“안 되겠다. 10년으로 바꿀 수 있나?”라고 해서 자기들이“10년으로 바꾸겠습니다.”그렇게 답이 왔기 때문에 그 문서의 답을 가지고 우리가 내부 방침을 거쳐서 10년으로 갱신할 겁니다.

송재석위원

누가 봐도 20년 이러면 특혜의혹이 생길 수 있어서 제가 말씀을 드리는 거고요.
용규

이용규수질환경과장

그런데 그렇게 접근을 하면 이렇습니다. 이 사업이 잘될 수도 있고 잘 못될 수도 있습니다. 그런데 저희가 기본적으로 맨 처음에 자기들이 협의해 올 때에 10년에 플러스 10년 연장할 수 있다고 왔는데 저희가 20년으로 했던 가장 큰 이유가 1년에 주민지원기금을 2500만 원 현금 지원을 하도록 되어 있습니다. 만약에 이 사업이 잘못되어서 어그러졌을 때에 주민들한테 돌아가는 혜택이 적을 수도 있다고 생각했기 때문에 그렇게 잡았던 부분이고 그다음에 임대료 부분도 마찬가지입니다. 나중에 그 부분이 문제 된다 하면“좋다. 바꿔주겠다.”우리가 먼저 요청을 했고 자기들이“오케이”동의를 했기 때문에 그 부분은 협약서를 변경할 겁니다.

송재석위원

제안서를 초안부터 해서 여러 번 받았는데 그 안에 10년 플러스 10년은 내용이 없었습니다.
용규

이용규수질환경과장

행정협의라고 하는 부분은 구두 상 계속 말로 왔다 갔다 할 수 있기 때문에

송재석위원

예. 알겠습니다. 그러면 우리 시에서 민간투자로 해서 20년 계약한 선례가 있는지?
용규

이용규수질환경과장

보통 10년 플러스 연장 그렇게 되어 있습니다.

송재석위원

선례는 없었다 그죠? 알겠습니다.
태문

김태문환경국장

위원님 제가 거기에 대해서 조금만 말씀을 드리면요. 민간발전사업자가 전기를 발생시켜서 한전에 팔 때는 현재 170원~190원 정도로 팝니다. 그러면 한전은 얼마에 민간인에게, 가정주택에 파느냐? 100원 정도에 팔고 있습니다. 즉 이걸 보면 신재생에너지를 만들게 되면 한전은 손해 보는 수익구조가 되어 있습니다. 그런데 지금은 발전사업자 매전수익이 197원인데 이게 손해를 보니까 한전 정책이 어떻게 변해서 ㎾당 110원으로 받을 수도 있는 문제가 있습니다. 그렇지만 우리가 만든 협약은 아까 우리 과장님이 이야기했다시피 한림면에 안정적인 발전기금을 받기 위해서 매전단가와 수익에 관계없이 고정적으로 2500만 원을 받도록 한 거거든요. 감사실이나 자꾸 이야기가 나와서 10년으로 바꾸게 됐는데 제 개인적인 입장으로는 20년 하는 게 맞다고 봅니다. 왜냐하면 미래가 불확실하거든요. 그러면 우리가 안정적으로 마을발전기금을 받기 위해서는 20년간 운영권을 주고 다만 공유재산에 대해서는 10년 단위로 계약을 하는 게 맞다고 제 개인적으로는 그렇게 생각합니다.

송재석위원

국장님 알겠습니다. 안 그래도 그 이야기를 하려고 했는데요. 협약서 내용을 보면 시에서 제공하는 발전시설이 2개가 있지 않습니까? 11억 3500만 원에 구입을 해서, 아까 임대료 연 5400만 원이요?
용규

이용규수질환경과장

예. 그 정도 됩니다.

송재석위원

그 정도라 보면, 그런데 제안서에 보면 5200만 원 되어 있더라고요? 그러면 20년이면 얼마겠습니까?
용규

이용규수질환경과장

약 10억 정도 되거든요.

송재석위원

그러니까 업자가 들어와서, 민간투자자가 들어와서 가져가야 될 것을 우리가 우리 돈 들여서 임대를 해주는 것 아닙니까? 그리고 민간사업자는
용규

이용규수질환경과장

답변을 드려도 되겠습니까?

송재석위원

잠깐만요. 민간사업자는 135㎾짜리 1개가 들어오게 되어 있는데 결국은 민간투자자가 3개를 다 가져와야 될 것을 시에서 2개를 임대해 주고 1개만 가져온다는 이야기 아닙니까? 그것만 봐도 조금 모순이 있지 않겠나 생각이 되는데
용규

이용규수질환경과장

저희는 이렇게 판단을 했습니다. 당초에 발전기 구매 자체가 작년 9월에 이루어졌고 11억 중에 이미 약 10억 정도의 비용이 집행된 상태였습니다. 그러면 그 부분을 민간제안사가 그런 제안을 했을 때 그 발전기 계약을 파기하고 민간제안사가 전체를 하는 게 맞느냐, 안 그러면 이 부분을 임대를 주면 그 임대료가 빠지기 때문에 그게 이익이냐 그 부분을 판단했다는 말씀드리고 그다음에 10억이라는 부분이 초기 투자비용이 적게 들어가니까 민간사업자에게 혜택을 준 것 아니냐는 의도로 말씀하시는 것 같은데 그렇기 때문에 매출 공유를 19%까지 끌어올리고 주민지원기금 현금 보상을 2500만 원 요구할 수 있었다고 생각을 합니다. 이 사업과 유사한 사업을 가지고 매출 공유를 19%까지 뽑아낸 사업이 있는지 조사를 해봤는데 우리시 자체 최고 맥시멈 뽑은 게 15%였습니다.

송재석위원

저도 그렇게 확인했습니다. 그 부분은 참 잘하신 것 같습니다.
용규

이용규수질환경과장

그런 선 투자 부분이 매몰비용으로 발생하지 않고 그것을 다시 우리가 임대료로 회수해서 당초 원금이 확보되기 때문에 그렇다는 말씀드리고 그다음 그 11억 중에, 이 사업이 90%가 국도비사업입니다. 그러면 만약에 계약파기하고 11억 부분을 반납하는 게 맞느냐, 안 그러면 임대료로 해서 수익을 다시 뽑아내는 게 맞느냐를 판단했을 때 사후의 방법이 우리 시로서는 훨씬 더 이익이었다는 부분을 말씀드립니다.

송재석위원

그것은 우리가 자체적으로 할 수도 있는 것 아닙니까? 민간에서 제안했던 내용을 가지고 우리가 자체적으로 하는 것도 충분히 검토해 볼 만하다.
용규

이용규수질환경과장

자체적으로 하면 자체 비용이 들겠죠.

송재석위원

해볼 만하죠. 그래서 경제성과 수익 배분 부분에서 주신 내용을 가지고 검토를 해봤는데요. 민간에서 초기에 14억을 투입하는데 이 14억에 대한 구체적인 산출내역이 안 보입니다. 그래서 혹시 갖고 계시면 자료를 부탁드리고요.
용규

이용규수질환경과장

14억에 대한 산출내역은 위원님한테 이미 드렸고요. 그 안에 경상대학교 교수가 산정한 자료가 있습니다.

송재석위원

그러니까 경제성 분석에 나와 있는데 전부다 1식, 1식, 1식 되어 있거든요. 1식으로 돼서 이게 1식의 금액만 나와 있다 보니까 산출기초가 어떤 식으로 됐는지 확인이 안 돼서 물어보는 겁니다.
용규

이용규수질환경과장

그 이상의 자료는 없다는 말씀을 드리고

송재석위원

없습니까?
용규

이용규수질환경과장

경제성 분석을 할 때 이 회사가 이익을 얼마나 가져가는지는 검토를 하지는 않았습니다. 기본적으로 이 회사가 매출을 발생시켜서 쓰고 남은 돈을 가지고, 남은 이익을 가지고 우리가 공유하는 부분이 아니고 어쨌든 간에 그냥 매출액에 대한 공유이기 때문에 실질적으로는 이 회사가 운영을 잘해서 운영비를 줄이면 더 이익이 남을 것이고 운영을 잘 못하고 예를 들어서 전기가 발생이 적게 되면 적게 발생하겠죠. 그런데 그런 부분을 이익에 대한 공유가 아니고 매출에 대한 공유이기 때문에 저희가 실질적으로 이익에 대한 부분을, 얼마나 이익을 가지고 가는지는 그렇게 깊이 검토를 하지는 않았습니다.

송재석위원

주신 자료에 보면 자기가 가져가는 게 연 1억 1000 정도 하더라고요. 그래서 20년을 하게 되면 22억 정도 이익이 발생되는데 그중에서 엔진발전기 교체 부분이 빠져있습니다. 여기 내용에 보면 그렇게 되어 있습니다. 그래서 그 비용을 135㎾짜리를 넣게 되면 한 5억 정도가 들어간다고 봐지는데요. 17억 정도가 이익이고 20년을 나누면 연간 한 8500만 원 그러면 월 700만 원 정도 이익을 가져가는데 사업자가 700만 원 벌려고 오는지 그런 부분은 조금
용규

이용규수질환경과장

그런데 행정에서 원가분석

송재석위원

맞습니다.
용규

이용규수질환경과장

전문가가 아니기 때문에

송재석위원

예. 맞습니다.
용규

이용규수질환경과장

위원님도, 우리가 설계를 할 때 그런 부분은 그렇게 디테일하게 할 수 없는 부분이 있지 않습니까?

송재석위원

예.
용규

이용규수질환경과장

그렇게 이해를 해주시고

송재석위원

알겠습니다.
용규

이용규수질환경과장

그다음에 그걸 운영함으로 인해서 전체적으로, 기본적으로 한 10년 정도 쓰면 기계라는 게 365일 돌리기 때문에 대수선이 필요합니다.

송재석위원

그렇죠.
용규

이용규수질환경과장

오버홀이라든지 그런 비용들은 실질적으로 러프하게 잡을 수밖에 없습니다. 그걸 디테일하게

송재석위원

아니요. 저는 디테일하게 잡는다는 게 아니고 그냥 잠깐만 봐도 민간사업자가 이익이 많이 안 남는다 그래서 말씀드리는 거고 조금 전에 수선비 같은 경우에도 만약에 들어간다면 제가 알고 있기로는 10년에 두 번 정도의 수선이 들어가야 되는데 그 비용이 또 빠져있지 않습니까? 그 비용 빠지면 민간사업자가 들고 가는 이익이 거의 없다고 봐지는데?
용규

이용규수질환경과장

그럼에도 불구하고 우리가 민간사업자의 이익을 고려하지 않았던 부분은 처음에도 말씀을 드렸지만 이익 공유로 남는 이익을 가지고 갈라먹는 구조였으면 그게 필요합니다. 그런데 어쨌든 간에 한전에 파는 매출금액만 가지고 매출 공유를 하기 때문에 그 부분은 아마 저희가 깊이, 민간사업자가 100원을 가지고 가든지 10원을 가지고 가든지 그렇게 깊이 고민하지 않았다는 부분을 말씀드립니다.

송재석위원

알겠습니다. 조금 전에 9700, 한전에 판매되는 매전매출이 9억 7500이죠?
용규

이용규수질환경과장

예.

송재석위원

거기서 19% 가지고 오신다 이 말이죠?
용규

이용규수질환경과장

예. 그렇습니다.

송재석위원

거기서 임대료하고 2500만 원
용규

이용규수질환경과장

예. 별도

송재석위원

지역에 나가는 그것하고 우리 2억 6200을 연 받는다?
용규

이용규수질환경과장

예. 그렇습니다.

송재석위원

그래서 우리 시하고는, 남든지 안 남든지 우리가 받는 건 똑같이 받는다?
용규

이용규수질환경과장

예. 그렇습니다.

송재석위원

자, 그러면 여기서 제가 또 한 가지 궁금한 게 있습니다. 보통 가축분뇨에서 발생되는 메탄가스를 처리하게 되면 탄소배출권이라는 게 주어지는데요. 그게 지금 빠져있습니다. 요즘 탄소배출권이 주식처럼 거래시장에 거래되고 있다는 건 아시죠? 그래서 제가 만약에 검토를 한다면 그걸 포함시키면 9억 7000 얼마 더 플러스가 될 것 아닙니까? 단 얼마라도
용규

이용규수질환경과장

위원님 그렇지는 않습니다. 탄소배출권은 그 자체를 가지고 거래로써 EPR을 받으려면 훨씬 더 어렵습니다. 그 정도 가지고 그 정도 비용이 발생하지는 않습니다. 제가 그전에 배출권거래 담당자였습니다.

송재석위원

아니, 그러니까 탄소배출권이 나옵니까, 안 나옵니까?
용규

이용규수질환경과장

그건 별도의 사업을 해야 됩니다. 그걸 가지고 용역을 주고 검토를 따로 해야 됩니다.

송재석위원

아니, 용역을 준다고 하더라도 제가 알고 있기로는 이 정도 규모 같으면 연 5억 정도의 탄소배출권 이익이 발생되는데
용규

이용규수질환경과장

저는 동의하지 않습니다.

송재석위원

동의하지 않습니까?
용규

이용규수질환경과장

그 부분은 따로 검토가 되어야 될 부분이지 그렇게 얼마가 남는다고 얘기할 수 있는 부분이 아닙니다.

송재석위원

그렇죠. 자세하게는 검토가 돼야 되겠죠. 저도 자세하게는 아직 잘 모르는 상황이니까 말씀드리는 거고
용규

이용규수질환경과장

그러니까요.

송재석위원

그러면 이 부분에 대해서는 나중에 우리 한번 용역을 검토해서, 결국은 이 이익금을 가지고 우리시에 가져오는 거니까 검토할 용의가 있습니까?
용규

이용규수질환경과장

아니요. 이게 이익 공유 부분이 아니라는 말씀을 드리고

송재석위원

아니요. 이익 공유가 아니고 매출이잖아요. 9억 7000에 대한 매출 플러스 탄소배출권에서 19%가 되면 다만 얼마라도 우리 시에서 가져올 수 있지 않느냐
용규

이용규수질환경과장

기본적으로 민간투자협약에 의해서 사전변경이 생기면 협의를 해서 하도록 되어 있습니다. 만약에 별도의 탄소배출권이 막대한 이익이 생긴다면 그 부분은 당연히 협의를 해야 되겠죠.

송재석위원

예. 그 부분도 같이 한번 고민을 해봤으면 좋겠습니다. 그리고 민간투자사업에 참여한 업체에 대해서 제가 첨부된 서류를 봤는데요. 더함알앤씨, 서울입니다 그죠? 여기서 제안서를 냈더라고요. 자본금이 100만 원입니다. 회사 설립일자가 2021년 4월 22일, 여기서 사업추진하고 재원조달을 담당하고 있더라고요. 그리고 신영티아이, 김해업체입니다. 자본금이 3억 7500, 회사설립은 2004년도에 되어 있고요. 그리고 한 업체는 태준바이오라고 부산업체인데 2억 200만 원에 회사설립이 2015년 되어 있는데요. 위 업체는 보니까 바이오발전기 제작하고 이렇게 되어 있던데 실제로 이 3개 업체가 만든 게 김해그린바이오, 협약을 했던 그 업체 맞죠? 여기도 보면 자본금이 100만 원으로 되어 있고 회사설립이 2022년도, 올해 5월 10일로 되어 있습니다. 자본금 100만 원 정도를 가지고 있는 부분 그리고 원활한 운영을 위해서는 실질적으로 재정능력, 사업실적, 신용 등을 가지고 충분히 검토가 되어야 된다고 생각을 하는데 이 부분에 대한 자료가 많이 부족하지 않았나. 충분한 검토가 되지 않았냐 하는 제 생각입니다.
용규

이용규수질환경과장

답변을 드리겠습니다. 기본적으로 민간제안사가 제안을 할 때“이러이러한 제안을 하겠습니다.”라고 제안서가 들어옵니다. 그러면 만약에 최종 픽스가 됐을 때 우리가“오케이. 그러면 별도의 SPC 설립을 해라.”별도의 SPC 설립을 5월에 했다는 얘기입니다.

송재석위원

알고 있습니다.
용규

이용규수질환경과장

그다음에 이 사업자가 사업을 정상적으로 끌고 갈 수 있을 것이냐 없을 것이냐에 대한, 예를 들어서 위험성이 있을 것 아닙니까? 그런 부분 때문에 다른 어떠한 사업도 하지 않는“이행보증을 해라.”이행보증증권을 받아가지고 이행보증을 하고 있는 그런 사업입니다.

송재석위원

그럼 SPC 회사하고 이행보증을 끊은 거고
용규

이용규수질환경과장

아니요. 발전기 14억에 투자가 정상적으로 될지 안 될지에 대해서 이행보증을 한 겁니다.

송재석위원

예. 그런 거고 지금 제가 이야기하는 건 제안서를 제출했던 더함알앤씨가 제가 볼 때는 100만 원밖에 안 되는 회사인데 더군다나 2021년도 4월에 설립한 회사인데 그때 설립한 회사가 사업능력이나 실적이 있냐는 거죠.
용규

이용규수질환경과장

그런데 민간제안사업자가 검토과정에서 반드시 사업실적이 있어야 된다, 반드시 얼마나 이익이 있어야 된다 그런 부분이 내부 검토 매뉴얼이라든지 그런 게 있다면 당연히 검토를 하겠죠. 그런데 이건 그런 사업이 아닙니다. 예를 들어서 이 사업자가 이 사업을 운영할 수 있느냐 없느냐 그걸 계속 문제로 말씀하시는데 그 부분에 대해서 우리가 이행보증을 통해서“이게 이행이 안 될 경우에 우리 이행보증증권으로 하겠다.”라고 해서 이행보증을 시킨 겁니다.

송재석위원

알겠습니다. 그러면 그 부분에 대해서는 다시 한번 심도 있는 검토를 한번 부탁드리고, 6월 7일에 우리가 협약체결이 됐는데요. 너무 서두르지 않았나. 왜? 지금 협약서 제4조에 따르면“본 건의 협약체결 후 상세공사계획서를 작성하여 시의 승인을 받아 발전사업을 진행하여야 한다.”고 되어 있습니다. 그런데 현재 사업이 진행되는 시기가 현 시장님의 임기 내에 시작이 되는데 왜 그때 당시에, 6월 7일이면 당선자 시절입니다. 왜 당선자와 협의 없이 이렇게 바로 협약체결을 하였는지 거기에 대한 의문이 많이 남습니다.
용규

이용규수질환경과장

행정은 기본적으로 계속성입니다. 고잉컨선입니다. 한 사안이 2월부터 쭉 진행되어 왔고 당초 4월에 이렇게 체결하겠다 했고 그다음에 선거기간 중에 이미 협약서하고 다 되어서 5월 4일 권한대행 시절에 이미 결정을 다 한 사안입니다. 문서에도 보시면 5월 4일에 이미 결정이 된 사안입니다. 그다음에 6월에 협약서 사인을 한 사안이죠.

송재석위원

그렇죠. 협약서 사인하는 것도, 제 이야기는 이 정도의 내용은 최소한 당선자하고 협의가 돼야 되고 당선자가 사업기간 내에 사업을 하는데 당선자 취임하고 난 이후에 협약체결을 해도 무방하다고 저는 생각이 드는데
용규

이용규수질환경과장

저는 이렇게 생각합니다. 기본적으로 이 사업이 이슈가 되는 사업 같았으면 당연히 그렇게 했다고 처음에 말씀을 드리고 두 번째는 저희가 시기적으로 올해 10월부터 시운전이 안 들어가는 사업 같으면, 예를 들어서 내년 10월부터 시운전이 들어가는 사업 같으면 행정절차를 천천히 해가면서 발전기 설치도 늦추고 이렇게 해야 되겠죠. 기본적으로 위원님께서도 엔지니어사업을 해보셔서 알겠지만 설계를 해서 당초에 소 내 이용하는 부분으로 설계되어 있는 부분을 매전으로 하면 매전설비를 별도로 다 바꿔야 됩니다. 그런 부분을 시운전되기 이전에 하려면 절차가 필요하고 시간이 걸린다는 말씀을 드립니다.

송재석위원

아까 같이 영구시설물이 아닌데 발전시설도 가져오면 되고 컨테이너도 가져오면 되고 그 안에 연결만 하면 되는 사항 아닙니까?
용규

이용규수질환경과장

발전시설은 이걸 매전으로 하느냐, 매전으로 하는 것 같으면 매전설비가 별도로 추가가 돼야 됩니다.

송재석위원

그러니까 제 이야기는 그 설비가 광범위하게 어떤 큰 설비가 아니다, 그런데 그 정도의 기술력 없이 이 부분은
용규

이용규수질환경과장

기본적으로 발전사업 허가라든지 인가라든지 그런 절차가 또 있지 않겠습니까?

송재석위원

알겠습니다. 그 절차는 그전에라도 이행을 하면 될 것 같고 일단 제가 볼 때는 전반적인 사항에 대해서는 사업 재검토가 되어야 되지 않겠나 하는 제 판단입니다.
용규

이용규수질환경과장

그래서 그런 우려 때문에 시장님한테도 한 네 번 정도 보고를 드린 사항입니다.

송재석위원

알겠습니다. 고생하셨습니다. 이상 질문 마치겠습니다.
팔도

조팔도위원장

송재석 위원님 수고하셨습니다. 잠깐 제가 참고로 말씀드리겠습니다. 송재석 부위원장님이 그런 부분이 있으면, 우리가 질의하는 위원이 8명 있는데 중요한 부분만 한번 물어서 맞느냐 안 맞느냐 앞으로 이렇게 해주시고요. 혹시 더 궁금한 게 있으면 국장님하고 과장님하고 담당팀장을 불러서 중요한 부분이 있어서 도저히 안 되겠다 할 때는 이렇게 나와서, 앞으로는 우리 위원님들 참고를 해주십시오. 이건 위원님들의 시간이기 때문에 1시간 해도 2시간, 3시간 해도 아무 관계가 없는 자리이지만 그래도 한 분이 너무 오래 해버리면 다른 위원들이 오늘 회의를 못하고 또 지장이 있을까 싶어서, 부위원장님 양해를 부탁드립니다.

송재석위원

예.
팔도

조팔도위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 수질환경과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

용규

이용규수질환경과장

감사합니다.
팔도

조팔도위원장

다음은 기후대기과 소관 업무입니다. 기후대기과장 나와 주시기 바랍니다.
정언

이정언기후대기과장

기후대기과장 이정언입니다.
팔도

조팔도위원장

질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 배현주 위원님.

배현주위원

고생 많으십니다. 우선 행정수칙 잘 지키고 계시다는 걸 먼저 말씀을 드리고 싶은데요. 표지 플라스틱 안 하셨고 스프링도 플라스틱 안 하셔서 너무 감사하다는 말씀을 드리고 지난번 처음에는 여기에 코팅된 것도 웬만하면 바꿔주셨으면 해서 말씀드렸더니 바꿔주셔서 그것도 감사하다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 그리고 탄소중립기본법에 대해서 질문을 드리겠는데요. 12조에 보면 탄소중립 녹색성장 기본계획 수립을 해야 된다고 되어 있는데 하셨을까요?
정언

이정언기후대기과장

아니요. 법이 올해 3월에 시행되어서 저희들이 작년부터 탄소중립법이 시행되기 전에 기후변화대응 기본계획은 국비를 지원받아서 지금 용역 중인데 법이 시행되면서 그걸 탄소중립기본계획으로 용역명을 변경해서 올해 12월까지 마무리할 계획이고요. 문제는 지금 정부의 탄소중립 기본계획도 아직 수립이 안 됐고 거기에 따라서 경남도 기본계획 수립이 안 됐습니다. 내년 돼야 수립이 될 것 같고 그래서 상위 기본계획을 반영한 탄소중립 기본계획은 내년이나 후 내년쯤 되어서 저희들이 지금 수립한 계획을 변경해서 확정을 지을 계획입니다.

배현주위원

그러면 제40조에 있는 지방 기후위기 적응대책 이것도 아직 안 된 거겠죠?
정언

이정언기후대기과장

기후위기 적응대책은 원래 녹색성장기본법이 있었는데 거기에 5년마다 지자체에서 수립을 하도록 되어 있어서 그것은 저희들이 5년마다 수립을 하고 매년 세부시행계획을 수립하고 있습니다.

배현주위원

예. 그리고 65조에 보면“지방자치단체장이 참여하는 탄소중립 지방정부 실천연대를 구성할 수 있다.”라고 되어 있는데 이 계획이 있으신가요?
정언

이정언기후대기과장

그건 저희들이 실천연대 최초 구성할 때 우리 시에서는 참여를 하고 있습니다.

배현주위원

아, 그러신가요?
정언

이정언기후대기과장

예.

배현주위원

예. 알겠습니다. 그리고 자료 주신 것에서 기후변화 취약계층 지원사업에 보면 사업위치가 진영읍으로 한정되어 있더라고요?
정언

이정언기후대기과장

예.

배현주위원

그래서 적응대책 세부시행계획에 보면 진영읍이 산불, 폭염, 폭설, 한파에 대해서 많이 취약한 읍면동이라고 해서 혹시 그게 반영된 것인가 한번 여쭤봅니다.
정언

이정언기후대기과장

그것도 반영됐고 이것이 환경부 국비사업으로 매년 하다 보니까 저희들이 지역을 선정할 때 구도심 위주로 해가지고 계속해서 환경부에 국비 신청을 해서 사업을 하고 있습니다. 이 기후변화 취약계층 진영하기 전에는 저희들이 장유 무계지역에 사업을 이미 했고 그전에는 한림이라든지 이런 데 쿨루프라든지 이런 걸 하는 사업을 계속해서 하고 있습니다.

배현주위원

그러니까 세부시행계획 여기에 보면 너무 여러 지표가 진영에서 좀 안 좋게 나오더라고요. 앞으로도 관심을 많이 가져주셨으면 좋겠습니다.
정언

이정언기후대기과장

예.

배현주위원

그리고 온실가스 배출권 거래제에 보면 구매량이 2021년에 비해서 2022년에 올랐거든요?
정언

이정언기후대기과장

예.

배현주위원

그런데 이것을 구매한다는 것을 저희 할당된 것 이상의 탄소를 배출했다는 말인데 이 구비량을 감축하기 위해서 노력하신 게 있을까요?
정언

이정언기후대기과장

안 그래도 작년 행정사무감사 때 주정영 위원님께서 배출량이 계속 증가되다 보니까 담당부서별로 감축계획을 수립하라고 해서 저희들이 부서별 감축계획을 받아서 세부계획을 수립하기는 했습니다. 그런데 현재 저희들이 감축할 수 있는 현실적인 방안으로는 신재생에너지로 해서 태양광 발전시설을 설치하고 기계시설 같은 경우 고효율 기계시설로 교체하는 위주로 계획을 받았고 제일 많이 차지하는 부분이 소각장입니다. 우리시 배출권의 50% 이상을 소각장에서 하고 있는데 소각장 배출량을 줄이기 위해서는 우리 시민들의 쓰레기 발생량을 줄이는 수밖에 없고 그렇다 보니까 이 부분이 시민인식 개선이라든지 이런 것하고 같이 연계되어야 될 사업이기 때문에 청소행정과하고 우리 과하고 협조해서 그 부분은 노력하도록 하겠습니다.

배현주위원

알겠습니다. 그리고 기후변화 홍보체험시설 운영현황에 보면 홍보체험관이랑 테마공원 둘 다 김해시 기후환경 네트워크라는 민간업체에 위탁이 되어 있던데 관련 조례에 보면 공개모집을 하라고 했는데 그것 지키셨을까요?
정언

이정언기후대기과장

예. 저희들은 공유재산관리법에 따라서 공개모집을 했습니다. 경쟁입찰로 해서 공고를 내서 선정을 했습니다. 그런데 한 군데밖에 안 들어와서

배현주위원

그리고 운영현황에 보면 다른 계층에 비해서 중고생이 방문을 잘 안 한다고 나와 있거든요.
정언

이정언기후대기과장

예.

배현주위원

1% 수준인데 이걸 좀 늘릴 방법이 없을까요?
정언

이정언기후대기과장

저희들도 이 부분이 항상 고심이고 위원님께서 저번에도 말씀해 주셨는데 중고생들은 학업과 연관되다 보니까 이런 데 오는 것이 조금 무리가 있고 그래서 여기에 찾아오지 않는 대신에 저희들이 찾아가는 방향으로 지금 하고 있는데 그 부분을 조금 더 신경 써서 중고생 위주의 교육을 확대시킬 수 있도록 하겠습니다.

배현주위원

알겠습니다. 그리고 탄소중립 행정수칙으로 넘어가겠습니다. 사실 시청 청사에 들어가면 바로 보이는 게 행정수칙이거든요. 그만큼 우리시가 지향해 나가야 될 바라고 생각하는데 이것 어떻게 하다가 만들게 되셨죠?
정언

이정언기후대기과장

탄소중립을 하면 일단 우리 공무원들이 선도적으로 해야 된다는 인식을 가지고 국장님하고 저희들이 의논을 해서 각 부서별로, 그러니까 국별로 탄소중립을 부서에서 선도적으로 추진할 수 있는 사람을 추천해 달라고 해서 소회의실에 모여서 한번 회의를 했습니다. 분임토론을 해서 각 분임별로 우리가 업무를 하면서 어떻게 하면 탄소중립을 줄일 수 있겠는지 행태개선을 위해서 방안을 제시하라고 해서 거기서 모아진 의견을 가지고 국장님과 의논해서 최종적으로 확정을 지은 겁니다.

배현주위원

지금 잘 지켜지고 있는 가요?
정언

이정언기후대기과장

일부 안 지켜지고 있는 부분도 있습니다. 제가 위원님이 다른 과에 지적하신 것을 한번 보고 그때 이야기를 하셔서 부서별로 지금 표지 부분은 공문을 보냈고 위원님께서 그렇게 지적을 해주시니까 저희들 업무에 조금 힘이 실리는 것 같습니다. 일단 미흡한 부분은 저희들이 같이 점차 잘 해나가도록 하겠습니다.

배현주위원

그리고 10가지가 동시에 제시되어 있다 보니까 집중이 안 되는 문제가 있어서 제가 하나만 제안을 드리자면 하나씩 떼서 홍보하는 방법도 해볼 법하다고 생각하거든요.
정언

이정언기후대기과장

그래서 처음에 행정수칙을 하고 나서 월별로 그중에 한 가지씩을 중점적으로 저희들이 새올게시판에도 매월 전체 행정수칙을 올리고 월별 중점과제를 올리고 했거든요. 위원님 말씀대로 앞으로 더 신경 써서 하도록 하겠습니다.

배현주위원

예. 그리고 제가 하나만 덧붙이고 싶은 게 매월 100통의 메일을 지운다 이것도 보면 의회 차원에서 조금 도와드릴 수 있을 것 같은데요. 옆에 계신 김유상 위원님은 매월 한 번씩 시청 앞에서 시청 직원분들께 인사를 하세요.
정언

이정언기후대기과장

예. 봤습니다.

배현주위원

그때 저희가 같이 그런 걸 홍보해 드리면 좋지 않을까 하는 생각을
정언

이정언기후대기과장

저는 너무 감사합니다.

배현주위원

도와드리겠습니다.
정언

이정언기후대기과장

예.

배현주위원

그리고 한 가지 더 제가 제안하고 싶은 게 사실 행사장에서 일회용현수막이 쓰고 버려지는 게 너무 안타까워서 종이현수막이라든지 생분해현수막 이런 게 있던데 이런 걸 관에서 의무적으로 사용하면 좋지 않을까 하는 생각을 해봅니다.
정언

이정언기후대기과장

그 부분 때문에 저희들은 재작년부터 일단 우리 과에서 하는 행사, 환경국에서 하는 행사는 현수막을 아예 사용하지 않을 수는 없고 현수막을 최대한 줄이기 위해서 저희들이 얼마 전에도 9월 7일에 푸른하늘의날 행사를 했지만 폐박스를 이용해서 직원들이 직접 거기에 홍보문구를 써서 그런 식으로 활용을 하고 있습니다.

배현주위원

그리고 기후변화 적응대책 세부시행계획 안에 보면 설문조사가 있더라고요.
정언

이정언기후대기과장

예.

배현주위원

2019년 6월에 김해시 공무원들을 대상으로 설문조사를 한 결과“기후변화를 얼마나 체감하고 계십니까?”라는 질문에 94%가 체감을 하고 있다고 응답을 했어요. 그럼에도 불구하고 여러 가지 노력들이 잘 안 되는 부분에 대해서는 어떻게 생각하실까요?
정언

이정언기후대기과장

일반적으로 현재 시민들도 그렇고 공무원들도 그렇고 기후변화는 실질적으로 우리가 몸소 많이 체감을 하고 있습니다. 올해만 하더라도 서울에 폭우가 내려서 물에 많이 잠기고 한 것들이 다 기후변화로 인한 것이기 때문에 체감은 하면서도 실천이 사실 어렵고 저조차도 에어컨 많이 틀고 하는 어려운 부분이 있는데 그런 것들은 인식개선이 먼저 선행되어야 되는 부분이기 때문에 저희들이 작년에 직원들을 대상으로 기후변화교육도 실시했는데 향후 인식개선을 위해서 교육도 정례적으로 실시하고 그다음에 시민들을 대상으로는 홍보활동이라든가 교육 같은 것도 확대해 나갈 계획입니다.

배현주위원

제가 느끼기에는‘내가 작은 노력을 한다고 해서 이게 달라질까?’라는 그런 생각을 하시는 분들이 많은 것 같고 그리고 또 그런 행위를 한다고 해서 누가 칭찬을 해주지 않으니까 행동변화를 꾸준히 하기 힘들지 않나 싶은데 그런 부분에 있어서 노력을 많이 해주셨으면 좋겠습니다.
정언

이정언기후대기과장

예.

배현주위원

그다음에 기후위기시계에 관해서 여쭤보겠습니다. 올해 2월부터 대형전광판을 통해서 세 곳에서 광고를 하고 있는데 일단 기후위기시계를 송출하는 지자체가 많이 없는데 거기 또 나서주셔서 너무 감사하다는 말씀을 드리고요. 그중에서도 송출내용이 제법 자극적이었어요. 지금이라도 당장 뭔가 실천하지 않으면 안 될 것 같은 느낌이 들었고 그래서 너무 좋았거든요. 사실 지금 예쁘게 아기자기하게 광고하고 이런 시기는 아니라고 봅니다. 그래서 너무 감사하다는 말씀을 드리는데
정언

이정언기후대기과장

이미지에 신경 써서 만들었습니다.

배현주위원

예. 너무 감사하고요. 그래서 시민들의 반응은 어떨까요?
정언

이정언기후대기과장

제가 시민들의 반응을 직접적으로 물어보지는 않았는데 제가 차타고 지나가면서 그것 나올 때마다 아주 뿌듯해 하고 있습니다.

배현주위원

사실 그렇게 지속적으로 노출되는 게 중요하다고 생각하거든요. 가랑비에도 옷이 젖는 것처럼, 그래서 몇 기 더 늘릴 계획은 없으신가요?
정언

이정언기후대기과장

대형전광판은 우리시에 3개가 있는 걸로 알고 있고 소규모로 글 나오는 전광판들 위주로 있는 것 같은데 일단 저희들이 추가적으로 한번 조사를 해보고 늘릴 수 있는 방안을 한번 검토해 보겠습니다.

배현주위원

예. 그리고 리플릿도 언급하고 싶은 게 전에도 말씀드렸는데 너무 예쁘게 만들어졌다는 말씀을 드렸어요. 사실 이런 것보다는 더 위기감을 줄 수 있게 실사를 싣는 것도 괜찮다고 생각하거든요. 그런 부분도 한번 고려해 주셨으면 좋겠습니다.
정언

이정언기후대기과장

예. 알겠습니다.

배현주위원

그리고 제가 국장님께 한번 여쭤보겠습니다. 현재 기후위기에 대한 생각을 말씀해 주십시오.
태문

김태문환경국장

저는 기후위기는 이미 가속도가 붙어서 이제 멈출 수 없는 사항이 아닌가 생각을 합니다. 그렇지만 우리가 할 건 해야 되는데 우리가 너무나 에너지, 과학문명에 익숙해지다 보니까 사람들이 궤변적으로 이 편리함에서 불편함으로 돌아가려고 하지 않는다. 결국 우리가 불편함을 불편하다고 안 느낄 수 있도록 해야 되는 것이 가장 중요하다고 생각합니다. 따라서 쉽게 말씀드리면 걸어서 계단을 올라가면 힘들기 때문에 모든 분들이 무조건 엘리베이터를 타거든요. 그냥 무의식적으로 타는 겁니다. 이것부터 하나라도 우리가 전기를 아끼기 위해서는, 1㎾ 생산하는데 탄소가 140g 나온다고 하니 주위에 모든 계신 분들한테 엘리베이터 서 계실 때“그냥 걸어갑시다.”라는 이야기부터 먼저 한다면, 그게 몸에 밴다면 더 나아지지 않을까 저는 그렇게 생각합니다.

배현주위원

사실 전에 국장님을 한번 찾아뵌 적이 있는데 가니까 에어컨을 안 트시더라고요. 그 더운데 선풍기 트시고 부채 사용하시는 모습 보면서 저는 감동을 받았고요. 사실 의회에서 그런 역할을 제가 하고 있습니다. 그렇게까지는 아닐 수도 있는데 그래도 에어컨 사용 자주 안 하려고 하고 계단 이용하고 그렇게 많이 노력을 하고 있는데요. 그런 국장님의 노력에 대해서 너무 감사하다는 말씀을 드리고요. 앞으로 저도 노력을 많이 하겠습니다. 감사합니다.
팔도

조팔도위원장

배현주 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 김동관 위원님.
동관

김동관위원

반갑습니다. 김동관입니다. 과장님 수고 많으십니다. 2021년도 슬레이트 처리 및 지붕개량 지원사업 간략하게 소개해 주십시오.
정언

이정언기후대기과장

슬레이트 같은 경우는 2009년까지는 슬레이트, 석면이라든가 이런 게 함유되어 있는 건축자재를 많이 이용했고 그리고 옛날 가구 같은 경우 새마을사업을 하면서 슬레이트 지붕을 많이 했습니다. 그것들이 아직까지 남아있으면서 석면으로 인해서 폐암이라든지 이런 건강 문제를 일으키기 때문에 저희들이 국ㆍ도ㆍ시비 지원사업으로 해서 오래된 주택의 지붕에 슬레이트 철거비용을 지원하는 사업이고 슬레이트 철거뿐만 아니라 지붕개량을 할 때도 지붕개량 사업비를 지원하는 사업입니다.
동관

김동관위원

주택 부분에서 처리결과도 한번 설명해 주십시오.
정언

이정언기후대기과장

주택 부분에 있어서 현재 취약계층은 전액 지원하고 일반가구는 325만 원을 지원하고 있는데, 저희 지원 실적을 말씀하시는 겁니까?
동관

김동관위원

예.
정언

이정언기후대기과장

슬레이트가 여기 없네?
동관

김동관위원

제가 결과를 불러드리겠습니다. 결과보고에 보면 주택 부분 신청이 228, 포기가 59, 철거가 169 되어 있습니다. 거기에 포기 부분이 있는데 포기사유가 철거일정 불일치, 자부담 부담, 개인사정 등이 있는데 포기한 부분이 이 부분이죠?
정언

이정언기후대기과장

예.
동관

김동관위원

그러면 철거 169채 중에 자부담한 부분은 몇 채가 있습니까?
정언

이정언기후대기과장

전체 사업비 중에 우리가 지원하는 부담을 빼고 자부담을 하고 있기 때문에 제가 총괄적으로 자부담 몇 채를 했는지는 현재 파악을 못하고 있거든요.
동관

김동관위원

아, 제가 이렇게 질문을 하는 취지는 슬레이트가 어떻든 발암물질도 있고 그죠?
정언

이정언기후대기과장

예. 맞습니다.
동관

김동관위원

그리고 지금 포기한 부분에서 철거일정 불일치 부분은 관에서 충분히 조정할 수 있는 부분이고 그다음에 아무래도 슬레이트 사시는 분들이 취약계층이니까 자부담 때문에 중도에 포기하시는 분도 분명히 있을 거라 생각합니다.
정언

이정언기후대기과장

예.
동관

김동관위원

그래서 철거하신 분들 중에 자부담을 해서 하는 분이 몇 분 계신가 싶어서 제가 물어본 거고요. 이 부분에 있어서 법적으로 취약계층 말고 찾아가는 복지행정처럼 과에서 조금 신경 써서, 이 부분은 너무 밀접하게 건강에 영향을 끼치니까 시에서든 찾아가서 어떻든 이 슬레이트 지붕은 빨리빨리 교체할 수 있게 노력해 주십시오. 이 부분은 시에서 좀 더 적극적으로, 지금 중도포기 사유에 철거일정 불일치, 자부담 부담, 개인사정 등으로 되어 있는데 이런 취약계층이신 분들이 자부담을 내고 철거하기 어려운 분도 계실 거고 개인사정도 분명히 말 못 할 분이 있으실 건데 이쪽 부분은 그 안에서 쓰셔서 꼭 법적으로 취약계층으로 정하지 마시고, 가셔서 보면 진짜 법적 말고 취약계층 많습니다. 이 부분은 조금 더 관이 신경 써서 빠른 진행될 수 있도록, 포기하는 부분 없이 할 수 있도록 신경 써주십시오.
정언

이정언기후대기과장

예. 알겠습니다. 저희들이 취약계층을 전액 지원하고 있는데 위원님 말씀하신 대로 법적인 취약계층은 전액 지원을 하고 그 외의 계층은 일부 지원을 하다 보니까 자부담이 부담되는 부분도 있고, 일정이 안 맞는 부분은 어떤 부분이냐 하면 자기들이 그 집을 빨리 허물고 새집을 지어야 되는데 우리 지원사업이 늦어지니까 그냥 자기 돈으로 짓는 경우입니다.
동관

김동관위원

그런 분들은 충분히 그럴 수 있는데 저희가 읍면동에서도 법적 취약계층 말고 찾아가서 찾으신 분들이 많습니다. 찾아가는 복지 시스템도 어느 정도 저희가 활용하고 있으니까 충분히 활용하셔서 슬레이트 지붕 부분을 찾아서 해결해 주시는 방향으로 노력해 주십시오.
정언

이정언기후대기과장

예.
동관

김동관위원

이상입니다.
팔도

조팔도위원장

김동관 위원님 수고하셨습니다. 김유상 위원님.

김유상위원

과장님 수고 많으십니다. 친환경 자동차 보급 확대와 충전 인프라 확대 이 부분에 보면 2022년 5월 수소 버스 3대 운행 그리고 2023년 8월까지는 중부권 수소충전소 건립 추진한다고 하셨는데 제출하신 자료 보면 2022년 전기버스 보급 목표 12대인데 아직 보급 안 된 거죠?
정언

이정언기후대기과장

예. 올해 당초예산에 시비 12대가 확보되어 있는데 현재 선급금만 나가 있는 상태고 원래는 9월 말까지 보급이 완료될 계획이었는데 요즘은 반도체 수급 불안으로 모든 차들이 출고가 지연되다 보니까 버스 출고가 지연되면서 현재 그것도 미뤄지고 있는 상황입니다.

김유상위원

수소버스는 3대 된 걸로 있는데 이게 시내버스 맞습니까?
정언

이정언기후대기과장

예. 시내버스 3대 지금 운행되고 있습니다.

김유상위원

혹시 전기차량은 겨울철에 주행거리가 줄어드는 단점이 있다는 것 알고 계시죠?
정언

이정언기후대기과장

예.

김유상위원

그래서 특히 겨울철에는 충전을 더 자주 해야 되고 그리고 배터리 무게가 있다 보니까 운행횟수라든지 버스나 화물차 이런 데는 부적합하다고 내용이 있더라고요. 그래서 제가 볼 때는 관내 전세버스라든지 버스의 다른 영역 전체적으로 봤을 때도 수소버스 보급 확대가 됐으면 좋겠다고 생각하고 있고 결국은 선택과 집중이 필요한 시점이 아닌가 생각하고 있습니다. 그리고 참고로 창원시에 보면 수소전문가 6급 임기제공무원 채용해서 수소충전소 확장하고 수소버스 보급도 늘리고 이렇게 하고 있는데 이에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
정언

이정언기후대기과장

창원 같은 경우에는 전임 시장님 계실 때 수소도시로 해서 수소 부분을 역점적으로 추진했는데 저희 같은 경우에는 현재 수소충전소 하나는 가스공사하고 협업해서 가스공사에서 운영하고 있고 하나 중부권 수소충전소를 짓는 건 금방 말씀하셨다시피 저희들이 전문 능력이 부족하다 보니까 가스기술공사에 위탁해서 건축 중입니다. 그리고 수소버스 보급이라든지 수소화물차 보급 같은 경우에 위원님이 말씀하신 대로 그런 대형차는 수소 쪽으로 가는 게 맞다고 대부분의 의견이 그렇기 때문에 중부권 수소충전소가 구축이 되어야지 버스 충전이라든가 대형차 충전이 원활하기 때문에 빨리 구축해서 수소버스라든가 이런 보급은 조금 더 속도를 내도록 하겠으며 저희들도 이런 것이 확대되면 향후 수소 분야에 전문가가 있으면 저희 업무에 많은 도움은 될 것 같습니다.

김유상위원

수소버스 내부에 보면 고성능 필터가 되어 있다고 하더라고요. 그래서 운행하면 할수록 공기 중에 있는 미세먼지도 저감되는 이런 시스템도 있고 하니까
정언

이정언기후대기과장

맞습니다.

김유상위원

결국 궁극적으로 봤을 때 우리시 환경을 위해서라도 수소버스 운행 확대에 힘써야 될 것이다. 제가 5분 자유발언에서도 말씀드렸다시피 융ㆍ복합적 행정 차원에서 기후대기과, 대중교통과 이렇게 원활하게 해서 적극적인 행보 보여주십사 말씀드리고 싶습니다.
정언

이정언기후대기과장

알겠습니다.

김유상위원

이상입니다.
팔도

조팔도위원장

김유상 위원님 수고하셨습니다. 주정영 위원님.
정영

주정영위원

과장님 수고 많으십니다. 몇 가지 질의 드릴게요. 미세먼지신호등 현재 김해시에 14개 설치되어 있다 그죠?
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

설치비용은 한 1000만 원 정도 되는 것 같고요. 제품 가격을 보니까 거의 같은데 같은 제품인가요?
정언

이정언기후대기과장

하나 빼고는 다 같은 제품입니다.
정영

주정영위원

다 같은 제품입니까? 최초의 설치는 언제 하셨습니까?
정언

이정언기후대기과장

최초의 설치는 2019년도에 했습니다.
정영

주정영위원

2019년도부터 연간 몇 개씩 하신 것 같은데 혹시 모니터는 해보셨죠?
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

불편함 못 느끼셨습니까?
정언

이정언기후대기과장

저는 계속 보고 있었던 건 아니고 지나가다가 봤는데 괜찮던데
정영

주정영위원

딱 보면 느끼는 게 있는데 제가 한번 사진도 보내드렸는데 사양의 기준에 보면 모든 방향이 식별 가능하다고 되어 있는데 우리 동네 설치된 것은 식별이 안 돼요. 안 보여.
정언

이정언기후대기과장

그래요? 3면으로
정영

주정영위원

거의 회색 바탕에 짙은 파란색이에요. 그건 사실 보색 자체도 안 되고 그러니까 신호등의 기능을 못 해요. 거의 같은 제품인 것 같아서 과에서 한두 개 설치해 보면 색깔 배색이 얼마나 이상한지, 신호등은 말 그대로 보여주는 게 다이지 않습니까? 그래서 그 부분이 부족했다 생각이 들고요. 그리고 제가 보니까 리스트 14개 중에 장유1동에 있는 게 리스트에 없어요. 2개가 있는데 어디 설치한 것이죠?
정언

이정언기후대기과장

장유에는 지금 한국토지주택공사에서는
정영

주정영위원

그건 장유3동입니다. 율하지구입니다.
정언

이정언기후대기과장

아, 장유
정영

주정영위원

예. 제가 확인을 했는데 2동에 하나 있고 3동에 5개
정언

이정언기후대기과장

롯데마트 있는 쪽에
정영

주정영위원

거기는 2동이에요.
정언

이정언기후대기과장

아, 거기는 2동입니까?
정영

주정영위원

예. 롯데마트 옆에 롯데광장 있는, 중앙광장 있는 데 하나 있고 그다음에 장유3동 율하2지구에 설치했거든요.
정언

이정언기후대기과장

장유1동에는 그러고 보니 없는 것 같습니다.
정영

주정영위원

2개나 있는데 그건 누가 설치했습니까? 2개가 있어요.
정언

이정언기후대기과장

우리가 한 것은 아닌데요.
정영

주정영위원

그건 어디서 하나요? 그런데 여기 보니까 스마트도시담당관이다.
정언

이정언기후대기과장

스마트도시담당관에서 한 것 같습니다.
정영

주정영위원

그런데 이 자료에 스마트도시담당관이 1개 설치했다고 되어 있는데 누락하신 거네요?
정언

이정언기후대기과장

그러네요. 죄송합니다.
정영

주정영위원

그런데 제가 이 질문을 드리는 이유는 2대가 옆에 붙어 있어요.
정언

이정언기후대기과장

2개가요?
정영

주정영위원

상식적으로 이해가 안 되는데
정언

이정언기후대기과장

스마트도시담당관에서 무계에 스마트사업하면서 아마 설치한 것 같거든요.
정영

주정영위원

그러면 하나만 해야지 왜 2개를 설치했을까? 바로 옆에 2개가 또 있어요. 그래서 거리에 대한 어떤 기준이 있느냐 했을 때 그건 자료가 없더라고요.
정언

이정언기후대기과장

예. 거리에 대한 기준은 없는데요.
정영

주정영위원

그래서 이 미세먼지신호등은 뭔가 권장하는 거리 폭, 이 기능을 할 수 있는 게 있을 건데 한 50m 사이에 있어요. 비상식적이죠. 그죠? 그래서 이런 부분들은 사실 주무부서이기 때문에 갈수록, 제가 쿨링포그도 말씀드렸는데 시장에 설치할 때 설치부서가 다르고 관리부서가 다르고 또 미세먼지 신호등은 스마트도시담당관에서 설치하고 난 뒤 관리는 어쩌냐? 이런 사태가 안 벌어지려면 통합관리가 되어야 하거든요.
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

그 관제 기능은 사실 우리 기후대기과에서 하는 게 맞겠죠. 그죠? 저는 이 부분이 많이 아쉽고 엄청 이상해요. 그래서 빨리 이걸 빼서 다른 데 이설을 하든지 뭔가 조치를 해야 된다는 생각을, 누가 봐도 비상식적이라는 말씀을 드리고요. 그리고 운영시간이 정해져 있습니까?
정언

이정언기후대기과장

미세먼지신호등이요?
정영

주정영위원

예.
정언

이정언기후대기과장

아니요. 계속해서 운영하고 있습니다.
정영

주정영위원

그런가요? 사실 밤새도록 켜놓을 필요가 있나요? 왜냐하면 사양에 보니까 이것을 제어할 수 있는 기능을 시간에 자동으로 탑재하게 되어 있더라고요. 저는 12시 넘어서까지 밤새도록 켜놓고 있는 건 또 낭비이지 않나 생각이 들거든요. 이 기능이 없다면 사양이 기준에 못 미치는 제품을 사신 것이고 알고도 안 쓰셨단 것은 기능을 이해하지 못했다는 생각이 들어서
정언

이정언기후대기과장

그 부분은 한번 확인해 보겠습니다.
정영

주정영위원

유지관리비도 들어가고 있죠?
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

뭔가 작동을 해야 되니까 이 부분은 스마트도시담당관 아니면 설치할 데는 없죠?
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

그래서 두 부서 간에 이 부분 통합 관리하는 체계를 잡으시고 마찬가지로 설치하고 나면 그 해당 사업부서에 이관하는 문제들은 정확하게 하시는 게 좋겠다는 말씀을 드리고요.
정언

이정언기후대기과장

예. 알겠습니다.
정영

주정영위원

친환경자동차 보급에 많이 놀라운 부분이 있어요. 인근 지자체 대비해서 엄청 낮아요. 맞죠?
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

우리 김해시 현재 271대라고 하셨거든요. 그런데 양산은 600대, 진주 1,800대예요.
정언

이정언기후대기과장

맞습니다.
정영

주정영위원

왜 이래 낮나요?
정언

이정언기후대기과장

일단 몇 년째 이 부분 때문에 민원이 계속 지속되고 있는 상황인데 전기자동차 같은 경우는 정부에서 국비는 우리가 신청한 것보다도 더 많이 내려오고 있는 상황인데 우리 시비 재원이 부족하다 보니까 저희들이 제대로 매칭을 못 시켜서 시민들의 요구에 따라가지 못하고 있는 실정입니다.
정영

주정영위원

그러니까 정확하게는 김해시민이라는 이유로 이것은 불평등이죠.
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

당연히 받아야 되는데, 요즘 전기차에 대한 수요가 굉장히 높거든요? 다들 보니까 지원금이 마감되어서 못 받았다 이런 이야기를 하더라고요. 결국은 우리가 같은 양으로 보급을 했는데 못 받으면 그건 전체적 예산의 문제라고 하지만 기후위기 시대에 김해 같은 경우에 주거환경이 가장 중요한 이 도시에서 이건 있을 수 없는 이야기거든요. 그런데 현저히 차이가 나서 정말 깜짝 놀랐어요. 그래서 이 부분은 이 자체가 그냥 소비의 제품들도 아니고 우리가 환경적인 부분에서 친환경자동차의 승용차 부분은 굉장히 비중을 많이 차지하는데 김해가 이게 완전 낮다는 것은 환경에 대한 인식을 못 하고 있거나 의지가 없다고 보이고 이것은 정말 개선해야 한다는 말씀을 드리고 싶고요. 그리고 미집행 물량을 통합해서 보급하겠다고 하신 게 있거든요.
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

법인기관하고, 법인기관이라고 하면 어디를 이야기합니까?
정언

이정언기후대기과장

말 그대로 법인으로 등록되어 있는 그런 곳에서 별도 물량을 하도록 환경부 지침에 되어 있습니다.
정영

주정영위원

공공기관에 대한 부분은 30% 하게 되어 있었잖아요.
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

환경부 지침에서
정언

이정언기후대기과장

그 공공기관은 아니고요.
정영

주정영위원

그러면 우리 공공기관 30% 맞췄습니까?
정언

이정언기후대기과장

그건 회계과에서 못 맞추면 안 되기 때문에 추경에도 올라가 있고 하지만 전기차 구매라든지 이런 걸 계속해서 하고 있습니다.
정영

주정영위원

아마 사면서 계속 30%는 전기차를 살 건데 저는 이 물량을 여기에 넣으면 안 된다는 생각이 들어요. 그때도 예산할 때 말씀드렸는데 시민들이 가져가야 하는 혜택들을 시청이, 공공기관이 뺏어간다는 생각이, 공공기관이 30% 가지라고 하는 것은 당연히 공공기관이 이 정도의 친환경 요소를 가져야 한다는 지표를 만들었는데 이 지원금을 결국은 관이 뺏어가는 거예요. 총금액은 시비에서 정해져 있고
정언

이정언기후대기과장

아니, 그건 아니고
정영

주정영위원

그냥 별도의 금액을 산정해서, 관에서 해야 되는 친환경자동차의 예산은 별도로 편성하는 게 맞고
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

그다음 시민들이 온전히 이 지원금을 받아야 되는 건 저는 돌려줘야 한다고 생각하거든요. 그래서 이 부분들도 정확하게 올해 예산을 잡으시면서 더 강력하게 이야기해 주시고 저는 계속 이렇게 되는 건 정말 문제 있다는 생각이 듭니다.
정언

이정언기후대기과장

저희들도 사실 실무를 하면서 그런 민원을 너무 많이 받다 보니까 힘든 상황입니다. 그런데 최대한 확보를 많이 하려고 해서 이번에도 추경에 조금 받아서 작년보다 늘었기는 한데 우리 시보다 인구수가 적은 인근 시에 비해서도 턱없이 부족하다 보니까 어려운 점이 많이 있습니다.
정영

주정영위원

알겠습니다. 그리고 전기이륜차 같은 경우 100대인데 그 안에 보면 일반이 60이고 우선순위가 10대, 배달업 종사에 30대 이렇게 되어 있는데 이 율은 혹시 정해져 있는 지침이 있습니까?
정언

이정언기후대기과장

예. 그게 보통은 취약계층에 의무적으로 얼마 두도록 되어 있고 배달업에 대한 것은 저희들이 임의로 조정해서, 배달업이 아무래도 운행도 많고 오토바이로 인한 소음도 발생하다 보니까 그 비율은 우리가 임의적으로 조금 증가시켜서 하고 있습니다.
정영

주정영위원

이번에 배달업 종사자 신청자는요?
정언

이정언기후대기과장

신청자는 제가 정확하게 몇 대 했는지는 모르겠습니다.
정영

주정영위원

제가 이것을 물어보는 이유는 사실 이런 보급을 할 때 가장 중요한 것은 효과가 큰 데 보급을 하는 게 가장 좋은데 오토바이 같은 경우는 배달업이 최고죠.
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

그러면 저는 수요만 있다면 100% 해도 된다고 생각하거든요. 그래서 신청현황을 보시고 그 부분들이 많다면 저는 30%로는 적다. 일반인이 타는 것보다 배달업이 타는 것이 공익적인 측면이 굉장히 높기 때문에 신청자 현황을 보시고 거기에 맞춰서 율을 정하시는 게 현실적으로 좋다는, 우선순위 대상자보다 더 중요한 지표일 수 있다는 생각이 들어서
정언

이정언기후대기과장

맞습니다.
정영

주정영위원

이것도 한번 더 체크하시고 이번에 사업 계획하시면서 내년도 사업에 반영을 해주시고요.
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

마지막 불용액 같은 경우 많이 발생한다 그죠? 미세먼지 대응에 관련된 것도 그렇고 슬레이트 철거비도 그렇고
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

이런 부분들을 보면 김해시가 조금 많이 잡는 것도 있는 것 같아요. 예를 들면 스마트그린도시 같은 경우도 제가 국비를 보니까 엄청 높더라고요.
정언

이정언기후대기과장

스마트그린도시
정영

주정영위원

과장님 의지가 다른 지자체에 비해서 너무 강하신 건가?
정언

이정언기후대기과장

그것은 맞습니다.
정영

주정영위원

총금액이 너무 커.
정언

이정언기후대기과장

스마트그린도시 같은 경우는 공모사업으로 선정되어서 종합선정은 전국에 5개 되었는데 우리가 선정이 되어서 국비 60%, 도비 12%를 받아서 하는 사업이기 때문에
정영

주정영위원

제가 한 20개 지자체 국비 상황을 보니까 우리가 제일 높아요. 예산 규모에 비해서 너무 과하게 설계를 하셨다. 그래서 보니까 불용처리도 하시고 이렇게 하셨던데
정언

이정언기후대기과장

그 불용처리는 그게 아닙니다. 그건 저희들이 사업을 너무 과하게 설계해서 잡은 부분은 아니고 우리 시비 매칭을 해야 되는데 시비 매칭을 못하다 보니까 환경부에서 국비지원을
정영

주정영위원

그러니까요. 그 말이 그 말이죠. 그러니까 시는 못 따라가는데 신청 규모를 크게 잡으셔서
정언

이정언기후대기과장

그런데 전체적으로 사업 규모를 보면 국비, 도비를 합치면 72% 사업이거든요. 그래서 시비를 적게 들이고도 충분히 효과를 볼 수 있는 사업이기 때문에 저희들이 그런 공모사업에는 적극적으로 하고 있습니다.
정영

주정영위원

제가 불용액 부분을 말씀드리는 것은 그 의지는 참 좋다. 그러니까 부서에서는 그럴 수 있다는 생각이 드는데 우리가 재정의 건전성에서 봤을 때 가장 악영향을 주는 게 불용액입니다. 그랬을 때 사실 금액적으로 기후대기가 크거든요. 다른 데는 몇천만 원, 1~2억이면 여기는 엄청나게 금액이 커요. 이런 것들이 지표화되어서 재정건전성을 떨어뜨리거든. 그래서 의지는 좋은데 실제적으로 현실에서는 이게 김해시 전체에 마이너스 영향을 줄 수 있기 때문에 그 마음과 김해시 예산의 현실과 균형을 맞추셔서 마음을 조금 내려놓으시고 진행을 해달라 이렇게 부탁드리겠습니다.
정언

이정언기후대기과장

예.
정영

주정영위원

이상입니다.
팔도

조팔도위원장

주정영 위원님 수고하셨습니다. 조종현 위원님.
종현

조종현위원

노후경유차 있죠? 조기 폐차가 현재 추세로는 노후 폐차할 차량이 줄어드는 추세입니까?
정언

이정언기후대기과장

많이 줄어들었습니다. 처음에 제가 기후대기과 발령받았을 때 한 3만 대 정도 됐는데 지금 1만 2,000대 정도로 줄어들었습니다.
종현

조종현위원

이게 궁극적으로는 자꾸 악순환인데 경유차를 궁극적으로 없앨 수 없다면 석유로 교체를 해야지 계속 이렇게 경유차 지원을 통한 환경훼손 부분을 고민해야 될 시점이 아닌가 이런 생각이 들어서 질의를 해봤는데 과장님 생각은 어떻습니까?
정언

이정언기후대기과장

지금 저희들이 지원하는 부분은 경유차 중에서 저감장치가 부착되지 않은 오래된 노후경유차, 5등급 차에 대해서 지원을 하고 있고 그 경유차를 폐차하고 나서 새로운 경유차를 사는 경우에는 어차피 저감장치는 부착이 되어서 오염물질은 적게 배출되겠지만 효율성이 떨어지기 때문에 경유차를 폐차하고 배출가스 1, 2등급의 차를 구매하는 경우에만 보조금의 50%를 추가로 지원해서 경유차 보급을 줄여나가는 방향으로 하고 있습니다.
종현

조종현위원

그래도 몇 년 후에는 다시 노후경유차를 폐차해야 될 것 아닙니까? 지원현황에 보면 사업량은 증가되어 있어요. 그리고 선정 대수보다 지원은 실적이 1,133대만 지원했네요.
정언

이정언기후대기과장

조기 폐차 같은 경우에 저희들이 5등급 차의 수는 줄어드는데 정부에서 국비지원사업 물량이 많이 내려오고 있습니다.
종현

조종현위원

많이 내려오고 있어요?
정언

이정언기후대기과장

예. 그런데 신청률이 처음에는 아주 높았는데 신청하시는 분도 줄어들고 있고 그리고 조기 폐차를 하고 나면 신차를 구매해야 되는데 지금 전체적으로 차량 출고가 지연되다 보니까 신차 출고가 지연되면서 조기 폐차도 지연되고 있습니다.
종현

조종현위원

경유차 현황에는 갈수록 줄어드는데 사업량은 늘어났고 그래서 제가 질의를 해본 것이고 그와 연계해서 매연 저감장치도 많이 줄어드는 추세네. 그죠? 13쪽에 저감장치 대상현황 및 보조금 지원사업에서 6월 지급예정이라는 게 무슨 말입니까?
정언

이정언기후대기과장

지원실적을 5월 30일 기준으로 하다 보니까 저희들이 보조금 지급을 한 실적이 없고 6월에 보조금을 지급할 것이라는 이야기입니다.
종현

조종현위원

이것도 실제적으로는 줄어드는 추세인데 사업량은 늘어나는 이런 모순적인 부분도 조금 있네. 그죠? 하여튼 국비 지원을 많이 해줘서 사업량이 늘고 실질적, 현실적으로는 지원해야 될 차량이 줄어들고 있다. 그러면 국비 부분이 조정 가능하지 않습니까?
정언

이정언기후대기과장

아까 주정영 위원님도 말씀하셨고 위원님 말씀도, 우리가 사업량이 많다 보니까 불용액도 많이 발생하고 있는데 이게 매년 반복적으로 일어나는 사항인데 전국적으로 미세먼지가 문제되다 보니까 정부에서 미세먼지 저감사업 예산이 많습니다. 그래서 저희들이 필요 소요량보다 많이 할당을 해주다 보니까 거기에 따라서 불용액도 늘어나고 있고 신청하시는 분은 초창기에는 많았지만 신청하시는 대상 자체가 줄어들다 보니까 신청자도 적고 이러면서 불용액이 계속 발생하고 있는데 그 부분은 저희들이 향후 점차적으로 조정해 나가도록 하겠습니다.
종현

조종현위원

혹시 기후대기과에 조기폐차 이런 부분 국가가 지원을 많이 해줌으로 인해서 다른 국비 지원에 문제가, 총량제 그런 적용 이런 건 없습니까?
정언

이정언기후대기과장

그런 건 전혀 없습니다.
종현

조종현위원

그런 건 없고요?
정언

이정언기후대기과장

예.
종현

조종현위원

어쨌든 가능하면 국비를 많이 받아서 사업을 하겠다는 의지는 제가 인정하고 좋은 방향인데 어쨌든 간에 받은 만큼 최대한 지출이 될 수 있도록 홍보를 잘해서, 아마 내가 알고 있기로는 그런 차들이 홍보 부분에 관심이 더 필요하지 않나 생각이 듭니다. 이상입니다.
팔도

조팔도위원장

조종현 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 과장님 보니까 행정사무감사 조치사항이 여섯 가지가 되는데 시간이 없어서 다 못 하는데 참고로 제일 중요한 게 생활 속 탄소중립 실천을 위한 환경교육 실시가 미흡하다고 지적되어 있습니다. 이런 부분하고 아까 주정영 위원님이 이야기했습니다만 수소차 수요가 얼추 똑같아야 하는데 다른 지자체보다 우리가 낮은 이유는 여기 보니까 노후 폐차 차량을 빨리 대체 교환을 해야 되는데 경제가 안 좋은 분도 있고 해서 그런지 모르지만 노후차량 디젤차가 지금 폐차 수요가 줄어서 그게 많아야 새로운 차를 구입해서 환경에 도움이 되는데 이런 부분을 한번 신경 써주시고 그다음에 테마공원 이용자 수를 보면 2019년도는 2,900명 정도, 2020년에는 7,171명, 작년을 보니까 4,091명입니다. 응답수도 44건으로 아주 저조하게 되어 있는데 물론 그새 코로나도 있어서 여러 가지 애로가 있었겠지만 기후변화홍보체험관 의견수렴이 적극적으로 다양하게, 시민들한테 취지를 이야기해서 확대가 되어야 하겠다. 지금 세계적으로 환경으로 몸살을 앓고 많은 홍보를 하고 있는데 우리 김해시가 현재 부적합하다. 그런 부분을 해주시고 6개 지적되어 있는 것 다음에 시간 나면 자료를 저한테 갖다주시기 부탁드립니다.

「예」하는 위원 있음

정언

이정언기후대기과장

예. 알겠습니다.
팔도

조팔도위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 기후대기과장님 수고하셨습니다. 원활한 의사진행을 위하여 16시까지 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? 다른 의견이 없으므로 16시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

11시54분 회의중지

16시00분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 다음은 청소행정과 소관 업무입니다. 청소행정과장님 나오셔서 답변하여 주시기 바랍니다.
문선

류문선청소행정과장

청소행정과장 류문선입니다.
팔도

조팔도위원장

질의하실 위원께서는 폐기물처리시설사업특별회계를 포함하여 질의하여 주시기 바랍니다. 송재석 위원님.

송재석위원

과장님 수고 많으십니다. 송재석 위원입니다. 얼마 전에 장례식장을 여러 군데를 갔다 왔는데요. 세 군데 갔는데 그중 한 군데인 한솔재활장례식장에 갔다 왔는데 거기에 가보니까 거의 일회용기를 쓰고 스텐용기를 진열해 놓았더라고요. 그런데 접시 2개만 스텐을 쓰고 나머지 전부다 일회용을 써서 한번 물어봤어요. “왜 있는 것을 안 쓰느냐?”하니까“비용이 비싸다. 처리하는 게 힘들다.”그런 의견이 나왔는데, 저희들이 어차피 지금 건립을 하고 있죠? 이 사항에 대해서 다회용기
문선

류문선청소행정과장

예. 진행 중에 있습니다.

송재석위원

그래서 향후 장례식장에 대해서 어떻게 계도를 할 건지, 어떻게 홍보를 할 건지 그리고 가격을 낮춰줄 수 있는 방법이 없는지 그 사항에 대해서 설명 부탁드리겠습니다.
문선

류문선청소행정과장

현재 장례식장에서의 일회용품 사용 규제는 어렵고요. 상주들이 상조회에서 가지고 온 물품을 많이 사용하고 있습니다. 그래서 2021년 2월 16일자로 장례식장에서 일회용품 사용을 규제하는 법률 개정안이 입법예고되었습니다. 현재는 의안 계류 중에 있습니다. 지금 임시로 사용하기 때문에 아직까지 전체 금액적인 데이터는 없습니다. 시범운영해서 전체 공사가 내년 23년 9월에 완료됩니다. 그때부터 실질적으로 정상적으로 사업을 할 겁니다.

송재석위원

정상적으로 하기 전에 또 시범운영을 하면서 장점과 단점 부분을 많이 확인해야 하지 않겠습니까?
문선

류문선청소행정과장

예. 알겠습니다.

송재석위원

그런 부분을 신경 써서 진행 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
팔도

조팔도위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 김유상 위원님.

김유상위원

과장님 수고 많으십니다. 생활폐기물 불법처리행위 단속현황 관련해서요. 관내에 보면 곳곳에 쓰레기 불법투기로 민원이 다수 접수되는 걸로 알고 있고 저도 한번 말씀드린 적이 있는데 제출하신 추진계획에 근거하면 지역별 전담요원 배치 및 카메라 확대 방안이 있던데 구체적으로 말씀 한번 주시겠습니까?
문선

류문선청소행정과장

2022년 8월 현재 불법투기 민원이 2,400건 중에 320건에 대해서는 과태료를 2800만 원 부과했습니다. 지금 지속적인 불법투기 단속을 위해서 단속요원 12명을 구성하였고요. 상습투기지역에 현재 CCTV 132대와 고보조명 20대를 운영하고 있습니다. 그리고 읍면동에는 지역감시관 19명을 채용해서 외곽 상습투기지역과 불법소각단속 이런 것을 실시하고 지금 제일 문제는 원도심과 원룸, 주택 밀집지역에 불법투기가 계속 진행되고 있어서 거기도 집중적으로 단속을 실시하고 있습니다.

김유상위원

어쨌든 주거 인근 지역이나 이런 데는 인원을 투입하고 감시카메라를 해서 적절하게 대응할 수 있다고 판단되는데 등산로나 성곽, 우리는 문화재 같은 게 많지 않습니까? 이런 유적지 등에 보면 상당히 불법행위들이 많습니다.
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.

김유상위원

이런 부분들은 어떻게 처리를 해야 될지에 대해서도 말씀해 주실 수 있을까요?
문선

류문선청소행정과장

현재는 불법투기신고 건수에 비해서 적발할 수가 없습니다. 대부분 그냥 불법투기를 시에서 다 치워줍니다. 지금 그런 실정입니다. 그래서 단속할 수가

김유상위원

그렇죠. 저도 등산을 자주 가는 편이어서 다니다 보니까 저희가 탄소중립도 해야 되고 환경교육도시도 하고 있는 입장에서 눈에 뻔하게 이 분이 불법투기를 했다는 부분도 찾아낼 수 있는 것도 있는데, 없을 때도 있겠지만
문선

류문선청소행정과장

대부분 없습니다.

김유상위원

그런데 개인정보보호법이라든지 이런 부분들 때문에 전혀 행정적으로 할 수 없는 부분들이 상당히 안타깝더라고요. 그래서 그런 부분들을 조금 더 할 수 있는 방법을 찾아내 주셨으면 좋겠다고 생각하고, 혹시 야간에 불법투기 하는 것에 대해서는 캠페인이라든지 진행을 하고 계시는지?
문선

류문선청소행정과장

지금 따로 캠페인 하는 것은 없습니다.

김유상위원

그렇죠? 대부분 쓰레기 불법투기가 야간에 많이 이루어지거든요. 제가 인터넷을 찾아보니까 전주, 진주, 대구, 청주 이런 데는 분기별로 활동을 하시더라고요. 그래서 그런 부분들도 체크를 해주셔서 어쨌든 시민들이 적극적으로 협조해서 할 수 있는 이런 캠페인을 해주셨으면 좋겠고 또 그런 것을 기사화해서 불법투기하시는 분들한테 경각심을 줄 수 있는 것도 해주셨으면 좋겠다. 환경오염하고 이상기후가 정말 심각하지 않겠습니까?
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.

김유상위원

우리시가 아까도 말씀드렸지만 탄소중립, 환경교육도시의 위상을 가지기 위해서는 법의 사각지대 부분들을 적극 개선할 수 있도록 노력하는 게 급선무라고 생각하고 일선에는 청소행정과 역할이 진짜 크다 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 어쨌든 이런 부분들을 적극적으로 해주십사 다시 한번 말씀드리겠습니다.
문선

류문선청소행정과장

예. 열심히 하겠습니다.

김유상위원

이상입니다.
팔도

조팔도위원장

김유상 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 주정영 위원님.
정영

주정영위원

주정영입니다. 수고 많으십니다. 음식물류 폐기물 관리에 대해서 먼저 여쭤보겠습니다. 현재 어떻게 운영하고 계십니까?
문선

류문선청소행정과장

무슨 운영?
정영

주정영위원

음식물쓰레기 처리 어떻게 하고 계십니까?
문선

류문선청소행정과장

민간에서 다 하는데
정영

주정영위원

우리 가정에서 나오는 음식물류 폐기물 어떻게 처리하고 계시냐고요.
문선

류문선청소행정과장

지금 음식물류 폐기물 일반폐기물은 직접 수거해서
정영

주정영위원

아니, 과장님 그러니까 음식물 폐기물을 어떤 식으로 처리하고 계시냐. 그러니까 월요일부터 금요일까지 이런 얘기를 여쭤보는 거죠. 대행업체에서
문선

류문선청소행정과장

음식물류는 일요일부터 목요일까지 배출하고요. 월요일부터 금요일까지 수거합니다.
정영

주정영위원

그렇죠? 월요일부터 금요일까지 하고 그게 다입니까?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

그게 다예요?
문선

류문선청소행정과장

그리고 중심상가는 토요일 운영하고요.
정영

주정영위원

토요일 운영을 어떤 식으로 하고 있습니까?
문선

류문선청소행정과장

토요일은 음식물수거반 운영해서 특별 그게 있습니다.
정영

주정영위원

기동반을 운영하시잖아요. 그죠?
문선

류문선청소행정과장

예. 8명으로 해서 기동반을 운영하고 있습니다.
정영

주정영위원

본래 기동반의 역할이 뭡니까?
문선

류문선청소행정과장

기동반이 단속도 하고
정영

주정영위원

본래 우리가 대행계약서를 할 때 기동반을 두게 되어 있죠? 그죠?
문선

류문선청소행정과장

예. 계약서에
정영

주정영위원

본래 이 음식물쓰레기 처리를 하지 않아도 본래 기동반이 있었죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

혹시 최근에 그 인원수에 변화가 있었습니까? 제가 계약서를 보니까 안 보이던데? 기동반의 역할은 안정적인 수거가 될 수 있도록 민원이 오거나 이렇게 발생하면 바로바로 처리하고 방치폐기물 수거하는 그런 역할이죠?
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

민원이 들어오면 즉각 출동해서 처리하는 역할 맞죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

그것도 만만치 않을 것 같은데 그죠? 그리고 토요일 오전에는 이분들이 음식물 쓰레기를 처리하고 있죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

그러면 그동안 방치쓰레기 처리 못하시겠네요?
문선

류문선청소행정과장

방치쓰레기 따로
정영

주정영위원

그러니까 기동반의 본래 역할이 그렇게 방치된 쓰레기 폐기물들을 즉각 민원에 대응해서 처리하라고 대행계약서에 각 대행업체에 규정을 해서 만들어놨다는 말이죠. 인원은 그대로였어요. 그런데 작년 하반기부터 음식물류 쓰레기를 처리할 때 급하게 이 기동반을 활용하기로 했어요. 왜? 본인이 문제제기를 했거든. 왜 했는지 혹시 들으셨습니까? 왜 갑자기 기동반을 편성하게 되었는지? 과장님 너무 공부 안 하신 것 아닙니까?
문선

류문선청소행정과장

민원처리 때문에 한 거죠.
정영

주정영위원

민원처리가 아니라 음식물 폐기물이 토요일에 수거가 안 되잖아요.
문선

류문선청소행정과장

예. 그건 맞습니다.
정영

주정영위원

토요일 수거가 안 되면 뭐가 문제입니까?
문선

류문선청소행정과장

부패하든지 주위에 냄새가 나겠죠.
정영

주정영위원

식당 하는 사람들 음식물이 언제 제일 많이 나오겠습니까?
문선

류문선청소행정과장

금, 토, 일이죠.
정영

주정영위원

그렇죠. 금요일 저녁, 토요일 저녁이잖아요. 그런데 금요일 새벽에 가져가고 몇 날 며칠 안 가져가면 어째 되겠습니까? 냄새나고 벌레 생기고 쥐 생기고 안 하겠습니까? 그 문제제기로 인해서 당장 어떻게 할 수 없으니 기동반이라도 우선 배치해서 중심상가에 하겠다고 하셔서 진행을 하셨다고요.
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

그런데 문제는 이번에도 계약에는 별 차이가 없고 변화의 조짐이 없어요. 혹시 경남 전역에 이렇게 토요일에 수거하지 않은 지자체 조사해 보셨습니까?
문선

류문선청소행정과장

지금 경남 쪽에 있습니다. 따로 있는데
정영

주정영위원

18개 지자체 중에
문선

류문선청소행정과장

토요일 수거하는 지역도 있지만 대부분 다
정영

주정영위원

아예 수거하지 않는, 아예 조직적으로 어쨌든 대행계약 안에 토요일 음식물 수거해야 한다는 내용 자체가 없어요. 그래서 지금 18개 지자체를 조사해 보면 18개 중에 산청, 거창, 합천, 남해, 진주 그리고 김해입니다. 여섯 군데를 제외하고는 어떤 식으로든 토요일 운영을 합니다. 이게 과장님 보실 때 괜찮으십니까?
문선

류문선청소행정과장

타지역은 월, 수, 금하든지 화, 목, 토 이렇게 하고 저희들은 월요일부터 금요일까지 하는데 지금 토, 일이 문제입니다.
정영

주정영위원

그렇죠. 그래서 본 위원이 작년에 오시기 전에 과장님께 문제제기를 했고“그러면 당장 예산을 수반하기 어려우니 기동반이라도 운영해서 중심상업지역에 가게가 밀집되어 있는 곳은 토요일 새벽에 수거를 하겠습니다.”라고 했단 말이에요. 그런데 이건 안정적인 수거는 아니죠.
문선

류문선청소행정과장

그건 맞습니다.
정영

주정영위원

왜냐하면 계약서에 정확하게 기재되어 있지도 않고 본래 해야 되는 기동반의 역할을 쓰레기 수거라는 임시방편으로 사용을 했다는 말이죠. 이게 지금 가게를 하시는 분한테는 굉장히 절실한 문제거든요. 그러면 그렇게 기동반으로 대충 때워야 될 문제냐는 거죠. 아무 고민 안 해보셨습니까?
문선

류문선청소행정과장

만약 토요일에 수거하면 주 52시간에 걸리기 때문에 내년부터는 수요일을 쉬든지 하루를 쉬든 그런 방법을 검토 중입니다.
정영

주정영위원

그러니까 이 문제가 지금 벌써 1년이 지났다고요. 우리만 52시간 하는 것도 아니고 다른 지자체도 똑같은 상황이지 않습니까?
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

그런데 경남 18개 지자체 중에 이 6개 안에 김해가 들어가서 될 일이냐는 거예요. 도시 규모를 봤을 때도 그렇고, 그래서 이런 부분들이 문제가 됐으면 지금쯤 당연히 현실적인 계획이 나와야 내년에 예산을 수반할 것 아닙니까? 그런데 지금 아무것도 안 되어 있잖아요. 그러면 내년에 또 안 되는 거예요. 그러면 어느 집은 치워주고 어느 집은 안 치워주고 형평성의 문제 또 다른 갈등이 조장이 되고, 저는 이런 건 정말 민생의 아주 기본적인 운영이라고 생각하거든요. 비용 얘기는 하지 마십시오. 본래 세금은 이런 데 쓰라고 있는 거라고 저는 생각합니다. 그래서 이 부분 현실적인 대안 빨리 찾아주시고요.
문선

류문선청소행정과장

그리고 내년에 우리가 자원순환 선진화 방안 용역을 할 겁니다. 그때 과업을 이어서 추진하겠습니다.
정영

주정영위원

너무 거창하게 가지 마시고
문선

류문선청소행정과장

아니, 그러니까 전체적으로
정영

주정영위원

어쨌든 토요일 아침에도 음식물 쓰레기 치워달라는 얘기입니다 그죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

그다음 대행계약을 수립할 때 이번에 대행계약 업체 같은 경우 계약을 위반했을 때 어떤 경고 조치할 수 있는 게 있는데 혹시 하신 적 있으십니까?
문선

류문선청소행정과장

올해는 없습니다.
정영

주정영위원

없죠. 그죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

이런 부분에 대해서 혹시 다 파악은 하고 계시나요? 왜냐하면 이 내용들을 보면 성실하게 수거하고 성실한 일을 하기 위해서 어떤 자그마한 부분 불친절이나 민원이 접수되거나 이렇게 하더라도 1차 조치, 2차 조치, 3차 조치 있거든요. 그런데 몇 년 동안 한 번도 이것을, 대행업체가 너무 잘했는지 모르겠으나 한 번도 그런 현상이 일어난 적이 없어요. 경고 조치를 했다든지 뭐를 했다든지. 저는 이건 다른 말로 하면 관리하지 않는다고 보이거든요.
문선

류문선청소행정과장

지금도 만일 민원이 생기든지 조치를 안 하면 주의를 주고 합니다.
정영

주정영위원

그런 실적들이 없더라고요.
문선

류문선청소행정과장

그 실적은 가지고 있는데요.
정영

주정영위원

그러면 제출을 안 하셨는가보다. 그리고 이런 내용들을 보면 여러 가지 계약조건에 전용 용기가 넘어져 있거나 지저분하면 청소하시는 분들이 깨끗하게 치우게끔 의무조항으로 있죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

잘하고 있다고 생각하십니까?
문선

류문선청소행정과장

좀 미흡한 점이 있습니다.
정영

주정영위원

그리고 마찬가지로 재활용 같은 것 수거할 때 제대로 안 되어 있으면 경고스티커 붙이죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

그러면 며칠 있다가 다시 수거해야 됩니까?
문선

류문선청소행정과장

일주일 있다가 합니다.
정영

주정영위원

그렇죠. 7일 이후에 가져가야 되죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

그런데 그 스티커가 너덜너덜해지고 인쇄가 지워질 때까지 안 가져가는 것, 이런 것 경고대상 아닙니까?
문선

류문선청소행정과장

알겠습니다.
정영

주정영위원

이런 것들이 현장 모니터가 전혀 안 된다는 생각이 들어요. 그리고 이번에 청소대행업체들 혹시 교육일정 아십니까? 현장 교육실적, 현장 근로자들 있었습니까? 우리 대행계약에 월 몇 번 교육하게 되어 있는지 혹시 아십니까?
문선

류문선청소행정과장

한 달에 한 번씩 합니다.
정영

주정영위원

한 달에 두 번입니다. 두 번 이상 실시하도록 의무조항으로 되어 있습니다. 하셨나요?
문선

류문선청소행정과장

주기적으로 점검도 하고 계속 그건 합니다.
정영

주정영위원

교육을 제대로 하셨습니까?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

어떤 교육하셨어요?
문선

류문선청소행정과장

안전 교육하고 주로 민원 대응하고 이런 것 합니다.
정영

주정영위원

그렇죠? 거기에 또 중요한 성희롱 예방 교육도 있습니다.
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

지금 이런 여러 가지 성문제들이 대한민국에 엄청나게 문제화되고 있죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

우리도 징계사유 많은데 이런 부분들에 대한 교육은 실시되고 있지 못하고 있다. 그래서 제가 몇 가지 쭉 얘기한 것들 대행업체는 지도관리가 굉장히 중요합니다. 똑같은 대행료를 주지만 그 의무사항들을 얼마나 수행하고 있느냐가 쾌적한 도시를 만드는 기본이 되거든요.
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

과장님께서 대행계약 다시 한번 꼼꼼하게 읽어보시고 그 내용들을 어떻게 지도점검 할 건지에 대한 대책을 제대로 세워주시고요. 두 번째 생활폐기물 압축포장사업에 대해서 여쭤보겠습니다. 우리 하루에 쓰레기 수거량이 얼마나 됩니까?
문선

류문선청소행정과장

지금 한 200톤 정도 됩니다.
정영

주정영위원

200톤, 그러면 1일 소각량이 얼마입니까?
문선

류문선청소행정과장

한 140톤이요.
정영

주정영위원

그러면 본래 150톤 하던 게 더 줄었네요?
문선

류문선청소행정과장

아닙니다. 용량이 150톤 이상 거의 90% 합니다.
정영

주정영위원

본래 이게 200톤짜리 아니었습니까?
문선

류문선청소행정과장

200톤짜리인데 그게
정영

주정영위원

그랬는데 이게 노후되어서 150톤까지 태우고 있었는데?
문선

류문선청소행정과장

지금 발열량이 높아서 150톤 이상 못합니다.
정영

주정영위원

그러니까 150톤을 태우는 걸로 본 위원이 알고 있거든요. 본래 200톤짜리인데 이게 오래되다 보니
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

그래서 150톤으로 제가 알고 있거든요. 맞습니까?
문선

류문선청소행정과장

지금 140톤 정도
정영

주정영위원

140톤을 태우고 있습니까?
문선

류문선청소행정과장

예. 평균적으로 하고 있습니다.
정영

주정영위원

그러면 나머지는?
문선

류문선청소행정과장

나머지는 지금 매립장
정영

주정영위원

외부로 위탁 처리하는 부분이 있습니까?
문선

류문선청소행정과장

예. 있습니다.
정영

주정영위원

얼마입니까?
문선

류문선청소행정과장

1차가 6,200톤 처리했고요.
정영

주정영위원

그러니까 1일, 우리가 200톤 발생하면 어쨌든 이걸 어딘가에 처리를 해야 되잖아요. 그죠? 우리 기기로 1일 140톤을 태우고 다 못 태우기 때문에 두 가지 방법으로 운영하고 있죠?
문선

류문선청소행정과장

그렇죠. 일 70톤은 포장을 하고요. 그리고 기존
정영

주정영위원

다른 데로 소각은?
문선

류문선청소행정과장

다른 데 소각하는 건 지금 모여 있는 걸 1차 6,200톤을 보냈고요. 2차 7,470톤도 지금 계약 중에 있습니다. 진행 중에 있습니다.
정영

주정영위원

진행 중이고 그러면 지금 태우는 걸 그날 수거된 것을 태웁니까, 안 그러면 압축포장되어 있는 것을 태웁니까?
문선

류문선청소행정과장

그날 수거된 것을 태웁니다.
정영

주정영위원

그러면 140톤에서 플러스알파의 양들이 태워지고 있겠죠?
문선

류문선청소행정과장

140톤 이상이죠. 알파는 없죠.
태문

김태문환경국장

위원님 그게 아니고요.
정영

주정영위원

처리는 세 가지라고 제가 말씀드렸잖아요.
태문

김태문환경국장

처리는 세 가지인데 200톤 중에 140톤은 그냥 소각장으로 가고 나머지 60톤은 지금까지 쭉 진영매립장에 놓여 있었습니다. 그 물량이 3만 7,000~8,000톤 되어서 이게 노상에 계속 적치되니까 문제가 있어서 저희들이 일부를 압축포장해서 보관합니다. 그게 1일에 한 40톤 정도?
문선

류문선청소행정과장

70톤, 한 70%
태문

김태문환경국장

70톤 정도 3만 7,000톤 적치되어 있는 것을 1일 70톤 정도로 소각을 하고요. 그다음 매일 들어온 양 중에 적치된 것 중에서 1일 40톤 정도를 계속 민간위탁해서 외부로 반출하고 있습니다.
정영

주정영위원

아니, 그러니까 200톤의 총량이 있잖아요. 거기에서 140톤을 우리 소각기가 처리를 하잖아요. 그리고 계속 부산 생곡이나 어디 위탁을 해서 소각을 했잖아요.
태문

김태문환경국장

예.
정영

주정영위원

그 얘기예요. 그러면 200톤 중에 물리적으로 140톤을 우리가 소각하고 일부 20톤이든 30톤이든 소각을 했을 것 아니에요? 그게 일시적인 문제가 생겨서 잠길 때도 있었지만 그렇게 되고 나머지는 압축을 했을 것 아니에요. 제가 묻는 건 압축하고 난 뒤에 너무 압축이 많이 쌓여서 이것을 소각했느냐
태문

김태문환경국장

아닙니다.
정영

주정영위원

안 그러면 발생하고 있는 것을 바로
문선

류문선청소행정과장

발생량을 지금 계속하고 있습니다.
정영

주정영위원

그러면 다른 말로 하면 70톤의 압축량이 나올 수가 없잖아요.
문선

류문선청소행정과장

기존에 쌓인 게 있다 아닙니까?
태문

김태문환경국장

그래서 제가 말씀드리지 않습니까? 기존에 계속 적치한 게, 장유소각장 1일 140톤밖에 안 되니까 나머지 물량을 지금까지 계속 진영매립장에 적치해 온 상태입니다. 그 남은 물량이 3만 7,000~8,000톤 된 상태에서 저희들이 이 상태로는 안 되겠다 해서 1일 70톤은 압축포장 보관을 하고 그것도 부족하니, 매일 60톤씩 들어오지 않습니까? 그 양의 일부인 1일 40톤 정도를 민간에서 처리합니다.
정영

주정영위원

그러면 아무 데도 지금 우리 소각장 내에는 소각하는 데가 없습니까?
문선

류문선청소행정과장

지금 못하고 있습니다.
정영

주정영위원

아예 안 합니까?
문선

류문선청소행정과장

아예 안 받아줍니다.
정영

주정영위원

최근에?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

그러면 그동안 태우기도 하고
태문

김태문환경국장

태운 건데 우리한테 태우지 않고 녹산 부산 생곡장에서 소각을 했고
정영

주정영위원

제 말이 그 말이잖아요.
태문

김태문환경국장

그러니까요. 장유소각장에서 140톤 플러스알파를 태운 건 아니다 그 말씀입니다.
정영

주정영위원

그러니까 제 말이 140톤을 소각장에 했는데 나머지 일부는 다른 데서 태운 게 있지 않느냐고 계속 그 얘기를
태문

김태문환경국장

그렇습니다.
정영

주정영위원

세 가지 방법이라고 계속 얘기했잖아요.
문선

류문선청소행정과장

작년 3월 이후로는 지금 안 가고 있습니다.
정영

주정영위원

처리방식이 우리 자체소각, 외부소각 세 번째는 압축 그 얘기가 지금 한참 돌고 있습니다. 그 얘기를 한 거고요. 그래서 60톤 중에 일부들은 어떤 방식으로 소각이 되기도 하고 때로는 적치되어서 압축을 하고 있다. 그런데 압축 같은 경우는 기존의 재고, 그러니까 즉 말해서 쌓여있던 것들이 많았기 때문에 지금 계속적으로 압축을 해야 된다 이런 말씀이죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

2021년도에 보면 처리했던 양이 1만 6,800톤이라고 주셨거든요. 맞습니까?
문선

류문선청소행정과장

2022년 올해요?
정영

주정영위원

2021년도, 제가 그래서 압축포장량이랑 예산집행 현황을 달라고 했는데 압축포장량은 21년도 3,983
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

그다음에 22년도에는 1만 7,000이라고 이렇게 했거든요.
문선

류문선청소행정과장

예. 1만 7,000 계획이고
정영

주정영위원

이 양이 맞죠? 맞습니까?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

뒤에 서류에 보니까 연간 태운 게 1만 6,800톤으로 되어 있더라고요. 계산할 때 톤당 3만 1000원으로 계산한 것 맞습니까?
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다. 3만 1000원입니다.
정영

주정영위원

3만 1000원 1만 6,800톤을 곱하기하면
문선

류문선청소행정과장

4년입니다. 4년간입니다.
정영

주정영위원

그러니까 1년에, 연간 말이에요. 우리가 어쨌든 연간 비용을 하잖아요?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

그랬을 때 그러면 예산이 1억 2300이 나오거든요? 그런데 예산집행이 2억 3900이에요. 이 차이가 왜 날까요? 일단 예정했던
문선

류문선청소행정과장

1차년도에는
정영

주정영위원

그러니까 4월부터 시작을 하셨는데
문선

류문선청소행정과장

그리고 비고정비도 따로 있기 때문에
정영

주정영위원

비고정비가?
문선

류문선청소행정과장

비닐 같은 것 하고 우리 시에서 사주는 것도 있거든요. 그 경비 또 따로
정영

주정영위원

우리가 해주는 건 일단 톤당 3만 1000원을 기본적으로 계산하고 그다음에 김해시에서 부담하는 것 해보면 수도세, 전기세, 제가 이렇게 묻는 이유는 계산을 해보면 뒤에 내용이 너무 안 맞아요. 그래서 계산이 안 맞아요. 일단 21년도는 이 예산에서 1억 정도 차이가 나고요. 그리고 문제가 4년 계약을 하셨다 그죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

2024년까지 4년 계약한 이유가 있습니까?
문선

류문선청소행정과장

4년 계약할 당시에는 직영하고 민간위탁하는 것하고 검토해서 최소 5년을 해줘야 민간업체도 한다고 해서 그때 검토해서 그렇게 했습니다.
정영

주정영위원

4년을 계약했는데 문제가 발생했죠? 4년간 할 수 있습니까?
문선

류문선청소행정과장

무슨
정영

주정영위원

4년 동안 압축하기로 된 게 아무 문제가 없냐고요?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

없다고요? 과장님 혹시 제출한 자료 안 보셨습니까?
문선

류문선청소행정과장

다 봤습니다.
정영

주정영위원

23년도에 뭐라고 하셨습니까?
문선

류문선청소행정과장

그건 아직 검토 중에 있습니다.
정영

주정영위원

아니, 검토 중이 아니라 민원이 많이 발생하고
문선

류문선청소행정과장

내년 본예산에 반영해서 내년에 종결시키려고 하는 거죠.
정영

주정영위원

아니, 그러니까요. 24년으로 계약했는데 이 자료에 의하면 23년도에 중단해야 될 위기에 와있다고 하셨잖아요. 맞죠?
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

그래서 계약기간을 못 채워서 1억을 배상해야 된다고 하셨잖아요?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

이것을 물어보는 거잖아요.
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

4년 계약을 했는데 그것도 못 채운다 그죠? 위약금도 줘야 되고, 이게 정상적입니까?
문선

류문선청소행정과장

지금 제일 문제는 계속 쌓아두면 내년에 적재량이 매립장의 50% 이상 차지하거든요.
정영

주정영위원

아니, 제 말의 포인트는 우리가 4년 계약을 했다는 말이죠. 통상 다른 것보다 위탁계약이 길어요. 본 위원이 생각할 때는 아마 소각장 증설과 시기를 맞췄거나 5년까지는 길다 보니까 4년을 맞춘 것 같은데 문제는 4년을 채우지도 못하고 3년 만에 중단할 위기에 있다. 이유가 뭐냐 하면 쓰레기를 압축할 게 없어서가 아니라 여건이 냄새도 나고 너무 많이 쌓이고 공간도 없고 어려움 때문에 우리가 계약을 해지해야 되는 상황이다.
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

처음부터 이 계획 못 세우셨어요? 왜냐하면 1일 70톤이라든지 설계들이 정해져 있었잖아요.
문선

류문선청소행정과장

당초 시행할 때는 4년 하는 걸로 계획 잡았는데 우리가 지금 운영하다 보니까 계속 민원이 생기고요. 결국 이중 돈이 지금, 압축포장비 따로 민간위탁비 따로 드니까 다시 검토한 게 그럴 바에 민간위탁으로 다 넘기는 게 예산이 절감되니까 이렇게 해도
정영

주정영위원

그러니까 과장님 제 말의 요지는 4년을 계약했는데 3년 만에 중단을 해서 1억을 배상하게 되었잖아요. 이것을 왜 처음부터 계획하지 못 했느냐, 이런 생각도 없이 덜렁 4년 계약하고 그냥 달라는 대로 돈 주고 그렇게 가는 것은 아니지 않냐 하는 얘기죠.
문선

류문선청소행정과장

맞습니다.
정영

주정영위원

그러면 이 공간이 예를 들어서 우리 매립장이 줄었습니까? 다른 여건이 발생했습니까? 아니거든요. 제가 봤을 때 1일 70톤도 최대로 잡은 거예요. 그 이상 하지도 않았을 것이고 그러면 그 부피 이런 것들은 이미 산정되어 있는 계산들이라는 거죠. 그런데 지금 와서 2024년까지 해도 압축포장을 더 많이 해야 될 상황에 그것도 중단되는 어려움이 있는데 거기에 모자라 계약을 4년으로 길게 해서 그 4년을 채우지 못해 1억을 배상한다는 것, 저는 이게 있을 수 있는 일인가 싶거든요. 그리고 원가계산서에 보니까, 우리가 상시적으로 몇 명 근무하고 있습니까? 이 용역비용을 주고 있지 않습니까?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

이 비용에 상시근무자가 몇 명입니까?
문선

류문선청소행정과장

2명인가 그렇습니다.
정영

주정영위원

과장님 너무 준비가 안 되어 있는데, 계약서에 적혀 있습니다. 작업반장 1명, 단순노무자 1명, 중장비운전자 2명 그래서 4명으로 주 5일 동안 주간으로 1일 7시간 일한다. 이게 우리가 용역비를 주는 산출기준인데 맞습니까? 모르십니까? 그 내용은 오케이 하십니까?
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

혹시 원가산출 내역을 보셨습니까? 거기에 중장비가 여러 대 들어가죠? 거의 이 용역의 절반은 여기에 비용이 다 들어갑니다. 어떤 게 들어가냐 하면 굴삭기, 트럭탑재형 크레인, 지게차, 설비운전자 4개 맞죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

그런데 우리가 할 때는 어떻게 합니까? 운전자를 포함해서 다 임대죠? 그래서 1년간 임대료가 얼마냐 하면 이것만 4억 3400입니다. 맞죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

이 사람들 운임을 정할 때 이 사람들 하루에 근무하는 것을 가지고 운전자비와 기계임대비가 들어간 것 맞죠? 그러면 이 계약에 있는 상시근무자 수와 맞습니까? 중장비가 4대가 되어야 되는 것 아닙니까? 일단 과장님 준비가 안 되셔서
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

그러면 계약하고 내용이 안 맞잖아요. 그러면 실제로는 2명 근무하고 있습니까? 4명이 돌아가면서 2명씩 합니까?
문선

류문선청소행정과장

실제 5명하고 있다고 합니다.
정영

주정영위원

계약에는 또 4명 되어 있잖아요. 금액도 뒤에 하나도 안 맞고, 저는 도대체 이 사업을 어떻게 했는지 모르겠어요.
팔도

조팔도위원장

이런 부분도 몇 명인지 모르고 이래서 무슨, 기가 찬다.
문선

류문선청소행정과장

죄송합니다. 제가 업무파악을 아직 다 못 해서요.
정영

주정영위원

그러면 자료 요구했을 때 최소한 행감장 한번 오셔야 되는 것 아닙니까?
문선

류문선청소행정과장

예?
정영

주정영위원

행감장 오셔서 저한테 이 설명하신 적 없으시잖아요?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

팀장님 한 분 오셔서 이것 잘 모르겠고 저것 잘 모르겠고, 위원님들이 자료 요구를 할 때는 거기에 대한 준비는 하고 오지 않습니까? 제가 다 자료 요구한 것이거든요.
문선

류문선청소행정과장

맞습니다.
정영

주정영위원

파악을 하시고 답변 준비를 하고 오셨어야죠. 저는 다른 것 안 보고 내신 자료, 제출한 자료를 귀추해서 여쭤보는 겁니다. 제가 아무리 계산을 해보고 앞뒤 맞추어 봐도 이런 계약이 어디 있을까 하는 생각이 들고, 이건 도대체 뭐지?
문선

류문선청소행정과장

따로 한번 설명드리겠습니다. 죄송합니다.
정영

주정영위원

정확하게 용역비 산출하고 또 계약서 제가 다 봤는데 아무리 봐도 계약서가 아무것도 안 맞아요. 금액 5억 5000 되어 있고 원가산출 내역도 안 맞고 근무조건도 안 맞고, 그래서 이것 다시 면밀히 체크해 보시고요.
문선

류문선청소행정과장

예. 알겠습니다.
정영

주정영위원

음식물류 폐기물처리 다량사업장 김해시는 몇 군데입니까?
문선

류문선청소행정과장

김해시는 700개 됩니다.
정영

주정영위원

700개 정도 되죠? 이것 점검의 기준 혹시 알고 계십니까?
문선

류문선청소행정과장

예?
정영

주정영위원

그러면 우리가 음식물폐기물 다량사업장 점검하는 이유가 뭐라고 생각하십니까?
문선

류문선청소행정과장

신고이행여부 확인이나 신고사항이 일치하는지 그리고 관리대장 작성 등 점검사항에 맞게 합니다.
정영

주정영위원

제대로 음식물류를 잘 처리하고 있는지 그리고 위생 상태는 잘 되어 있는지 관리대장은 작성하고 있는지 해야 되는데, 점검 의무사항이 몇 번인지 아십니까?
문선

류문선청소행정과장

연이요? 그건 모르겠습니다. 연 1회인 걸로 알고 있습니다.
정영

주정영위원

연 1회입니다. 이것은 의무조항으로 연 1회 지도점검하여야 한다고 되어 있어요. 그래서 제가 작년에도 지적을 했고요. 아마 그전에도 한 것 같아요. 개선되었습니까?
문선

류문선청소행정과장

지금 연 1회 계속하고 있습니다.
정영

주정영위원

하고 있는 자료 어디 있습니까? 과장님 어디에 되어 있습니까? 누가 하던가요? 계획도 수립이 안 되어 있는데 어디에서 어떻게 한다는 말씀입니까?
문선

류문선청소행정과장

드렸는데요.
정영

주정영위원

드렸는데 뭘, 보십시오. 2020년도, 2021년도, 2022년도 어디 있습니까?
문선

류문선청소행정과장

22년도 아직 안 했습니다.
정영

주정영위원

아직 안 했으면, 지금 10월인데
문선

류문선청소행정과장

10월부터 11월 하는 걸로 지금 계획 잡아놓았습니다.
정영

주정영위원

아니, 연간계획을 수립하셔야 지도점검을 할 것 아닙니까? 그런데 지금 보면 2020년도 4월, 2021년도 5월
문선

류문선청소행정과장

예. 했습니다.
정영

주정영위원

지금 10월인데 아직 계획서도 없는데 내일모레 할 것이다 이걸 지금 믿으라는 얘기입니까?
문선

류문선청소행정과장

계획서를 결재했는데 빠졌습니다. 했습니다. 지금 할 겁니다.
정영

주정영위원

연간 지도점검인데 그죠?
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

지금 700 몇 개를 하겠다?
문선

류문선청소행정과장

아닙니다. 700 몇 개 중에서 장유는 자체에서 하고요. 우리는 594개를 합니다.
정영

주정영위원

할 수 있겠습니까? 작년에 몇 개 했는지 아십니까?
문선

류문선청소행정과장

작년에 293개 했습니다.
정영

주정영위원

그전에는 몇 개 하신지 아십니까? 64개 했죠?
문선

류문선청소행정과장

64개 했습니다.
정영

주정영위원

그렇죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

본 위원이 막 행감할 때 이것 의무사항도 안 지키냐고 하니까 겨우 한 게 700개 중에 283개 한 거예요. 그런데 지금 10월인데 언제, 어떻게? 계획도 제대로 수립도 안 되어 있는데, 한번 지적이 되고 나면 최소한 올 연 초에 계획을 수립하셔야 되는 부분이고, 우리가 지도점검 의무사항들이 있지 않습니까?
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

그것조차 하지 않고 계획 중, 저는 업무태만으로 보입니다. 사실 자료를 부실하게 내셨어요. 제가 음식물 감량화사업 같은 경우도 세대수까지 포함해서 제출하라고 했는데 계획서 하고 기본 예산만 딱 내시고, 제가 음식물류 감량화에“세대수를 포함하세요.”한 이유에 대해서 혹시 생각해 보셨습니까?
문선

류문선청소행정과장

죄송합니다.
정영

주정영위원

과장님은 그러면 행감 이전 지적사항도 안 보셨네요?
문선

류문선청소행정과장

봤습니다.
정영

주정영위원

봤는데, 그 내용이 있는데요? 너무 어이없게 지급을 하셔가지고 제가 지적을 했었는데요?
문선

류문선청소행정과장

아닙니다. 작년 지적은 다 봤습니다.
정영

주정영위원

왜 달라고 했냐 하면 감량화사업을 지원하는데 1순위, 2순위, 3순위가 있지 않습니까? 거의 세대에, 개인에게 지급을 했어요. 그런데 문제는, 제가“가구수가 몇 명입니까?”물어봤어요. 그러면 상식적으로는 음식물처리기니까 사람 많은 집에 주는 게 좋겠죠?
문선

류문선청소행정과장

예. 맞습니다.
정영

주정영위원

전부 1인 세대였어요. 그래서 제가 문제제기를 했고 자료를 요청했는데 자료가 안 왔어요. 그래서 올해는 잘 모르겠지만 이런 부분들도 제대로 될 수 있도록 제대로 이 음식물 감량화, 그러니까 우리가 음식물처리기를 50% 지원하는 건데 이런 부분들 제대로 될 수 있도록 해주시고 여러 가지들이 있는데 과장님이 아직 전체적으로 업무 파악이 기본도 안 되어 있으신 것 같아요. 아까 압축포장 이런 것들은 지금 우리 김해시가 갖고 있는 굉장히 큰 문제들이거든요.
문선

류문선청소행정과장

맞습니다.
정영

주정영위원

참, 우리 소각장 증설 완료는 언제 될 것 같습니까?
문선

류문선청소행정과장

지금 계약상으로는 2025년 12월입니다.
정영

주정영위원

그러면 압축포장이 아까 23년에 계약종료를 하잖아요?
문선

류문선청소행정과장

예.
정영

주정영위원

그렇게 하고 나면 대책은 어떻게 생각하십니까?
문선

류문선청소행정과장

그 이후로는 민간대행으로 다 위탁처리할 겁니다.
정영

주정영위원

민간대행으로 어떻게 위탁처리를 한다는 말씀이세요?
문선

류문선청소행정과장

민간에서도 소각할 수 있는 업체가 있거든요.
정영

주정영위원

지금까지 없어서 못한 것 아니잖아요. 소각해 버리면 제일 좋죠. 그런데 안 했던 이유가 있을 것 아니에요? 우리가 못 태워서 못한 거잖아요. 그런데 지금 와서“민간에 태우겠다.”무슨 수로? 말이 안 되는데요.
태문

김태문환경국장

지금까지 민간에 태우고 있다고 제가 아까 말씀을 드렸습니다.
정영

주정영위원

그러니까 태우고 있는데 그게 남아서, 적치되어서 우리가 이렇게 된 거잖아요. 부산 생곡도 계속하다가 중단되고 반입 거부되고 그 문제가 발생해서 압축포장이 필요하다고 설명을 하셨거든요. 이것은 없어지는 게 아니라 모아놨다가 증설되면 태워야 되는 양들이잖아요.
문선

류문선청소행정과장

그렇습니다.
정영

주정영위원

사실은 지금이라도 태우는 게 제일 좋죠. 저는 나중에 수만 톤이 장유소각장에서 태워진다고 생각하면 끔찍합니다. 그런데 지금 4년을 계약해서 우리가 어쩔 수 없이 도저히 처리할 방법이 없기 때문에 압축을 한다 했단 말이에요. 그런데 지금 또 여러 가지 여건상 우리가 배상까지 하면서 2023년에 중단을 해야 되고 중단되고 난 뒤에 증설까지 2025년, 그것도 원활하게 잘 됐을 때 얘기겠죠? 그러면 그동안에 또 이 쓰레기 어떻게 할 거냐? 아주 심각하지 않습니까? 그 계획도 아직 없으시네요. 저는 전반적으로 청소과가 의욕이 있으실 줄 알았는데 과장님 조금 실망스럽고요. 여러 가지 더 있지만 중심사업도 제대로, 그러네요. 조금 더 깊이 있게 청소과 업무에 집중을 해주시고 내용들도 면밀하게 보시고
문선

류문선청소행정과장

알겠습니다.
정영

주정영위원

특히 아까 말했던 압축포장 부분 서류 다시 한번 점검해 보십시오. 뭐가 문제인지도 저한테 보고해 주시고요.
문선

류문선청소행정과장

예. 별도로 보고드리겠습니다.
정영

주정영위원

이상입니다.
팔도

조팔도위원장

주정영 위원님 수고하셨습니다. 이철훈 위원님.

이철훈위원

과장님 고생 많으십니다. 이철훈입니다. 과장님 영농폐기물 수집 활성화사업 아시지요?
문선

류문선청소행정과장

예.

이철훈위원

우리 김해 관내에 혹시 몇 곳 있습니까?
문선

류문선청소행정과장

따로 있는 게 아니고 읍면동에 모아놓으면 한국환경공단에서 가져갑니다.

이철훈위원

가져가는데 여기 수거실적이 20년부터 조금 줍니다. 그런데 21년도에는 조금 늘어났고 22년도 상반기는 조금 줄었는데 이 관리는 어떻게 하는지 알고 계십니까?
문선

류문선청소행정과장

관리는 읍면동에 보면 집하장이 있습니다.

이철훈위원

한번 나가보셨습니까?
문선

류문선청소행정과장

저는 아직 못 나갔습니다.

이철훈위원

제 지역구 상동 같은 데에는 마을 이장님이 관리를, 본인이 하는 것도 아니지만 합니다. 거기에 생활쓰레기까지 투기하기 때문에 그 이장님이 CCTV를 하나 달아달라고 청소행정과에 그렇게 이야기를 해도 들은 척 만 척, 그래서 농민들끼리 돈을 모아서 CCTV를 구매했는데 그것마저 지금 고장이 나서 안 된답니다. 그래서 이장님도“나도 모르겠다.”해서 놔버렸는데, 여기 이장님이 본 의원한테 사진을 보내왔습니다. 사진을 보시면 이 쓰레기가 하루 이틀 놔둔 쓰레기가 아닙니다. 멀리서 보일지 모르지만, 하루 이틀 놔둔 쓰레기가 아닙니다. 이장님이 이제 모르겠답니다. 청소행정과에 그렇게 CCTV 하나 달아달라고 자기가 관리를 하겠다고 했는데, 인건비 필요 없이 CCTV만 달아주면 자기가 관리를 하겠다 했는데도 청소행정과에서는 들은 체 만 체, 여기 왜 이렇습니까? 시에서 하는 사업이, 물론 위탁처리해서 이것을 수거하지만 그래도 시에서 관리는 해줘야 되는 것 아닙니까?
문선

류문선청소행정과장

예.

이철훈위원

오죽했으면 우리 이장님이 전화가 와서, 제가 선거 전에도 한번 갈 일이 있어서 갔습니다. 가보니까 왜 이럴까, 지금도 현실이 그대로입니다. 직원들이 한번 나오지도 않는답니다. 물론 과장님 오신지 얼마 안 됐지만 전 과장님 있을 때부터, 여기 팀장님 아마 계실 텐데, 팀장님 혹시 거기 가보셨습니까?
문숙

강문숙청소관리팀장

저는 민원을 못 들어서, 저희들이 민원이 들어오면 현장에 바로 나가서 확인하거든요. 챙겨보겠습니다.

이철훈위원

민원을 아직 못 들었다고 하면 아직까지 민원이 안 들어온 건지 아니면 들어도 못 들은 체했는지 모르지만 이장님이 이제는 손 떼고, 당장 내일이라도 주말 쉬고 나서 백학마을 처리장에 가보십시오.
문선

류문선청소행정과장

예.

이철훈위원

가셔서 백학마을 이장님 계시면 소소하게 내용을 들으셔서, 우리 상동뿐만 아니라 민간위탁했다고 그냥 던져놓지 마시고 꼼꼼하게 챙겨서, 농민들이 농사일에 집중해야지 다른 사람이 와서 거기 쓰레기 투기하는 것까지 지켜봐야 되는 것은 아니지 않습니까? 안 그렇습니까? 꼼꼼히 챙기셔서 농민들의, 시민들의 작은 소리 하나까지 들으셔서 잘 처리 부탁합니다.
문선

류문선청소행정과장

알겠습니다.

이철훈위원

이상입니다. 고맙습니다.
팔도

조팔도위원장

이철훈 위원님 수고하셨습니다. 김동관 위원님.
동관

김동관위원

김동관 위원입니다. 과장님 늦었지만 승진 축하드립니다.
문선

류문선청소행정과장

고맙습니다.
동관

김동관위원

과장님과 말씀하는 것 처음인 것 같습니다. 지금 서류상에도 확인자가 대행으로 강문숙 팀장이 찍혔습니다. 그만큼 우리 과장님 오신지 얼마 안 된 것 같습니다. 류문선 과장님 축하드립니다.
문선

류문선청소행정과장

예. 고맙습니다.
동관

김동관위원

저는 폐기물처리업체에 대해서 질의하겠습니다. 김해에서 제일 처음 처리업이 난 게 서류상 1995년이고 마지막으로 허가 난 게 2012년입니다. 총 8개 업체, 그 뒤로 6년 뒤에 2018년부터 지금까지
문선

류문선청소행정과장

5개 업체가 됐습니다.
동관

김동관위원

예. 5개 추가됐습니다. 통상 건설폐기물 중간업체 같은 경우는 각 시마다 어느 정도 업체수를 제한했다고 말하기는 뭣하지만 조금 정해져 있는 것 같습니다. 인구 32만 정도 되는 양산시는 폐기물 중간처리업체가 네 군데 정도 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 2012년도에 우리 인구가 51만 명이었습니다. 그리고 지금은 53만 명입니다. 2만 명 늘었는데 지금까지 20 몇 년 동안 있던 업체의 허가 수보다 반 이상 더 늘어서 지금은 열세 군데가 있습니다.
문선

류문선청소행정과장

예.
동관

김동관위원

특별히 우리시가 타지역 시군보다 건설폐기물 중간처리업이 이 정도까지 늘어나는 이유가 있습니까?
문선

류문선청소행정과장

특별한 이유는 없습니다.
동관

김동관위원

특별한 이유가 없는데 우리시만 이렇게 늘어나는 겁니까?
문선

류문선청소행정과장

또 원래 신청지 1km 이내가 주거지역일 경우에는 전체를 옥내화하는데 김해시는 민가와의 거리 상관없이도 다 옥내화했습니다. 그렇게 강화시켰는데도 지금 5개 더 추가되었습니다.
동관

김동관위원

그러면 타 시도에서 허가가 안 나면 우리시로 다 올 수 있습니까? 이 1km, 금방 과장님 말씀하신 그 조건만 되면 모든 경상남도의 폐기물업체가 김해에 다 올 수 있습니까? 그러면 이때까지 6년 동안 허가 안 난 게 갑자기 이렇게 허가 난 이유가 그겁니까?
문선

류문선청소행정과장

그것은 사실 잘 모르겠습니다.
동관

김동관위원

과장님 모르면 모르신다고 말씀해 주시고요. 아까도 서류 제출했는데 원본으로 가져왔다 하시더라고요. 오늘 마지막 행감이라서 원본은 가져가시고 제가 볼 수 있게 사본 주십시오.
문선

류문선청소행정과장

예. 알겠습니다.
동관

김동관위원

사본 주시고, 제가 왜 폐기물업체 나머지 다섯 군데에 대해서 의문을 가지냐 하면 그냥 간단하게 두 업체만 말씀드리겠습니다. 동양기연 생림면 봉림리 315-2, 건도개발 생림면 봉림리 315-1 여기가 어디냐 하면 용원석산 근처인 것 같습니다. 지금 생림면 용원석산 주변에 덤프트럭이 너무 많이 가서 사고도 나고 사망사고도 나고 이렇게 민원이 많은데, 이 두 군데 업체 지금 운영하고 있습니까?
문선

류문선청소행정과장

예.
동관

김동관위원

저희는 선출직 시의원입니다. 항상 시민들의 민원 바로 앞에 있습니다. 시장님 간담회 때 1번이 용원석산 관련된 민원입니다. 그런데 용원석산 밑 그 면에 바로 붙어서 315-1, 315-2 그냥 주소만 봐도, 이렇게 문제점이 많은데 주변 시민들 여론조사, 여론조사라기보다 하여튼 의견은 물어봤는지 모르겠습니다.
문선

류문선청소행정과장

예. 의견은 물어봅니다. 주민들 의견을 청취합니다.
동관

김동관위원

하시라고 하던가요?
문선

류문선청소행정과장

예.
동관

김동관위원

어느 분이 하라 하시던가요? 과장님 석산이라는 건 기간이 정해져 있지 않습니까? 기간이 정해지면, 지금 삼계동 경부공영 석산 자리는 이제 덤프트럭이 움직이지 않지 않습니까?
문선

류문선청소행정과장

예.
동관

김동관위원

그런데 건설폐기물업 허가는 기간이 정해져 있지 않습니다. 용원석산 계약 연장이 된 그 뒤에도 이쪽에는 계속 덤프트럭이 갈 겁니다. 그런 부분도 우리 의원은 항상 신경 쓰고 있습니다. 그래서 제가 물어보고 자료를 요청한 게 어째 이 위치에 두 군데가 갑자기 생겼을까 싶어서 그렇습니다. 그 부분 제가 자료를 안 봐서 더 이상 말씀은 못 드리는데, 한 템포 낮추겠습니다. 주요업무계획 문제점에 이렇게 되어 있습니다. 폐기물처리업의 난립으로 인한 관내 발생 폐기물 과다 유입, 관내 폐기물 방치물 증가, 위반업소 수 증가, 주민들의 환경 수인한도 초과 및 업체와의 갈등 발생입니다. 우리가 행정을 하면서 중간처리업을 타 시군과 비교하는 부분이 굉장히 중요하지 않습니까? 인근에 있는 양산은 네 군데고 우리는 열세 군데 있으면 외부에 있는 폐기물을 우리시로 가져와서 처리하게 되는 경우가 안 생기겠습니까? 이 부분에 대해서 본 의원이 질의를 드리는 겁니다. 왜 우리시는 특정 기간 내에 이렇게 많은 건설폐기물업이 생겼을까? 그리고 안 그래도 고통받는 우리 생림면 용원석산 근처에 이 두 군데 업체가 생겨서 이렇게 됐을까 싶어서 제가 여쭤봅니다.
태문

김태문환경국장

위원님 잠깐 제가 보충답변드리겠습니다.
동관

김동관위원

예.
태문

김태문환경국장

왜 김해에 건설폐기물업체가 많으냐 말씀을 하셨는데 저도 여기 와서 의문이 그것이었습니다. 우리 김해에 건설뿐만 아니라 전체 폐기물 처리업체가 한 530~540개 정도 됩니다. 그래서“너무 많다. 되도록 해주지 말자. 소송해서 질 때 지더라도 해주지 말자.”이렇게 해서 직원들을 계속 다그치긴 하는데 실제로 폐기물처리업 신고나 허가가 조건에 맞게 들어오면 안 해줄 수 없는 게 우리시 입장이기도 하고, 형편이기도 한데 왜 이렇게 늘어났는지 제가 가만히 보면 어쨌든 김해가 부산, 창원, 양산, 대구 이런 대도시의 중간에 있고 그에 비해서 다른 지역보다 지가가 싸고 그러니까 폐기물을 수집ㆍ운반해서 다른 데 보내기에 용이하지 않나. 그래서 우리 김해에 많이 들어오는 것 같다는 게 제 분석입니다. 더 이상은 저희도 달리 어떻게 분석해 볼 것도 없고 그렇습니다. 그러니까 지리적 이점으로 인해서 폐기물업체들이 우리 김해에 많이 오는 것 아닌가 그렇게 보고 있습니다. 오히려 땅값이 싼, 예를 들어서 산청이나 하동에 폐기물처리업이 많이 가면 되지 않겠느냐 생각할 수도 있는데 거기는 업자 입장에서 보면 수집ㆍ운반하기가 용이하지 않다는 거죠. 그러니까 김해에 많이 올 수밖에 없다 저는 그렇게 생각하고 있고요. 우리 직원들한테도 가급적이면 어렵게 해서 허가를 해주지 않도록 하고 있습니다. 그런데 행정적으로는 조금 어려운 점이 있다 그렇게 이해를 부탁드리겠습니다.
동관

김동관위원

국장님 그러면 2012년도부터 2018년도까지는 신청업체가 없어서 허가가 안 난 겁니까?
태문

김태문환경국장

현재 건설폐기물업체는 23개가 있거든요.
동관

김동관위원

아니죠. 수집ㆍ운반업이 23개죠. 수집ㆍ운반업이랑 건설폐기물은 상당히 차이가 있습니다.
태문

김태문환경국장

저희들이 일을 하다 보면 우연의 일치로 갑자기 건축허가 많이 올 때 있고 또 안 들어올 때도 있고 그렇습니다. 시기가 그렇게 우연히 겹쳤을 뿐이지 다른 이유는 없는 것 같습니다.
동관

김동관위원

우리시가 행정을 하면서, 과장님.
문선

류문선청소행정과장

예.
동관

김동관위원

그러면 다르게 물어보겠습니다. 지금 아파트를 이렇게 많이 짓는데 레미콘ㆍ아스콘은 숫자가 많이 늘어났습니까?
문선

류문선청소행정과장

그것은 모르겠습니다.
태문

김태문환경국장

아스콘 생산업체 말씀하시지요?
동관

김동관위원

예.
태문

김태문환경국장

그것은 그렇게 많이 늘어난 것은 아닌 것으로 알고 있습니다.
동관

김동관위원

그렇지요? 과장님 저희가 김해에서도 폐기물처리업체 체계적 점검 관리에도 폐기물 중간처리업이 있고 아까 제가 말했다시피 각 시도에서 업체수를 어느 정도 제한을 한다고 생각합니다. 지금 양산이나 산청이나 기타 등등 지역에서 국장님 말씀대로 지가라든가 경제적 이유가 아니고 허가만 날 수 있으면 허가가 나지 않겠습니까? 제가 지나가다 보면 건설폐기물처리업 하면 플래카드도 많이 붙고 하는데, 지금 시간이 없어서 관내 타지역에 대해서 제가 정확하게 업체수를 파악하지 못하는데 창원은 업체가 몇 개 있는지 혹시 아십니까?
문선

류문선청소행정과장

창원은
태문

김태문환경국장

종합 폐기물 전체?
동관

김동관위원

아니요. 중간
태문

김태문환경국장

건설폐기물 중간이요?
동관

김동관위원

예.
문선

류문선청소행정과장

7개입니다.
동관

김동관위원

그러면 진주에는 몇 개입니까?
문선

류문선청소행정과장

진주는 3개 있습니다.
동관

김동관위원

그렇죠?
문선

류문선청소행정과장

예.
태문

김태문환경국장

제가 아까 말씀드린 대로 인구수, 그러니까 도시 규모에 비해서 우리 김해가 전체 폐기물처리업 수가 많다고 말씀을 드렸고요. 그 이유가 수집ㆍ운반 교통이 용이하다는 이유밖에는 설명을 드릴 방법이 없고 저도 그렇게 생각하는데 위원님께서 말씀하신 김에 제가 다음 달 중으로 폐기물처리업을 우리가 어떻게 하면 허가나 신고를 안 해줄 수 있는 방안이 있을까 고민을 해서 별도로 한번 의회에 보고드리도록 하겠습니다. 저도 그렇게 생각합니다. 우리가 계속해서 이런 폐기물처리업체가 들어오게 되니까 그로 인한 환경민원이 또다시 늘어나게 되고 시민이 또다시 불편하고 이런 부분 저도 잘 알고 있습니다.
동관

김동관위원

방금 말씀하시다시피 기간과 상관없이 타 시도에는 창원에 일곱 군데, 진주에 세 군데, 양산에 네 군데 그 정도 있는 건설폐기물 중간처리업이 유독 김해에, 지리적으로 따지면 양산도 상당히 지리가 좋은 것으로 알고 있습니다. 그 부분에 대해서는 원인을 찾으시든 아니면 왜 허가가 나는지 연구를 하시든 타지역과 신중하게 비교해서 저한테 자료 주시고 원본은 가져가지고 제가 볼 수 있게 사본 주십시오. 위원장님 이상입니다.
팔도

조팔도위원장

김동관 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 조종현 위원님.
종현

조종현위원

제가 옹호하는 게 아니고 과장님이 7월에 인사발령을 받아서 8월에 교육을 가고 9월 5일쯤에 아마 여기서 업무를 시작한 것으로 알고 있습니다. 그러면 과장님의 답변이 충실하지 못하다 하면 팀장님들 책임이 있다고 봅니다. 그리고 특히 팀장들은 의원이 직접 자료를 요청했으면“모 의원이 이번에 이 자료를 요구했습니다. 과장님 이것 보시고 공부하세요.”라고 이야기를 해야 돼. 그래야 과장과 팀장, 국장의 체제가 원활하게 돌아가는 겁니다. 자기만 알고 지식을 꽁꽁 가지고 있으면 조직에 문제가 되는 겁니다. 특히 청소과는 더더욱 팀장, 과장, 국장이 서로 소통이 완벽해야 돼요. 왜냐하면 제일 난제가 청소과에 거의 다 있고 민원 문제도 60~70%가 청소과에서 발생하고 있어요. 그러면 직원들이 혼연일체가 되어서 한마음 한뜻이 되어야지 이게 서로 엇박자가 나면 문제가 있다는 겁니다. 당장 과장님이 발령을 받고 한 달 정도 됐을 때 수준과 능력이 어느 정도 팀장과 같아야 해요. 내가 일련의 이야기를 들어보니까 팀장도 일정 부분에 책임을 통감하고 과장, 국장과 혼연일체가 되어서 지역에 문제가 발생하는 이런 부분에 대해서 적극적으로 대처하는 방향으로 갔으면 좋겠다는 것을 염두에 두고 오늘 한번 더 국장님과 과장님과 팀장들 특히 밑에 직원들은 혼연일체가 되어서 우리 청소과가 지역 민원에 선도적인 역할을 하기를 당부드리고, 간단하게 한 가지 물어보겠습니다. 3쪽에 청소대행업체 환경미화원 근무현황을 보니까 인상률이 어느 업체는 인상이 한 10% 가까이 되고 어느 업체는 삭감이 되고 이런데 하는 일은 똑같은데 평균 인상률이 차이가 나는 이유가 뭔지 궁금해서 질의 드립니다. 3쪽에
문선

류문선청소행정과장

3쪽이요?
종현

조종현위원

안 그러면 자료로 제출해 주세요.
문선

류문선청소행정과장

예.
종현

조종현위원

내역을 자료로 부탁드리고 저는 마치겠습니다. 이상입니다.
팔도

조팔도위원장

조종현 위원 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 과장님 7월에 교육 갔다가 오셔서 팀장에서 과장으로 승진했는데 우리 환경국 부서 다 중요하지만 제일 중요한 데가, 특히 청소업체들이 많고 청소과가 얼마나 중요한지 과장님도 실감을 했을 건데 우리 조종현 위원님 방금 말씀하셨다시피 팀장님이나 주무관이 과장님이 업무파악을 못하셨으면 행감한다고 하는 것을, 지금 행감에 15개 지적이 되어 있는데 내가 보면 15개뿐 아닙니다. 우리가 외부감사 용역을 줘서 하면 한 30개 나오겠어. 같은 공무원 감사관에서 해도 15개가 나왔는데, 일일이 내가 다 하려고 했는데 우리 위원님들이 너무 질의를 잘하시는 바람에 내가 안 하지만, 처음에 다 잘하는 분은 없습니다. 그런 부분은 과장님이 그래도 주무부서의 책임자인데 국장님하고 의논해서 이런 부분 잘 해주시고 특히 각 매립장 같은 데 아까 주정영 위원님이 말씀했습니다만 음식폐기물 그런 것을 금요일, 토요일에 주로 장사 많이 하는 것은 기본인데 그런 부분도 잘 새겨서 현장방문도 가서 점검도 하고 다니고 또 아까 우리가 지원을 해주는데 상시근무자가 몇 명인지도 모르고, 지도점검 굴삭기하고 크레인 이런 데는 사고가 많이 납니다. 1년에 우리가 돈을 4억 예산을 지원하고 있는 이런 데는 현장점검도 하고, 사고 나면 나중에 김해시 전체가, 대한민국 전체가 떠들썩합니다. 그래서 이런 부분은 앞으로 과장님이, 혼자 그러면 국장님하고 의논해서 진짜로 잘 해주시기 부탁드리고, 우리 김동관 위원님이 용원석산 건설폐기물이 많이 나오고 덤프트럭이 너무 많이 다니면 거기에 주민들이 불안하고 사망사고가 난 일이 있어요. 그런 부분 오늘 체크를 단디 했다가 뒤에 또 질의할 시간이 있으면 그때 위원들이 다 묻습니다. 앞에 위원님들도 잘했지만 이번에 들어오신 위원님들 내가 공부 조금만 하고 천천히 하라고 말려도 말 안 듣습니다. 그리고 우리 이철훈 위원님이 백학마을에 쓰레기가 하도 관리가 안 돼서 나하고 가보니까 너무 엉망이라서 이장이 관리를 하다하다 안 돼서 자기들끼리 돈을 모아서 싼 CCTV를 샀는데 그게 고장이 나서 지금 작동이 안 돼서 엉망입니다. 그 부분 분명히 파악하셔서 이철훈 위원님한테 자료 제출해 주시고 이것뿐 아니라 너무 많은데, 그리고 마지막으로 앞에 이치균 청소행정과장님한테도 이야기했습니다만 진영 쓰레기매립장에 멧돼지를 같이 묻는, 여기 그 장면이 있어요. 사진이 들어온 게 있는데 이번에도 한 분이 어제 전화가 왔어요. 멧돼지를 또 같이 묻는다. 짐승을 쓰레기매립장에 같이 넣는다 하면 안에 가스도 발생하고 여러 가지 그게 많은데 내가 부산을 보니까 예산을 한 2000만 원 정도, 큰 예산도 아니야. 별도로 그런 부분은 그분들한테 용역을 줘서 잡았다고 하면 한 마리에 얼마씩, 내가 물어보니까 그런 게 있는가 보더라고. 과장님이 팀장님하고 다른 지자체는 어떻게 되어 있는지, 거기 관련되어 있는 사람 나한테 번호가 있습니다. 그분들한테 물으면 잘 가르쳐 줄 겁니다. 그런 부분을 잘 인식해서 우리 과장님 이제 교육도 갔다 왔으니까 참말로, 우리 관내 청소업체가 지금 몇 개입니까?

「없습니다」하는 위원 있음

문선

류문선청소행정과장

4개 업체입니다.
팔도

조팔도위원장

4개 업체 관리하려고 하면, 수시로 증액해달라 하고 그냥 그 사람들 말대로“인건비가 올랐다. 몇 명이 더 필요해서 올린다.”그것도 현장에 가서 직접 확인 다 해야 예산이 적게 들지 그 업체 말만 듣고 해버리면 우리 김해시 시민들 혈세가 낭비될까 싶어서 너무 걱정이 되어서 내가 이 자리에서 말씀드립니다. 아무튼 다시 한번 제가 오늘 이야기한 것, 우리 위원님들 말씀한 것 경청해서 다음에는 그런 일이 없도록 잘 해주시길 부탁드립니다.
문선

류문선청소행정과장

알겠습니다.
팔도

조팔도위원장

답변 고맙습니다. 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 청소행정과장님 수고하셨습니다. 다음은 하천과 소관 업무입니다. 하천과장 나와 주시기 바랍니다.
창근

박창근하천과장

반갑습니다.
팔도

조팔도위원장

질의하실 위원께서는 지하수특별회계를 포함하여 질의하여 주시기 바랍니다. 이철훈 위원님.

이철훈위원

과장님 고생 많으십니다. 신어천 복합공간 하천정비사업이 지금 어느 정도 진행됐습니까?
창근

박창근하천과장

한 39% 정도 됐습니다.

이철훈위원

제가 우리 위원장님과도 같은 지역구인데 공사를 잘한다, 잘 못한다보다는 민원이 다소 발생을 합니다. 어떤 민원이냐 하면, 과장님 적을 수 있으면 적어 보십시오. 전반적으로 신어천이 어둡다. 낮에는 괜찮지만 밤에 주민들이 밑에 산책하거나 조깅할 때 너무 어둡다 하고 그다음에 보행로를 확장해달라. 상류부에 준설을 하고 벽면 정비해달라. 그다음에 상류부로 가면 데크가 있지 않습니까? 그 데크 밑으로 쓰레기가 많이 떨어집니다. 데크 밑 부분에 쓰레기가 추락하는 것을 방지하는 철망을 좀 해달라. 그다음에 전체적인 데크 보수를 해달라 이렇게 하시는데 이게 아마 삼안동사무소에서 하천과로 올라갔을 건데 혹시 못 들으셨습니까?
창근

박창근하천과장

제가 답변하겠습니다. 신어천 전반에 대해서 많은 민원이 있습니다. 그리고 지금 지적을 잘 해주신 것 같은데 민원인이 위원님한테 말씀하신 것 같습니다. 상류부터 하류로 내려가겠습니다. 상류부터 말씀드리면 상류에는 거의 다 데크화되어 있습니다. 옛날에 상류에 하폭이 부족해서 캔틸레버 형태로 데크가 설치되어 있습니다. 그러다 보니까 바람이 불면 상가지역에 있는 쓰레기들이 하천으로 떨어집니다. 그래서 해마다 청소를 하고 있고요. 그리고 시간이 지나 보니까 데크 여러 군데가 고장이 나고 파손이 되어서 위원장님께서도 계속해서 수선을 요구하고 이번에 공연장도 수선을 했습니다. 그리고 준설 부분도 마찬가지입니다. 우리가 급류지역이다 보니까 소류력이 너무 세서, 소류력을 마찰력이라 합니다. 그 마찰력이 너무 세서 돌이 내려오고 하다 보니까 자꾸 퇴적이 됩니다. 퇴적이 되다 보니까 우리가 그 부분에 준설을 2회 정도 실시했는데 아직도 조금 부족한 것 같습니다. 준설은 예비비가 있으면, 이건 옆으로 붙일 수 있는 것이 아니고 들어내야 하기 때문에 좀 힘들다는 말씀을 드립니다. 산책로의 가로등은 지금 위쪽은 설치를 다 계획했고 일부는 했습니다. 위원님이 말씀하시는 것은 하류부를 이야기하시는데 사실 하류부에 가로등이 부족합니다. 그건 사업비가 허용되는 대로 잔액이 남으면 반드시 설치할 수 있도록 하겠습니다. 데크에 쓰레기철망을 설치해달라는 것은 미관을 조금 고려해야 되지 않겠나. 그건 주민들과 협의한 후에 생각해서 하겠다고 하는데 지금 서희봉 도의원님께서 특별조정교부금으로 철망을 일부 하자고 했는데 철망을 하면 안 좋은 부분이 시선을 가리는 미관 문제가 있습니다. 지역상인들도 바로 옆에 있으니까 신중하게 고려해서 원한다면, 올 10월에 예산은 2000만 원 확보됩니다. 그건 지역주민들하고 협의가 된다면 설치토록 하고 산책로 연장에 대해서는, 타지역의 동서를 나눈다면 해반천과 신어천은 확연히 구분이 됩니다. 하폭도 작고 아직까지 냄새가, 옛날에 거기가 공단지역이다 보니까 화학물질이라든지 축산물질이라든지 이런 것이 있다 보니 퇴적토를 뒤지면 그것을 어디 묻을 데도 없을 정도로 상태가 안 좋습니다. 그래서 그런 부분들에 대해서 전반적으로 하고 있고 냄새가 심한 하류부부터 걷어내고 있는데 준설이 끝나고 나면 산책로 전반을 서낙동강까지 연결할 겁니다. 서낙동강 수계정비사업이 있습니다. 그게 1500억인데 지금 낙유청에서 하고 있는데 우리가 100억을 산책로로 해달라고 요구해서 확답을 받았습니다. 그러면 서낙동강 전반에 산책로를 다 설치하고 그것이 대동 본류까지 연결되는, 한 18㎞ 정도 더 연장이 됩니다. 그러면 신어천을 보행하는 사람들이 대동까지 걸어갈 수 있도록 조치하고 있는 중입니다.

이철훈위원

어쨌든 신어천이라는 게 지역주민들이 즐겁게 쉬어갈 수 있는 공간이니까 꼼꼼히 챙겨서 해주시고 안동 푸르지오 공사장에서 나오는 분진 이런 게 신어천으로 흘러내려서 불암에 분도마을하고 분쟁이 있는 걸로 압니다.
창근

박창근하천과장

제가 설명드리겠습니다. 분도마을에 21가구가, 굳이 안동 공사에 의해서 발생했다고는 증명이 안 됩니다. 우리 공사로 인한 것도 있고 안동 거기에서 들어오는 유출수가 문제를 일으켰는지는 모르겠습니다. 오탁수 발생으로 인해서 분도마을에서 시설원예작물을 하는 사람들이 유압파이프라 합니까? 파이프 막히는 현상으로 인해서 물을 못 줘서 그리고 오탁수로 인해서 물 상태도 너무 안 좋고 그런 것들이 잎에 묻으니까 고사를 했다 해가지고 21가구가 우리한테 4억 원의 손해배상청구를 했습니다. 이게 누구의 잘못인가에 대한 뚜렷한 구분을 짓지 못하고 있는 상황이라서 저희들이 21가구 주민들하고 협의를 해서 중앙환경분쟁조정위원회에다가 같이 해보자고, 우리도 책임을 회피할 생각은 없고 같이 기준을 만들어서 보상금에 대해서 일정하게 하자 해가지고 지금 진행 중에 있습니다. 그런데 피해주민들은 분쟁조정위원회에서 자꾸 자료를 요구하니까 우리가 도와주는데도 촌에 사시고 나이도 많고 하니까 그걸 제대로 만들지 못해서 우리한테 짜증을 내고 있고 분쟁조정위원회는 최소 9개월이 걸립니다. 저희들이 도와서 원만하게 처리하도록 하겠습니다.

이철훈위원

어쨌든 공정에는 지장 없고 시민들이 불편하지 않도록 꼭 부탁드리고요.
창근

박창근하천과장

예. 그렇게 하겠습니다.

이철훈위원

그다음에 자료에는 없지만 하천과에서 대동, 상동, 생림에 파크골프장을 조성했지 않습니까?
창근

박창근하천과장

예.

이철훈위원

그런데 개장시기가 자꾸 미뤄지는 이유가 무엇이고 그다음에 개장을 하게 되면 유지관리는 어떻게 할 겁니까?
창근

박창근하천과장

지금 좋은 질문을 하셨는데 위원님도 대동을 원체 잘 아시는 분이라서 잘 알고 계시겠죠. 한 10년 동안 황무지로 있던 것을 저희들이 와서 총 72홀을 낙동강변에 만들었습니다. 5,000㎡ 이상은 소규모 환경영향평가 대상입니다. 그런데 그걸 허가를 받고 하려면 9홀밖에 못합니다. 그것도 최대로 내주지 않습니다. 그래서 지금 설치되어 있는 시설들 70여 홀이 대부분 묵인 하에 만들어진 시설들입니다. 그리고 시설은 잘 관리되어 있고 이번 봄에 개장을 하려고 했습니다. 하려고 했는데 술뫼파크골프장이 72홀에서 36홀을 더하는 증설사업을 함으로써 낙동청 환경과장한테 걸렸습니다. 그때 농약을 주는 것이 걸려서 커다란 사건이 되었습니다. 4월에 사건이 되었는데 그 사건으로 인해서 전체 파크골프장을 철거하라는 행정명령이 내려왔습니다. 우리를 시작으로 경상남도 전역에 행정명령이 내려졌습니다. 경상남도 전체에 불법시설이 기존에 설치되어 있는 게 741홀이나 됩니다. 그리고 지금 신규로 설치하고 있는 게 414홀입니다. 어마어마한 숫자입니다. 이걸 행정명령으로 다 할 수 없어서 환경청에서도 도저히 해결을 못하니까 그것을 환경부로 떠넘겼습니다. 환경부에서 아직까지 답변을 못 받아서 자기들도 해결을 못하고 있는데 이건 양성화를 받으려고 하고 있는 상황이고 양성화가 끝나는 동시에 우리도 저것을 개장하려고 생각하고 있습니다. 그리고 술뫼에 36홀의 불법사항에 대해서는 어제 마지막으로 정비가 끝났습니다. 그랬기 때문에 우리는 그것을 보고했고 그게 끝나고 나면, 지금 우리한테는 말을 적게 하는데 창원이 말을 안 듣는지 창원한테는 고발조치를 하겠다고 엄포를 놓고 있습니다. 그래서 여러 가지 문제들이 있어서 늦어진다는 것 이해해 주시고요. 그리고 지금 낙동강변은 풀이 자생하기에 상당히 좋은 조건을 가지고 있습니다. 그 좋은 조건 때문에 풀을 이겨낼 수 있는, 우리가 계속해서 풀을 베어도 올라옵니다. 갈대도 올라오고 그건 너무나 잘 알 건데 그것을 유지관리하기 위해서 유지관리팀이 필요합니다.

이철훈위원

그래서 제가 과장님한테 말씀드리는 게 파크골프장이 미뤄진 이유가 우리 시민들은 많이 궁금합니다. 파크골프 동호인들이 기하급수적으로 늘어난다 아닙니까? 조성은 됐는데 왜 빨리 안 하냐는 원성이 있으니까 예산이 좀 더 투입되더라도 빨리 개장해 주시면 좋겠고요.
창근

박창근하천과장

예.

이철훈위원

그다음에 낙동강 여가녹지 조성사업을 보면 지역은 대동이지만 지난번에 김해꽃축제를 계기로 사람들이 상당히 관심이 많습니다. 과장님이 거기를 어떤 식으로, 마지막 목표는 어디입니까?
창근

박창근하천과장

마지막 목표는 30만 평을 하는 국가정원입니다. 지금 저희들이 7만 평 규모로 시작을 했고요. 지방정원의 조건은 전담조직을 구성하고 3년 동안 운영하게 되면 그것이 갖춰집니다. 제가 위원님들한테 부탁을 드리는 게 우리 힘으로 이걸 해낸다는 게 상당히 어렵더라고요. 우리 국가하천이 3개인데 관리원이 19명입니다. 19명이 엄청난 구역을 커버하고 있는데 지금 풀베기도 제대로 안 되는데 여가녹지까지 하려니까 너무 힘들고 그래서 시장님이 이번 간담회 때 대동주민들한테 약속을 했습니다. 전담조직을 구성해서 체계적으로 관리를 해주겠다고 했기 때문에 시장님 말씀을 믿고 기다려 주시면 체계적으로 관리해서 일단은 지방정원으로 등록해서 국가정원으로 가는 방법을 찾도록 하겠습니다.

이철훈위원

제가 왜 거듭 말씀드리냐면 조금 전에 말했듯이 김해꽃축제를 계기로 사람들이 여기에, 주말 때 보면 엄청 많이 옵니다. 지금 국비예산을 들여서 공모사업해가지고 이렇게 잘 가꿔놓았는데 관리가 안 되면 결국 김해시가 욕 들어먹습니다. 쉽게 말하면 공모사업은 했지만 혈세로 황무지였던 것을 이렇게 조성해놨는데 관리가 안 되면 결국은 우리 김해시가 욕을 들어먹게 되어 있습니다. 지금 보면 자전거 타시는 동호회들 아니면 부산에 사시는 분들이 많이 옵니다. 지금 거기 보면 꽃양귀비, 수레국화, 코스모스 이런 게 지고 나면 또 풀밭이 됩니다. 간담회할 때 전담조직 부서를 하나 만들어서 관리해야 된다고 제가 시장님께 부탁을 했습니다. 시장님이 아마 지시를 하신 것 같은데 국장님하고 잘 의논하셔서 여기가 김해 랜드마크로 갈 수 있도록 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
팔도

조팔도위원장

이철훈 위원님 수고하셨습니다. 송재석 위원.

송재석위원

과장님 수고 많으십니다. 얼마 전 행자위에서 대동선착장에서 창암취수장까지 현장점검을 간 적이 있습니다. 가다 보니까 낙동강 주변을 불법으로 점유해서 쓰고 있는 선착장, 계류장 같은 게 많이 있던데요. 혹시 관리를 어떻게 하고 있는지
창근

박창근하천과장

지금 계류 중인 게 한 9건 정도 됩니다. 그중에서 옛날에 준설선 있지 않습니까? 그런 부분들도 아직까지 3척이 남아있고 이번에 수상레저시설 하는 것들이 수시로 정박을 해서 판을 펴서 수상스키를 타고 부분부분 농작물에 대한 불법도 있고 육지에서는 잘 안 보이는데 배를 타고 올라가다 보면 수상에서 보면 잘 보일 수 있습니다. 그런 부분들에 대해서 저희들이 파악은 하고 있습니다. 이 부분을 정리하는 게 상당히 어려웠습니다. 총 9척의 준설선이 폐선으로 방치되어 있어서 작년에 사고도 나고 그랬는데 그것도 우리가 행정명령으로 다 철거를 했고 지금 2척이 남아있습니다. 그것도 빨리 정리할 수 있도록 행정명령을 계속해서 내고 있습니다. 벌금도 내리고 고발조치도 되어 있는 상황이라서 빨리 정리하도록 하겠습니다.

송재석위원

알겠습니다. 꼭 신경 써주시기 바랍니다.
창근

박창근하천과장

예.

송재석위원

그리고 자료 주신 것에 보면 9페이지입니다. 구거정비사업 추진현황에 이 금액을 다 썼는지 모르겠는데 민원이 두 군데 들어와 있습니다. 내외동 수인사 올라가는 길 좌측 편에 보면 구거가 있는데요. 사실 법면 자체가 정비가 안 되어 있습니다. 정비가 안 되어 있다 보니까 이번에 태풍 올 때도 상당히 우려가 있어서 현장점검을 갔다 왔는데 다행히 큰비가 안 와서 큰 그건 없는데 이런 부분에 대한 호안정비도 부탁드리고요. 그리고 진례 초전리에 신월소하천이 있습니다. 하류부에 보면 하상세굴로 인해서 전석이 붕괴되어 있거든요. 우기 때 피해가 우려되는데 이런 부분에 대해서 전석 보수하고 하상세굴 방지를 위한 조치를 부탁드리겠습니다.
창근

박창근하천과장

예. 송 위원님이 여러 차례 이야기하신 걸로 알고 있습니다. 예산도 조금 모자라고 해서 못해드리고 있었는데 수인사는 급류지역이라서 좀 위험하고 신월 부분도 그렇습니다. 위원님 말씀이 맞다는 생각이 듭니다. 늦어도 11월까지는 어떤 상황이 있어도 마무리를 짓도록 하겠습니다. 우리가 추경에 유지관리비를 일부 확보했습니다. 11월까지는 완료해서 보고드리도록 하겠습니다.

송재석위원

예. 꼭 부탁드리겠습니다. 자료에는 없는데 해반천 여가공간 조성사업 있죠?
창근

박창근하천과장

예.

송재석위원

간단하게 설명 들을 수 있나요?
창근

박창근하천과장

해반천 여가공간사업은 시장님께서 최초로 도시 중심의 여가공간을 만들어야겠다는 생각을 가지고 저에게 지시를 했습니다. 박물관 앞에서부터 대성동고분군 밑에까지 교량이 경원교에서 봉황교까지인데 그 구간에 550m를 저희들이 80억을 들여서 여가공간 정비사업을 추진할 계획입니다. 온천천 같은 경우 벤치마킹도 많이 했던 공간인데 거기에 가보면 공연장도 있고 놀이시설도 있고 운동기구도 있고 족구장, 축구장 다 있습니다. 그런데 우리는 그런 환경은 안 됩니다. 왜냐하면 하폭이 좁기 때문에 그래서 저수호안의 유로를 변경해서 일부 하폭을 확보했는데 계획상 보면 한 18m 나옵니다. 한 18m를 그 안에다가 설치해서 공연장이라든지, 우리 오광대 설치되어 있는 부분의 법면에 계단이 설치되어 있습니다. 그러면 물길이 있으면 계단 오른쪽은 관객들이 앉는 공간이 되고 왼쪽은 무대가 되는 시설로 그런 것을 계획적으로 잡았습니다. 잡아서 지금 하고 있고 내년도에 실시설계 용역비를 신청해놓았습니다. 또 이 부분과 관련해서 명품하천 조성사업이라고 환경부에서 하는 공모사업이 일부 있습니다. 지금 다른 공모사업도 준비하고 있는데 그 공모사업이 있어서 거기에 맞춰서 시비를 줄이면서 좋은 공간으로 만들도록 생각하고 있습니다.

송재석위원

개략적인 개요를 받아봤는데요. 저도 해반천에서 걷기운동을 하고 많은 시민들이 해반천을 이용해서 자전거도 타고 산책을 하고 있습니다. 국립박물관 앞쪽에 보면 화장실이 하나 있습니다. 강동까지 내려가는 길목에 보면 화장실을 이용할 수 있는 데가 없습니다. 이번에 이 사업을 할 때 혹시 공중화장실이 설치될 수 있는지
창근

박창근하천과장

해반천이 12.3㎞입니다. 순수 해반천에서 바로 이용할 수 있는 화장실은 4개이고 옆으로 조금만 벗어나면 이용할 수 있는 화장실이 3개가 있습니다. 총 7개인데 벗어나서 3개는 급한데 올라갈 수 없잖아요? 그러니까 4개를 가지고 계산하면 한 3㎞에 1개씩 있다고 생각하시면 됩니다. 사실 많이 부족하지요. 3㎞면 거의 50분을 걸어야 되는 거리인데 그래서 저희들이 그 부분에 대해서 긍정적으로 검토해서 화장실은 꼭 설치되도록 하겠습니다.

송재석위원

과장님 감사합니다. 이상입니다.
팔도

조팔도위원장

송재석 위원님 수고했습니다. 김유상 위원님.

김유상위원

과장님 수고 많으십니다. 둔치주차장 차량 침수위험 알림시스템 구축사업에 대해 말씀드리고 싶은데 보니까 국비 50%, 시비 50%더라고요. 주차장별로 보면 매리, 화현, 감노, 달무리A, 달무리B 해가지고 총 5곳에 6억 3000인데 주변에 주차장별 월 이용대수 이런 것을 한번 파악해 보셨나요?
창근

박창근하천과장

월 이용대수는 정확하게 통계를 잡지는 않았습니다. 그걸 설치하는 사유를 말씀드리겠습니다. 차량 침수위험시스템을 가동하는 것은 불시에 하천수위가 불어납니다. 댐에 방류하는데 시간을, 이번에 합천에 황강 방류사건이 있었습니다. 합천의 황강 방류사건은 통보를 하고 바로 방류를 했는데 쑥대밭이 됐습니다. 황강 둔치에 있던 모든 차량들이 떠내려가고 그 많은 체육시설들 그러니까 축구장, 인조잔디구장들이 다 떠내려갔습니다. 그런 급한 상황을 방지하기 위해서 차량을 차단하고 바깥으로 내보내기 위한 시설인데 한 번씩 가보면 하루에 한 5~6대 정도 대있습니다. 그렇다 하더라도 그런 사람들의 안전을 위해서 그 시설이 필요했고 그리고 국가하천 내에 있는 모든 주차장은, 홍수위 아래에 있는 주차장들은 모두 시스템을 구축할 수 있도록 제도를 정비하고 있습니다. 우리가 시범사업으로 했습니다.

김유상위원

공모사업인 건 알고 있고 어쨌든 주변에 보면 주거지가 있는 것도 아니고 혹시 이용객수는, 그것도 아직 없는 거죠? 관광객들이 오시면 차를 대고 하시잖아요. 물론 과장님 말씀 다 맞습니다. 위기는 갑자기 오는 거고 예를 들어서 주거지도 없고 방금 말씀하셨다시피 일 주차 해봤자 몇 대밖에 안 된다. 그런데 예방하는 차원 좋습니다. 좋은데 어쨌든 주로 관광객들이 여기에 주차를 하거든요? 관광객들은 왔다가 가시는 분들이고 대부분 침수나 이런 부분들은, 요즘 예보가 잘 되어 있고요. 비가 막 온다거나 갑자기 범람하는 이 정도 수준에 이용관광객들이 하천가까지 와서 놀고 이러지는 않습니다. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 어쨌든 하천변에 설치하신 것도 좋지만 조금 더 필요한 곳에, 미리 설치하시더라도 주차장 월 이용대수라든지 관광객이 더 많이 오는 곳이라든지 이런 것을 정확하게 파악하셔서, 시설 좋은 것 맞습니다. 그런 것을 조금 더 확실하게 보시고 미리 해야 되는 곳을 한번 더 체크해 주시면 어떨까 그것 때문에 제가 말씀드리는 겁니다.
창근

박창근하천과장

국가사업이라 해가지고 법적으로 지정됐다 보니까 저희들이 성급하게 설치한 것은 맞습니다. 위원님 말씀을 충분히 고려해서 다른 데 설치할 때는 차량 이용대수라든지 밤에 텐트를 치는 상황이라든지 이런 것들을 면밀히 해서 설치하도록 하겠습니다.

김유상위원

잘 알겠습니다. 감사합니다.
팔도

조팔도위원장

김유상 위원님 수고하셨습니다. 주정영 위원님.
정영

주정영위원

과장님 수고 많으십니다. 하천유지관리 요즘 돈이 많이 들어가고 민원도 많다 그죠?
창근

박창근하천과장

예.
정영

주정영위원

제가 준설비를 한번 뽑아봤는데 20년도에 2억 800, 21년도에 3억 5400, 22년도 현재 7억 8000 그죠? 전년도 대비해서 2배 이상, 앞으로 더 들어가지 않을까라는 생각이 드는데 엄청 늘었다 그죠?
창근

박창근하천과장

저도 아침에 그 사업을 보고 왔는데
정영

주정영위원

가장 첫째 이유는 어쨌든 친수공간이 계속 늘어나니까 민원이 많이 발생하는 거죠.
창근

박창근하천과장

그렇죠. 친수공간이 늘어나고 위원님도 하시는 거지만 저도 걱정스러운 부분들이 하천 주변이 도시화되면서 사람들은 물 주변으로 친수지역으로 자꾸 이렇게 하다 보니까 민원이 엄청나게 들어옵니다. 조금만 불편해도 민원이 들어오고 저번에 위원님이 말씀하셔서 1동 전 자치위원장 황
정영

주정영위원

황남석 위원장님.
창근

박창근하천과장

위원님도 있었겠지만 그때 물고기도 다 죽어가고 그것도 아파트 주민들이 다 신고한 겁니다. 그만큼 하천에 대한 관심이 높아지다 보니까 있고요. 제가 건수로 말씀드리겠습니다. 현재까지 집중호우, 태풍 대비해서 2022년도에 42건을 했고 2020년도에 20건, 2021년도에 21건을 해가지고 20년부터 22년까지 총 84개소를 정비했습니다. 민원발생건수는 한 36건 정도 되는데 이 중에 6~7건은 위원님이 한 것 같기도 하고 하여튼 지금 많이 늘어나고 있는 건 사실이고 돈은 부족하고 해서 유지관리비를 조금 증액해 주시고 그리고 위원님이 저한테 지적하셨던 게 하천을 준설하면서 왜 하상만 긁어서 내고 물길만 통하게 해놓고 나중에 복구되도록 하느냐 하는데 지금 이 사업이 급하지 않습니까? 긴급하게 정비하는 거라서 흙을 모으고 그리고 하천 내에서 흙을 퍼내는 것도 좀 무리수는 있습니다. 왜냐하면 그것들이 자연적으로 하상을 형성하면서 만들어진 구배이기 때문에 일반적으로 많이 파낸다는 것도 안 맞다는 생각이, 그러면 세굴이 생길 수도 있고 그래서 저번에 지적하신 대로 우리가 앞으로 준설과 하상정비를 분리하겠습니다. 그래서 하상정비는 물길을 반대로 만드는 작업을 하는 걸로 하고 준설은 사토장을 구해서 흙을 들어내는 방법으로 해서 진짜 흙이 많은 부분은 그런 식으로 조치해서 사업을 진행하는데 민원인의 의심이 없도록 조치하도록 협조해 나가겠습니다.
정영

주정영위원

아이고, 답을 다 찾아오셨네요? 가장 큰 문제가 그겁니다. 과장님이 일을 너무 잘하세요. 그래서 과장님이 하천과에 오셔서 친수공간을 어마어마하게 만드셨어요. 사실 그것에 수반되는 것은 관리비거든요. 민원도 많이 들어올 수밖에, 사람들이 이용하니까 보이고 쓰레기 문제, 제초의 문제, 준설의 문제, 지나가다 거품만 나와도 바로바로 신고가 들어오고 사실 자연과 사람이 가까워지면 가까워질수록 돈이 들어갑니다. 제가 봤을 때 이번에 이 정도 예산 확보한 것은 재난예비비를 사용했기 때문에 7억 8000을 확보하신 거고
창근

박창근하천과장

맞습니다.
정영

주정영위원

실제로는 이 비용이 없어요. 저는 도시규모에 맞고, 김해시에 대청천, 해반천, 율하천 얼마나 명품천이 많습니까? 거기에다 주촌도 마찬가지고 조만강도 친수공간을 하고 있고 굉장히 많아지는 거거든요. 그러면 거기에 따르는 예산과 관리체계들도 만들어져야 된다는 생각이 들고요. 준설비가 자꾸 늘어가는 게 아까 말했던 사토장이 있으면 밖으로 빼내야 되는데 빼내지 않고 옆으로 적재했다가 또 비오면 그대로 평탄화돼버리고‘이것 왜 했지?’라는 생각이 자꾸 들 수밖에 없고 방금 과장님께서 답을 준설과 하상정비를 분리하겠다. 목적을 정확하게 해야 되는 거죠. 예를 들어 돌과 공사에 따른 퇴적물이 내려온 건 당연히 끌어내야죠. 이게 자연적인 퇴적물이 아닌데 그죠? 이런 부분들을 하시고 저는 무엇보다 제일 중요한 것은 우리가 친수공간이 많이 확대됐어요. 그러면 민원에 의해서 쫓아다니는 게 아니고 체계적인 관리방안이 마련되어야 됩니다. 1년 동안 준설을 어떻게 체계적으로 할 거고 하천 주변에 있는 것들을 어떻게 정비할 거냐. 구조물 또한 마찬가지고 이제는 하나의 민원대응 수준을 벗어나서 체계적인 계획 수립으로 연간 하셔야 된다, 거기에 맞는 예산도 당연히 확보하셔야 된다는 생각이 들고요. 이어서 하천하고 관련된 진입로 저는 심각해 보입니다. 왜냐하면 친수공간이 계속되고 하천을 이용하다 보면“여기 뚫어주세요. 저기 뚫어주세요.”가보면 돌아가기 귀찮으니까 앞에 뚫고 그런데 문제는 경사입니다.
창근

박창근하천과장

맞습니다.
정영

주정영위원

과연 기준에 맞게 경사가 되어 있는 게 얼마나 될까 하는 생각이 들거든요.
창근

박창근하천과장

두 발 멀쩡한 사람들이 오르는 계단은 아무 상관이 없습니다. 그런데 제일 문제는 뭐냐면 자전거 타고 내려가는 사람 그리고 휠체어를 이용하는 장애인. 해반천을 기준으로 설명드리면 해반천의 지반고가 5~6m입니다. 시설기준은 1대 18입니다. 그러면 1m에 18m가 나가야 되거든요. 그러면 5m면 얼마입니까? 길이가 무려 80~90m가 나가야 됩니다.
정영

주정영위원

현실적으로 어려움이 있다는 거죠.
창근

박창근하천과장

예. 현실적인 어려움이 있죠. 또 두 번째는 우리가 최대한 줄이면 11대 12분의 1입니다. 그러면 12분의 1이면 몇 미터 정도 해야 되냐 하면 60m입니다. 최소 60m입니다. 그러면 최소 60m를 하게 되면 사업비가 얼마나 드느냐? 사업뿐만 아니고 하천의 어떤 형태를 파손시킵니다. 하천이 예뻐져야 되는데 진입도로 때문에 하천이 망실됩니다. 그런 부분도 있다는 것을 고려해 주시고 그리고 위원님께서 하천에 대해서 관심이 엄청 많으셔서 저희들도 많은 정비를 하고 아까 전에 지적하신 게 있는 것으로 알고 있는데 그건 어떻게 하든지 한번 고쳐보겠습니다. 그것도 돈이 꽤 듭니다. 화장실 하나 설치하는 데도 2억, 이것 하나 설치하는 데 무려 한 4~5억 들걸요? 하천 전체를 경사로 해서 끌어서 내려가고 또 옆에 석축 쌓고 이러면 그런 비용들의 문제도 있고 조금 신중해야 하지 않을까. 경사로를 만들어 달라고 해서 다 만들어주면 하천이 하천이 아닙니다.
정영

주정영위원

저도 그런 것 같아요. 그래서 기준이라는 게 있는 것이고, 저는 두 가지거든요. 경사가 너무 가파른 것이 첫째, 두 번째는 그 재질 즉, 말해서 흙으로 되어 있는 곳 거기 자전거 이런 것 굉장히 아찔합니다. 그리고 거기에 시멘트 반들반들한 게 미끄럼방지가 안 되죠. 그런데 요즘 어르신들 전부 끌고 다니시고 학생들은 자전거길이든 아니든 자전거를 타고 현실적으로 안전을 위협받고 있는 거죠. 저는 이것도 전반적으로, 또 한 가지 문제는 하천과가 손대지 않기 때문에 더 큰 문제인 것 같아요. 하천과는 이 개념이라도 정확하게, 위험하지 않을까라는 고민을 하시는 것 같은데 다른 과에서 작업한 것들은 그냥 뚫어요.
창근

박창근하천과장

그래서 지금 문제가 생기는 게 있습니다.
정영

주정영위원

다른 부서는 어떻게 관리하시겠어요?
창근

박창근하천과장

저희한테 협의가 오는데 협의가 오면 우리가 협의를 해주면 정상대로 하면 되는데 그것을 무슨 사유를 들어서, 끝끝내 사유를 들어서
정영

주정영위원

환경국은 그래도 주무부서이기도 하고 그 기준을 생각하는데 다른 데서 사업을 하고 공사할 때는 그 개념도 없이 그냥 현실에 맞지 않게 해버리거든요. 국장님 이것 어떻게 개선해야 될까요? 다른 국 어떻게 하면 좋을까요?
창근

박창근하천과장

업무 협의를 강화하고 그런 업무와 관련되면 저희들이 설치할 수 있도록 그런 부분들에 대해서
정영

주정영위원

저는 뭔가 강제성이 있어야 될 것 같다는 생각이 들거든요.
창근

박창근하천과장

예. 강제성이 조금 필요하다고 봅니다.
정영

주정영위원

그러니까 하천과가 계속 업무 과중이 있죠. 본래 해야 되는 업무에 관리 업무도 많은 데다 잘못 뚫어놓은 것 바루는 것도 하셔야 되고
창근

박창근하천과장

지금 보면 바루는 게 더 많습니다.
정영

주정영위원

위험을 조장하고 있는 위험한 구간들이 제 눈에 몇 가지가 보이고 그래서 이런 것들은 시민의 안전과 직결되는 것이기 때문에 개선도 해야 되고요. 그런 부분에서 다른 부서들도 마찬가지로 이 기준들에, 그러니까 하천과의 검토를 충분히 받고 그 사후에 공사가 될 수 있도록 체계를 잡으셔야 될 것 같고 하천과도 이 부분들을 사실“전수조사를 해주십시오.”라고 요구는 못할 것 같아요. 지금 예산상이나 여러 가지 인력상 문제가 있으니까, 실제적으로 지금 몇 가지 민원 들어오고 있는 데가 분명히 있으실 거예요.
창근

박창근하천과장

예.
정영

주정영위원

그것들은 예산을 확보하셔서 빨리 안전한 진입로가 될 수 있도록 개선을 하셔야 된다는 말씀을 드리고요. 마지막으로 무계 소하천 언제 합니까? 2020년 5월에 계획을 수립했어요.
창근

박창근하천과장

너무나도 죄송하다는 말씀을 드립니다.
정영

주정영위원

21년부터 23년까지 완공하겠다 계획을 했거든요. 도대체 언제 하십니까?
창근

박창근하천과장

할 말이 없을 정도로 미안합니다. 그런데 이게 왜 이런 현상이 벌어졌냐면 환경기술검토가 우리 권한이 아니고 그게 낙유청의 고유 권한입니다. 그런데 우리가 이번에 위원님 아시다시피 18개월 걸렸습니다.
정영

주정영위원

낙유청에서 잡고 있던 게 18개월이다?
창근

박창근하천과장

예. 18개월입니다. 그 18개월이 1년 6개월이지 않습니까? 1년 6개월 동안 못하니까 우리가 설계까지 다 해서 넘겨줬는데 최종을 묶을 수 없는 상황입니다. 그래서 이런 부분을 이번에 우리가 개선을 해달라고 찾아가서 전화도 하고 욕도 하고 저도 가서, 저 갔을 때 해준다고 했어요. 빨리 해준다고 했는데 이번에 녹조 생기니까 전 직원이 아무도 없다고 못 해준다 합니다. 그리고 녹조가 하루 이틀에 끝나는 문제가 아니니까 아무도 없다고 못해준대요. 또 변명이“거기가 쓰레기매립장이었으니까 침출수 발생하는 것을 봄, 여름, 가을, 겨울 사계절 모니터링해라.”이러니까 또 1년 갑니다. 하여튼 이래저래 그것을 우리가 몇 번 뚫었거든요. 장마철에도 침출수가 없어요. 30년 넘었고 생활폐기물이라서 연탄재라든지, 그때 연탄 많이 사용했잖아요. 그때 연탄재하고 이런 것들이기 때문에 침출수가 발생할 수가 없습니다. 그런데 그런 요구를, 우리가 그렇게 설명하는 데도 불구하고“안전이 최고다. 빨리 그것을 해야 된다. 그 자료를 다 가지고 온나.”이런 식으로 하다 보니까 오래 걸렸습니다. 그리고 또 한 가지는 이 사업을 하다 보니까 사업비가 증액이 됩니다. 그런데 위원님한테 우리 직원이 잘못 보고한 게 우리가 33억인가?
정영

주정영위원

38억
창근

박창근하천과장

38억이 증액되는데 이 증액 중에서 28억만, 위원님한테 설명할 때는 이게 전부 보상비로 다 들어간다고 했는데 아니고요. 12억은 공사비로 들어가고 28억은
정영

주정영위원

보상비 증감입니까?
창근

박창근하천과장

예. 보상비 증가로, 그것은 왜 그러냐면 거기가 원체 위치가 좋고 그러니까 하천부지지만 우리가 해보니까 보상지가가 엄청 높더라고요. 애초에는 우리가 지가를 낮게 잡았는데 다행히 또 도에서 협의를 해줘서 38억은 확보를 할 수 있도록 하고 늦어도, 말하면 거짓말 될까 싶어서 말을 제대로 못 하겠는데 하여튼 빠른 시일 내에 조치해서 바로 발주할 수 있도록 하겠습니다.
정영

주정영위원

본래 계획이 2021년도 1월에 착공해서 2023월 12월에 완공하겠다고 2년을 잡으셨거든요. 그런데 지금 벌써 10개월이 지났잖아요?
창근

박창근하천과장

예.
정영

주정영위원

지금 안 돼서 또 1년이 더 늦어지겠다 그죠? 저는 어쨌든 도비를 어느 정도 확보를 하셨다고 답은 찾았지만 이 사업의 지연으로 인해서 실제적으로 보상비도 하기로 설계가 다 되어 있다 보니까 이 보상비만 거의 30억이 올라버리고 그 하천부지를, 도대체 어디에다가 피해보상 청구를 해야 됩니까? 이것이 온전히 우리가 쓰는 시설물이나 공사비로 들어갔으면 그래도 이게 시민들의 품으로 가는 건데 단지 보상비로 거의 30억이 올라버렸어요.
창근

박창근하천과장

그게 시간이 끌어서 올라간 것보다 그 자체에 하천이 가지고 있는 전망이라든가
정영

주정영위원

뭐냐 하면 설계 단계거나 보상비가 턱없었으면 저는 바꿀 수 있었다고 생각합니다. 문제는 뭐냐 하면 이 부분을 보상하겠다고 다 결정하고 설계까지 끝내놓고 사업이 안 된 지가, 오래 끌어버리니까 부르는 값이죠. 왜? 다 됐는데 이제 안 주면 어떻게 할 건데?
창근

박창근하천과장

그게 하천구역이라서 수용권을 가지고 있습니다. 너무 크게 걱정은 안 하셔도 됩니다.
정영

주정영위원

돈이 문제죠. 어쨌든 지역에서는 굉장히 우려하고 있고 기대하다가 숨이 다 넘어갔다고 하시거든요. 빨리 진행해 주시기를 부탁드리겠습니다.
창근

박창근하천과장

알겠습니다. 그러겠습니다.
정영

주정영위원

이상입니다. (조팔도 위원장, 송재석 부위원장과 사회교대)

송재석위원장대리

주정영 위원님 수고하셨습니다. 이철훈 위원님 질의하십시오.

이철훈위원

과장님 장시간 고생 많습니다. 한 가지만 짧게 물어보겠습니다. 낙동강 여가 조성사업 정말 잘하십니다. 국장님 이하 고생하시는데 2% 부족한 게 있습니다. 어떤 건지 아시겠습니까?
창근

박창근하천과장

풀이요?

이철훈위원

2% 부족한 게 있습니다. 과장님이 잘 하시지만 2% 부족한 게 있습니다.
창근

박창근하천과장

특성화되는 그런 것들이 부족하다 그런 말씀이십니까?

이철훈위원

그게 아니고 모형비행기, 동력비행기
창근

박창근하천과장

예.

이철훈위원

그게 우리 조성사업 하는 곳 위에 부지에 보면 대동에서 둔치 안에 있지만 거기에서 모형비행기를 날리는 사람들이, 서부경남 인근 사람들이 다 옵니다. 그런데 그게 원래는 거기에서 날리던 사람들이 황산공원에 있다가 쫓겨나서 대동으로 왔습니다. 이게 과장님 오시기 전부터 계속 대동에서 요구를 하고“이 사람들 시끄러우니까 다른 데로 옮겨달라.”심지어 한 2년 전에는 화재가 난 것도 알고 있죠? 거기에 불이 엄청 크게 났습니다.
창근

박창근하천과장

예. 맞습니다.

이철훈위원

그런데 여기에 대비는 어떻게 할 건지?
창근

박창근하천과장

말씀드리겠습니다. 지금 그것을 거기에서 날리지 말라고 해서 우리 직원하고 찾아갔는데 멱살도 잡고 이렇게 했습니다. 그런데 이게 법적으로 딱 정해진 건 없는 건 아시죠?

이철훈위원

예.
창근

박창근하천과장

그러다 보니 강제로 밀어내려고 하다 보니까 서로 간에 마찰이 많습니다. 그래서 우리가 플래카드 걸고 제발하지 말라고 하는데 사실 가보면 웽웽하고 날아다니고 겁이 납니다.

이철훈위원

예. 맞습니다.
창근

박창근하천과장

그래서 우리가 이 부분에 여가녹지라든지 파크골프장이 개장이 되면 주차장이 있지 않습니까? 거기 사람들이 꽉 찰 거거든요. 그렇게 되면 못 날리는데 그동안 어떻게 할 거냐 이런 부분들이 있는데 저희들 생각은 어떻게 하든지 김해항공청에 이야기를 해서 무슨 고도 제한으로 그것을 못 날리는 규정 밖에 있다고 하더라고요.

이철훈위원

그게 관제권 밖에 있다고 해서 그냥 내버려두지 마시고 국장님하고 과장님이 챙겨주세요. 굉장히 위험합니다. 앞으로 놔두면 거기에 동호회들끼리 다 몰려듭니다. 나중에 되면 그분들 자리 옮기려고 해도 못 옮깁니다. 그러니까 꼼꼼히 챙기셔서 꼭 부탁드리겠습니다.
창근

박창근하천과장

예. 방법 찾아보겠습니다.

이철훈위원

고맙겠습니다.

송재석위원장대리

이철훈 위원님 수고하셨습니다. 조종현 위원님 질의하십시오.
종현

조종현위원

우리 이철훈 위원이 물은 것 같은데 신어천이 왜 이렇게 진척도가 늦어요? 지금 한 몇 퍼센트 했어요?
창근

박창근하천과장

39% 정도 했는데 조 위원님이 보시기에 위쪽에 아무것도 안 되어 있지만 하부는 보축이라든지 가동보라든지 산책로, 전기시설 이런 것들이 설치되고 있습니다.
종현

조종현위원

지금 여기 계획에 보면 하천 제방보축이 2.42km, 후반정비가 2.38인데 고랑 4개하고 산책로정비인데 지금 올해까지 보니까 하천정비가 1.56km라. 그러면 전체 예산이 180억 5300만 원이잖아요.
창근

박창근하천과장

예.
종현

조종현위원

그러면 올해 말까지 지출하면 124억 지출이 돼요. 그러면 실질적으로 70~80% 되어야 되는데 조금 전에 몇 퍼센트 진척됐다고 했죠?
창근

박창근하천과장

한 39~40% 정도 됩니다.
종현

조종현위원

그러니까 이게 내년 12월까지 완공이 되겠습니까?
창근

박창근하천과장

나머지 올해는 하반기에 비가 끝나고 나면 하상에 대한 부분이니까 탄력을 받을 수 있고요. 두 번째가 위원님 제일 걱정하시는 게 위쪽에 교량이 4개 있습니다. 그 교량 4개가
종현

조종현위원

그것 아직 손도 못 대고 있잖아요.
창근

박창근하천과장

예. 그 교량 4개가 무려 한 60~70억 정도 됩니다. 그 4개를 숭상시켜야 되는데 그 부분이 상당히 애로가 있어서 그것이 맨 뒤로 밀려있는 사업인데, 저도 걱정이 신방교 같은 경우는 전체적으로 슬라브 레벨이 1.2m 들립니다. 그러면 주변 상가와 너무 차이가 있기 때문에 그런 부분들이 있어서 상가 장사라든지, 교통도 거기가 주요 버스통행로라서 여러 가지 문제가 생깁니다. 그래서 이런 부분들을 종합적으로 해서 아까 걱정하셨던 부분은 우리가 한 60% 이상은 올 연말까지 달성하고 나머지는
종현

조종현위원

40% 내년에 다 한다.
창근

박창근하천과장

아직까지 2~3개월 남았으니까 하겠습니다.
종현

조종현위원

제가 사업 진척도를 유추해 보면 2018년부터 시작했는데 거의 작년에 시작했다고 해도 과언이 아니잖아요.
창근

박창근하천과장

맞습니다.
종현

조종현위원

그래서 시작은 당초 계획보다 늦게 했는데 그래도 내년 말까지 완공될까 염려가 되는 게 내가 일전에 선거하기 전에도 산책로 일부 구간만이라도, 위쪽에 흙으로 돼서 산책하기 곤란한 지역 있잖아요? 그 부분 보완해서라도 산책할 수 있도록 여건을 마련해 주십사 했는데 그 부분도 잘 안 되고 있는 일련의 과정을 보면서 염려가 된다는 생각이 들고 어쨌든 간에 내년 말까지 꼭, 제가 행자위에 왔으니까 하천 부분 우리 관할이니까 내가 지켜보겠고
창근

박창근하천과장

예. 그러겠습니다.
종현

조종현위원

그리고 여기 보니까 지난 12월에 해반천에 화장실을 하나 했네요. 그죠?
창근

박창근하천과장

예.
종현

조종현위원

우리 여기는 화장실을 계획하고 있습니까?
창근

박창근하천과장

예. 있습니다.
종현

조종현위원

몇 개 하려고 지금 추산을?
창근

박창근하천과장

지금 설치는 2개가 되도록 되어 있는데
종현

조종현위원

하나 더 요구하고 있죠? 그런 얘기는 못 들었습니까?
창근

박창근하천과장

예. 1개 더 해달라고 하고 있습니다.
종현

조종현위원

요구하고 있는 사항 그것도 참작해 주시고 어쨌든 이게 잘 마무리되기를 바라고 그다음에 생림오토캠핑장 있죠?
창근

박창근하천과장

예.
종현

조종현위원

이게 예비비로 올해 5220만 원을 썼네. 그죠?
창근

박창근하천과장

예.
종현

조종현위원

내가 질의를 안 했고 우리 주정영 위원이 기획예산과장한테 질의를 한 걸로 알고 있는데, 이게 예비비로 써야 될 내용은 아니라고 보이는데 예비비로 쓰게 된 이유가 뭡니까?
창근

박창근하천과장

제가 답변을 드리겠습니다. 우리가 오토캠핑장을 4대강사업 때 하고 나서 여러 가지 직영 체제로 운영하고 있다가 민간위탁으로 해서 19년도에 대현토건으로 넘어가서 한 2년 하다가 4800만 원인가 적자를 봤습니다. 적자를 봐서 포기를 하고 그다음에 지구캠핑이라는 회사가 들어와서 1년 동안 했는데 그때 또 2800만 원 적자가 발생했습니다. 그래서 자기들이 더 이상 못하겠다. 자기가 계속하는 대신에 분뇨처리비라든지 전기료 그런 부분들은 시가 부담을 해달라 하고 여러 가지 조건을 내세우고 자기들이 그렇게 하면 못하겠다고 해서, 그게 2월이었습니다. 작년 2월에 자기들이 못하겠다고 털고 나갔습니다. 나가고 난 뒤에, 오토캠핑장의 최고는 봄과 가을과 겨울입니다. 그런데 오토캠핑장을 봄에 중지를 시켜놓고 관리를 안 하게 되면 폐허가 됩니다. 그래서 긴급하게 요청해서, 위탁자가 빠져나감으로 인해서 폐허가 될 수 있으니까 예비비 요청을 했습니다. 예비비 요청은 우리가 운영계획을 수립했는데 금, 토, 일만 운영하는 것으로 해서 3일 운영제로 하고 직영 체제로 전환을 시켰습니다. 전환을 시키면서 기간제근로자들의 인건비하고 공공요금 있지 않습니까? 전기료, 통신료, 수도세 이런 게 5100만 원 정도가 필요했습니다. 그래서 긴급하게 예비비 편성을 요구했고 조금은 저도 애매한 게 굳이 그렇게 쓸 수 있는 돈인가 싶지만 오히려 저희들이 그것을 폐허로 놔둘 수 없는 여건이라서 그렇게 했다는 것 말씀드립니다.
종현

조종현위원

일단 예비비를 썼으니까 그렇게 하고
창근

박창근하천과장

지적사항으로는 잡아주지 마시길
종현

조종현위원

제가 지적하고 싶은 게 또 뭐냐 하면 그때 직영했을 때 4000여만 원 피해를 입었고 또 위탁했을 때 적자가 난 것을, 우리가 현재 인원을 채용했네요. 그죠? 몇 분이 지금 일을 합니까?
창근

박창근하천과장

예. 기간제로 5명 채용했습니다.
종현

조종현위원

5명 채용합니까?
창근

박창근하천과장

예.
종현

조종현위원

그러면 올해는 5월부터 시작했으니까 정확하게 모르고 여기에 내년 예산을 얼마 책정해놨습니까?
창근

박창근하천과장

예산 책정이 우리는 수입으로, 우리 수입이
종현

조종현위원

아니, 내년도 예산 편성을 지금 제출했을 것 아닙니까?
창근

박창근하천과장

예. 제출했습니다.
종현

조종현위원

얼마 정도 제출했습니까? 내가 왜 이것을 묻냐 하면 과연 우리가 위탁했을 때의 이점과 직영했을 때의 부분에서 상당히 갭이 발생할 소지가 있는 것 같아서 내가 물어보는데
창근

박창근하천과장

말씀드리겠습니다. 우리가 해마다 운영을 해보니까 6000만 원 이상의 수익이 발생합니다. 그래서
종현

조종현위원

아니, 절대 우리가 볼 때는 인건비하고 관리비, 운영비 이게 내년도에 나갈 때 하고 우리 수입하고 계산해 보면 내가 6000만 원까지 수입은 나기 어렵다고 생각이 들고 그리고 위탁을 했을 때는 월요일부터 토요일까지 운영이 되는데 우리가 직영함으로 해서 월, 화, 수, 목, 금까지 우리가 운영을 못합니다. 업무라는 것은, 운영이라는 것은 연속성이 있어야 되는데 이 부분에 대해서 제가 내밀하게 조사를 해본 건 아닌데 자료를 훑어보니까 느낌이 왔는데, 만약에 계속 우리가 해서 적자가 날 때는 어떻게 처리를 할 겁니까? 나는 분명히 흑자 나기 어렵다고 봅니다. 왜냐하면 지금 과장님이 6000만 원 난다고 하는 건 뭐냐 하면 지출되는 우리시 예산은 제외하고의 수입을 봤을 겁니다. 그렇게 봤을 때는 6000만 원 날 수 있는데 우리가 거기에 화장실, 공동관리 경비하고 상하수도 부분 이런 것을 계산해 보면 우리가 직영해서 과연 운영을 완벽하게 할 수 있을까 하는 의문도 들지만 적자가 나서 시 예산이 많이 투입될 것이라고 이렇게 추론하고 이것을 어떻게든 재공고하든지 해서 나름대로 수익성 부분에서 창출은 못해도 우리시 예산이 투입되는 부분은 최대한 줄여주는 방향으로 가야 되지 않겠나 나는 그렇게 생각합니다. 그렇게 하면 그분들은 월, 화, 수, 목까지 근무를 하거든. 우리가 이렇게 하게 되니까 우리가 우리의 편의를 봐서 금, 토, 일만 많이 온다고 하고, 그러면 이것은 궁극적으로 보면 뭐냐 캠핑장은 돈을 들여서 설치해놓고 운영 안 하려고 하니까 시민들에게 지탄을 받을 것 같고 그래서 할 수 없이 이렇게 운영하지 않나 하는 생각이 들어서 내가 물어보는 겁니다.
창근

박창근하천과장

예. 위원님 제가 간단하게 설명드리겠습니다. 우리가 지금 3일 운영하는 이유는 다른 지역에서도 다 평일은 캠핑카를 끌고 오는 손님이 2~3팀밖에 안 됩니다. 수요가 거의 전멸하다시피하고 지금 모든 수요는 금, 토, 일에 묶여있습니다. 우리가 금요일, 토요일은 100% 부킹이거든요. 운영비에 대해서 말씀을 드리면 우리가 1년에 사이트를, 우리가 지금까지 한 것 가지고 제가 말씀드리겠습니다. 1년에 1만 700 사이트 계약을 받았습니다. 그리고 그에 의해서 3억 300만 원의 수입이 발생했고 그리고 지출은 2억 4200만 원이 발생했습니다. 이 지출금액은 아까 전에 위원님이 말씀하시는 분뇨, 전기료, 인건비라든지 그 전부를 포함한 게 2억 4200만 원입니다. 그래서 6100만 원이 확실하게 수익이 납니다. 저희들은 이 부분에 장기적으로 증설 계획도 있습니다. 40면의 증설 계획을 해서 규모의 경제를 실현할 계획입니다.
종현

조종현위원

우리가 2년 전에 직영했을 때 4000만 원이 났고 이번에 위탁했을 때 2000 몇만 원이라 했습니까?
창근

박창근하천과장

위탁했을 때 처음은 4000만 원이 났고 두 번째는 2800만 원이 났습니다.
종현

조종현위원

두 번이나 이렇게 위탁과 직영을 해서 적자가 났는데 갑자기 6000만 원이 발생한다는 건 내가 못 믿는다는 것보다 나중에 총 수입과 총 지출한 자료를 요청하고
창근

박창근하천과장

예. 자료를 드리겠습니다.
종현

조종현위원

생림오토캠핑장은 이윤을 창출하기 위해서 하는 것은 아닙니다. 시민들의 스트레스라든지 문화적 측면과 복지 측면 그런 측면에서도 우리가 접근해서 생림오토캠핑장을 열었는데 수익이 금, 토, 일이 났다고 그것만 지정해서 운영하게 되면 월요일부터 목요일까지 가고 싶은 시민들은 못 가게 되는, 이런 다양성에 접근해서는 어려움이 있지 않나 싶거든. 그래서 우리는 수익 차원에서 생림오토캠핑장을 개설한 게 아니고 시민들의 복지 측면에서, 여가활용 측면에서 개장한 것이기 때문에 금, 토, 일만 운영한다는 모양새는 보는 시각에 따라 큰 차이가 발생할 수 있다. 6000만 원 정도 이익이 난다면 월, 화, 수에 한 대든 두 대든 안 올지라도 분명히 오픈을 월요일부터 목요일도 고려해봐야 된다. 왜? 조금 전에 과장님이 얘기하셨듯이 6000만 원이나 창출을 낸다면 이건 수익 창출을 위한 사업이 아니기 때문에 더더욱 그렇게 해야 한다 하는 게 내 개인의 생각입니다. 그 점에 대해서 과장님 생각하셔서 6000만 원이나 그렇게 이윤이 창출된다고 하면 월, 화, 수, 목도 오픈을 해야 된다 이게 저의 생각입니다.
창근

박창근하천과장

한번 검토해 보겠습니다.
종현

조종현위원

자료 제출 부탁드리겠습니다.
창근

박창근하천과장

예. 알겠습니다.
종현

조종현위원

이상입니다.

송재석위원장대리

조종현 위원님 수고 많으셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 과장님 오늘 있었던 지적사항하고 건의사항 꼭 면밀히 검토 부탁드리겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

창근

박창근하천과장

예. 반드시 설치하도록 하겠습니다.

송재석위원장대리

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 마치겠습니다. 국장님, 하천과장님 수고하셨습니다. 이상으로 환경국 소관 질의답변을 끝으로 2022년도 행정사무감사 행정자치위원회 소관 질의답변 종결을 선포합니다. (송재석 부위원장, 조팔도 위원장과 사회교대)

17시54분 감사중지

17시56분 감사계속

팔도

조팔도위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 행정자치위원회 소관 2022년도 행정사무감사에 대한 감사강평을 간단히 하겠습니다. 지난 9월 15일부터 오늘까지 행정자치위원회 소관 사무에 대해 위원님들께서 심도 있는 감사를 실시하였습니다. 2021년 6월 1일부터 2022년 5월 30일까지 12개월간 행정자치위원회 소관 업무 전반에 걸쳐 추진사항을 살펴본 결과를 토대로 지적사항과 개선할 사항 등을 집행부에 요구하고 수범사례 적극 홍보하도록 권고하겠습니다. 이번 행정사무감사 기간 동안 맡은 바 업무에 최선을 다해 주신 행정자치위원회 소속 위원님들과 소관 부서 관계공무원 여러분 노고에 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 혹 질의답변 과정에서 서운함을 느꼈다면 넓은 마음으로 이해해 주시기 바랍니다. 오로지 시민 복리증진과 시정발전을 위한 사심 없는 시간이었음을 기억해 주셨으면 고맙겠습니다. 감사기간 동안 지적된 시정 및 건의사항은 빠른 시일 내에 개선하여 발전하는 김해시의 모습을 시민에게 보여주시고 시의회도 시정발전의 동반자로 인식해 주시면 대단히 고맙겠다는 말씀을 드리면서 종합강평을 마치도록 하겠습니다. 위원님들께서는 행정자치위원회 소관 부서들의 행정사무감사 지적사항 등을 다음 주 수요일까지 전문위원에게 제출해 주시기 바랍니다. 행정사무감사 종료를 선언합니다. 이상으로 제248회 김해시의회 제1차 정례회 행정자치위원회 소관에 대한 2022년도 행정사무감사를 마치고 다음 회의는 2022년 9월 26일 10시에 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다.

17시59분 감사종료

출처 경남 김해시의회 회의록