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서울 동대문구의회 발언

장성운 의원 발언

제316회 제차 제9대 316회 제차 복지건설위원회2022-09-27

장성운 의원 프로필 보기 →

한지엽위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 안녕하십니까? 성원이 되었으므로 2022년 9월 27일 복지건설위원회 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 오늘은 도시관리국 행정사무감사를 시작하겠습니다. 도시관리국장님은 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바랍니다.
현수

유현수도시관리국장

안녕하십니까? 도시관리국장 유현수입니다. 행복한 지역사회를 만들기 위해 의정활동에 매진하시는 한지엽 복지건설위원회 위원장님과 복지건설위원회 위원님들께 인사드리겠습니다. 새삼 돌이켜보면 위원장님과 위원님들께서도 잘 아시겠지만 2021년도는 코로나19의 감염병 확산일로에 있던 시기로 도시관리국 전 직원은 코로나 확산 방지에 노력을 아끼지 않으면서도 동대문구 주민의 재산 보호와 쾌적한 주거생활 환경을 위한 본연의 업무에 최선을 다하고자 노력하였던 시기였던 것 같습니다. 그러면 업무보고에 앞서 도시관리국 과장을 소개하겠습니다. 손환식 주택과장입니다. (인 사) 원영구 도시계획과장입니다. (인 사) 김상국 지속가능도시과장입니다. (인 사) 최태훈 주거정비과장입니다. (인 사) 김종국 건축과장입니다. (인 사) 박종철 공원녹지과장입니다. (인 사) 지금부터 2021년에 시행했던 도시관리국 주요 업무에 대하여 보고드리겠습니다. 보고순서는 일반현황에 이어 주택과부터 부서별 건제순으로 주요 업무를 보고드리겠습니다. (업무보고 중…….) 이상 도시관리국 업무를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. (업무보고는 끝에 실음)

한지엽위원장

도시관리국장님 수고하셨습니다. 그러면 주택과 이외의 과장님들께서는 퇴장하셔도 좋습니다. 먼저 주택과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 주택과장님은 소속 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.

관계 공무원 일부 퇴장

환식

손환식주택과장

안녕하십니까? 주택과장 손환식입니다. 먼저 주택과 소속 팀장 소개에 앞서 심영남 공동주택지원팀장과 최치훈 주택정비팀장이 코로나19 확진 등 병가로 인해 부득이 소개해 드리지 못함을 위원님들께서는 양해해 주시기 바랍니다. 저희 주택과 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. 김영한 공동주택관리팀장입니다. (인 사) 전광산 주택재건축팀장입니다. (인 사) 이상으로 팀장 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.

한지엽위원장

주택과 소관 사항은 감사자료 455쪽부터 496쪽까지로 주택과 전체 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 장성운위원님 질의하시기 바랍니다.

장성운위원

장성운위원입니다. 행감자료 462쪽에 대해서 질의드리겠습니다. 동대문구 아파트 중 공동주택이 얼마나 됩니까?
환식

손환식주택과장

전체 공동주택을 말씀하시는 거죠?

장성운위원

예, 책자에 나와 있는 거 읽어주시면 되겠습니다.
환식

손환식주택과장

저희 관내는 총 155개 단지가 있습니다. 그 중에서 의무관리대상 단지가 78개 단지, 그다음에 임의관리 단지가 42개, 임대관리 단지가 35개 단지가 있습니다.

장성운위원

그런데 책자에는 153개 단지라고 나와 있는데 중요한 내용은 아니니까 넘어가겠습니다. 최근 3년간 사업계획서 신청 현황 및 보조금 결정액을 보면 매년 예산이 증가되고 있는데요. 신청과 지원하는 단지도 늘어나고 있습니다. 하지만 공용시설물 유지관리 보조금 결정액을 보면 신청액보다 결정액이 상당히 낮습니다. 옥외보안등 전기료 사업은 신청 대비 100% 지원된 것에 반해서 공용시설물 유지관리 사업은 신청액에 비하면 지원이 현저하게 낮은 편입니다. 그 이유가 무엇입니까?
환식

손환식주택과장

일단 죄송스럽지만 제가 많은 공부를 하지 못했는데, 현재 봐서는 중간에 포기하는 단지도 발생하다보니까 그런 부분에서 조금 지원이 적었던 것으로 보여집니다.

장성운위원

2019년, 2020년, 2021년도에 다 같은 내용으로 책자에 올라와 있는데요. 단지들이 다 사업을 포기한 겁니까?
환식

손환식주택과장

다 포기했다는 말씀을 드리는 건 아니고요. 작년 같은 경우도 2개 단지가 사실 실질적으로 포기를 한 단지가 있었거든요. 그래서 그런 부분이 있지 않았나 하는 생각을 하는 겁니다.

장성운위원

그럼 이런 사업이 원활히 추진되기 위해 어떠한 노력을 해야 되는지 생각하고 계십니까?
환식

손환식주택과장

그거는 제가 아직은 답변드리기가 어렵습니다. 죄송합니다.

장성운위원

그럼 단지가 크고 작고 사업 규모에 따라서, 또는 사업의 시급성과 중요성에 따라서 사업비가 달라지게 책정되지 않습니까? 특별히 어떠한 기준으로 심사를 해서 지원액이 결정되는지 알 수 있을까요?
환식

손환식주택과장

…….

장성운위원

더 이상 질의 안 드리겠습니다.
환식

손환식주택과장

죄송합니다.

한지엽위원장

장성운위원님 수고하셨습니다. 노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

안녕하세요. 노연우위원입니다. 483쪽 공동주택 공동체 활성화 지원사업 추진 현황에 대해서 질의를 하겠습니다. 아래쪽을 보니까 매년 금액이 저조하고 신청하는 단지 수도 적어집니다. 우리 동대문구에 153개 단지가 있는데 8개 단지밖에 신청을 안 했는지, 아니면 더 신청을 했는데 맞지 않아서 선정이 안 된 건지 궁금해서 말씀드립니다. 483쪽 각 아파트에서 사업하는 거, 텃밭 가꾸기 이런 행사하는 것들이요.
환식

손환식주택과장

483쪽 제가 보고 있습니다. 보고 있는데…….
현수

유현수도시관리국장

도시관리국장이 말씀을 드리겠습니다. 사실 이 공동체 활성화 사업이 주민들이 주도적으로 하는 사업이다 보니 요즘 적극적으로 아파트단지에서 임하는 게 예년보다 많이 떨어지고 있습니다. 코로나 여파도 있는 것 같고요. 그다음에 공동체 활성화 사업을 하려면 활성화 사업을 하는 주체와 입주자 회의하고 서로 이 부분에 대해서 공감을 하고 동의를 해야 이 사업이 진행되는데 사실은 하려고 하는 분과 아파트 주체 간에 서로 이런 부분들이 일치가 잘 안 되는 경우, 마음은 있어도 제출 못하는 케이스가 있어서 저희가 적극적으로 홍보는 하고 있는데 좀 떨어지고 있는 그런 실정입니다. 저희도 홍보를 더 강화하고 아파트 측을 조금 더 설득하는 그런 방안을 찾아서 활성화 되도록 해야 되지 않을까 생각하고 있습니다.

노연우위원

요즘 아파트단지 내들은 서로 알고 지내기가 쉽지 않잖아요. 그런데 이런 활동을 하면 아무래도 아파트 주민들이 많이 모이잖아요. 그래서 좋은 사업이라고 생각하는데 너무 저조한 단지가 신청해서 활동을 하기 때문에 말씀드린 거고요. 그다음 487쪽에 공동주택 안전관리 및 정밀안전점검 추진 현황에 대해서 말씀드리겠는데 혹시 여기 예산이 있나요, 2021년 예산편성이 되었나요?
환식

손환식주택과장

지금 예산 사항은 저희가 구비로 3,500만원 안전점검에 대해서 예산이 잡혀있습니다.

노연우위원

3,500만원이 편성되었죠. 그런데 3종은 구에서 직접 안전점검을 하고, 1, 2종은 관리주체, 그러니까 자체 내에서 자체 점검을 시행한다고 했는데, 그러면 안전관리점검비로 편성된 예산은 어느 용도로 집행하는지요?
환식

손환식주택과장

저희가 현재 편성한 예산에 대해서 말씀하시는 거죠?

노연우위원

예, 점검하는 데는 사용하지 않은 것 같아서.
환식

손환식주택과장

아닙니다. 저희가 준공 후에 15년 이상 경과된 소규모 공동주택에 관해서 외부전문가 점검이라든지 정기점검을 하는데 예산을 소요하고 있습니다.

노연우위원

알겠고요. 461쪽 공동주택에 대해서 간단히 하나만 여쭤보겠는데요. 공동주택 사전 지도점검을 할 때 혹시 주차장 같은 것도 하나요? 그거는 따로 하나요?
환식

손환식주택과장

주차장 점검이 아니고 사전 지도점검이라고 하는 것은 입주자 대표회의라든지 선거관리위원회 결격 사유라든지 이런 전반적인 사항에 대해 점검하는 부분이라서, 주차장은 어떤 것을 말씀하시는지 잘 모르겠습니다만 특별히 주차장 점검을 하는 부분은 아닙니다.

노연우위원

그런 건 아니에요?
환식

손환식주택과장

예.
현수

유현수도시관리국장

거기 자료에 표시가 돼 있지만 점검 대상을 보면 「공동주택법」에 대한 주민들 간에 이해부족에 따른 다툼이라든지 회계처리 그런 사안들에 대해서 사전에 점검하고 결과를 알려드리고 향후 이런 부분을 보완하시면 더 잘 되겠다는 그런 사전 지도점검입니다.

노연우위원

그러면 459쪽에 공동주택 관리 실태조사하고 공동주택 사전 지도점검하고 무슨 차이점이 있어요?
환식

손환식주택과장

두 가지가 유사한 부분이 있습니다만 보통 공무원들 같은 경우에는 일상적인 감사가 있고 정기 감사가 있습니다. 그것처럼 생각하시면 될 것 같습니다. 사전 지도점검은 사전에 그런 부분들에 대한 어떤 갈등 부분의 해소를 위해서 미연에 방지를 하기 위한 감사를 하는 부분이고요. 실태조사는 한 5년 정도 기간을 잡아서 그 기간 동안 있었던 그런 부분들, 어떤 회계처리라든지 이런 부분을 종합적으로 보는 실태조사라고 생각하시면 되겠습니다.

노연우위원

그러면 이분들은 관리 실태조사를 최근 5년에 한 번, 그다음에 최근 1년에 한 번, 그렇게 하면 두 번을 받을 수도 있네요.
현수

유현수도시관리국장

제가 보완해서 말씀을…….

노연우위원

이중규제가 아닌가 싶어서요.
현수

유현수도시관리국장

실태조사는 아파트 단지에 분쟁이 첨예하게 대립이 돼서 조사를 해 달라고 하는 민원들이 있습니다. 그래서 정말 잘못된 부분에 대한 처벌이 수반되는 그런 실태조사가 이 실태조사가 되겠고요. 아까 말씀드렸던 사전 지도점검은 다툼이 심화가 되면 그게 외부로 표현이 되거든요. 그래서 실태조사를 해 달라는 민원들이 발생해요. 그래서 실태조사를 하면서 미연에 주민들 간에도 공동주택관리에 관해서 서로 이해 폭이 넓으면 다툼이 좀 줄어들지 않겠냐 그래서 사전 지도점검은 정말 지도점검으로 하는 거고 그다음에 실태조사는 저희가 나가서 직접적으로 조사를 해서 잘못된 부분은 과태료 부과를 해서 직접적인 행정제재를 가하는 조사가 되겠습니다.

노연우위원

과태료 5건이 있었네요.
현수

유현수도시관리국장

예, 나갑니다.

노연우위원

돈도 부과를 합니까?
현수

유현수도시관리국장

합니다. 하면 이의신청이 들어오고 이의신청 들어오면 저희들이 심사를 해서 적정하다고 하면 감액도 하고, 그렇게 처리를 하고 있습니다.

노연우위원

잘 알겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.

한지엽위원장

노연우위원님 수고하셨습니다. 안태민위원님 질의하시기 바랍니다.
태민

안태민위원

안태민위원입니다. 안녕하세요. 491쪽, 신발생 무허가건축물에 관해서 질의하겠습니다. 지원관님! 자료를 하나씩 주십시오. 먼저, 배포해 드린 사진을 봐주시기 바랍니다. 그 사진이 장안1동 장안현대홈타운 상가 건너편에 위치한 킹마트와 킹프레쉬 두 건물 앞 부설 주차장 자리에 연중 천막을 설치해 놓고 판매를 하고 있는 자리입니다. 과장님 혹시 아십니까, 민원이 많이 발생되는 곳인데?
환식

손환식주택과장

알고 있습니다. 대부분 소형마트들이 이런 형태로 많이 운영되고 있는 것으로 알고 있습니다.
태민

안태민위원

지금 이 앞에서 사고도 많이 나는 걸로 본 위원은 알고 있거든요. 그동안 주택과에서 현장을 방문 확인을 한 후 행정처분한 내용을 알려주시고, 완전하게 정비를 해서 본래의 기능인 부설 주차장으로 하지 못하는 이유는 따로 있습니까?
환식

손환식주택과장

저희도 부설 주차장에 대해서는 「주차장관리법」에 의해서 처분이 되는 부분이고요. 저희들은 「건축법」에 의한, 증축된 부분에 대해 처분을 하고 있습니다. 그래서 이 부분은 저희가 만약 구분을 지을 수 있다고 하면 따로 주차행정과로 해서 「부설 주차장법」에 의한 처분이 될 수 있도록 그 부분도 제가 진행을 하도록 하겠습니다. (『그건 내일 건설국 할 때 다시 질의하면…….』하는 이 있음)
현수

유현수도시관리국장

부설 주차장은 건설교통국 소관 사항이기 때문에…….
태민

안태민위원

그게 주택과하고 관련 돼 있는 부분인데.
현수

유현수도시관리국장

주택과는 건축물과 관련해서 무단증축이라든지, 무단으로 건축물에 대해서 물리적인 변화를 가하는 거를…….
태민

안태민위원

건축과하고 한 번 상의를 해서 점검해 주시기 바랍니다.
환식

손환식주택과장

알겠습니다.
태민

안태민위원

수고하셨습니다.

한지엽위원장

안태민위원님 수고하셨습니다. 서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

수고 많습니다. 서정인위원입니다. 462쪽을 보시면 공동주택관리 지원 및 민원처리 현황인데, 463쪽에 보면 보조금 지원 실적이 있습니다. 제가 의문나는 점이 공용시설물이라고 하는데 공용시설물을 보게 되면, 470쪽을 보시게 되면 2019년도 일어났던 부분인데 24번에 울타리 교체가 있고요. 현관 자동로비폰 교체가 있고, 39번 란에 쓰레기 분리수거 재설치가 돼 있습니다. 그 부분이 아파트에서 관리해야 할 부분인데 사실상 공용시설물로 해서 보조금 지원을 했다는 자체는 약간 분류가 잘못되지 않았나 생각이 됩니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
환식

손환식주택과장

제가 알고 있기로는 진행 과정이 심의 받는 부분이 있어서 제가 그 부분에 대해서 그렇습니다마는 울타리라든가 쓰레기 분리수거장 같은 경우는 위원님 말씀대로 제가 볼 때도 조금…….

서정인위원

그리고 2021년도에 보조금 지급한 사례들이 있는데 476쪽에 37번, 38번, 그 밑으로 경비원 휴게실 및 에어컨 설치가 있습니다. 아파트 관리실에서 아파트의 전반적인 보수라든가 그런 사항이 있으면 관리비에서 충당을 해야 하는 부분인 것 같은데 이것을 우리 관에서 보조금을 지급하고 보조금을 받아서 수리를 했습니다. 그런 부분은 사실상 공용물하고 아파트 자체적으로 이루어지는 사유물하고 어떤 기준으로 해서 구분을 하고 있는가 그거에 대해서 간략하게 말씀해 주시면 고맙겠습니다.
환식

손환식주택과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 공용시설물이라고 하는 부분에 대해서는 저희가 지원 가능한 것으로 현재 알고 있고요. 그리고 경비 노동자 같은 경우에는 「서울특별시 동대문구 공동주택 관리지원 조례」 중에 공동주택 내 경비노동자 등 근무환경 개선 사업이 추가 돼 있습니다.

서정인위원

그 부분이?
환식

손환식주택과장

그렇습니다. 조례상에 정해져 있는 부분이기 때문에 이 지원 사업을 추진했던 것으로 알고 있습니다.

서정인위원

그 부분은 확인이 됐고요. 491쪽을 한 번 봐주시기 바랍니다. 신발생 무허가건축물 동별 현황 및 행정조치에 대해서 질의를 하겠습니다. 불법 무허가 건물이라고 했을 때에는 항공, 항측 조사와 민원이 있어서 단속을 하겠죠?
환식

손환식주택과장

그렇습니다.

서정인위원

주로 민원과 항측 조사하고 %가 어느 정도 가지고 있는 겁니까?
환식

손환식주택과장

전반적으로 무허가건축물 단속이라고 하는 것은 사실 50 대 50 정도로 보시면 되지 않을까…….

서정인위원

항측 조사가 50, 민원이 50이다?
환식

손환식주택과장

예, 일반적으로 순찰을 하면서 단속을 하는 게 맞는데 단속인원이라고 하는 것이 직원 3명이거든요. 그래서 동대문구 전체를 커버하기는 어려움이 있습니다. 그러다보니까 대부분 민원에 많이 의존하는 편이고요. 민원에 의한 조사, 그다음에 서울시가 매년 항공 측량을 해서 내려 보내주는 항측에 의한 조사, 그렇게 해서 이행강제금을 부과하고 있는, 즉 %로 보면 반반 정도 이렇게 생각하시면…….

서정인위원

그러면 서울시에서 항측 조사를 할 때 1년에 몇 번 한다든가 한 달에 몇 번을 한다든가 그런 주기가 있습니까?
환식

손환식주택과장

항측은 제가 알기로는 항공기가 서울시 전체를 스캔하기 때문에 1년에 가장 맑은 날을 택해서 1회 전체 스캔을 하고 그 자료를 판독사들이 판독해서 그다음연도 3월이나 4월쯤에 각 구별로 건수를 배당을 내려 줍니다. 저희가 그것을 받아서 올해 같은 경우는 약 6,300건 정도 내려와 있고요. 그걸 저희 직원들이 일일이 하나씩 조사하고 거기서 위반사항이 적발됐을 경우에 1차, 2차 시정지시를 통해서 11월이나 12월쯤에는 최종적으로 부과를 하게 돼 있습니다.

서정인위원

1년에 6,300건이라는 스캔을 해서 우리 구로…….
환식

손환식주택과장

저희 구만 6,300건입니다.

서정인위원

그렇게 하게 되면 검증은, 불법이다 판단은 어디서 하는 거죠?
환식

손환식주택과장

저희 직원들이 일일이 그 건수를 모두 현장 방문을 합니다.

서정인위원

현장방문?
환식

손환식주택과장

예.

서정인위원

그게 불법이라는 거를 판단하기 위해서 심의위원회를 열어서 판단 기준을 잡습니까, 그렇지 않으면 전문가를 통해서 판단을 하는가 그거 좀 간단하게 설명해 주십시오.
환식

손환식주택과장

그 부분에 대해서 심의위원회가 있거나 전문가의 판단을 얻거나 하는 부분은 없는 걸로 제가 알고 있고요. 저희 직원들이 일단 해당되는 건물에 대한 건축물대장이라든지, 건축물대장상에 있는 도면이라든지 이런 부분을 참조해서 그 부분이 증축이 되고 안 되고를 판단하는 걸로 알고 있습니다.

서정인위원

직원들이 현장에 가서 확인해서 판단을 한다는 얘기죠?
환식

손환식주택과장

그렇습니다.

서정인위원

전문가를 대동해서 확인하는 것이 아니고 직원이 현장에 가서 이것이 불법이다 했을 때 그것을 판단해서 과태료를 징수한다는 얘기죠?
환식

손환식주택과장

그렇습니다. 물론 그 부분에 대해서 이의를 제기하시는 분들 같은 경우는 일부 건에 대해서는 건축사를 통해서 자문을 얻기는 합니다마는 대부분 불법건축물 증축된 부분이 가장 많은 게 옥탑방이거든요. 위원님도 잘 아시겠지만 옥탑이라는 것은 예전에 수도의 수압이 낮아서 물탱크실이었던 부분이 세월이 지나면서 옥탑방으로 변한 부분인데요. 이런 부분들이 대부분이고, 그다음에 주로 많은 것은 흔히 말해서 비가리라고 하는 부분이 있습니다. 그런 부분들이 있어서 실제로 6,300건 전부 다, 물론 직원들이 일일이 검토를 하지만 그렇게 크게 심의위원회를 거치거나 할 많은…….

서정인위원

그러면 그것에 대한 행정지도나 조치는 어떤 방법으로 하고 계신 거죠? 어떤 예고를 줍니까? ‘이게 불법이니까 언제까지 철거를 하십시오, 그렇지 않으면 이행강제금이 됩니다.’ 하고 고지를 합니까?
환식

손환식주택과장

그렇습니다.

서정인위원

유효기간이 어느 정도에요? 사전통지를 하고 이행강제금이 부과하는 기간이 어느 정도 됩니까?
환식

손환식주택과장

보통 1차로 시정지시는 30일 이상을 주고 있고요. 2차로 20일 이상을 또 주고 있고요. 최종적으로 부과예고를 10일 정도 이상 해 주고 있습니다. 그다음에 부과를 하고 있습니다.

서정인위원

그럼 두 달에 여유를, 원상복구를 하든가 어떤 조치를 해야 될 때 두 달 정도 여유를 준다?
환식

손환식주택과장

그렇습니다. 시정조치는 뭐냐 하면 건축주로 하여금 시정을 하게끔 저희가 기간을 1차, 2차 시정 조치를 통해서 저희가 시정될 수 있도록 그렇게 기간을 드리고 있습니다.

서정인위원

이행강제금이 부과가 되면 그것이 현 시점으로 부과가 되는 겁니까, 과거 부분도 소급적용이 돼서 부과가 되는 겁니까?
환식

손환식주택과장

저희들이 단속을 하다보면 항측도 마찬가지입니다만 10년 전 것도 나오는 경우가 있고요. 작년에 했던 것도 나오는 경우가 있기 때문에 소급적용이라기 보다는…….

서정인위원

하지 않는다?
환식

손환식주택과장

저희가 이행강제금을 부과할 때 산출하는 방법 중에 하나가 기간이 들어갑니다, 발생연도. 거기에서 소급적용은 가중을 하는 건데 발생연도를 기준으로 해서 가감은 생길 수 있습니다. 즉 말해서 모든 조건이 동일하다면 발생연도가 ’90년도에 했느냐 ’91년도에 했느냐는 약간…….

서정인위원

발생 연도가 추적이 됩니까? 항측 조사로 스캔을 해서 하게 되면, 전에는 항측 조사라는 게 없었잖아요?
환식

손환식주택과장

옛날부터 있었습니다.
현수

유현수도시관리국장

제가 보완설명을 하겠습니다. 이행강제금 부과는 현재 위법사항에 대한 부과입니다. 그래서 과거에 항측에 노출이 안 됐거나 민원이 걸리지 않았거나 공무원이 인지 못했다 하더라도 추후에 위법사항이 통보가 돼서 담당공무원이 조사를 해서 위법사항이 확인되면 그 즉시부터 시정에 대한 행정조치가 들어가게 되겠습니다.

서정인위원

그 시점으로 해서?
현수

유현수도시관리국장

예, 현재 위법상태에 대한 부과입니다.

서정인위원

그러면 시정조치 내리고 이행강제금 이전에 해당하는 주민이 다시 추인을 받을 수 있는 여건이 되잖아요. 예를 들어서 옥상에 불법으로 가건물을 지었다. 그런데 용적률이 나온다면 다시 건축사를 통해서 허가를 받을 수가 있지 않습니까?
환식

손환식주택과장

저희가 이행기간을 드렸을 때 그것이 가능하다면 추인을 받은 것으로 해서 업무자체는 종료된다고 보시면 되고요.

서정인위원

추인 받은 사례가 %가 어떻게 됩니까?
현수

유현수도시관리국장

제가 보완해서 설명을 드릴게요. 시정완료는 두 가지 형태로 이루어집니다. 위법이 있다고 증축된 부분을 철거해서 시정하는 방법 하나, 또 하나는 무단으로 증축을 하기는 했지만 현재 법령범위에 저촉되는 바가 없어서 건축사가 그 부분에 대해서, 아니면 건축주가 그 부분에 대해서 건축신고나 건축허가를 받아서, 추인을 받아서 이행강제금은 내야 됩니다. 내고 추인을 받는 방법, 이렇게 두 가지 시정의 방법이 있습니다.

서정인위원

이행강제금을 내고 추인을 하는 방법?
환식

손환식주택과장

추인은 이행강제금을 1회에 한해서 내게 돼 있습니다.

서정인위원

1회에 한해서, 그러면 추인을 해도 1회는 부과가 되네요?
환식

손환식주택과장

예.
현수

유현수도시관리국장

위법을 확인을 하고, 인지를 하고 부과를 했기 때문에 1회에 한해서는 내고 추인허가가 가능합니다.

서정인위원

알겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하십니까? 이재선위원입니다. 462페이지 보니까 보조금 6억이 2021년도에 집행됐나 봐요. 그런데 보니까 유지관리 사업 등 해서 CCTV, 경로당 보수 이런 게 많이 들어가 있어요, 공방학교, 벼룩시장. 이게 주택과에서 하는 일인지 어디서 하는 일인지 잘 모르겠고요. 이런 거 좀 설명해 주십시오.
환식

손환식주택과장

공동주택 지원 사업은 크게 두 가지로 보시면 됩니다. 공동주택의 공용시설물에 대한 유지관리에 관한 사업, 두 번째, 옥외 보안등 전기료 지원 사업 이렇게 크게 두 가지로 보시면 되고요. 공용시설물에 대한 부분은 여러 가지 형태가 있기 때문에 위원님이 보신대로 어린이 놀이터를 보수한다든지 이런 부분들이 공용 부분에 대한…….

이재선위원

악기, 노래교실, 주민 음악회, 봉사활동 이런 것도 다 들어가 있더라고요. 주택과인지 아니면 동대문 종합 주택과인지, 과하고 좀 안 맞는 그런…….
현수

유현수도시관리국장

위원님 죄송한데 몇 페이지를 보면 될까요?

이재선위원

484페이지요. 지원 실적에 대해서 지원이 많이 나갔더라고요, 벼룩시장, 물놀이축제.
환식

손환식주택과장

이거는 아파트 공동체 활성화 사업이거든요. 그러니까 아파트 단지 내 주민들끼리 커뮤니티 사업들이기 때문에 보시면, 맞습니다. 벼룩시장을 주민들끼리, 물론 일부 주민들이 주도를 해서…….

이재선위원

문화과에서 지원하고 아동청소년과, 어르신장애인과 이런 데서 지원해야 될 걸 주택과에서 다 나간 것 같은데.
환식

손환식주택과장

아파트에 사시는 분들이, 아까 다른 위원님도 말씀하셨지만 사실 서로 옆 사람을 모르다보니까…….

이재선위원

예산을 그쪽 과에 줘서 거기서 지원하게 해야지, 여기는 이것도 하고 저것도 하고 종합 주택과도 아니고 이게 뭡니까?
환식

손환식주택과장

이 사업이 시비도 받고 있는 사업이라서, 시비가 40%, 저희 구비가 60% 지원하는…….

이재선위원

시비는 세금이 아닙니까? 시비도 세금이지 않습니까?
환식

손환식주택과장

그것도 맞습니다. 위원님 말씀이 맞고요. 그래서 아파트 주민 간에 소통의 공간을 하기 위한 사업의 하나로서 공동주택을 담당하는 저희 주택과에서 사업을 추진하고 있는 것으로 보여 집니다.

이재선위원

공동주택 단지 내에 있는 가로등 같은 것도 지원하는 것 같은데…….
환식

손환식주택과장

그렇습니다. 전기료 지원입니다.

이재선위원

공동주택에서 장기수선충당금 받지 않습니까?
환식

손환식주택과장

예.

이재선위원

그런데서 내야지 왜 그걸 구청에서 다 내줍니까? 그것도 문제가 있다고 봅니다. 과장님 오신지 얼마 안 됐죠?
환식

손환식주택과장

한 달 정도 됐습니다.

이재선위원

다음 번에는 예산이 이상하게 나가는 거를 방지해 주셨으면 합니다.
현수

유현수도시관리국장

제가 조금 보완해서 말씀드리겠습니다. 우리가 아파트를 지원하는 게 임의로 지원하는 것은 아니고요. 조례에 의해서, 법률적인 근거에 따라서 지원을 하게 되는 거고요. 그다음에 지원을 하는데 크게 하드웨어적인 물리적인 지원이 있고 소프트웨어적인 공동체 활성에 대한 두 가지로 지원을 합니다. 그래서 공용시설물에 대한 지원은 아파트 점유 부분에 대한, 아파트 주민들이 모두 사용하는 놀이터, 울타리, 하수구, 모든 가로등, 그다음에 관리사무소에 대한 보수 지원 이런 것들이 전부 공용시설에 대해서 지원을 하는 거고요. 그다음에 아파트 내에서 서로 소통이 많이 단절이 되고 주민들끼리도 모르고 그러다보니 아파트 주민들끼리 서로 모임을 활성화해서 모임을 가질 수 있도록 지원을 해 주는데 그런 사업들이 이런 벼룩시장이나 화단 가꾸기나 이런 사업들을 진행하고 있습니다. 그래서 이거는 조금 구분해서 봐주시면…….

이재선위원

국장님에게 한 가지만 묻겠는데요. 단독주택은 주택과에서 관리를 안 합니까?
현수

유현수도시관리국장

단독주택도 관리를 하고 있습니다.

이재선위원

그런데 단독주택에 대한 거는 안 올라오는 것 같아요.
현수

유현수도시관리국장

저희는 주택과라서 아파트 단지 내에 대한 사항만 저희들이 보는 거고요.

이재선위원

단독주택도 단지 내가 있지 않습니까? 단독주택에 그룹이 되어 있지 않습니까?
현수

유현수도시관리국장

그 부분은 우리 주택과에서 봐야 될 부분은 아니고요.

이재선위원

여기 올라온 걸로 봐서는 공동주택만 돼 있지, 단독주택에 대한 예비는 하나도 안 돼 있는 것 같더라고요.
현수

유현수도시관리국장

아파트 단지 외에 일반 주거지역에 대한 공용시설물, 가로등이라든지 여러 가지 시설들이 있지 않습니까? 신호등이나 가로등이라든지 쓰레기 무단투기 못 하도록 음성서비스 하는 거, 모든 것들은 저희 주택과에서 하지는 않습니다. 하지만 소관부서에서 그것들을 하고 있고 일반 주거지역과 아파트 지역 공히 똑같이 그런 부분들을 균형 있게 지원하고 있습니다.

이재선위원

그리고 494쪽에 보면 이행강제금 체납이 되게 많이 되어 있어요. 이거에 대해 간단히 설명해 주시고 어떻게 하실 것인가 말씀해 주십시오.
환식

손환식주택과장

그 부분 말씀드리겠습니다. 방금 전 서정인위원님께서도 말씀하셨던 부분 중에 하나인데요. 이행강제금 징수률 건수가 낮은 이유는 항측에 의한, 이행강제금 부과는 11월이나 12월에 부과를 하고 있습니다. 아까도 말씀드렸지만 4월에 서울시로부터 자료를 받아서 직원들이 점검을 하고 거기에 대한 1차, 2차 시정지시를 하고 부과예고를 하고 최종적인 부과는 11월, 12월이 됩니다. 그러다보니까 이분들이 그걸 받아서 바로 납부를 하느냐, 그렇게 하시면 감사한데 그런 부분이 있다 보니까, 시기적인 부분이 있어서 징수율이 낮게 보이는데 다음연도로 넘어가면 실질적으로 80% 이상 징수를 하고 있습니다. 다만, 자료가 31일자 기준으로 만들어지다 보니까 건수에 비해서 징수 건수는 적게 보이는 거 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다.

이재선위원

잘 알았습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하셨습니다. 이어서 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

안녕하십니까? 이강숙위원입니다. 저는 주택과가 이렇게 민원이 많은지 몰랐어요. 우리 과에서 팀원들이 굉장히 고생을 많이 하고 계시더라고요. 몇 가지 질의하도록 하겠습니다. 불법건축물, 지금 동료위원님들께서 말씀하셨는데 이행강제금은 매년 1회 부과 되나요?
환식

손환식주택과장

법상으로 2회까지 가능합니다만 모든 구가 1회 부과로 제가 알고 있습니다.
현수

유현수도시관리국장

법적으로는 2회까지 가능하게 돼 있습니다.

이강숙위원

2회를 부과 받은 적은 한 번도 우리 구에서는 아직 없나요?
환식

손환식주택과장

제가 알기로는 없습니다.

이강숙위원

연도별 이행강제금 3년 치가 그 밑에 자료로 나와 있는데, 징수실적에 대해서, 2021년도가 2020년보다 조금 더 줄었네요. 체납이 자꾸 줄어든 이유가 뭐죠?
환식

손환식주택과장

체납이 줄어드는 거는…….

이강숙위원

체납이 줄었구나, 징수가 줄어든 게 아니라. 징수도 같이 줄었는데, 지금 부과 건수도 줄어들고 있는데 그러면 불법건축물이 조금 안 되고 있다는 얘기예요?
현수

유현수도시관리국장

지표를 봤을 때는 좀 줄어들고 있다…….

이강숙위원

그런데 지금 458쪽을 보면 행정심판 소송이 있어요. 1심에서 승한 것도 있고 기각이 된 건이 2건 있는데 기각이 된 건은 어떤 건가요?
현수

유현수도시관리국장

기각은 승소로 이해를 해주시면 될 것 같습니다. 재판부에 청구를 했는데…….

이강숙위원

종결이 됐어요?
환식

손환식주택과장

그렇습니다. 1심과 2심은 전부 다 저희 구가 승소를 했고요. 최종적인 확정 판결에서 기각된 건이기 때문에 저희 구가 승소한 것으로 확정된 것입니다.

이강숙위원

건축이행강제금 부과 처분이 취소됐다, 이거는 소송이 끝났다 이렇게 생각하면 되겠습니까?
환식

손환식주택과장

사건명에 처분 취소라고 하는 부분은 원고가 이행강제금 부과를 취소해줘라 하는 부분이었고요. 그 부분에 대해서 저희 구는 부과가 맞다는 의견이기 때문에 사실은 저희가 이겼기 때문에 부과하는 게 맞다 이렇게 보시면 되겠습니다.

이강숙위원

이해가 됐습니다. 이행강제금을 지속적으로 매년 부과를 받고 있는데 어떤 조치가 취해지지 않고 이행강제금을 계속 받고 있는데 거기에 대한 과징금이 더 플러스 된다든가 이런 것들은 없나요?
환식

손환식주택과장

제가 아는 바로는 그 부분이 상당히, 저 자신도 약간 문제는 있다고 보는데요. 이를테면 이행강제금을 부과하는 목적은 사실 불법된 부분을 없애고자 하는 취지로 시작을 한 부분인데, 말하자면 그 건물에서 내가 1억 정도 세가 나오는데 만약에 이행강제금이 5,000만원이 나온다 그러면 사실은 건물주가…….

이강숙위원

그러면 지속적으로 5,000에 대한 이익이 생기기 때문에…….
환식

손환식주택과장

그렇습니다. 그걸 없애야 하는 게 맞는데 사실 제도적인 부분이 있어서 조금 이용을 한다는 표현이 맞을 것 같습니다. 그래서 사실은…….

이강숙위원

그래서 아예 이행강제금을, 이 불법건축물을 없애기 위한다면 행정에서 그게 원상복구가 되지 않을 경우에는 1년, 2년, 3년, 4년, 10년 넘은 것도 있잖아요. 그럴 경우에는 어떤 똑같은 금액이기 보다는 과징금이 더 많이 부여가 된다든가 그래야 된다고 저는 생각을 하고요. 또 한 10여년 가까이 됐는데 이런 불법건축물에 대한 활성화를 시켜줬던…….
환식

손환식주택과장

특정건축물 양성화법이…….

이강숙위원

특정 법에 의해서 그런 적이 있었죠.
환식

손환식주택과장

그렇습니다.

이강숙위원

그래서 지금도 주민들은 그런 계도기간이 언제쯤일까, 거의 한 10년을 주기로 해서 되고 있다.
환식

손환식주택과장

그렇습니다. 그런데 2014년도인가는 한 8년 주기로 한 번 했었고요.

이강숙위원

그러니까요. 지금 우리는 그걸 모르지만 주민들은 그런 기간을 기다리고 있기도 하더라고요. 어떻게 생각하세요? 이행강제금을 똑같이 연마다 과징금 없이 내고 있기 때문에 그런 게 아닌가 하고…….
환식

손환식주택과장

저희 입장에서는, 사실 이 제도 자체의 원래 취지가, 옛날 일이라고 하면 죄송합니다만 옛날에 저희 단속반들이 철거도 하고 그랬던 부분이 있습니다. 그런데 결국에 가서는 사건에 대한 부분을 법원에서 많이 인정을 해주다보니까 아마 제도적인 부분이 이행강제금으로 바뀐 걸로 알고 있고요.

이강숙위원

불법건축물을 시행했다고 하더라도 이게 안정성이 있으면 모르지만 이런 걸로 해서 어떤 불안정, 그런 것들이 위험의 요소가 되니까, 그렇지 않습니까? 그래서 그런 부분 좀 신경 써주셨으면 하고요. 지금 공동주택 관리 실태조사 상담실 운영에 대해서 잠깐 물어볼게요. 실태조사 상담실 운영을 해요. 효과가 얼마나 있습니까? 실태조사를 통해서 과태료도 9건을 부과한 게 있고 시정명령도 했고 행정지도도 했습니다. 과태료는 어떤 경우에 부과가 됐나요? 하나의 사례를 들어주실 수 있나요?
환식

손환식주택과장

사례를 말씀드리면 모 아파트에서 외부 회계감사 결과를 미공개를 했다든지 그런 부분이 있었던…….

이강숙위원

그렇게 해서 과태료가 얼마나 나가죠?
환식

손환식주택과장

300만원 정도 나간 걸로…….

이강숙위원

300만원 정도?
환식

손환식주택과장

예, 300만원 정도 나간 걸로 제가 알고 있습니다.

이강숙위원

그런데 실태조사 상담실 운영하고, 또 우리가 공동주택 의무관리에 대해서 사전 지도점검도 하고 있고, 그런데 실질적으로 관리 주체나 입주자 대표나 선관위나, 제가 우리 과에서 굉장히 고생하시는 걸 봤어요. 민원이 해결이 되지 않아요. 그런데 너무 안타까운 거는 지도일 뿐이지 우리가 행정적으로 어디까지 관여할 수 있느냐, 이게 해결될 수 없는 부분이더라고요.
환식

손환식주택과장

제가 와서 보니까 가장 안타까운 부분이 그 부분인데요. 사실상 자치규약을 아파트 공동주택이 가지고 있기 때문에 그 자치규약대로 이행이 되면 참 좋은데요.

이강숙위원

입주자 대표하고 관리 주체하고 뜻이 안 맞아요. 입주자 대표는 입주자 대표끼리 뜻이 안 맞아요. 그래서 거기서 근무하고 있는 관리인들이나 이런 분들이 급료를 못 받고 있어요, 몇 개월씩, 그렇죠?
환식

손환식주택과장

맞습니다.

이강숙위원

3개월까지는 관리 주체에서 해결해주지만 관리 주체가 끝없이 해줄 수는 없는 사항인데 이런 분쟁이 법적으로 어디까지 행정기관에서 할 수 없기 때문에 이런 것이 너무 안타깝더라고요. 그래서 이런 상담실을 운영하면 무엇하며, 사전 점검을 하면 또한 무엇하며, 이렇게 복잡한 아파트들이 너무 많아가지고, 그래서 우리가 더 깊이 관여할 수 있는 어떤 행정적인 조치가 있었으면 직원들도 시달림이 덜하지 않을까, 정말 그런 일에 우리 직원들이 너무 행정력이 소비되고 있고 에너지가 진짜 떨어지고 있고요. 일에 대한 능률이 자꾸 떨어지겠더라고요, 직원들한테 막말하고 이런 것들을 보면서 그러는데 상담실 운영을 할 때 법적인 어떤 근거까지 갈 수 있다든가, 이런 것들이 좀 더 가미돼야 되지 않은가 하고 생각하는데 우리 과장님하고 국장님 생각은 어떠신지요?
현수

유현수도시관리국장

우리 공직자들이 어떤 업무를 수행하는데 있어서 임의로 수행하는 것은 아무 것도 없습니다. 모든 게 법에 근거해서 하고, 특히나 재산권이나 그다음에 불이익에 관한 사항은 법에 있지 않은 사항은 저희가 할 수가 없습니다. 물론 위원님께서 보시기에도 답답하고 그런 면이 있으시긴 하겠지만 저희들이 사유 재산과 관련, 공동 자치와 관련된 사항에 그렇게 깊이 개입할 수 없는 현실적인 그런 부분이 있고, 그래서 저희들이 이런 실태조사를 한다든지, 그다음에 상담실을 운영한다든지, 또는 우리가 활성화를 지원한다든지 해서 아파트 단지가 서로 화목하고 대화를 할 수 있는 아파트가 될 수 있도록 저희들이 행정적으로 지원해드리는 것으로 저희 역할을 최선으로, 지금 현 상태에서는 할 수밖에 없다는 거를…….

이강숙위원

그러니까 우리가 지금 공동주택 관리 지원을 여러 가지 방법으로 해주고 있는 이유도 주민들 간에 어떤 활성화와 소통을 해주기 위해서인데 이런 사전점검을 통해서 미리미리 그런 큰 분란이 일어나지 않도록 사전에 지도를 하는 건 어떤가 하고 저는 생각합니다.
현수

유현수도시관리국장

그래서 아파트 대표 분들이나 주민들을 상대로 내년에는 모셔서 저희가 교육도 해서 알려드리고…….

이강숙위원

그리고 경비원 에어컨이라든가 아파트에 지원되고 있는 거는 자부담도 들어가고 있죠?
현수

유현수도시관리국장

예, 들어가고 있습니다.

이강숙위원

몇 프로나 들어가고 있죠?
현수

유현수도시관리국장

20%.

이강숙위원

자부담 20%, 그리고 신발생 무허가건축물은 어차피 건축과에서 인·허가가 떨어지고 나면 주택과로 넘어오고 있지 않습니까? 그리고 인·허가가 떨어지고 난 이후에 불법건축물이 양성이 되고 있어요. 그래서 주택과로 넘어온 그 시점부터는 현장 방문이라든가, 힘드시겠지만 이런 것을 통해서 최대한 불법건축물의 양성화를 지양해 주셨으면 하는 그런 당부의 말씀을 드려봅니다.
환식

손환식주택과장

노력해 보겠습니다.

이강숙위원

이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 김창규위원님 질의하시기 바랍니다.
창규

김창규위원

김창규위원입니다. 앞서 무허가건축물 현황에 대해서 쭉 들어봤는데 지금 전체적으로 보면 건축과에서 주택과로 넘어오지 않습니까? 예전에 비해서 옥탑이나 햇빛 가리개나 건축법이 더 강화가 된 것 같아요. 예전에는 그늘막만 치면 이상이 없었는데, 세 방향이 터져있으면, 전면만 터져있어도 통과가 된 것 같은데 지금은 ‘ㄷ’식으로 다 뜯으라고 하던데, 햇빛가리개 1m만 놓고, 그렇게 강화가 됐는지? 과장님 모르시면 국장님께서…….
현수

유현수도시관리국장

제가 위원님께서 말씀하시는 정확한 건축물은 가보지 않아서 맞는지는 모르겠지만 아마 말씀하시는 게 처마가 1m, 발코니가 됐든 처마가 됐든 돌출이 돼 있고, 원래 그 밑에는 아무것도 없이 허리 높이나 난간 정도 돼야 할 부분으로 면적에서 제외됐던 부분입니다. 트여져 있어야 면적에서 제외가 되거든요. 그런데 공간을 조금 더, 건축주 입장에서는 효율적으로 이용하고자 하다보니까 거기도 외기에 접하는 부분이라 실내하고 외기하고 교차되는 구간이거든요. 그러다보니까 거기를 벽으로 씌우는 거예요. 그러면 그때서부터 면적이 되니까, 그 면적을 하시려면 정식으로 허가를 받으셔야 되는데 이거는 면적에 빠져있는 부분이니까 ‘시정하십시오.’ 하면, 저희들은 철거하라고 얘기는 안 하죠, 시정을 해 달라 얘기는 하죠. 그러면 씌웠던 그 부분을 거둬내고 ‘시정 완료했습니다.’ 하고 시정 완료 보고를 하면 저희들이 처리를 하는 그런 사항인 것 같습니다.
창규

김창규위원

문제는 건축주들이 지주한테 권장을 해요 허가를 내놓고 그 이후에 준공검사가 떨어지고 어느 일정 기간이 지나고 원룸으로 변경을 하라든가, 그러면 일시적으로 몇 년, 아까도 말했지만 양성화 특별법에서 8년 주기로, 10년 주기로 했다고 하지만 그때 되면 허가를 내준다, 이런 식으로 설득을 시켜서, 지주들은 거기에 대해서 전혀 모르지 않습니까? 그런 건축업자들을 단속하든가 패널티를 주셔야지, 그분들이 공사하니까, 또 문제는 지주들은 업자들한테 이런 걸 권장 받아서 하자가 걸렸을 때 그 하자를 말씀을 못하더라고요, 그걸로 또 물고 늘어지니까, 협박을 해서요. 그런 것 같은 경우도 단속을, 건축업자들도 단속을 해주셔야 그런 불법건축물이 더 양성화 되지 않겠다 하는 생각입니다. 그리고 저희 동대문구는 엄밀하게 철두철미하다고 하지만 타 구 같은 경우에는 약간 유동성은 있는 것 같아요. 현장에 나가서 그런 것도 너무 단속위주만이 아니라 권장, 최대한 부과 같은 경우도 적게 부과했으면 하는 바람입니다. 또 항측에서 걸린 것 하고 소방점검에서 걸린 것 하고 민원 신고가 걸린 거, 주로 거의 항측이죠.
환식

손환식주택과장

항측도 있고 대부분 요즘엔 민원도 많고 그렇습니다.
창규

김창규위원

소방점검 같은 경우는 문 안 열어주면 통과가 되는데 문을 열어서 소방담당이 와가지고, 어르신들은 몰라요. 3, 4층 복층인데 소방관이 와서 보고 거기에 걸린 사례도 있더라고, 대부분 단독을 가지고 있으신 분들은 연세가 좀 많다보니까 부과가 와도 그게 뭔지를 모르더라고요. 그냥 가볍게 생각하다가 마지막 경고장이나 독촉장 오면 그때서야 부랴부랴 쫓아오는 경우가 많아요. 아마 여기 계신 동료위원님들도 가장 민원을 많이 받는 게 이 건일 거예요. 그래서 단속위주도 좋지만 사전에 준공 떨어지면 그런 계몽도 해주시는 게 좋지 않나하는 생각이 들어서 한 말씀 드린 겁니다. 이상입니다.

한지엽위원장

김창규위원님 수고하셨습니다. 이어서 김학두위원님 질의하시기 바랍니다.

김학두위원

김학두위원입니다. 우리 동료위원이 질의를 했는데 거기서 추가적으로 간단하게 질의하도록 할게요. 공동주택지원 민원처리 현황에서 우리 공동주택이 아파트가 153개가 있는데요. 제가 저번에 업무보고 할 때도 한 번 말씀을 한 적이 있는데 아파트 단지에 보면 울타리 쳐가지고 단지 내에 못 들어가게끔, 아파트 주민들만 이용할 수 있게끔 단지 전체를 울타리 친 데가 있어요, 그래서 키 번호 설치해 가지고 본인들만 다닐 수 있게끔. 이런 데가 있는 곳이 파악된 것이 있나요?
환식

손환식주택과장

제가 현재 알고 있는 거는 한 군데 아파트가 있는 걸로 알고 있습니다.

김학두위원

한 군데 어디죠?
환식

손환식주택과장

휘경SK뷰아파트.

김학두위원

동대문구 전체에서 거기 한 군데인가요?
환식

손환식주택과장

제가 와서 알게 된 건 여기 한 군데로 알고 있습니다.

김학두위원

팀장님들 한 군데예요? 전체 조사를 해봤나요? 제가 저번에 업무보고 때 얘기를 해가지고 그걸 조사를 한 번 해본다고 했는데 조사 안 해봤나요? 저는 지역구를 떠나서 동대문구 전체가 그런 아파트가 몇 곳이 있는지, 아무튼 휘경동SK뷰아파트도 지원을 해줬나요, 공용시설 유지관리비?
환식

손환식주택과장

2021년에는 지원해 준 게 없습니다.

김학두위원

없나요?
환식

손환식주택과장

예.

김학두위원

그럼 그 전에는? SK아파트가 건립이 얼마 되지는 않았어요. 아무튼 간에…….
환식

손환식주택과장

신규 아파트라서 아무래도…….

김학두위원

그런 아파트 같은 경우는 지원을 하면 안 된다고 본 위원은 생각을 하거든요. 공동 시설물이라는 것은, 국가에서 지원해주는 것은 우리 주민이 공동적으로 이용할 수 있는 거기 때문에 국가에서 지원해주고 관리하는 거 아니겠어요, 도로라든지 모든 시설물을. 그런데 이런 식으로 울타리 쳐놓고 자기네들만 이용할 수 있게끔, 이런 공동 아파트 같은 경우는 국가에서 지원해주면 안 된다고 본 위원은 생각이 들어요. 거기에 어린이 놀이시설이라든지 그것도 외부 일반주민들은 이용할 수 없게끔, 단독 주민들은 들어와서 이용할 수 없게끔 하는 아파트 단지들이 있을 거예요. 그런데는 국가에서 지원을 해주면 안 된다고 생각을 합니다. 우리 과장님은 어떻게 생각하세요?
환식

손환식주택과장

일단 제가 김학두위원님 질의하신 부분에 대해서는 충분히 이해를 했고요. 내년도에 심의를 할 경우에 그런 부분은 검토를 충분히 하도록 하겠습니다. 어차피 지원사업이라는 자체도, 아까 다른 위원님도 말씀하셨지만 세금이거든요. 세금을 쓰는 데 있어서 사실 타당치 않다는 그런 부분이 있다고 하면 충분히 검토를 하는 게 저는 맞다고 생각합니다.

김학두위원

그런 데는 반드시 지원을 해주면 안 된다고 본 위원은 생각하고 또 과장님 생각도 같은 거 같으니까 그런 아파트에서 지원금 요청이 들어오면 해주지 마세요.
환식

손환식주택과장

충분히 검토하도록 하겠습니다.

김학두위원

알겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

김학두위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 주택과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 주택과장님 수고하셨습니다.
환식

손환식주택과장

감사합니다.

한지엽위원장

위원 여러분! 이상으로 오전 감사를 마치고 오후 2시 30분까지 감사를 중지하겠습니다.

12시 20분 감사중지

14시 30분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 도시계획과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 도시계획과장님은 소속 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.
영구

원영구도시계획과장

안녕하십니까? 도시계획과장 원영구입니다. 감사에 앞서 저희 도시계획과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 이건선 도시계획팀장입니다. (인 사) 최영덕 시설계획팀장입니다. (인 사) 원효연 지구단위팀장입니다. (인 사) 김혜영 도시디자인팀장입니다. (인 사) 이상으로 도시계획과 팀장 소개를 마치겠습니다.

한지엽위원장

도시계획과 소관 사항은 감사자료 501쪽부터 511쪽까지로 도시계획과 전체 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 안태민위원님 질의하시기 바랍니다.
태민

안태민위원

안태민위원입니다. 안녕하십니까? 제가 지역구가 장안동이다 보니까 물류 터미널에 대해서 잠깐 한마디 드리겠습니다. 장안동 물류터미널이 부지개발 20년 가까이 방치되었던 것인데 동부화물터미널에 물류, 여가, 주거 복합 공간이 들어설 계획이죠?
영구

원영구도시계획과장

예.
태민

안태민위원

그것이 우리 주민들의 오랜 숙원사업인데요. 앞으로 진행 과정은 어떻게 돼 갑니까?
영구

원영구도시계획과장

답변드리겠습니다. 위원님께서 아시는 것처럼 저번 주민설명회 이후에 저희가 주민 민원을 일부 받고 있는 부분이 있습니다. 그 부분에 대해서는 주민들과 좀 더 소통을 통해서 진행을 해 나갈 거고요. 공식적으로는 지금 지구단위계획 수립절차가 사업자로부터 제안돼서 진행이 돼야 됩니다. 그래서 그 부분을 같이 병행을 해서 주민 의견도 수렴하고 공식적인 지구단위계획 수립 절차도 진행해 나갈 예정입니다.
태민

안태민위원

알겠습니다. 사업이 지연된 만큼 장안동 물류터미널 부지 개발과 관련된 행정이나 재정이 효율적으로 진행되도록 집행부에서 최선을 다해주시길 바라고요. 또한 건립과 관련한 민원의 세심한 행정처리가 요구됩니다. 어떻게 해나가실 생각인가요?
영구

원영구도시계획과장

답변드리겠습니다. 장안동 물류터미널 부지 개발 관련해서 그동안 저희 동대문구하고 소유주하고 주민 분들하고 상당히 많은 기간 동안, 2009년도부터 진행을 해왔는데 제가 생각하기에는 더 이상 이 부지를 방치하는 것은 현 상황에서 문제가 있다고 생각을 하고 있고요. 어쨌든 주민 분들이 일부 거부하시는 물류시설이 들어오게 돼가지고 저희도 상당히 많이 아쉬움 점이 있지만 그것이 서울시 정책이기 때문에 정책적인 부분은 어쩔 수 없이 따라야 되는 부분도 없지 않아 있는 것 같습니다. 이번에 소유주가 개발계획안을 제시하고 서울시하고 협상을 거쳐서 개발계획안이 도출된 만큼 저희도 그 과정에서 주민들 의견이 반영될 수 있도록 최대한 노력을 기울이되 가능하면 이번 기회에 개발이 좀 더 진척이 돼서 주민들이 원하는, 그리고 저희가 원하는 공공복합시설들이 들어올 수 있도록 노력을 해 나갈 예정입니다.
태민

안태민위원

하여튼 우리 주민들하고 의견을 잘 수렴해서 추진해 주시기를 부탁드리겠습니다.
영구

원영구도시계획과장

알겠습니다.
태민

안태민위원

과장님 고생하셨습니다.

한지엽위원장

안태민위원님 수고하셨습니다. 이어서 노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

안녕하세요. 노연우위원입니다. 방금 우리 안태민위원님께서 말씀하신 장안동 물류터미널 부지 개발 추진 현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 주민들이 근린공원에서 반대하고 있는 거 알고 계시나요? 지금 반대운동하고…….
영구

원영구도시계획과장

그렇지 않아도 한 다섯 분 정도가 찾아오셨다는 얘기를 들었고 저번에도 반대 협의회, 그런 걸 구성을 하셨다고 저희가 동향보고는 듣고 있는데요. 다행스럽게도 처음에 저희가 이 계획을 발표했을 때는 저희 게시판이라든가 이런 곳에 상당히 많은 반대 의견들이 들어왔었습니다. 그런데 저희가 그때 한 번 청장님이 주재하시는 주민 간담회 하는 부분하고 주민 설명회 하는 부분에 있어가지고, 그래도 저희가 제대로 설명하지 못했던 부분들에 대해서 주민들이 어느 정도 이해하고 있는 부분들이 없지 않아 있다고 저희는 생각을 하고 있고요. 아까 말씀드린대로 일부 주민 분들이 물류시설에 대해서 걱정하시는 부분, 그리고 교통 부분에 대해서 걱정하시는 부분에 대해서 저희도 충분히 인지하고 있기 때문에 좀 더 소통을 통해서 주민분들의 이해를 구하는 절차를 진행을 하되 그렇다고 마냥 손을 놓고 있거나 그것이 모두 완료되기 전까지 다시 이 사업을 하는 것은 좀 무리가 있다고 생각하기 때문에, 아까 말씀드린 대로 지구단위계획이라고 하는 계획 수립 절차를 공식적으로 진행을 해나가면서 그것이 최종 건축 계획까지는 앞으로도 한 1년 이상의 과정이 충분히 필요한 부분이기 때문에 그 과정에서 주민 분들의 의견이라든가 이런 것이 최대한 반영될 수 있도록 그렇게 해나가겠습니다.

노연우위원

그리고 어떤 장소에 어느 걸로 설치하겠다고 하고 지정이 된 다음에 쭉 몇 십 년 동안 안 하면 어느 정도의 시점, 몇 년에 한 번씩 다른 용도로 바꿀 수 있는 그런 기회는 없는가요?
영구

원영구도시계획과장

현재 일반적인 건축계획이라든가 이런 것들은 충분히 변경할 수 있는데요. 문제는 여기는 물류터미널이라고 하는, 자동차 정류장이라고 하는 도시계획시설로 결정되어 있는데 단순히 자동차 정류장의 도시계획시설로 결정되어 있을 뿐만이 아니고 서울시에서 매 5년마다 수립하고 변경하고 있는 물류 기본계획이라고 하는 것을 서울시가 가지고 있습니다. 물류 기본계획이라고 하는 것은 굳이 부서를 나누자면 서울시에서는 교통실 산하의 물류정책과에서 이 업무를 진행하고 있고 자동차 정류장이라고 하는 도시계획시설은 도시계획국 산하에 시설계획과에서 업무를 진행하고 있고 그리고 사전협상이라고 하는 이 업무 자체는 도시공간개선단이라고 하는 곳에서, 이렇게 3개의 이원된 부서에서 서울시에서 진행을 하고 있는데 현재 협상이 완료된 것은 도시공간개선단이었고요. 저희가 그 과정에서 물류 기본계획의 변경이라든가 물류시설 폐지의 부분에 대해서 지속적으로 요구했지만 그때 저희가 주민 분들한테 설명해드렸던 것처럼 물류시설의 입지가 서울시에 현재 꼭 필요한 사항이기 때문에 아직까지는, 그리고 향후에도 일정 정도의 기간 이내에는 물류시설의 폐지가 어렵다고 하는 답변을 저희가 받았습니다. 그래서 저희가 주민 분들한테 설명을 했듯이 물류시설을 어느 정도 수용을 하되 주변의 부영양화라는 부분이, 교통이라든가, 소음이라든가, 그다음에 외관이라든가 이런 부분의 부영양화가 최소화되는 부분으로 저희가 지하로 얘기한 거였고요. 그리고 교통 동선에 있어서도 최대한 짧은 동선을 가지고 저희 영향을 최소한으로 교통 동선을 가졌기 때문에 더 이상 이것을, 어떻게 보면 100점을 받기 위해서 저희가 다시 또 15년, 20년을 방치하는 것보다는 80점이 되었지만 그 정도 수준에서 협상을 하는 것이 더 타당하다고 생각을 했습니다.

노연우위원

주민들이 저렇게 심하게 반대를, 물론 다 그렇진 않으시지만 심하게 반대를 하는데 마찰을 가지면서 그 시설을 해야 되는지, 참 그것도 딜레마인 것 같아요. 물론 개발도 해야 되지만 주민들이 “개발 안 해도 좋다, 우리는 물류센터는 반대한다.” 저렇게 많이 하시는데 그분들도 아픈 마음이 있을 것 같습니다. 아무튼 우리 과장님께서 많이 만나셔서 말씀을 통해서 해결이 잘 되었으면 좋겠고요. 저는 주민 편에 서서 같이 하려고 생각합니다. 주민들이 반대하면 저도 같이 반대하려는 마음을 가지고 있으니 이건 알고 계시고요. 그다음에 511쪽 한 번 보시겠습니까? 벽화 등 도시갤러리 사업 추진 현황입니다. 그동안 한 10여 년 전부터 벽화가 유행이 됐죠. 그런데 추후 관리, 이게 한 5년 되면 지워지고 이런 모습들이 많이 보이더라고요. 그런데 그런 관리는 철저히 하고 있습니까?
영구

원영구도시계획과장

일반적인 유지관리 같은 경우에는 저희가 상반기 하반기에 걸쳐서고 전 부서의 전 벽화부분, 단순히 벽화뿐만 아니라 저희 동대문구에 있는 공공시설물 전체에 대해서 전수 점검을 시행을 하고 있고요. 다만, 보수공사 같은 경우에는 저희가 즉시 실시를 못해서 그것도 마찬가지로 상하반기로 나눠가지고 저희가 계획을 수립해서 보수공사를 실시하고 있습니다. 그리고 위원님 말씀하신대로 벽화부분이 빠른 시간 내에 노후화되는 문제점들을 저희가 인지를 했기 때문에 저희가 2021년도 사업부터는 재질을 바꾼다거나 단순히 페인트칠하는 그런 재질이 아니고 다른 부착식의 재질로 바꾼다거나, 아니면 조형물의 형태로 해서 변경을 한다거나, 그리고 똑같은 페인트를 사용하더라도 조금 더 오래 지속될 수 있는 페인트를 사용한다거나, 이렇게 지금 변경을 해나가고 있으니까 그 부분 항상 유념해서 업무를 진행해 나가도록 하겠습니다.

노연우위원

보통 몇 년 되면 훼손이 되나요?
영구

원영구도시계획과장

아까 말씀드렸듯이 재질에 따라서 상당히 차이가 있는데요. 옛날에는 자원봉사 형태로 해서 아주 값싼 페인트를 사용했기 때문에 그런 경우에는, 물론 바탕면의 형태에 따라 다르겠지만 심한 경우에는 6개월 이내에 바로 훼손되는 경우도 충분히 발생을 하고 있고요. 저희가 최근에 예산을 들여서 설치한 지역 같은 경우에는 바탕 면에 크게 문제가 없으면, 저희가 추적 관찰해 보니까 한 2, 3년 정도는 그래도 괜찮은 형태를 유지하고 있는 것으로 지금 파악을 하고 있습니다.

노연우위원

그럼 이번에 촬영소고개에 쭉 했잖아요. 그거는 어떤 재질로 했나요?
영구

원영구도시계획과장

찰영소고개는 2개의 작품이 설치가 되어 있는데요. 하나는 스테인리스류에 형광 페인트칠을 하는 영화의 거리 조성 사업을 한 부분이 있고 또 하나는 아예 공공예술작품을 통해서 서울시에서 예산을 많이 지원을 받아서 작품을 설치한 부분이 있습니다. 그래서 지금 공공예술작품 같은 경우에는 아예 벽화의 형태가 아니고 약간 반사되는 예술품의 형태로, 조형물의 형태로 설치가 되어 있고요. 저희가 영화의 거리 사업을 했던 부분은 말씀드린대로 일부 벽화 부분하고 일부 조형물의 형태로 혼합되어서 설치가 되어 있습니다.

노연우위원

감사합니다. 이상입니다.

한지엽위원장

노연우위원님 수고하셨습니다. 이어서 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

안녕하십니까? 이강숙위원입니다. 몇 가지 질의하도록 하겠습니다. 지금 우리 구의 체비지가 전체적으로 몇 필지나 가지고 계시죠? 505쪽입니다. 동대문구 전체 체비지.
영구

원영구도시계획과장

저희가 체비지 같은 경우에는 토지구획정리사업을 통해서 발생하고 있는 거고요. 저희 동대문구에는 4개의 토지구획정리사업 지구가 있습니다. 그래서 전체 총 체비지 필지는 89필지인데 그중에서 개인이 점유하고 있는 것은 37필지가 있고 저희 공공에서 사용하고 거라든가 도로로 사용하고 있는 것이 52필지가 있습니다.

이강숙위원

지금 체비지 계약건수나 변상금 부과·징수 현황을 보면 변상금 부과 건수는 36건에 징수가 21건이고, 체납이 15건이에요. 그래서 징수율은 37%밖에 아닌데 왜 이렇게 징수율이 낮죠?
영구

원영구도시계획과장

체비지 같은 경우에는 2가지 형태로 계약이 이루어지는 데요. 대부료 같은 경우에는 점유하고 있는 사람과 저희 공공이 정식적으로 계약을 체결해서 매년 대부료를 받고 있는 형태가 대부료의 형태로 계약이 진행되고 있는 거고요. 변상금 같은 경우에는 제대로 된 계약이 형성되는 것이 아니고 그분들이 계약체결을 하지 않는다거나, 그러니까 무단으로 점유한 사례라고 생각하시면 됩니다.

이강숙위원

무단 점유해서 상당히 오랫동안, 동대문구 ‘을’쪽에 어떤 공원이죠?
영구

원영구도시계획과장

지금 저희 동대문구에 상당히 많은, 아까 말씀하신 장안동 물류터미널 부지에도 좀 있어서 저희가 이번에 개발 계획을 수립하면서 그 부지는 지금 정비하려고 같이 노력하고 있습니다.

이강숙위원

그러니까 이런 무상 사용자들에 대해서 이렇게 뭐 없이 넘어가나요?
영구

원영구도시계획과장

이거 무상사용은 아니고요. 불법적으로 점유하고 있는 경우에는 변상금이라고 해서 저희가 오히려 가산금을 붙여서 부과를 계속하고 있는데 그것이 점유하고 있는 사람과의 합의에 의한 계약이 아니다 보니까 이렇게 체납이라고 하는 것이 15건이나 발생하고 있습니다. 그런데 사실 체납 15건 보다도 징수를 저희가 21건 했지 않습니까? 그러니까 불법적으로 점유하고 있지만 저희가 체납 처분에 따라서 압류를 한다거나 이런 식으로 해서 오히려 징수를 저희가 많이 한 것이라고 이해를 해주시면…….

이강숙위원

채권확보 압류를 했는데 여기는 어디 쪽이에요? 어떤 압류를 했나요?
영구

원영구도시계획과장

저희가 주로 부동산을 가지고 계신 분들에게는 부동산 압류를 지금 다 하고 있고요. 부동산 이외, 이게 무단 점유다보니까 약간 어려우신 분들이 상당히 많습니다. 그래서 부동산을 가지고 계신 분들은 거의 없는 편이고 동산, 자동차 같은 경우가 있는데 사실 자동차 같은 경우도 재산 가치가 많이 떨어지는 편이라…….

이강숙위원

건전한 동대문구가 될 수 있도록 신경 좀 많이 써주시길 부탁드리고요. 조금 전에 동료위원이 하셨던 벽화사업, 지금 동대문구 휘경동, 배봉산 밑으로 올라가는 쪽에 준법센터에서 그때 후원을 받아서 했던 거 알고 계시죠?
영구

원영구도시계획과장

예, 알고 있습니다.

이강숙위원

지금 그쪽 가보셨어요? 거기에 대한 예산은 지금 잡혀져 있나요?
영구

원영구도시계획과장

저희가 그 부분은 올 하반기 내에 어쨌든 정리하려고 하고 있고요. 거기의 문제점은 뭐였냐면 일단 첫 번째는 저희가 직접 하지 않았고 준법지원센터에서 하다 보니까 저희가 지속적으로 그쪽에다 보수해달라고 요청을 했는데 그쪽에서 결국 보수를 안 해준 거고요. 두 번째로는 아시는 것처럼 그 옹벽의 상태가 상당히 노후화되고 그런 부분들이 있습니다.

이강숙위원

그래서 그 옹벽에서 습기가 많이 찼는데 방수처리를 안하고 벽화를 그려놓으니까 6개월이 안 돼서 바로 훼손이 됐어요. 그리고 지금은 아주 처참해요. 차라리 아예 안 했었던 때가 더 낫지 않았는가, 더 흉물스러워서…….
영구

원영구도시계획과장

그래서 아까 말씀드린대로 그런 부분들에 대해서…….

이강숙위원

이런 거는 구 예산을 들여서라도 어떻게 조치를 취해야 되지 않겠습니까?
영구

원영구도시계획과장

일단 올 하반기까지는 무조건 조치하려고 준비하고 있고요. 두 가지 문제가 있었는데 일단 그 옹벽을 관리하고 있는 부서가 도로과여서 도로과에서 전체적으로 보수하면서 벽화 부분도 같이 제거하는 것으로 업무를 협의해 나가고 있습니다.

이강숙위원

마지막으로 한 가지 더 여쭙도록 하겠습니다. 지금 경희대로 부당이득금 어디까지 진행됐을까요?
영구

원영구도시계획과장

지금 경희대로 부당이득금 관련해서는 저희가 경희대하고 MOU를 체결했고요. 아마 다음 주에 건설관리과에서 예산집행 관련해서 그동안 진행된 사항하고 예산을 경희대한테 저희가 이전을 해줘야 되는 부분이 있거든요.

이강숙위원

MOU체결은 내용이 어떻게 되어 있습니까?
영구

원영구도시계획과장

일단 크게 두 가지 부분으로 되어 있습니다. 기존에 발생한 부당이득금 부분에 대해서는 저희 동대문구가 전액 경희대한테 지급을 하되 다만 MOU를 체결한 그 이후부터는 저희가 무상으로 사용하는 것으로 경희대하고 협의가 완료되었고요.

이강숙위원

MOU에 무상으로 그렇게 기재되어 있습니까?
영구

원영구도시계획과장

예, 명시적으로 기재가 되고 있고 다만…….

이강숙위원

무상으로 언제까지 사용하는…….
영구

원영구도시계획과장

무제한으로 사용하는 것이고요.

이강숙위원

무제한이 거기에 들어가 있습니까?
영구

원영구도시계획과장

물론 무제한이라고 표현은 되어 있지 않지만…….

이강숙위원

그렇죠. 그런데 어느 경로를 통해서 들으니까 이게 30년 동안 무상으로 쓰게 하겠다는 게 경희대 측의 생각인데, 우리 구에서는 그걸 알면서 지금 “무상으로 쓰게 했다, 무제한이다.” 이렇게 말씀하시는 건가요?
영구

원영구도시계획과장

지금 30년이라고 하는 부분은 처음 들었기 때문에 제가 그 내용까진 확인을 못 했고요. 다만, 왜 그걸 무제한이라고 하냐면 그것은 공공도로 확보라고 하는 조건을 가지고 저희가 경희대 하고 논의를 진행했던 거였고요. 만약 자기가 공공도로라고 하는 조건을 이제 공식적으로 철회하게 되는 거지 않습니까? 그러면 경희대 입장에서는 자기의 진입로가 없어지는 공식적인 현안이 발생하는 거거든요. 저희가 이것을 경희대하고 협상할 수 있었던 가장 큰…….

이강숙위원

여태껏 동대문구가 경희대 도로가 없어진다는 위기감을 줄 수 있는 행정을 안 했기 때문에 경희대에서 그렇게 생각을 할까요? 일단 30년이라는, 30년 후에 제가 살아있을지 죽을지 그거는 저도 모르겠습니다마는 경희대 쪽에서는 30년 동안 무상대여다 이렇게 했다고 해서 제가 사실은 MOU 각서 내용을 확인해보고 싶은데 그거 자료로 주실 수 있나요?
영구

원영구도시계획과장

예, 아까 말씀대로 다음 주에 건설관리과에서 공식적으로 의회에다 MOU 체결…….

이강숙위원

MOU가 체결된 이후 3개월 안에 우리가 지금…….
영구

원영구도시계획과장

지급을 하도록 저희가 했습니다.

이강숙위원

돈을 지급하게 되어 있잖아요, 그때 우리가 추경으로 25억을 해드린 것 같은데.
영구

원영구도시계획과장

맞습니다.

이강숙위원

그래서 이 돈이 지급되기 전에 과장님께서 말씀하신 것처럼 무제한이냐, 30년이냐, 그래서 그 안에 이거를 문서화, 이게 문서화를 안 했기 때문에 이런 일이 벌어지고 있지 않았습니까?
영구

원영구도시계획과장

저희가 그 문구 부분에 대해서 정확히 한마디로 말씀을 드리면요. 저희가 뭐라고 MOU를 체결을 했냐면 ‘공공도로로 확보하는 동안은 임료를 지급하지 아니한다.’라고 했습니다.

이강숙위원

‘확보하는 동안’이라고, 그 동안을 언제까지로 그쪽에서는…….
영구

원영구도시계획과장

제가 말씀드렸지 않습니까? 공공도로로 사용하는 동안은 임료를 지급하지 아니하는 거기 때문에 경희대학교가 저희한테 임료를 지급해 달라고 다시 요청하는 그 순간 그것은 도로가 없어지는 효과가 발생하는 거거든요.

이강숙위원

그리고 또 우리가 지급해주는 그동안의 사용료에 대해서도 동대문구민을 위해서 어떻게 쓸 것인지에 대한 그게 나오고 이 돈이 건너가야지, 아직 그거는 협약이 안 됐지 않습니까, 구체적으로 논의가 된 사항이 아니기 때문에. 그래서 그런 부분까지도 정확하게 논의가 돼야 되지 않는가라고 생각하는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
영구

원영구도시계획과장

위원님 그 부분은 이렇게 이해를 해 주시면 될 것 같습니다. 어쨌든 경희대학교라고 하는 도시계획시설을 저희 동대문구 도시계획과에서 관리하고 있지 않습니까? 저희 도시계획과에서 경희대학교와 협의의 주체가 되어서 나선 이유가 바로 그 부분이거든요. 그렇기 때문에 저희가 왜 사용하는 부분에 대해서 명시적으로 MOU 안에 넣지를 못했냐면 아직 그것을 정확하게 어디에 사용하겠다는 계획 자체가 내부적으로 수립되지 않았습니다.

이강숙위원

그러니까 지금 양해각서 주요 내용을 보면 ‘공공도로로 활용하는 기간 동안은 임료를 받지 아니함’, 이거는 경희대학교 생각이에요. 또 우리 구에서는 도로의 기능 유지를 위한 제반 의무, 청소나 유지보수 및 관리 등은 우리 구가 하겠다, 그리고 부당이득금 지급에 대한 주민상생 방안으로는 ‘동대문구와 협의를 거쳐 주민상생을 위한 구체적인 실행방안을 마련하겠다.’, 이게 경희대 입장이에요. 그리고 우리 구는 ‘양해각서 체결 후 3개월 내에 지급을 해 주겠다.’, 이 내용인데 이 내용이 좀 애매모호한 게 ‘동대문구와 협의를 거쳐 주민상생을 위한 구체적인 실행방안을 마련하겠다.’, 그런데 그 구체적인 실행방안에 대해서 아직 논의가 되지 않고 나오지 않았다는 거죠?
영구

원영구도시계획과장

예, 그 부분에 대해서는…….

이강숙위원

그런데 지금 이거는 MOU각서를 체결하면서 진행이 돼야 되잖아요, 조속히. 그래서 이런 부분, 주민을 위해서 어떻게 쓰겠다, 이런 것들이 구체적으로 가시화가 돼야 되지 않겠는가, 그리고 나서 부당이득금이 지급돼야 되지 않는가, 그리고 공공도로를 활용하는 기간 동안인데 경희대에서는 30년을, 이거 경희대에서 나온 이야기거든요. 경희대 측에서 30년 동안을 무상 대여하겠다, 그런데 이 30년이 도대체 어디서 나온 건지?
영구

원영구도시계획과장

저도 오늘 처음 들은 얘기입니다.

이강숙위원

그랬어요? 이건 제가 경희대 쪽에서 확인을 해 본 이야기거든요.
영구

원영구도시계획과장

아마 그쪽에서 전혀 잘못 이해하고 있는 것 같고요. 아까 말씀드렸다시피 저희가 MOU를 체결하는 협상 과정에서 사실은 구체적으로 주민상생 방안을 논의를 해가지고 결정했으면 좋겠다고 내부적으로 방안을 찾아보려고 노력을 했는데 구체적인 방안을 저희가 제시하지 못했습니다, 오히려. 그렇다고 해서 구체적인 방안이 결정될 때까지 MOU를 체결하지 않을 것이냐, 첫 번째는, 예산을 올해 안에 집행해야 된다는 문제점이 있었고 두 번째는 MOU 체결이 늦어지면 늦어질수록…….

이강숙위원

MOU가 체결됨과 동시에 우리 구에서 일단 방안을 마련해 가지고 예산에 대해서 어떻게 쓸 것인가 구체적으로 돼야 되지 않는가 저는 그렇게 생각하고요. 또 경희대학교 신축건물 5개 동 있지 않습니까?
영구

원영구도시계획과장

있습니다.

이강숙위원

임시 사용을 연장해줬어요. 임시 사용 연장이 언제까지입니까?
영구

원영구도시계획과장

일단 건축물별로 틀린 것으로 알고 있고요. 저희 입장에서는 임시 사용승인을 계속 연장해주는 이 부분 자체가 사실 서로 간에 부담이기 때문에 이번에 MOU를 통해서 기존에 발생했던 모든 분쟁을 다 정리를 하자라고 하는 것이 저희의 기본적인 생각이고요. 그리고 아까 말씀대로 주민상생 방안의 구체적인 부분하고 부당이득금이 지속적으로 발생하는 부분이 서로 상충되는 부분이 있기 때문에 한시라도 빨리 부당이득금이 지속적으로 발생하는 부분을 정리해야 되겠다고 했기 때문에 저희가 그런 것들을 모두 다 완결하지 못하고 MOU를 체결했다. 그러니까 MOU를 체결한 날짜부터 부당이득금이 더 이상 발생하고 있지 않기 때문에 그런 부분들을 이해를 부탁드리는 부분이 없지 않아 있습니다.

이강숙위원

지금 MOU를 체결한 날짜가 언제죠?
영구

원영구도시계획과장

8월 17일로 되어 있습니다.

이강숙위원

금방 부당이득금을 줘야 될 때가 돌아오네요, 3개월 안에 지급을 해줘야……..
영구

원영구도시계획과장

그런데 어차피 11월 17일까지기 때문에, 저희가 3개월이라는 날짜를 할 때도 논란이 좀 있었는데 어차피 예산이라고 하는 부분이 12월 말까지 다 정리가 돼야 되지 않습니까? 그리고 구의회에 보고할 수 있는 시간이 문제가 됐는데 그런 부분들이 3개월 정도면 서로 충분하다고 생각을 했고요.

이강숙위원

그래서 부당이득금에 대해서 경희대하고 동대문구하고 어떻게 동대문구민을 위해서 쓸 것인지 이런 방안들을 여러 채널을 통해서 주민 의견도 들어 보셔서 구체적인 방안을 하루속히 세워주시기를 부탁드립니다.
영구

원영구도시계획과장

그 부분에 대해서는 오히려 저희 집행부에서는 의원님들이나 주민 분들이, 지금 저희가 공식적으로 이번 구의회를 통해서 이것이 발표가 될 거지 않습니까? 그러면 주민상생 금액이라고 하는 것도 확정이 되는 거고요. 그래서 그 금액을 잘 쓸 수 있는 방법들을 제안을 해 주시면 오히려 훨씬 더 낫지 않을까 생각을 가지고 있고요. 다만, 지금 저희가 구체적으로 말씀 못 드리지만 여러 가지 안들에 대해서 경희대학교에 제안을 하고 있고, 그리고 향후에도 도시계획과에서 경희대학교라고 하는 도시계획시설을 관리할 수밖에 없기 때문에 아마 건설관리과에서 그런 것들을 하지 않고 저희 도시계획과에서 했던 이유가 있는 부분들이거든요. 그래서 도시계획과에서 나설 이유가 전혀 없는데 도시계획과에서 이 업무에 나서는 이유는 말씀드린대로 향후에 경희대학교라는 도시계획시설을 저희가 다 관리할 거기 때문에, 경희대학교에서 왜 본인들이 30년이라고 하는 얘기까지 했는지 잘 모르겠지만 결코 그건 그렇지 않다고 제가 자신 있게 말씀드리겠습니다.

이강숙위원

그래서 앞으로는 꼼꼼한 행정을 통해서 우리 동대문구가 손해 보지 않는 행정을 해 주실 것을 부탁드립니다.
영구

원영구도시계획과장

예.

이강숙위원

이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 김창규위원님 질의하시기 바랍니다
창규

김창규위원

김창규위원입니다. 511쪽 벽화 등 도시갤러리 사업 추진 현황에서요. 매년 도시갤러리 사업으로 필요한 몇 군데에 예산을 들여서 작업을 하고 있나요?
영구

원영구도시계획과장

저희가 매년 들어가는 사업은 사실 유지보수비용이 주기적으로 발생하고 있고 유지보수비용이 약간 증가하는 부분이 없지 않아 있습니다, 왜냐하면 그동안 설치를 많이 했기 때문에. 그렇지만 나머지 벽화를 몇 개 설치하겠다 이런 계획은 가지고 있지 않고요.
창규

김창규위원

231군데라는 게 개인들이 많이 그려놓은 거지 않습니까?
영구

원영구도시계획과장

그렇습니다.
창규

김창규위원

그런데 우리 구에서 지역 예산으로 몇 년 전에, 본 위원이 지적했습니다마는 미주상가 B동 벽에 벽화사업을 하고 1년도 못해서 철거를 했어요. 분명히 지적을 했는데 그런 부분 같은 경우는 공공연히 지역주민들은 재개발, 재건축하는 거 다 알고 있는데 우리 관에서는 그걸 모르고, 더더군다나 바로 앞이 거주자주차다 보니까 보이지도 않아요. 지역 예산으로 들어가기는 했지만 그런 부분들까지는 관에서 정확히 팩트체크를 해가지고 벽화사업을 하지 않는 게 좋지 않나하는 생각이 들고요. 그리고 요즘 우리 구에서 담장에 단색으로 색깔을 칠하던데, 벽화사업을 없애는 것 같던데 그런 거는 몇 건씩 단색을 칠하나요? 여러 군데 되더라고요.
영구

원영구도시계획과장

저희가 단색을 칠하는 경우에는 더 이상 그 벽화를 유지할 필요가 없고 미관상 안 좋기 때문에 제거하는 경우에 하고 있고요. 저희가 상반기, 하반기 해가지고 10여 건씩 정도는 계속 제거를 해나가고 있습니다.
창규

김창규위원

상반기, 하반기, 그러면 한 20건씩?
영구

원영구도시계획과장

예.
창규

김창규위원

유지보수가 작년에 2,000만원이 편성이 됐는데 올해 4,000으로 편성이 증액되어 있거든요. 그러면 그만큼 많이 삭선을 한다는 건지?
영구

원영구도시계획과장

저희가 유지보수가 두 가지 방향으로 되는데요. 하나는 말씀하신대로 기존에 있던 벽화를 제거하는 게 있고 하나는 낡아가지고 다시 재설치하는 경우가 있습니다. 그것은 저희가 주민들 의견을 들어가지고 필요한데 낡아서 다시 설치해 줬으면 좋겠다고 하는 것은 다시 설치를 하다 보니까 금액이 좀 늘어나게 되는 거고요. 그다음에 필요 없는 곳은 제거하니까 금액이 적게 되는 거고요. 그런데 저희가 유지보수를 하다 보니까 기존에 자원봉사를 통해 가지고 설치했던 것들은 많이 제거를 하고 있지만, 또 저희가 설치했거나 필요성 있는 부분도 없지 않아 있거든요. 그래서 유지보수 비용은 전반적으로 늘어나는 형태입니다.
창규

김창규위원

답십리 영화의 거리에서 영화배급사와 배우들의 초상권 때문에 굉장히 힘들어했던 걸로 알고 있는데 거기는 마무리가 잘 됐습니까?
영구

원영구도시계획과장

일단 저희가 연락할 수 있는 부분은 다 연락하고 협의할 수 있는 부분들은 다 동의를 받았는데요. 이게 아무래도 오래된 거다 보니까 일부 동의를 못 받고 설치했던 부분이 없지 않아 있습니다. 그래서 저희가 내부적으로 고심이 많았는데 어쨌든 그 부분은 나중에 소요가 제기가 되면 대처하는 방안으로 해가지고 일단은 다 설치를 했습니다.
창규

김창규위원

원영구 과장님이 곧 시로 다시 들어가서, 얼마 남지 않았죠?
영구

원영구도시계획과장

그건 아직 결정이 안 돼서…….
창규

김창규위원

하여튼 그동안 고생 많으셨습니다. 감사합니다.

한지엽위원장

김창규위원님 수고하셨습니다. 노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

안녕하세요. 노연우입니다. 아까 이강숙위원님께서 말씀하신 경희의료원 부당이득금에 대해서 말씀드리겠습니다. 혹시 MOU가 ‘상호협력양해각서’, 이게 MOU 맺은 자료입니까?
영구

원영구도시계획과장

맞습니다.

노연우위원

제가 협의서를 가지고 있습니다. 4번에 보면 ‘3개월 이내 지급을 해야 된다.’ 했으면 11월 17일까지 지급을 해야 돼요. 그러면 예산을 확보해 놨겠죠?
영구

원영구도시계획과장

예.

노연우위원

그다음에 5번에 ‘동대문구 이 사건 토지는 공공도로 인정 및 이 사건 토지가 도로가 아니라 사유지 임시 사용승인 중인 경희대학교 건축물 등의 조속한 사용승인을 위해 경희대학교와 협의한다.’ 했어요. 그런데 이게 어떤 협의인지, 7번을 보면, 제가 좀 빨리 하겠습니다. 경희대학교 건축물 기숙사가 사용승인이 지금 안 되고 있으면서 사용 중인가봐요. 그래서 ‘경희대학교는 동대문구와 협의를 거쳐’, 그러면 본인 생각은 만약에, 아까 무상으로 사용하신다고 했는데 이 MOU에는 무상으로 사용한다는 말이 없습니다. 없는데 무상으로 사용하기 위해서 건축물 허가조건에 맞지도 않는데 혹시나 허가를 내주시면 안 될 것 같고요. 7번이 참 걱정이 됩니다. 경희대 하고 MOU를 맺었을 때 이런 조건을 가지고 해서는 안 된다고 생각합니다. 어차피 우리는 돈을 주기로 했고, 그 이후에 무상으로 사용하기 위해서 아마 경희대에서 어떤 건축물을 짓거나 할 때마다 구청에 건축물 허가를 받아야 되는데 이런 조건을 가지고 같이 협의를 하면 안 된다고 생각했고요. 그다음에 ‘4조 비밀유지’, 이게 왜 비밀유지를 해야 되는지, 제가 한 번 읽어보겠습니다. ‘각 당사자는 상호 제공받은 정보자료 등을 상대방의 서면동의가 없는 한 제3자에게 제공할 수 없다. 단, 관계 법령 등에 따라 제공의무가 있는 경우에는 그러지 아니한다.’, 그러면서 ‘제3자에게 제공을 할 때에는 3일 전에 서로 상대방에게 얘기한다.’, 왜 이게 비밀서류인지 그게…….
영구

원영구도시계획과장

하나하나 답변을 드리겠습니다. 동대문구하고 경희대학교하고 공공도로에 관련해서 분쟁이 최초 발생한 게 2012년도부터 발생을 했습니다. 그래서 저희가 부당이득금이라고 하는 부분을 경희대학교한테 지급해야 될 의무가 발생을 한 게 2020년 정도쯤에 확정이 되었고요. 사실 부당이득금이라고 하는 것이 경희대학교가 최초가 아니고 민간에서 저희 공공을 대상으로 해서 수많은 소송을 제기하고 있고 오늘도 아마 부당이득금을 내고 있는 곳도 많이 있을 겁니다. 그래서 기본적인 원칙 자체가 부당이득금이라고 하는 것이 공공이 도로라든가 공공시설을 개설할 때 민간 소유의 토지에 대한 적절한 보상을 하지 않은 경우에 그것에 대해서 사용료의 개념이라고 하는 것이 부당이득금이라고 생각하시면 될 것 같고요. 이게 어떻게 보면 경희대학교라고 하는 특수한 공공, 일종의 시설물이다 보니까 경희대학교가 우리한테, 사실 저희 동대문구가 경희대학교한테 부당이득금을 주지 않고 있는 것뿐이지 원칙적으로는 소송이 끝났으면 부당이득금을 바로 그 즉시 지급을 했었어야 되는 것이 맞습니다. 그러면 다시 돌아가서 MOU 부분에 대해서 하나씩 하나씩 말씀해 주셨는데 일단 MOU 부분의 비밀유지라고 하는 부분은 일상적으로 MOU를 서로 체결하게 되면 여기저기 알려서 좋은 MOU가 있지만 이것은 서로 알려서 좋은 MOU는 아니기 때문에 일상적인 비밀유지라고 하는 조항을 넣은 거고요. 앞에 부분에 무상사용이 아니지 않느냐고 하는 부분은 3항에 보시면 ‘공공도로로 사용하는 동안에는 임료를 받지 않는다.’는 조항을 넣었기 때문에 오히려 그것은 서로, 아까 이강숙위원님이 말씀하신대로 30년이라고 하는 것이 아니고 경희대학교가 존재하는 한, 물론 경희대학교가 그 땅을 팔고 다른 데로 간다고 한다면 그것은 완전히 별개의 문제겠지만 경희대학교가 그 땅에 존재하는 한은 그 도로를 이용해야 되는 거고요. 그래서 저희는 경희대학교가 존재하는 한 경희대학교한테 더 이상 동대문구가 향후에 임료를 지급하지 아니한다는 것으로 이해하고 있다고 말씀을 드린 거였고요. 그리고 건축물 임시사용에 불법을, 저희가 갑자기 MOU를 통해서 서로 불법을 주고받는 게 아니고요. 이것이 2012년도부터 서로 분쟁이 발생하다 보니까 그 사이에 경희대학교가 동대문구한테 적법하게 건축물 허가도 받아서 지은 건축물이 5건 정도가 됩니다. 사실 이 부분도 제가 이 자리에서 말씀드리기 되게 송구스럽지만 저희가 임시 사용승인이라고 하는 절차를 통해서 오히려 제약을 하고 있는 부분을 서로 완만히 이 문제를 해결하려고 노력을 했으니까 그동안 걸려있던 모든 분쟁들을 이번 기회에 정리하자고 하는 의미에서 임시 사용승인에 대한 부분을 정식으로 사용승인 받을 수 있도록 하겠다는 용어가 들어간 거고요. 그리고 향후에 건축물 인·허가가 들어오면 너희가 이거 통해서 막, 그런 거는 전혀 아니라고, 오히려 저희가 더 엄격하게 향후에도 지속적으로 관리해 나갈 예정이고요. 그리고 공공기여에 대한 부분을 명시적으로 왜 하지 않았느냐고 하는 부분은 아까 서두에도 설명드렸다시피 아직 저희 내부적으로 공공기여를 어떻게 하면 좋을지, 그리고 만약에 임의대로 집행부에서 결정을 하게 되면 주민 분들하고 의원님들의 생각이 틀릴 수가 있지 않습니까? 그래서 그런 것들을 오히려 의견을 받아가지고 서로, 경희대학교도 좋고 동대문구청도 좋고 주민 분들도 좋고 모든 사람들한테 이로운 방향으로 사용하기 위해서 남겨두었다고 보시면 될 것 같고, 그러면 그것을 너희가 어떻게 보장할 수 있느냐, 만약에 경희대학교가 임의대로 부당이득금 받은 부분에 대해서 사용하게 되면, 입 싹 닦게 되면, 저희는 경희대학교를 믿고 있고 또 단순히 믿는 것뿐만이 아니고 아까 말씀드렸다시피 도시계획과가 이 일을 하게 된 그것하고 밀접하게 관계가 되어 있는 거거든요. 경희대학교라고 하는 도시계획시설을 저희 동대문구 도시계획과가 여전히 관리할 거고 여전히 지켜볼 것이다, 이렇게 말씀을 드리겠습니다.

노연우위원

설명 잘 들었고요. 상호협력양해각서를 위원님들께 한 부씩 다 드렸으면 좋겠습니다.
영구

원영구도시계획과장

그 부분은 정식적으로 건설관리과에서 다음 주에 의견청취 건이 올라가 있는 것으로 알고 있거든요. 거기서 공식적으로 하는 것이 좀 더 타당하지 않을까 생각을 하고 있습니다.

노연우위원

이상입니다. 감사합니다.

한지엽위원장

노연우위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? 서정인위원 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

수고 많습니다. 서정인위원입니다. 506쪽에 청량리 일대 광역중심지 육성사업 추진 현황, 청량리 일대에 지금 고층 아파트가, 랜드마크가 들어서다 보니까 교통량 걱정을 아니 할 수 없습니다. 이게 사전에 2018년도부터 계획을, 청량리 일대 뉴센트럴환승센터 같이 층별로 이루어진 그런 계획안을 잡았는데 용역이 2020년도 계획수립 용역 시행을 했는데 지금 아파트는 지어가고 내년에 입주가 되어 가고 있는 실정인데 이 계획이 더딘 이유가 뭐라고 생각하십니까?
영구

원영구도시계획과장

일단 청량리 일대는 저희 동대문구의 핵심지역이고, 또 서울에서 핵심지역이다 보니까 아주 다양한 계획들이 진행이 되고 있고, 다양한 사업들이 진행되고 있습니다. 일단 크게 말씀을 드리면 위원님이 말씀하신 정비사업 부분은 청량리재정비촉진구역 지정에 따라가지고 청량리재정비촉진계획의 수립에 따라서 모든 교통처리계획이라든가 이런 것이 진행되고 있고요. 거기에 걸려있는 것들이 답십리 굴다리 구조개선 사업이라든가, 전농 도시환경정비 사업구역에서 동부정비창 부지로 넘어가려고 하는 도로라든가, 그리고 청량리4구역 앞에 있는 도로를 확폭하는, 답십리로 도로 확장이 기존에 6차선에서 7차선으로 계획되고, 이렇게 진행되고 있는 계획들이 하나가 있고요. 저희 도시계획과에서 청량리역 일대 광역중심지 육성사업이라고 하는 것을 바라보고 있는 가장 중요한 키는 GTX B, C가 건립됨에 따른 교통체계 개편이라든가, GTX B, C와의 환승복합센터를 연결하는 문제, 그리고 뒤에 동부정비창 부지라고 하는, 어떻게 보면 동대문구의 오랜 숙원인 부지가 있는데 거기를 추후에 어떻게 이전을 시키고 어떻게 개발할지에 대한 문제, 그리고 환승주차장이라든가 연결고가라고 하는 부분들이 계획되어 있는데 그런 것들을 어떻게 변경할 것인가에 대한 문제, 이런 부분이 있는데 그것이 저희가 말씀드린 GTX 청량리역 광역환승센터 타당성 평가 및 기본구상 거기에 관련이 되어 있는 거고 이것은 GTX B, C와 연관이 되어 있는 부분이기 때문에 지금 기본 구상이 완료가 되어서 이것을 구체화하는 타당성 평가와 기본계획용역을 서울시에서 올해 발주해서 지금 계약이 되어서 조만간 착수할 예정입니다. 그리고 이와는 별개로 아시는 것처럼 미주아파트를 포함한 지역에 대해서는 청량리역 전면부 지구단위계획이라고 하는 것을 도시계획과에서 계획을 수립하고 있고요. 거기 부지 안에는 상업지역으로 변경이라든가, 특별계획구역의 지정을 통한 개발, 그리고 정신병원부지라든가, KT부지 이전부지를 관리하는 계획까지, 그리고 그것을 어떻게 동대문구민들이 향후에 잘 향유해 나갈 것이라고 하는 공공기여에 대한 부분도 거기 다 포함되어 있는 거고요. 또 그 부지 안에 미주아파트의 재건축도 포함이 되고 있는 거고요. 그리고 옆에 전면부에 사실은 저희 구청장님이 역점적으로 생각을 하고 계시는 보행환경개선이라든가 시장정비라고 하는, 그래서 청량리역 일대라고 하는 것이 단순히 하나의 정비사업이라든가 하나의 계획으로 진행되고 있는 것이 아니고 여러 가지 계획이 다각적으로 치밀하게 진행이 되고 있고요. 그래서 이번에 구청장님이 모든 계획들을 TF팀이라든가, 추진단이라든가, 자문단이라든가, 특별위원회를 통해서 좀 더 면밀하게, 융통성 있게 추진해나가겠다고 하시는 것으로 이해하고 있거든요. 그래서 말씀하신 지금 정비사업이 진행되고 있고 아파트가 곧 입주할 것인데 그에 따른 교통처리계획을 너무 늦게 한 것이 아닌가라고 하는 부분은 재정비촉진계획이라고 하는 그 이전에 그런 것들을 감안해서 답십리 확장이라든가 이런 부분들이 계획되어 있었습니다라고 일단 답변을 드리겠습니다.

서정인위원

답변 감사드리고요. 환승센터 계획을 잡고 있는데 사실상 동부정비창 그 부분이 이전할 자리가 없어서 현재 고민을 하고 있는 것 같아요. 그걸 이전하게 되면 청량리 일대가 지하화 할 계획안은 갖고 계신가요?
영구

원영구도시계획과장

말씀하신 부분은 지하화라고 하면 철도…….

서정인위원

예, 철도를 지하화해서…….
영구

원영구도시계획과장

철도의 지하화가 될 텐데요. 저희가 이해하고 있기로는 일단 모든 것이 동시에 지하화 되는 것은 어려운 것을 알고 있고요. 현재 지하화가 계획되어 있는 것은 GTX B, C와 그에 따른 KTX 일부 노선이 지하화가 추진이 되고 있는 것으로 알고 있고요. 그 이외에 국철이라든가 이런 부분들까지는 현재 검토가 되고 있지 않은데 그것들은 서울시 차원에서, 좀 더 광의의 차원에서 서울역의 지하화 부분하고 맞물려가지고 넓은 범위에서 검토가 되고 있는데 아직은…….

서정인위원

계획이 없다?
영구

원영구도시계획과장

구체적으로 나와 있는 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

서정인위원

설명 잘 들었고요. 랜드마크가 들어오다 보니까 사실상 교통량이 체증이 되지 않을까 염려스러워서 전반적인 계획을 설명을 듣고자 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하세요. 이재선위원입니다. 도시계획과가 바깥에 나가 있어서 고생이 많으신데요. 힘드시죠? 저는 다른 게 아니라 지구단위계획할 때 5년, 10년이시라고 했잖아요. 그럼 예를 들어서 이문로 같은데 길이 되게 좁아요. 그런데 지구단위 할 때 도로까지 포함해서 지구단위를 했으면 재개발을 하게 되면 도로변까지 다해서 도로를 확충할 수 있었을 텐데 지금 그 앞만 남겨놓고 하니까 나중에 거기가 병목현상이라든가 교통량이 엄청나게 막힐 거라고 생각합니다. 그 대책은 어떻게 세우고 계십니까?
영구

원영구도시계획과장

일단 그 부분에 대해서는 이문동 같은 경우에는, 거기도 층위가 나눠지는데요. 이문 재정비촉진구역이라고 하는 정비사업에 따른 것들을 하기 위해서 했던 재정비촉진계획이 있고요. 그 앞에 경희대학교에 기성 근린상업지를 관리하기 위해서 했던 지구단위계획이 있습니다. 그래서 잘 아시는 것처럼 기성시가지의 도로확장이라고 하는 것은 어떻게 보면 서울시가 안고 있는 가장 큰 숙제라고 할까, 해소하지 못하는 문제 중에 하나인 것 같고요. 특히나 정비사업을 진행할 때 있어서 전면부의 근린상가의 소유주 분들이 다 자기는 제척해달라고 하는 민원을 계속하고 있기 때문에 그 부분들이 제척이 되다 보니까 교통이, 도로 상태가 엉망이 되고 있는 그런 어려운 점이 있는 것으로 이해하고 있습니다. 그래서 지금 이 자리에서 딱히 어떤 대책을 마련하겠습니다 라고 하기에는 그 지역은 저희가 어려운 점이 없지 않은 지역이라고 말씀드리겠습니다.

이재선위원

본 위원이 보기에는 이문로의 외대 옆 하고 앞 쪽은 상업지역으로 해서 용적률을 많이 줘서 조그만 도로에 되게 높은 건물을 지었는데, 2차선, 3차선밖에 안 되는데다가, 그러면 계획을 수립할 때 뒤로 후퇴해서 짓게 했었으면 그래도 도로로 편입할 수 있었을 텐데 그런 계획이 하나도 없었던 것 같더라고요.
영구

원영구도시계획과장

건축물 후퇴 부분은 저희가 지구단위계획을 수립할 때 사실 제일 중점을 두고 보고 있습니다. 기존에 건축물이 새로 지어지게 되면 대부분 앞에 전면부 공지가 넓어지지 않습니까.? 그런데 그 부분이 실질적으로 도로로까지 편입되지 못하다 보니까 말씀하시는 문제점들이 기성시가지에서 계속 발생하고 있다고 인식하고 있습니다.

이재선위원

다음부터는 지구단위나 이런 거 할 때는 그런 사항을 보시고, 앞을 내다보시고 그렇게 계획을 잡아주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.
영구

원영구도시계획과장

항상 고민해 나가도록 하겠습니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하셨습니다. 이어서 장성운위원님 질의하시기 바랍니다.

장성운위원

과장님 짧게 한 가지만 여쭤보겠습니다. 12월 3일 개회한 제309회 제2차 정례회에서 이의안의원이 질의한 내용 중에 공공미술 프로젝트 건으로 힐스포파크 옹벽에 운전자들이 방해가 되지 않게 거울이나 반사되는 재질로는 설치하지 말아달라고 요청을 했었고,그 당시에 원영구 과장님은 ‘알겠다’고 대답을 했습니다. 지금 힐스포파크 옹벽에 반사경 재질로 된 조형물이 설치 돼 있는데 말하고 행동하고 다르게 진행이 된 것 같습니다. 앞으로 참고 부탁드리겠습니다.
영구

원영구도시계획과장

알겠습니다. 제가 정확히 어떻게 답변을 드렸는지는 기억을 못하겠지만 공공미술 프로젝트라는 작품으로 해서 서울시에서 제출이 된 것으로 알고 있습니다. 저희가 운전자의 시야를 반사한다고 하는 민원은 왕왕 받고 있고요. 청소할 때도 항상 그 부분이 고민 돼서 청소주기를 어떻게 해야 되는지 고민하고 있다고 말씀 드리겠습니다.

장성운위원

답변 감사드립니다. 이상입니다.

한지엽위원장

장성운위원님 수고 하셨습니다. 다른 질의하실 위원 안 계시죠? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 도시계획과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 도시계획과장님 수고하셨습니다.
다음은 지속가능도시과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 지속가능도시과장은 소속 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.
상국

김상국지속가능도시과장

안녕하십니까? 지속가능도시과장 김상국입니다. 지속가능도시과 팀장을 소개하겠습니다. 홍승희 재생정책팀장입니다. (인 사) 민병훈 재생사업팀장입니다. (인 사) 김병수 리모델링지원팀장입니다. (인 사) 이상으로 팀장 소개를 마치겠습니다.

한지엽위원장

지속가능도시과 소관 사항은 감사자료 517쪽부터 527쪽까지로 지속가능도시과 전체 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

안녕하세요. 노연우입니다. 제가 살고 있는 지역도 이번에 골목길 재생사업 추진에 들어가기 때문에 말씀을 드리겠습니다. 골목길 재생사업의 목적과 효과는 무엇인지요? 저희 지역 같은 경우는 11억 예산을 투입해서 사업을 추진하려고 하고 있는데 어떤 방식으로 재생한다는 것인지 궁금하고, 보통 보도블록이나 교체하고 담장 벽화나 그리는 수준으로 재생하는 것인지, 아니면 획기적인 다른 무슨 방법이 있는지 하고요. 제기동이나 휘경동, 답십리 지역이 선정되었는데 아직 선정되지 않은 비좁은 골목길이 또 있어요, 낙후된 지역 같은 데는. 그런 지역들은 계속 할 계획을 가지고 계시는지 두 가지 질의를 드립니다.
상국

김상국지속가능도시과장

답변드리겠습니다. 저도 8월 22일에 이 과로 발령 나서 과연 재생이 무엇일까? 아까 말씀하신대로 골목길하고 이런 것만 한다고 생각했는데 업무 파악을 해 보니까 말씀하신 하드웨어하고 소프트웨어, 그런 쪽으로 공동체 활성화 사업을 하게 되면 주민들한테 역량 강화 프로그램이라든지 주민 공동체 조직을 구성합니다. 그리고 지역 축제로 해서 이분들이 자생할 수 있도록, 우리 사업이 보통 3년 사업이 되는데 끝나고도, 그러니까 노후주택 환경개선과 도시 경쟁력 강화에 목적이 있습니다. 그리고 두 번째 질의하신 것은 답십리하고 아까 말씀하신 3군데가 있습니다. 제기로, 휘경동, 답십리가 있는데 왜 여기를 선정을 했느냐, 일단 이 사업을 찾아보니까 골목길 재생 활성화 지원 조례가 2019년 3월 28일에 제정 됐습니다. 그래서 2020년부터 사업을 했는데 보통 한 구에 1, 2개가 되는데 그 중에서 우리가 낙후도라든지 그런 것을 따져서 아까 말씀하신대로 답십리하고 했고, 이문동이나 용신동은 차후에 시에서 공모사업이 있으면 하겠습니다. 그리고 위원님이 살고 계신 48길은 실시설계를 하고 있습니다. 그래서 보행환경개선하고 깨끗한 골목길 개선, 공동체 활성화 사업을 하고 있으니까 혹시 위원님 의견이 있으면 적극적으로 반영해서 그 사업이 원만하게 추진되도록 하겠습니다. 이상입니다.

노연우위원

좋은 답 주셔서 감사합니다. 이상입니다.

한지엽위원장

노연우위원님 수고하셨습니다. 이어서 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

과장님 반갑습니다. 이강숙위원입니다. 방금 우리 동료위원께서 질의하셨던 골목길 재생사업에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 방금 전에 우리 과장님께서 공동체 사업을 통해서 공동체 조직이 활성화 되고 주민들이 끈끈하게 모여서 마을 활성화가 되고 이런 것이 목적이라고 말씀하셨어요. 그런데 저는 골목길 사업을 하기 위해서 공모사업으로 3곳에 사업비를 따갖고 온 것으로 알고 있습니다. 이 공모를 하기 위해서 담당 직원들이 고생을 많이 했겠습니까? 그렇죠?
상국

김상국지속가능도시과장

그렇습니다.

이강숙위원

그런데 지금 이 사업이 제대로 잘 되는 곳도 있고 잘 안 되는 곳도 있는데 실질적으로 휘경이나 제기동이나 답십리나 선정하게 된 것은 그 지역의 낙후성 때문에 선정을 하신 건가요?
상국

김상국지속가능도시과장

아까 말씀드렸다시피 낙후되고 필요하니까…….

이강숙위원

어디든 돈을 줄 때는 필요하니까 준다고 말씀하시죠. 그런데 이런 사업을 하기 위해서 지역에서 주민들한테 주민 설명회를 통해서라든가 동의를 얻어서 정말 주민들이 원하는, 매끄럽게 잘 되는 그런 사업이 되고 있는지 한 번 여쭙고 싶습니다.
상국

김상국지속가능도시과장

위원님하고 저하고 휘경 마을도 가봤습니다. 주민들 찬성한 분도 많고, 2022년 7월에 서울시 균형발전정책과에서 설문조사를 해 보니까 63%가 찬성하셨고 공동체 활성화 부분에 대해서는 잘 안 됩니다. 그 부분이 잘 안 돼서 그 예산을 가지고 아까 말씀한 하드웨어 그쪽을 많이 하고, 아까 위원님이 동의를 어떻게 하느냐, 우리 공공 부분에 대해서는 주민 설명회를 해서 찬성하시는 분이 많으면 진행이 되고, 사유지 있지 않습니까? 그것은 반드시 동의를 받아서 하고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해서 아까 위원님이 말씀하신 그런 분도 계시지만 잘 설득해서 사업이 원만하게 되도록 최선을…….

이강숙위원

지난번에 과장님하고 담당 주무관하고 저하고 주민하고 만나서 이야기도 했었지만 실질적으로 세금을 들여서 우리가, 이게 지역에 얼마나 좋은 사업입니까? 감사해야 돼요, 정말 주민들이 우리 구에다가. 그런데 또 자기들의 사소한 불편한 사항들 때문에 이 사업을 제대로 진행하기 어렵게 만드는 부분이 너무 안타깝고, 정말 이런다면 공무원들 너무 고생해서 이런 공모사업해서 예산 따갖고 와서 이렇게 해 줄 필요가 있는가라는 생각이 들 정도예요. 조금 있으면 오래된 집은 가만히 있어도 지어줄 것 같아요, 국가에서. 그리고 그 뒤로 보면 주거환경 개선사업, 집수리 지원 사업이 또 있어요, 서울가꿈 주택 집수리 지원 사업. 이 사업은 뭡니까?
상국

김상국지속가능도시과장

우리 과에서 하는 사업이 전부다 보조 사업이거나 시비 사업, 재배정 사업인데요. 아까 말씀했듯이 집수리 보조 사업이 하나있고 집수리 융자 사업이 있습니다. 집수리 보조 사업은 주택 성능 개선지역에 준공 후 20년 지난 집에 대해서 1,200만원까지 지원을 해 줍니다.

이강숙위원

1,200만원.
상국

김상국지속가능도시과장

그렇습니다. 그런데 주택 성능 개선지역은 동대문에 9군데가 있습니다.

이강숙위원

융자사업을 보니까 신축주택에 대해서 최대 1억까지 지원되고 있어요. 이거는 금리는 어떻게…….
상국

김상국지속가능도시과장

집수리 융자사업에 대해서 말씀드리겠습니다. 융자지원하고 이자지원이 있습니다. 융자지원은 아까 말씀했듯이 성능 개선지역에 20년 이상 된 집에 대해서…….

이강숙위원

20년 이상 된 단독이나 아파트나 다 가능해요?
상국

김상국지속가능도시과장

다 됩니다. 0.7% 이자로 해 주고요. 그것은 갚아야 되겠죠. 3년 거치 10년 균등분할로 갚아야 되고 이자지원에 대해서는 서울 전 지역에 해당됩니다.

이강숙위원

그러면 우리 구에서 20년 이상 된 가구에서 지금 이 혜택을, 지원받은 가구는 얼마나 되지요?
상국

김상국지속가능도시과장

뒤에 추진실적을 보시면 2021년에 융자사업은 9개에 1억 7,000을 받았고 보조사업은 16가구에 1억 1,600을 받았습니다. 2022년 현재 18가구에 7,800만원 정도 받았고 융자는 10가구에 1억 8,200 정도 받았습니다.

이강숙위원

융자사업 조건은 어떤 조건이에요?
상국

김상국지속가능도시과장

이자는 서울시 전 지역에 해당됩니다. 10년 이상 주택에 대해서 자기가 융자를 받아요. 7% 받았다하면 2% 정도…….

이강숙위원

본인이…….
상국

김상국지속가능도시과장

본인이 가서 제출하면 2%에 대해서 서울시에서 돈이 지원됩니다.

이강숙위원

그런데 이런 거를 어떻게 주민들은 알고 신청을 하죠?
상국

김상국지속가능도시과장

서울시에서 홍보를 많이 하고요, 홍보 부분이 있으면 더 많이 하겠습니다.

이강숙위원

홍보를 통해서 이런 사업의 지원을 많이 한다, 글쎄 저는 처음 들어 봐서. 그리고 골목길 재생 사업도 저는 그래요. 정말로 좋은 사업임에도 불구하고 공동체 사업도 우리가 지원 해 줄 때는 돌아갑니다. 어찌 됐든 간에 임대료라든가 이런 걸 지원해 주고 자기들이 수고비는 안 받아 가는 거니까. 그런데 거의 이런 사업들이 지원이 끝나면 제대로 진행되고 있는 사업을 보지 못 했어요. 그래서 지원될 때만 돈 따먹기지, 그렇다면 이것도 국가의 세금 아닙니까, 국비든 시비든? 정말로 꼭 필요한 데 가서 써야 되는 것이 아닌가, 세금이 효율적으로 잘 쓰이고 있는가라는 것에 대해서 의심이 들어요. 좋은 일 해 주고도 정말 좋은 일인지 뒤돌아 봐야 하는 사업이 아닌가 저는 그렇게 생각합니다. 그래서 이 사업만이 아니에요. 그 전에도 서울시에서 예산을 가져다가 초록마을이라든가, 제대로 운영되지 않아요. 회장으로 뽑아 놓으면 그 사람 별장 하나 더 지어주는 거예요. 이런 것이 지도감독이 제대로 되지 않고 있고 지역 안에서 활성화가 안 되고 있는데 왜 이런 사업을 자꾸 해야 되는지 저는 그게 의문이어서 고생하고 계시는 직원 분들에게 이 말씀을 드릴 수밖에 없습니다. 그리고 빈집 활용, 빈집 경비 사업에 대해서 한 가지 더하겠습니다. 지금 우리 과장님 알고 계시죠. 빈집 활용해서 휘경1동하고 제기동하고 텃밭 가꾸기 하고 있는 거 알고 계시죠?
상국

김상국지속가능도시과장

그렇습니다.

이강숙위원

그런데 이 빈 집은 사유 재산이지 않습니까? 그런데 그거를 허물고 활용할 때는 매입을 한 겁니까?
상국

김상국지속가능도시과장

설명드리겠습니다. 우리가 빈집에 대해서는 매입하지 않고요. 이분들 철거비용은 서울시 예산으로 다하고 텃밭 조성한데는 시가 90%하고 우리 구가 10% 해서 조성하고 있습니다. 그래서 그 관리는 주민센터에서 하고 있습니다.

이강숙위원

관리한 거는 알고 있습니다. 철거비용을 시 예산을 가져다가, 그러면 건물주하고는 협약이 된 거죠?
상국

김상국지속가능도시과장

2년 동안 유지를 해야 됩니다.

이강숙위원

2년 동안?
상국

김상국지속가능도시과장

조성하고.

이강숙위원

텃밭 가꾸기로 조성하고?
상국

김상국지속가능도시과장

그렇습니다.

이강숙위원

그러면 앞으로도 우리가 빈집을 이런 식으로 활용하려고 계획하고 계신 곳은 몇 곳이나 되나요?
상국

김상국지속가능도시과장

우리가 전수조사를 5년마다 하는데 2018년도에 36개 빈집이 나왔습니다. 거기에 텃밭을 3개 조성을 했고 지금 철거만 한 데가 4군데, 그리고 거주한 데가…….

이강숙위원

빈집 하나를 철거하는 예산은 얼마나 되죠?
상국

김상국지속가능도시과장

철거 비용이 5,200만원 들었습니다, 2개 철거하는데.

이강숙위원

2개 철거하는데?
상국

김상국지속가능도시과장

2021년도에 2군데 철거를 했거든요. 거기에 텃밭을 만들었습니다. 5,200만원 들었습니다.

이강숙위원

제가 거주하고 있는 동에도 빈집이 흉물스럽게 되어 있는데 어디인지 말씀드릴까요? 휘경교회 바로 뒤에 보면 불 나가지고, 제가 옛날에 구정질문도 해서 거기를 해 놨는데 지금도 너무 보기 싫고, 바로 앞에 사는 사람도 있는데, 그런 거를 주인하고 이런 거를 해서 철거하고 텃밭으로 만들어 주셨으면 하는데, 그런 거는 전수조사 하시면서 철거대상에서 어떻게 되시는지?
상국

김상국지속가능도시과장

답변드리겠습니다. 우리가 전수조사를 하고 1년에 상반기, 하반기에 거기에 대해서 점검을 합니다. 점검을 해서 주인 분한테 가능하면 철거를 할 수 있는지 물어봐서, 사유지이기 때문에 함부로 못하지 않습니까? 위원님께서 그것을 우리한테 주신다면 주인하고 면담을 해서, 지금 사용하고 계시니까 면담을 해서 한 번 해 보겠습니다.

이강숙위원

한 번 알아봐서 이런 사업을 이용할 수 있도록 주민들한테 불편함이 없도록 했으면 좋겠습니다. 늘 애써 주셔서 감사합니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 이어서 서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

수고 많습니다. 서정인위원입니다. 522쪽을 봐주시기 바랍니다. 청량리 종합시장 일대 재생사업에 대해서 간단하게 질의를 하겠습니다. 거의 5년 정도의 사업안을 가지고 중기적으로 시행을 하는데 매 연도별로 계획안을 잡아서 할 때 상인 분들하고 공청회라든가 어떤 과정을 거쳐서 그런 계획을 잡고 시행을 하고 있는 겁니까? 그거에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.
상국

김상국지속가능도시과장

답변드리겠습니다. 이 사업도 200억 전부다 서울시 보조 사업으로 하고 있습니다. 그 사람들이 용역을 2016년부터 해서 5억 4,200 용역을 줘서 우리가 2020년부터 시행을 하고 있습니다. 위원님도 잘 아시겠지만 청량리 종합시장일대가 9개 시장이 있는데 하나가 상인회가 없고 8개 시장과 협의체를 구성해서 하는데 청량리종합시장은 거리가게 하고 주민하고 상인하고 협의를 해서 하고 있는데…….

서정인위원

회의를 해서 중지를 모아서 하고 있다는 얘기죠?
상국

김상국지속가능도시과장

그렇습니다.

서정인위원

일부 소수 상인분과 협의를 해서 하는 겁니까? 거의 100명 정도의 상인들을, 상인회를 통해서 협의해서 진행을 하는 겁니까?
상국

김상국지속가능도시과장

8개 상인회가 있지 않습니까? 거기에 현장지원센터라고 있습니다. 거기서 회의를 해서 진행을 하고 있습니다.

서정인위원

덧붙여서 설명을 드리면 거기에 굉장히 자금력을 많이 쏟아 부어서 환경개선이 굉장히 잘 돼 있습니다. 시비 들어오고 국비도 들어갈, 전액 시비입니까?
상국

김상국지속가능도시과장

그렇습니다.

서정인위원

들어가기 때문에 굉장히 환경조성이 잘 되어 있어요. 잘 돼 있는데 그거에 대한 효과가 일부 상인 분들의 영업에, 환경적 여건을 만들어 줬으면 영업에 효과가 있는가에 대한 모니터링 조사를 해본 적이 있습니까?
상국

김상국지속가능도시과장

답변드리겠습니다. 우리가 그것을 다 기록하고 있거든요. 나중에 성과 효과에 대해서 다 하고 있는데 그 부분은 진행 중에 있으니까 사업이 끝나는 대로 그거에 대한 효과를 모니터링 하도록 하겠습니다.

서정인위원

지금 공정률이 어느 정도 진행되고 있는 겁니까?
상국

김상국지속가능도시과장

올해 사업이 다 종결되는 걸로 하면, 상인회하고 협의체가 구성되면 상인회에서 우리한테 필요한 것을 해서 올해 사업은 끝나게 되겠습니다.

서정인위원

계획안에 제가 다시 구체적으로 질의를 드리는데 거기 인포메이션, 재래시장이다 보니까 어디에 어느 상품이 있고 어느 시장에는 뭐가 있고 어떤 품목 있다는 것이 안내할 수 있는 인포메이션이 현재 없어요. 그런 부분에 대해서 신경을 써가지고 안내하는 인포메이션을 잡아줬으면 하는 바람입니다.
상국

김상국지속가능도시과장

위원님 알겠고요. 안내데스크는 청과물도매시장 앞에 5,000만원 주고 한 것이 하나 있습니다. 키오스크가 있는 걸로 제가 확인 했거든요.

서정인위원

청과물 시장 안에?
상국

김상국지속가능도시과장

그 입구에 안내소가 하나 설치되어 있습니다, 5,000만원 들어서.

서정인위원

거기는 돼 있는데 야채시장도 있고 여러 가지 건어물 시장도 있는데 포괄적으로 외지에서 오신 분들이 어느 시장을 선택해서 가야 될지 그런 전체적인 청량리 시장을 안내할 수 있는 그런 소(所)가 없다. 없기 때문에 그런 걸 첨부해서 이용하시는 분들이 효과적으로 이용할 수 있도록 부탁을 드리면서 마감하겠습니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하십니까? 이재선위원입니다. 517페이지 예산의 전용에 보면 3,600만원, 1억 잡혀있는데 뒤에 보면 연구용역비 같은 건데 여기는 4억 2,000만원 올라와 있더라고요, 4억 3,000만원. 이건 틀린 게 왜 그러죠?
상국

김상국지속가능도시과장

답변드리겠습니다. 감초마을에 연구용역비하고 감초마을에 민간경상 사업비에서 우리가 감초마을 시설비로 3,676만 1,000원하고…….

이재선위원

여기 보니까 같은 용역비 같은데.
상국

김상국지속가능도시과장

1,000원이 있어서 시설비가 부족해서 그걸로 전용 했고요. 그다음에 빈집 조성을 할 때 90%는 시에서 하고 10%에 대해서 우리 예산으로 한다고 했지 않습니까?

이재선위원

고대앞 마을하고 감초마을하고 따로 따로 계정이 된 거 아닙니까?
상국

김상국지속가능도시과장

그러니까 감초마을에 예산과목이 전용 전하고 전용 후가 있지 않습니까? 전용 전에 예산은 연구용역비하고 민간경상사업 보조비로 편성돼 있는데 그 돈이 여유가 있고 감초마을 시설비가 부족한 거예요. 부족해서 시설비로 전용해서 주민 사랑방을 건립하는 예산이 되겠습니다.

이재선위원

연구용역비는 뒤에 들어간 거하고 따로 연구용역비가 들어간 겁니까? 앞에 거 하고 뒤에 거하고 틀린 거예요?
상국

김상국지속가능도시과장

아닙니다.

이재선위원

제목은 똑같은 것 같은데.
상국

김상국지속가능도시과장

그러니까 연구용역비가 똑같은데 이게 여유가 있지 않습니까? 돈이 남아서, 집행잔액이 있어서 이걸 전용을 해서 시설비에 썼다는 거죠.

이재선위원

앞에는 전용 변경 후라고 나와 있는데 뒤에는 예산액이 4억 3,000만원, 2억 4,000만원, 2억 3,000만원 또 나왔잖습니까? 금액이 다르니까.
상국

김상국지속가능도시과장

다시 설명드리겠습니다. 이 돈이 용역비만, 일부 전용된 금액만 표시해 놓은 거고요. 4억 3,600에서 3,600만원 전용했다는 뜻이죠.

이재선위원

제가 제기동 감초마을 한 번 갔다 와 봤어요. 일반 개인집 같은데 방수해 주고 옆에 페인트칠 해 주고 길 해 주고 그러는데 거기에 무슨 용역비가 있고 저기가 있고 그러는지 이해가 안 가네요. 안 그렇습니까? 사업비로 125억 잡아서 하는데, 국비가 50억, 시비가 67억 5,000만원, 7억5,000만원 구비도 들어가는데, 예산이 엄청 많이 들어가는 것 같아요 그리고 제가 그 동네 가보니까 동대문구에서 여기보다 낙후된 곳이 많아요. 벌집촌처럼 있는 데도 있는데 그런 데를 우선 선정해서 해야지, 그래도 거기는 차도 다니던데 그렇게도 못 된 동네도 많은데, 우리 과장님도 처음 오셨으니까 이런 사업이 계속 지속되면 그런 데부터 먼저 찾아보시고 선정해 주셨으면 고맙겠습니다.
상국

김상국지속가능도시과장

알겠습니다. 열심히 하겠습니다.

이재선위원

이상입니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고 하셨습니다. 질의하실 위원이 안 계시면 마치려고 하는데 어떠십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 지속가능도시과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 지속가능도시과장님 수고하셨습니다.
상국

김상국지속가능도시과장

감사합니다.

한지엽위원장

다음은 주거정비과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 주거정비과장은 소속 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.
태훈

최태훈주거정비과장

안녕하십니까? 주거정비과장 최태훈입니다. 행정사무감사에 앞서 저희 부서의 팀장들을 소개하도록 하겠습니다. 먼저 위원장님과 위원님들께 양해말씀 드릴 사항이 있습니다. 재정비사업2팀장이 코로나 확진으로 인해서 오늘 참석하지 못하였음을 널리 이해해 주시기 바랍니다. 그러면 참석한 팀장들을 소개하도록 하겠습니다. 최용대 주거정비계획팀장입니다. (인 사) 강신웅 촉진지구팀장입니다. (인 사) 박주범 재정비사업1팀장입니다. (인 사) 김정숙 재개발1팀장입니다. (인 사) 김정신 재개발2팀장입니다. (인 사) 이상 해당 팀장들을 소개해 드렸습니다. 감사합니다.

한지엽위원장

주거정비과 소관 사항은 감사자료 533쪽부터 552쪽까지로 주거정비과 전체 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 김창규위원님 질의하시기 바랍니다.
창규

김창규위원

김창규위원입니다. 541쪽 도시재정비 개발사업 추진현황에서 중단에 신이문역 역세권에 대해서 이문동 168-1 일대는 정비구역 지정 고시를 해서 정비구역 변경을, 취하를 했단 말이에요. 그 밑에를 보면 이문동170-65번지 일대 구역 지정 주민 제안에서 2022년 8월 17일에 구역 지정 주민제안 취하를 했어요. 이거는 어떤 내용입니까?
태훈

최태훈주거정비과장

신이문 역세권부터 먼저 말씀드리면 신이문 역세권이 정비계획 변경을 신청해서 저희가 협의 중에 공람까지 하였습니다. 그런데 그 과정에서 서울시에서 역세권 공공임대주택 기준이 완화되었습니다. 아마 세대수를 늘리기 위해 완화된 기준이 발표되면서 신이문 역세권 주민들 대표 측에서 그 기준을 받아서 새로 계획을 수립하고자 진행 중에 있는 걸 취하하고 새로운 기준에 맞춰 세대 수를 늘려서 지금 서울시에 저희가 사전검토까지는 신청해 놓았습니다. 그 진행사항이고요. 그다음에 신이문2 역세권 같은 경우에도 마찬가지로 진행 중에 역세권 기준 완화가 되는 걸 확인을 하고 자동 취하하면서 더 용적률을 늘리기 위해서, 그래서 지금 취하했던 사항이기 때문에 걱정하신 것처럼 중단되는 상황은 아니고 오히려 완화된 기준을 적용하기 위해서 지금 추진, 진행하려고 하는 단계입니다.
창규

김창규위원

그러니까 확대돼서 진행을 한다 이거죠?
태훈

최태훈주거정비과장

그렇습니다.
창규

김창규위원

1차, 2차 나눠서 진행을 하려고 했었는데…….
태훈

최태훈주거정비과장

아니요, 신이문 역세권과 신이문2 역세권 구역이 다르고요. 구역 자체가 각각 다릅니다.
창규

김창규위원

조합장님이 틀립니까?
태훈

최태훈주거정비과장

예, 다릅니다.
창규

김창규위원

그러면 역세권 1번 조합장님이 강태희의원님이고…….
태훈

최태훈주거정비과장

그렇습니다.
창규

김창규위원

2번이…….
태훈

최태훈주거정비과장

2번은 제가 이름까진, 얼핏 기억이 안 납니다. 그분하고 다릅니다.
창규

김창규위원

그러면 이문 지하차도 위쪽입니까? 5번 출구…….
태훈

최태훈주거정비과장

여기에 이렇게 되어 있습니다. 신이문역에 바로 맞닿아있는 거는 신이문 역세권이고 그 밑에 조금 빠진 데가 있지 않습니까? 여기가 신이문2 역세권입니다. 그렇게 보시면 됩니다.
창규

김창규위원

이문초등학교 쪽 바로 옆 건물이 아닌가 보죠?
태훈

최태훈주거정비과장

이문초등학교 바로 옆이 신이문 역세권이고…….
창규

김창규위원

신이문 역세권도 지금 확대해서 하는 거 아닙니까?
태훈

최태훈주거정비과장

그렇습니다. 그렇게 확대해서 진행하다가 기준 완화되면서 다시 재계획을 지금 들어가는 단계입니다.
창규

김창규위원

그다음에 543쪽, 이문·휘경 재정비 촉진 지구에서 이문3구역에 지금 3-1구역은 계속 진행이 잘 되고 있는데 3-2구역이 2021년도에 철거는 완료되었거든요, 초에. 그런데 1년 6개월 동안 그대로 정체되어 있던데 그 사유가 무엇입니까?
태훈

최태훈주거정비과장

거기는 지금 조합과 시공사 간에 내부사정으로 어느 시공사가 지금, 위원님도 아시겠지만 거기 GS와 현산이 각각 시공하고 있습니다, 3-1은. 그런데 그 위에 3-2는 면적이 작으니 GS와 현산 어느 쪽에서 할지 아직 결정을 못하고 있습니다. 그래서 행정절차는 저희가 지하 굴토심의나 이건 진행은 하고 있고 아마 시공사가 조합과 정해지면 그때 착수가 들어갈 걸로 지금 보여지고 있습니다.
창규

김창규위원

그러면 분양가 같은 경우는 우리 구에서 선정을 합니까?
태훈

최태훈주거정비과장

조합에서 분양가를 감정평가를 통해서 제시를 하면 우리 주택과에 분양가 심사위원회가 있습니다. 거기에서 인근의 주택 거래 가격이라든지, 시세와 맞춰서 심사위원회에서 심사를 하기 때문에 거기에서 절충이 되면서 분양가격이 정해지게 됩니다.
창규

김창규위원

주거정비과는 분양금액에 대해서는 전혀…….
태훈

최태훈주거정비과장

우리 도시국에서는 주택과가 제일 선임과기 때문에, 또 주택 업무도 하고 있으니까 주택 분양가 심사위원회를 만들어서 거기에다 우리가 상정을 합니다.
창규

김창규위원

우리 도시계획과에서도 올립니까?
태훈

최태훈주거정비과장

그러니까 아파트 같은 경우에 주택과에도 아파트 사업이 있고 저희 주거정비과에도 재정비, 재개발 아파트 사업이 있기 때문에 저희 도시국에서 제일 1번 순위인 주택과에 분양가 심사위원회를 만들어 뒀습니다. 그래서 저희 부서에서 주택과에다 산정해 달라고 상정을 합니다.
창규

김창규위원

본 위원이 궁금했던 점은 1가구 1주택이 있는데, 또 민영에서 결정하면 1년 안에 파는 조건으로 분양을 할 수가 있다고 하더라고요. 조합 측에다 물어보니까 구청 측에다가 문의를 하라고 하더라고, 자기들은 아직 결정이 안됐다고.
태훈

최태훈주거정비과장

위원님 말씀하시는 거는 재개발에서는 제가 들어보지 못했는데 그거는 따로 말씀해주시면 제도를 설명해 드리도록 하겠습니다.
창규

김창규위원

차후에, 549쪽, 이문동 저희 지역이라, 주택재개발 관련 진정·시정·건의에 대해서요. 549쪽 연번 7번, 이문1구역에 출근시간 도로상에 1개 차선에 덤프트럭이 아침 6시부터 막고, 이게 8시에 차량이 진입을 하나보더라고요, 재개발이다 보니까. 신이문 삼거리에서 신이문역 한 500m 거리와 석관동쪽으로, 석관중학교까지 차가 한 3, 40대가 줄을 서있어요. 그러다 보니까 아무리 우리 구청 주차단속에 전화를 해도 전화를 안 받고, 그분들이 단속이 나오니까 8시 넘어서 8시 1, 20분에 도착을 하더라고요. 그때는 이미 차가 다 재개발지역으로 들어갔어요. 결과를 보니까 운전자 교육 및 지속적으로 교통 관리 하도록 시공사에 행정 지도 실시, 징계를 준 겁니까, 그냥 구두상으로만 조치를 한 겁니까?
태훈

최태훈주거정비과장

저희 부서가 교통 단속하는 부서는 아니지만 그 지역이 대규모 공사장이 2개소, 3개소가 있다 보니 아마 아침에 덤프트럭이 운행하면서 민원이 조금 있습니다. 교통과에서도 다 단속할 수는 없으니까 저희 주무부서에서 현장을 통해서 교육을 시키라고 하고 교육에 대해 사진 찍은 거나 일지를 저희가 내용적으로 받아가지고 처리를 하고 있습니다. 지금 위원님께서 말씀하신대로 거기에 덤프트럭이 몰릴 때는 몰리는데, 그래서 저희들이 현장소장에게는 현장 내로 다 진입을 시켜서 현장 내에서 대기하도록 그렇게 저희가 추진하고 있고 또 덤프트럭이 과속하는 민원도 많습니다. 그래서 그것도 저희들이 주의시켜서 각 3개 현장에서 원스트라이크 아웃제, 과속을 한다든지 그런 경우에는 3진 아웃제를 현장소장을 통해서 하달해서 추진하고 있으니까 조금씩 잦아들고 있는 추세인데 그래도 계속적으로 저희가 지도감독을 하겠습니다.
창규

김창규위원

본 위원이 아침 6시부터 모든 덤프트럭이 바짝 붙어서, 거기 CCTV도 있는데 바짝 붙어서 시동을 켜놓다 보니까 단독주택 주민들이 새벽부터 싸우고 그래서 본 위원이 아침 7시에 전부 촬영을 다 했어요. 그리고 주거정비과에다 말씀을 드렸더니 바로 시정이 되더라고요. 지금은 거의 그런 건 없고 바로 차량이 입고가 되던데 그런 부분 같은 경우도 향후에 지적이 없도록 하고요. 우리 과장님, 본 위원이 작년에 도시계획심의위원회로 들어갔어요. 이문로 140번지 백년빌딩 옆 골목, 이 사진 기억나시죠, 제가 지금 다 사진을 드렸는데?
태훈

최태훈주거정비과장

백년빌딩은 존치구역 밖이고…….
창규

김창규위원

그러니까 이 구역 차량이 있는 데는 재개발 지역 1구역하고 별개란 말이에요. 그런데 이게 아침 8시에 저희가 촬영을 한 겁니다. 그리고 뒷장을 보면 오후 6시에 저희가 다시 촬영을 했었는데 매일 이 차량이 이렇게 주차가 돼 있어요. 이 안쪽에 보면 ‘ㄷ’자 식으로 돼있는데 이거는 조합하고는 완전히 별개란 말이에요. 그런데 우리 구에서 이거를 매입을 왜 해주셨는지 백년빌딩 특혜를 주신건지, 그 안에 셔터가 있어요. 전봇대 바로 옆에, 그 주차장 셔터는 한 번도 올라간 적이 없어요. 이문동 교회 바로 건너편인데, 큰 액수는 아니지만 두 평반을, 이게 도로였어요. 당초 이 도로가 이문1구역에서 매입을 했다가 이문1구역 구유지하고 이 도로하고 교환을 했단 말이에요. 이거는 저희 구가 할 게 아니라 백년빌딩에서 구입을 해야죠. 그런데 왜 이걸 구에서 구입을 해놓고 여기를 불법 주차를 하게 되는지, 주차장은 사용하지도 않고, 이해가 안 돼요. 본 위원이 그렇게 지적을 많이 했습니다마는 심의위원회가 관에서 뽑은 분들이 더 많다보니까 저희 구의원들만 반대를 하지, 우리 부구청장께서나 다들 우리가 도와준 게 없어서 저희가 했다는데 우리 국장님은 이 사진 한 번 보셨어요? 이걸 우리 구에서 매입을 해주셨는데 왜 구에서 매입을 해주시는 건지, 우리 국장님께서 말씀해 보시죠, 그 때 회의에 참석을 안 하셨으니까.
현수

유현수도시관리국장

제가 지금 여기 상황을…….
태훈

최태훈주거정비과장

국장님이 1월에 오셔가지고, 그때 작년이었으니까요.
창규

김창규위원

지금 ‘ㄷ’자 펜스로 쳐져 있지 않습니까? 이 펜스 안이 1구역 조합 측이에요. 펜스 밖의 1구역 조합 땅을 우리 구에서 매입을 해주셨어요. 이걸 저희가 건축사나 이런 데 다 물어봐도 이해가 안 돼요. 우리 공무원들한테도 저희가 다 물어봤어요. 답을 못하더라고요. 앞으로는 이런 일이 다시는 없도록, 이거는 백년빌딩하고 누가 유착관계 됐다고밖에 생각을 할 수가 없어요.
태훈

최태훈주거정비과장

그 부분은 제가 작년에도 그때 같이 심의에 참석을 해가지고, 아마 재무과에서 교환인가 그렇게 정리한 걸로 알고 있습니다. 그러니까 그 부분은 저희가 재무과 자료를 살펴봐서 위원님께 따로 설명을 드리면서, 혹시 진짜 잘못 됐으면 재무과를 통해서 앞으로 이런 일이 없도록 하든지, 그렇게 한 번 상황 설명을 드리도록 하겠습니다.
창규

김창규위원

우리 구에서는 1구역 구유지 땅하고 1구역 조합에서 매입했던 땅하고 교환을 했다고 하지만 이건 우리 구가 교환할 게 아니라 백년빌딩에서 본인들이 매입을 해서, 몇 년 세월이 흐르다 보면 이 건물 옆에서 우선권으로 매입할 기회를 갖거든요. 여기 140번지에서 매입을 해줘야 할 건물이라고 본 위원은 생각을 해요. 우리 과장님한테 제가 그때 1시간 동안 떠들었어도 그게 안정이 안 되더라고요. 그래서 다시는 이런 일이 없도록 참고하시기 바랍니다.
태훈

최태훈주거정비과장

알겠습니다.
창규

김창규위원

이상입니다.

한지엽위원장

김창규위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하십니까? 이재선위원입니다. 조금 전에 동료위원님께서 말씀하신 백년빌딩하고 자투리 땅 있지 않습니까? 이거는 몇 ㎡을 구에서 구입했는지 명확하게 알려주셔야 될 것 같아요. 그러면 이것도 예산 낭비 같은데요?
태훈

최태훈주거정비과장

그 부분은 지금 구유지는 재무과에서, 그 당시에 저희 주거정비과에서 상정한 건 아니고요. 구유지는 재무과에서 재산관리하면서 매각, 교환, 양여 이렇게 하는 업무기 때문에 그거는 저희가 재무과에 작년에 했던…….

이재선위원

그러면 구에서 두 평반을 왜 샀냐고, 그 자투리땅을?
태훈

최태훈주거정비과장

그거는 저희가 재무과 자료를 받아서 위원님께 따로 설명을 드리도록 하겠습니다. 제가 알고 있기로는…….

이재선위원

그러면 위원들한테 다 자료 좀 주십시오. 그리고 또 한 가지 물어볼 게 있는데요. 조합을 설립하면 조합이 있지 않습니까? 조합이 있으면 조합이 끝나지 않습니까?
태훈

최태훈주거정비과장

예, 청산 단계로…….

이재선위원

청산, 해산도 하잖아요? 해산을 하고 청산을 안 하는데 혹시 파악한 거 있습니까?
태훈

최태훈주거정비과장

저희가 나름대로 20년 전부터 관내에 재개발했던 사업장들을 확인을 해가지고 조합 해산은 하고 청산 단계에서 청산하지 않은 것은 리스트를 저희가 따로 갖고 있으니까요. 그거를 위원님께 따로 드리도록 하겠습니다.

이재선위원

그리고 해산을 하고 청산을 안 하는 이유가 자기들끼리 소송을 해놓고 계속 그걸 미뤄가지고 업무비나 이런 걸 지속적으로 하면서, 주변에 보면 10년까지도 그걸 계속 갖고 가고 있는데 그런 건 관에서 통제가 안 됩니까?
태훈

최태훈주거정비과장

제가 2020년도 1월에 여기 업무를 시작하면서 서울시도 그런 거에 대해서 제도화하자는 취지가 있었습니다. 그래서 저희도 나름대로 강제 청산하는 방법으로 ‘도정법을 개정하자.’라고 서울시에 건의도 했고, 그런데 청산인이 20년 전에 조합 해산됐는데 청산된 데를 찾지 못하고 있는 구역도 있고요. 그리고 저희 구청에 거의 매일 오는 장안시흥, 옛날 재건축 아파트, 그분들은 본인들이, 조합원들이 소송을 제기해서 청산을 하고 싶어도 남아있는 금액은 없는데 소송이 걸렸으니까 청산을 할 수 없는 사람들도 있고, 예를 들면 전농7구역도 입주자 대표하고 시공사랑 소송이 붙어 있고, 아마 위원님이 우려하시는 것처럼 저희들도 그런 거를 우려하고 있습니다. 탈이 없으면 빨리 청산금을 청산인들한테 나눠주고 끝내야 되는데 계속 청산 안 하고 월급 받아먹는 그런 리스트, 저희도 비교해보면 나타나는 게 있으니까 그 리스트는 저희가 따로 드리도록 하겠습니다.

이재선위원

본 위원이 알기로는 한 100억 정도를 남겨놓고 그걸 지속적으로 쓰면서 미루고 있는데 관에서 도정법을 변경을 하든지 어떻게 해가지고라도, 공소시효라는 것처럼 기간을 줘가지고 조합 해산하면 몇 년 안에 청산하게끔 그렇게 신경을 써주셨으면 감사하겠습니다.
태훈

최태훈주거정비과장

알겠습니다.

이재선위원

이상입니다.
태훈

최태훈주거정비과장

그런 거까지 설명드리겠습니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하셨습니다. 이어서 서정인위원 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. 534쪽에 보면 세외수입 부과·징수현황이 있는데 체납액이 1건인데 금액이 상당히 좀 높습니다. 그 부분에 대해서 어떤 규모고, 어떤 불법을 해서 이행강제금이 됐는가에 대해서 설명을 부탁드리겠습니다.
태훈

최태훈주거정비과장

제가 건물 명칭은 지칭을 하지 않고, 거기가 무단 용도변경을 하였습니다. 그래서 면적이 큽니다. 콜라텍이라고 하죠. 그걸 저희들이 매년 부과하고 있는데 그쪽에서는 계속 부과하면 소송을 걸고 있습니다. 소송을 걸어서 1심, 2심, 3심까지가 저희가 승소를 하면, 어찌됐든 변상금, 이행강제금을 부과한 거에 대한 체납은 세무과에서 관리하기 때문에 저희는 소송만 수행해서 최종적으로 세무과에 알려주면 재산 조회해서 압류하는 그런 절차는 진행하고 있습니다.

서정인위원

아직까지는 채권 확보는 안 돼 있는 상태죠?
태훈

최태훈주거정비과장

세무과에서 재산 조회해서 압류해서 징수했는지 그거까지는 저희가 파악하지 않았지만 저희들은 어쨌든 위법 사항이 있으니 계속 그 금액이 부과된 게 이정도의 금액이…….

서정인위원

그 지역이 어디죠?
태훈

최태훈주거정비과장

위원님 지역입니다. 용두동입니다. 그러면 아실 겁니다.

서정인위원

콜라텍 같은 데죠?
태훈

최태훈주거정비과장

예.

서정인위원

549쪽 용두1-6구역, 거기가 수산시장인데 재개발이 진행형이지만 거기 수산시장 상인들이 재개발하게 되면 이전을 하든가, 자기 생계유지를 위해서 돌파구를 찾아야 되는데 상인회에서는 영업을 할 수 있게끔, 시장을 할 수 있게 대토를 할 수 있는 조치를 취해달라고 그러는데 지금 현재 상황이 어떻게 되어 있죠?
태훈

최태훈주거정비과장

지금 진행은 정비계획을 변경 중에 있습니다. 여기가 공공재개발로 선정돼서 SH공사에서 사업 시행권을 가지고, 시행자로 지정되어 가지고 지금 추진하고 있습니다. 그런데 정비 계획이 당초 예정보다는 용적률이나 이런 걸 좀 더 높여서 진행 중에 있는데 아마 상인의 90% 이상이 세입자인 걸로 알고 있습니다.

서정인위원

세입자가 많죠.
태훈

최태훈주거정비과장

건물주는 관계가 없는데 세입자다 보니 본인들의 영업에 대해서 계속 이전해서 영업할 장소를 물색을 하고 있는데 SH도 그런 이전 부지가 있으면 검토는 하고 있는데 사실 우리 관내에서는 그게 쉬운 일은 아니기 때문에, 수상시장이 어찌 보면 어물쩐으로 인해 가지고 냄새나는 것도 있다 보니 그런 부지 확보하는 것이 힘들어서, 어쨌든 SH공사 측에서는 저희랑 논의하는 거는 이 사업이 정비계획이 변경되고 어느 정도의 수익이 계산해서 나오면 거기에서 세입자들과 협의해서 영업보상을 법적 규정보다는 조금 더 알파해서 하든지, 그렇게 논의하려고만 계획하고 있는 거지 아직 본격적으로 SH공사에서 세입자 대표와 협의하고 있지는 않습니다.

서정인위원

거기 상인회가 구성이 돼 있지 않습니까? 상인회하고 SH공사하고 협의가 진행된 상황은 없다는 얘기죠?
태훈

최태훈주거정비과장

지금은 SH공사도 어떤 협의를 하려고 하면 계획 내용이 결정이 되어야 되기 때문에 결정이 되고 난 다음에는 본격적으로 회의를 하면서 협의를 하려고, 저희 구에서도 수산시장 세입자분들이 어려움이 없게끔 해야 되는 상황이기 때문에 저희도 강하게 얘기하고 있으니 아마 계획 결정 나면 SH공사에서 적극적으로 협의할 수 있도록 저희가 할 계획입니다. 지금 현재는 그렇습니다.

서정인위원

거기 수산시장에 제가 방문을 하다보면 그런 부분에 대해서 굉장히 민감하게 되어 있어요. 그래서 제가 그 지역에 있기 때문에 상인분들과 재개발 측, SH, 추진하고 있는 분들하고 서로 원만하게 해결해야만 거기에 데모라든가 그런 시위도 안 할 거고, 상황에 따라 지금도 일부 데모를 하고 있는 걸로 알고 있어요. 알고 있는데 보상 건하고 어떤 대책을 세워달라고 하는 그런 시위를 하고 집회를 하고 있는 사항도 초래가 되고 있는데 우리 구 집행부에서는 그러한 민원의 입장도 좋지만 서로 상반되게끔 중계역할을 잘 해서 빨리 환경개선 겸 해서 시장하고 재개발을 추진할 수 있도록 적극적으로 부탁을 드리겠습니다.
태훈

최태훈주거정비과장

알겠습니다.

서정인위원

이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

과장님 반갑습니다. 이강숙위원입니다. 늘 정비 사업, 재개발 사업으로 인해서 민원도 많고 복잡한 일들도 많은데 애 많이 쓰고 계십니다. 한 가지 여쭤보도록 하겠습니다. 휘경동 43번지, 구역 지정돼야 되는데 지금 도시계획심의위원회가 계속 보류되고 있는데 어디까지 진행되고 있습니까?
태훈

최태훈주거정비과장

위원님께서도 참 많은 걱정을 하시고 지역주민들에 대해서도 많은 상담도 받으시고 하실 것 같아요. 저희도 위원님의 말씀에 계속 최대한 노력을 하고 있는데 그때 서울시 위원회에서 나온 내용대로 문화 시설과 공공 건축가 선정해 가지고 통경축 확보하는 거, 그걸 이번 주에 마지막 컨펌을 받습니다. 컨펌을 받아서 별 사항 없으면 저희들이 빠르면 다음 주에 올리려고 합니다. 그것은 서울시 수권소위원회이기 때문에, 거기서 결정나는 걸로 저희들은 알고 있기 때문에, 어쨌든 빨리 상정해서 10월 중에 소위원회가 개최될 수 있도록 저희들이 서울시 도시계획과에 계속 푸시하도록 하겠습니다.

이강숙위원

사실 지구지정이 진작 떨어졌어야 되는데 4월에 된다, 또 8월에 된다 이렇게 자꾸 지연되다 보니까 상당히 조급한 마음을 갖고 있는데요. 우리 과장님도 애 많이 쓰시고 전임 팀장님도 고생 많이 하셨고 지금 김정숙 팀장님 애 많이 써주고 계시는데요. 정말 부탁드립니다. 빠른 구역 지정이 될 수 있도록 많이 애 좀 써주시기를 당부드립니다.
태훈

최태훈주거정비과장

알겠습니다.

이강숙위원

늘 고맙습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님 질의하실 거 있으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 주거정비과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 주거정비과장님 수고하셨습니다. 위원 여러분! 휴식을 위하여 20분간 감사를 중지하겠습니다.

16시11분 감사중지

16시30분 감사계속

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 건축과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 건축과장은 소속 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.
종국

김종국건축과장

안녕하십니까? 건축과장 김종국입니다. 건축과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 이웅희 건축관리팀장입니다. (인 사) 장동철 건축지도팀장입니다. (인 사) 서지훈 건축시설팀장입니다. (인 사) 서정성 건축물안전관리팀장입니다. (인 사) 사공상우 공사장안전관리팀장입니다. (인 사) 이상으로 팀장 소개를 마치겠습니다.

한지엽위원장

건축과 소관 사항은 감사자료 557쪽부터 578쪽까지로 건축과 전체 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하십니까? 이재선위원입니다. 간단하게 하나 물어보겠습니다. 지금 동대문구에 건축 현장이 몇 개소나 되는지 알고 계십니까?
종국

김종국건축과장

질의에 답변드리겠습니다. 저희가 8월 31일 기준으로 한 147개 정도가 됩니다. 147개에서 150개 사이로 보시면 될 것 같습니다.

이재선위원

그런데 본 위원이 다니다 보니까 큰 현장 같은 경우에는 정리정돈이 참 잘 되어 있어요, 깔끔하게. 소음이나 이런 건 잘 모르겠지만 외관으로 봤을 때는 정리정돈이 잘 되어 있는데 소규모 현장 있지 않습니까? 그런 데는 너무 정리정돈도 안 돼 있고 가림막도 안 돼 있고 그런 데를 몇 군데 제가 봤는데 그런 데는 파악하고 계십니까?
종국

김종국건축과장

질의에 답변드리겠습니다. 저희가 큰 현장이라든가 대로변의 현장은 특별하게 더 안전이나 이런 것 때문에 펜스라든가 가림막을 다 정리정돈을 잘 하는데 뒷골목에 있는 도로 같은 경우, 4m나 6m 도로, 조그만 도로에 짓는 것은 도로 여건도 협소하고 건물이 실제로 잘 안 되는 경우가 있어요. 그런 부분까지 저희들이 강구해서 안전하게 잘 정리하겠습니다.

이재선위원

본 위원 관내에 있는 전농교회라고 있어요. 전농7구역 앞에 보면 한 7, 8평밖에 안 되고 4층까지 올라가는데 지나다니다보면 가림막도 안 돼 있지, 좁다보니까 도로까지 침범해서 자재를 막 쌓아놓는데, 어떤 양해의 말도 안 쓰여 있는데 그런 걸 건축과에서 지도감독을 해주셨으면 감사하겠습니다.
종국

김종국건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.

이재선위원

이상입니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하셨습니다. 서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

수고 많습니다. 서정인위원입니다. 574쪽을 한 번 봐주시고요. 항상 건축과는 불법 용도변경을 한 많은 사례가 있는데 사전 예방을 해서 단속할 수 있는 획기적인 방안은 없습니까? 예를 들어서 여기 같은 경우는 주거용으로 불법 용도변경을 해서 근린생활시설을 갖다가 주택으로 전환해서 쓰는데 이런 부분이 민원으로 해서 들어오는 사례가 있습니까? 그리고 주기별로 점검을 하고 있죠?
종국

김종국건축과장

예, 주기적으로 점검을 하고 있습니다.

서정인위원

그러면 위반된 이분들은 어떻게 해서 위반된 걸 알고 확인이 된 거죠?
종국

김종국건축과장

저희가 위법 건축물에 대해서는 여러 가지 유형에 따라서 많이 적출이 되는데요. 아까 말씀드렸듯이 저희들이 교차 점검이라 해서 준공하고 나서 6개월 뒤에 점검을 하고 그다음에 2년이 지나고 나서 점검을 하고, 그래서 총 세 번에 걸쳐서 교차 점검을 하고 있습니다. 교차 점검은 참고적으로 저희 구청 직원이 하는 건 아니고요. 예를 들어서 저희 구는 광진구를 가게 되고 광진구는 우리 구로 오게 되고, 이렇게 서울시에서 통합으로 권역으로 4개를 묶어놨어요. 그래서 저희는 동부권 쪽에 한 5, 6개 구가 서로 로테이션 점검을 하고 있거든요. 그런 점검에 의해서 적출이 되는 경우도 있고, 그다음에 대학가 주변, 저희가 대학가가 많지 않습니까? 대학가 주변에 보면 실질적으로 이런 거만 노리고 민원을 내시는 분들도 있어요. 아까 말씀드린 교차 점검 이후에 내시는 분들도 있고, 그다음에 가장 법의 맹점인데 원룸 같은 거는 주차대수가 많이 강화돼 있거든요. 세대 당 0.5대씩 설치하게 돼 있거든요. 그런데 고시원 같은 경우라든가 근린생활시설 같은 경우는 세대 당이 아니고 면적으로 합니다. 그러다보니까 그거를 쪼개서, 특히 고시원 같은 경우는 똑같습니다. 원룸이랑 똑같은데 거기에 취사시설이 설치되냐, 아니냐 이 차이만 있거든요. 그러니까 준공하고 나서 취사 시설만 설치해 버리면 원룸이 되니까 그거를 누가, 예를 들어 그 주변에 인근 사람이 감정이 있다든가, 이런 사람들이 민원을 내기도 하고 그렇습니다. 그래서 그렇게 적출이 되는 건물이 많이 있다고 보시면 됩니다.

서정인위원

불법으로 용도를 바꿔서 사용하고 있는데 사실상 그렇게 되면 불법이기 때문에 거기에 대한 안전사고도 많이 이뤄질 것인데 그런 부분에 대해서 미리 사전에 고지를 해주고 그걸 수시로, 지금 과장님 말씀하셨듯이 타 구하고 교차해서 점검을 한다는데 그건 1년에 주기별로, 1년에 몇 번을 합니까?
종국

김종국건축과장

1년에 4번하고 있습니다. 분기마다요.

서정인위원

분기별로?
종국

김종국건축과장

예.

서정인위원

그런데 우리 구에서도 자체적으로 점검을 수시로 하고 있습니까?
종국

김종국건축과장

자체적으로 점검은, 예를 들어서 준공하고 나서 10년이 지났다 이렇게는 점검을 할 수 없고요. 아까 말씀드렸듯이 저희들이 3번에 걸쳐서, 준공하고 나서도 계속 점검을 하고 있기 때문에 그 점검 말고는 저희들이 특별히 오래된 건물들은 점검할 수 없고, 그 부분은 안전 쪽으로 점검을 별도로 하고 있습니다. 소규모 노후 건축물에 대한 점검을 저희들이 안전센터 직원하고 저희 직원들이 나가서 점검하는 경우는 있습니다.

서정인위원

불법으로 하지 않게 관에서 철저한 수시점검이라든가 대책을 빨리 세워서 예방을 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 장성운위원님 질의하시기 바랍니다.

장성운위원

장성운위원입니다. 행감자료 559쪽을 보시면 세외수입 징수현황에 부과 건수가 236건이고 체납 건수가 136건이고 부과금액이 9억 5,000만원, 체납액이 7억 5,000여만원에 달하는데요. 징수율이 20%면 너무 저조한 거 아닙니까? 이유가 어떻게 되는지요?
종국

김종국건축과장

죄송합니다, 페이지를 아직 못 찾아서. 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 2021년 1월 1일부터 12월 30일까지 이행강제금 209건을 부과시켰고 과태료를 22건해서 그 외 수입까지 해서 236건에 9억 5,100만원을 부과시켰는데 그중에 말씀하신 이행강제금이 209건에 8억 8,800만원을 부과시켰습니다. 거기에 78건이 징수가 돼가지고 한 20% 정도 남짓 현재 납부가 됐거든요. 이게 왜 그러냐면 저희가, 올해도 아마 비슷한 경우가 생길 수 있고요. 작년, 재작년 거의 비슷합니다. 이유는 저희가 이행강제금 부과시킬 때 1년에 2회 이내에서 부과를 시키게 되어 있거든요. 그러다 보니까 보통 25개 구청이 1년에 다 1회씩 부과를 시킵니다. 그 이유는 이 건물을 봐줘라 그런 뜻이 아니고요. 부과를 하려면 위법 건물을 잡아서 시정지시 보내고 촉구 보내고 이행강제금 부과예고 보내고, 청문회 절차를 거쳐야 됩니다. 이런 과정에서 거의 11월이나 12월에 위법 건물을 반복으로 부과시키거든요. 이 반복 부과시키는 건이 209건이 되는 겁니다. 그러다 보니까 당해연도에는 납부가 안 되니까 징수율이 저조한 거고요. 참고적으로 올 8월 말 기준으로 해서는 한 50%, 4억 9,000 정도 납부가 되어 있어요. 그리고 다음연도에는 저희가 관리하는 게 아니고, 모든 이행강제금이 됐든 과태료가 됐든 위법 건물에 대해서는 세무과에서 별도의 징수로 넘어가서 거기서 관리하고 있습니다. 하여튼 참고적으로 저희가 50%, 5억원 가까이 납부가 되어 있는 걸로 파악이 됐습니다.

장성운위원

답변 감사드립니다. 이상입니다.

한지엽위원장

장성운위원님 수고하셨습니다. 노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

안녕하세요. 노연우입니다. 559쪽 소관 위원회 구성 및 운영 현황에 대해서 여쭤보려고 그러는데요. 동대문구에 건축위원회가 59명인데 원래 이렇게 많나요? 이게 많이 필요한가요?
종국

김종국건축과장

질의에 답변드리겠습니다. 건축위원회의 위원은 서울시 건축 조례에서 60명 이내로 하게 되어 있어요. 그건 우리 구뿐만 아니라 25개 구청이 똑같습니다. 지금 현재는 60명 인력으로 되어 있고 그 인력이 인력풀로 해가지고 심의할 때마다 교대로 들어오고 있습니다, 각 전문가들이.

노연우위원

2021년에 31회 위원회를 열었는데 코로나 시절인데 가능했나요?
종국

김종국건축과장

이 부분에 대해서는 저희가 정기적으로 월 2회씩 하고 있어요. 지금도 하고 있고요. 1건이라도 접수돼도 하고 있습니다. 그 이유는 코로나라 하더라도 심의를 받아서 거기에 대해서 건축허가를 받고 진행을 해야 되기 때문에, 1건이라도 저희들은 소중하게 생각하기 때문에, 만약에 그걸 안 하게 되면 한 달에 한 번 하는 꼴이 되다 보니까 건축주 입장에서는 경제적으로 손실이 될 수도 있고, 그래서 저희는 접수가 안 됐으면 몰라도 접수되면 원칙을 정하고 있습니다. 월 2회씩, 그러니까 2주에 1번씩 하는 걸로 정해서 하고 있습니다.

노연우위원

그러면 한 번 위원회를 열 때마다 59명 모두 다 오라고 하십니까? 모두 참석하나요, 아니면 몇 명씩 잘라서 하는 건지?
종국

김종국건축과장

그 부분에 대해서 아까 말씀드렸는데 부연설명 드리겠습니다. 저희가 60분이 계시는데 당연직이 다섯 분이 계셔요. 저희 국장님이 위원장님이시고 저랑 해서 관공서에 계신 분도 있고, 구의원님 두 분이 들어와 있습니다, 동대문구 구의원님. 그래서 다섯 분이 당연직이고 나머지 55분이 건축, 교통, 조경, 도시계획, 소방, 설비 다 들어가 있어요. 이분들이 계속 들어 올 수 없기 때문에 교대로, 보통 한 번 심의를 하게 되면 안건을 가지고 열 두세 분 정도 참석할 수밖에 없거든요. 그러면 교대로 할 수밖에 없어서 저희들이 로테이션으로 하고 있습니다.

노연우위원

설명 감사합니다. 이상입니다.

한지엽위원장

노연우위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 건축과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 건축과장님 수고하셨습니다.
종국

김종국건축과장

감사합니다.

한지엽위원장

다음은 공원녹지과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 공원녹지과장님은 소속 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.
종철

박종철공원녹지과장

안녕하십니까? 공원녹지과장 박종철입니다. 팀장 소개에 앞서서 양해의 말씀 드립니다. 현재 중랑천녹지팀 장교진 팀장이 코로나19에 확진이 되어서 이 자리에 참석하지 못했습니다. 위원님께서 널리 이해해 주시길 바라며, 소속 팀장들을 소개하겠습니다. 정창호 공원팀장입니다. (인 사) 박고운 조경팀장입니다. (인 사) 김지훈 자연생태팀장입니다. (인 사) 이상 공원녹지과 팀장 소개를 마쳤습니다. 감사합니다.

한지엽위원장

공원녹지과 소관 사항은 연번별로 나누어 진행하겠습니다. 먼저 연번 1번부터 8번 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 감사자료 583쪽부터 600쪽까지입니다. 안태민위원님 질의하시기 바랍니다.
태민

안태민위원

안태민위원입니다. 과장님 안녕하세요. 먼저 사진을 하나 자료로 드렸는데요. 중랑천둔치 꽃단지 조성과 관련하여 질의드리겠습니다. 먼저, 배포해 드린 사진을 봐주시기 바랍니다. 중랑천둔치 장미공원은 많은 동대문구민이 이용하고 관람하는 명소입니다. 지금 2곳에 포토존이 설치되어 있는데 포토존은 뒷 배경이 멋있는 장면을 사진 속에 촬영하는 것으로 현재 위치가 잘못 설치되어 있는 것으로 파악이 되고 효과를 충족시켜주지 못하고 있습니다. 현장을 확인하시어 뒷 배경의 장미공원의 꽃들이 사진 촬영에 충족되도록 위치를 변경해 주시기 바랍니다. 그리고 장평교 계단을 내려가 왼쪽 둔치에는 백합꽃 등 또 다른 꽃단지로 ;조성이 되어 있는데 그동안 관리 부실로 빠른 시일 내에 꽃이 시들고 죽어버리는 예산 낭비가 되고 있습니다. 이곳도 장미를 심어서 함께 장미공원으로 조성되어야 한다고 생각을 하는데 과장님 어떻게 생각하십니까?
종철

박종철공원녹지과장

위원님께서 지적하신 부분은 100% 공감을 합니다. 저랑 뒤에 있는 팀장들 전체가 8월 26일자로 이번에 새로 전입을 왔습니다. 그래서 현장도 나가보고 왜 이런 문제점이 있는지를 분석해본 바, 현재 동대문구의 기간제근로자 예산 및 인원이 25개 구청 중에서 꼴찌에서 두 번째에 있습니다. 그래서 현장의 관리인력이 부족함으로 인해서 이런 결과가 됐고요. 제가 현장을 확인했기 때문에 다음부터는 이런 부분에 문제가 없도록 조치를 하겠습니다. 이상입니다.
태민

안태민위원

여기가 생각보다 민원이 많이 들어오는 곳인데 과장님이 적극 검토해서 보완을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
종철

박종철공원녹지과장

그렇게 하겠습니다.
태민

안태민위원

이상입니다.

한지엽위원장

안태민위원님 수고하셨습니다. 노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

안녕하세요. 노연우위원입니다. 제가 우리 구의 공원을 알아보다가 서울시 자치구별로 공원면적은 어떻게 되나 제가 알아봤어요. 아까 말씀하신대로 동대문구는 1,219㎥로 서울시 전체에서 25위더라고요. 그다음에 서울시 자치구별로 평균 1인당 공원면적은 평균 17.39㎥인데 동대문구는 3.4예요, 이것도 역시 25위. 그다음 도시공원 면적도 저희는 24위, 1인당 보도생활권 공원면적 역시 평균이 5.49㎥인데 저희 구는 절반도 안 되는 2.9㎥, 이것도 역시 24위. 구민들의 주거환경에 대한 행복 만족도를 높이기 위해서는 좋은 방법 중 하나가 공원이 많이 있는 거예요. 그래서 현대 생활에 살면서 많이 지치고 있는데 그래도 쉬는 시간 토요일, 일요일 주말 같은 때 공원 가서 힐링할 수 있는 그런 공원들을 많이 만들어야 되는데 저희는 중랑천이나 지역마다 조그만 공원들이 있기는 한데 우리 구에는 공원을 확보할 장소는 없는가요?
종철

박종철공원녹지과장

질의에 답변드리겠습니다. 위원님께서 생각하고 있는 부분에 저희들도 그렇게 했으면 좋겠습니다마는 토지 보상이 전제로 이루어집니다. 일반지역에서 공원으로 조성하려면 도시계획시설을 공원으로 변경을 하고 거기에 대한 보상을 해줘야 되는데 보상비 자체가 만만치가 않습니다. 그래서 구 재정 여건상 전임 과장들도 이런 부분을 계속적으로 추진은 해 왔지만 보상비라든지 예산 부분 때문에 못한 걸로 알고 있습니다.

노연우위원

장안2동의 물류센터, 아까도 그 얘기 했는데 가만히 있는 주민센터를 옮긴다고 하지 말고 만약에 거기다 그걸 한다면 공원으로 달라 그러면 되잖아요. 그런 거를 한 번, 어떤 과인지 모르겠지만 그런 것도 같이 상의해 봤으면 좋겠고요. 그다음 587쪽에 2021년도 공원 내 공사 건수가 33건 있죠. 제일 위에 보면 33건에 36억 규모의 시행을 했는데 개소당 평균 1억 이상 소요되는 대규모 공사더라고요. 계약은 어떤 방식으로 했고 시공회사는 어떻게 선정하는지요?
종철

박종철공원녹지과장

일단 크게 5,000만원 미만과 이상으로 판단하시면 될 것 같습니다. 5,000만원 미만은 시급을 요한다든지, 구의원님들, 시의원님들, 민원인들께서 빨리 조치를 요하고 주민의 편의를 위해서 저희들이 수의계약 형태로 이루어지고요. 5,000만원 이상은 전액 공고를 해서 입찰로 진행이 됩니다. 그래서 입찰업체는 거의 87% 정도 해당되는 낙찰금액으로 업체가 선정되기 때문에 그거는 저희들이 관여를 할 수가 없습니다. 이상입니다.

노연우위원

설명 잘 들었습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

노연우위원님 수고하셨습니다. 이어서 이재선위원님 질의하시기 바랍니다.

이재선위원

안녕하세요. 이재선위원입니다. 과장님이 오신지 얼마 안 돼서, 그래도 많은 일을 하시는데 배봉산에 대해서 물어보겠습니다. 배봉산이 그전에는 청소도 많이 깔끔하고 그랬었는데 요즘 다니다 보면 주민들이 너무 배봉산이 지저분하다, 낙엽도 데크에 많이 깔려져 있고, 데크에 깔려있으면 미끄럽고 그러는데 청소 인원이 어느 정도 됩니까?
종철

박종철공원녹지과장

저희 공원팀, 그러니까 배봉산, 천장산, 답십리, 홍릉, 그다음에 어린이공원, 근린공원, 저희들이 인원이 23명이 되는데 23명이 계속적으로 12개월 근무를 하는 게 아니고 8개월씩 근무를 하다 보니까 평균 근무 인원이 15명 정도 됩니다. 15명인데 화장실에 6명을 매일 투입해야 되거든요. 그다음에 토요일, 일요일에도 화장실에 투입을 해야 됩니다. 그러면 만약에 12명이 토요일, 일요일에 투입이 된다고 했을 때 이 사람들은 평일에 또 이틀을 쉬어야 됩니다. 쉬다 보니까 15명에서 또 인력이 줄고요. 배봉산에 토끼장도 있으니까 토끼 밥을 매일 줘야 되고, 그다음에 7명이 기동반입니다, 인원을 나누다 보면. 그러다 보니까 결국은 위원님께서 지적하셨던 그런 부분의 인력이 공원별로, 모든 위원님들 계시지만 각 지역의 소공원, 어린이공원 이런 부분을 관리할 수 있는 인력이 있어야 되는데 민원 발생한 것만 쫓아다니지 실질적으로 관리 인원이 없습니다. 그래서 위원님께서 내년 예산에 기간제근로자를 조금 더 확보를 해 주신다면 아까 그런 지적사항에 대해서 충분히 문제가 없도록 조치를 하겠습니다.

이재선위원

그러면 23명이 동대문구에 있는 공원을 다 관리하는 겁니까?
종철

박종철공원녹지과장

그렇습니다.

이재선위원

너무 적다고 보지 않습니까?
종철

박종철공원녹지과장

적습니다. 아까 말씀드렸다시피 25개 구청에서 저희가 예산도 24위, 인원도 24위 그렇습니다. 예를 들면 저희들이 17억 정도의 예산을 가지고 있는데 강남은 80억입니다. 노원 같은 경우는 37억, 송파 같은 경우는 40억, 그래서 한 4배 정도 차이 나는 구조가 되겠습니다.

이재선위원

과장님이 꼼꼼히 살피셔서 구민이 운동하는데 불쾌감도 없고 깔끔한 공원으로 할 수 있게끔 인원도 많이 보강해 주시고, 예산이 모자라면 예산 많이 넣으셔서, 그런 거는 구민한테 직접 가는 거니까 예산을 넣는다고 해서 삭감되고 그러지는 않을 것 같은데…….
종철

박종철공원녹지과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

이재선위원

부탁드립니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이재선위원님 수고하셨습니다. 이어서 서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. 594쪽을 봐주시기 바라겠습니다. 숲해설 위탁운영 현황에 대해서, 2021년, 2020년은 코로나가 형성이 돼서 바깥으로 외출이 잦지 않은데 앞으로 코로나가 종식되므로 해서 바깥으로 나오시는 분들이 많을 것 같아요. 그런데 우리가 유일하게 배봉산공원하고 답십리근린공원하고 중랑천이 있는데 그걸 일정하게 숲 해설가가 1명으로 지정이 되어 있는데 이 1명으로는 오시는 분들한테 안내해줄 수 있는 인원이 많이 부족한 것 같아요.
종철

박종철공원녹지과장

일단 예산 구분이 시비하고 구비하고 국비로 해서 편성이 되어 있고 전체적으로 2021년도 실적을 보시면 1,837명입니다. 이거를 4월부터 11월까지 하기 때문에 평균 하루에 10명 정도, 그러기 때문에 충분하다고 생각합니다.

서정인위원

현재 2021년은 가능하지만 금년도에는 많이 바깥으로 나오고 있는데 약간 인원이 부족하지 않을까 그런 생각을 갖고 있는데 인원 충원할 계획은 있습니까?
종철

박종철공원녹지과장

일단 2023년에 운영을 하면서 위원님께서 말씀하셨던 부분에 신청자가 많았을 경우는 적극적으로 검토를 하겠습니다.

서정인위원

배봉산 근린공원이 동대문에 숲이 우거진 공원입니다. 그런데 이게 외부적으로 많이 안 알려져 있어서 여기를 찾아주는 주민이 많이 없어요. 없다 보니까 1명 가지고 가능하다고 하지만, 어떻게 보면 관광 차원에서 배봉산하고 답십리 근린공원, 중랑천 연계로 해서 효과적으로 숲 해설가가 있다는 것을 표출하면서 하게 된다면 외부에서 왔을 때 동대문은 체계 있게끔 숲 해설가가 있으므로 해서 알려주는 관광코스가 되지 않을까 그런 생각을 가지고 있습니다. 그러한 스크랩, 계획을 잡으셔서 진행을 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
종철

박종철공원녹지과장

알겠습니다.

서정인위원

이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 노연우위원님 질의하시기 바랍니다.

노연우위원

서정인위원님께서 말씀하신 숲 해설가에 대해서 말씀 좀 드리겠습니다. 답십리 근린공원에도 숲 해설가가 있죠?
종철

박종철공원녹지과장

그렇습니다.

노연우위원

거기도 어린이집이나 유치원 아이들이 많이 사용을 해요. 얼마 전에 제가 어린이집 원장님들을 만났는데 불평을 많이 하시더라고요. 그 내용을 뭐라고 했는데, 다시 한번 제가 개인적으로 말씀했는데 혹시 사용하는 어린이집이나 유치원 관계자들에게 만족도 조사 같은 거는 해보신 적 있으신가요?
종철

박종철공원녹지과장

제가 지금 온 지 딱 한 달이 됐습니다. 그래서 의원님들 요구사항, 또 민원 요구사항 때문에 거의 출장에 매진하다 보니 이 부분은 확인을 못 했습니다.

노연우위원

직원을 보내야 하는지 어떻게 해야 하는지 모르겠지만 한 번 만족도 조사를 했으면 좋겠습니다. 유치원 원장님들이 불평불만을 말씀하시더라고요.
종철

박종철공원녹지과장

만족도 조사를 하고 난 다음에 위원님께 보고를 드리도록 하겠습니다.

노연우위원

그리고 595쪽에 마을마당 및 녹지대 보수공사, 주민들에게 혜택을 주는 사업인데 이러한 사업이 시행될 때 해당 지역의 주민들과 구의원들에게 사전 설명과 의견수렴 절차는 하고 있나요?
종철

박종철공원녹지과장

지금껏 당연히 해야 된다고 생각하고 한 걸로 알고 있습니다.

노연우위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

한지엽위원장

노연우위원님 수고하셨습니다. 이어서 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

안녕하십니까? 이강숙위원입니다. 과장님 처음 뵙습니다. 인사도 우리 그때 제대로 못 했죠. 587쪽 공원조성 및 유지관리 현황에 대해서 여쭤보도록 하겠습니다. 이 공사가 2021년도 공사이기 때문에 과장님이 어느 정도 알고 계신지는 모르겠습니다. 지금 공원 33개소에 투입된 예산이 36억이 넘습니다. 그리고 배봉산공원 한 번 다 훑어보셨습니까?
종철

박종철공원녹지과장

그렇습니다.

이강숙위원

연번 2번에 6번 보면 휴게 쉼터가 1개소 설치되었고, 비가림막이 20㎡ 설치가 됐어요. 이게 어디쯤에 설치가 됐나요?
종철

박종철공원녹지과장

세부적인 부분은 제가 파악을 못하고 있습니다. 왜냐면 공사 범위가 너무 넓고 아까 말씀드린대로 의원님들 요구사항 때문에 현장에 살다 보니 이 부분은 파악을 못 했습니다.

이강숙위원

그리고 588쪽에 보면 11번에 배봉산 근린공원에 파고라를 설치했어요. 그래서 사실 배봉산 근린공원을 가보면 너무나 잘 되어 있습니다. 앞으로도 배봉산에 예산이 얼마나 더 투입이 될, 유지관리보수비 외에…….
종철

박종철공원녹지과장

예산은 기간이 경과 되면 시설물이 노후화되고 또 주민들의 눈높이가 계속 높아지기 때문에 거기에 만족하려면 지속적인 예산이 편성돼야 될 거라고 판단이 됩니다.

이강숙위원

그리고 배봉산은 토질이 어떤 토질인지 알고 계시죠?
종철

박종철공원녹지과장

예.

이강숙위원

그런데 거기에 소나무가 잘 자생할 수 있을까요?
종철

박종철공원녹지과장

소나무는 우리나라 중부지방은 거의 전체적으로 잘 자생하고 있는 걸로 판단하고 있습니다.

이강숙위원

배봉산은 물이 없는 마사토 지형이기 때문에 나무가 굉장히 살기가 어렵더라고요. 그래서 토양에 맞는 나무가 심어졌으면 합니다. 소나무는 다른 나무보다도 가격대가 있다고 생각하는데, 그렇지 않습니까?
종철

박종철공원녹지과장

일반적으로 최고 가격으로 알고 있고요. 마사토 부분 자체는 소나무가 딱 살기 좋은 곳입니다. 물 빠짐이 좋은 곳이기 때문에 적정 장소고, 아까 위원님께서 말씀하셨던 기후변화 때문에 많이 덥고 할 때는 급수작업을 충분히 하고 관리를 잘하도록 하겠습니다.

이강숙위원

24번에 보면 배봉산 근린공원에 벤치플륨관이라고 이게 수로관입니까?
종철

박종철공원녹지과장

그렇습니다.

이강숙위원

이게 산사태 취약지역에다 배수로로 깔아놓은 것입니까?
종철

박종철공원녹지과장

그렇습니다.

이강숙위원

27번에는 생태연못 환경개선사업을 하셨는데 배드민턴장이 있고, 헬스장 있는 쪽에 생태연못, 조그맣게 있는 연못에다 이 사업을 하셨는지요?
종철

박종철공원녹지과장

파악을 못하고 있습니다.

이강숙위원

그러셨어요. 오늘도 구청장님께서 말씀하셨지만 아름다운 동대문구, 그래서 꽃도 많이 식재하고 그러시려고 생각하고 계신 것 같은데 이쪽에도 보니까 예쁜 산철쭉을 많이 심으셨어요. 그런데 식재한 것도 중요하지만 식재되고 나서 관리가 잘 안 되니까 식재하고 바로바로 나무들이 죽어버리더라고요. 이런 부분에 대해서는 A/S를 받고 계시는지요?
종철

박종철공원녹지과장

하자기간은 2년으로 되어 있고 저희들이 1년에 2번씩 해서 총 4번의 하자를 하고 있습니다.

이강숙위원

받고 있습니까?
종철

박종철공원녹지과장

그렇습니다.

이강숙위원

그런데 그런 것들이 빨리빨리 교체가 안 되고 있어서…….
종철

박종철공원녹지과장

저희도 공문으로 다 하고, 담당들이 현장 확인하고 하자 조치를 하기 때문에 그거는 잘 이행되고 있다고 생각합니다.

이강숙위원

과장님 오시기 전에 저희들이 항상 지역을 돌기 때문에 이거는 파악된 사항이어서 잘되고 있다 단언적으로 말씀해주신 거는 무리가 있는 것 같습니다. 과장님이 오셨기 때문에 그런 일들이 바로바로 조속히 시정될 거라고 믿겠습니다.
종철

박종철공원녹지과장

위원님께서 순찰 도시다가 언제든지 지적해 주시면 저희가 받들어서 열심히 하겠습니다.

이강숙위원

감사합니다. 591쪽 공원 내 화장실 설치 사항에 대해서 여쭙도록 하겠습니다. 지금 마로니에 어린이공원 외에 4개소를 설치했어요, 작년도에. 그 전년도에 예산을 들여서 4곳을 설치했었는데 2곳을 추경으로 예산을 드렸었고, 화장실을 공원에 설치…….
종철

박종철공원녹지과장

2021년도 말씀하시는 겁니까, 2022년도 말씀하시는 겁니까?

이강숙위원

2020년에 화장실 2개를 우리가 추경으로 드렸었고, 그다음에 2개를 더 추가해서 4곳이 됐다는 얘긴가요, 아니면 따로 4곳을 했다는 얘긴가요? 그때 화장실 하나에 1억 2,000씩 해가지고 저희들이 추경으로 2억 4,000을 두 군데를 드렸었거든요. 그 이후에 2개가 더 추가된 것인가요?
종철

박종철공원녹지과장

2021년에 시작을 하고 22년에 다시 해서, 잠깐만 제가 자료 좀 보겠습니다. 용역을 2021년 7월에 저희들이 시행을 했기 때문에 예산은 2021년 예산이었던 것 같고요. 추가로 2022년에 한 거는 용역과 동시에 용역준공이…….

이강숙위원

아마 그렇게 2개 추가로…….
종철

박종철공원녹지과장

그렇게 해서 총 4개로 된 것 같습니다.

이강숙위원

그렇게 이해하면 되겠죠?
종철

박종철공원녹지과장

예.

이강숙위원

그리고 지금 화장실 설치가 계속 늘어나고 있는 상황인데 화장실을 관리하는 인력투입은 어떻게 되고 있습니까? 아까 우리 과장님 말씀하시기를 타 구보다도 기간제 공무원들이 지금 없어서 일하는데 굉장히 어려움이 많다고 말씀하셨지 않습니까, 공원 관리라든가, 중랑천 관리라든가? 그런 곳에 인력을 더 많이 투입을 해야 되는데 화장실도 저는 마찬가지라고 생각합니다.
종철

박종철공원녹지과장

화장실은 토요일, 일요일, 그러니까 365일 균등하게 현재 6명씩 투입이 되고 있습니다.

이강숙위원

지금 청소행정과에서…….
종철

박종철공원녹지과장

청소행정과에서 하는 거는 어린이공원의 일부 부분이고요. 위원님께서 보시는…….

이강숙위원

그럼 공원녹지과에서는 지금 화장실에 투입된 인원이 몇 명이나 되시나요?
종철

박종철공원녹지과장

6명이 전체적으로, 공원부분에서 다른 제초작업이라든가 급수작업을 해야 되는데 하루에 6명이 투입되다 보니까, 예를 들면 공원팀에서 1월에 6명, 2월에 8명, 11월에 9명, 12월에 7명 그렇습니다. 그러니까 화장실 말고 실질적으로 일할 수 있는 인원이 없다보니 전체적으로 공원 관리가 안 되고, 공원뿐만이 아닙니다. 중랑천도 마찬가지고, 아까 안태민위원님께서 질의하셨지만 공원관리를 제대로 하고 시민들이 사진도 찍고 잘하기 위해서는 위원님들께서 관리 인력, 그 부분을 충원해 주시기를 부탁드리겠습니다.

이강숙위원

아까 과장님께서 말씀하시기를 우리가 25개 구 중에서 상당히 인력부족이 낮은 편이다. 예산도 타 구는 많은데 우리 구는 예산이 낮다고 말씀하셨는데 타 구하고 우리 구의 예산 문제에서는 우리가 몇 위나 하고 있습니까?
종철

박종철공원녹지과장

25개 구청 중에서 저희가 17억 정도이고요. 광진구가 17억 300만원…….

이강숙위원

우리 구 예산이죠? 서울시 예산이나 뭐…….
종철

박종철공원녹지과장

저희들은 공원이 적기 때문에 서울시 예산도 적습니다. 공원면적이라든지 이게 연동이 돼서 예산편성 됩니다. 그러다보니 시에서 지원하는 부분도 적고 구에 확보된 예산도 17억 7,000만원인데 강남구는 현재 80억 7,000만원, 그러니까 4배 반 정도…….

이강숙위원

거기는 부자들이 사는 데라 세수가 많이 걷히니까…….
종철

박종철공원녹지과장

좀 더 가난한 데도 많습니다. 구로 같은 경우는 38억이기 때문에 저희들 보다도 2배…….

이강숙위원

어디요?
종철

박종철공원녹지과장

구로 말입니다. 구로도 저희들보다 2배 이상 되고 금천도 되게 못사는 데도…….

이강숙위원

아까 동료위원님이 말씀하신 것처럼 우리 동대문구는 녹지 공간이 상당히 부족한 상황이지 않습니까?
종철

박종철공원녹지과장

그래서 관리를 잘 해야 될 것 같습니다.

이강숙위원

관리도 잘해야 되고 과장님께서 오셨으니까 녹지공간을 확충해 주실 의향을 갖고 계시지 않습니까?
종철

박종철공원녹지과장

확충 관련해서는 위원님들께서 예산만 반영해 주시면 적극적으로 하겠습니다.

이강숙위원

우리 구 예산도 중요하지만 서울시 예산이나 이런 것 좀 많이 따갖고 와서…….
종철

박종철공원녹지과장

이번에 가서 많이 따가지고 오겠습니다.

이강숙위원

서울시 예산을 많이 따갖고 와서, 우리 구는 어차피 예산이 적으니까 그런 것을 많이 활용해 주시기를 부탁드립니다.
종철

박종철공원녹지과장

열심히 뛰겠습니다.

이강숙위원

이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고 하셨습니다. 장성운위원님 질의하시기 바랍니다.

장성운위원

장성운입니다. 예산확보를 위해 많은 노력을 하고 계신데요. 예산 집행현황을 보면 144억 3,600여만원 예산 중에 지출액이 약 89억 3,000만원 정도로 집행률이 61%에 그쳤습니다. 또한 이월액이 44억 4,000만원이고 보조금 반납액이 7,580만원인데요. 집행잔액이 9억 8,600여만원인데, 어렵게 확보한 예산이 원활하게 집행되고 있지 않는 것 같은데 이유가 무엇입니까?
종철

박종철공원녹지과장

질의사항에 대해서 답변드리겠습니다. 저희들은 공사를 하기 때문에 낙찰을 100%에 하는 건 아니고 87% 정도에 낙찰합니다. 그래서 나머지 낙찰 잔액을 동대문구에서 전혀 쓸 수 없게끔, 낙찰차액을 다른 부분에 활용해서 쓸 수 없게끔 돼 있습니다. 그래서 그 부분에 대한 낙찰차액이지 예산을 저희들이 안 써서 잔액이 남는 게 아니라는 것을 말씀드리겠습니다.

장성운위원

답변 감사드립니다. 그리고 공원녹지과는 공원과 녹지관리 및 확충이 핵심 업무이지 않습니까? 공원을 확충하기는 어렵지만 관리하는데 예산을 집중하면 어떤가 하는 생각이 들었습니다. 녹지정비를 위해 좀 더 노력해 주시기 바라겠고요. 배봉산에 유실수 나무를 심어달라는 주민들의 의견이 많았습니다. 그건 어떻게 가능한지 답변 부탁드리겠습니다.
종철

박종철공원녹지과장

일단 수종을 주민들하고 얘기를 해 보고 적정한 수종이라면 내년 사업에 문제없도록 추진하겠습니다.

장성운위원

감사합니다. 마지막으로 한 가지 질의드리겠습니다. 배봉산 북카페에 지역구민이 아닌 다른 지역사람들이 와서 운영을 한다고 5분 발언인가 자유발언에 민경옥의원이 제기한 것 같은데요. 이 부분 어떻게 개선하실 의향 있으신가요?
종철

박종철공원녹지과장

서울시에서 위탁시설 운영시설에 대해서 지역 자격을 준거는 없는 걸로 판단이 됩니다. 그리고 자격기준 중에서 면적이 작았을 때 장애인이라든지 그런 쪽에 해당되는 부분만 자격제한을 두는 것이지, 지역제한은 없는 것으로 알고 있습니다.

장성운위원

3차 재계약을 연장하겠다고 추진하고 있는데 재입찰 의향은 있으신가요?
종철

박종철공원녹지과장

재입찰이라는 부분이 3차기간이 끝나고 난 다음에…….

장성운위원

지금 2차까지 계약이 10월까지로 알고 있는데 3차 연장을 하지 않고 재입찰을 통해서 주민들한테 돌려주실 의향이 있으신지 여쭤보는 겁니다.
종철

박종철공원녹지과장

그것은 3차 연도까지 연장할 수 있다는 계약조건이 있습니다. 그래서 그거는 연장해 줘야 됩니다.

장성운위원

3차까지는 무조건 해 줘야 된다는 말씀이시죠?
종철

박종철공원녹지과장

그렇습니다.

장성운위원

알겠습니다. 감사합니다.

한지엽위원장

장성운위원님 수고하셨습니다. 안태민위원님 질의하시기 바랍니다.
태민

안태민위원

안태민위원입니다. 방금 장성운위원께서 말씀하신 것에 보충해서, 제 지역구니까 한 번 말씀드리겠습니다. 중랑천 카페가 2019년 당시에 4억 7,000이라는 돈을 들여서 조성된 걸로 알고 있습니다. 이게 시간이 흐를수록 많이 부식이 되고 있거든요, 가건물 형태로 돼 있고. 앞으로의 안전 대책은 무엇이 있습니까?
종철

박종철공원녹지과장

가건물 때문에 불안전하다 그렇게 이해를 해도 되겠습니까?

서정인위원

그게 아니라 노후가 돼죠.
종철

박종철공원녹지과장

제가 현장에 가서 확인한 바 아직 노후로 인해서 위험성이 가지고 있는 건 발견하지 못했습니다.
태민

안태민위원

그러면 카페 운영하는데 대해서 수익이 예상보다 적을 경우 어떻게 대안이 있나요? 수익이 적게 났을 때?
종철

박종철공원녹지과장

수익이 적게 난거 말씀하십니까?
태민

안태민위원

예.
종철

박종철공원녹지과장

이 부분은 수익보다는 동대문구 주민들한테 편리함을 주기 위해서 조성된 거기 때문에 수익과 어떤 편리함을 맞바꾼다는 것은, 편리함이 우선돼야 되지 않겠나 생각이 듭니다.
태민

안태민위원

최초 개관할 당시에는 카페 근무하는 보조 인력이 2명이 있었는데 현재는 한 번 가면 이용하기가 굉장히 불편한 것 같아요. 그런 점 지적해 주시고 주민들이 잘 이용할 수 있도록 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
종철

박종철공원녹지과장

한 번 챙겨 보겠습니다.
태민

안태민위원

이상입니다.

한지엽위원장

안태민위원님 수고하셨습니다. 질의하실 다른 위원님 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시면 다음은 연번 9번부터 16번 사항에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 감사자료 601쪽부터 617쪽까지입니다. 김창규위원님 질의하시기 바랍니다.
창규

김창규위원

김창규위원입니다. 수목식재 현황에서요.
종철

박종철공원녹지과장

몇 페이지 보면 되겠습니까?
창규

김창규위원

606쪽 연번 24에 이문체육문화센터 공공건물 옥상녹화 사업에서 6,985만원이 들었는데 식재내용이면 녹화사업의 전체적인 식재 금액입니까, 전체적으로 공사했던 금액입니까?
종철

박종철공원녹지과장

제가 파악하기로는 공사했던 금액으로 알고 있습니다.
창규

김창규위원

공사 포함해서 교목이나 관목…….
종철

박종철공원녹지과장

식재를 하게 되면 밑에 흙을 담아야 되고 흙을 담으려면 어떤 시설물이 일부 있어야 될 것으로 판단이 됩니다.
창규

김창규위원

607쪽에 연번 42번 중랑천 제방 휴식공간 확충에 4,700이 어르신 쉼터를 말씀하시는 건지, 바둑하고 장기판 놓았던 그거 말씀하시는 겁니까?
종철

박종철공원녹지과장

다시 한번 말씀해 주십시오.
창규

김창규위원

연번 42번 중랑천 제방 휴식공간 확충, 4,700만원을 편성해 지출했는데 이거는 휴식공간을 짓는 건지?
종철

박종철공원녹지과장

자료를 파악을 못했습니다. 확인하고 난 후에 위원님께 설명드리도록 하겠습니다.
창규

김창규위원

차후에 구두상으로 설명해 주시고요. 이게 이화교 현대아파트에서 석관동 쪽 경계까지 가다보면 나무아치가 네 다섯 군데가 있거든요. 본 위원이 2017년에 지적을 해서 아치에 조화로 해 놨었어요, 장미꽃 넝쿨을. 장미꽃을 심었는데 다 죽었습니다. 그걸 심기만 했지, 정확한 기억은 안 납니다마는 2018년에 심었는데 물을 안주다보니까, 거기에 대비해서 길 건너 중랑천을 보면 거기는 매일 물을 줘요. 그러다 보니까 저희보다 더 늦게 심었는데도 넝쿨이 완전히 아치가 됐단 말이에요. 그래서 다시 장미꽃 넝쿨나무를 심어서 관리를 철저히 해 주시기 바랍니다.
종철

박종철공원녹지과장

추가적으로 답변드리겠습니다. 중랑천보다 더 좋은 동대문구를 만들기 위해서 임기제 다급, 장미 관리하는 전문직을 모집 공고 중에 있고요. 내년부터는 직원을 포함해서 5명 정도해서 중랑천 공원이라든지 녹지대 장미를 관리할 계획입니다. 확인해 봤더니 11월경에도 장미를 전지해 줘야 꽃이 예쁘게 피고 봄에는 비료라든지 이런 부분을 충분히 줘야만이 꽃이 크고 이런 부분인데 기존에는 인력 부족이나 이런 부분 때문에 관리를 못 했는데 내년부터는 잘하도록 하겠습니다.
창규

김창규위원

지금 보면 중랑천 밑에만 관리를 하지 제방 위쪽, 뚝방길 거기는 전혀 관리가 안 되니까…….
종철

박종철공원녹지과장

철저히 관리하도록 하겠습니다.
창규

김창규위원

그런 관리를 잘 해 주시고요. 614쪽 공공건축물 옥상녹화 및 녹색커튼 조성사업 추진 실적에서 공공건물 옥상녹화에서 현재 조성한 옥상 텃밭은 몇 개소나 있습니까?
종철

박종철공원녹지과장

파악을 못했습니다.
창규

김창규위원

차후에 구두상으로 말해 주시고요. 텃밭을 조성하는 목적이 무엇이라고 생각하십니까?
종철

박종철공원녹지과장

텃밭은 어찌 보면 주민들께서 옛날 향수라든지, 본인이 직접 재배하고 나서 수확물을 이웃과 나누어 먹었을 때 그 기쁨, 이런 여러 가지가 합해지지 않았나 생각이 듭니다.
창규

김창규위원

본 위원이 지금 사진을 드렸는데 한 번 보시죠. 첫 장이 6월 2일인가 3일에 공사를 했거든요. 맨 안쪽을 보면 파랗게 여성분이 삽을 들고 있는 부분이 있죠, 상추거든요. 이 상추가 어느 정도냐면 이렇게 좋아요, 4월에 씨앗을 뿌려가지고. 이걸 갈아엎었어요. 그리고 옆에는 방울토마토나 가지나무에 다 열매가 열렸던 걸 이 공사 때문에 엎고 텃밭을 이렇게 만들어 났어요. 그다음 장 3번째, 본 위원이 직접 사진을 찍었는데 모종을 어떻게 보내 주셨냐면 고추나무 고추열매 이파리가 노랗게 됐어요. 상토가 되는 부분이에요. 시기적으로 좀 늦고, 상토라고 그러면 뿌리에 영양분이 없어서 노래진 거거든요. 이건 문제가 안 되는데 옮겨 심으면 이 고추를 따내야 돼요. 고추열매를 같이 심어 놓다 보면 고추나무가 크질 않습니다. 그러다보니 더 이상 여기서 옮겨 심어서 상품가치가 없는 거죠. 폐기 처분해야 할 부분을, 치커리 같은 것도 보세요. 이미 수확을 해야 할 부분인데 모종으로 쓰기에는 너무 노화가 됐어요. 물을 잘 줘야 만이 이 안에서 다시 치커리가 올라오는데 그대로 꽃이 피어버려요, 이번에 해준 게. 이건 전혀 상품가치가 없고 폐기 처분을 해야 할, 물건을 구입해서 6월 23일 정도인가 그 무렵, 본 위원이 지역 주민들하고 매일 아침마다 물주고 고추 모종도 4월 중순경에 밖으로, 노지로 나가거든요, 그런데 6월 30일에 수확을 해야 할 부분을, 그 나무를 심어놓으면, 차라리 다른 걸로 대체를 했으면 이해라도 하는데 이 나물를 모종을 심어가지고 이렇게 됐는데, 과장님이 농사짓는 입장에서 상추 모종이 이렇게 좋은데 이걸 갈아엎었다고 하면 이해하시겠습니까?
종철

박종철공원녹지과장

위원님 지적에 동의합니다. 주민들에게 편리하고 행복한 삶을 영위할 수 있도록 근무하는 사람으로서 지적에 동의하고 다음에는 그런 일이 없도록 제가 챙기겠습니다.
창규

김창규위원

또 그 안쪽에 파고라하고 파라솔을 설치했어요, 맨 안쪽에 상추 심어진데. 문제는 공공건물은 지역주민들이 올라갈 수 있다고 하지만 거의 올라갈 일이 없어요. 공사를 해 놓다 보니까, 문을 잠그지는 않았지만 지역주민들은 올라갈 수가 없고 직원들 한해서만 일시적으로 잠깐 올라갔다가 오고, 더더군다나 개인 건물 같은 경우는 문을 잠가 놓고 건물주들만 이용하다 보니까 주민들에게 아무 효과가 없다고 본 위원은 생각해요. 그런 점을 참고해서 앞으로 선정할 때 오픈을 시켜 놓은 데만 선정을 하시든가 해야 할 것 같습니다.
종철

박종철공원녹지과장

조건을 달아서 개방하는 곳을 우선으로 선정하도록 하겠습니다.
창규

김창규위원

다시 한번 본 위원이 다시 말씀드립니다마는 이런 텃밭 가꾸기에는 수확을, 공사를 1, 2주만 늦춰줬어도 상추를 먹을 수 있거든요. 예고도 없이, 장마가 빨리 온다고 해서 갑자기 공사를, 두 달 동안 매일 물 주고 올라갔던 분들이 공사현장 직원들하고 싸움이 났어요, 이문체육센터 주민들하고도. 이런 일은 다시는 없도록 참고해 주시기 바랍니다.
종철

박종철공원녹지과장

잘 챙기겠습니다.
창규

김창규위원

이상입니다.

한지엽위원장

김창규위원님이 얘기 한 것 중에서 파악 못했다는 텃밭 개수라든지 기타 그거는 확인해서 알려주기 바라고요. 저희 동대문구가 중랑구보다 녹지가 많이 부족한 것 같아요, 중랑천이. 그 이유를 들었는데 오늘 확인하는 자리인 것 같은 게 인원도 적고 예산도 적고, 24위 정도 되는 예산과 인력도 24위 된다는 얘기를 들었을 때 그 원인을 안 거 같아요. 그래서 우리 과장님이 시비뿐만 아니라 구비를, 사실 저희가 소득이 앞으로, 어떤 녹지 환경이 우리 구민한테 아주 중요한 역할을 할 시기라고 생각을 해요. 그전에는 소홀했다 하더라도 과장님이 오신 이후로는 장미꽃, 전문위원 5명 공모한다는 것도 희망적이고 중랑천과 홍릉공원, 배봉산 공원, 주민들이 힐링 할 수 있는 그런 곳으로 만들 수 있도록 기대가 큽니다. 잘 해 주시고요.
종철

박종철공원녹지과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

한지엽위원장

아까 김창규위원님이 했던 얘기는 오신 지 얼마 안 돼서 몰랐을 수도 있으니까 조사해서 알려주시고요.
종철

박종철공원녹지과장

알겠습니다.

한지엽위원장

이어서 서정인위원님 질의하시기 바랍니다.

서정인위원

서정인위원입니다. 602쪽을 한 번 봐주시고요. 가로수 보식과 가지치기가 있는데 가지치기의 시기와 기준이 어떤 상태에 있을 때 가지치기를, 기준이 있습니까?
종철

박종철공원녹지과장

일단 시기는 잎이 지고 난 다음에 스톱 될 때, 우리가 얘기 하는 양분이라든지 그런 부분이 스톱될 때, 즉 시기는 12월, 1월, 2월이 적기입니다.

서정인위원

12월, 1월, 2월.
종철

박종철공원녹지과장

대상은 한전이라든지 건물에 닿는다든지 이런 부분, 주민들의 간판이 가린다는 부분은 아니고요. 건물에 닿거나 한전 전선에 닿거나 이런 부분이 하나가 있고, 하나는 아름답게 모형을 가꿔서 예쁘게 하는 그런 목적으로 하고 있습니다.

서정인위원

가지치기 같은 경우는 인도와 도로 사이에 식재돼 있는 그런 부분인데 거기에 구민들이 자주 낮에 왕래하기 때문에 안전사고가 굉장히 대두되고 있어요. 위탁한 업체한테 안전교육은 수시로 시키고 있습니까?
종철

박종철공원녹지과장

안전교육을 업체가 다 받게끔 돼 있고 받았다는 인증을 가지고 와야만 공사를 시행할 수 있습니다.

서정인위원

그러면 가지치기 공사를 하면서 안전사고 난 사례는 없습니까?
종철

박종철공원녹지과장

예전에는 많았습니다만 최근에는 작업을 하는데 있어서 교통통제를 안전봉을 들고 좌측, 우측에서 다 관리를 하면서 예전보다 그 부분이 많이 줄어들었고, 제 판단으로는 가로수 전지로 인해서 근래에 사고가 난 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

서정인위원

근래에는 없고 전에는 있었다?
종철

박종철공원녹지과장

예전에는 있었습니다.

서정인위원

그러면 좀 전에 얘기했듯이 상가의 간판을 가린다든가 행인을 위해서 약물을 투여해서 고사를 시켜요. 그런 부분에 대해 누가 했는가 확인을 해서 책임소재를 묻습니까?
종철

박종철공원녹지과장

저희들이 경찰에 고발하고 있고요 타 구도 마찬가지로 고의성이 있다든지 이런 부분 같은 경우는 고발해서 조치를 하고 있습니다.

서정인위원

고발해서 조치한 사례가 있습니까?
종철

박종철공원녹지과장

저희들이 경찰에 고발하다보면 특정인이 없어서 행위자가 나타나지 않지만 그 지역에 다시 나무를 심어서 기존과 똑같이 하기 때문에 큰 문제는 없을 듯합니다.

서정인위원

이상입니다.

한지엽위원장

서정인위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? 이강숙위원님 질의하시기 바랍니다.

이강숙위원

이강숙위원입니다. 짧게 두 가지만 질의하도록 하겠습니다. 조금 전 동료위원께서 말씀하신 가로수 고사목 현황과 대책입니다. 가로수가 고사되는 가장 큰 사유는 어떤 건가요?
종철

박종철공원녹지과장

일단 물 안주는 부분이 제일 큰 것 같고요. 이게 일반 산이라든지 녹지대 공간이 풍부한 곳은 뿌리를 깊게 내리곤 하는데 가로수 부분 자체는 밑에 지하 구조가 경계석이라든지 돌, 어떤 전선 이런 걸로 인해서 뿌리가 충분히 못 뻗다보니까 양분이라든지 물 흡수라든지 이런 부분이 잘 안 돼서 고사 되는 게 가장 큰 원인이라고 생각합니다.

이강숙위원

혹시 파악하셨는가 모르겠습니다. 우리 구에는 1년에 몇 그루나 고사되고 있는지, 고사되는 가로수라하면 다 몇 십 년씩 큰 나무들 아닙니까?
종철

박종철공원녹지과장

일단 2021년 기준으로 25주가 고사됐고요. 2020년에는 19주가 고사됐습니다.

이강숙위원

많이 되고 있네요.
종철

박종철공원녹지과장

저희 가로수 수량이 구천 몇 백 주니까 19주면 거의 고사를 안 한다고 보시면 될 것 같습니다.

이강숙위원

안 한다고 보면 돼요?
종철

박종철공원녹지과장

예.

이강숙위원

가로수가 자기 상가 간판을 가린다는 이유로 약물을 주입해서, 매스컴에 보면 나무를 일부러 고사시키는 그런 경우도 있는데 우리 구도 이런 경우가 있나요?
종철

박종철공원녹지과장

우리 구는 제가 와서 파악해 본 바로는 없고요. 타 구 사례는 제가 근무 중에 두세 번은 본 것 같습니다.

이강숙위원

우리 구는 아직 살만한 구입니다. 그리고 중랑천 카페에 대해서 한 가지만 더 하도록 하겠습니다. 지금 중랑천 카페에 도서가 비치되어 있습니다. 저희들이 개관을 할 때 갔었는데 전집 시리즈, 12권짜리, 10권짜리 전집들이, 너무 무거운 책들이 많아서, 거기는 머리를 식히러 오는 장소이기 때문에 간단하게 월간지, 시집, 간행물 이런 것들로 대체를 하면 어떻겠는가 그랬는데 지금 현재 비치되어 있는 책들은 어떻게 되어 있습니까?
종철

박종철공원녹지과장

자료보고 말씀드리겠습니다. 북카페 부분 자체는 저희 과에서 12㎡를 시설관리공단에 위탁을 준건 맞고요. 나머지 도서라든지 이런 부분 자체는 시설관리공단에서 전체적으로 한 걸로 알고 있습니다.

이강숙위원

그렇습니까?
종철

박종철공원녹지과장

예.

이강숙위원

지금 1,745권이 비치되어 있었는데 혹시 분실이나 이런 것들은 없었는지 궁금해서 여쭤보려고 했던 거고요. 동대문 시설관리공단에서 위탁으로 하게 되면 위탁업체한테 커피 가격에 대한 조정이 우리 구에서 가능할 수 있을까요?
종철

박종철공원녹지과장

가격범위에 대해서 작년도에 위원님이 질의하셔 가지고 조사를 해 봤더니 현재 중랑천 카페부분하고 그다음에 배봉산 숲속 도서관에서 운영하고 있는 도넛커피 전문점, 이 부분하고 가격 차이 없이 동일시 됐고, 일반적으로 아메리카노의 경우는 시중에서, 스타벅스는 워낙 비싸니까 그렇지만 이디야 커피 같은 거 4,500원, 5,000원 정도하는데 반 정도 가격이기 때문에 크게 무리는 없다고 생각이 듭니다.

이강숙위원

전년도에도 커피 값이 비싸다는 민원제의를 많이 받아서 절충할 수 있는 안이 있는가 싶어서…….
종철

박종철공원녹지과장

지금은 안 되고요. 다음번에 위탁자 선정할 때 금액 제시를 해서 이 이상 받으면 안 된다는 조항으로 해서…….

이강숙위원

그런데 위탁업체도 수익이 창출돼야지, 가격을 너무 낮춰서 이익창출이 안 되면 사실 이것도 머리 아픈 일이지 않습니까?
종철

박종철공원녹지과장

그런 부분이 여러 가지가 있어서 적정가격으로 해야 될 사항으로 판단이 됩니다.

이강숙위원

그런 부분을 주민들한테도, 또 업체한테도 손해가지 않는 상황에서 해 주시고요. 감사의 말씀드릴 것은, 또 당부의 말씀드릴 것은 겸재교에서부터 이화교까지 중랑천 뚝방이 사실 굉장히 시설이 안 되어 있고 낙후되었는데 그래도 작년도부터는 많이 신경을 써주셔서 지금 어르신들 쉼터도 해 주셨고 이문동으로 빠지는 시설물이 있는데 그 바닥도 아주 경쾌하게, 환하게 해 주셔서 너무 감사드리는데요. ‘을구’쪽 하고 ‘갑구’쪽하고 중랑천 뚝방을 비교해 본다면 ‘갑구’쪽은 시설 집중이 너무 안 되어 있다고 생각하니까, 또 제가 엊그저께 지나가다 보니까 중랑천 변에 우리 ‘갑구’쪽에도 꽃을 약간 보식을 해 놨더라고요. 그런데 예산을 많이 ‘갑구’쪽에다 투입해 주실 것을 부탁드립니다.
종철

박종철공원녹지과장

공평하게 하겠습니다.

이강숙위원

감사합니다. 이상입니다.

한지엽위원장

이강숙위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시면 공원녹지과를 끝으로 도시관리국 소관 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 도시관리국장, 공원녹지과장 수고하셨습니다. 오늘은 여기까지 하고 내일 이어서 감사를 진행하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 복지건설위원회 소관 2022년 9월 27일 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다.

17시 35분 감사종료

출처 서울 동대문구의회 회의록