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경기 하남시의회 발언

강성삼 의원 발언

제315회 제5차 도시건설위원회행정사무감사2022-09-30

강성삼 의원 프로필 보기 →

금광연위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 도시건설위원회 소관 업무에 대한 2022년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 1. 2022년도 행정사무감사 실시의 건(계속)
의사일정 제1항 2022년도 행정사무감사 실시의 건을 상정합니다. 오늘은 행정사무감사 마지막 날로써 친환경사업소, 하남도시공사 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 감사 진행은 해당 부서장이 증인선서를 한 후 소관 업무에 대해 질의와 답변을 하는 형식으로 감사를 진행하도록 하겠습니다. 먼저 자원순환과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 본 행정사무감사는 진실을 밝히고자 하는 데 그 목적이 있으며, 위증을 할 경우 지방자치법 제49조제5항 및 하남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 자원순환과장은 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.
효종

김효종자원순환과장

“선서. 나는 하남시의회 정례회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2022년 9월 30일 자원순환과장 김효종

금광연위원장

자원순환과 소관 첫 번째, 미사지구 내 오피스텔 재활용 쓰레기 및 폐기물 처리 현황과 관련해서 질의하실 위원 계십니까? 오승철 위원님.

오승철위원

과장님, 미사지구 내 오피스텔에 쓰레기 재활용하는 거에 관한 걸 지금 질의하려고 합니다. 기본적으로 공동주택에 관해서는 우리가 분리수거라든지 쓰레기 재활용에 있어서 되게 원활하게 이루어지고 있지 않습니까. 그런데 이제 미사강변도시 중심상가 내에 있는 상권에 있어서, 특히 오피스텔과 상가가 같이 만들어진 몇몇 건물들에서 이런 부분에 있어서 좀 취약한 부분이 확인됐습니다. 우리 과장님도 이거 인지하고 계시죠?
효종

김효종자원순환과장

예, 인지하고 있습니다.

오승철위원

그래서 어떻게 대책을 세우고 계시는지 현황과 답변을 부탁드리겠습니다.
효종

김효종자원순환과장

미사지구 오피스텔 현황은 현재 37개소로써 하남시 전체 오피스텔 54개소 중에서 68%를 차지합니다. 그리고 오피스텔이 많다 보니까 미사지구 상가지역 부분은 부지가 상당히 협소한 면이 있어서 보관시설 설치장소가 매우 부족한 실정입니다. 그리고 지하에 설치되어 있는 재활용장 같은 경우에는 차량이 진입할 수 있는 층고가 낮기 때문에 저희 수거차량이 진입하기에 애로사항이 상당히 많고 진입 불가한 곳이 상당량 있습니다. 그래서 이제 부득이하게 건물이라든가 도로변 바깥으로 해서 폐기물이 현재 배출되고 있는 상태고요. 이거에 대해서 지난번 행감에서도 거론이 됐지만 저희가 개선하려고 노력은 하고 있습니다. 그래서 폐기물 보관시설 마련이라든가 오피스텔을 대상으로 해서 배출시간을 준수해 달라고 안내문을 발송하면서 운영하고 있습니다.

오승철위원

대부분이 상가와 오피스텔이 같이 돼 있는 건물들이잖아요. 처음 건축하고 준공이 떨어졌을 때 이런 부분에 있어서 기본적인 기초시설에 대해서 어떤 규제나 규정이 없었을까요?
효종

김효종자원순환과장

아파트 같은 경우는 가능한데요, 상가 같은 경우에는 사실상 그렇게 하기에는 법 규정이 마련돼 있지 않기 때문에 이렇게 된 걸로 알고 있습니다.

오승철위원

과장님께서 지적된 내용에 있어서 어떤 개선을, 그 관리 쪽에 말씀하셨는데 어떻게 좀 완화됐습니까? 좀 좋아졌는지?
효종

김효종자원순환과장

우선은 당초에 2∼3년 전부터 이런 문제가 있어서 저희가 노력하고 있는 거고요, 완전히 개선되지는 않았지만 어느 정도는 되고 있다고 생각합니다. 앞으로 지속적으로 노력을 해서 더 나아지도록 하겠습니다.

오승철위원

(영상자료를 보며) 뒤에 제가 준비한 사진 한번 보여드리겠습니다. 지금 말씀하신 것처럼 중심상가 쪽에 쓰레기들이 저렇게 인도 내, 자전거길, 또 그 안에 있는 녹지축 안쪽으로 쓰레기들이 많이 나와 있습니다. 이게 꼭 이 부분만 아니라 많은 부분에 있어서, 보시게 되면 이런 식으로 나와 있다 보니까 악취가 나고 시민들의 이동이라든지 안전에도 위험이 되고, 이렇게 큰 폐기물들이 이런 식으로 쌓여 있습니다. 몇 년 전부터 나와 있던 부분들이 개선이 전혀 되고 있지 않습니다. 그러다 보니까 여기 보시게 되면 자전거도 세워져 있는 이 녹지축에 있는 나무들이 다 죽었습니다. 대체로 중심상가 주변에 있는 축, 녹색 나무를 심은 이 화단이 대부분 다 이런 상태입니다. 몇 년 전부터 나와 있었던 문제인데 전혀 개선이 되고 있지 않습니다. 그래서 시민들께서 이 악취에 시달리고, 도시개발에 있어서 이렇게 화단으로 녹지축을 다 만들어놨는데 나무들이 다 고사가 돼 있는 현실입니다. 그래서 아까 과장님이 말씀하신 것처럼 건물관리단에 어떤 협조 요청을 했지만, 이건 협조 요청으로 끝날 문제가 아닌 것 같아요. 우리 시가 이 건물의 관리단 쪽과 함께해서 확실한 대안책을 내놔야 할 것 같습니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
효종

김효종자원순환과장

위원님 말씀이 맞고요. 저희도 나름대로 실무자와 고민을 했습니다. 그래서 앞으로는 저런 거를 조금이라도 저감하기 위해서 지금 대로변으로 나와 있는 쓰레기들을 건물 뒤편으로 하거나 아니면 건물 사이에 지정된 위치 쪽으로, 잘 보이지 않는 곳으로 변경해서 배출하는 방법을 좀 생각해 보고요. 그다음에 쓰레기통 덮개라든가 가림막 설치를 저희가 유도해보려고 합니다. 그리고 배출시간을 철저히 준수해서 배출할 수 있도록 그렇게 좀 해보려고 지금 생각하고 있고, 앞으로 그렇게 조치하려고 합니다. (자료를 들어 보이며) 그래서 지금 보이실지는 모르겠지만 강남구 같은 경우에는 이런 식으로 차단막을 해서 깨끗하게 하는 경우가 있거든요. 그래서 협의해서 최대한 이렇게 할 수 있도록 한번 노력해 보겠습니다.

오승철위원

이번에 우리 행정사무감사를 통해서 기초시설 현장점검을 했지 않습니까. 방문하면서 이번에 우리가 재활용품에 대한 분리수거라든지 이런 거를 다시 한번 본 위원도 확인하고 중요성을 알게 되었습니다. 아까 말씀하셨던 상가와 오피스텔이 혼합돼 있는 건물에서도 분리수거 관련된 부분은 잘 되어 있죠?
효종

김효종자원순환과장

분리수거가 그렇게 잘됐다고 말씀드리긴 어려운 것 같습니다.

오승철위원

아까 37개의 건물이라 그랬습니까?
효종

김효종자원순환과장

예, 37개소 맞습니다.

오승철위원

여기에서 나오는 재활용 폐기물의 양이 아주 상당할 겁니다. 공동주택에 있는 재활용양에 비해서 몇 배가 나오지 않을까 싶습니다. 그런데 이런 부분들이 제대로 재활용되지 않고 무분별하게 버려진다면 우리가 기초시설에서 하고 있는 좋은 일들이 퇴색되지 않나 싶고 환경적으로도 많이 문제가 되지 않나 싶습니다. 지금 과장님 말씀하신 것처럼 본 위원도 이 미사지구 내 상가를 많이 이용하고 있는데 기초시설 지하 1층에 보게 되면 그런 부분들이 많이 미흡한 사실을 확인할 수가 있었습니다. 밖으로 나와 있는 폐기물이라든지 오염물질도 문제지만, 그런 부분도 단속은 아니지만 개선할 수 있게끔 지도 정도는 우리 과에서도 조금은 더 노력해야 하지 않을까 생각됩니다. 그리고 지금 제가 사진으로 보여줬던 이 부분은 몇 년 전부터 계속 나왔던 문제이기 때문에요. 그리고 지금 과장님 답변에서도 그렇게 하려고 한다고 했던 것은, 몇 년 전부터 계속 나왔던 것들을 개선하지 못하고 있다는 거잖아요. 인정하시죠, 과장님?
효종

김효종자원순환과장

예.

오승철위원

시민들이 정말 많이 불편해하시고 저 중심상가는 꼭 우리 하남시 시민뿐만 아니라 서울에서도 많이 와서 생활하는 공간인데, 하남시의 이미지가 퇴색되지 않을까 우려스럽습니다. 이번을 기점으로 해서 다시 확실한 대안을 우리 과에서 만들었으면 합니다. 이상입니다.
효종

김효종자원순환과장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

본 건 관련해서 추가로 질의하실 위원 계십니까? 최훈종 위원님.

최훈종위원

과장님 수고 많으십니다. 쓰레기 배출시간과 배출구역이 정해져 있지 않습니까, 종류별로나 날짜별로?
효종

김효종자원순환과장

그렇게 정해져 있습니다.

최훈종위원

제가 보니까 아무리 열심히 치워도 어지럽히는 사람이 더 많으면 감당할 수 없으니까요, 가능하면 시간과 장소를 철저하게 지키게 해 주시고 거기에 위반되는 사람들은 어떤 조치를 취할 것을 한번 모색해 보시기 바라겠습니다.
효종

김효종자원순환과장

사실상 그게 맞습니다. 위원님 말씀대로 저희가 아무리 열심히 치워도 배출하시는 분들이 제대로 배출을 안 하면 쓰레기가 지저분하게 적치되는 것은 사실입니다. 그리고 분리배출도 의무화돼 있기 때문에 쓰레기나 음식물을 분리해야 하는데 혼용 배출하는 경우도 왕왕 있습니다. 그리고 지금 문화의 거리 그런 곳도 저희가 단속을 해보면 일반쓰레기 안에 음식물이 상당량 들어가 있습니다. 그래서 시에서도 노력은 하고 있지만 시민들도 많이 협조해 주셔야 할 사항들입니다. 이 쓰레기 수거라는 것이 시에서만 한다고 될 수 있는 사항은 아니고, 전 시민적으로 협조해서 분리수거를 하면 배출량도 많이 줄고 지저분함도 덜한데, 그런 협조가 좀 많이 필요한 것 같습니다. 제가 작년에 환경지도팀장으로 있을 적에 망월천과 덕풍천 순찰을 토요일, 일요일에도 같이 했습니다. 그런데 그때 앞에 걸어가시는 미사주민이 한 분 계셨는데 혼자 쓰레기봉투와 집게를 들고 가시면서 수거하시는 모습을 봤습니다. 대단하신 분이라고 생각이 들거든요. 어떤 면으로 보면 일부 시민들은 그렇게 혼합배출하고 그러시지만, 대부분의 시민들은 환경을 생각해서 쓰레기도 자발적으로 줍는 걸 보면 앞으로는 우리 시가 상당히 좋아질 거라고 생각이 듭니다. 저희도 나름대로 열심히 하고 시민들도 나름대로 열심히 분리배출을 해 주셨으면 좋겠고, 관련해서 시민 홍보와 교육에 치중해서 열심히 노력하겠습니다.

최훈종위원

정해진 시간과 지정된 장소, 그리고 일반주택 같은 경우는 수거 날짜가 있지 않습니까. 그런 거 홍보를 많이 하셔서 하남시가 좀 더 청결할 수 있게 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
효종

김효종자원순환과장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

추가질의하실 위원 계십니까? 다음 재활용품의 효율적 수거 방안 및 재활용률과 관련해서 질의하실 위원 계십니까? 제가 간략하게, 이건 질의라기보다는 우리 집행부에 주문하는 사항입니다. 지금 재활용품의 효율적 수거 방안에 보면 종이팩, 폐건전지 이런 거는 공동주택까지 많이 마련돼 있는데, 폐형광등 관련해서는 공공기관 등에 전용수거함 15개가 설치돼 있습니다. 맞습니까?
효종

김효종자원순환과장

그런 위주로 제공하고 있습니다.

금광연위원장

지금 신축된 공동주택은 아직 내구연한이 있어서 앞으로도 몇 년 더 있어야 하겠지만, 10년 되거나 20년 된 공동주택의 경우 기존에 있던 형광등을 LED등으로 교체하는 사례가 많이 발생하고 있습니다. 알고 있습니까?
효종

김효종자원순환과장

그런 추세입니다.

금광연위원장

그러면 이 폐형광등을 처분해야 하는데, 공동주택에 거주하시는 분들이 폐형광등을 처분하는 게 그렇게 쉽지 않아요. 이걸 재활용하는 부분도 어렵고 그래서 가정에서 그대로 보관하고 있는 경우도 많고요. 그래서 이 폐형광등 관련해서도 전용수거함을 공동주택에까지 널리 확대 보급해 주시면 좋겠다는 생각이 듭니다. 과장님 생각 어떠세요?
효종

김효종자원순환과장

위원장님 말씀이 맞고요. 저희가 공동주택에도 폐형광등 수거함 배부를 지속적으로 해오고 있습니다. 그래서 지금 현황조사를 해서 일부 부족한 아파트가 있다고 하면 저희가 추가 제작을 해서라도 추가 보급을 하겠습니다. 그리고 지금 이 폐형광등 같은 경우에는 저희가 공동주택이라든지 일반주택, 동사무소 그런 데에 배치해서 모이면 한국조명재활용사업공제조합이라고 있습니다. 저희가 그거를 모아서 그쪽에 위탁처리하고 있거든요. 그렇게 처리할 겁니다.

금광연위원장

알겠고요. 지금 행정복지센터에 설치돼 있는 건 대체로 인식하고 있는 부분인데, 우리 주민들이 행정복지센터까지 가서 분리한다는 것은 현실적으로 쉽지 않은 부분이니까요. 공동주택 조사를 하신다고 하니까 실태조사를 통해서 확대 보급 될 수 있도록 과장님이 조치해 주시길 바라고요.
효종

김효종자원순환과장

알겠습니다.

금광연위원장

두 번째 분리배출 관련 자원재활용 부분이 우리 과장님도 업무를 해 보시면 알겠지만, 이게 단속과 시민인식 개선 두 가지가 같이 가야 하는 겁니다. 그런데 시민인식 개선이라는 것이 우리가 생각하는 만큼 그렇게 잘되지를 않아요. 다수의 시민은 분리수거도 잘하고 우리 행정시책에 협조를 잘하지만, 일부 그렇지 못한 분들이 있어서 이런 문제가 발생하는 겁니다. 우리 인간의 인식은 언제부터 발달하고 어디까지 성장하느냐. 우리가 기존에 나와 있는 보고서를 보면 나이가 40이 넘으면 인식개선이 잘 안 된다고 돼 있습니다. 그래서 어릴 때부터, 해외 선진국 사례들을 보면, 특히 가까운 나라 일본에 보면 분리배출하는 부분이 아주 잘되고 있습니다. 그거는 왜 그러냐, 원인을 보면 어렸을 때부터 교육이 잘돼 있어서 그 아이들이 커서 배운 그대로 실천하기 때문에 그렇고요. 그 아이들이 크면서 부모에게도 영향을 미칩니다. 그래서 어렸을 때 아이들에게 준법교육이라든지 질서교육을 잘해 줌으로 인해서 점차 나아질 수 있을 거라고 판단됩니다. 현재 분리배출하고 있는 실태에 따라서 유니온에 우리 위원님들이 다 한번 다녀오셨는데 거기를 가보면 인식이 바뀝니다, 누구든지 ‘이렇게 해야 하겠다’. 그래서 과장님은 초등학교, 가능하다면 취학 전 아동이라도 유도해서 아이들에게 이런 교육을 해서 성인이 되어서도, 또 가정에 돌아가서 부모님들과도 이런 인식이 공유될 수 있도록 홍보, 교육에 만전을 기해 주시기 바랍니다.
효종

김효종자원순환과장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

이상입니다. 본 건 관련해서 더 질의하실 위원 계십니까? 다음 환경기초시설 로비 환경견학시설 시설비용과 업체 계약서와 관련된 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 박선미 위원님.

「없습니다」 하는 위원 있음

박선미위원

과장님, 저는 우리 위원장님이 허락하신다면 3번, 4번, 5번에 관련된 내용을 일괄질의하겠습니다.

금광연위원장

예, 일괄질의하도록 하겠습니다.

박선미위원

과장님, 어제 환경정책과 자료를 보니까 환경에너지솔루션에서 환경기초시설에 아이들 교육장소를 만들어준 것에 대해서 제가 한번 확인을 해 봤습니다. 19-5페이지에 있습니다. 환경기초시설 로비 환경견학시설을 우리 위탁업체인 환경에너지솔루션에서 1억 원을 들여서 시설개선공사를 해 줬더라고요. 그리고 로비 공간은 지금 하남시 환경교육센터에서 쓰고 있습니다. 1, 2층 쓰고 있을 때 그 공간까지 공사가 포함된 게 맞죠?
효종

김효종자원순환과장

그런 걸로 알고 있습니다.

박선미위원

그 공간까지 포함돼서 환경교육센터에서 쓰고 있고, 우리 위원님들과 현장감사를 갔더니 로비에 굉장히 많은 게시물이 붙어 있는 모습을 보았습니다. 제가 세부내역이 궁금해서 요청을 드렸고, 세부내역을 보았습니다. 당연히 이 환경에너지솔루션에서 1억 원을 부담해서 공사를 해 준 것은 물론 감사합니다. (자료를 들어 보이며) 그런데 어찌 되었든 계약서인데 계약서에 도장도 없습니다. 계약서에 도장이 없는 계약이 존재합니까? 과장님 혹시 이런 내용에 대해서는 확인하셨습니까?
효종

김효종자원순환과장

그 내용까지는 정확하게 확인 못했습니다.

박선미위원

또한 제가 이해가 조금 안 되는 부분도 있더라고요. 보면 특수상황에 하남시와의 협의를 터치포굿에서만 진행하고, 이상이 발생해도 터치포굿에서만 부담하고, 본 계약에 대해서는 터치포굿에서 책임진다, 이렇게 나와 있는데 관련해서 제가 자세히 들여다보니 터치포굿에서는 이 인포그래픽 하는 정도에서 개입하신 걸로 이 계약서에는 나와 있단 말입니다. 그런데 하남시에서 이 환경에너지솔루션에서 하는 계약에 이 특수사항을 넣어서 터치포굿에서만 진행한다는 문구가 들어있는 것에 대해서 저는 의심을 조금 했습니다. ‘왜 이렇게 특수사항이 들어갔지?’라는 생각을 사실은 했습니다. 과장님 혹시 이 내용 모르고 계셨죠?
효종

김효종자원순환과장

제가 발령받은 지가 얼마 안 돼서 그 내용을 정확하게,

박선미위원

어제도 말씀드렸지만 순환보직이라서 발령받은 지 얼마 안 됐다는 말씀은 이 행정기관에서 할 말씀은 사실 아닙니다. 업무내용에 있어서 전달이 인수인계가 잘 돼야지만 업무의 끊김없이 시민들에게 행정복지서비스가 제공되는 것이지, “발령받은 지 얼마 안 돼 모른다.”, 모르면 이렇게 해도 되는 겁니까? 그래서 저는 여기에서 근본적으로 잘못됐다고 생각하는 것을 지적하고 싶습니다. 어찌 되었든 환경기초시설을 위탁받아 운영하는 기관이 아이들의 자원순환교육을 위해서 공간을 마련해 준 것은 참 좋습니다. 하지만 근본적으로 여기서 근로하시는 근무자가 지속적으로 요구했던 사항이 있죠. 어떤 사항이죠?
효종

김효종자원순환과장

휴게실이라든지 그런 사항들이 좀 있습니다.

박선미위원

맞습니다. 근로자는 계속해서 휴게공간을 확보해 달라고 요청하는데. (자료를 들어 보이며) 오늘 아침 책상 위에 실시설계용역을 올려주셨더라고요. 이제 9월 13일에 용역 착수가 됐고, 12월에 용역이 준공 나면 2,000만 원 정도 들여서 환경기초시설 근로자 휴게공간을 설치하겠다, 이렇게 나와 있습니다. 그러면 환경정책과 환경교육센터에서 쓰는 그 시설을 설치하는 데는 1억 원을 주고, 그곳에서 근로하는 근무자들에게는 2,000만 원을 들여서 휴게공간을 준비해 주신다고 하는데요. 우리 과장님 2,000만 원으로 어떻게 휴게공간을 설치하실지, 이거는 ‘용역 결과에 따라’라고 쓰여 있으니 과장님은 이 점에 대해서도 혹시 모르십니까? 알고 계시다면 아시는 선에서 말씀 부탁드립니다.
효종

김효종자원순환과장

사실 휴게시설 공간에 대해서는 저희가 부대시설에 대한 휴게실, 사전압축장 휴게실, 소각시설 휴게실은 행감 전에 설치를 완료했습니다.

박선미위원

언제 하셨습니까?
효종

김효종자원순환과장

그 일자는 작년……

박선미위원

작년이요? 다시 말씀드리겠습니다. 그러면 행감 전에 휴게공간이 설치되었다는 것을 다시 한번 말씀 부탁드립니다. 부대시설, 소각시설, 그리고?
효종

김효종자원순환과장

사전압축장하고요.

박선미위원

사전압축장에.
효종

김효종자원순환과장

그다음에 소각시설 휴게실은 되어 있고요.

박선미위원

되어 있다고 지금 말씀하셨습니다. 가보셨습니까?
효종

김효종자원순환과장

아니요, 아직 가보지는 못했습니다.

박선미위원

과장님 죄송하지만 언제 부임받으셨습니까?
효종

김효종자원순환과장

8월 25일 자로 받았습니다.

박선미위원

8월 25일에 부임받아 아직 가보지는 못했지만 작년에 휴게공간이 준비된 것으로 알고 있다. 그러면 이 2,000만 원의 예산을 들여서 어느 공간에 휴게시설을 설치하실 생각이시죠?
효종

김효종자원순환과장

지금 다 안 가본 건 아니고요. 소각시설 안에 있는 휴게실이라든가 재활용장 옆에 있는 휴게실은 제가 기존에도 근무해보면서 가본 사항이고요.

박선미위원

가봤더니 어떠셨어요?
효종

김효종자원순환과장

법령에 의한 그런 휴게실처럼 완벽하지는 못합니다.

박선미위원

그럼 이번에 2,000만 원을 들여서 이 휴게공간을 설치하겠다 하는 곳에는 용역 결과가 나와봐야 어디에 어떻게 설치가 되는지 알 수 있는 것인가요?
효종

김효종자원순환과장

제가 알기로는 금년에 지상휴게실을,

박선미위원

지상휴게실을 지금 하실 생각이신가요?
효종

김효종자원순환과장

그거를 지금 설계하는 걸로,

박선미위원

그럼 환경미화, 경비, 영선 쪽에 휴게공간을 주실 생각이신 건지, 혹시 관련돼서 아시는 팀장님 계십니까? 위원장님, 팀장님 답변 듣고 싶습니다.

금광연위원장

담당팀장 발언대로 나오셔서 소속, 직·성함 밝히시고 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
용신

전용신자원시설팀장

자원시설팀장 전용신입니다. 2,000만 원을 들여서 휴게공간을 만들려고 하는 부분은 저희가 관리계획변경을 해서 지상에 30㎡로 도에 건축관리계획 변경허가를 받았습니다. 근로자분들, 부대시설이나 청소하시는 분들에 대한 휴게공간을 작년 상반기에 저희가 마련을 했지만 지상공간에도 이분들이 쉴 공간이 필요해서 본관 내에는 어떤 공간이 없어서 변전실이라고 체육관 사이 지상에 조성할 계획이 있습니다.

박선미위원

팀장님, 그러면 이 휴게공간은 부대시설 관리하시는 청소, 경비, 미화, 영선 그분들의 휴게공간인 것이죠?
용신

전용신자원시설팀장

주로 그분들이 쓰고요, 전체 근로자들이 지상에 와서,

박선미위원

전체 근로자들이 10평도 안 되는 공간에서 쉴 수 있는 건가요?
용신

전용신자원시설팀장

저희가 생각하는 휴게공간은 그런 개념이 아니고요.

박선미위원

혹시 이거 컨테이너인가요?
용신

전용신자원시설팀장

컨테이너는 아니고 일반건축물로 해서 짓고 있습니다.

박선미위원

그럼 6∼9평 정도 되는 컨테이너 정도로 생각을 하면 될까요?
용신

전용신자원시설팀장

예.

박선미위원

여기 근무하시는 분이 지금 7, 80명이라고 하신 것 같은데 이 80명이 휴게공간을 자유롭게 이용할 수 있게 하겠다고 우리 팀장님이 말씀 주셨습니다. 팀장님 답변 감사합니다.
용신

전용신자원시설팀장

위원님, 그런 용도는 아니고요. 오가면서 차 한잔 마실 수 있는 공간이고, 각 시설별로 휴게실을 조성할 계획이 있습니다.

박선미위원

2,000만 원이면 본 위원이 알기로는 컨테이너 하나가 2,000만 원이더라고요. 그럼 컨테이너 하나 정도의 가격으로 공간에 무엇인가 인테리어 정도는 하겠다, 이렇게만 이해하면 될까요? 공간은 마련이 되어 있나요?
용신

전용신자원시설팀장

장소는 마련돼 있습니다.

박선미위원

장소는 있지만 건축물이니까 샌드위치 패널이든 뭘로 만들 거 아닙니까?
용신

전용신자원시설팀장

저희가 징크 패널로 계획하고 있습니다.

박선미위원

징크 패널로 만드는데, 만드는 비용까지 지금 2,000만 원 잡으신 거라는 거죠?
용신

전용신자원시설팀장

예산에는 2,000만 원을 했는데요, 저희는 당초에 가설건축물로 하려 했습니다. 그런데 관련 법상 가설건축물로 할 경우에는 향후에 연장 허가가 안 된다.

박선미위원

존치기간이 있죠.
용신

전용신자원시설팀장

예. 그러다 보니까 일반건축물로 지금 건축허가를 진행하고 있습니다. 그런데 일반건축물에는 비용이 더 들어가서 2,000만 원이 아니라 좀 많이 오버할 것 같습니다.

박선미위원

팀장님, 혹시 그러면 지하에 있는 휴게공간에 대해 환경개선할 비용은 책정이 될 예정입니까?
용신

전용신자원시설팀장

예.

박선미위원

지금 아직 구체적인 계획은 없죠?
용신

전용신자원시설팀장

예, 그렇습니다.

박선미위원

감사합니다. 그러면 제가 들어보니 지상에다가 일정한 공간에 징크 패널로 뭔가를 만들어서 왔다 갔다 차라도 드실 수 있는 공간을 만드신다고 합니다, 2,000만 원 예산 들여서. (의회사무과 직원을 향해) 화면 좀 보여주십시오. (영상자료를 보며) 죄송하지만 화면 좀 같이 봐 주시기 바랍니다. 1억 원을 들여서 만든 교육시설로 거의 전용해서 사용하고 있는 공간입니다. 이게 시설개선공사라는 명목으로 우리가 계약했더라고요. 환경기초시설을 운영하는 기업이 그 기업에 근로하는 근로자를 위한 공간을 준비해 준 게 아니고, 어쨌든 자원순환교육에 대한 일환으로 환경개선공사를 1억 원을 들여서 했는데, 우리 하남시에서는 지금 2,000만 원을 주고 휴게공간을 만들겠다는 의지를 보여주셨습니다. 우리 환경기초시설 굉장히 좋죠. 엊그제 전주에서도 하남 같은 환경기초시설을 만들어야 한다고 기사화가 됐습니다. 많은 지자체에서 와서 견학하고 갑니다. 이곳이 바로 견학을 오면 보고 가시는 공간입니다. 바닥도 대리석이고 쾌적합니다. 본 위원이 행감 전에 가서 사진 촬영을 해온 현재 우리 지하에 있는 휴게공간 사진입니다. 여기에 한 20명이 쉬시는 거죠. 남자휴게실, 여자휴게실이 따로 있습니다. 사물함인지 휴게공간인지 빨래장인지 도저히 알 수 없습니다. 이건 여성분들의 휴게공간입니다. 오른쪽에 있는 거 보이시죠? 사무실 일부 한편에 저렇게 가림판으로 막아놓은 저 공간이 바로 휴게공간입니다. 과장님 혹시 이 공간에 다녀오신 건가요?
효종

김효종자원순환과장

그 앞에 있는 사진이요.

박선미위원

우리 과장님은 여길 다녀오셨고, 법령의 기준에는 좀 미비하다. 왜냐, 휴게공간이라는 것은 근로자가 잠시 휴식을 취할 때 충분히 쉴 수 있도록 준비를 해줘야 하는, 이제는 법적으로 의무화가 됐죠. 산업안전보건법상 휴게시설 설치가 의무화됐단 말입니다. 하남시가 정말 선진행정이라고 볼 수 없는 것은, 이렇게 법이 개정되고서야 부랴부랴 2,000만 원을 세웠다고 볼 수 있습니다. 그러면 죄송하지만 자료가 계속 있습니다. 이 공간에서 남자 근로자들이 휴식을 취하고, 어떻게 휴식을 취할지 한번 상상을 해 주십시오. 이 공간에서 또 여성 근로자들이 휴식을 취합니다. 제가 너무 부끄럽고 죄송해서 이걸 가져와 봤습니다. (베개를 들어 보이며) 저분들이 저 휴게공간에서 베고 누워계시는 베개입니다. 소파 하나, 음료수 마실 마땅한 공간 하나 없이 이걸 베고 쉬고 계셨습니다. 여기 들어간 거 보이시죠? 한참을 사용하신 그분들의 베개입니다. 저는 이걸 과연 우리 자원순환과에서 보셨는지, 친환경사업소장님이 이걸 보셨는지 저는 정말 화가 납니다. 이분들 대부분 하남시민분들이고요, 하남시를 위해서 저 힘든 공간에서 밤낮으로 일하시는 분들입니다. 그런데 이분들이 이 베개를 베고 쉬고 계세요. 그런데 제가 가서 봤더니 참 많더라고요. 참 많았습니다. 우리 하남시의 환경기초시설이 겉으로 보면 정말 근사합니다. 그리고 우리 시의회에서도 갔지만, 견학을 오시면 보여주는 공간과 실제 보이는 공간이 다릅니다. (영상자료를 보며) 한번 보시겠습니다. 정말 멋지죠? 아이들도 체육인도 좋아하는 시설입니다. 하지만 저 지하에서는 어떤 일이 일어나고 있는지 우리는 잘 알 수 없습니다. 왜냐, 보지를 않으니까. 제가 다녀왔습니다. 여기가 반입장입니다. 반입장이라는 것은, 잠시 뒤에 잘하고 있는 시설의 반입장을 보여드리겠지만, 반입장 앞에 저렇게 쓰레기를 쌓아놓으면, 과장님 됩니까, 안 됩니까?
효종

김효종자원순환과장

안 되겠습니다.

박선미위원

폐기물관리법 제8조를 보면 폐기물 투기 금지에 관한 법이 있습니다. 폐기물관리법은 환경부에서 정확하게 준수하라고 내려온 법령이잖아요. 법령에는 지정된 장소에만 버려야 한다고 적혀있는데, 저기는 입구이지 적재장소가 아닙니다. 그럼에도 불구하고 우리 하남시는 365일 저렇게 쓰레기가 쌓여 있죠. 하남시에서 대놓고 그냥 법령을 위반하고 있다고 본 위원은 생각을 합니다. 과장님, 저럴 수밖에 없는 이유가 있습니까?
효종

김효종자원순환과장

저거는 제가 정확하게 알지는 못하는데, 수거차량들이 수거하면서 반입장 앞에다가 내려놓은 것 같습니다.

박선미위원

수거차량을 관리하는 주체는 누구입니까?
효종

김효종자원순환과장

저희입니다.

박선미위원

하남시죠? 그러니 하남시가 매일같이 저렇게 반입장 입구에 쓰레기를 쌓아놓고 있다고 볼 수 있습니다. 앞서 우리 위원님들이 지적해주신 거와 같이 혼용배출되고 있습니다. 분리배출이 정확하게 되고 있지 않으니 혼용배출된 쓰레기들이 저렇게 잔뜩 엉망으로 쌓일 수밖에 없는 거죠. 이 부분에 있어서는 사실 시민의 의식 개선도 필요하지만, 우리 금광연 위원장님 말씀하신 것처럼 쓰레기 보고 잘못 배출되면 철저히 벌금 부과하는 이러한 강력한 제도 개선, 제도는 이미 있습니다. 시행을 안 할 뿐입니다. 왜, 민원이 무서우니까. 그럼 언제까지 우리는 저렇게…… 제가 지난 속기록을 봤습니다. 지난 속기록을 보니까 의료용 주사기도 발견되었다는 기록이 있습니다. 의료용 주사기가 반입장에 들어오고 있는데, 그것에 있어서 누가 버렸으니 버린 사람이 잘못인가? 물론 잘못입니다. 하지만 관리감독과 단속을 제대로 하지 않은 우리 하남시의 잘못이기도 합니다. 관련해서 뒷장 보시겠습니다. 혼용배출이 되고 있으니 자원이 재활용되는 경우의 비율이 그다지 높진 않았습니다. 여기는 음식물쓰레기 처리시설입니다. 바닥에 고인 물이 미끄러우니 조심하라고 말씀하시더라고요. ‘음식물쓰레기처리장이니까 바닥에 물이 있어도 되나?’ 됩니까? 이건 산업안전보건법에 저촉되는 상황이에요. 이거 근로자들이 미끄러져서 넘어지면 누가 책임지는 겁니까? 관리를 안 한 것은 근로자의 책임입니까, 아니면 저 기계를 저렇게 망가질 때까지 고치지 않은 하남시의 책임입니까? 두 번째 사진 보시면 다 찌그러져 있는 기계, 누수가 되는 저러한 모습을 볼 수 있습니다. 이게 겉으로는 정말 근사한 우리 하남시 지하시설의 현실입니다. 지금 저 시설 사용한 지 몇 년 됐습니까, 과장님?
효종

김효종자원순환과장

14년도부터 운영을 시작했습니다.

박선미위원

15년부터 운영된 거 아닙니까?
효종

김효종자원순환과장

14년하고 15년 그 사이로 알고 있습니다.

박선미위원

그러면 지금 해봤자 아직 8년 안 쓴 건가요? 8년 정도 쓴 건가요?
효종

김효종자원순환과장

예.

박선미위원

8년 정도 쓴 기계가 고장이 났습니다. 분명히 고장이 나서 보수하고 있다고 들었습니다. 그런데 관리를 앞서 반입장 보여드린 것과 같이 규정에 따라 하지 않으니, 저 기계 하나에 얼마입니까? 저 시설 얼마 들여서 지은 거죠? 약 1,000억 원 넘겠죠?
효종

김효종자원순환과장

잠시만요.

박선미위원

과장님 찾아보지 않으셔도 됩니다. 누가 봐도 저 시설이 자랑스러운 시설이기도 하고 비싼 시설이 맞습니다. 지하화했잖아요. 2017년 한국기록원에 지하소각장 국내 최대 규모로 등재됐대요. 지하에 저렇게 복합시설로 들어간 데가 하남시밖에 없대요. 그러면 관리를 잘해야지 겉으로는 멀쩡한데, 이게 자동차랑 똑같아요. 수시점검하고 정기점검하고 고치고 관리하면서 써야지, 하남시는 우리 재산인데 위탁 주고 나서 관심이 없습니다. 30년 쓸 수 있겠습니까? 저 하얀색 약, 우리 위원님들도 아마 보셨을 거예요. 파리약입니다. 시설 관리가 저렇게 되니까 파리가 들끓습니다. 쥐도 많고 파리도 많습니다. 그러한 근로환경에서 아까 보여드린 베개 베고 쉬어가면서 근로자들이 일을 하고 있습니다. 이 기계의 현실이 지금 이런 상태예요. 관리를 안 했다 말씀드릴 수 있을까요? 이게 지금 누수가 되고 있죠. 음식물쓰레기. 이게 휴게공간입니다. 우리가 갔을 때는 정말 멋졌잖아요. 단미사료도 만져보시고 향기도 맡아보셨죠? 물론 자랑스러운 시설은 맞습니다. 한국 최고이고 최초이고 등재되고, 뭐 엄청 좋잖아요. (영상자료를 보며) 우리가 간 날입니다. 우리 위원님들이 간 날 제가 계속해서 사진을 찍었습니다. 급히 청소를 열심히 하셨습니다. 사실 죄송하더라고요. 우리가 가니까 청소를 하셨잖아요, 가뜩이나 힘든데. 저는 죄송스러운 마음이 있었습니다. 저 하얀색 덩어리가 바로 파리약입니다. 거미줄, 그리고 부서진 건물, 저게 너무 충격이었던 건 비상상황에서 저 사다리를 밟고 바깥으로 대피하셔야 하는데 사다리 좀 보십시오. 대피할 수 있겠습니까? 지하에 최대규모의 소각장이 들어있는 시설에서 만약에 안전사고, 불이 나면 어떡합니까? 대피해야 하는데 사다리 보십시오. 저기서 근로하시는 분들의 생명과도 직결되는 이 현장의 모습에 저는 충격뿐만 아니라 죄송스러운 마음이 들었단 말입니다. 그런데 왜 환경기초시설을 책임지고 계시는 우리 자원순환과에서는 저러한 내용을 보고도 말씀을 안 하십니까? 내 자동차인데, 내 자동차 바퀴가 터졌고 내 자동차 엔진이 망가져서 지금 차가 굴러갈까 말까 하는데 차 주인인 하남시는 어찌하여 그냥 방관하십니까? 과장님 저 시설 보셨습니까?
효종

김효종자원순환과장

밑에 내려가서 보기는 했는데, 저것까지는 보지 못했습니다.

박선미위원

저게 안 보이는 정도의 사이즈입니까? 우리 위원님들도 보셨고 저도 봤는데요. 관심이 없다, 관심이 있으면 보일 텐데 관심이 없으니 안 보였다고 본 위원은 생각이 됩니다. 애정이 있으면 관심이 생기고, 관심이 생기면 사랑이 생겨서 뭔가 하려는 노력이 수반될 텐데 이것은 애정이 없다, 관심이 없다고 본 위원은 생각을 합니다. 저 아래의 근로자들이 불이 나서 저 사다리를 이용할 수 있겠습니까? 우리가 간 날입니다. 만약에 직원이 부족해서 해결되지 못하는 부분이 있다면 전체적으로 개선을 하셔야죠. 과장님, 다른 지자체에 있는 환경기초시설 또는 자원순환시설 다녀와 보셨습니까?
효종

김효종자원순환과장

다녀온 적은 없습니다.

박선미위원

한 번도 안 다녀와 보셨습니까?
효종

김효종자원순환과장

제가 지금 폐기물 쪽에 근무한 거는 그렇게 많지는 않고요.

박선미위원

안 들립니다. 크게 좀 말씀 주십시오.
효종

김효종자원순환과장

하수시설은 제가 많이 보러 다녔는데요, 아직 기회가 없었습니다.

박선미위원

기회가 너무 바쁘셔서 없었던 건지, 아니면 무슨 이유가 있어서 없으셨는지는 모르겠지만 저는 하남시의 이 자원순환과 직원분들이 벤치마킹을 많이 하셔야 한다고 생각합니다. 우리 이현재 시장님이 강남과 경쟁하는 하남 만들겠다고 행사장에서 시민들 만날 때마다 말씀하십니다. 강남과 경쟁할 수 있겠습니까? 벤치마킹을 싱가포르, 일본, 호주 가지 마시고 마포구, 양천구 다녀오세요. 굳이 일본까지 가서 보고 오지 마시고 마포구 가서 보고 오시면 되지 않겠습니까. 제가 말씀드리고 싶은 것은 의지와 관심입니다. 짧게 잘되고 있는 시설을 보여드리면서 말씀드리기 전에, 제가 시에서 제출해 주신 우리 근로자들의 인건비를 보고 정말 너무 죄송했습니다. 근무연한과는 상관없이 1년을 일하든 5년을 일하든 200만 원 받고 계셨습니다. 4대 보험이 포함된 가격인지 아닌지는 모르겠지만, 이 자료를 보니 근무연한에는 상관없이 저 시설에서 5년 6개월을 일해도 200만 원이고 1년을 일해도 200만 원입니다. 상식적으로 말이 됩니까? 저렇게 힘들게 생명을 걸고 일하시는 분들이 5년 차에 200만 원을 받고 일을 한다? 제가 여쭤봤어요. “저 아니면 누가 합니까”라고 하시더라고요. 직원 구하기가 힘들대요. 그래서 지금 결원이 나 있는 걸로도 알고 있습니다. “제가 아니면 누가 합니까”라고 생각하면서 일하시는 분들에게 적정한 임금이 책정될 수 있도록 우리 시에서는 관심을 가져주세요. 이번에 우리 새로운 위탁체 공고 났습니까?
효종

김효종자원순환과장

아직 공고는 안 났습니다.

박선미위원

언제 날 예정입니까?
효종

김효종자원순환과장

이제 곧 할 계획입니다.

박선미위원

(자료를 들어 보이며) 이제 곧 하실 때에 우리 과에서는 책임감을 가지시고 이 근로자에 대한 임금, 복지에 대해, 여기 정확하게 나와 있습니다. 제가 하나하나 다 봤습니다. 기획재정부, 행정자치부, 고용노동부에서 정리한 근로조건이행확약서 이것만이라도 제대로 읽어봐 주시면 감사하겠습니다. 이게 하남시 겁니다. 하남시 거고, 이게 표준지침이에요. 하남시는 2019년이라서 부족함이 있었을 수도 있습니다. 그 사이에 관련 법이 많이 개정되었고 더 촘촘해졌습니다. 우리 하남시를 위해 일하시는 근로자를 위해서 우리 시는 적극행정 좀 해 주십시오. 행정력이 강화되어야 합니다. 그러지 않고서는 우리 용역근로자를 누가 지킵니까? 그냥 위탁업체 선정해서 돈 주고 나면 끝입니까? 다시 한번 여쭤보겠습니다, 과장님?
효종

김효종자원순환과장

예.

박선미위원

만약에 우리 자랑스러운 환경기초시설에서 사고가 납니다. 사람이 죽거나 화재가 났습니다. 그러면 언론에서는 누구를 질타할까요? 위탁하고 있는 도급업체들을 지적할까요, 아니면 하남시를 지적할까요? 차 주인은 누구입니까? 차 주인은요?
효종

김효종자원순환과장

우리 시입니다.

박선미위원

하남시입니다. 폐기물관리법 준수할 수 있도록 수거차량에 안내해 주십시오.
효종

김효종자원순환과장

알겠습니다.

박선미위원

도급 주실 때 가능한 공동도급 주시면 안 됩니다, 원래는. 공동도급을 주니까 이렇게 근로자와 소통이 안 돼요. 우리 하남시 지금 공동도급 주고 있는 것까지 들어가면 너무 복잡할 것 같은데, 공동도급을 줄 때 4개사가 들어가든 2개사가 들어갈 거 아닙니까. 될 수 있으면 공동도급을 안 주고 책임감 있게 한 회사에서 운영하는 것이 가장 좋고요. 만약에 공동도급을 주게 될 때에는 그 두 회사가 동일한 조건으로 근로를 시키고 있는지는 하남시에서 관리해 주십시오. 그러지 않으니 같은 일을 하면서도 옆에 있는 친구는 220만 원을 받고 저는 200만 원을 받는 거 아닙니까. 또한 마찬가지로 원래 순환보직이 안 되는데 저기서 코로나로 결원이 나면 옆에 있는 회사에서 와서 일을 해 줍니다. 어떻게 보면 이분들은 한 회사예요. 운영체는 달라지지만 근로자는 계속 같다고요. (자료를 들어 보이며) 민간위탁 노동자 근로조건 매뉴얼도 있습니다. 매뉴얼 숙지해주시고, 근로조건을 보호할 수 있는 지침에 따라서 이번에 위탁체 선정하는 데에 있어서 반드시 이 조항을 넣어 주시기 바랍니다. 이걸 지키는 자에게 위탁을 주셔야 한다는 말씀을 드리고, 잘 지켜지고 있는지 그곳에서 일하고 계시는 근로자의 목소리를 근로자의 편에서 들어주십시오. 그분들의 목소리가 진짜예요. 하남시에도 폐기물처리시설 관리·운영 조례 있습니다. 관련 법도 굉장히 많겠죠. 제가 다 알지는 못하지만 저는 눈으로 보고 느낀 게 있습니다. (영상자료를 보며) 가능하시면 뒤에 있는 사진 봐주십시오. 과장님이 아직 가보지 못하셨기 때문에 어쩌면 새롭게 보이실 수도 있겠습니다. 마포자원회수시설입니다. 견학을 갔더니 근로자와 노사와 용역사가 함께 나와서 맞이해 주셨고 양천도 다녀왔습니다. 이게 바로 반입장 모습의 차이입니다. 하남시는 입구 A, B, C에 쓰레기를 잔뜩 쌓아놨잖아요. 바닥은 우레탄 포장도 못 해요. 왜냐, 쓰레기를 쌓아놔서 부식이 일어나니까 우레탄 포장을 못 하는 겁니다. 그런데 보통 대부분 모든 시설은 저렇게 관리를 하고 있습니다. 왜냐, 냄새가 나니까요. 우리는 다행히 지하에 있어서 냄새가 안 나서 그렇게 쌓아놓고 가도 된다고 생각을 하시지만, 이것은 폐기물관리법 위반이라는 사실을 다시 한번 말씀드립니다. 이게 바로 반입장의 모습입니다. 두 곳 모두 바닥이 굉장히 깨끗하고 저 문이 열리면 적환장에 쓰레기를 쏟게끔 되어 있습니다. 이게 바로 법입니다. 이거부터 개선되려면 쓰레기 반입시간이 정해져야 하는데, 우리 하남시는 밤이고 낮이고 그냥 갖다가 놓고 가면 된다고 합니다. 철저하게 반입시간 지정해서 준수해 주십시오. 제가 말씀드렸더니 민원이 발생해서 안 된대요. 어떤 민원이죠? 이 시설들은 새벽같이 쓰레기 회수차량이 들어가려고 줄을 서 있어요. 그분들은 정당한 보수를 받고 일하시는 분들이니까 매뉴얼을 지키는 게 맞고요, 시민들이 불편하다면 그들이 발생시킨 쓰레기이기 때문에 그분들도 매뉴얼을 준수해 주시는 게 맞습니다. 법을 지키지 않으면 우리 모두가 더 큰 어려움을 겪게 될 수도 있다는 말씀을 다시 한번 드립니다. 우리 녹슨 기계 관리, 저거 30년 된 기계입니다. 중앙통제실은 거의 비슷하죠? 그런데 저는 이 부분에서 가장 충격을 받았습니다. 반입시간이 정해져 있다는 거죠. 그리고 제대로 반입되지 않으면 경고로 반입정지 거부명령이 떨어집니다. 그리고 교육도 체험 중심으로 되어 있었습니다. 이게 바로 근로자의 휴게공간입니다. 하남시의 휴게공간과 다른 지자체의 휴게공간을 비교해보면서 봐 주시기 바랍니다. 여성 근로자, 남성 근로자, 수면공간. 그분들이 일하다가 필요하면 잠시 쉴 수 있는 그런 공간이 쾌적하게 준비되어 있고, 워낙 소음이 발생하는 시설이다 보니 방음시설도 잘되어 있었습니다. 우리 하남시에서 준비하고 있는 2,000만 원짜리로는 이런 시설을 당연히 못 만들겠죠. 그동안 잘못했으니 계속 잘못해도 된다고 생각하지 마시고 제대로 산업안전보건법을 준수해 주십시오. 이게 바로 카페테리아죠. 근로자들이 잠시 쉴 수 있는 그러한 공간이죠. 그럼 이곳에는 뭐 엄청 많은 분이 일하고 계실까요? 아닙니다. 우리 하남시 80명 일하시고요, 여기서는 65명 일하고 계십니다. 현장을 다녀보면서 느낀 점이 많았고, 우리 하남시가 굉장히 안일하게 그동안 8년을 운영해 왔구나 느꼈습니다. 우리 과장님 부임하신 지 얼마 안 됐다, 잘 모른다고 말씀하셨는데 보고 앞으로 어떻게 해야 하겠다 생각하는 거 있으면 말씀 주시기 바랍니다.
효종

김효종자원순환과장

위원님 말씀에 동감을 하고 있습니다. 저희가 사실 미비한 시설로 인해서 시설 내에서 근무하시는 분들의 불편을 초래한 거에 대해서도 공감하고 있습니다. 그래서 저희도 나름대로 노력은 하려고 하고 있습니다. 아까도 말씀드렸다시피 입찰공고 관련해서 근로자 보수라든가 직접인건비 관련해서도 최대한 반영될 수 있도록 저희가 조건에 부여하도록 노력하고 있고 생각도 하고 있습니다. 그리고 지금 말씀하신 것처럼 시설에 대한 관리라든가 개선을 좀 더 철저하게 해서 사업장 내의 시설들이 적정 운영될 수 있도록 그렇게 조치를 취하도록 노력하겠고요. 휴게실 관련은 위원님이 말씀하신 대로 저희가 최대한 거기에 부합되도록, 단번에 안 되더라도 지속적으로, 근로자들이 편안하게 쉬실 수 있도록 최대한 빠른 시일 내로 할 수 있도록 노력하겠습니다.

박선미위원

우리 과장님 답변 감사하고, 뒤에 계신 우리 팀장님, 업무를 담당하시는 분들이 정말 애를 많이 쓰고 계시는 걸 알고 있습니다. 아마 팀장님들은 현장에 더 많이 가셨고 노조와도 협상을 굉장히 지속적으로 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 하지만 우리 과에서는 이대로는 안 됩니다. 그동안 잘못해 왔다고 앞으로도 잘못해서는 안 된다는 말씀을 드리고 싶고. 이제 또다시 용역을 맡는 도급업체가 선정되는 시점에서 이때 바로잡고 나가야 한다, 근로자의 휴게공간은 용역업체에서 하는 것이 아닙니다. 하남시 시설이니 당연히 하남시에서 해줘야 하는 것이 맞죠. “알아서 해라”가 아닌 우리 근로자를 우리가 보호할 수 있는 그러한 노력을 하셔야 합니다. 우리 교산지구에도 이 환경기초시설이 들어올 예정이죠?
효종

김효종자원순환과장

예, 맞습니다.

박선미위원

몇 톤으로 지으실 예정이죠?
효종

김효종자원순환과장

지금 확정된 거는 아니고요, 환경영향평가서상의 용량으로 말씀을 드려야 될 것 같습니다, 거기까지 진행이 돼서요. 57톤으로 되어 있습니다.

박선미위원

지금 유니온타워 환경기초시설에서 처리하는 하루 처리양이 얼마입니까, 과장님?
효종

김효종자원순환과장

48톤 용량으로 돼 있습니다.

박선미위원

48톤 용량이지만 하루에 처리하는 양은요? 48톤보다 더 하고 있잖아요.
효종

김효종자원순환과장

……

박선미위원

하남시에 반입되는 쓰레기, 배출되는 쓰레기가 지금 몇 톤이죠?
효종

김효종자원순환과장

잠시만요.

박선미위원

제가 알기로는 100톤에 가깝습니다. 팀장님 맞습니까? 고개로만 말씀해 주십시오.
용신

전용신자원시설팀장

위원님 말씀이 맞습니다.

박선미위원

하루에 배출되는 쓰레기가 100톤인데, 이천에도 보내면 된다고 말씀하시지만 감일, 위례, 교산, 원도심, 미사에서 쏟아져 나오는 쓰레기를 지금 다 우리 환경기초시설에서 처리하고 있습니다. 원래는 48톤이었잖아요. 원래는 미사지구 것만 하는 걸로 계획된 것이었잖아요.
효종

김효종자원순환과장

예.

박선미위원

그런데 원도심이며 미사며 다 처리하다 보니까 과부하로 저런 상태가 된 것인지는 모르겠지만, 교산지구에 지금 48톤으로 아마 계획하고 있는 걸로 알고 있습니다. 만약에 환경영향평가에서 57톤으로 나왔다, 이게 근데 제가 시설을 자세히 알지는 못하지만 아마 48톤으로 진행이 되겠죠? 맞습니까, 과장님?
효종

김효종자원순환과장

영향평가서상에 그렇게 돼 있는 거고요, 나중에 폐기물 발생량을 더 정확하게 산정해봐야 하겠지만 그 정도 수준이라고 생각하고 있습니다.

박선미위원

지금도 100톤 가까이 되는데 교산은 50톤, 57톤 정도면 될 것 같다, 지금 이렇게 생각을 하고 계신 것 같습니다.
효종

김효종자원순환과장

아니요, 그게 아니고 교산지구 발생량에 대한 소각시설이기 때문에 그것만 판단한 거거든요.

박선미위원

그럼 지금은 왜 또 위례, 감일 것까지 다 하고 계십니까? 계획은 미사였잖아요.
효종

김효종자원순환과장

그거는 현재 기존 소각시설에서 이렇게 증설한 거고요, 소각량은 48톤이 맞고요. 아까 위원님께서 말씀하셨다시피 처리 방법이 이천이나 그런 데로 나가는 것들이 있어요. 그래서 그런 것까지,

박선미위원

알고 있습니다, 과장님. 제가 드리고 싶은 말씀은 도시는 커지는데, 이따가 하수도과에도 말씀드리겠지만 지금 하수처리시설 갑자기 증설하잖아요. 2021년에 공고하고 2022년에 착수 들어갔잖아요, 벌써 땅 팠잖아요, 갑작스럽게 감일, 위례 거를 처리하기 위해서. 마찬가지라는 거죠. 도시의 규모, 인구 증가에 대한 예측을 정확하게 하셔야 하는 게 맞고요. 앞서 위원님들이 말씀 주신 것처럼 하남시 도시계획을 할 때에는 조금 더, 그렇다고 해서 교산의 용량을 늘리라고 말씀드리는 것은 아니지만, 제가 드리고 싶은 말씀은 교산지구도 지하화하는 것으로 알고 있습니다. 이렇게 지하화하여 설치할 때에는 지금 현장에서 일하는 분들이 그 설계과정과 운영과정에 의견을 개진할 수 있는 창구를 만들어 주십사, 그래야 우리가 지금과 같은 실수를 줄일 수 있다, 그런 말씀을 드리고 싶습니다. 과장님, 교산지구 쓰레기 소각시설 등 기초환경시설을 건립할 때에 지금 현장에서 일하는 근로자의 목소리를 반영해 줄 의사가 혹시 있으십니까?
효종

김효종자원순환과장

사실 그거는 저희가 설치하는 건 아니고 이제 LH에서 설치해서 저희한테 인수인계를 해 주는 방향으로 가는 것 같습니다.

박선미위원

과장님, LH가 알아서 만들어서 주는 데에 있어서 우리가 인수인계하는 과정도 있고 설계단계에서 하남시청의 의견이 반영되는 부분이 분명히 있지 않습니까? 알아서 다 지어서 주는 것이 아니고 우리 시의 의견이 들어가지 않습니까?
효종

김효종자원순환과장

그래서 그 말씀을 드리려다 못한 건데요. 아까 말씀드렸다시피 LH에서 하긴 합니다. 그러나 우리 시와 협의를 할 겁니다. 협의를 하는 사항에서 저희가 최대한 반영될 수 있도록 의견을 내도록 하고, 근로자라든가 현재 운영 중에 있는 노하우들이 있습니다. 그래서 그런 것까지 최대한 반영될 수 있도록 협의하도록 하겠습니다.

박선미위원

이게 지하에 설치되는 시설이기 때문에 현재 지하에서 근로하는 분들이 이 시설의 문제점을 가장 많이 알고 계십니다. 그리고 이 멋지고 좋은 시설을 오래오래 쓸 수 있는 방법도 알고 계십니다. 그렇기 때문에 과장님이 앞서 말씀 주신 것처럼 시와 LH가 협의할 때 현장의 목소리가 잘 반영될 수 있도록 우리 과장님이 책임지고 좀 힘써 주시기 바랍니다.
효종

김효종자원순환과장

예, 알겠습니다.

박선미위원

다시 한번 뒤에서 일해주시는 우리 담당팀장님과 과장님께 진짜 감사하다는 말씀을 드리고요. 이제는 자원순환이 어떻게 보면 핵심 어젠다입니다. 어제도 말씀드렸지만 주민자치회에 가서 말씀 들어보면 다 자원순환에 대한 말씀을 많이 하시잖아요. 이 자원이 잘 순환되고 또 우리 시설이 잘 운영될 수 있도록 자원순환과에서는 조금 더 애써 주시기 바랍니다.
효종

김효종자원순환과장

예, 알겠습니다.

박선미위원

이상입니다.

금광연위원장

박선미 위원님 장시간 수고하셨습니다. 이 부분 관련해서 우리 자원순환과장님께서는 이 시설이 들어오고 주변에서 “국내 최고의 선진시설이다” 이러는데, 아마 시간이 흐르면서 현실에 안주한 결과가 아닌가, 이런 생각이 듭니다. 타 현대 시설 견학을 통해서 거기에서 잘하는 부분은 벤치마킹을 통해서 우리 시도 도입을 하고요. 현재 우리 자원순환과장이 교육 중에 있는 걸로 알고 있습니다. 교육을 마치고 정규임용이 되면 빠른 시일 내에 문제의식을 갖고 이 자원순환시설 전반에 관한 시설장비를 전면적으로 재점검해서 문제가 무엇인지, 자원순환시설이 결국은 하남시의 자산이고 위탁회사는 관리에 불과한 것이기 때문에, 우리 하남시의 자산을 누가 관리해야 하느냐. 우리 박선미 위원님이 오랫동안 말씀을 하셨기 때문에 그 부분은 꼭 주지를 하시기 바랍니다. 그리고 근로환경 관련해서도 가장 취약한 시설에서 근무하시는 분들이잖아요. 그렇기 때문에 다른 시설에서 근무하시는 분들보다도 더 많은 관심을 가져야 합니다. 세심한 관심과 배려 이전에 법과 규정에 있는 그 부분만이라도 준수가 될 수 있도록, 우리 과장님께서 적극적으로 개선에 박차를 가해 주시기 바랍니다. 그리고 지하시설이기 때문에 특별히 취약한 곳, 아까 박선미 위원님이 올려준 사진을 보면 취약 공간들이 많지 않습니까. 그 부분들에 CCTV가 있나요?
효종

김효종자원순환과장

(담당공무원과 대화 후) 설치되어 있습니다.

금광연위원장

팀장님 나와서 한번 설명해보세요, 어디 어디에 있는지.
용신

전용신자원시설팀장

CCTV는 보통,

금광연위원장

소속, 직·성함 밝히시고.
용신

전용신자원시설팀장

자원시설팀장 전용신입니다. CCTV는 시설 공정 위주로 설치돼 있고요. 화재라든지 이런 예방 차원으로 설치돼 있는 부분이 많이 있습니다.

금광연위원장

총 몇 대가 돼 있습니까?
용신

전용신자원시설팀장

대수까지는 정확히 헤아리지 못하고 있습니다.

금광연위원장

담당팀장이 대수도 몰라요? 그러니까 이런 문제가 생기는 거예요. 아까 사진에 나온 부분을 비춥니까?
용신

전용신자원시설팀장

아까 위원님이 한 데는 차량이 회전하는 통로거든요. 그래서 대형차가 지나가다 파손한 부분인데 그 부분은 조치가 돼 있고, 차량통행로 부분은 직선구간은 돼 있는데 곡선구간은 안 돼 있습니다.

금광연위원장

사각지대에 카메라가 없다면 증설해서, 우리가 매일 안 가더라도 컨트롤박스에서라도 볼 수 있게 해서 뭐가 잘못됐다고 하면 즉시 조치할 수 있도록 이런 시설도 확충해야 할 것 같아요.
용신

전용신자원시설팀장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

그리고 우리 자원순환시설 관련해서 민간인들이 점검하는 시스템이 있습니까?
용신

전용신자원시설팀장

현재는 없습니다.

금광연위원장

왜 제가 말씀을 드리느냐 하면, 우리 공직자들은 사실은 보는 걸 계속 보기 때문에 조그마한 부분들이 시간이 지남으로 인해서 커져도 별 문제의식을 못 느껴요, 저도 그럴 것이고요. 그러기 때문에 이 점검과 관련해서 민간인들, 외부인들과 주기적인 회의라든지 점검을 통해서 그분들의 다른 시각으로 개선할 수 있는 부분이 뭔지, 이런 시스템도 좀 마련하시기 바랍니다. 팀장님 들어가셔도 됩니다. 과장님, 질의한 이 내용에 대해서 내년 행정사무감사 전까지 오늘 얘기한 문제점이 시정될 수 있도록 과장님께서 각별히 조치해 주시기 바랍니다.
효종

김효종자원순환과장

잘 알겠습니다.

금광연위원장

추가질의하실 위원님? 박선미 위원님.

박선미위원

금광연 위원장님 너무 감사합니다. 지금 금광연 위원장님이 말씀하신 게 주민감시단입니다. 앞서 보여드린 시설에는 주민감시단이 있기 때문에 반입된 쓰레기를 검사하거나 시설운영현황을 그분들이 자체적으로 감시를 하고 계셨습니다. 하지만 이 주민감시단이 50톤 넘는 시설에만 의무화하게 되어 있고, 48톤 시설에는 의무화 규정이 없습니다. 그래서 하남시에 또 48톤으로 지어진다면 주민감시단은 운영되지 않을 것입니다. 그러하기 때문에 우리 금광연 위원장님이 말씀 주신 것처럼 주민감시단을 우리 하남시가 만약에 운영한다면 획기적인 변화가 있을 거라고 본 위원도 생각을 합니다. 그래서 추가말씀드렸습니다.

금광연위원장

알겠습니다. 그 부분이 필요하다면 제도적으로 저희가 갖춰야 할 부분인 것 같습니다. 어쨌든 집행부에서도 방금 말씀하신 부분이 형식에 그치지 않고 실질적으로 작동될 수 있도록 방안을 강구하실 뿐만 아니라 우리 의회에서도 별도로 이 부분에 대해서는 방안을 강구토록 하겠습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로, 능률적인 감사 진행을 위해서 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

11시12분 감사중지

11시22분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개합니다. 다음 LH 폐기물 처리시설 설치비용 부담금 소송 관련해서는 제가 요구한 부분이라, 먼저 질의하실 위원 계십니까? 없으면 제가 간략하게 질의토록 하겠습니다. 우리 과장님께서는 폐기물 처리시설 관련 소송 결과에 대해서 다 알고 있습니까?

「없습니다」 하는 위원 있음

효종

김효종자원순환과장

완벽하게는 아니더라도 어느 정도 파악은 되어 있습니다.

금광연위원장

이 소송이 왜 발생했다고 생각하십니까?
효종

김효종자원순환과장

근본적으로는 LH하고 저희하고 진행된 사항에서 LH가 당초에 약속한 내용을 변심이라고 해야 될까요? 하여튼 그런 식으로 해서 이의제기를 한 사항이라 그렇다고 저는 보고 있습니다.

금광연위원장

본질은 그게 아닐 텐데 과장님이 잘 모르는 것 같아요. LH의 변심으로 인해서 우리가 소에서 패소를 한 건 아니잖아요.
효종

김효종자원순환과장

그것은 아닌데요.

금광연위원장

근본적인 소송의 패소 원인이 무엇이라고 생각하세요? 첫 번째 미사지구부터 한 말씀해 주세요.
효종

김효종자원순환과장

그런데 미사지구 같은 경우에는 부지 면적의 발생량이라든가, 기준 적용이라든가 그다음에 톤당 설치비라든가 이런 것들이 상당량 이견들이 있고 시에서 생각하는 것하고 LH에서 생각하는 것하고 달라서 그렇게 된 것 같습니다.

금광연위원장

이것이 위례지구도 그렇고, 미사지구도 그렇고 근본적으로 우리 시 행정의 오류가 있었어요. 그리고 우리가 LH에 비용 반환 부분도 산정 절차 기준을 잘못 산정한 것 같고 이미 지금 제출된 자료에 의하면 위례지구 관련해서는 10월 19일에 선고 예정이네요, 19-8페이지.
효종

김효종자원순환과장

예.

금광연위원장

과장님 온 지 별로 안 되고 지금 교육 중이라서 그렇긴 할 텐데, 현재 변론 다 마쳤고 그러면 선고가 담당 변호사 의견 들어 봤습니까, 어떻게 될 건지?
효종

김효종자원순환과장

분위기는 그다지 좋지 않습니다.

금광연위원장

승소 가능성 없죠? 이것은 정말 정책적인 부분으로 우리가 접근해야 할 것 같은데 우리 공무원들은 거기에 따를 수밖에 없는 한계가 있어서 그런 부분인 것 같아요. 참 안타깝습니다, 이런 부분이. 결국 소송에 패해서 패소에 따른 하남시의 공신력도 실추가 되고 비용 부담에 관한 부분, 반환, 천문학적인 숫자가 아직 남아 있고 그렇습니다. 앞으로 혹여 이런 일이 재발된다면 우리 과장님께서는 어떻게 대응하실 생각이십니까?
효종

김효종자원순환과장

이런 일이 발생 안 되도록 기존 사항들을 면밀히 검토하고 거기에 따라서 앞으로는 이러한 사항들이 발생 안 되도록 노력하겠습니다.

금광연위원장

과장님이 안 되도록 노력해서 될 일은 아닌 것 같지만 행정사무감사장에서 과거에 있었던 일을 다 이야기하기도 그렇고, 정말 설계 검토에서부터 입지 선정에 이르기까지 반성해야 될 부분이 많은 것 같습니다. 이 부분 관련해서는 소송에 철저를 기해주시고 소송이 끝나고 난 이후에 그 결과를 다시 한번, 판결문을 우리 의회에도 제출해 주시기 바랍니다.
효종

김효종자원순환과장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

다음 하남유니온파크 물놀이장 관리용역업체 선정 기준과 절차 관련해서 질의하실 위원님 계십니까? 박선미 위원님.

박선미위원

과장님, 물놀이장 간단하게 여쭈어볼 건데 물놀이장 관리용역을 계속해서 한 업체에서 위탁해서 하고 있습니까?
효종

김효종자원순환과장

그렇지는 않습니다.

박선미위원

그렇지 않다는 것은 파악이 된 이야기이신지요?
효종

김효종자원순환과장

그것까지는 제가 정확하게 파악은 못 했는데요.

박선미위원

파악이 안 됐는데 어떻게 그렇게 말씀을 하실 수가 있죠?
효종

김효종자원순환과장

과거에 제가 하수도과에서도 근무해서 그때 당시하고 현재 운영하는 데 하고는 다른 면이 있어서 말씀……

박선미위원

그러면 우리 과장님 잘 모르시는 거죠, 지금?
효종

김효종자원순환과장

정확하게 내용 파악이 안 됐습니다.

박선미위원

물놀이장 한 군데를 자원순환과에서 기초환경시설에 위치했기 때문에 운영하고 계시지만, 앞서 부서에서도 이 물놀이장 같은 경우는 공원녹지과와 같이 물놀이장을 하잖아요. 용역업체를 선정하는 데 있어서 그것이 궁금했습니다. 한 업체에서 계속 위탁한 것인지, 아니면 입찰해서 낙찰받았는지 이 기준에 있어서 다른 조항과는 혹시 조금 다른 기준이 있어서 그런 건지, 혹시 팀장님 중에, 용역을 한 업체만 했나요, 아니면 여러 업체?
용신

전용신자원시설팀장

그러진 않습니다. 입찰로 나간 겁니다.

박선미위원

입찰로 해서 그러면 그 기준에 맞는 업체가 용역을 받았다. 이렇게 알면 될까요?
용신

전용신자원시설팀장

금년에 신생 업체이기 때문에요.

박선미위원

이번에 물놀이장 이용객도 많이 있었죠?
효종

김효종자원순환과장

예, 있었습니다.

박선미위원

얼마나 있었는지 혹시 과장님, 알고 계십니까?
효종

김효종자원순환과장

지금 1만 2,480명 정도.

박선미위원

총 6만 명인데, 아마 1만 2,000명 정도 될 것이라 생각하고 있었습니다. 1만 2,000명이 놀이하는 공간이기 때문에 관리하는 용역업체 선정에 있어서도 엄격한 기준, 그리고 교육, 용역을 줄 때 앞서 말씀드린 것과 같이 아이들이 놀이하는 시설이기 때문에 안전 교육이나 성인지 감수성에 관련된 교육을 할 수 있는, 하고 배치가 되어야 한다는 규정이 또 명시가 되면 좋겠다는 의견을 전달합니다.
효종

김효종자원순환과장

예, 알겠습니다.

박선미위원

이상입니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 오지연 위원님.

오지연위원

과장님, 코로나19 확산으로 우리 지난 3년간 문을 닫았던 어린이 물놀이장이 올해 역시도 큰 인기를 끌고 있었습니다. 본 위원은 유니온물놀이장 실태를 알아보러 현장을 한번 방문해봤습니다. PPT 한번 볼까요? (영상자료를 보며) 제가 낮에 현장을 가보았습니다. 굉장히 더운 날이었습니다. 바닥이 햇볕으로 인해 굉장히 뜨거워서 대부분 펜스 앞에 신발을 놓고 거기에서부터 맨발로 바닥을 다녀야 하는 현실이 있었습니다. 그래서 이용객들이 굉장히 불편하다고 호소하였습니다. 뜨거운 바닥면이 운영시간 동안에는 표면에 물이 상시 흐를 수 있도록 주최함으로써 불편을 해소할 수 있을 것 같은데, 과장님 생각은 어떠십니까?
효종

김효종자원순환과장

지금 우레탄이 있어서 맨발로 하게끔 한 거거든요. 신발이나 구두 같은, 심지어는 힐 같은 게 있으면 파손이 돼서 그것을 예방하고자 그렇게 한 사항입니다. 그런데 전체를 다 물로 하기에는 어려운 것 같고요. 나중에 뜨거울 때는 그쪽에 물을 분사해서라도 열이 식힐 수 있도록 그런 조치는 한번 생각해 보겠습니다.

오지연위원

과장님, 혹시 가보셨나요?
효종

김효종자원순환과장

바로 앞입니다.

오지연위원

그러면 맨발로 한번 걸어가 보셨나요?
효종

김효종자원순환과장

맨발은 걸어보지 않았었고요. 뜨거운 것은 알고……

오지연위원

안 와봤죠. 저는 저기를 오래전부터 계속 다녀왔기 때문에 굉장히 뜨겁습니다. 발을 디딜 수가 없어요. 그래서 이걸 어떻게 다닐까. 아이들이야 빨리 뛰어가면 되지만 어른들은 사실 느끼는 게 굉장히 많이 와닿습니다. 본 위원 생각은 전체적으로는 할 수 없지만 들어가는 입구 정도는 흐르게끔 해서, 이것도 마찬가지로 물놀이장은 안전이니 그런 조치가 필요하다고 생각하는데, 과장님 생각은 어떠십니까?
효종

김효종자원순환과장

위원님 말씀이 맞고요. 물을 그렇게 하든가 아니면 우레탄이 파손되지 않는 범주 내 신발 착용 같은 것은 검토해보도록 하겠습니다.

오지연위원

신발은 아니고, 제 말은 신발은 어차피 안 되니까 들어가는 입구에 살짝 물이 흐를 정도로 해서, 바닥이 너무 뜨겁지 않을 정도로 흐르게 하면 아이들한테도 굉장히 좋지 않습니까? 그런 방향이지 신발을 신겠다는 게, 신발을 신으면 또 문제가 있습니다. 본 위원 생각은 신발이 아니라 들어가는 입구 쪽에 물이 흐르게끔 그렇게 조치해주시길 바랍니다.
효종

김효종자원순환과장

예, 검토해 보겠습니다.

오지연위원

다음 장면 보겠습니다. 이번에 가보셨죠, 과장님?
효종

김효종자원순환과장

예.

오지연위원

저게 뭔지 아십니까? 펜스. 예전에 몇 년 전에는 저게 없었습니다. 이 펜스가 쳐져 있어요. 그런데 사실 이것 봐요. 그 사이가 많이 비어있잖아요. 공간이 넓잖아요. 우리가 50분 물놀이를 하고 10분 휴식이잖아요. 그런데 아이들이 못 들어가게끔 저렇게 막아놨는데 정각이 딱 되면 아이들이 그 사이로 막 들어가요. 그러면 사실 아이들이 걸려서 넘어질 수도 있습니다, 저런 부분에 대해서는. 과장님, 어떻게 생각하십니까? 저 펜스 한번 만져본 적 있습니까? 저는 직접 가서 저것을 만져봤습니다. 고정이 제대로 안 되어 있습니다. 그러면 부딪혀서 아이들이 넘어질 수도 있고 걸려서 넘어질 수도 있습니다.
효종

김효종자원순환과장

내년에는 철거하고 애들 통제하는 방향으로 한번 생각해 보겠습니다.

오지연위원

굉장히 안전에 문제가 있다 보니까 과장님께서 꼼꼼하게 점검하셔야 할 필요가 있다고 생각합니다.
효종

김효종자원순환과장

여러 가지 검토 한번 해보겠습니다.

오지연위원

한 가지 더 말씀드리겠습니다. 안전요원의 불편함이 무엇인지 혹시 물어본 적 있습니까?
효종

김효종자원순환과장

거기까지 물어보지 못했습니다.

오지연위원

저는 그날 가서 안전요원한테 어떤 점이 불편하냐, 물어봤습니다. 안전요원들이 시간별로 교대하면서 아이들의 안전을 위해서 지금 일하고 계시잖아요. 그런데 그 더운 날 땀을 흘리며 걸어 다니면서, 돌아다니면서 아이들이 안전하게 잘하고 있는지를 체크하고 있습니다. 사실상 안전요원들이 보면, 어디 수영장을 가도 마찬가지예요. 안전요원이 돌아다니는 경우도 있지만 높은 의자가 있습니다. 그런 고정물이 있어서 그 고정물에 앉아서 지켜보는 경우도 있고요. 때로는 돌아다니면서 아이들의 안전을 점검하는 경우도 있습니다. 그래서 그런 부분이 굉장히 불편하다고 했습니다. 왜냐하면 계속 돌아다니면 덥고 다리도 아프고 그런 불편함을 저에게 이야기해주더라고요. 그러면 사실은 그 안전요원들이 일일이 이동하면서 비효율적인 일을 하고 있지 않습니까? 어떻게 생각하십니까?
효종

김효종자원순환과장

안전요원들이 돌아다니면서 아이들이 다치는 것을 사전 예방하기 위해서 그렇게 하는 건데 비효율적이라고 보기에는 조금 어렵긴 하고 근로 환경이 안 좋은 것은 사실인 것 같습니다.

오지연위원

제가 말씀드린 것은 안전요원이 계속 앉아있겠다는 게 아니라 어느 정도 돌아다니기도 하고 때로는 앉아있을 수도 있는 조금씩 이런 능률적인 효율을 위해서 그런 말로 취지를 했지, 계속 앉아있으라는 이야기는 아닙니다. 그런 것도 굉장히 직원들에 대한 편의라고 생각합니다. 그런 부분도 과장님께서 보시고 검토하셔야 한다고 봅니다.
효종

김효종자원순환과장

알겠습니다. 다음 용역 때는 그런 것을 반영해서 할 수 있도록 조치토록 하겠습니다.

오지연위원

과장님께서 부임하신 지 얼마 안 돼서 업무가 여러 가지로 많이 힘드신 부분이 많을 겁니다. 특히 물놀이장에서는 어린이들의 안전이 굉장히 중요하다고 생각합니다. 그러니까 과장님께서 이런 부분을 꼼꼼하게 체크하셔서 내년에는 올해 운영한 경험을 바탕으로 시설 보수하여 안전하고 쾌적한 우리 시민들로 사랑받는 물놀이장이 될 수 있도록 과장님께서 많이 신경 써 주시기 바랍니다.
효종

김효종자원순환과장

알겠습니다.

오지연위원

이상입니다.

금광연위원장

오지연 위원님 수고하셨습니다. 또 추가로 질의하실 위원 계십니까? 물놀이장 관련해서 이번에 경험을 5개소에서 해서 여러 가지 문제점이 많이 도출됐을 겁니다. 그 도출된 문제점에 대해서 더 사랑받는 하남시 어린이 물놀이장이 될 수 있도록 대책을 강구해 주시면 좋겠습니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

효종

김효종자원순환과장

알겠습니다.

금광연위원장

다음 폐가구 수거 현황 및 재활용 대책 관련해서 질의하실 위원 계십니까? 최훈종 위원님.

최훈종위원

과장님 19-10페이지를 봐주시면요. 거기 폐가구 재활용 대책이라는 데가 있습니다. 그런데 보니까 운영 현황이 2017년부터 폐가구 지원 사업을 중단하셨습니다. 2017년부터 계속 대책이 올라온 것 같은데 이것은 대책을 세워주시고, 만약에 세워지지 않았다면 이런 자료는 굳이 올리실 필요가 없을 것 같습니다. 몇 가지 질의드리고 싶은 게 있는데요. 저희가 보통 가구를 수거하지 않습니까? 가구를 수거하는데 어디에서부터 수거하고 있습니까?
효종

김효종자원순환과장

사실은 문전수거입니다. 문 앞에 배치하면 저희 차량이 가서 수거해오는 사항입니다.

최훈종위원

그러면 저희 개인업자들이 가구를 수거하는 데가 하남시에 있습니까?
효종

김효종자원순환과장

수거하는 데가 있는 것으로 알고 있습니다.

최훈종위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 저희 시민들이 가끔가다 방에서부터 수거해달라는 분들도 혹시 계시지 않습니까, 처음에 집 안에 있는 것부터? 계십니까?
효종

김효종자원순환과장

있을 수 있습니다.

최훈종위원

아직 계시지는 않았다는 말씀이시죠?
효종

김효종자원순환과장

사실상 시에서는 문전수거이기 때문에 배출은 해주셔야 됩니다, 시민께서.

최훈종위원

저는 일반 시민들이 문 앞까지 내놓지 않는 것을 갖고 뭐라고 말씀드리는 것이 아니고요. 어쨌든 시민들도 사지육신이 멀쩡하면 당연히 문 앞에까지 내놓는 게 맞고요. 단, 사회적 약자, 독거노인이라든지 장애인분들이라든지 내놓으실 수 없는 분들이 계시잖아요. 저희 자원순환과 분들이 그분들에게 도움을 주시는 게 어떨까 해서 한번 의견을 드려봤습니다.
효종

김효종자원순환과장

위원님 말씀이 맞고요. 저희가 수거할 때 그런 사항이 있다 그러면 최대한 도움이 될 수 있도록 공무직분들하고 협의하도록 하겠습니다.

최훈종위원

혹시 과장님 쓰레기 집이라는 것 들어보셨나요?
효종

김효종자원순환과장

쓰레기?

최훈종위원

집.
효종

김효종자원순환과장

집이요?

최훈종위원

예, 어떠한 분들이 집에다 잔뜩 쓰레기를 쌓아놓잖아요. 텔레비전 같은 데 나오잖아요. 그런 것을 발견했을 시에는 보통 자원봉사 하시는 분들이 거기 가서 그것을 문 앞으로 다 싸주십니다. 그런데 그분들이 그것까지 하시면서 가장 불편해하시는 게 쓰레기 처리 문제입니다. 제가 말씀드릴 기회가 자원순환과에 없을 것 같아서, 이번에 쓰레기집에서 자원봉사자분들이 그것까지 처리하고, 그런데 제가 일면식도 없는 분, 반장님한테 말씀을 드렸더니 흔쾌히 아주 기쁜 마음으로 해주시더라고요. 그래서 너무 감사하다는 말씀을 이 자리 빌려서 드리려고 말씀드린 거고요. 제가 선거법이 위반이 안 되면 식사라도 대접해드리고 싶은데, 만약에 선거법에 위반된다면 과장님께서 식사 한번 사주시기 바라겠습니다.
효종

김효종자원순환과장

예, 알겠습니다.

최훈종위원

예, 이상입니다.

금광연위원장

격려하는 것은 선거법 위반이 안 됩니다. 다음 환경미화원 관련 질의하실 위원 계십니까? 오승철 위원님.

오승철위원

과장님, 앞서 박선미 위원께서 근무자들 환경에 대한 개선 좋은 말씀, 좋은 지적을 해주셨습니다. 본 위원도 비슷한 말씀을 하겠습니다. 우리 쓰레기 수거는 용역 줘서 대행업체가 하고 있죠?
효종

김효종자원순환과장

예, 대행업체에서 하고 있고 일부는 우리 시에서 하고 있습니다.

오승철위원

혹시 과장님, 차량에 GPS 장착이 돼 있습니까?
효종

김효종자원순환과장

장착되어 있습니다.

오승철위원

언제 장착이 됐고 어떤 이유로 장착이 돼 있죠?
효종

김효종자원순환과장

작년인가 수거 효율을 향상하고자 장착한 것으로 알고 있습니다.

오승철위원

GPS가 장착되면 효율이 높아질까요?
효종

김효종자원순환과장

수거하고 지나갔는데 또 민원이 들어오는 경우가 있어요. 그런데 차가 안 지나갔다, 지나갔다 그런 말들이 나오는 경우도 있거든요. 그래서 그런 것도 확인하고 그런 걸로 해서 하고 있는 겁니다.

오승철위원

좋은 취지의 목적으로 장착이 된 것 같습니다. 그런데 반대로 생각을 해보게 되면 그 GPS 장착으로 인해 근무자들의 감시 수단으로 사용이 변질할 수 있습니다. 본 위원이 알기로는 어디에 잠깐 정차했었는데, 그 정차는 지나가는 주민이 이것 좀 치워달라 그래서 정차해서 치운 시간이 소요되었는데, 왜 정차했냐고 질타받았다고 들었습니다. 이 목적이 약간 훼손되는 것 같아요. 어떻게 보면 근무자들에 대한 감시 수단으로 변질되어서 사용되지 않나, 본 위원은 조금 걱정이 됩니다. 이분들도 사명감을 갖고 우리 하남시를 위해서 분명히 열심히 하고 있는 부분, 장착하려고 하는 최대 목적도 알고 있지만 현재는 그 목적이 약간 훼손된 느낌이 있습니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
효종

김효종자원순환과장

그런 것이……

오승철위원

과장님께서 그 상황을 처음 들으신다면 한번 확인해보시고요. 이 부분에서도 조금 한번 생각해볼 문제인 것 같습니다. 차량에 GPS를 단다는 것 자체가 꼭 수거에 대한 효율성과 감시를 받으면서 일하시는 분들의 인권에 대한 문제, 과연 어떤 게 더 효율적인가를 한번 심도 있게 검토해야 될 것 같습니다.
효종

김효종자원순환과장

예, 알겠습니다.

오승철위원

그리고 환경미화원 현황에 대해서 주신 자료 확인을 잘하였습니다. 우리 환경 공무직으로 계신 분들이 86명이 근무하고 계시죠?
효종

김효종자원순환과장

예.

오승철위원

하남시가 공무직 중에 가장 최다 인원을 갖고 있는 것 같은데 맞습니까?
효종

김효종자원순환과장

예.

오승철위원

제일 많은 인원을 갖고 있는 부분인 것 같아요. 이분들께서 마찬가지로 열심히 우리 하남시 환경을 위해서 노력해 주시고 있습니다. 또 우리 시에서도 그분들께 많은 복지를 위해서 열심히 제공하고 있다는 것 본 위원도 알고 있습니다. 조금 아쉬운 부분을 말씀드리자면 이분들께서 아무래도 일하시는 내역이 생활 폐기물이라든지 특히 도로, 주변에 있는 폐기물을 수거하고, 또 청소도 하고 우리가 보이지 않지만 그렇게 열심히 일해주신 분들인데, 근무 자체가 어떤 성격상 오염으로부터 노출이 돼서 몸에 땀이 많이 흐르거나, 오염 물질이 묻거나 그런 환경 속에서 근무하신 것 같습니다. 이분들의 환복이나 이런 것들은 어디에서 이루어지고 있습니까?
효종

김효종자원순환과장

그것은 위원님이 말씀하셨다시피 환복 관계가 어려운 실정에 있는 것은 사실입니다.

오승철위원

각 동 행정복지센터에서 컨테이너로 해서 대체적으로 이루어지고 있죠? 거기에 관련된 기자재라든지, 거기에서 나가서 환복하고 있습니다. 컨테이너 자체가 보통 춥고, 또 무지 덥고 그런 환경 속인데 이런 어려움을 많이 가진 것 같습니다. 말씀하신 것처럼 과장님께서 그런 부분에서 어려움을 갖고 있다고 말씀하시지만 본 위원이 대안을 하나 드리려고 합니다. 각 동 행정복지센터에는 자치행정과와 협업을 통해서, 제가 그 과에서도 말씀을 드렸는데요. 체육시설이 다 들어있습니다, 위례동 빼고요, 감일동은 아직 아니니까. 건축이 안 됐기 때문인데, 각 동 행정복지센터에 체육시설이 있는데 모든 샤워 시설을 갖추고 있습니다. 그런 기자재라든지 일하는 물건들은 컨테이너에 보관하고 그런 부분에 있어서 각 동 행정복지센터와 자치행정과 협업을 통해서 개선할 수 있는 방안이 있지 않나. 그리고 자치행정과에서도 제가 질의했을 때 충분히 공감하시고 불가능하지 않고 가능할 수도 있다고 답변받았습니다. 그래서 과장님께서도 자치행정과와 협업을 통해서 환복이라든지, 이분들이 땀에 절어서 위생적으로도 문제가 발생하는 것을 풀 수 있는 대안을, 우리 과장님께 한번 제시하고 싶어서 말씀드리겠습니다. 과장님, 어떻게 생각하십니까?
효종

김효종자원순환과장

위원님 말씀이 맞고요. 저희도 그런 것 때문에 고민하고 있습니다. 그리고 동에도 의사 타진 중에 있고요. 그다음에 지금 산업안전보건회의라고 해서 재난 파트 쪽에서 하고 있습니다. 그래서 거기에서 종합적으로 저희 부서 포함해서 여러 관련 부서에서 이런 문제점에 대해서 대처를 해나가려고 하고 있습니다.

오승철위원

앞서 박선미 위원님께서 말씀하신 것처럼 이분들 또한 우리 하남 시민들입니다, 모두가. 그래서 보이지 않는 곳에서 우리 시민들을 위해서 되게 노력해주시고 하시는 분들이기 때문에 이런 부분에 있어서 우리 시에서도 도움을 주면 좋겠습니다. 우리 과장님께서 협업을 통해서 좋은 방안을 만들어주시기 바라겠습니다.
효종

김효종자원순환과장

알겠습니다.

오승철위원

이상입니다.

금광연위원장

본 건 관련해서 더 질의하실 위원 계십니까? 다음 쓰돈쓰담 추진 실적 관련해서는 질의 자료 요구하신 위원님께서 서면 자료로 갈음하기로 해서 다음으로 가겠습니다. 다음은 쓰레기 무단투기 현황 및 개선 방안과 관련해서 질의하실 위원 계십니까? 오지연 위원님.

오지연위원

과장님, 하남시가 살기 좋은 도시, 도약하는 하남을 위해서 불철주야로 노고가 많습니다. 자원순환과다 보니까 쓰레기 이야기를 안 할 수 없습니다. 우리 하남시 이면도로 청소는 어떤 방식으로 하고 있나요?
효종

김효종자원순환과장

우선은 환경공무직들이 도로는 구역을 나눠서 청소하고 있고요. 그다음 노면 청소차가 있습니다. 주요 도로 같은 경우 노면 청소차를 운행해서 청소하고 있습니다.

오지연위원

그러면 그 이면도로에 무단투기된 쓰레기는 어떻게 처리되고 있나요?
효종

김효종자원순환과장

우선 투기된 사항에 대해서는 투기 단속반이 있습니다. 그래서 투기 단속해서 단속하고……

오지연위원

단속이라는 것은 민원이 들어와서 단속하는 겁니까? 아니면 수시로 나가서 단속하는 겁니까?
효종

김효종자원순환과장

민원이 들어와서도 하고요. 수시로 저희 직원이 있습니다. 그래서 직원이 나가서 단속도 하고 있습니다.

오지연위원

단속이 하루에 몇 시간씩 정해져 있나요?
효종

김효종자원순환과장

우선 총 4명이 일용직인데 그분들이 2인 1조로 해서 단속하고 있고요. 저희 직원 한 분이 더 담당하는 분이 계셔서 단속하고 있습니다. 그리고 CCTV 쪽으로 해서도 저희가 단속하고 있고요.

오지연위원

사진 한번 볼게요. (영상자료를 보며) 이게 지금 감시 카메라가 설치되어 있는 곳입니다. 이 사진을 보시면 무단으로 투기된 쓰레기를 보실 수 있습니다. 이 감시 카메라가 있음에도 불구하고 이렇게 쓰레기가 있습니다. 만약에 이 카메라가 없으면 더하겠죠?
효종

김효종자원순환과장

예. 더합니다.

오지연위원

있는데도 불구하고 이 정도면 없는 곳은 얼마나 많겠습니까? 이런 경우 시에서 어떻게 처리하고 있습니까?
효종

김효종자원순환과장

사실상 CCTV를 설치했다고 해서 단속할 수 있는 게 그렇게 되지 않습니다. 왜 그러냐 하면 CCTV를 설치해서 행위자를 보더라도 그 행위자가 누구인지 알 수 없습니다. 그렇기 때문에 사실상 단속이 상당히 어려운 면이 있습니다.

오지연위원

그러면 카메라가 설치된 목적이 있을 거 아닙니까?
효종

김효종자원순환과장

목적은 투기 단속이긴 하지만요, 아까 좀 전에 말씀드렸다시피 그런 애로사항이 있고 하기 때문에 사전에 방지하는 차원에서 그렇게 하는 것입니다.

오지연위원

본 위원 생각은 그나마 이 카메라가 설치되어 있기 때문에 시민들이 경각심을 갖고 조금 더 덜 버려야지 이런 생각을, 사실 그런 목적 때문에 설치한 것으로 봅니다.
효종

김효종자원순환과장

맞습니다.

오지연위원

맞죠. 왜냐하면 이게 제가 듣기로는 30일을 보관할 수 있다고 들었습니다. 그러다 보니 CCTV를 계속 돌려서 본다는 것은 사실 쉽지 않습니다. 그렇기 때문에 이 카메라를 그나마 설치해서 조금 덜 버리게끔 그런 경각심을 주기 위해서 한 것 같습니다. 또한 카메라가 위에서 아래만 찍고 있나요? 아니면 이게 회전이 되는 건가요?
효종

김효종자원순환과장

양방향에서 찍는 것도 있고요. 사양에 따라 조금씩 다른데 위에서 주로 찍고 있습니다.

오지연위원

주로 위에서 찍죠. 그러면 전봇대 뒤에는 안 보이잖아요. 그러면 사람들이 어디에다 버릴까요? 사각지대가 발생하고 있다는 겁니다. (영상자료를 보며) 이것은 제가 민원이 들어와서 나가 보았습니다. 그때 팀장님도 계셨던 것으로 알고 있는데요. 이게 뭐냐 하면 집 앞에 이렇게 버렸습니다, 쓰레기를. 그런데 이 자원순환과에서는 분리수거가 안 된 것은 쓰레기를 가져가지 않는다고 하더라고요. 이런 부분이 발생하다 보니 주민들이 마구 버리더라고요. 그래서 이 집 주인이 자기네 집 앞에 있는 CCTV를 며칠을 보고서 누가 버렸는지를 찾았습니다. 옆집에 사는 주민이어서 해결이 됐지만 본 위원이 말하기로는 이런 부분에 대해서도 사실은 어떻게 해야 될지 과장님 혹시 알고 계십니까?
효종

김효종자원순환과장

가장 좋은 것은 단속인데요. 제가 단속을 옛날에도 해봤지만 상당히 힘듭니다. 예를 들어서 쓰레기를 파봉한다든가 그러면 파봉할 적에 악취도 있고 하는데, 가장 효과적인 것은 단속입니다.

오지연위원

적발이 굉장히 어렵습니다. 본 위원 생각은 철저한 순찰 계도를 통해서 조금 더 신경을 써주시고 적발 시에는 과태료가 강력하게 부과되어야 한다고 생각합니다. 분리수거도 제대로 안 하는 곳도 많습니다. 특히 아파트는 그나마 되어 있지만, 이런 주택가들은 사실 주민들이 마구 버립니다. 직원들이 힘드시겠지만 철저히 순찰로 해서 조금 더 신경을 많이 써서 우리 하남시가 좀 더 깨끗하고 아름다운 도시가 되었으면 좋겠습니다.
효종

김효종자원순환과장

예. 알겠습니다.

오지연위원

이상입니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 최훈종 위원님.

최훈종위원

오지연 위원님 지적이 저는 맞다고 생각합니다. 그러나 잠깐 제가 순간적으로 드는 것은, 보통 저런 일이 벌어진 것은 거의 주택가에 많습니다, 아파트보다는. 주택가에는 내 집 앞에 쓰레기 내놓기를 하고 있지 않습니까? 내 집 앞에 쓰레기를 내놓게 되면 주택가에 사시는 분들보다 거의 주택가 앞에 한길이지 않습니까. 한길을 지나가다가 거기에 쓰레기봉투가 있기 때문에 거기에다 던지는 사람들이 훨씬 많습니다. 그래서 단속하실 때는 그런 부분을 꼭 참고하셔서 단속해 주시기 바랍니다.
효종

김효종자원순환과장

예. 잘 알겠습니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 제가 간단하게 과장님한테, 서하남테크노밸리 아시죠?

「없습니다」 하는 위원 있음

효종

김효종자원순환과장

서하남 테크노밸리요?

금광연위원장

잘 모르죠? 이름이 바뀌어서 그런데, 처음에는 “초이산업단지” 이름을 이렇게 부르다가 근래에 와서 단지에 있는 분들이 자율적으로 서하남테크노밸리로 명명해달라고 시에다가 건의한 상태예요. 다른 것은 제쳐놓고 서하남테크노밸리 내에 분리수거장이 없어요. 서하남테크노밸리 협의회에서 하남시에 몇 가지 요구했는데 그중에 하나가 서하남테크노밸리 분리수거장을 마련해달라는 내용입니다. 과장님께서 검토해 보시고 거기에는 전부 기업들이잖아요, 개인 주택이 아니라. 그래서 테크노밸리에서 나오는 분리수거 용품들은 우리가 예측 가능한 부분들입니다, 일반 쓰레기가 아니라. 그렇기 때문에 현장 한번 확인해보시고 협의회에 있는 분들하고도 대화를 통해서 그분들의 의견, 우리 시가 할 수 있는 대책 방안을 마련해서 기업들이 기업활동을 하는 데 불편함이 없도록 과장님께서 대책을 서둘러 주시기 바랍니다.
효종

김효종자원순환과장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 다음은 공통사항에 대해서 일괄하여 질의토록 하겠습니다. 공통사항과 관련해서 질의하실 위원님 계십니까? 오지연 위원님.

「없습니다」 하는 위원 있음

오지연위원

과장님, 우리 19-17 보겠습니다. 민간 위탁업체 보시면 운전기사들이 난폭 운전을 많이 한다는 민원들이 굉장히 많이 들어왔습니다. 운전자들의 난폭 운전. 그래서 우리 시민들은 사실 잘 모릅니다. 차를 보면 하남시라고 쓰여 있으니 “저것은 하남시 공무원들이 하는구나.” 그런 인식을 하다 보니 이게 사실 다소 그럴 거 아니에요. 저희는 알고 있잖아요. 이게 민간 위탁도 하고 하남시 공무원도 하고. 그런데 시민들은 그렇게 알고 있지 않습니다. 본 위원이 말하기는 민간 위탁 차량을 조금 더 친절하고, 준법 의식이 부족한 것으로 판단됩니다. 그래서 그런 부분에 있어서 교육적인 면이 필요하다고 생각하고요. 저도 많이 봤습니다. 예를 들자면 신호 위반도 많이 하고 운전도 난폭으로 빨리 다니고 그러다 보면 사고 위험도 있고 또 시민들의 의식이 “공무원이 저러네.” 이렇게 의식할 수 있습니다. 그런 부분에 대해서는 조금 더 교육이 필요하다고 생각하는데, 과장님 생각 어떻습니까?
효종

김효종자원순환과장

위원님 말씀이 맞고요. 저희가 최대한 용역사들에 대해서 지도 점검과 교육을 통해서 그러한 일이 다시 발생하지 않도록 강력하게 단속하고 개선이 될 수 있도록 조치하겠습니다.

오지연위원

혹시 그러면 이 운전자들이 교육을 받고 있나요?
효종

김효종자원순환과장

저희가 대행사 측에다가 요구하고 그렇게 해야 될 것으로 알고 있습니다. 대행사에서 강력하게 운전하시는 분들한테 교육하고 그렇게 하도록 하겠습니다.

오지연위원

정기적으로 준법 교육을 실행에 옮길 수 있도록 과장님께서 조금 더 신경 써 주시기를 바랍니다.
효종

김효종자원순환과장

알겠습니다.

오지연위원

이상입니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 자원순환과 소관 감사는 이것으로 모두 마치겠습니다. 급격한 인구 증가에 따른 생활폐기물 처리, 그와 관련해서 과중한 업무로 고생이 많은 우리 자원순환과장님과 부서원 모두에게 감사의 말씀드립니다. 자원순환과, 이름을 많이 순화시켜서 그렇지 가장 우리 하남시에서 격무 부서, 기피 부서이고 해서 직원들의 사기 앙양도 필요할 것으로 보입니다. 하지만 그와 더불어 또 우리 시를 밝고 깨끗하게 하는 데에도 좀 더 애써주셔야 될 것 같습니다. 어려운 환경에서도 근무하시는 직원분들, 아까 박선미 위원님께서 특별히 강조한 근로자분들, 공직자분들 그분들의 근로 환경에도 좀 더 우리가 선제적으로 근무 환경 개선에 우리 과장님이 신경 써주시고, 업무 처리에 있어서도 과장님이 솔선해서 원활하게 자원순환 업무가 이루어질 수 있도록 조치해주시고 노력해주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

효종

김효종자원순환과장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

오늘 위원님들이 행정사무감사를 하면서 지적한 부분들에 대해서 개선할 부분이 있으면 개선하시고, 또 시정해야 될 부분이 있으면 시정해서 좀 더 발전적인 우리 하남시 자원순환과가 될 수 있도록 해주시기 바랍니다. 아울러 위원님들께서 요구한 자료는 행정사무감사가 끝나는 대로 의회에 제출해 주시기 바랍니다. 오늘 교육 중에도 행정사무감사 수감을 위해서 나온 우리 과장님께 특별히 감사하다는 말씀을 드리고요. 관련 부서원 모든 분께도 다시 한번 감사의 말씀드립니다. 자원순환과장 수고하셨습니다.
효종

김효종자원순환과장

감사합니다.

금광연위원장

능률적인 감사 진행을 위해서 14시까지 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시07분 감사중지

13시59분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 다음은 오전에 이어 상수도과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 본 행정사무감사는 진실을 밝히고자 하는 데 그 목적이 있습니다. 위증을 할 경우 지방자치법 제49조제5항 및 하남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 그럼 상수도과장은 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 선서 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 상수도과장은 선서를 해 주시기 바랍니다.
찬주

유찬주상수도과장

“선서. 나는 하남시의회 정례회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2022년 9월 30일 상수도과장 유찬주

금광연위원장

지금부터 상수도과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하는 데 있어 첫 번째 상수도요금 감면 대상 및 감면 현황, 노후 상수도관 교체 추진현황 일괄 질의토록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 오승철 위원님.

오승철위원

본 위원은 우리 상수도과에 질의라기보다는 감사와 부탁으로 갈음하겠습니다. 미사강변도시가 개발이 되고 높은 건물과 아파트들의 화려함 뒤에는, 기존에 살고 계셨던 미사동 원주민들이 그동안 상수도가 보급이 되지 않아서 지하수를 이용하여 맑은 물을 먹을 수 없었습니다. 각종 많은 사안들로 우리 미사동 상수도 보급 사업에 큰 어려움이 있었는데 이를 해결하기 위해 상수도공사팀 하정태 팀장님께 감사의 말씀을 드리려고 합니다. 경기도를 직접 찾아가는 등 발로 뛰는 행정을 보여줘서 이번에 우리 상수도 보급 사업의 성과를 이루어내었습니다. 어려움이 많은 사업이었는데 시민의 대표로서 노고에 감사를 드리고요. 시민을 위해 열정을 다해 주신 하정태 팀장님 모습은 공직자의 모범이 되지 않을까 생각합니다. 과장님 미사동 상수도 보급 사업이 어느 정도 진행되고 있습니까?
찬주

유찬주상수도과장

기존에도 미사동을 포함해서 하남시 전체 건축을 짓는다든가, 개조를 한다든가 이런 거에 따라서 급수신청을 하는 거는 적극적으로 계속 추진하고 있습니다. 단지 지금 미사동에는 실질적으로 창고 같은 게 기존에 많이 있었는데, 저희가 진취적으로 생각을 하고 이번에 보급을 하고자 미사동 일부를 한 1,200m 정도, 1,100m 정도를 들어가지 않는 오지, 조금 구석이나 이런 데까지 추진하려고 지금 실시설계 중에 있습니다. 곧 10월 중으로 착공을 해서 12월까지는 다 완공하도록 적극 한번 노력을 해 보겠습니다.

오승철위원

아까 말씀하신 것처럼 지하수 물을 이용하는 등 참 어려움이 많았었는데요. 마지막까지 이 사업에 만전을 기해 주시기 바라겠습니다.
찬주

유찬주상수도과장

예, 알겠습니다.

오승철위원

과장님 그리고 우리 시에 이렇게 상수도 보급이 되지 않는 곳이 어느 정도 되는지 간략하게 말씀 부탁드리겠습니다.
찬주

유찬주상수도과장

지금 하남시의 인구가 작년 12월 말 기준으로 해서 32만 명 정도 됩니다. 그중에서 보급률이 한 99.1% 정도 됩니다. 실질적으로 저희가 그거를 올해 한번 조사를 해 봤는데요. 한 1,330가구 정도가 수급을 못 받는 분들이 계시더라고요. 그런 경우에는 좀 특수한 예외적인 게 있습니다. 주민등록이 예를 들어 온실이나 비닐하우스나 이런 데 돼 있으시면 실질적으로 수도관이 못 들어가니까, 거기서 계속 살고 계신 분이 수도를 공급을 못 받는 수치로 1,300명 정도가 데이터로 돼 있습니다. 현재.

오승철위원

과장님 말씀처럼 99.1%, 0.9%가 남았는데요. 신도시 개발로 가려질 수 있는 우리 농촌동 일부 주민들이 맑은 물을 마실 수 있도록 꼼꼼히 분석해서 진행 잘 부탁드리겠습니다.
찬주

유찬주상수도과장

예, 알겠습니다.

오승철위원

이번에 행정사무감사 현장 감사를 확인을 했지 않습니까. 궁금사항은 AI 활용으로 인한 상수도관 관리를 하고 있다고 들었습니다. 지금 시작을 하고 있습니까?
찬주

유찬주상수도과장

지금 IOT, ICT, 그러니까 쉽게 얘기해서 저희가 작년부터 국비 70%를 받아서, 총 사업비 33억 원으로 해서 실시설계가 아마 이번 달이나 다음 달이면 나올 겁니다. 그 실시설계에 따라 내년 말까지 각종 사업을 하게 됩니다. 여러 가지 사업이 있겠지만 관로를 갖다가 청소를 한다든가, 관로 중간중간에 계측기를 달아서 그 계측기로 하여금 수질에 이상이 있나, 없나 볼 수 있는 시스템을 만들고. 그다음에 검침 같은 사항이 있습니다. 기존에 저희가 차량검침을 하던 거를 IOT라는 통신을 이용해서 실시간으로 받아볼 수 있게끔, 그런 체계를 구축하려고 하고 있습니다. 내년 말이면 거시적인 효과가 나타날 거 같습니다.

오승철위원

서울시에서도 AI를 활용한 이런 상수도 관리시스템을 많이 추진하고 있는 거 같습니다. 본 위원도 확인을 했었는데요. 하남시도 이런 시스템으로 인해서 맑은 물이, 그리고 누수가 최소화될 수 있는 좋은 시스템인 거 같습니다. 이 사업도 마찬가지로 만전을 기해서 우리 하남시민들께 좋은 혜택이 갈 수 있도록 부탁드리겠습니다.
찬주

유찬주상수도과장

예, 알겠습니다.

오승철위원

그리고 마지막으로 하남정수장은 원도심 쪽에 지금 공급이 되고 있죠?
찬주

유찬주상수도과장

그렇습니다.

오승철위원

도시개발계획상 감일지구나 미사지구 같은 경우에는 암사정수장 맞습니까?
찬주

유찬주상수도과장

그렇습니다.

오승철위원

그리고 위례는 광암정수장.
찬주

유찬주상수도과장

예, 맞습니다.

오승철위원

아무래도 저희 시가 관할하고 있는 정수장이 아니지 않습니까?
찬주

유찬주상수도과장

그렇습니다.

오승철위원

그래도 감일, 미사, 위례. 더 많은 물의 용량이 투입되는 그런 정수장인데요. 어떻게 보면 하남시 관할이 아닌 곳에서 더 많은 물 양이 들어오기 때문에 각 시와 관리에 있어서 유기적으로 모니터링을 더 잘해야겠다라는 생각이 들고 있습니다. 그래서 잘하고 계시겠지만 계속 또 모니터링해 주시고요.
찬주

유찬주상수도과장

예, 알겠습니다.

오승철위원

물은 생명이라는 말처럼 가장 기본이겠지만 또 중요한 것입니다. 시민들이 맑은 물을 마실 수 있도록 만전을 기해 주시고 수고 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

금광연위원장

본 건 관련해서 더 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계셔서 제가 간략하게 두 가지만 질의토록 하겠습니다. 지금 현재 우리가 노후상수관 대체할 경우에 재질을 어떤 관으로 하고 있나요?

「없습니다」 하는 위원 있음

찬주

유찬주상수도과장

주로 주철관으로 하고 있습니다.

금광연위원장

주철관으로 하는 이유가 뭐죠?
찬주

유찬주상수도과장

주철관이 굉장히 내구성하고, 예전에는 주철관만 두르면 안이 견고하지만 수질에는 좀 문제가 있었습니다. 그런데 요즘 주철관에는 안쪽에다가 피복관을 입혀가지고 나옵니다. 그다음에 저희가 보통 30년 넘으면 노후관으로 치는데 30년이 아니라 한 40년에서 50년까지 갈 수 있는 어떤 내구성도 강하고, 그런 여러 가지 측면에서 주로 지금 그런 걸 설치하고 있습니다.

금광연위원장

스테인리스관하고 주철관하고 어떻게 다르죠?
찬주

유찬주상수도과장

스테인리스관은 통상 저희가 배수관이 있고 급수관이 있습니다. 아까 말씀드렸다시피 배수관은 보통 80㎜이상짜리 관으로 쓰고요. 15㎜, 25㎜, 30㎜ 이런 작은 관들은 알루미늄관, 서스관이라고 하는데, 보통 수용가에서 그런 관을 주로 쓰는데 내구성이 굉장히 좋습니다. 그런데 단지 그거는 관경이 작은 데, 그다음에 10가구 미만 이렇게 공급하는 데 주로 쓰고 있습니다.

금광연위원장

그러면 스테인리스관하고 주철관하고 이렇게 병행한다는 거죠, 용도에 따라서?
찬주

유찬주상수도과장

공급관의 관경이라든가, 어디에 설치해야 되는 그런 위치적인 거나 그다음에 도로로 들어갈 거냐 아니면 인도로 들어갈 거냐, 일반 나대지 쪽으로 들어갈 거냐 그런 거에 따라 많이 구분을 하고 있습니다.

금광연위원장

지금 제출된 자료에 보면 노후관 교체 추진현황이 있는데 과거에도 했었을 거고. 혹여 제 노파심인데 노후관 교체를 하면서 새로 교체관 말고 기존에 있는 관로는 어떻게 처리를 합니까?
찬주

유찬주상수도과장

현재는 기존 관은 그대로 거기다가 놔두고 바로 옆에다 묻고 있는 실정입니다. 예를 들어 같은 단위 1km라든가 이렇게 깔려고 그걸 다 파내고 하면 실질적으로 공사비가 2.5배에서 3배 정도 들어가게 됩니다. 그래서 현실적으로는 그거를 다 개착을 해서 파내고 할 수 있는 여력이 안 돼서 지금은 일단 다시 묻고 있습니다.

금광연위원장

잘못된 거죠?
찬주

유찬주상수도과장

현실적으로는 조금 문제가 있는 사항입니다. 그래서 저희도 그런 거를 고민을 하고 있는데, 실질적으로 관로가 좀, 대형 관들은 다 파내고 있는데 중·소형 관들은 사업비 때문에 문제가 있어서 현실적으로 그렇게 못 하고 있습니다.

금광연위원장

사업비를 더 들여서라도 노후된 관로는 교체할 때 처분을 해야 되지 거기 놔두면 토양오염도 되고 문제가 있죠. 이 부분은 과장님께서 전반적으로 다시 한번 점검을 해 보시고. 그걸 그대로 두는 거는 세간에 알려지면 비난의 대상이 될 겁니다. 어쨌거나 이거는 제가 더 얘기하기가 그렇고 그거는 다시 재점검을 해서 새로운 관으로 교체를 할 때 노후관은 달리 처분을 하고. 예산이 많이 든다고 우리가 알면서도 그거를 그대로 방치한다는 거는 상당한 문제가 있다고 봅니다. 여기까지 하고 그 부분은 시정조치하시기 바랍니다.
찬주

유찬주상수도과장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

그다음 현장 확인했을 때 제가 얘기드린 건데 상수도 정수시스템 도입해서 아주 맑은 물을 생산하는 데 있어서 기대가 큽니다. 그것과 또 달리 그때 제가 한번 언급을 했는데, 우리 상수도관의 관리를 위해서 제안을 했던 적이 있습니다. 예산이 아마 많이 들겠지만 지금 당장은 어렵더라도 중기계획이라도 세워서 모니터링 시스템을 도입함으로 인해, 예를 들어 혹시 이물질이 어디에 있는지 아니면 관로 어디가 부식이 됐다든지 이런 부분을 한눈에 알 수 있는. 이게 사실 선진시스템인데 우리 시도 이제는 중견도시로 발돋움하고 있잖아요. 그렇기 때문에 이런 부분을 앞으로 고민을 해서 도입하면 상수도 관리하는 데 효율적이라고 생각되어서 이 부분을 제가 제안을 드리는 겁니다. 과장님 어떻게 생각하세요?
찬주

유찬주상수도과장

저희가 수질, 물에 대한 관리와 관로라든가 그다음에 가압장이라든가, 배수지라든가 이런 시설물에 관한 관리가 두 가지가 있습니다. 지금 수질에 관한 거는 중간중간에 계측기가 있습니다. 가압장이라든가, 배수지라든가, 인입 쪽에 수질계측기라든가 그다음에 배수지 같은 데서 나가는 쪽 계측기 이런 거는 되고 있습니다. 위원장님께서 말씀하신 어떤 관에 대한 부식성 등을 체크할 수 있는 부분이 현재 일부는 돼 있지만 그런 기술이 앞으로 점점 좋아지는 추세로 가야 될 거 같습니다. 그래서 저희가 도비를 받아서 그런 관로 인식체계 같은 거를 일부 사업을 하고 있습니다. 그렇지만 아직은 하남시 전체에 하기에는, 중장기계획을 세워서 연차적으로 계획과 검토를 철저히 해서 앞으로 추진해 나가도록 하겠습니다.

금광연위원장

교산신도시 같은 경우는 시하고 협의를 할 텐데 그런 부분에는 LH가 이런 시스템을 아예 설계에 반영이 될 수 있도록 과장님이 촉구를 해서, 나중에 받아서 하면 확충할 때 우리 돈 드니까 미리미리 이런 시스템을 거기에 도입할 수 있도록 촉구해 주시면 고맙겠습니다.
찬주

유찬주상수도과장

예, 맞는 말씀입니다. 그래서 저희가 기존에 LH하고 협의할 때 그런 모든 거, AI나 그다음에 ICT 같은 거를 충분히 고려하고, 어느 타 신도시보다 그런 쪽으로 우수하게 협의 의견을 받았고. LH에서도 그런 부분으로 하겠다고 답변을 받았기 때문에 하여튼 교산지구가 상수도 분야에서는 최고시설이 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

금광연위원장

우리가 물을 생산하는 데 있어서 지난번에 현장 확인도 했지만 아주 맑고 깨끗하게 위생적으로 잘 생산이 되는데, 이 물이 우리 수용가 가구에까지 도달하는 데 있어서 관로가 중요한 역할을 하기 때문에 관로의 중요성을 제가 한번 얘기를 한 겁니다. 본 건 관련해서 더 질의하실 위원 계십니까? 박선미 위원님.

박선미위원

위원장님 말씀 듣고, 노후관로에 대해서는 이게 법적으로 타당한지 아닌지에 대한 검토가 반드시 이루어져야 합니다. 하남시가 그동안 그래 왔다 해서 계속 그렇게 하겠다고, 어쩔 수 없다고, 공사비가 많이 들어간다고 하는 것에 있어서 환경오염법 미준수 여부 확인하시고. 이게 또 관련법이 분명히 있을 텐데 과장님께서 그렇게 답변을 하시니까 본 위원은 사실 상식적으로는 이해가 안 됩니다. “어쩔 수 없다.”, “공사비 많이 들어간다.”, “원래 그랬다.” 이렇게밖에 이해가 안 되는데 과장님 관련법에 대한 저촉 여부 확인해 주십시오.
찬주

유찬주상수도과장

예, 알겠습니다. 일단 타 법에 그게 계속 땅 속에 있음으로 인해서 아까도 말씀드렸다시피 토양 쪽이나 그다음에 지하수 쪽이나 이런 게 문제가 되는 부분이 있으면 하여튼 한번 검토를 해 보고요. 앞으로 노후관 교체 공사하는 데는 그런 부분을 충분히 배려하고 포함을 시켜서 정말 최선을 다하겠습니다.

박선미위원

공사를 하는 업체가 수거를 하게끔 하는 게 맞지 따로 옆에다 묻는 것은 상식적으로는 이해가 안 되는데, 현장에서 공사할 때 그래도 되는 것에 대한 규정이 있는지, 없는지를 우선 찾아봐야 될 거 같습니다. 지금 도시 안전에 있어서 싱크홀 등 여러 가지 지하 안전문제가 많지 않습니까. 관련해서 상수도과에서는 지하에 관로를 매장하는, 묻는 사업을 하는 부서이기 때문에 그런 것에 있어서 안전을 더욱 철저하게 지켜주셔야 시민의 안전이 보장이 되는 것이지, 안전에 있어서는 그 어떤 이유도 없습니다. 법을 지키는 것이 우선이니까 관련해서는 철저하게 검증해 주시기를 부탁드립니다.
찬주

유찬주상수도과장

잘 알겠습니다.

금광연위원장

제가 얘기하고 박선미 위원님이 얘기한 거는 정말 심각하게 받아들여야 될 문제라서, 이 정도로 얘기하니까 자체적으로 계획을 수립해서 조치해 주시기 바랍니다.
찬주

유찬주상수도과장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 최훈종 위원님.

최훈종위원

생명의 근원인 물을 안전하게 마실 수 있도록 시민을 위해서 최선을 다하시는 직원분들, 과장님 고생하신다는 말씀드리고요. 지금 금광연 위원장님께서 교산 말씀하셨는데 거기서 다른 질의를 더, 똑같은 얘기가 아니고. 어쨌든 계획과 문제점이라는 게 있지 않을까요? 혹시 교산신도시가 들어서면서 어떤 문제점이 있다면 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
찬주

유찬주상수도과장

상수도 분야로 말씀하시는?

최훈종위원

예, 상수도 운영에 대해서요.
찬주

유찬주상수도과장

한 가지만 말씀을 드리면 저희가 현재 서울시에 있는 광암정수장에서 물을 수급 받게 돼 있습니다. 그런데 만약에 광암정수장이 어떤 사유로 인해서 물을 생산 못 하고, 공급을 못 할 경우를 대비해서 별도의 라인을 지금 계획 중에 있습니다. 먼저도 한번 보고를 드린 기억이 있는데 만약에 서울정수장에서 공급을 못 할 때 자체정수장에서 비상급수시설을, 공급라인을 별도로 한 4.5km를 깔 겁니다. 만약에 그렇지는 않겠지만 문제가 됐을 때는 저희 자체정수장에서 정수해서 공급하는 걸로 그런 비상급수체계까지도 생각을 하고 있습니다. 그리고 신도시가 있다 보면 계속해서 관로가 많이 늘어나고 거기만 해도 고배수지, 저배수지해가지고 배수지가 2개가 들어갑니다. 그거에 따라서 가압장도 들어가기 때문에 아무래도 기존에 상수도과에서 관리하던 관로라든가 그다음에 시설물이라든가, 가압장이라든가, 배수지 이런 게 양이 굉장히 많이 늘어납니다. 앞으로 교산신도시에 물을 공급하기에는 몇 년의 기간이 있으니까 준비를 해서 체계적으로 관리하는 시스템을 자체적으로 구축하도록 열심히 노력하겠습니다.

최훈종위원

시민들이 계속 안전한 물을 마실 수 있도록 끝까지 최선을 다해 주시고요. 거기에 저희가 그때 현장 방문을 하니까 약간 건물의 색깔이, 예산 한번 세우셔서 건물도 청정 하남 이미지에 맞게, 깔끔하게 한번 단장해 주시기 바랍니다.
찬주

유찬주상수도과장

그거에 대해서 부연설명을 잠깐 드리면, 그렇지 않아도 저희가 직원이 37명인데 예전에는 한 15명이 그 건물을 이용했었고, 활용을 했었는데 지금은 37명이 이용합니다. 그래서 굉장히 비좁아서 재작년에 그 바로 뒤편으로, 현재 있는 건물 정도의 크기로 다시 증축계획을 세우고 있습니다. 예산은 한 60억 원 정도 들어가는데 관리계획을 받으려고 용역 중에 있습니다. 당장 내년부터 될 수 있는 건 아니고, 앞으로 한 3∼4년 정도 되면 추가로 공간을 만들어서 외부에서 견학을 온다든가 아니면 거기 홍보를 할 수 있는 시스템 같은 거를 만들려고 노력하고 있습니다.

최훈종위원

그러니까 차후에 건물 짓는 거 말고 지금 있는 건물이라도 일단, 3∼4년 걸리지 않습니까. 그 기간 안에 깔끔하게 한번 해서 쓰시면 좋겠습니다.
찬주

유찬주상수도과장

예, 알겠습니다. 검토해 보겠습니다.

최훈종위원

이상입니다.

금광연위원장

본 건 관련해서 더 질의하실 위원 계십니까? 안 계시면 다음은 공통사항과 관련해서 일괄 질의 진행토록 하겠습니다. 공통사항과 관련해서 질의하실 위원 계십니까? 오지연 위원님.

「없습니다」 하는 위원 있음

오지연위원

20-20에 보면 각 부서별 성과보고서가 있습니다. 측정방법이라든지, 조사표라든지, 측정시기와 대상자가 누구며 이런 거 보고서 좀 받고 싶습니다.
찬주

유찬주상수도과장

알겠습니다. 자료 준비해서 보고드리겠습니다.

오지연위원

감사합니다.

금광연위원장

박선미 위원님.

박선미위원

하남시의회에서 현장사무감사를 갔을 때 밖에 펌프 취수시설에서 사실은 마스크가 하나 떠 있었습니다. 저는 굉장히 놀랐습니다. 시설관리는 굉장히 잘되고 있는 건 맞지만 아마 같이 가신 분들 보셨을 겁니다. 그래서 관리에 있어서 그렇게 마스크가 떠 있거나, 그런 것에 있어서는 조금 더 신경 써주시길 부탁드리고. 물론 쓰레기가 날아와서 뜰 수도 있지만 이게 우리 시민들이 먹는 물인데 점검을 했다면, 그리고 그때 현장에 같이 있으셨거든요. 그런데 누구 하나 뜰채로 떠내지 않으시더라고요. 제가 그 상황 속에서 좀 당황하기는 했는데, 저희가 갔는데도 그렇다면 안 갔을 때는 어떨까라는 생각을 하니 더욱더, 형식적으로 점검하지 마시고 실제적으로 점검해 주시길 부탁드립니다. 공통사항에 있어서 일괄 질의해도 되겠습니까?

금광연위원장

예, 일괄 질의하세요.

박선미위원

20-4페이지 지적사항 조치결과 및 향후계획 행정사무감사 처리카드 보니까 두 가지 정도는 어떻게 시정하겠다라는 계획이 있으시네요. “위원회 구성 시 양성평등 사항 준수 조치하겠다.”, “관급공사 지역건설 근로자 채용 하남시민으로 많이 배정 하겠다.” 이 내용에서는 2022년에는 준수하면서 지금 일이 진행되고 있는 것인가요?
찬주

유찬주상수도과장

지금 위원회는 구성원이 올해 말에 끝나고 내년 1월에,

박선미위원

예, 여기 적혀 있습니다, 과장님. 적혀 있는 내용 말고 그러면 내년에는 그렇게 하겠다. 이렇게 이해하면 되겠죠?
찬주

유찬주상수도과장

맞습니다.

박선미위원

관급공사 같은 경우 2021년에는 이런 지적을 받았으니 2022년에는 잘하고 있는지 여쭤봅니다.
찬주

유찬주상수도과장

최대한 업체에 협조를 구하고는 있습니다. 그런데 업체가 문제가 조금 있기는 합니다. 외부에서 입찰이 돼서 저희 관내로 들어오는 그런 업체에 대해서는 자기 직원들을 직접 데려와서 공사를 하기 때문에 기술자보다는 일반노동자들, 여기서 인력시장이나 이런 데 필요할 때 되도록이면 저희 하남시에서 쓸 수 있게끔 그렇게 한번 독려를 해 보도록 하겠습니다.

박선미위원

우리 하남시가 자족도시의 기능을 하기 위해서는 하남시 관내 공사에 있어서는 하남시민에 대한 채용 비율이 앞으로 더 높아져야 한다 생각하고. 이와 관련해서는 시의 적극적인 노력과 홍보가 필요하다라는 말씀을 다시 한번 드리고 싶습니다.
찬주

유찬주상수도과장

예, 알겠습니다.

박선미위원

20-9페이지 앞서 말씀하신 위원회에 있어서 지금 상수도과에 관련된 위원회는 하남시 수돗물평가위원회 하나 있는 것입니까?
찬주

유찬주상수도과장

그렇습니다.

박선미위원

위원이 열세 분 위촉이 되어 있는데 20-10페이지 보니까 이 평가위원회의 기능이 공표한 것을 일방적으로 받아들이는, 그러니까 서면으로 결과를 주면 그 결과를 확인하는 정도의 역할을 이 위원회에서 하고 있는 건 아닌가라는 생각이 듭니다. 우리 위원회가 하는 역할에 대해서 말씀 부탁드립니다.
찬주

유찬주상수도과장

위원님이 말씀하신 여러 가지 기능 중에 수질검사 결과를 공표하는 기능이 있고요. 그다음에 저희가 그동안 분기면 분기, 반기면 반기마다 해 왔던 어떤 공사나, 어떤 시설물 개선이나 이런 부분에 대해서 보고를 받고, 그거에 대해 이견이 있는지, 없는지 의견을 받고. 또 앞으로 우리가 어떤 사업을 할 때 그런 부분을 알리고,

박선미위원

서면을 통해서 그 내용이 모두 다 전달되고 있다라고 이해하면 되겠습니까?
찬주

유찬주상수도과장

예. 그때는 저희가 항상 개최를 했었는데 지금 현실적으로 코로나 때문에 서면으로, 우편으로 보내드리고, 그다음에 다시 백업해가지고 의견을 받아서 회의를 개최했던 것입니다.

박선미위원

하남시에 많은 위원회가 있는데 위원회가 위원회로서의 역할과 기능을 할 수 있으려면 이게 소통행정이 이루어져야 합니다. 일방적으로 서면을 통해서 결과를 공표하고 ‘끝’이 아닌 서로 의견을 주고받을 수 있는, 진정한 위원회로서의 역할을 다할 수 있는 상수도과가 됐으면 좋겠어서 말씀을 드렸습니다.
찬주

유찬주상수도과장

예, 알겠습니다.

박선미위원

이어서 20-20페이지 보겠습니다. 앞서 우리 오지연 위원님께서 말씀하신 것처럼 성과보고서 및 성과지표 달성현황을 저도 보았는데 궁금한 것은 상수도사용 시민만족도를 77.7점, 78.2점으로 목표치를 잡은 것에 대한 이유가 궁금합니다.
찬주

유찬주상수도과장

지금 매년 상수도사용 시민만족도 설문을 하고 저희가 조사를 하는데 그거로 나온 지표가 있습니다. 그거에 따라 1%, 2% 정도 올려서 우리가 단 1∼2%라도 향상할 수 있게끔, 목표치를 설정하고 달성할 수 있게끔 노력하는 부분이 되겠습니다.

박선미위원

그런데 너무 점수가 재밌지 않습니까, 과장님? 목표는 77.7점이고, 실적은 77.74점, 0.03점이 달성여부 달성. 2021년 78.2점, 실적 78.24점 목표 달성. 상수도 기능상 이렇게 설정이 돼서 달성이 되는지는 모르겠습니다만 앞서 최훈종 위원님 말씀하신 것처럼 목표치를 하향으로 설정을 해 놓으면 아주 쉽게 달성할 수밖에 없습니다. 관례가 그랬다면, 지표가 그렇다면 어쩔 수 없는 상황이기도 하겠지만 제가 생각할 때는 정말 이렇게까지 숫자가 누군가 만들어낸 것처럼 정확하게 맞아떨어질 수 있을까라는 생각을 상수도사용 시민만족도를 보며 할 수 있었습니다. 과장님 이에 대한 답변은 “지표에 따라 그렇게 설정한 것이다.” 이렇게밖에 주실 수 없습니까?
찬주

유찬주상수도과장

이 부분은 2020년도도 있고 2021년도도 있는데 이게 목표라는 거를 외부에서 객관적으로 어떤 기관이라든가, 어떤 데서 설정을 하면 달성을 못 할 수도 있고 그런 경우도 있을 거 같습니다. 현실적으로는 이 목표 자체도 저희 내부적으로 설정해 놓은 상태로 돼 있기 때문에 아무래도 그런 거는 좀 문제가 있다고 판단이 됩니다.

박선미위원

자체평가 시민만족도 조사를 실제 하시고요. 외부 전문가 집단의 평가가 필요하시다면 외부 전문가 평가와 함께, 실제 우리 상수도를 이용하시는 시민들의 평가가 더 많은 비율로 만약에 반영된다면 이렇게 정말 짜맞춘 듯한 점수는 나올 수 없을 것이다라는 생각을 합니다. 제가 상수도과에 대해 조금 실망했던 게 바로 20-21페이지입니다. 그동안 그래왔기 때문에 그렇게 해도 된다라는 생각이 굳어있는 거 같습니다. 이유를 보겠습니다. 지금 이 차량이 모두 다 관용차량으로 등록되거나 운영하고 계십니까?
찬주

유찬주상수도과장

지금 2011년 승용차 모닝은 매각이 됐습니다. 그리고 나머지는,

박선미위원

2011년 모닝.
찬주

유찬주상수도과장

11년도 모닝은 매각이 된 상태입니다.

박선미위원

이게 제가 볼 때는 2021년도 자료까지를 주셨는데 2020년도에서 2021년도까지의 자료를 우리 시의회에서 요청하였습니다. 그렇다면 이 자료 내용에 있어서도 조금 정리를 해서 자료를 주셔야지, 이 자료를 통해서 보면 정비내역을 달라고 했더니 구입연도가 나와 있습니다. 매각된 차도 수리를 할 수 있으니까 그거는 이해를 하겠지만, 이 내용을 봐서 우리 의회에서는 이 차들을 2020년도에서 2021년도까지 이 정도로 만약에 수리를 했다면 매각하는 게 당연합니다. 지금 건수로는 44건이에요. 차가 많아서 그럴 수도 있지만 차를 보십시오. 공사 관리감독을 하는데 승용차 레이가 갑니다. 그럴 수도 있죠. 그런데 목적에 맞게끔 관용차가 운영되는 건 당연할 텐데, 저와 우리 시의회 위원들이 볼 때는 이 자료가 사실은 부족하다라고 생각을 합니다. 구입연도가 아니고 정비내역을 달라 했으면 정비를 언제 했는지가 와야지, 44건에 대한 내용을 그냥 이렇게 적어주시니 이것에 대해서는 이해하기가 힘듭니다. 그럼 2011년짜리 승용차 모닝은 이후에 정비한 내용이 없겠네요, 2018년형 승용차 모닝은 이번에 정비를 했던 것이고. 이렇게 볼 수밖에 없다는 거죠, 우리 시의회에서는. 실제 운영하고 있는 관용차는 무엇인지, 그 관용차가 언제 정비를 했는지, 만약에 연식이 필요하다면 그 뒤에 이것은 모닝 2018년형이다. 이렇게 작성을 해 주셔야지 이걸 봐서는 2011년도 차까지 많은 차량이 지금 아직 굴러가고 있는 것인가 이렇게밖에 이해가 되지 않습니다, 과장님.
찬주

유찬주상수도과장

답변 잠깐만 드리겠습니다. 먼저 이 자료를 조금 불합리하게 뽑은 거는 있습니다. 지금 구입연도를 여기다 굳이 넣지 말고 비고란에 넣고, 연도를 2020년도하고 2021년도로 나뉘어서 봤으면 위원님께서 편하게 이 자료를 보고 바로 아실 텐데 저희가 자료를 만들 때 잘못된 점이 있습니다. 그거는 사죄드리겠습니다.

박선미위원

사죄까지는 괜찮고, 과장님 이 정비내역을 우리가 볼 때는 관용차량이 잘 운영이 되고 있느냐를 보고자 하는 것이지, 저희가 편하게 보고자 드리는 말씀은 아니고. ‘2011년 모닝이 아직도 이렇게 관용차로 운영이 되고 있나?’ 이런 의심은 사실 했습니다. 그리고 이렇게까지 ‘정비내용이 많을 수가 있나?’라는 생각도 했는데 관련해서는 다 내용이 있겠죠. 그런데 자료를 주실 때 조금 더 요청한 목적에 맞게끔 주시면 어떨까라는 말씀을 드리고 싶습니다. 늘 이렇게 줬기 때문에 늘 이렇게 주는 것이 아니고 의회 위원님들이 이 관용차에 대해서 살펴볼 수 있도록 자료를 주십사 다시 한번 부탁을 드립니다. 정비를 했다면 몇 월 며칠에 정리를 했다가 나와야지 2011년인지, 2021년인지는 사실상 비고란에 들어가도 된다라는 말씀을 드립니다.
찬주

유찬주상수도과장

알겠습니다.

박선미위원

다음번 제출하실 때는 목적에 맞는 자료를 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
찬주

유찬주상수도과장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면 이것으로 상수도과 소관 감사를 모두 마치겠습니다. 시민들이 안심하고 사용할 수 있는 수돗물 공급 수도시설 확충 유지관리를 위해 애쓰고 계시는 상수도과 과장님 이하 부서 모두에게 이 자리를 빌려 감사를 드립니다. 다시 한번 앞으로도 지속적인 정수 고도화 사업과 아울러 시민들에게 안전하고 위생적인 깨끗한 물 공급에 최선을 다해 주시기 바랍니다. 오늘 행정사무감사를 하면서 위원님들이 지적하신 개선해야 될 부분들도 있고 시정해야 될 부분들이 있을 겁니다. 개선해야 될 부분은 바로 개선해 주시고 시정해야 될 부분들은 대책을 강구해서 시정해 주시기 바랍니다. 아울러 위원님들이 요구하신 자료는 행정사무감사가 끝나는 대로 의회에 제출해 주시기 바랍니다. 오늘 상수도과장 수고하셨습니다. 이어서 하수도과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 본 행정사무감사는 진실을 밝히고자 하는 데 그 목적이 있습니다. 위증을 할 경우 지방자치법 제49조제5항 및 하남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 하수도과장은 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고, 선서 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 하수도과장 선서해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

종진

박종진하수도과장

“선서. 나는 하남시의회 정례회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2022년 9월 30일 하수도과장 박종진

금광연위원장

앞서 상수도과에도 제가 협조 요청을 드렸는데 마스크를 쓰고 있는 관계로 답변을 하실 때 명확하게 해 주시고, 우리 위원님들의 질의에 간단명료하게 답해 주시기 바랍니다. 하수도과 소관 지하수 요금 부과 현황 및 하수도 처리비 현황과 관련해서 질의하실 위원 계십니까? 최훈종 위원님.

최훈종위원

과장님 수고 많으십니다. 종말 처리비용이 농어업용에도 부과되나요?
종진

박종진하수도과장

아닙니다. 농어업용에는 부과 안 됩니다.

최훈종위원

농업용에도 부과가 되나요?
종진

박종진하수도과장

아닙니다.

최훈종위원

부과 안 됩니까?
종진

박종진하수도과장

예, 하수처리장으로 유입되는 하수 처리를 하는 곳에만 저희가 부과를 하고 있습니다.

최훈종위원

알겠습니다.

금광연위원장

추가로 질의하실 위원 계십니까? 다음 풍산동 수산물회센터 관련, 개인하수도 가축분뇨 배출시설 관련은 자료 요구하신 위원님께서 서면 자료로 양해가 되어서 다음으로 넘어가도록 하겠습니다. 다음은 공공하수 처리시설 증설사업 추진 현황 관련해서 질의하실 위원 계십니까? 박선미 위원님

「없습니다」 하는 위원 있음

박선미위원

과장님 수고가 많으십니다. 저희가 추가자료로 요청드렸던 공공하수 처리시설 증설사업 추진현황을 주셨습니다. (자료를 들어 보이며) 처음에는 이거 한 장으로 주셨습니다. 이 한 장에는 사업개요, 추진경위, 향후계획이 적혀 있습니다. 과장님 이 증설사업이 공고가 언제 났습니까?
종진

박종진하수도과장

착공에 대한 공고 말씀하시는 건가요?

박선미위원

아니요. 이 사업에 대한 공고요.
종진

박종진하수도과장

저희가 2018년 11월에 사업에 대한 입찰안내서 작성 용역을 착수했습니다.

박선미위원

입찰안내서에 대한 용역을 착수했다라는 것은 아직 시민들에게 공고가 되지는 않은 거죠? 공고가 됐다 볼 수 있나요? 시청 홈페이지에 있었나요?
종진

박종진하수도과장

실질적으로 이 증설사업에 대한 거는 하수정비 기본계획에 2012년도에 반영돼가지고 계속 진행해 왔던 사항이고요. 정식적인 원인자부담금 부과라든지 그런 절차가 완료된 이후에 공사 시작을 한 겁니다.

박선미위원

그러면 용역 착수를 2018년 11월에 했고 이 착공에 대한 공고, 이 사업 추진에 대한 공고는 언제 이루어졌습니까?
종진

박종진하수도과장

시설공사 입찰 공고는 2020년 4월 28일에 했습니다.

박선미위원

2020년 4월 28일에 어느 창구를 통해서 공고가 되었습니까? 하남시청 홈페이지입니까?
종진

박종진하수도과장

아닙니다. 그거는 기술제안 입찰안내기 때문에 조달청 입찰안내로 하는 겁니다.

박선미위원

시민들이 이 사업을 알 수 있으려면 시에서 공고를 해야 하는데 이 공고를 언제 했는지 알 수 있습니까?
종진

박종진하수도과장

사업에,

박선미위원

그러니 입찰안내서 용역 착수에 대한 공고나 기술제안에 대한 공고는 시민들이 볼 수가 없습니다. 시민들이 이 시설공사를 한다라는 공고를 언제, 어디에서 볼 수 있었냐는 질의를 드립니다.
종진

박종진하수도과장

그 부분은 저희가 입찰안내를 할 때 시 홈페이지에도 내용이 올라가고 있습니다.

박선미위원

과장님 입찰공고를 시민들이 봅니까? 팀장님이 주신 답에 대해서 과장님 말씀해 주십시오. 시민이 볼 수 있는 공고가 언제 이루어졌는지를 여쭤봅니다.
종진

박종진하수도과장

19년 5월에 증설공사 기본계획에 대한 내용에 대해서는 홈페이지에 공고된 게 있습니다.

박선미위원

그러면 공지사항에 공고가 되었습니까? 고시공고가 되었습니까? 어디에 공고가 되었습니까?
종진

박종진하수도과장

홈페이지요.

박선미위원

홈페이지도 여러,
종진

박종진하수도과장

고시공고입니다.

박선미위원

고시공고죠. 이 사업에 대한 고시공고가 2019년 5월에 났다 그러면 이때 만약에 관심 있던 분들이면 고시공고를 처음 접했을 겁니다. 제가 드리고 싶은 말씀을 과장님 무엇인지 아실 거 같습니다. 무엇이라고 생각하십니까?
종진

박종진하수도과장

시민들에게 충분한 홍보를 하고 사업이 진행됐는지 여부에 대한 말씀을 하시는 거 같습니다.

박선미위원

맞습니다, 과장님. (영상자료를 보며) 과장님이 생각하실 때 바로 앞에 있는, 저기 지금 제가 사진을 띄어놨는데 가까이에 대명루첸이 있고 길 하나 사이에 에일린의뜰이라는 아파트에 입주민들이 700세대가 넘게 살고 있습니다. 에일린의뜰 입주시기 혹시 알고 계십니까?
종진

박종진하수도과장

2017년 정도로 알고 있습니다.

박선미위원

2017년 8월 맞습니다. 그러면 대명루첸은요?
종진

박종진하수도과장

18년 말입니다.

박선미위원

하남시민 중에 2012년에 증설계획이 이미 있었다라는 것에 대해서 저 두 단지에 살고 계시는 주민들이 납득할 수 있을까요? 2012년에 이미 계획이 있었습니다. 제가 알기로는 많은 분들이 모릅니다. 그러면 2019년 5월에 고시공고를 냈고 먼저 살고 계시던 분, 두 단지는 고시공고 이전에 살고 계십니다. 에일린의뜰, 대명루첸에 그 많은 세대의 그 많은 주민들이 있는 곳에 어느 날 갑자기 뜬금없이 저 공사를 합니다. 그렇다면 실제적으로 공사계획이 실행되는 이 시점에서는 주민설명회와 주민간담회, 현수막 게첩을 통한 이런 공사 내용에 대한 안내가 더 충분히 있었어야 된다라고 본 위원은 생각하는데 우리 과장님 생각은 어떠십니까?
종진

박종진하수도과장

저희도 그 부분에 대해서 충분히 필요하다고 생각이 들어서요. 주민협의회 구성해서 주민대표들을 참여시켜서 회의도 거쳤고, 통장단회의라든지, 신장동 주변에서 회의라든지, 아파트를 방문해서 주민설명회를 거치는 방법을 취했습니다.

박선미위원

과장님 “주민협의회를 구성했다.”, “충분한 협의를 거쳤다.” 정말 그렇게 생각하십니까?
종진

박종진하수도과장

저희가 최선을 다해서 한다고는 했습니다.

박선미위원

“최선을 다해서 했다.” 이게 최선이에요, 정말? 제가 현장에 갔다 와 보고 나서 추가자료 요청드렸죠?
종진

박종진하수도과장

예.

박선미위원

추가자료 요청드려서 받았습니다. 하수도과에서 주민설명회를 개최합니다. 2021년 6월 24일에 스물일곱 분을 모시고 주민설명회를 했습니다. 이 주민설명회 할 때도 충분한 현수막 게첩이나 홈페이지를 통해서 공고하셨습니까?
종진

박종진하수도과장

예. 해서 그쪽에 참석하신 분이 스물여섯 분입니다.

박선미위원

그리고 2022년 3월 11일에는 열세 분이 참석하셨고요. 참석자명단에 친환경사업소장님과 대형공사 전문가들이 있는 걸 보니 실제적으로 주민대표는 여덟 분이십니다. 여덟 분을 모시고 주민협의회를 개최합니다. 제2차도 마찬가지죠. 여덟 분을 모시고 주민설명회를 또 개최합니다. 그리고 마지막 2022년 5월 2일에 신장2동 통장단회의하는 곳에서 이미 회의를 하고 있을 때 하수도과에서 관련된 사업 브리핑을 합니다. 충분합니까? 이미 시작해서 다 하고 계시면서 5월 2일에 이렇게 “우리 할 거야”도 아니고, “하고 있어”도 아니고. 이 내용에 대해서 지금 두 단지에 거주하시는 주민들은 이해를 하실 수 있을까요? 하남시의 행정에 대해서 그럴 수밖에 없다고 이해를 해 주실 것이라 생각하시는지 과장님 답변 듣고 싶습니다.
종진

박종진하수도과장

저희가 현재 위원님 말씀하셨듯이 하남시 대형공사 주민협의회 구성과 운영에 관한 조례에 따라서 15명으로 협의회 구성을 해서,

박선미위원

15명 중에 주민대표는 8명이에요.
종진

박종진하수도과장

저희 구성하는 제6조에 의하면 시의회 두 분하고,

박선미위원

그러면요, 과장님. 우리 하남시 시의원들이 2022년 7월 1일부터 근무를 시작했습니다. 그 사이에 과장님이 말씀하시는 주민협의회 위원이 2명이나 바뀌었는데요. 그게 바로 저랑 오지연 위원입니다.
종진

박종진하수도과장

예, 알고 있습니다.

박선미위원

저랑 오지연 위원님한테 이 사업에 대한 설명하셨습니까? 시민을 대표하는 시의회 의원에게도 이 사업에 대한 설명이 없었음에도 불구하고 과장님께서 “충분한 설명이 있었다.”, “주민협의체가 구성되었다.” 6월 30일까지 당연직 위원으로 계셨던 전 시의원님께서는 현장에 계셨더라고요. 저희는 보고 받지 못했습니다.
종진

박종진하수도과장

그 점에 대해서는 죄송합니다.

박선미위원

선출직 의원인 시민이 세워준 우리 시민대표들에게도 이 사업이 지금 설명이 안 됐는데 과장님께서는 “법적으로 문제없다.”, “충분했다.” 저는 충분하지 않습니다. 저는 못 들었습니다. 7월 1일부터 위원이었지만 현장에 가기 전까지는 이 내용을 듣지 못했고 업무보고를 한 번도 받지 못했습니다. 이게 지금 “협의체를 운영했다, 잘했다, 충분했다.” 말씀하실 수 있는 것인지 과장님 죄송하지만 저 협의회위원회에서 탈퇴하겠습니다. 이거 부끄럽고 창피해서 위원 할 수가 없어요. 과장님의 태도 자체가 “충분했다.”, 이렇게 큰 1,000억 원짜리 공사 “지금도 냄새가 난다.”, “불편하다.” 말씀하시는 분들이 계시는데 증설공사를 하시면서, 주민에 대한 설명이 이렇게 부족했다는 것에 대해 그럼에도 불구하고 “충분했다.”라고 말씀하시는 것에 대해서 굉장히 실망했습니다. 사진 보여드리겠습니다. (영상자료를 보며) 용량을 72%나 확대합니다. 당연히 필요한 시설이겠죠. 그런데 이번 사업이, 지역현안 1, 2지구와 감일지구에서 발생하는 하수에 대한 처리내용이 이 공사에 명시되어 있습니다. 뒤에 보시면 덕풍천 통행제한에 대한 기사를 8월 4일에 볼 수 있고. 우리 위원님들이 현장 사무감사를 갔더니 터파기 공사가 진행이 되고 있었습니다. 환경평가, 용역평가 고시공고를 봤더니 2022년 3월 10일에 하셨습니다. 그리고 개최 공고를 하신 것도 확인을 했습니다. 하지만 제가 정말 부족하다라고 생각하는 것은 바로 이것입니다. 이거는 시의 편의상 한 거죠. 규정을 지키려고 만든 거죠. 주민협의회 위원 위촉 기준은 무엇입니까, 과장님? 주민대표는 누가 선정했습니까? 주민대표 선정한 기준에 대해서 말씀해 주십시오.
종진

박종진하수도과장

저희가 관련 조례에 따라서 동하고 아파트 단지에 협조 요청을 보냈습니다. 그래서 추전을 받은 명단으로 구성하게 되었습니다.

박선미위원

그래서 세운 주민협의회 위원이었고 심지어 첫 번째 회의에 제가 알기로는 에일린의뜰 대표님은 불참하셨던 걸로도 알고 있습니다. 참석하셨다면 제가 드릴 말씀은 없겠지만,
종진

박종진하수도과장

예, 참석하셨습니다.

박선미위원

주민대표로 세우신 이분들이 입주자들과 충분한 내용에 대한 공유 없이 회의에 참석을 하십니다. 이미 다 결정이 된 거죠. “우리는 공사를 할 것이다.” 주민대표라고 세워진 분들이 가서 회의를 합니다. 1차 주민협의회 회의를 하고 또 4월에 2차 회의를 하고 현장을 가보십니다. 그러고 나서 의견을 들으시죠, 2통 통장단회의에서. “큰 나무를 좀 심었으면 좋겠다.” 통장단회의에 가서 사업설명을 하고 계시는 모습입니다. (영상자료를 보며) 그런데 문제는 공고를 이렇게 하신다는 거죠. 제가 시청 홈페이지에 들어가 봤습니다. 시청 홈페이지에서 이 고시공고를 찾아보기는 정말 힘들었습니다. 시민들이 쉽게 볼 수 없게끔 고시공고를 했다고 저는 생각합니다. 공지사항도 있고 새소식도 있는데 환경영향평가에 대한 내용은 없습니다. 고시공고에 들어가야지만 하수도과에서 계획 중인 이 건설에 대한 내용, 환경평가에 대한 내용을 찾아볼 수 있습니다. 제가 다 하나하나 찾아봤습니다. 간신히 찾을 수 있었죠. 제가 드리는 말씀은 간신히 찾아서 듣는 그런 내용이 “충분한 주민협의가 있었다.”, “공고했다.”라고 말씀을 할 수 없다는 것이고요. 특히 이 에일린의뜰 공사장과 인접한 105동, 104동, 103동, 102동 아파트 주민들은 창문을 열어놓을 수가 없다고 합니다. 과장님 에일린의뜰 입주민들과 충분히 협의가 있으셨습니까?
종진

박종진하수도과장

있었습니다. 저희가 주민협의회를 통해서 입주자,

박선미위원

주민협의회를 통해서,
종진

박종진하수도과장

아닙니다. 주민협의회를 통해 저희가 일부 의견을 들어서 반영을 했고요. 별도로 에일린의뜰에 방문해서 주민설명회를 또 했습니다. 그래서 에일린의뜰에서 어떤 공사로 인한 민원은 지금 현재 없고요. 계속해서 주민대표하고 소통을 하면서 불편사항에 대해 해결해 나가고 있습니다.

박선미위원

그러면 “민원이 없었다, 문제가 없다.” 그렇게 이해하면 되겠습니까?
종진

박종진하수도과장

예, 지금 현재로서는,

박선미위원

정말 없습니까?
종진

박종진하수도과장

예, 지금 현재로서는 주민들이 어떤 공사의 필요성은 당연히 그분들도 인식하고 있고요. 공사 진행과정에서 불편이 없도록 해 달라 해서 교통체계도 바꿨고, 소음이라든지 여러 가지 공사내용에 대해 최선을 다하고 있습니다.

박선미위원

제가 어제 주민들을 만나고 왔습니다. “창문을 열어놓을 수가 없다.”, “방충망이 새까매졌다.”, “갑작스러운 큰 소리에 아이가 울어서 깼다.” 등등 수많은 이야기들이 있었습니다. 그게 바로 주민들의 목소리입니다. 대표가 전하는 “괜찮아요.”, “문제없어요.”, “참을 만해요.” 어떤 분들은 지속적으로 들리는 그 소리가 노이로제 걸릴 거 같대요. 당연하겠죠, 대형공사니까. 포크레인이 땅을 파고 굴착기가 땅을 뚫는데 어떻게 소리가 안 나겠습니까. 그런데 과장님께서 하시는 말씀은 “충분하다.”, 대표랑 얘기했다.”, “가서 들었다.”, “엘리베이터에 공사개요에 대한 안내 붙여 놨다.” 저는 이 고시공고의 절차와 방식 그리고 주민협의체 구성과 간담회 시기가 완전히 잘못됐다 생각을 합니다. 이렇게 계획이 됐다면 더 진즉에 하셨어야죠. 지금 민원이 없다라고 생각하시는데 그러면 그분들이 만약에 민원을 넣거나 집단소송을 하겠다고 나오시면 과장님 뭐라고 말씀하실 겁니까? “어쩔 수 없다, 이거는 우리 하남시를 위한 시설이다.” 그분들은 참고 견뎌주시는 거예요. 그러면 그것에 대한 고마움이 있고 한 목소리를 더 들으려고 하셔야지 “충분하다.”라는 표현은 너무 하남시의 일방적인 그런 평가라는 거죠. 어떻게 충분할 수 있고 어떻게 민원이 하나도 없을 수 있습니까.
종진

박종진하수도과장

충분하다는 말씀을 드린 게 아니라 지금 현재 저희들이 최선을 다해서 민원 불편이 없도록 그렇게 추진해 나가고 있다는 말씀이고, 앞으로도 민원사항이 발생하면 저희들이 적극적으로 대응할 계획입니다.

박선미위원

지금 창문을 열어놓고 지내기가 힘들다라는 말씀 많이 하십니다. 당연하겠죠. 분진, 소음 여기도 적혀 있더라고요, 정온시설. 주거시설이잖아요. 주거시설 옆에 저렇게 대형공사를 한다면 조금 더 친절한 고시공고와 공지를 해야죠. 먼저 주민대표를 뽑기 전에 주민들에게 직접 가서 사업설명회도 하고 “괜찮다, 뭔가 어떻게 하겠다.” 대책이 있어야지 이거는 사후약방문인지, 상명하복인지. (영상자료를 보며) 제가 저기 적어놨지만 너무 일방적으로 하남시의 행정이라는 거죠. 과장님 우리 1층에 공원 조성해 주시기로 하셨습니다. 공원 조성 어떻게 하실 계획인지 말씀주시기 바랍니다.
종진

박종진하수도과장

당초 집이 관리계획에도 저희가 반영했듯이 상부에는 주민들이 이용할 수 있는 공원을 조성할 계획이고요. 조성계획에 대해 세부적인 사항은 주변 주민이나 주민협의회 의견을 최대한 반영해서 조성할 계획입니다.

박선미위원

우리 과장님께서 말씀해 주셨듯이 주민들의 의견이 충분히 반영되어서 주민들이 원하는 시설이, 원하는 조경이, 주민의 뜻이 반영된 그러한 공원이 조성되어서 주민들에게 조금이나마 보상을 해 드렸으면 좋겠다라는 게 본 위원의 생각이고. 과장님 정말 애써주시고 주민 편에서 말씀 들어주신다 말씀해 주셔서 제가 안심은 하겠지만 너무 갑작스럽잖아요, 이런 공사는. 그리고 지금 말을 안 해서 민원이 없는 거지 말을 하기 시작하면 하남시, 이거 진짜 제가 볼 때는 너무 갑작스럽습니다. 과장님 앞으로는 조금 더 이러한 공사를 계획할 때는 시민들이 볼 수 있게끔 고시공고를 해 주시고, 공지사항에. 새소식 이런 란이 충분히 많은데 왜 굳이굳이 그 구석에 고시공고를 하시는지 저는 사실은 이해를 못 하겠고. 주민협의체라고 만들어지는, 주민대표라고 만들어지는 그분들의 의견이 물론 주민의 의견이겠지만 거주하고 계시는 분들의 의견이 충분히 반영이 될 수 있도록 조금만 더 애써주시길 부탁드립니다.
종진

박종진하수도과장

예, 알겠습니다.

박선미위원

이상입니다.

금광연위원장

본 건 관련해서 더 질의하실 위원 계십니까? 최훈종 위원님.

최훈종위원

과장님 수고 많으십니다. 앞에 에일린의뜰, 그 옆에 우리 오 위원님 사시는 대명. 공사하실 때 누군가에게 피해를 주니까 민원에 최선을 다해 주시기 바랍니다.
종진

박종진하수도과장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 계시지 않으므로 공통사항과 관련해서 일괄 진행토록 하겠습니다. 공통사항과 관련해서 질의하실 위원 계십니까? 오지연 위원님.

「없습니다」 하는 위원 있음

오지연위원

과장님 풍산동 수산물 회센터 해수 무단방류에 대해서 질의하겠습니다. 21-7쪽이죠. 그 해수산물 차량들이 이동 간 도로에 해수가 흘러내려서 도로가 많이 파손되고 또 하수도 오염을 발생시키는 사례가 있습니다. 알고 계십니까?
종진

박종진하수도과장

알고 있습니다.

오지연위원

처리결과 내용을 보니까 상인회의 해수 무단방류 금지 지정노력 권고라고 나와 있습니다. 우리 시에서는 현재 어떤 방법으로 조치를 취하고 있습니까?
종진

박종진하수도과장

지금 저희가 해수 단속에 대한 권한이 직접적으로 없어서 하남경찰서에 단속 요청을 하고 있고요. 자료에 보시면 실적이 20년 1분기 9건, 2분기 7건, 3분기 7건. 이런 식으로 계속해서 하남경찰서에서 지도단속을 하고 과태료 부과하고 있습니다.

오지연위원

이와 관련해서 사실 과태료만 문다고 꼭 해결될 거는 아니라고 봅니다. 그래서 활어운반 차량을 하시는 운전자분들에게 본 위원은 해수관리 교육이 꼭 필요하다고 생각하는데 과장님 생각 어떠십니까?
종진

박종진하수도과장

저희도 그 부분에 대해서 협조 요청을 상인회에 하고 있는데요. 이게 해수는 별도 사업자다 보니까, 사실상 거기에서 남는 물이라든지 그런 것들을 특정지역에 가면서 버리다 보니까 단속에 어려움도 있고요. 또 아무리 계도해도 그분들이 지켜주지 않으면 사실상 어렵습니다. 그래서 일단 상인회라든지 경찰서에 협조공문을 보내서 계속 조치는 하고 있습니다.

오지연위원

상인회를 자주 열어서 그런 부분에 대해 조금 강력하게 지도도 해야 되고 단속도 더 철저히 해야 된다고 본 위원은 생각합니다.
종진

박종진하수도과장

앞으로 더 강화하겠습니다.

오지연위원

이상입니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 제가 하수관과 관련해서 좀 질의토록 하겠습니다. 이번에 과장님 수해로 인해서 하수관거 관련 유실이 좀 많았죠? 훼손도 있고.

「없습니다」 하는 위원 있음

종진

박종진하수도과장

예, 맞습니다.

금광연위원장

어떻게 조치되고 있습니까?
종진

박종진하수도과장

저희가 맨홀 이탈된 곳이나 관로가 막힌 곳, 그런 부분에 대해 응급조치를 취해서 지금 복구는 다 완료했습니다. 내년도 본 사업비에 반영을 해서 관로 교체공사라든지 정식적인 보수공사를 추진할 계획입니다.

금광연위원장

지금 매설되어 있는 관로, 그다음에 교체되는 관로 재질이 어떻게 되나요?
종진

박종진하수도과장

지금 저희가 흄관으로 돼 있습니다.

금광연위원장

콘크리트 흄관으로 돼 있죠?
종진

박종진하수도과장

예.

금광연위원장

그러면 하수관로에 관한 관리는 어떤 식으로 이루어지고 있죠?
종진

박종진하수도과장

저희가 하수도 연간단가 유지관리 용역을 발주해서 그 업체를 통해 관리를 하고 있습니다.

금광연위원장

어느 업체에다 하고 있어요?
종진

박종진하수도과장

저기,

금광연위원장

그거는 좀 이따 얘기해 주시고. 이 하수관거가 하수 분뇨를 적정하게 처리하기 위해서 유지되고 관리되어야 된다고 봅니다. 생활환경의 개선도 도모할 테고, 공중위생, 침수방지, 공공수역의 수질보전, 건전한 물 순환 등을 구축하기 위해서 이 하수관거의 역할이 필요하다고 보는 도시기반시설입니다. 이번 수해를 겪으면서 과거에도 아마 훼손되거나 또 유실되거나 하는 부분이 일부는 있었을 텐데 이번에 큰 수해로 인해 가장 많이 유실된 거 같습니다. 지금 하수관거 관리를 하고 있다는 것은 외형적인 관리를 하고 있다는 거지 우리가 이번에 문제가 되어 있는 퇴적, 그 안에 하수관거에 그동안 쌓여 있었던 불순물들. 이런 부분들은 전혀 관리가 안 되고 있죠?
종진

박종진하수도과장

저희가 관로 기술진단이라고 지금 구역별로 나눠서 진행하고 있습니다. 그거에 대해서는 별도 CCTV라든지 그런 거까지 같이 병행해서 할 수 있는 방법을 강구하고 있습니다.

금광연위원장

하고 있습니까? 앞으로 할 계획입니까?
종진

박종진하수도과장

지금 기술진단은 하고 있는데 CCTV를 통하는 거까지는 안 되는 걸로 알고 있습니다.

금광연위원장

과장이 안 되는 것으로 알고 있으면 안 되고. 안 되면 안 되고, 되면 되는 거지.
종진

박종진하수도과장

지금 기술진단은 진행하고 있지만 CCTV까지 정밀적인 것은 안 하고 있습니다.

금광연위원장

아까 상수도과에서도 제가 잠깐 질의를 했었는데, 우리 하수관로는 교체공사를 하게 되면 기존 관로는 어떻게 하나요? 폐관로.
종진

박종진하수도과장

기존 관로는 제거를 원칙으로 하고 있습니다. 하지만 공사 진행과정에서 제거가 불가능한 경우에는 그대로 존치되는 것도 있습니다.

금광연위원장

제거가 불가능한 경우는 어떤 경우죠?
종진

박종진하수도과장

공사과정에서 상부에 지장물이 있다든지 사실상 터파기를 해야만 그 관로 제거가 가능한데 공사가 불가능한 곳이 있습니다. 그런 부분들이 많지는 않습니다. 부득이한 경우는 존치되지만 다 제거를 합니다.

금광연위원장

하수관거 상부에 어떤 시설이 보통 있나요?
종진

박종진하수도과장

건물이 건축될 수도 있고요, 그런 경우가 있습니다.

금광연위원장

그러면 수역, 하천 내에서는 그런 일이 없죠?
종진

박종진하수도과장

예, 그런 건 없습니다.

금광연위원장

하천 내의 폐관로는 다 새로운 관으로 매설하면 우리가 다시 달리 처리하는 거죠?
종진

박종진하수도과장

예. 저희가 관로공사를 하게 되면 기존,

금광연위원장

그대로 두는 건 아니죠?
종진

박종진하수도과장

예. 오수처리를 위해 관을 돌려가지고 이렇게 공사를 진행하고 새 관을 묻은 다음에 다시 그걸 제거합니다.

금광연위원장

이번에 우리 과장님도 현장에 저하고 같이 갔었고, 거기에서 느낀 점은 하수관로가 굉장히 중요한 도시기반시설이면서도 사실은 좀 등한시한 부분이 있었다. 하수도기본정비 사업계획도 수립하고 있죠?
종진

박종진하수도과장

예.

금광연위원장

거기에 보면 우리가 우수기 전에 하수관로 퇴적도와 관련된 준설을 해야 됩니까? 안 해도 됩니까?
종진

박종진하수도과장

저희 준설 실시하고 있습니다.

금광연위원장

이번에 했습니까?
종진

박종진하수도과장

준설원들을 통해서, 저희가 준설장비가 있습니다. 그거를 가지고 계속 진행했습니다.

금광연위원장

하천에 있는 것도 했어요?
종진

박종진하수도과장

예. 저희가 구역별로 돌아가면서 진행하고 있습니다.

금광연위원장

했으면 금년도 우수기 전에 하수관거 퇴적도 준설한 자료를 주시기 바랍니다.
종진

박종진하수도과장

예.

금광연위원장

제가 궁극적으로 이 질의를 하게 된 경위는 우리가 이제 과학적으로 하수도 관거 관리를 해야 된다. 지금 외형적으로만 보고 있고 이 속에 뭐가 퇴적돼 있고 불순물이 들어 있는지 전혀 알 수가 없잖아요. 그래서 과거에 기존 매설해 놨던 하수관거는 점차적으로 확충을 해야 되겠지만 그 외에 적어도 신도시가 조성이 된다든지, 새롭게 하수관거가 필요한 부분은 모니터링시스템을 도입해서 정말 여기에 뭐가 막혀서, 막히면 어떻게 됩니까? 중간에 터지죠? 아니면,
종진

박종진하수도과장

맨홀로 넘치든지.

금광연위원장

그렇죠, 맨홀로 넘치든지. 그렇게 되면 결국 이게 악취로 번지고, 시민의 불편사항으로 이어지고, 수질오염으로 이어지고. 공공수역에 수질오염이 되면 어떻게 됩니까? 특히 하남시 같은 경우에 위치가 서울 상류에 있기 때문에 모든 원성을 하남시가 다 먹게 됩니다. 그렇죠?
종진

박종진하수도과장

예.

금광연위원장

그러면 제가 지금 말씀드린 대로 기존에 있는 하수관거에 대한 부분은 점차적으로 모니터링 사업을 실시해야 될 것이고. 이 감시시스템이 없으면 앉아서 당할 수밖에 없어요, 자연에 그냥 기댈 수밖에 없고. 그래서 새롭게 조성되는 도시, 새롭게 하수관거가 확충돼야 될 장소에는 적어도 이 감시시스템을 도입해야 된다. 이렇게 생각하는데 과장님 생각은 어떠세요?
종진

박종진하수도과장

지금 현재 신도시나 하수관로에 대한 CCTV 조사라든지 그런 조사들을 다 확보해서 저희가 점검을 하고 인수인계를 하고 있습니다.

금광연위원장

미사 같은 경우에 지금 돼 있습니까?
종진

박종진하수도과장

예, 다 CCTV,

금광연위원장

미사, 감일, 위례?
종진

박종진하수도과장

예. 다 해서 저희가 인수인계를 받고 있습니다.

금광연위원장

하수관거?
종진

박종진하수도과장

예. 오접이라든지 그런 것도 하긴 해야 되니까요.

금광연위원장

그러면 다행인데, 기존 원도심, 그다음에 우리 하천 내에 있는 하수관거 이 부분에 대해서도 과장님이 반드시 이 감시시스템을 도입해야 됩니다.
종진

박종진하수도과장

알겠습니다.

금광연위원장

이번에 많은 교훈을 얻었잖아요. 이 부분은 제가 상수도과에도 주문했고 하수도과에도 주문했는데 왜 이 감시시스템이 필요하냐 하면, 지금 하수도과에 있는 인원이 거기다 다 아무리 위탁을 준다 그래도 관리감독하기가 어려워요. 직원을 몇백 명 늘려도 어려울 것인데 이런 시스템을 도입함으로 인해 한정된 인력을 효율적으로 관리할 수 있다는 겁니다. 이미 잘 아시다시피 서울시 같은 경우에 아마 도입된 것 같은데, 선진 외국에는 이미 다 도입이 돼 있고. 그래서 우리 시도 이제 정말 강남 같은 도시를 만들어야 되지 않겠어요? 강남 같은 도시가 별 게 아니고 이런 시스템이 잘돼 있는 겁니다. 과장님이 의지를 갖고 예산도 확보하고, 이 사업을 당장 한꺼번에 다 못 하면 점차적으로 확충해 주시길 촉구드립니다. 과장님 어떠세요?
종진

박종진하수도과장

예, 잘 명심하고 업무 처리하도록 하겠습니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 오지연 위원님.

오지연위원

사진 먼저 보여드리겠습니다. (영상자료를 보며) 과장님 여기 어디인지 알죠?
종진

박종진하수도과장

예, 산곡천 끝입니다.

오지연위원

그날 제가 현장에 민원이 많이 들어와서 가 보았습니다. 사실 저도 여기 오래 살았지만 정자 밑에 이 맨홀이 있다는 것을 처음 알았습니다. 여기 밑에서 다 찍었거든요. 이날이 수해가 난 이틀, 삼 일째 되는 날, 시민들이 이 정자에서 굉장히 많이 휴식을 취하고 있습니다. 냄새가 엄청 난다고, 악취가 심하다고 민원이 많이 들어와서 제가 현장에 가서 봤습니다. 진짜 냄새가 많이 나더라고요. 혹시 과장님 현장에 와보신 적 있습니까?
종진

박종진하수도과장

가 보진 않고 현장점검을 저희 팀장을 통해서 한번 가 보라고 했습니다. 그래서 확인한 결과 저희 하수에 대한 맨홀은 아니고요. 별도,

오지연위원

그럼 이 맨홀은 뭡니까?
종진

박종진하수도과장

저희 팀장이 설명해도 되겠습니까?

오지연위원

예.

금광연위원장

담당팀장은 발언대로 나오셔서 소속, 직·성함 밝히시고 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
기범

한기범하수도관리팀장

하수도관리팀장 한기범입니다. 지금 위원님께서 질의하신 저거는 산곡천에 매설된 오수 차집관로인데요. 저기에 굉장히 오래전부터 정자가 있었는데, 저 맨홀 생긴 이후에 정자가 지어진 걸로 알고 있거든요. 그래서 말씀하신 악취나 이런 것들은 저희가 다시 보완책을 마련해서 많이 저감시킬 수 있도록 노력을 하겠습니다.

오지연위원

제가 거기 가서 자세히 들여다봤는데 그 맨홀 뚜껑 위에도 뭐가 눌러져 있더라고요. 그런데 그게 넘쳐서 이 안에 있는 오물 같은 게 다 밖으로 나온 거예요, 수해로 인해서. 그러니까 악취가 바깥으로 나올 수밖에 없는 상황이죠. 운동하시는 시민들이 냄새 나서 운동을 못 하겠다고, 그날 굉장히 많은 시민들이 나와 있는 상태였는데 저에게 얘기를 되게 많이 했습니다. 그래서 제가 들여다봤더니 그 위에다 뭘 못 흘러나오게 하려고 눌러났는지 모르겠지만, 그런 문제가 있었을 경우에는 우리 시에서 조치가 필요하지 않나 싶습니다.
기범

한기범하수도관리팀장

그렇지 않아도 말씀하신 대로 저기가 산곡천 차집관로 하류 지점인데요. 지금 위에 이렇게 엑스자로 해 놓은 거는 뚜껑이 열려서 누가 다칠까 우려해서 막아놓은 거고. 하류 지점이다 보니까 이런 수해 같은 거를 겪어서 맨홀 뚜껑이 유실되거나 하면 맨홀 안으로 하천수가 유입이 됩니다. 그래서 맨홀 통수능을 능가하는 하천수가 유입이 되면 맨홀이 이렇게 솟구칠 우려가 있어서, 정자도 있어서 엑스자로 조치를 해 놓은 거고. 말씀하신 대로 저희가 올해 수해복구는 임시복구를 긴급히 완료를 했고요. 내년도 본예산에 예산을 반영해서 산곡천 차집관로를 전반적으로 보수를 할 계획입니다.

오지연위원

과장님 우리 시민들이 좀 더 깨끗한 곳에서 운동을 할 수 있도록 빠른 조치 부탁드립니다.
기범

한기범하수도관리팀장

예, 알겠습니다.

오지연위원

감사합니다. 이상입니다.

금광연위원장

그 정자는 아마 공원녹지과에서 한 것 같고요. 하필이면 맨홀 위에다가 정자를 조성해 놨어요. 이게 어제오늘 일이 아니고 벌써 해가 몇 해 거듭된 것 같은데 이번 기회에 팀장님 답변대로 장소를 이동하든지, 하천수가 유입이 돼서 맨홀 뚜껑이 열린다 그래서 그 위에다가 쇠로 그렇게 열십자로 고정을 해 놓으면 정상적인 업무가 아니잖아요, 그거는. 달리하셔야지.
종진

박종진하수도과장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

하여튼 그 부분은 과장님이 책임지고. 시민들이 아까 오염 얘기하신다 했잖아요. 거기에서 하천으로 흘러들어간다는 말이에요. 그러면 우리 시를 어떻게 생각하겠어요. 그 부분은 과장님이 알고 있으니까 이번 복구사업을 하면서 같이 병행해서 내년도에는 항구적인 복구가 될 수 있도록 그렇게 조치를 해 주시기 바랍니다.
종진

박종진하수도과장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 최훈종 위원님.

최훈종위원

지금 시장님의 최대 공약인 K-스타월드 프로젝트가 미사섬에 계획돼 있지 않습니까. 아시다시피 미사섬 주변은 한강으로 둘러싸여 있습니다. 거기에 맞춰서 하수도과에서는 어떤 계획과 대책을 세워놓고 계신 겁니까?
종진

박종진하수도과장

개발사업으로 인한 하수처리장의 신설에 대한 부분은 별도로 하수정비기본계획에 반영해서 저희가 향후에 검토해야 될 사항입니다.

최훈종위원

그러니까 향후에 검토해야 될 상황이지 아직은 거기 계획이 돼 있거나 검토한 사항은 아니라는 말씀이시죠?
종진

박종진하수도과장

구체적인 사업계획이 나온 이후에 검토해야 될 사항이지 계획사항에 대해서는 저희가 검토할 시기는 아닙니다.

최훈종위원

예, 알겠습니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 하수도 소관 감사는 이것으로 모두 마치겠습니다. 하수처리시설 운영, 각종 하수관거 정비사업 등으로 고생 많으시다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 그리고 아울러 박선미 위원님이 질의했던 하남 공공하수처리시설 증설공사와 관련해서도 공사를 차질 없이 추진하는 것에 더해 주민들의 불편도 공사업자뿐만 아니라 관련 부서에서 관심을 갖고, 민원을 최소화 하고 시민들의 고충도 이해할 수 있도록 공사 추진에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 오늘 위원님들이 행정사무감사를 통해 지적한 부분들 중에서 개선해야 될 부분들은 개선해 주시고, 시정해야 될 부분들은 조속한 시일 내에 시정해 주시기 바랍니다. 또한 오늘 위원님들이 요구한 자료는 행정사무감사가 끝나는 대로 의회에 제출해 주시면 고맙겠습니다. 하수도과장 수고하셨습니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

종진

박종진하수도과장

감사합니다.

금광연위원장

능률적인 감사 진행을 위해서 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시25분 감사중지

15시35분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개합니다. 다음은 하남도시공사 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 본 행정사무감사는 진실을 밝히고자 하는 데 그 목적이 있으며, 위증을 할 경우 지방자치법 제49조 제5항 및 하남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 하남도시공사 본부장께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 선서 후에는 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.
기용

주기용하남도시공사본부장

“선서. 나는 하남시의회 정례회 행정사무감사장에서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다.” 2022년 9월 30일 하남도시공사본부장 주기용

금광연위원장

도시공사 행정사무감사와 관련해서 말씀을 드리겠습니다. 저희가 전체 여덟 건의 자료를 요구하고 질의할 예정입니다. 그래서 질의하실 위원님들이 여러 분 계시는데, 대표로 제가 하는 건수가 좀 많아서 우리 위원님들이 주 질의자가 될 수도 있고, 또 제가 주 질의자가 될 수도 있고, 또 보조 질의자가 될 수도 있으니까 양해해 주시면 고맙겠습니다. 첫 번째 캠프콜번, H2, H3 사업, 두 번째 하남도시공사 대행사업, 지역현안2지구 폐기물 무단 방치 관련, 교산신도시, 임대주택 및 도시재생사업 추진, 다자녀 가정에 대한 공공임대주택, 하남마블링시티 청산 지연 사유, U1센터 관련해서 차례대로 하되 일괄 질의·응답토록 하겠습니다. 질의하실 위원 계십니까? 박선미 위원님.

박선미위원

본부장님 언제 부임하셨습니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

9월 15일 자로 부임했습니다.

박선미위원

9월 15일 자로 부임하신 우리 본부장님께서 지난 하남의 사업에 대한 업무 파악은 잘하고 계십니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

우선 죄송한 말씀을 올려야 될 것 같습니다. 제가 9월 15일에 취임하고 아직 업무 파악 중에 있습니다. 그래서 위원님들의 소중한 질의에 대해서 자세한 답변은 제가 아직 업무를 파악하지 못한 관계로 우리 실·부장들이 자세하게 답변을 올리겠습니다.

박선미위원

그러면 우리 본부장님 거기 왜 앉아 계시는 겁니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

죄송하지만 아직 업무 파악이 안 돼서,

박선미위원

그러니까 왜 앉아 계시냐고요. 지금 우리 시의원들의 시간이, 시민의 대표가 하남시의회에서 행정사무감사를 하남출자기업에 하고 있는데, 공기업에 하고 있는데, 업무를 아무것도 모르는 본부장님이 앉아서 어떤 대답을 어떻게 하실 거느냐는, 죄송하지만 이학수 사장님은 임기가 언제까지입니까?

금광연위원장

관련해서 우리 위원님들한테 제가 다시 한번 양해말씀드리겠습니다. 현재 도시공사 사장님께서 사의를 표명하시고 시에서 사표 수리가 일단락된 상태입니다. 그래서 오늘 본부장님이 대신해서 나오셨는데, 본부장님께서도 임용된 지가 며칠 되지 않아서 실무적인 답변하기가 좀 어려울 것 같아서 아마 실장님들이 오신 것 같습니다. 본부장을 대리해서 위원님들 질의에 관련 실장님들이 답변할 수 있도록 그렇게 양해해 주시면 고맙겠습니다.

박선미위원

저는 하남도시공사의 태도에 대해서 말씀드리는 겁니다. 하남시민을 대표하는 하남시의회의 행정사무감사에 보름밖에 안 된 본부장님이 “난 아무것도 모른다” 답변하시는 것에 대해서 사실 굉장히 실망하였고요. “모르지만 성심성의껏 답하겠다, 보름이지만 업무 파악 열심히 하고 있다”, 이렇게 답변하시는 게 본부장님으로서의 당연한 말씀이라고 본 위원은 생각하는데 우리 본부장님 어떻게 생각하십니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

당연하신 말씀입니다. 제가 표현이 서툴러서 그랬습니다만 제가 업무 파악을 열심히 하고 있고요. 제가 아는 범위 내에서는 말씀 올리겠습니다.

박선미위원

본부장님, 하남도시공사는 하남시를 대표하는 공기업입니다. 그렇게 중책에 앉으셨다면 우리 본부장님께서도 그 직책에 맞는 역량을 키워주시기를 부탁드립니다.
기용

주기용하남도시공사본부장

명심하겠습니다.

박선미위원

캠프콜번 추진 현황에 대해서 지금 자료를 주셨습니다. 그리고 앞서 행정사무감사에서 캠프콜번에 대한 질의·응답을 했고, 이제 우리 하남도시공사가 주체가 되어서 개발이 진행될 것이라고 답변 들었는데, 관련해서 지금 어떻게 진행되고 있는지 말씀 주십시오.
기용

주기용하남도시공사본부장

질의하신 말씀에 대해서 우리 실장이 답변 올리겠습니다.

박선미위원

위원장님, 실장님이 답변하셔도 되겠습니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

양해해 주신다면,

금광연위원장

도시공사 소관 관련해서 앞으로 본부장님이 답변하기 곤란한 부분은 실장님들이 나오셔서 우리 위원님들 질의에 충실히 답변해 주시기 바랍니다. 발언대로 나오신 실장님들께서는 소속, 직·성명을 밝히시고 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

도시혁신실장 김신겸입니다.

박선미위원

실장님, 지금 H2에 대한 주민들의 기대가 정말 높습니다. 죄송합니다, 캠프콜번이요. 캠프콜번에 대한 주민들의 기대가 굉장히 높은데, 실장님은 지금 이 상황에 대해서 어느 정도 추진이 되고 있다, 앞으로 어떻게 될 것이다, 간략하게 말씀 부탁드립니다.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

현재 타당성 검토 용역을 진행 중에 있고 거의 완성단계에 있습니다. 그래서 9월에 지방공기업평가원 사전 협의를 완료했고요, 10월에는 타당성 검토를 실시할 예정입니다. 8개월에서 10개월 정도 예상하고 있는데 그게 끝나면 바로 시의회의 의결을 받아서 그다음 절차를 진행하도록 하겠습니다.

박선미위원

그러면 2023년에는 그린벨트 해제 및 개발계획이 수립된다고 어느 정도 예측을 하면 될까요?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

맞습니다.

박선미위원

지금 도시전략과와 긴밀하게 같이 이야기가 잘되고 계시는 거죠?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예.

박선미위원

도시전략과에는 말씀을 드렸지만 지금 포항공대, 카네기멜론대가 들어온다고 해서 주민들이 굉장히 기대하고 있습니다. 포항공대나 카네기멜론대에 대해서 협력의향서까지는 체결된 것으로 알고 있는데, 그 이후에 어느 정도 유치에 대한 진척사항이 있는지 말씀 주시기 바랍니다.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

저희 도시공사에서는 지금 캠프콜번 전체에 대한 용역사업을 진행하고 있는데, 그중의 일부 용지가 교육연구시설 용지입니다. 그 용지에 카네기멜론에서 할 수 있는 부분을 지금 시에서 진행 중에 있는데요. 이제 우리가 그 면적을 확정하기 위해서 필요시기와 필요면적을 요청했는데 아직 답이 없는 상태입니다.

박선미위원

지금 제가 알기로는 포항공대에서 주민들 만나면서 사업에 대한 설명을 하고 계시더라고요. 그래서 주민들은 언론을 통해서도 수차례 포항공대와 카네기멜론대가 들어온다고 하니 당연히 들어올 거라고 기대하고 계십니다. 이 점에 대해서 우리 실장님 알고 계시죠?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예, 알고 있습니다.

박선미위원

그래서 제가 도시전략과에도 말씀드렸지만 만약 이 사업이 또다시 좌초된다면 제2 중앙대, 세명대에 이어서 우리 주민들의 실망감은 굉장히 클 수밖에 없는데, 지금 포항공대에서 예산에 관련된 자료가 아직 오지 않은 건가요?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

우리 하남도시공사는 포항공대와 직접 협의하지 않고요, 시의 의견을 받아서 하는 거기 때문에 시의 의견이 아직 도착이 안 돼 있는 상태입니다.

박선미위원

시의 의견이 오고, 도시전략과에서도 말씀하시더라고요. 이 개발사업에 있어서 전체적인 아우트라인은 잡고 도시공사가 개발방식이 전환되어서 추진은 하고 있는데, 세부적으로 첨단산업단지로 가기는 가겠지만 어떤 대학이 어떻게 유치될지는 모르겠다고 말씀은 주셨습니다. 우리는 이미 어느 정도까지는 온 것 같지만 끝까지 우리의 도시계획이 성공적으로 이루어지기 위해서는 올 때까지 기다리는 것이 아니고 조금 더 적극적으로 캠프콜번이라는 이 큰 사업을 우리 하남도시공사가 주체적으로 좀 이끌어가야 한다고 생각을 하고 있는데 우리 실장님 생각은 어떠십니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

시와 유기적으로 협력해서 좋은 결과가 나올 수 있도록 노력하겠습니다.

박선미위원

우리 시와 유기적으로 협력하는 것도 맞긴 하지만, 이게 경기도가 공영개발로 추진을 권고하면서 우리 도시공사가 자체사업으로 개발방식이 전환됐지 않습니까. 그래서 워낙 우수한 전문가 집단도 있으니까 우리의 도시계획이 제대로 성공하기 위해서는 전문가 집단에서 조금 더 적극적으로 노력해 주시는 것이, 선도적으로 이끌어가시는 것이 바람직하다고 본 위원은 생각합니다. 실장님, 지금 시민들이 기대를 많이 하고 있습니다. 이 사업이 잘 진행될 수 있도록 실장님 이하 하남도시공사에서 잘 좀 이끌어주시기를 부탁드립니다.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

명심하겠습니다.

박선미위원

아울러 미군공여지에 대한 다른 지자체의 캠프님블 이런 여러 가지 현황들을 보니까 정화작업 때문에 계획했던 것들이 갑자기 중단돼서 막대한 예산이 들어가기도 하더라고요. 그래서 물론 이것은 나중 이야기이긴 하지만 관련해서 이 사업이 단기간 안에 잘 마무리될 수 있으려면 우리가 사전에 할 수 있는 모든 것에 대한 준비는 하고 있어야 하지 않나 하는 본 위원의 생각을 전합니다.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

알겠습니다.

박선미위원

이상입니다.

금광연위원장

본 건 관련해서 더 질의하실 위원 계십니까? 의장님.
성삼

강성삼의원

본부장님 오신 지가 15일 되셨죠?
기용

주기용하남도시공사본부장

예, 그렇습니다.
성삼

강성삼의원

본부장에 응시하시면서 여러 분들이 많이 오셨어요. 그래서 높은 경쟁률을 뚫고 이렇게 오셨는데, 그렇다면 먼저 들어오기 전에, 회사에 입사하기 전에 일반적인 관행이, 그 회사가 무엇을 하고, 또 어떤 사업들을 하고, 현재 문제가 뭐가 있고, 앞으로의 비전이 뭔지를 한 번씩은 보고 오시지 않나요?
기용

주기용하남도시공사본부장

외람됩니다마는, 지금 박 위원님이 말씀하신 캠프콜번과 성남CC가 국방부 이전사업단의 부지이지 않습니까. 아직 소유는 이전사업단이 갖고 있습니다. 그리고 이게,
성삼

강성삼의원

아니 지금 제가,
기용

주기용하남도시공사본부장

제가 말씀드리는 거는, 제가 국방부 이전사업단의 자문위원을 8년 했습니다. 그래서 이해충돌 관계로 제가 취임하면서 그쪽 자문위원직을 사퇴했는데요. 말씀하시니까 그러는데, 지금 저희 하남시의 주요사업 중의 하나가 이전사업지의 개발 문제이지 않겠습니까. 그걸 저는 나름대로 국방부 쪽에서 일을 하면서 많은 지식을 갖고 있다고 지금 생각하고 있습니다.
성삼

강성삼의원

제가 묻는 거는 그게 아니고요. 도시공사라는 이 회사에 들어오실 때는 이 도시공사에 당면한 현안문제들도 여러 가지가 있을 거 아니에요. 그런 사항들을 공부하고, 홈페이지를 통해서 보든 언론을 통해서 보든 기본적인 거는 보시고 시험에 응시하셨을 것 아닙니까, 쉽게 얘기해서요. 그렇죠?
기용

주기용하남도시공사본부장

예, 물론입니다.
성삼

강성삼의원

누가 “한번 해봐”, 이게 아니잖아요.
기용

주기용하남도시공사본부장

아닙니다.
성삼

강성삼의원

그렇죠, 맞죠?
기용

주기용하남도시공사본부장

예.
성삼

강성삼의원

그런데 저는 좀 그렇게 생각해요. 제가 이게 신기가 있는지는 모르겠지만, 우리 본부장님의 결과치가 나오기 전에 저는 이분 중에 누가 될까 하고 딱 찍었는데 본부장님이 되셨어요.
기용

주기용하남도시공사본부장

감사합니다.
성삼

강성삼의원

여러 가지 풍부한 경험이 많으셔서 그런지, 제가 잘 찍었는지는 모르겠는데, 문화재단도 제가 또 신기가 있는지 이번에 누가 될 것 같다 하니까 딱 되더라고요. 그분들이 유명하셔서 그런지는 모르겠어요. 그만큼 하남에 도움을 주시고자 열심히 하셨기 때문에 그런 결과가 나왔다고 저는 그렇게 생각을 하고 있어요. 그러면 지금 예를 들면 우리 과에서 도시브랜드담당관으로 가신 분도 10일밖에 안 됐어요. 그래도 그분이 어느 정도 답변을 하다가 막혔을 때 그때 가서 참모진들이 대답해 주는 거지, 처음부터 무조건 “저는 자세히 모르니 실장들이 보고하겠다” 이거는 타당치가 않아요.
기용

주기용하남도시공사본부장

알겠습니다.
성삼

강성삼의원

여기 계신 시의원분들보다 풍부한 경험도 있고요, 경륜이라는 게 있잖아요.
기용

주기용하남도시공사본부장

아니요, 많이 부족합니다.
성삼

강성삼의원

제가 이런 말씀을 왜 드리냐 하면 저희 하남시에는 소문이라는 게 많아요, 이런 소문도 있고 저런 소문도 있고. 그래서 아까 박선미 위원께서 얘기하신 캠프콜번 같은 경우, 그리고 앞으로 있을 H2 사업도 그렇고, H2 사업은 조금 이따가 제가 별도로 말씀드릴 거고요. 예전의 도시공사와 패션단지 뭐 이렇게 했는데, 요즘 또 그런 얘기가 나돌고 있어요. 혹시 그런 얘기 들어보셨어요?
기용

주기용하남도시공사본부장

어떤 말씀이신지?
성삼

강성삼의원

패션단지가 하남시에 들어온다는 그런 얘기를 들어보셨냐는 얘기예요.
기용

주기용하남도시공사본부장

저는 공식적으로 듣지 못했습니다.
성삼

강성삼의원

알겠습니다. 캠프콜번에 대해서 한두 가지 좀 여쭤보고 말씀을 하겠습니다. 정 답변이 어려우시면 그때 말씀을 해 주시길 바랄게요.
기용

주기용하남도시공사본부장

예, 그렇게 하겠습니다.
성삼

강성삼의원

우리 캠프콜번이 사실상 예전부터 보면 역사가 꽤 오래됐습니다. 미군부대 철수를 하고 나서 시에서도 여러 가지 대학 유치라든지 이런 사업들을 하기 위해서 했는데, 좀 많이 무산되고 일반시민들께는 희망고문이 된 사항들이에요. 그래서 ‘이번만큼은 좀 제대로 해야겠다’, 하고 해야 하는데 그런 방법론 중에 본부장님이 생각하시는 게 뭐가 있는지 좀 답변 부탁드리겠습니다.
기용

주기용하남도시공사본부장

우선 가장 중요하다고 생각하는 게 토지의 소유 문제를 사전에 명확히 해야 할 것 같습니다. 아직 하남시라든지 하남도시공사가 이 부지를 소유하고 있지 않습니다. 정확한 소유주는 국방부 이전사업단의 특별회계에 의한 소유입니다. 그래서 저는 우선 그린벨트 해제라든지 여러 가지 문제가 있습니다마는 국방부와 잘 협의해서 토지 소유 문제를 확실히 하고 시작해야 한다고 판단하고 있습니다. 그래서 토지 소유 문제를 저희가 확실히 확보한 다음에 우리 도시공사에서 하고 있는 사업 타당성 용역을 통해서 그린벨트 해제라든지, 또는 지금 하나의 과정이 뭐가 있느냐 하면 지방공기업평가원이라는 데가 있습니다. 거기에서 아마 이 부지에 대한 평가를 받아야 하는 걸로 알고 있습니다. 여러 가지 과정이 있는데 그거를 신속하게 처리해서 진짜 이번에는 꼭 성공할 수 있도록 최선을 다해서 노력하겠습니다.
성삼

강성삼의원

본부장님 말씀 감사하고요. 그렇게 결과치가 나오려면 진짜 도시공사에서, 또한 시에서도 열심히 움직여줘야 하는 부분이고요. 결론도 어느 정도 빨리 날 수 있도록, ‘빨리’라는 게 그거예요. 위원님들이나 다른 분들이 생각하시는 거는 속도도 사실상 중요하지만 방향성이 정확히 나와줘야 하는 거예요. 그런 부분에서 신경을 써주시기를 바라겠고요. 또 다른 한편으로 본부장님은 이 캠프콜번을 가졌을 때의 단점, 저해요소가 뭐라고 생각하십니까? 지금 프로젝트를 실행하는 데에 있어서 제일 어려운 점이 뭐라고 생각하세요?
기용

주기용하남도시공사본부장

제일 큰 장애요인은 그린벨트 해제입니다.
성삼

강성삼의원

왜 그렇게 생각하시는 거죠?
기용

주기용하남도시공사본부장

그린벨트 해제가 되고 나서, 그런데 그린벨트 해제를 위해서 중앙정부가 생각할 수 있는 그런 사업들이 저희 캠프콜번에 유치돼야만, 지금 포스텍이 차지하는 부분도 8,000평 정도에 불과한 걸로 알고 있습니다. 그런데 이 캠프콜번 전체 부지가 7만 6,000평이거든요. 일부에 지나지 않기 때문에 그 나머지 부지에 대해서도 정말 시민들이 납득할 수 있는 개발 방향성을 저희가 빨리 제시해야 한다고 생각합니다.
성삼

강성삼의원

본부장님 말씀대로 우선 이 캠프콜번이 되기 위해서는 해제를 어떻게 할 것인지, 또 이 부분에 대해서는 법에 따라서 개발할 수 있는 근거 자체가 있습니다. 그러니까 할 수가 있는데, 이제 그린벨트 해제 관련해서 여러 가지 문제점들을 이야기해 주셨는데, 제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 H2 프로젝트, 지금은 이제 시에서 자포자기하신 것 같고요. 그리고 현 이현재 시장님께서 K-스타월드를 공약으로 내놓으셨어요. 그래서 지금 투자유치단을 해서 저희가 저번에도 관련 조례를 통과시켜드렸어요. 그런데 캠프콜번은 개발할 수 있는 근거가 있어요. 그래서 조금 시간이 걸리더라도 그린벨트 해제 및 이렇게 갈 수가 있는데, H2나 K-스타월드는 환경등급이 상향조정이 돼서 2등급으로 돼 있단 말이죠. 그렇다면 만약에 예를 들어서 캠프콜번 사업을 하기 위해서 쉬운 정도로 봤을 때 거의 80%는 어느 정도 법이 제정돼 있으니 쉽게 갈 수 있는 부분도 있어요, 법에서 정해줬으니까. 그런데 H2가 환경등급이 올라갔다는 말이죠, K-스타월드를 생각하는 그 미사리 일대도. 그럼 이게 과연 풀릴 수 있을까 저는 의구심이 좀 들고, 쉽게 해서는 안 되고 여러 가지 노력을 많이 해 주셔야 하는데, 본부장님 생각은 어떠세요?
기용

주기용하남도시공사본부장

지금 시장님께서 이 환경등급 상향에 대해서 정말 저희가 따라갈 수 없을 정도로 열심히 관계자들을 만나고 계시고 노력하고 계십니다. 그래서 제 임기가 3년이지만 3년 내에 H2 프로젝트도 그렇고 K-스타월드도 그렇고 저희가 당면하고 있는, 지금 의장님 말씀대로 어느 정도 가능성이 있는 캠프콜번이야말로 꼭 사업이 성공하도록 최선의 노력을 다하겠습니다.
성삼

강성삼의원

본부장님 말씀대로 열심히 노력해 주신다면 캠프콜번 같은 경우는 근거자료가 있기 때문에 가능한 사업이죠.
기용

주기용하남도시공사본부장

예, 그렇습니다.
성삼

강성삼의원

그런데 시에서는 아마 H2 사업을 포기한 걸로 그렇게 저는 전해 들었고요. 그렇다면 제일 걸림돌이 환경등급 상향으로 인해서 사업을 완전히 포기할 수 없는 그런 상황인 것 같아요. 제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면, H2 같은 경우 기존 3등급에서 2등급으로 상향이 됐고, 그러면 그 문제를 시나 도시공사에서 적극적으로, K-스타월드에 비하면 작은 면적이지만, 그거를 먼저 해결을 할 수 있게끔 만들어놨어야 그 명분을 가지고 K-스타월드에 접근할 수 있지 않을까 하는 개인적인 생각을 가져요. 그래서 제가 본부장님한테 여쭤보는 거는 캠프콜번하고 H2나 K-스타월드는 결이 다르다는 거를 말씀드려요. 가서 누구 만나고, 누구 만나고 하는 것이 아니라, 그렇게 해서 할 것 같으면 다 일이 되죠. 제가 본부장 찾아뵙고 “이것 좀 해 주세요, 이것 좀 해 주세요” 하고 보도자료 내면 다 되겠죠. 그런데 그게 실무진에서 움직여야 하고 우리나라는 법이 있는 나라잖아요. 법이 있는데 그걸 무조건 뛰어넘어서 할 수 있는 건 아니고, 시에서도 노력을 안 한다는 건 아니에요. 도시공사에서도 같이 한번 열심히 해보세요. 그래서 이게 결과치가 사실상, 모든 시장, 시의원들이 다 그래요. “결과치가 있어야 돼, 결과가”, 그렇죠?
기용

주기용하남도시공사본부장

예, 그렇습니다.
성삼

강성삼의원

저는 그래요, 지금 투자유치단도 좋아요. 그런데 지금 현행법에 뭐가, 뭐가, 뭐가 안 돼서 어려운 부분들이 있단 말이죠. 그걸 갖다가 공식적으로 시민들께 “이러이러한 사항들이 있습니다. 그렇지만 저희가 이렇게 이렇게 하고, 잘하고 있습니다. 조금만 기다려 보십시오.”라고 해주는 게 맞는 거예요. 투자유치단? 그것만 해제해서 저희가 하면 누가 안 옵니까? 그렇잖아요.
기용

주기용하남도시공사본부장

알겠습니다. 명심하겠습니다.
성삼

강성삼의원

무슨 얘기인지 아시죠?
기용

주기용하남도시공사본부장

예, 알겠습니다.
성삼

강성삼의원

그래서 적극적으로 하셔서 이번 말이 됐든 내년 이맘때가 됐든 어느 정도의 결과는 나와줘야 시민들에게 희망고문을 안 시킨다는 인식을 정확히 해 주시고, 사업이 중간에 중단된다면 그것은 나중에는 되로 주고 말로 받는 격이 돼요. 돈은 돈대로 쓰고 못했다고 질타가 이어질 거예요. 그 점 명심하셔서 K-스타월드가 꼭 될 수 있도록, 그리고 H2 자체도 사업은 포기했지만 그 사업도 다시 하든지 해서 꼭 하남을 발전시켜 주시길 바라겠습니다.
기용

주기용하남도시공사본부장

알겠습니다. 명심하겠습니다.
성삼

강성삼의원

이상입니다.

금광연위원장

의장님 수고하셨고요. 제가 바로 H2, H3 관련 질의를 드리려고 했는데 H2 관련해서는 의장님이 많이 하셔서 제가 간략하게 한 가지만 묻겠습니다. 지금 어쨌든 시민들이 기대했던 부분 일부 병원, 어린이시설 이런 게 들어오기로 했는데, 어떤 행정상의 어려움 때문에 무산이 됐다고 들었습니다. 그런데 현재 컨소시엄으로 들어왔던 우선협상대상자와의 관계는 어떻게 처리되고 있습니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

일단은 시에서 무산됐다, 이렇게 발표하셨는데요. 제가 외람되게 한 말씀 올리겠습니다. 환경등급 상향문제만이 아닙니다. 이게 중간에 도시개발법의 개정이 있었습니다, 지난 5월에. 그 개정 내용이 뭐냐 하면, 민관합동 공모사업에 있어서 민간이 가져갈 수 있는 이익의 범위를 10%로 한정했습니다. 10% 이상을 가져갈 수 없다고 개정이 됐습니다. 그 법을 발표하면서 6월 22일까지 개발구역지정을 받은 사업에 대해서는 종전법에 의해서 하고, 구역지정을 못 받은 사업에 대해서는 그 법을 따라야 한다는 발표가 있었습니다. 사실 환경등급만의 문제가 아닙니다. 계약조건에 그게 부합되지 않습니다. 롯데컨소시엄이 6월 22일까지 노력을 해서 구역지정을 받았으면 10% 이상의 이익을 가져가지 못한다는 법에 해당되지 않습니다. 그런데 6월 22일까지 구역지정을 못 받았습니다. 그래서 자동적으로 법률상 우선협상대상자의 제안 내용이 거기에 부합하지 않는 걸로 저는 알고 있습니다.

금광연위원장

무효로 보는 겁니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

예?

금광연위원장

무효로 보는 겁니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

무효로 보는 거죠.

금광연위원장

그러면 우리 도시공사가 지금 우선협상대상자와 맺은 계약 문제는 귀책사유가 없다?
기용

주기용하남도시공사본부장

저는 그렇게 판단하고 있습니다. 법이 바뀌었기 때문에요.

금광연위원장

그럼 혹시 우선협상대상자가 지금 도시공사를 상대로 소를 제기하거나 한 부분은 없습니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

아직 전혀 없습니다.

금광연위원장

알겠습니다. 다음 H3 관련해서 질의드리겠습니다. H3 관련해서는 지금 중소기업 유치를 위해서 H3 부지를 활용하겠다고 당초 계획을 수립하신 걸로 보입니다. 그런데 이 사업이 현재 새로운 8기 이현재 시장 체제로 들어서면서도 계속 진행이 되는 겁니까, 아니면 중단되는 겁니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

계속 진행되고 있습니다.

금광연위원장

이상 없이 진행되는 겁니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

예. 어떻게든 하남시에 좋은 기업이 유치돼서 이 부지에 들어올 수 있도록 저희가 노력하고 있습니다.

금광연위원장

이 중소기업이 들어오는 부분이 누구나 들어올 수 있는 것입니까, 아니면 공공사업으로 인해서 수용된 기업이 들어오는 목적,
기용

주기용하남도시공사본부장

일단 1년간은 GB 해제로 인한 철거대상 중소기업으로 제한해서, 저희가 그린벨트 해제할 때 그런 조건으로 받았습니다. 그런데 1년이 지났습니다. 지금 1년이 아니라 몇 년이 지나도 그냥 비어있는 상태이기 때문에 많은 시민이 많이 의아해하시고 ‘왜 저 부지를 활용하지 못하는가’에 대해서 많은 얘기들을 하고 계시는 걸로 알고 있습니다. 그래서 저거를 하여튼 법이 정한 범위 내에서, 하남시 발전에 도움이 될 수 있는 기업들이 유치되도록 저희가 매각하고자 합니다.

금광연위원장

매각?
기용

주기용하남도시공사본부장

예, 매각입니다.

금광연위원장

제가 봤을 때 지금 H3 부지가 과연 중소기업 부지로써 적정한가 의구심을 갖고 있어서 한번 질의를 드린 사항입니다.
기용

주기용하남도시공사본부장

그런데 법으로, 그런 조건으로 그린벨트 해제가 됐기 때문에 일단 1년간은 저희가 지켜봤습니다. 그런데 중소기업이 저 부지를 사서 사옥을 짓는다든지 뭘 한다든지 이렇게는 조금 어려울 것 같습니다. 거기 땅값만 해도 어마어마한 금액의 부지인데, 그리고 또 우리 하남시가 스타필드와 그 주변 지역에 어울리는 용도가 돼야 하지 않겠습니까. 그래서 하여튼 법률적으로 아주 면밀히 검토해서 이걸 매각으로 잡고 있는데, 일부는 저희가 자체사업으로 한번 개발을 해볼까도 생각은 했는데 그러려면 저희 자체의 자금도 굉장히 필요하고 여러 가지 문제가 있어서 지금 거의 매각 쪽으로 가닥을 잡고 있는데, 매각도 그렇고 시의회 의원님들께 꼭 말씀드리고 사전에 승인을 받아서 이행하도록 하겠습니다.

금광연위원장

잘 알겠습니다. 제가 의구심을 가졌던 부분을 우리 본부장님께서 말씀해 주셔서 해소가 되었습니다. 또 본 건 관련해서 더 질의하실 위원 계십니까? 다음은 아까 일괄 말씀드린 대로 계속해서 도시공사 대행사업 현황과 문제점 관련해서 질의하실 위원은 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 최훈종 위원님.

「없습니다」 하는 위원 있음

최훈종위원

저희가 도시공사 대행사업에 마루공원이 있지 않습니까. 마루공원이 처음에 지어지면서 주민의 반대에 부딪혔을 때 주민을 설득한 내용이 뭐라고 생각하십니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

정말 죄송합니다만 마루공원 관련해서는 제가 아직 업무 파악이 안 돼 있습니다.

최훈종위원

물론 그러시겠죠.
기용

주기용하남도시공사본부장

우리 담당실장이 좀 답변하도록 허락해 주십시오.

금광연위원장

담당실장님 나오셔서 소속, 직·성함을 밝히시고 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

안녕하십니까? 저는 하남도시공사 시민복지실장 한병일입니다. 방금 최 위원님이 질의하신 것, 저희가 처음에 마루공원을 설립할 때 지역주민에게 특별하게 어떤 혜택을 주는 사항은 없었는데요. 제가 들은 바로는 우리 지역주민분들이 여섯 분 정도 계십니다. 그런데 처음에 시에서 제안하기로는 여러 가지 식당이라든지 이런 사업에 대해서 제안했었다고 들었는데요. 아마 주민분들이 그런 운영 부분에 대해서 경험이 없기 때문에 반대를 하셔서 그냥 지금과 같이 운영되고 있는 것으로 제가 들었습니다.

최훈종위원

제가 그 말씀을 드리는 겁니다. 애초에 꼬실 때는 마루공원 주민들에게 많은 혜택을 줄 것같이 온갖 말씀을 하셨어요. 식당도 주민들이 운영해서 마을에 도움이 될 것이다. 거기에 대한 모든 인원은 주민들이 하기 때문에 주민들의 일자리가 창출될 것이다. 그런데 갖다 들이대는 건 법이에요. 그럼 거기 농사짓던 분들이 그 법을 충족시킬 수 있겠습니까? 현재 저희 마루공원에 들어와 있는 업체를 가장 기본적으로 보니까 장례용품, 화원, 장의차량, 예복, 사진, 편의점. 장의차량은 하남시분이 없으셔서 그렇다고 칠 수 있어요. 그런데 이 업체들이 하남시에 없습니까, 아니면 지금 말씀하시는 그 조건을 맞추지 못하시는 거예요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

저희가 협력업체 입찰을 3년 전에 실시했습니다. 3년 전에 실시하면서 조건을 다 내걸었습니다. 그랬는데 식당 같은 경우에는 장례식장 경험이 있는 분들로 조건을 내걸었습니다. 그러고 다른 조건들은 편의점이나 그다음에 장례용품이나 이런 분들은 직접 자가생산을 할 수 있는 조건을 내걸었기 때문에, 아마 그 당시에 하남시에서 그런 사업을 하실 수 있는 분들이 없었다고 저는 판단되는데, 그 부분을 저희가 금년도에도 입찰이 진행될 예정인데요. 금년에는 하남시민들이 들어오지 못할 수 있는 그런 부분들을 좀 삭제해서 우리 시민들이 입찰에 참여할 수 있도록 방안을 연구하고 있습니다.

최훈종위원

그렇게 방안을 찾고 계시다고 말씀하시니까 더 이상 드릴 말씀은 없는데요. 그런데 분명한 거는 어쨌든 우리 하남시 처음의 취지에 벗어나지 않게, 하남시에 화원이 엄청나게 많습니다. 편의점 하실 분들이야 더더욱 많을 것이고요. 그런데 전문성이다 뭐다 해서 조건을 만들어 놓으셨잖아요. 아까도 말했지만 처음 하는 분들이, 주변에 농사짓던 분들 중에 처음에 그런 조건을 갖추신 분이 어디 있어요? 그분들이 ‘이거 조건을 갖춰야 된대. 그러니까 미리 준비하자.’ 그 생각 자체도 못 하셨을 겁니다. 이번에는 가능하시면 모든 조건을 빼고 거기다 넣을 수 있다면 하남시 시민 우선, 하남시 관내업체 우선, 이 조건을 가장 먼저 집어넣어 주시길 바라겠습니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

예, 검토하겠습니다.

최훈종위원

감사합니다.

금광연위원장

본 건 관련해서 더 질의하실 위원 계십니까? 박선미 위원님.

박선미위원

우리 최훈종 위원님 너무 중요한 말씀을 해 주셔서 제가 이어서 말씀드리면, 1년 운영해본 업체만 가능하다는 법적 규정과 근거가 있습니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

법적 규정은 없습니다.

박선미위원

없으면 시민이 우선권을 가질 수 있게끔 하남도시공사가 선제적으로 먼저 나섰어야지, 그런 규정을 넣은 이유가 무엇입니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

그거는 저희가 3년 전에 입찰할 때에, 식당으로 예를 든다면 식당 매출이 1년에 10억 원 정도의 매출이 일어납니다. 그런데 저희 같은 경우는 식당에서 접객을 하면서 고객들에게 음식을 제공하게 되면, 상시적으로 안정적인 제공이 되는 업체가 선정돼야 한다는 그런 판단하에서. 왜 그러냐 하면,

박선미위원

죄송하지만 이유도 알겠는데, 안 된다는 법적 근거가 없으면 되게끔 해주는 것이 맞고, 이번에는 잘할 수 있는 업체가 잘 선정되기를 바랍니다. 마루공원에 관련해서 제가 궁금한 사항은 22-14페이지에 산골시설 벤치마킹이라고 적혀 있습니다. 마루공원의 문제점은 22-13페이지에 적혀 있고, 이 산골시설 벤치마킹에 대해서 좀 간단하게 설명을 들어볼 수 있을까요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

저희가 산골시설이나 산골장이라고 표현을 하는데요. 봉안당 같은 경우에는, 예를 들어서 봉안을 할 수 있는 기간 15년하고 1회 연장해서 최장 30년까지 할 수 있습니다. 그런데 만약에 15년이 딱 되는 시점에 상주분들이 “나는 여기서 더 이상 못 모시겠다, 다른 데로 옮기든지 아니면 이 유골을 갖다가 없애고 싶다”라고 만약에 요청이 들어왔을 때, 그 유골을 별도로 보관할 수 있는 시설이 바로 산골장 시설입니다. 그래서 6월에 저희도 갔다 왔습니다만 인근의 산골장 시설을 둘러보고, 저희가 현재 시설이 없기 때문에 그 부분을 어떻게 하면 시민들에게 제공할 수 있나, 이런 고민을 하면서 겨냥했던 부분입니다.

박선미위원

그럼 죄송하지만 어느 지역 지자체를 벤치마킹하셨는지 알 수 있을까요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

수원 연화장에 갔다 왔습니다.

박선미위원

수원 연화장 다녀오셨고, 우리 마루공원 봉안 유골 처리에 관련돼서 산골장 부지는 있는데 시설이 없어서 무연고 유골 처리장소가 필요하다는 문제점이 부각되었고, 만약에 이 산골시설이 설치되었을 때 규모나 이런 것에 있어서 혹시 주민의 또 다른 민원이 발생하거나 그런 시설은 혹시 아닌지?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

저희가 28일에 마루공원 운영위원님들과 이 부분에 대해서 회의를 했습니다. 그런데 봉안당 지하 1층에 가보시면 무연고단이 있는데, 지하 1층 같은 경우는 습기가 있다 보니까 실제로 우리 시민들을 모시기에는 개인적으로는 조금 그렇습니다. 그래서 무연고단을 모시고 있는데 그 옆에 공간들이 좀 있습니다. 그래서 그 부분 중의 한 장소를 활용해서 그쪽에 산골장을 만드는 것으로 지금 시와도 협의가 조금 되는 상태여서 그쪽에 시설을 빨리 해놓을 계획을 갖고 있습니다.

박선미위원

그럼 일반건축물로 다시 건축을 하신다는 건가요, 기존 건축물을 활용하신다는 건가요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

기존 건축물을 활용하는 것이 되겠습니다.

박선미위원

관련해서 민원이 발생하지 않도록, 어떻게 보면 시설이 추가되는 사항이니까 시민들에게 불편함 없이, 또 유족들에게는 시설을 잘 만들어 놓으면, 어떻게 보면 고인에 대한 예의 차원에서는 좋다는 것이 저의 생각이기는 합니다. 이어서 마루공원 진입로에 아치형 입간판을 설치하여 장사시설에 대한 인식과 홍보 효과를 제고하겠다는 글이 있어서, 이 내용에 대해서 설명을 들어볼 수 있을까요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

이 부분은 마루공원이 지금 우리 시민들도 마찬가지이고 저도 마찬가지지만, 들어올 때 중부고속도로 밑으로 들어오다 보니까 약간 음습한 느낌이 있다는 시민들의 말씀이 있었습니다. 그래서 저희도 마루공원 사거리 입구에 아치형 입간판을 설치해서, 들어올 때 너무 화려하게 할 수는 없겠지만 그래도 이 마루공원이 봉안당이나 장례식장만이 아니라는 그런 인식을 주기 위해서 좀 검토를 했던 부분입니다.

박선미위원

검토를 하셨고요. 혹시 이 추진계획이 세부적으로, 구체적으로 나와 있는 상황인가요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

지금 검토하고 있는데, 이 부분은 일차적으로 우리 마루공원 진입로가 수자원공사 땅으로 구성돼 있고, 들어가시다 보면 오른쪽에 있는 주차장 부지도 수자원공사 땅입니다. 그래서 저희가 이 부분을 아치형이라든지 이런 시설물에 대해서 일차적으로 타진을 했었는데, 지금 수자원공사나 이쪽에서 시설물 설치에 대해서는 반대를 하고 있어서 이 부분이 상당한 난항이 예상됩니다.

박선미위원

시설물 설치에 있어서는 아마 수자원공사 쪽에서 타당한 이유가 있으니 난해하다는 의견을 말씀 주신 것 같고요. 제가 마을주민의 입장으로 말씀드리면, 마을주민 입장에서 굳이 이 입간판이 과연 누구를 위한 입간판일까 하는 생각을 하면서, 지역주민들은 이 시설에 대한 불편함을 감내하면서 살고 있잖아요, 앞서 최훈종 위원님이 말씀하신 것처럼. 이걸 설치할 돈이면 그 마을주민들에게 또 다른 무언가의 혜택이 돌아가는 게 맞지, 이것에 대해서 지금 다 교통표지판에 마루공원이라고 표시가 잘 되어 있습니다. 그런데 굳이 부각하여 여기가 봉안당이고 여기가 마루공원이라고 아치형으로 한다는 것은, 본 위원은 조금 납득이 되지 않고요. 이 시설물을 하나라도 설치할 때에는 그곳에 살고 있는 지역주민들의 동의 다 받아오십시오, 100%.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

저희가 하게 되면 첫 번째로 운영위원님들과 상의하고,

박선미위원

운영위원님들과 상의하지 마시고요, 지역주민들이랑 상의하세요.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

알겠습니다.

박선미위원

이상입니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 오지연 위원님.

오지연위원

저는 국민체육센터에 대한 질의를 하겠습니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

제가 있으면 됩니다.

오지연위원

현재 셔틀버스가 운행되고 있나요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

지금은 팬데믹이 와서, 예전에 2019년까지는 셔틀버스가 운영됐습니다만 코로나 오고 그때부터는 운영을 중지하고 있습니다.

오지연위원

지금은 운행하지 않습니다. 우리 얼마 전 수영장 50m 8레인까지 신설을 했습니다. 그만큼 우리 시민들이 국민체육센터를 많이 이용하고, 특히 100세 시대이다 보니까 65세 어르신들이 수영장을 굉장히 많이 이용하고 있습니다. 그래서 아마 수영장 레인을 추가해서 신설한 걸로 알고 있습니다. 가장 문제점은 이 수영장에 오기 위해서, 보통 연령층이 65세 이상 어르신들이 많습니다. 그러다 보니 셔틀버스가 운행되지 않고 있으니까 오실 때 굉장히 불편하고 힘들다는 민원들이 많이 들어왔습니다. 물론 젊으신 분들은 자차를 이용하겠지만 보통 어르신들은 버스를 이용하거나 그러시는 경우가 많은데요. 운행하지 않는 이유가 혹시 있습니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

일단은 셔틀버스가 예전에는 네 대가 운영됐습니다. 1호 차, 2호 차, 3호 차, 4호 차 이런 식으로 운행을 했었는데요. 지금 운행을 만약 지금 한다면 25m와 50m인데, 우리 수영인구가 전체적으로 한 8,800명 정도의 정원에 종합운동장에만 정원이 1만 1,000명 됩니다. 그분들의 어떤 노선이라든지 이런 수요를 다 충족하기 위해서는 네 대가 아닌 열 대 이상의 노선이 필요한 실정입니다. 그렇다고 해서 우리 고객님들이 필요한 노선을 다 충족할 수가 없는 입장입니다. 그리고 비용은 제가 여기에서 말씀드리지 않더라도 그런 비용 부분도 상당히 있기 때문에 고객님들의 욕구충족을 다 못 시킨다는 게 첫 번째 문제입니다. 그래서 저희가 네 대 있던 부분을, 물론 우리가 노선을 증설할 수 있겠지만 지하철도 들어왔고 노선이 10개 이상으로 확충된 상태이기 때문에, 저도 거기에 자주 갑니다만 어르신분들이 지하철을 상당히 많이 이용하고 계시고, 노선에 대한 그런 부분들도 있습니다만 현재로서는 저희가 당장은 계획이 없는 실정입니다.

오지연위원

아까 지하철 말씀하셨지만 그럼 미사역에서 내려야 되나요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

예, 미사역에서 내리시면 됩니다.

오지연위원

미사역에서 종합운동장까지 거리가 얼마나 되는지 혹시 아십니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

미사역에서 뒤쪽으로 들어오는 문이 예전에는 2개밖에 없었는데, 지금 호반 쪽으로도 쪽문을 다 내놨기 때문에 그쪽에서 들어가시면 실질적으로 거리상 멀지 않다고 보거든요. 한 5∼6분 하면 되지 않을까 예상합니다.

오지연위원

본 위원은 거리를 묻는 것이 아니라, 그만큼 수요가 굉장히 많아졌습니다. 그렇기 때문에 수영장도 늘리지 않았습니까. 그러면 조금 더 조사해서 앞으로 이게 좀 더 발전되는, 우리 하남시 수영장이 사실 여기 한 군데 맞죠?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

맞습니다.

오지연위원

그러다 보니 좀 더 수요가 많으니까 시민들이 좀 더 편안하게 운동할 수 있게, 그런 부분에서는 더 신경을 써줘야 한다고 본 위원은 생각합니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

예, 잘 알겠습니다.

오지연위원

한 가지 물어보겠습니다. 현재 기간수료제로 하고 있나요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

지금 수영장에 한 번 기초, 초급, 중급, 상급으로 해서 들어오게 되면, 지금까지는 저희가 수료제라는 걸 사용을 안 했습니다. 그런데 지금 신규반에 대한 고객분들의 수요가 많이 늘었습니다. 그래서 지금 50m가 되고 나서 신규반을 계속 편성하고 있는 실정입니다. 그런데 수료제에 대한 부분을 지금 검토하고 있습니다. 시와 유기적으로 검토하고 있는데,

오지연위원

이것이 왜 필요하다고 본 위원이 생각하냐면, 이제껏 기존 회원들이 계속 재등록, 재등록, 재등록, 그렇죠? 그러다가 자리가 날 경우 신규를 받습니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

맞습니다.

오지연위원

그러면 하고 싶은 시민들은 1년을 기다리는 분도 있고요, 빠르면 1년으로 알고 있고 늦으면 2년 이렇게도 많습니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

맞습니다.

오지연위원

그러다 보면 선택권은 늘 재등록하시는 분밖에 없습니다. 그래서 본 위원은 이 기간수료제가 빨리 이루어져야 한다고 생각합니다. 그래서 모든 시민이 1년이라도 운동을 할 수 있도록, 이런 방안을 빨리 추진해 주시길 바랍니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

예, 잘 알겠습니다. 그런데 지금 저희가 수료제에 대해서 검토를 좀 하고,

오지연위원

이 수료제는 사실 지금 우리 하남시만 안 하고 있고 거의 다 하고 있습니다. 성남부터 시작해서 수영장들이 지금 많이 하고 있습니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

저희가 수도권에 수료제 하는 곳을 다 조사했습니다만 성남 같은 경우에 한 군데, 성남도 지금 탄천이라든지 여러 가지 수영장이 있는데 그중에서 한 군데 하고 있고요. 남양주는 한 곳 정도는 하고 있는데, 저희가 수료제에 대해서 조금 우려하고 있는 부분들은, 지금 50m가 개장됐고 내년 4월이 되면 풍산에도 25m 5레인 개장을 예정하고 있습니다. 물론 저희가 수료제를 적극적으로 검토했습니다만, 시 입장에서도 이 수료제를 하게 되면 기존에 있던 분들은 그러면 과연 수영을 어디 가서 할 것이냐, 이런 문제가 있는데요. 풍산까지 들어오고 만약에 2023년도에 행복에 대한 수영장까지 들어온다면, 수료제를 하는 부분도 저는 많이 옅어진다고 보고 있거든요. 그래서 이 부분들을 저희가 신중하게 접근하는 게 맞지 않을까 싶은데요. 지금 시와 긴밀하게 협조는 하고 있습니다만, 아직까지 수료제를 100% 하겠다, 이런 개념은 아니고요. 지금 검토를 해서 이걸 딜레이시켜서 풍산부터 시작할 것인지, 이런 부분들도 종합적으로 한번 봐야 하지 않을까 이렇게 생각하고 있습니다.

오지연위원

이 수료제도 사실 본 위원은 늦었다고 생각합니다. 수료제를 하는 이유는 많은 시민들이 운동을 할 수 있는 혜택을 주기 위한 것이지, 안 그렇습니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

저희 입장에서는 25m가 하나밖에 없고, 50m하고 풍산이라든지 이런 쪽에 계획이 없다면 당장 도입해서 1년 단위로 하든 6개월 단위로 할 수 있는데,

오지연위원

다른 수영장도 마찬가지입니다. 탄천 같은 경우는 저도 잘 알고 있지만 수영장이 있고, 아시다시피 거기가 굉장히 크잖아요. 그럼에도 불구하고 다 하고 있습니다. 그렇다고 우리 하남시 수영장이 그렇게 크진 않습니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

일단 저희들,

오지연위원

한번 꼼꼼히 검토해 보시고 조사를 다시 한번 해보셔서,
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

열심히 하겠습니다.

오지연위원

우리 하남시민이 즐겁게 운동할 수 있도록 그렇게 조치 바랍니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

알겠습니다.

오지연위원

이상입니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 오승철 위원님 짧게 하시고.

오승철위원

체육시설에 대해서 간단하게 질의하겠습니다. 우리 잔디구장, 보조구장 있지 않습니까, 종합운동장이랑.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

보조구장 두 면에 지금 인조잔디구장이 있습니다.

오승철위원

인조잔디구장 두 면과 본구장 한 면이 있지 않습니까. 잔디 관리를 정기적으로 하고 있습니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

지금 잔디구장은 우리 선동에 있는데,

오승철위원

아니, 잔디가 아니고 인조잔디구장.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

인조잔디는 충전재 보충이라든지 이런 것들은 하고 있는데, 보조구장 같은 경우에는 전체적인 시설을 개설하는 걸 시에서 지금 계획을 잡고 있고요. 저희가 이번에는 추경에 15억 원 예산을 올렸습니다. 그래서 그게 통과되면 하반기에,

오승철위원

그 계획은 본 위원도 알고 있고요. 관리를 얼마나 주기적으로 잘하고 있는지 그걸 물어본 겁니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

그거는 저희가 계획을 세워서, 예를 들어서 6개월에 한 번 충전재를 한다, 이런 계획은 있습니다. 그렇지만 잔디 상태를 계속 주기적으로 보고 관리를 한다고 보시면 됩니다.

오승철위원

잔디 상태 보셨습니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

지금은 상태가 좀 안 좋습니다.

오승철위원

안 좋죠?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

예.

오승철위원

왜 안 좋을까요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

그 부분은 지금 저희가 주기가 조금 밀렸다고 보고, 전체적으로 우리가 가는,

오승철위원

그럼 관리 소홀이죠.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

맞습니다.

오승철위원

시민의 혈세를 들여서 그 잔디 교체한 지 몇 년 됐을까요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

잔디 교체한 지는 3년 정도 됐습니다.

오승철위원

3년 돼서 또 15억 원 들여서 또 고쳐드려야죠?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

이번에 저희가 하는,

오승철위원

어떻게 관리하는데 그래요? 관리하려고 잔디 세우는 기계 샀죠?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

예.

오승철위원

그거 사용합니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

사용은 하고 있습니다.

오승철위원

하고 있어요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

지금 잘 안되는 실정입니다.

오승철위원

하고 있으면 그 관리대장을 서면으로 일단 보내주시고요.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

예.

오승철위원

잔디를 깐 지 3년 만에 다시 15억 원을 들여서 또 깔아요. 잔디를 관리하겠다고 기계까지 샀는데 활용도가 없어서 사용도 안 하고 있고, 이게 맞는 거예요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

……

오승철위원

관리 소홀이지. 어느 지자체를 가보세요, 3년 만에 잔디를 다시 까나!
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

……

오승철위원

보조구장에 진입하는 주차장 있지 않습니까. 안전규정에 맞게 돼 있습니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

저희가 주차장은 현재 특별하게,

오승철위원

운전 중에 불시의 사고 발생 시 구급차는 어디로 들어갑니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

그 부분들을 저희가 보완하려고 준비 중에 있습니다.

오승철위원

이제요? 관리를 하면서 그런 거는 기본 아니겠습니까. 이제 하겠다, 수년째 우리 도시공사에서 관리하고 있는 건데 안전에 대해서 그렇게 소홀히 한다는 게 본 위원으로서는 도저히 이해가 안 됩니다. 제세동기 보셨어요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

제세동기는 지금 두 대 있는데,

오승철위원

제세동기 어떻게 돼 있습니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

그것도 저희가 정비하겠습니다.

오승철위원

도대체 언제 확인을 하셨는지 거미줄이 쳐 있고, 제세동기가 어떻게 관리되었는지 아십니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

제세동기 가동에 대한 부분은 대장을 하는 걸로 알고 있는데,

오승철위원

우리 도시공사에서 이런 부분을 다 관리해야 하지 않겠습니까, 점검해야 하고.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

알겠습니다.

오승철위원

제세동기는 진짜 순간의 사고에서 사람을 죽이고 살리고 하는 건데, 제세동기 관리 안 하면 배터리가 방전돼서 의미도 없습니다, 쓸 수도 없어요. 시설 안전에 대한 규정이 가장 중요해야 합니다. 기본이에요, 기본. 그다음에 어떤 거를 관리하고 진행을 해야지, 안전에 대한 규정을 철저하게 하지 못한 상태에서 뭘 하겠습니까? 시민들이 어떻게 시설을 이용할 수 있겠어요? 보조구장에 구급차가 진입할 수가 없습니다, 주차공간 구획선 때문에. 왜 그런 생각들을 못하세요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

……

오승철위원

본 위원이 참 걱정됩니다. 다시 인조잔디 교체한다고 15억 원 올린다고 했는데, 이걸 우리 의회에서 통과를 시켜야 할지 말아야 할지. 관리를 또 안 해서 3년 후에 또 예산이 올라올까 봐 걱정됩니다. 시민들의 불만이 되게 많습니다. 관리하려고 하는 장비도 잘 사용하세요.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

알겠습니다.

오승철위원

이상입니다.

금광연위원장

능률적인 감사 진행을 위해서 20분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시37분 감사중지

16시58분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개합니다. 계속해서 도시공사에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 이어서 질의하실 위원 계십니까? 박선미 위원님.

박선미위원

본부장님, 도시공사에서 공공하수에 대한 위탁운영을 하고 있습니다. 그래서 이번에 위탁 공고가 났나요?
기용

주기용하남도시공사본부장

죄송합니다.

박선미위원

그럼 팀장님께서 말씀 주시겠습니까?

금광연위원장

소관 실장님 나오셔서 직·성명 밝히시고 위원님 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

시민복지실장 한병일입니다. 환경기초시설은 금년 12월 말로 종료하는 것으로 계획됐습니다. 그래서 지금 시하고도 협의가 완료된 상태고요. 시에서 거기에 따른 공문도 저희가 다 수취했습니다. 그래서 인수인계 절차만 남았다고 보시면 되겠습니다.

박선미위원

그러면 이제 하남도시공사에서는 환경기초시설에 하고 있었던 공공하수에 대한 부분은 사업을 하지 않는다?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

예, 환경시설에 대한 전체적인 손을 저희가 떼는 것으로 됐습니다.

박선미위원

2019년에는 폐기물을 뗐고 지금은 공공하수까지도 떼는 것으로.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

관로까지 다 떼는 것으로 결론 났습니다.

박선미위원

관로까지 떼는 것으로. 그런 데에는 혹시 이유가 있습니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

이유를 제가 잠깐 설명드리면요.

박선미위원

간단하게 부탁드립니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

우리가 대행사업을 하기 위해서는 지방공기업법에 따라서 해야 하는데 하수도법 같은 경우에는 공공하수도시설 관리업무라고 하는 대행지침이 있습니다. 그래서 저희 직원에 대한 인건비라든지 이런 부분을 대행사업비에 대한 인건비로 받을 수 없고 엔지니어링 기술자 노임단가에 따라 받을 수밖에 없는 입장이기 때문에 부득불 저희가…… 이런 문제도 있고 재대행 금지에 대한 규정도 있습니다만 전체적으로 이 두 가지 사유 때문에 저희가 못한다 보시면 될 것 같습니다.

박선미위원

도시공사에서 공공하수 부분을 하는 데 있어서 노사 간에 협상도 있었고 갈등도 있었던 것으로 알고 있습니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

지금 우리 직원은 4명이 있고요, 파견된 용역사 직원이 하수처리에는 25명 계시고 관로에 14명 계셔서 전체적으로 43명이 계신데 거기에 소속되어 있는 노조분들은 직접적인 도시공사 직원은 아니고 용역사 직원에 대한 노조라고 이해하시면 될 것 같습니다.

박선미위원

용역사 직원은 사실은 우리가 위수탁하는 과정에서 운영 주체만 바뀌는 거지 근로자는 계속 근무를 하고 있지 않습니까. 그럼 어떻게 보면 하남시의 공공하수를 처리해 주시는 분들이니까 제 생각에는 우리 하남시를 위해서 애쓰시는 분이니 당연히 하남시가 더 신경을 써야 한다 본 위원은 생각을 하는데, 이번에 위수탁 업체가 선정되고 바뀌는 과정에서 도시공사가 개입을 하는 상황은 아니겠지만 실장님께서 더 관심을 가져주시고, 이번에 용역근로자 근로조건에 대한 보호지침 그리고 휴게공간에 대한 산업안전보건법 의무화가 됐기 때문에 이번 용역 입찰을 하실 때 노무에 관련된 내용과 근로자의 복지에 대한 내용 그리고 직접노무비 관련된 자세한 내용을 우리 실장님이 더 잘 알고 계실 거고. (자료를 들어 보이며) 기획재정부, 행정자치부, 고용노동부에서 발간한 이 매뉴얼에 따라서 우리 근로자들이 정당한 보상을 받을 수 있도록 한 번 더 힘써 주시고 노력해 주시기를 부탁드립니다. 실장님, 가능하겠습니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

제가 말씀드리고 싶은 건 이번에 2023년도부터 입찰을 도시공사에서 실시하지 않고 시에서 실시하기 때문에 그런 부분을 건의는 드릴 수 있는데 저희가 직접 입찰을 하는 것이 아니기 때문에 일단 말씀대로 시 쪽에 건의를 드리겠습니다.

박선미위원

도시공사와 하남시는 별개의 몸이 아니고 하나의 몸이라고 본인은 생각합니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

알겠습니다.

박선미위원

그리고 건의해서 내용이 반영되는 것은 당연한데, 우리가 항상 위수탁 업체가 바뀌는 과정에서 업무에 대한 인수인계가 조금 부족할 때도 있고 이 근로자의 보장에 대한 내역을 시에서 조금 간과하고 있는 것은 아닌지 하는 생각을 하게 됩니다. 우리 실장님께서 그냥 ‘나는 이제 나갈 거니까 손 뗄 거야’라고 생각하지 마시고 아직 많이 남아 있지 않습니까. 10월, 11월, 12월 운영이 잘되고 있는지도 확인해 주시고 그 업무가 잘 인수인계되어서 하남시가 하수처리시설을 운영하는 데 무리가 없도록 인수인계 과정에 끝까지 잘 참여해서 책임을 져 주시기를 부탁드립니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

예, 잘 알겠습니다.

박선미위원

감사합니다. 이상입니다.

금광연위원장

추가 질의하실 위원 계십니까? 본 건 관련해서 한 가지만 확인하고 질의토록 하겠습니다. 현재 마루공원 음식점 위탁 관련해서 아라마크라는 회사가 계약된 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

맞습니다.

금광연위원장

혹시 실장님 떡 좋아하십니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

좋아합니다.

금광연위원장

지금 장례식을 할 때 음식 중에서 빠지지 않는 부분이 떡이지 않습니까. 누구나 떡을 좋아하는데 이 떡 관련해서 실질적으로 여러 가지 근래에 들어와서 인건비도 상승되고 재료비도 상승되고 하는데, 현재 아라마크와 관련된 도시공사와의 관계에 있어서 적자를 보고 있는 사실을 알고 계십니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

아라마크에서는 매출에 대한 부분을 100% 노출시키지는 않는데 팬데믹 때문에 손익이 많지 않고, 그런 이야기는 들었습니다.

금광연위원장

현재 절편의 판매단가가 3만 원이고 실제로 원가가 4만 원입니다. 그런데 울며 겨자 먹기로 떡 공급업체는 아라마크에 공급을 하고 있고 제조업체도 적자, 아라마크도 공사와의 계약 부분 때문에 적자. 그런데 도시공사는 계약 부분으로 인해서 수익을 얻고 있고, 이런 언밸런스 구조로 지금 운영되고 있습니다. 그런데 이번 계약이,
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

금년도 12월 말까지입니다.

금광연위원장

금년도 말까지이지요?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

예.

금광연위원장

금년 말까지 계약은 계약으로써 유효하다고 보는데 내년에 계약을 하실 때는, 떡 제조하는 분들이 아주 시장의 서민들입니다. 이 서민들이 4만 원짜리를 3만 원에 팔 때는 정말 자기 손해를 감수해 가면서까지 왜, 이번에 안 하고 다음에라도 계속해서 공급이 이어지기를 바라는 기대 때문에 하는 거거든요. 그래서 실장님, 이 부분 실태를 한번 파악하셔서 서민들의 눈에서 눈물이 나는 건 국가나 지방자치단체가 적극적으로 나서서 눈물을 닦아줘야 합니다. 그래서 이 부분은 도시공사 수익이 줄어들더라도 서민들에 관한 적자는 해소를 시켜줘야 한다고 저는 보고 있습니다. 실장님 어떻게 생각하십니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

저희도 실제적으로 물가 상승이나 이런 부분이 최근 3년 동안 많이 됐기 때문에 실제적인 상승분에 대한 단가 부분을 새로 조사해서 이번 입찰할 때는 그렇게 준비하고 있습니다.

금광연위원장

예, 알겠습니다. 혹시 이건, 과거에 우리 도시공사의 실패 사례인데 선동축구장 중에 잔디구장이 있죠?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

예, 있습니다.

금광연위원장

지금 잔디구장은 어떻게 관리되고 있습니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

지금은 잔디구장에 대한 관리용역을 1년에 1억 원 정도 용역비로 집행하고 있습니다.

금광연위원장

어느 업체가 하고 있습니까?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

업체명은 제가 잘 기억이 안 납니다.

금광연위원장

과거에 여기 관리 잘못해서 한번 사회적으로 문제가 된 적 있었죠?
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

예, 예전에 그런 사례가 한번 있습니다.

금광연위원장

제가 그 부분을 말씀드리려고 하는 겁니다. 구태여 과거의 일을 끄집어내면 그렇고 관리용역업체를 주기적으로 점검을 해보십시오. 만에 하나 이 용역업체가 책임의식 없이 지난 과거와 같은 과오를 또 저지른다면 정말 돌이킬 수 없는 우리 하남시 이미지에 먹칠을 하는 일이 되니까 그 부분을 관심을 갖고 점검해 주시기 바랍니다.
병일

한병일하남도시공사시민복지실장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

다음 교산신도시 관련해서 질의하실 위원 계십니까? 여기 제출된 자료에 보면, 제가 다른 건 사실 정책적인 부분에 있어서 관련 부서의 행정사무감사를 통해서 질의·답변을 다 마쳤습니다. 다만 분묘 보상과 관련해서 지금 원주민들이 교산지구에 수용당하면서 본인들은 우리 하남시를 떠나든지 아니면 하남시에 가서 한시적으로 거주하다가 다시 돌아오면 되지만, 재정착을 할 수 있는 부분이 있는데 조상들의 분묘가 고골이라는 것은 역사적으로 오래된 도시입니다. 그런데 그 조상들에 대한 분묘가 이번에 수용됨으로 인해서 이 분묘에 대한 대책이 없고 그냥 보상만 하고 있는 실정입니다. 물론 이 부분도 정책적으로 우리 시가 감당해야 할 부분이기는 하지만 혹시 도시공사에서도 이 분묘와 관련돼서 주민들의 요구사항 혹시 알고 있습니까?

「없습니다」 하는 위원 있음

기용

주기용하남도시공사본부장

저는 직접 들은 바 없습니다마는 지금 위원장님께서 지적하신 그 내용은 제가 확인해서 시하고 협의해서 대책을 세우도록 하겠습니다.

금광연위원장

참고로 제가 말씀을 드리면 여기는 집성촌으로 형성되어서 거주하던 분들이 거의 대다수를 이루고 있습니다. 이분들의 조상의 묘가 다시 수용됨으로 인해서 그분들의 정서적인 부분이 많이 훼손될 수 있습니다. 그래서 그분들은 우리가 다시 거기에서 재정착을 하더라도 우리 조상들의 묘를 어디 한곳에 모실 수 있도록 그런 욕구가 있습니다. 이 부분은 정책적으로도 우리가 고려해야 할 부분인데 사실 그린벨트라서 많은 어려움은 있겠습니다만, 그런 부분도 정책은 정책대로 또 도시공사에서 할 수 있는 부분은 살펴서 이런 분들의 고충도 헤아려 주시면 고맙겠습니다.
기용

주기용하남도시공사본부장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

교산신도시 관련해서는 방금 말씀드린 대로 이미 우리 시 관련 부서의 행정사무감사에서 했기 때문에 넘어가도록 하겠습니다. 다음 임대주택 및 도시재생사업 추진 현황과 관련해서 질의하실 위원 계십니까? 지금 현재 교산신도시에 임대주택 관련해서 뒤에 조금 또 나오기는 하는데 다자녀가정에 대한 공공임대주택과도 이게 맞물려 있는데, 다자녀가정에 대한 공공임대주택이 사실은 우리가 하남시 수요자에 대한 조사를 한 후에 이 공공임대주택에 관한 공급이 이루어져야 맞춤형이 되는데 이게 제대로 수요에 대한 조사가 이루어지지 않고 그냥 우리가 관행적으로 몇 프로 정도는 공공임대주택을 여기에 입지하고 거기에 따라서 모집 공고를 해서 들어가는 이런 과거 방식을 그대로 답습하고 있는데, 혹시 본부장님께서는 이런 문제점에 대해서 대안을 가지고 계십니까?

「없습니다」 하는 위원 있음

기용

주기용하남도시공사본부장

그동안은 사실 저희가 신도시를 개발하면서 거의 일방적으로 LH공사에 의존하는 형태였습니다. 그런데 처음으로 교산신도시부터 저희가 5%의 지분 참여가 되고 또 토지수용보상도 직접 하고 있습니다. 그래서 교산신도시만큼은, 최근에 또 십몇만 평이 늘어났습니다. 아직 내용 확정이 LH에서조차 잘 안 되고 있습니다. 그래서 지금 위원장님 말씀하신 공공임대주택이라든지 특히 자족도시 개발에 있어서 도시공사가 목소리를 낼 수 있도록 그렇게 적극 노력하고 있습니다.

금광연위원장

본부장님 오신 지 그렇게 길지 않은 시간에 많은 것을 파악하고 계신 것 같아서 감사의 말씀을 드립니다. 어차피 공급자 측면에서 다자녀가구에 대해서는 적어도 저출산과 맞물려 있는 국가 중요정책이기 때문에 이 부분에 대해서는 도시공사 차원에서도 수요를 조사해 보는 게 좋을 것 같아서 말씀드리는 겁니다.
기용

주기용하남도시공사본부장

적극 대책을 마련하겠습니다.

금광연위원장

본 건 관련해서 더 질의하실 위원 안 계시면, 다음 마블링시티 청산 지원 사유 및 법인카드 사용내역 관련해서 질의하실 위원 계십니까? 최훈종 위원님.

최훈종위원

본부장님, 마블링시티 청산인 대표가 상근직이었나요, 비상근직이었나요?
기용

주기용하남도시공사본부장

죄송합니다만 마블링 사업에 대해서도 제가 아직 파악이 안 됐습니다.

최훈종위원

짧게 질의할 거니까요.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

도시혁신실장 김신겸입니다. 올 6월까지는 상근직이었고요, 지금은 모든 업무가 거의 마무리돼서 우리 직원들이 하고 있습니다.

최훈종위원

직원들이 하고 계시죠. 먼저는 상근직이었다는 말이죠?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예.

최훈종위원

제가 어쨌든 자료 요청을 드린 게 있어요. 법인카드 사용내역에 대해서 자료를 요청했는데 제가 무슨 개인의 카드 내역을 요청한 게 아니거든요. 어쨌든 근무하실 때 그 법인카드는 개인카드가 아니지 않습니까. 그래서 시민을 위한 공무를 위해서 쓰였는지, 아니면 사적으로 쓰였는지를 살펴서 저희 혈세가 낭비되지 않고 제대로 쓰였냐를 보기 위함이거든요. 그런데 아주 깔끔해요. “식대 등” 저희가 바라보고자 하는 게 바로 그 “등”이에요, “등”. 물론 앞의 과들도 맨 “기타”, “등”. 그래서 이 “등” 자를 없애시고 다시 세부내역서로 만들어서 제출해 주시기 바라겠습니다. 가능하시죠?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

이건 우리 도시공사 사항이 아니라서, 별도 법인의 자료이기 때문에,

최훈종위원

관리를 하셨잖아요.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

자료를 뽑을 수는 있지만, 별도 법인 걸 우리가 제출하지는 않고 있거든요. 그래서 죄송하지만 그렇게 양해를 부탁드린 거고요.

최훈종위원

제출을 안 하는 이유가 뭐죠?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

법적으로 특수목적법인을 만들면 그 법인의 자료를 다 공개할 수가 없어요.

최훈종위원

법인의 자료가 아니고 시민을 위해서 쓰라고 드린 카드의 내역서를 달라는 거예요. 그러니까 진짜 시민을 위해서 일하면서 쓰셨나, 안 쓰셨나를 바라보겠다는 얘기예요. 그런데 그걸 못 주시겠다고 하면 어떡합니까? 의회에서도 그걸 안 주고, 받고의 기준을 한번 알아봐 주시기 바랍니다.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

법적으로 민간 주주사들의 의견이 있으니까 열람까지는 가능하거든요, 얼마든지. 그래서 지난번에 말씀드린 게 열람은 얼마든지 하실 수 있어요. 그런데 공식적인 자료로 드릴 수는 없는 거죠.

최훈종위원

지금 팀장님이신가요?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

실장입니다.

최훈종위원

저는 실장님같이 법은 모르겠으나 법이라는 게 상식 아니에요, 상식. 상식선에서는 도저히 맞지 않는데요?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

위원님이 말씀하시면 열람은 가능합니다. 제가 가지고 와서 열람을 시켜드릴게요.

최훈종위원

자료로는 안 된다는 말씀이시죠?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

왜냐하면 민간 주주사에서 그런 자료는 기밀로 하기 때문에,

최훈종위원

그러면 그 안 된다는 근거도 같이 갖다주세요. 왜 안 되는지 알아야 하니까 왜 안 되는지 그 근거도 같이 갖다주시고, 그건 보여줄 수 있잖아요. 그러면 그렇게 하겠습니다.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예.

금광연위원장

본 건 관련해서 또 추가 질의하실 위원 계십니까? 없으시면 U1 관련해서 질의토록 하겠습니다. U1 관련해서 질의하실 위원 계십니까?

「없습니다」 하는 위원 있음

박선미위원

U1이요?

금광연위원장

U1. 박선미 위원님?

박선미위원

(손을 저음)

금광연위원장

제가 질의토록 하겠습니다. 본부장님 U1지식산업센터 아십니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

제가 들어오기 전에 얘기는 많이 들었습니다.

금광연위원장

이게 지금부터 5, 6년 전에 분양이 되고 건설이 되고 지금 입주가 된 상태입니다. 관련해서 더 답변하실 분 별도로 계시면. 소속, 직·성함 밝히시고 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

도시혁신실장 김신겸입니다.

금광연위원장

이 U1이라는 지식산업센터가 당초에 어떤 용도로 계획되었나요?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

도시지원시설 용지였습니다.

금광연위원장

그렇죠. 그런데 당초에 이걸 분양하기 위해서 우리 시민들하고 약속한 게 있습니다. 혹시 알고 계시나요?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

제가 인허가부터 시작해서 분양까지 담당하고 실무에 있었거든요, 예전에. 그랬는데 시민하고 약속을 하고 이런 건 별도로 없었습니다.

금광연위원장

(자료를 들어 보이며) 이건 아십니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예, 그건 알고 있습니다.

금광연위원장

이게 시민들하고 한 약속 아니겠어요, 그렇죠?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예.

금광연위원장

하남시 서울 자동차부품 상가 유치, 자동차부품 상가 700개 유치, 3만 4,000㎡에. 이건 도시공사가 설립한 SPC회사가 주도적으로 대시민 언론플레이한 겁니다. 그런데 MOU 관련 자료를 달라고 했더니 자료가 없다고 해요. 그게 그냥 서로 메모지 주고받고 없애버리고 이래도 되는 겁니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

없앨 수는 없고요.

금광연위원장

그런데 그걸 왜 제출 안 한 겁니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

지금 그 상호 협의할 때 내용 중에 제3자에게 유출금지 조항이 있거든요, 비밀유지 조항이 있기 때문에. 그래서 저희가,

금광연위원장

있기는 있어요?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예.

금광연위원장

있어요?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예.

금광연위원장

그럼 제출해야죠!
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

비밀유지 조항이 있습니다.

금광연위원장

의회가 비밀을 그럼 발설한다는 겁니까? 무슨 얘기입니까, 지금? 위원들이 그러면, 여기 그냥 놀이터가 아니에요. 지금 도시공사가 SPC 건립 기간 최초부터 직원을 파견한 사실이 있습니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예.

금광연위원장

파견했죠?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예.

금광연위원장

그 직원이 SPC에 가서 근무한다는 것은 우리 공기업의 목적사업 달성을 위해 그 SPC 회사를 지휘감독하기 위해서 간 것 아닙니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예, 맞습니다.

금광연위원장

그런데 MOU가 뭐 그렇게 대단한 거라고 제출을 못 합니까? 제출해 주시고요. 그다음 이 부지를 매각할 때, 아까 제가 서두에 말씀드렸듯이 처음에 이 도시개발사업을 하면서 우리 하남도시공사가 여기에 자동차부품회사가 700개 이상 들어오니 일자리가 창출되고 경제 유발 효과가 어마어마하다. 시민들하고 그렇게 어쨌든 약속한 사항입니다. 그래서 시민들은 거기에 기대를 갖고 있었고, 그런데 막상 이 토지를 매각할 때 매각 입찰공고에 1인 입찰이 됐어요. 원래 자동차부품회사도 입찰에 참가하기로 했었죠?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예, 참가한다고 했었습니다.

금광연위원장

하기로 했었죠. 그런데 왜 자동차부품회사가 빠져버렸습니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

마지막 날까지 투찰을 안 했습니다.

금광연위원장

그러니까 그 이유가 있을 거 아니에요? 그전에 한 번도 만난 적이 없습니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

저는 몇 번 만난 적이 있습니다.

금광연위원장

그렇죠. 그렇다면 자기들이 입찰 마감일까지 안 할 때는 무슨 얘기를 했을 거 아니에요.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

계속 저한테는 참석한다고 얘기를 했습니다.

금광연위원장

그러면 사기네요. 우리 하남시민을 상대로 사기를 친 거네요. 그리고 지원시설이고 또 우리 지식산업센터를 설립하기 위한 것이라고 하지만 700개의 자동차부품회사가 들어오기로 하남시민들한테 약속을 해놓고 본인은 빠지고, 여기에 보니까 당시 36세 대표이사 외 감사 1인, 자본금 3억 원. 이런 회사가 1인 입찰로 U1 부지 입찰에 참가해서 낙찰됩니다. 참 대단한 사업을 한 거예요. 자본금이 3억 원이든 3,000억 원이든 이게 중요한 게 아니지 않습니까, 그렇죠? 뭐가 그리 급해서 자동차부품회사가 들어오기로 한 우리 시민들과의 약속을 저버리고 뭐가 그리 아쉬워서 1인 입찰을 하는, 등기한 지 1년밖에 안 되는 이런 회사하고 입찰계약을 한 건지 도저히 이해가 안 됩니다. 혹시 급한 사정이 있었나요? 거기하고 안 하면 그 땅을 못 파나요?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

그때 사정은 경기가 되게 안 좋았습니다. 그래서 우리가 여러 가지 연줄 닿는 시행사들 찾아다니면서 사업설명하고 이런 땅이 있습니다, 여기 참석해 주세요.

금광연위원장

제안을 했습니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예, 그렇게 찾아다니면서 요청을 했고,

금광연위원장

제안을 한 객관적 사실이 있습니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

거기에 또 자동차부품상가도 들어온다고 하고. 그래서 우리가 대여섯 개만 경쟁되면 좋을 것이라고 생각해서 했는데 거의 대부분 다 약속을 잘하고, 참석을 하겠다고 약속해서 들어오는 거로 했었는데 마지막 날까지 까 보니까 한 군데만 입찰을 했습니다.

금광연위원장

그 당시 주변에 있었던 분들의 전언에 의하면 이 1인 입찰받은 사람들하고 뭔가 모종이 있었는지는 모르지만 급하게 서두르고 행정적 처리와 관련해서 모종의 뭐가 있었다고 얘기를 제가 들었습니다. 행정사무감사장이라 얘기하기는 좀 그런데 그런 부분이 작용하지 않았나 의구심이 들고요. 그다음 이 토지 매각과 관련해서 토지가 산정을 하는 데 있어서 감정평가를 해서 합법적으로 그 절차를 이행하고 공고해서 매각한 건 우리가 제출한 자료에 의해서 입증이 됩니다. 그런데 현실은 우리 지원시설 용지 U1에 관해 평방미터당 300만 원입니다. 그런데 아까 그때 당시에 경기가 안 좋아서 이 토지를 매입할 사람이 없다고 얘기하셨죠. 그 앞에는 지금 현재 완공을 앞두고 있는 미사지구가 동일하게 건설 중에 있었습니다. 하남에 사는 분들은 다 알고 있어요. 하남시에서 서울시로 진출하기 위해서 나가다 보면 우측은 미사지구, 좌측은 현재 이 U1부지입니다. 그런데 그때 당시에 미사강변도시 도로에 접해 있는 부지 가격은 최고 100만 원에서 400만 원까지 차이가 나는 고가로 LH가 분양했습니다. 좋습니다. 그러면 개발 전이니까 그렇다 칩니다. 개발 전에 토지감정을 할 때는 이 부지가 지식산업센터로 갈 건지, 공동주택으로 갈 건지에 따라서 감정평가가 달라진다고 보고 있습니다. 그렇다면 우리 지식산업센터가 U1부지이고 그 맞은편에도 지식산업센터 부지이고, 도로변에 동일하게 위치해 있습니다. 제가 그때 당시의 공시지가를 확인해 봤습니다. 공시지가를 확인해 보니 그때 당시에는 U1부지 쪽의 지가가 미사지구보다 다소 낮았습니다. 그런데 매각을 할 때는 미사강변도시에 있는 부분은 근소한 차이였는데도 불구하고 개발 후의 개발이익을 예상해서 400만 원 비싸게 LH가 민간에 매각합니다. 그런데 우리 하남시는 무엇 때문인지 400만 원 싸게 분양을 합니다. 지금 현재 U1부지와 미사지구 앞에 있는 부지를 비교해 보면 20만 원 정도 차이 납니다. 그렇다면 이 1인 낙찰받은 사람에게 우리 하남시가 어마어마한 수익을 창출하게 해 줬다, 이렇게밖에 볼 수 없습니다. 답변해 보십시오.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

감정평가 금액은 감정평가사한테 의뢰해서 하기 때문에 감정평가를 싸게 해달라고 해서 싸게 되고, 비싸게 해달라고 비싸게 할 수 있는 사항은 아닙니다. 그리고 감정평가가 만약에 싸게 됐다면 경쟁이 많이 됐겠죠. 그 당시에 우리가 계속 시행사들을 만나러 다니고 사업설명을 하러 다닐 때는 분위기 자체가 그렇게 좋은 분위기가 아니었습니다. 그리고 제일 중요한 건 그 전에 대우건설이 시공사였어요. 원래는 사업영역에 대우건설이 하게 되어 있었어요. 그런데 대우건설이 자기네들은 이 사업은 너무 리스크가 커서 할 수가 없다. 그래서 포기하게 돼서 땅으로 매각하게 된 사항입니다. 그렇기 때문에 지금 위원장님이 말씀하신 감정평가를 싸게 하고 특정인에게 공개입찰도 아니고 그리고 되게 오래 우리가 장시간 홍보를 하고 다녔기 때문에 그걸 모를 수가 없습니다, 시행사들은. 그런데 거기서 특정인한테 1인 입찰로 해서 한 군데에 싸게 줬다는 건 그 당시 상황에서는 있을 수 없는 사항입니다.

금광연위원장

시간이 지났다고 해서 과거에 했던 일이 다 묻히지는 않을 겁니다. 그 부분은 거기까지 하고요. 자동차부품상가를 아까 제가 말씀드렸듯이 700개 유치한다고 했는데 지금 제출한 자료에 의하면 143개 자동차부품 관련 입주가 되었다고 제출하셨어요. 사실입니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예, 이건 U1 관리사무소에서 자료를 받아서 제출드린 겁니다.

금광연위원장

하남시가 제출한 자동차부품 제조 관련 업종 현재 8개 입주하고 있습니다, 8개. 이게 우리 하남시 기업지원과에서 나온 자료입니다.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

U1 관리사무소에서 우리가 받은 자료인데·······

금광연위원장

제가 자료 요구를 할 때 입주업체 현황을 달라고 했지 않습니까? 이 사람들은 자동차부품 관련 개인 사업자들이 재산 증식을 위해서 해놓은지는 모르지만 계약만 해놓은 상태입니다, 이 부분은. 이게 입주업체입니까? 이건 계약업체죠. 700개에서 누가 봐도 지금 8개 입주해 있다는 것은 당초부터 시민들하고의 약속을 지키지 않으려고 했던 잘못된 도시공사의 실책이었다고밖에 볼 수 없습니다. 제가 제출한 자료 감정평가에 관한 부분을 살펴봤습니다. 한국감정원의 감정평가사 두 사람의 감정평가 결과보고서를 봤는데 같은 감정원에 있는 감정평가사 두 사람이 하는 게 무슨 의미가 있습니까? 객관성을 유지하고 공정성을 유지하려고 하면 적어도 다른 감정평가 법인에 있는 복수의 감정평가사가 해야 누가 봐도 객관성이 있는 것이고 공정하다고 판단되지, 안 그렇습니까? 어떻습니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

보상을 해 주는 건 복수로 하고 상대방이 있는 건 상대방도 하고 시행사도 하는데, 지금 예가를 산정하는 건 가장 공정성이 있다는 한국감정원에 의뢰한 겁니다.

금광연위원장

그렇죠. 한국감정원이라는 공정한 신뢰 기관을 제가 말씀드리는 게 아니라 적어도, 지금 예가 얘기를 하시는데 예가라는 것은 입찰을 하기 위해서 기준가액을 정해놓은 것이고 그 기준가액을 정하려고 하면 제가 말씀드린 대로 객관성이 있어야 하고 공정성이 담보되어야 한다, 이 얘기를 하고 있는 겁니다. 그렇다면 한국감정원에 있는 사람이 10명이 나오면 의견이 같죠, 같은 회사인데. 어떻게 다른 의견을 내겠습니까. 그래서 다른 평가 법인을 복수로 해서 했을 때 누가 봐도 거기에 대해서 의구심을 품거나 이의를 제기하는 데에 어려움이 있을 겁니다. 이게 예가로 끝나는 게 아니잖아요. 이 예가가 결국은 입찰가격으로 이어졌지 않습니까. 그 입찰가격은 어떻게 되었습니까? 몇 프로에 입찰됐습니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

입찰가격하고 낙찰가격하고는,

금광연위원장

낙찰 가격이 얼마나 됐어요? 몇 프로에 낙찰이 됐어요?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

3만 원 차이 납니다. 그래서 100.01% 정도.

금광연위원장

그렇죠. 누가 봐도 공정하다고 볼 수 없어요. 그리고 그때 당시에 시장 상황이 좋지 않아서 이쪽저쪽에 제안을 하고 다녔다고 얘기하시는데, 정말 그렇게 급했습니까? 그렇게 급했으면 자동차부품조합이 들어왔어야죠. 자동차부품조합이 들어오기로 전제로 하고 시민들과 약속을 한 부분인데 정작 자동차부품회사 빠져버리고, 36세의 젊은 기업인 1명이 1,000억 원이 넘는 U1부지를 단독 입찰해서 낙찰을 받게 됩니다, 3만 원 차이로. 적어도 제 상식으로는 이 U1 부지가 그렇게 빨리 뭔가 목적사업을 달성하기 위해서 그렇게 했다면 제 생각에는 자동차부품 제조 관련 회사가 들어오도록 더 유도를 하고 재입찰 공고를 낸다든지 이런 절차를 지켰어야죠. 다시 말씀드리면 그 한 사람에게 1인 입찰을 해 주기 위해서 이런 절차가 진행되지 않았나, 의구심을 지울 수 없습니다. 그래서 도시공사가 시민으로부터 사랑을 받지 못하는 겁니다. 이 낙찰가액이 조금 전에 말씀드렸듯이 제대로, 얼마가 차이 날지 모르지만 단돈 10만 원, 100만 원이라도 수익 창출을 하면 이 수익 창출이 우리 하남시민들의 복지 증진에 쓰이는 거 아닙니까. 그러기 위해서 도시공사가 생긴 것이고, 그 도시공사가 하는 일을 원활하게 하기 위해서 여러 가지 절차를 줄여주고 사업을 원활히 하기 위해서 SPC가 탄생됐을 텐데 결국 누구 배를 불려주었습니까? 투자사, SPC 마블링시티, 그 외 남양주도시공사. 우리 도시공사도 49%의 수익을 받았겠죠. 정말 좋지 않은 구조입니다. 그리고 이런 사항이 바로 얼마 전에 터졌던 성남 대장동 사건과 유사한 사건입니다, 이게. 누구 배를 불려줬습니까? 민간 투자에 대한 수익은 우리가 알 수 없다고 해서 자료로 제출하지 않지만 그걸 본격적으로 해부해 보면 어마어마한 수익을 올렸을 겁니다, 3억 원 투자해서. 투자도 아니죠, 그냥 자본금 가지고 입찰해서. 정말로 반성해야 합니다. 이런 불공정한 게임을 누구를 위해서 하는지 모르겠어요. 앞으로도 이런 사업을 하실 겁니까? 본부장님이 답해 주십시오.
기용

주기용하남도시공사본부장

위원장님 말씀하신 것 명심하겠습니다. 절대로 저는 지금 1인 입찰해서 낙찰됐다는 건 전혀 상식적이지 못합니다. 앞으로는 절대로 그런 일이 발생하지 않을 것을 약속드립니다.

금광연위원장

알겠습니다. 정말 우리 하남도시공사의 태동부터 시작해서 지금까지 제가 쭉 보고 있습니다. 앞으로는 우리 본부장님도, 또 앞으로 새로 오실 사장님도 전문가분들이 오셔서 정말로 우리 시를 위한 공기업이어야지 누구누구 개인 편파적인 수익 사업으로 인해서 우리 시민들에게 돌아가야 할 수익이 다른 곳으로 샌다면 정말 그건 우리 하남시로부터 공적이 될 수밖에 없을 겁니다, 시민으로부터 공분을 받을 것이고.
기용

주기용하남도시공사본부장

명심하겠습니다.

금광연위원장

이상입니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시면, 자료 요구 하나?

「없습니다」 하는 위원 있음

오승철위원

공통이요.

금광연위원장

다음은 공통사항 관련해서 일괄 질의토록 하겠습니다. 공통사항과 관련해서 질의하실 위원 계십니까? 박선미 위원님.

박선미위원

하남도시공사 기부금 집행내역 2020년도 자료를 보았습니다. 2021년도에도 이렇게 사회복지를 위해서, 우리 시민들을 위해서 기부를 많이 하셨습니까? 본부장님 대신해서.
기용

주기용하남도시공사본부장

기부내역에 대해서는 제가 잘 모르고 있습니다.

박선미위원

22-35페이지 말씀드리고 있습니다.

금광연위원장

관련 실장님 발언대로 나오셔서.

박선미위원

간단한 질의이기 때문에 답변을 요구하는 상황은 아니니 팀장님 나와 주시면 되겠습니다.

금광연위원장

직·성명 밝히시고 질의에 답해 주시기 바랍니다.
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

경영기획실장 강규성입니다.

박선미위원

실장님, 2021년도 기부금 내역도 궁금해서 자료 요청드리고, 2022년도에도 관련해서 사업이 많이 이루어지고 있습니까?
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

코로나 때문에 더 어려운 분들이 많아서 코로나 전에 비해서 금액을 더 늘려서, 기부금을 원하는 단체와 회사들이 많아서요. 저희가 확대하고 있습니다.

박선미위원

그러면 기부금 대상자를 우리가 선정할 때는 어떤 기준에서 선정하고 계십니까?
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

공모해서 선정하고 있습니다.

박선미위원

그러면 저는 2021년도와 2022년도 현재까지 기부금을 어떻게 집행하고 있는지에 대해 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

예, 알겠습니다.

박선미위원

이어서 위원회에 대해서 여쭤보고 싶은데 혹시 담당하고 계십니까?
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

예.

박선미위원

22-42페이지 보시면 부서별로 위원회가 굉장히 많습니다. 워낙 하고 계신 사업이 많고 대형 도시개발사업이 있기 때문에 위원회가 많다고 본 위원이 생각은 드는데, 22-44페이지를 보면 위원회 관련해서 참석수당 지급 금액이 나와 있습니다. 예를 들면 일곱 분이 참석하셨는데 315만 원 받았고, 또 일곱 분이 참석하셨는데 270만 원 받았다. 이렇게 적혀 있고 이걸 n분의 1 해 보니까 한 분당 38만 5,714원 받았나라는 생각을 하기는 했지만 바번을 보니까 직원은 드리지 않고 참석수당 지급 대상자들만 이 금액이 산정돼서 지급되었구나, 혼자 그렇게 생각을 해봤는데 맞습니까?
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

지금 위원님께서 말씀하신 270만 원과 315만 원에 대한 건,

박선미위원

금액에 대한 질의가 아니고, 위원회의 성격이나 위원회의 전문성에 따라서 지급되는 금액이 달라질 거라고 생각은 드는데 우리 하남시의회에 제출해 주신 자료에 보면 7명이 270만 원이다, 그러면 이걸 나눠보면 38만 5,714원인데라고 생각을 할 수밖에 없습니다.
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

그렇지 않습니다.

박선미위원

그 내용은 어떻게 됩니까?
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

그 참석수당 같은 경우는 1인당 1회에 15만 원 행정안전부의 지급기준에 근거해서 지출되고 있고요. 지금 위원님께서 말씀하신 270만 원은 교산신도시 민속문화 조사용역 전문가 포럼에 사용됐던 금액인데, 이게 참석수당뿐만 아니라 다른 금액까지 합산되어 있는 것입니다.

박선미위원

그래서 본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 도시공사에서 자료를 제출해 주실 때에 조금 더 구체적으로 자세히 적어 주지 않으면 ‘일곱 분이 이렇게 많이 받았나’라고 생각을 할 수밖에 없다는 말씀을 드리면서,
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

죄송합니다.

박선미위원

위원회의 이력사항을 봐도 자료를 제출해 주시는 데 있어서 세심함이 조금 부족했다는 생각을 할 수밖에 없습니다. “교육 및 연구”, “교육, 연구”, “연구, 교육” 이런 식으로 하거나 “연구,” 하고 내용 없고. 이런 사사로운 것을 지적하고자 하는 것이 아니고, 제가 그냥 드리고 싶은 이야기는 하남시의회에 자료를 제출해 주실 때에는 조금 더 명확하고 성의 있게 제출해 주시면 좋겠다는 의견을 드리고 싶습니다.
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

박선미위원

22-52페이지 시민행복추진단은 어떤 성격의 위원회인지 알 수 있을까요?
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

시민행복추진단은 지금 도시공사 업무 전반 사업 관련해서 사업 추진 시에 시민들의 의견 수렴 그리고 전문가들의 의견을 종합해서 사업 추진하는 데 원활함을 더하려고 진행하고 있는 것이고요. 거기에 보면 저희가 동사무소별로 통장, 대표님들 해서 H2로 인해서 주민의견 수렴이 부족했다는 지적 때문에 그 이후에 조직한 위원회가 되겠습니다.

박선미위원

도시공사에서 지금 관리하는 위원회만 해도 10개입니다. 총 인원수를 더해 보지는 않았지만 굉장히 많은 위원회가 설치되어 운영되고 있는데 이 도시공사에서 설치해서 운영하는 위원회도 하남시 각종 위원회 설치 및 운영 조례에 준거하여 운영되고 있습니까?
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

거의 준용해서 하고 있고요, 저희는 지방공기업법에 근거하고 또 행정안전부 지침에 근거해서 위원회가 운영되고 있다고 보시면 되겠습니다.

박선미위원

우리 하남시 같은 경우에는 위원회의 위원이 해당되는 사업의 용역이나 또는 공사에 참여할 수 없다는 규정이 있습니다. 그래서 시민행복추진단 위원님들의 경력을 보면서 하남시 관내의 사업과 연결이 된 분들이 몇 분 보여서 제가 말씀을 드렸습니다.
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

그런 분들이 사업자 선정이라든가 이런 부분에 활용되시는 위원은 아니고요, 국토연구원 출신 박사님 그리고 전문 KDI라든가 이런 교수님들, 박사님들 몇 분 계시고요. 거기에 플러스 해서 동별로 주민 대표님들 몇 분 계시고 그렇습니다.

박선미위원

말씀 감사합니다. 이어서 스타트업 관련해서 집행되는 내용에 대해서 여쭤보고 싶은데, 실장님께 여쭤봐도 되겠습니까?
규성

강규성하남도시공사경영기획실장

스타트업캠퍼스는 도시혁신실장님이 답변하겠습니다.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

도시혁신실장 김신겸입니다.

박선미위원

실장님, 용역이랑 사업 실행한 내용을 보니까 스타트업에 대한 예산도 많이 책정되어 지출이 되었더라고요. 이학수 사장님이 계셨다면 더 좋았겠지만, 실장님께 여쭤보겠습니다. 이학수 사장님께서는 예전에 업무보고를 의회에서 하실 때 스타트업캠퍼스 선발 기준 내용에 있어서 기업지원과장님이신 석승호 과장님과 내용이 조금 달랐습니다. 어떻게 달랐냐 하면 이학수 사장님께서는 관내 기업이 모두 다 입찰을 받았다고 했지만 사실은 그렇지 않았습니다. 그리고 지난주에 있었던 자치행정위원회 행정사무감사에서 확인해야 하는 내용이 있습니다. 이 하남스타트업캠퍼스 운영규정을 감사 바로 전날 제출해 주셨습니다. 맞죠?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

예.

박선미위원

운영규정을 제출해 주십사 시의회에서 요청을 드린 것은 제가 확인한 것으로는 8월 12일입니다. 그럼 8월 12일에 요청한 자료 목록에 분명히 하남스타트업캠퍼스 운영규정이 있었을 텐데 시의회 요청 이후에 이 규정에 대한 내용을 개정한 이유가 무엇인지 답변 듣고 싶습니다.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

스타트업캠퍼스 규정 안에 불필요한 부분이 있었습니다. 그래서 그걸 개정하면서 지금 말씀하시고자 하는 그런 본사, 연구원 그리고 지사 이런 부분이 있었는데 우리가 더 넓혀서 우량기업을 육성하는 게 좋을 거라고 생각해서 그렇게 바꿔 놨는데, 지금 기업지원과랑 협의하는 과정에서 우리 하남시에 유리한 게 더 좋을 거라고 해서 그건 위원님이 지적해 주시면 우리가 본사를 유치하는 방법으로 진행하고자 합니다.

박선미위원

제가 말씀드리는 것은 스타트업캠퍼스 선정 기준이나 운영에 대한 내용보다는 우리가 자료를 요청하고 나서 개정한 뒤에 그 운영규정을 감사 바로 전날에 제출하신 것에 대한 과정, 절차에 대해, 유감스럽지 않습니까? 우리 시의회가 8월에 요청한 자료가 분명한데 9월 8일에 이걸 개정해서 개정된 자료를 주시면 의회가 보고자 하는 건 해당하는 운영규정을 보고 싶었던 거지 다 고쳐서 만들어 온 개정된 조례를 보고자 하는 건 아니었지 않습니까. 그리고 하남스타트업캠퍼스에 대한 주관부서는 기업지원과이고 운영을 도시공사에서 하고 있는데 이 운영규정을 수정하고 이렇게 또다시 내용을, 어떻게 바뀌었는지 사실 알 수가 없습니다. 이전 규정과 지금 규정을 비교해 볼 수는 없습니다. 이 또한 자료 제출 부탁을 드리는데, 이 운영규정을 개정하는 데 있어서 기업지원과와 협의는 있었습니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

협의가 좀, 그 절차가 빠져서 공교롭게 해서 조금,

박선미위원

그러면 주관부서인 기업지원과와 협의 없이 그냥 행정감사 전날 얼른,
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

전날 바꾼 건 아니고, 규정 개정은 도시공사의 제도개선위원회에서 하기 때문에. 그런데 시기상으로 이상하게 된 거지 어떤 의도에 의해서 한 건 아닙니다.

박선미위원

저희는 이렇게 주시니까 ‘의도가 있었나’라는 생각과 함께 이것은 시의회가 요청한 자료에 대한 내용을 저는 어떻게 보면 왜곡하셨다고 볼 수밖에 없습니다.
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

기업지원과의 많은 질타를 받았고요. 그렇게 개선하려고 하고 있습니다.

박선미위원

도시공사가 여러 가지 사업을 하는 데 있어서 주관부서가 있을 거로 알고 있습니다. 그래서 주관부서와의 소통, 긴밀한 협의 그리고 시의회와의 상식적인 행정 절차가 있어야지, 이건 본 위원이 생각할 때는 상식적이지 않다고 생각이 들어서 말씀을 드렸고. 앞으로는 모든 사업을 할 때 주관부서뿐 아니라 시의회와도, 업무에 대해서 우리가 시민의 대표이기 때문에 앞서 말씀드린 것처럼 자료 하나하나, 형식 하나하나, 절차 하나하나를, 우리 하남도시공사의 주주, 주인은 누구십니까? 하남시민입니다. 저희도 하남시민을 대표하는 사람들이기 때문에 조금 더 긴밀하고 개방된 소통이 필요하다고 본 위원은 생각하는데 우리 실장님 어떻게 생각하십니까?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

저도 그렇게 생각합니다.

박선미위원

이상입니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 오승철 위원님.

오승철위원

본부장님께 질의하겠습니다. H3에 대해서 간단하게 질의하고요, 자료 요청하겠습니다. 본부장님께서 아까 발언하신 내용 중에 중소기업을 유치하려고 하는데 현실적으로는 어렵다고 말씀하셨는데 맞습니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

예, 맞습니다.

오승철위원

H3가 지금 용역이 나오고 개발 방향이 결정됐지 않습니까. 지금 1, 2, 이렇게 해서 매각을 하려고 하는 거죠?
기용

주기용하남도시공사본부장

일단은 매각하는 방향으로 잡고 있습니다.

오승철위원

방향성이 그렇게 잡혀 있는 것 같습니다. 1은 중소기업 입주공간을 조건부 매각 추진 중에 있고, 2는 자체사업으로 진행하려고 하는 겁니까, 아니면 이것도 매각을 하려고 하는 겁니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

아까 말씀드렸습니다마는 자체사업을 하려고 하니까 상당한 자금이 필요합니다. 그런데 지금 하남도시공사가 그런 재원이 마련되어 있지,

오승철위원

그러면 앞으로 계획은 이것도 매각을 생각하고 있습니까? 본부장님 생각은?
기용

주기용하남도시공사본부장

앞으로 협의는 하겠지만 매각을 원칙으로 하고 있습니다.

오승철위원

매각을 원칙으로 하고 있고요. 자치행정위 행정사무감사 기업지원과 할 때도 하남시에 엄청난 지식산업센터가 많습니다. 우리 하남시에 기업부지가 없는 게 아닙니다. 지금 건물도 짓지 못한 부지도 있고요, 분양은 다 됐지만 아직도 공실이 상당히 많이 남아 있습니다. 이 사업이 중소기업 입주공간을 조성한다지만 실질적으로 본부장님께서 중소기업이 들어오기는 어렵다고 말씀하셨어요. 그러면 이건 민간에서 가져가겠죠. 민간이 건설사를 해서 건물을 짓겠죠. 조건부 매각 공고, 일단 이 자료는 부탁드리겠습니다. 어떤 조건을 갖고 있는지, 이 조건부 매각 공고에 관련된 부분은 모든 도시건설위원님들께 제출 부탁드리고.
기용

주기용하남도시공사본부장

당연히 하겠습니다.

오승철위원

우리가 하고 있는 자체사업 중에 전략연구용역 완료, 완료되신 거죠?
신겸

김신겸하남도시공사도시혁신실장

완료됐습니다.

오승철위원

이 부분도 전 도시건설위원님들께 다 주시고요. 본 위원이 걱정됩니다. 민간에 매각되었을 때 일단은 기업에 관련된 부지로 사용하려고 하는데 지금 본부장님께서 하남에 오신 지도 얼마 안 되셨죠?
기용

주기용하남도시공사본부장

예.

오승철위원

하남의 어떤 기업에 대한 입주 현황이라든지 환경에 대해서 조금은 더 들여다봤으면 좋겠고요. 본 위원이 봤을 때는 중소기업에 목적을 갖고 있지만 본부장님께서도 어렵다고 말씀을 하셨고 본 위원도 그렇게 생각하고 있고. 이게 또 민간은 수익자 아닙니까. 수익사업을 하기 위한 사람들입니다, 공공이 아니기 때문에. 또 지식산업센터나 이런 우리 시민들이 원하지 않는 방향으로 가거나 건물이 지어질까 봐 본 위원은 좀 우려스럽습니다. 금광연 위원장님께서도 U1 말씀하셨지만 도시공사가 빨리 결과물을 내기 위한 사업으로 빨리 진행하는 느낌도 좀 듭니다. 속도보다는 정확함이 더 중요할 것 같습니다, 이런 부분은 워낙 큰 이슈를 갖고 있고 시민들이 다 보고 있는 부분이기 때문에. 이 자료 부탁드리고 본부장님께서 아까 말씀드렸던 하남시의 기업에 관련된 환경 다시 한번 분석해서 새로 오셨지만 좀 더 좋은 방향으로 갈 수 있도록 부탁드리겠습니다.
기용

주기용하남도시공사본부장

예. 제 생각에는 지금 위원님께서 지적하신 대로 여태까지 신도시는 신도시가 아닙니다. 그냥 단위지구 구역 지정을 받아서 개발사업으로 개발했는데 거의 LH가 주도하는, LH 편향적인,

오승철위원

본부장님 죄송하지만 여기까지 하겠습니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 오지연 위원님.

오지연위원

간단하게 하겠습니다. 부서별 사업 만족도 조사를 하는 건 사실 제도적 한계의 개선을 위해서 조사하는 것 맞습니까?
기용

주기용하남도시공사본부장

예.

오지연위원

제가 2019년부터 2021년까지의 그 조사 현황을 자료로 받아보고 싶습니다.
기용

주기용하남도시공사본부장

예.

오지연위원

이상입니다.

금광연위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 하남도시공사 소관 감사는 이것으로 모두 마치겠습니다. 하남도시공사는 하남시 대규모 도시개발사업과 하남시의 대행사업 운영 등으로 사장님 이하 모든 임직원 고생이 많다는 말씀을 드립니다. 우리 하남시 미래의 대행사업으로 인한 것도 있지만 하남도시공사가 주도적으로 하남시민을 위해서 중요한 사업들을 차근차근 그리고 밀도 있게 계획성 있게 추진해 주시기를 거듭 부탁드립니다. 또한 이 사업을 진행할 때는 반드시 우리 시민들의 의견이 반영될 수 있도록 해 주시고 또 우리 의회와도 긴밀히 소통을 함께할 수 있도록 본부장님 이하 모든 임직원들께 부탁을 드리겠습니다. 오늘 행정사무감사 중에 위원님들이 지적하신 부분들, 개선해야 할 부분들은 개선해 주시고 또 시정해야 할 부분들은 시정해 주시고 또 위원님들께서 요구한 자료는 행정사무감사가 끝난 이후 바로 제출해 주시기 바랍니다.

「없습니다」 하는 위원 있음

기용

주기용하남도시공사본부장

예, 알겠습니다.

금광연위원장

오늘 장시간 행정사무감사에 임해 주신 본부장님 이하 실장님들 수고 많았다는 말씀을 드립니다. 고맙습니다.
기용

주기용하남도시공사본부장

감사합니다. 명심하겠습니다.

금광연위원장

지난 27일부터 금일까지 4일간 진행된 도시건설위원회 행정사무감사에 성실하게 임해 주신 집행부 각 부서장님들을 비롯한 모든 공직자 여러분께 감사의 말씀을 이 자리를 빌려 드립니다. 9대 의회 개원 이후 처음 실시하는 행정사무감사이자 더욱이 처음 상임위원회를 편성해서 진행한 첫 번째 행정사무감사였기 때문에 도시건설위원회 위원 모두가 더 막중한 책임을 갖고 거기에 따른 사명감으로 감사에 임한 것 같습니다. 바쁜 의정활동 가운데에도 긴 시간 열정을 아끼지 않으신 동료위원 여러분에게 다시 한번 머리 숙여 감사의 말씀을 드립니다. 우리 집행부에서도 이번 행정사무감사를 통해서 드러난 문제점과 지적사항들은 면밀히 검토해서 개선해 주시고, 위원님들께 제안해 주신 사항들은 시정에 적극 반영해서 정말 우리 살기 좋은 도시, 도약하는 하남이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 다시 한번 이번 행정사무감사에 성실히 응해 주신 모든 분께 감사드리면서, 이것으로 2022년도 도시건설위원회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 고맙습니다. 산회를 선포합니다.

18시04분 감사종료

출처 경기 하남시의회 회의록