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경기 구리시의회 5분자유발언

이경희 의원 5분자유발언

제회 제차 본회의2022-10-11

이경희 의원 프로필 보기 →

봉수

권봉수의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제317회 구리시의회 제1차 정례회 제3차 본회의를 개의하겠습니다. 그럼 오늘 처리하실 안건을 말씀드리겠습니다. 첫 번째, 2022년 행정사무감사 결과보고서 의결의 건 두 번째, 2021회계연도 결산 승인안 세 번째, 2022년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 사업예산안 네 번째, 2022년도 구리시 기금운용계획 변경안 다섯 번째, 시정질문에 대한 답변의 건이 되겠습니다. 1. 2022년도 행정사무감사 결과보고서 의결의 건(행정사무감사특별위원회) 맨위로

10시 04분

그럼 의사일정 제1항 2022년 행정사무감사 결과보고서 의결의 건을 상정합니다. 행정사무감사특별위원회 김성태 위원장님께서는 감사 결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
성태

김성태의원

행정사무감사특별위원회 위원장 김성태 의원입니다. 지금부터 2022년 행정사무감사 결과를 보고드리겠습니다. 먼저 행정사무감사 결과 보고에 앞서 이번 행정사무감사특별위원회가 원활히 운영될 수 있도록 적극 협조해 주신 선배·동료 의원님과 공직자 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 본 행정사무감사특별위원회는 제317회 제1차 정례회 기간 중 9월 21일부터 9월 29일까지 9일간 구리시 본청과 산하기관, 구리농수산물공사, 구리도시공사 등을 대상으로 심도 있는 감사를 실시하였으며 감사실시 결과 위법한 행정, 불합리한 업무처리, 업무처리 소홀 등 총 83건의 지적사항을 의결하였습니다. 그럼 감사개요 등 2페이지까지는 배부해드린 유인물로 갈음하고 3페이지에 주요 감사 결과 처리 의견부터 말씀드리겠습니다. 공동체 라디오 지원과 관련하여 구리시는 2021년 4월 27일 예비사단법인 GO구리FM이 방송통신위원회의 공동체 라디오방송국 사업을 신청할 수 있도록 지원하고 프로그램제작비 등을 지원하는 협약을 체결하였는데 이와 관련한 사업계획 및 보조금 지원에 대한 심도 있는 감사가 부족한 것으로 보입니다. 또한 공동체 라디오방송국을 설치하는데 공유재산심의위원회 의결 없이 구리전통시장 제1주차장 시설을 무상사용 협약을 체결하는 등 행정절차를 무시한 위법행정과 절차상 하자가 있는 보조금 지원에 대한 원인을 철저히 규명하여 반드시 시정해야 할 것이며 향후 이런 유사한 사례가 발생하지 않도록 제도적 장치를 마련할 것을 강력히 요구합니다. 구리전통시장 상권활성화재단사업은 2024년까지 5개년 총 80억원으로 코로나19 속 어려운 상황에서도 환경개선, 특화거리 조성, 캐릭터 및 상품개발 등으로 유동 인구를 늘리는 다양한 노력을 기울여왔으나 브랜드상품의 무분별한 개발과 홍보 부족에 따른 예산 낭비가 우려됩니다. 향후 구리자원을 활용한 상품개발, 스토리텔링을 통한 콘텐츠개발과 온라인 배달 등 생활방식 변화에 따른 다양한 홍보 수단을 고려하여 추진하기 바라며, 상권활성화재단사업이 지역경제에 미치는 영향 등 성과분석을 통해 상권 활성화에 대한 지속 관리와 미래전략 도출 방안을 검토해주시기 바랍니다. 아울러 같은 시장권이지만 전통시장 인정구역으로 승인되지 못한 상가들에 대한 인정구역 확대 필요성에 대해서도 면밀히 검토해 주시기 바랍니다. 반려동물문화센터의 주요 기능인 유기견 관리와 반려견 교육은 양주의 유기동물보호소와 토평동 반려동물놀이터 등 다른 기관에서 운영 중인 기능과 중복되고 건물 목적에 맞지 않는 유통종합시장 내 입주 및 접근성 부족, 실내 조성에 따른 열악한 환경문제와 더불어 1년간 민간위탁 비용 3억 3,000만원으로 이용 인원에 비해 막대한 예산이 투입되고 있습니다. 따라서 집행부에서는 2022년 3월 개관된 반려동물문화센터 이용실태를 면밀히 파악하여 센터의 효율적 운영에 대한 종합적인 검토와 함께 향후 반려동물놀이터와 통합 운영 방안 등 대책을 마련해 주시기 바랍니다. 노인복지관 리모델링공사는 2021년 6월 설계 공모한 총 공사비가 53억원으로 총 공사비 내에서 설계하여 공사계약을 체결해야 하나 실시설계가 완료도 되지 않은 상태에서 2021년 11월 제6차 추가경정예산에 9억 1,000만원을 증액한 62억 1,000만원을 요청하였고 예산 심의 결과 55억 4,000만원으로 조정 승인된 바 있습니다. 이에 따라 담당 부서에서는 승인된 예산에 맞추어 공사 물량을 조정하고 총 공사비를 다시 산출하여 공사계약을 체결했어야 하나 총 금액만 55억 4,000만원으로 수정하여 부당하게 공사계약을 체결하였고 이후 공사 진행 과정에서 건축면적 증가 등 부실한 설계 등을 이유로 총 공사비가 증액되었다며 2022년 3월 제1차 추가경정예산안에 20억원을 증액 요구하여 승인받았습니다. 당시 집행부에서는 총 공사비 75억 4,000만원으로 2022년 말까지 준공 예정이며 향후 공사비 증액은 절대 없다고 답변한 바 있습니다. 그러나 2022년 7월 제9대 구리시의회 의원들의 현장 방문 시 설계 내역 누락 등이 발견되어 추가로 25억 증액이 필요하다는 집행부의 보고를 종합해볼 때 이는 애초보다 약 45% 증가한 총 공사비 약 100억원으로 누가 봐도 이해할 수 없는 행정입니다. 노인복지관 리모델링공사가 금년 준공하지 못하고 2023년도에 준공하여야 하는 결과를 초래한 것에 대해 그 책임과 원인이 설계사인지 아니면 담당 부서의 잘못인지 철저한 조사와 근본적인 대책을 강구해 주시기 바랍니다. 구리시 연도별 출생아 수는 2021년 1,000명도 안 되는 실정으로 구리시가 직면한 초저출산 문제는 구리시의 미래를 위해서 반드시 해결해나가야 할 주요 과제입니다. 임신을 위한 지원부터 출산을 지원하는 다양한 출산 정책의 발굴과 아이를 낳아 키우기 좋은 사회를 만들기 위한 양질의 일자리, 교육 시스템, 편리한 교통체계를 갖추기 위해 여러 기관과의 협력을 통해 젊은 구리시를 위한 다양한 정책을 추진해 주시기 바랍니다. 구리시 유채꽃 축제와 코스모스축제는 수도권 대표 축제로 구리시를 알리는데 크게 기여하여 왔으나 2020년부터 이어진 코로나 장기화로 인해 중단되었으며 2021년 한강시민공원 종합개선계획에 따라 코스모스와 유채꽃을 심지 않고 사계절 쉼터와 수국 특화단지 등을 조성하는 사업을 추진하면서 코스모스와 유채꽃 축제를 개최하지 않았습니다. 코로나19 관련 각종 조치 완화 추세에 맞춰 한강시민공원에 유채꽃과 코스모스 축제 부활에 대한 기대감이 많은 만큼 2023년 이후에 많은 시민이 찾을 수 있도록 두 축제를 부활하여 줄 것을 건의합니다. 구리시는 민선 8기 출범 후 행정지원국장, 보건소장, 하수과장 등 많은 부서장의 공석이 장기화하고 있으며 구리시의 모든 행정을 이끌어 나가야 할 매우 중요한 역할을 하는 부시장 공석으로 업무 공백에 대한 우려가 커지고 있습니다. 현재 구리시 현안사업인 경기주택도시공사 구리 이전, 별내선 조기 개통, 6호선 구리 연장인 구리선 조기 확정, GTX-B노선 갈매역 정차, 구리소방서 조속한 이전 추진 등 경기도에 적극적인 지원과 협력을 요청하고 성과를 내야 하는 매우 중요한 시기임을 명심하여 공석인 부시장과 부서장을 하루속히 임명하여 구리시의 모든 행정이 정상화될 수 있도록 특단의 조치를 마련하기 바랍니다. 구리유통종합시장은 농축수산물 판매 촉진을 위해 건립한 것으로 최근 구리유통종합시장의 기능에 부합하지 않는 영업장으로 용도변경이 추진되고 있어 공실이 많이 발생했다는 이유로 많은 면적을 행정재산으로 변경 사용하는 등 애초 목적에 맞지 않게 사용함으로써 구리유통종합시장의 기능이 상실되고 있는 바 본 시장의 경쟁력을 강화하고 서민경제의 활성화와 구리유통통합시장이 농수축산물 판매 유통의 기능이 정상화될 수 있도록 방안을 마련 요청합니다. 구리시 인창동 673-1번지 일원의 랜드마크타워 부지는 경기도와 공동 시행하는 구리·남양주 테크노밸리 조성사업의 부담 사업비 및 공사채 발행 등 자본금 확보 목적으로 수택동 882번지 일원의 아이타워 부지 미 수택동 979번지 일원의 부지는 갈매역세권지구 및 E-커머스 물류단지 내 공동주택 건립사업 등의 목적으로 구리도시공사에 현물출자하기 위하여 구리시의회의 공유재산관리계획 승인을 받은 사항입니다. 사업 본래의 목적이 승인되었다면 공유재산 및 물품관리법 시행령 제7조제4항에 따라 공유재산 관리 변경 승인을 반드시 받아야 하므로 행정절차를 이행하기 바랍니다. 또한 구리도시공사의 랜드마크타워, 아이타워 우선협상자 선정 과정을 모든 시민이 납득할 수 있도록 투명하게 공개할 것을 주문하고 아울러 구리시의 중요한 공유재산이 처분되어 시행하는 사업인만큼 모든 사업의 이익이 구리시민에게 환원될 수 있도록 사업이익환수에 관한 조치 계획을 마련해 주시기 바랍니다. 광역교통개선대책없이 입주가 완료된 구리갈매지구와 인근 남양주 별내·다산신도시로 인해 출퇴근길 구리시에 차량 정체 구간이 늘어나고 있으며 그 피해는 구리시민들에게 전가되고 있습니다. 향후 구리 갈매역세권 개발과 서울 태릉공공주택지구 개발 시 이로 인한 교통 대란의 개선대책으로 GTX-B노선의 갈매역 정착, 갈매IC 조기 추진 등 갈매 지역의 교통난 해소를 위한 특단의 대책을 마련하여 주시기 바랍니다. 그밖에 자세한 사항은 배부해드린 감사 결과 보고서를 참고하여 주시기 바라며 이상으로 2022년 행정사무감사 결과 보고를 마치겠습니다. 존경하는 권봉수 의장님 그리고 선배·동료의원 여러분! 심의하시어 의결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. [부록] ○ 2022년도 행정사무감사 결과보고서 의결의 건(행정사무감사특별위원회)

부록에 실음

봉수

권봉수의장

김성태 위원장님을 비롯한 감사위원 여러분! 9일동안 수고 많으셨습니다. 김성태 위원장님께서 보고해주신 감사 결과는 행정사무감사특별위원회에서 심도 있는 검토와 협의를 거쳐 작성한 사항으로 질의·답변과 토론을 생략하고 원안대로 의결하고자 하는데 의원 여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 이의가 없으시므로 의사일정 제1항 2022년 행정사무감사 결과보고서 의결의 건은 김성태 위원장님께서 보고하신 감사 결과대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 2021회계연도 결산 승인안(예산결산특별위원회) 3. 2022년도 제2회 일반·특별회계 추가경정 사업예산안(예산결산특별위원회) 4. 2022년도 구리시 기금운용계획 변경안(예산결산특별위원회) 맨위로

10시 18분

다음 의사일정 제2항부터 4항까지는 모두 지난 제1차 본회의에서 예산결산특별위원회로 회부한 안건으로 세 안건을 일괄상정하여 보고를 듣고 각 안별로 심의하고자 하는데 의원 여러분, 이의 없습니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 예, 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 2021회계연도 결산 승인안, 의사일정 제3항 2022년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 사업예산안, 의사일정 제4항 2022년도 구리시 기금운용계획 변경안을 일괄 상정합니다. 예산결산특별위원회 정은철 위원장님께서는 각 안별로 심의 결과를 보고하여 주시기 바랍니다.

정은철의원

존경하는 구리시민 여러분! 그리고 권봉수 의장님과 선배·동료의원 여러분! 그리고 이 자리에 방청하고 계시는 우리 방청객 여러분과 기자단 여러분! 그리고 백경현 시장님과 공직자 여러분! 안녕하십니까? 예산결산특별위원회 위원장 정은철 의원입니다. 지금부터 2021회계연도 결산 승인안과 2022년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 사업예산안, 2022년도 구리시 기금운용계획 변경안에 대한 심의 결과를 보고드리겠습니다. 먼저 2021회계연도 결산 승인안에 대한 심의 결과를 보고드리겠습니다. 심의 결과 및 결산 총괄 개요 등은 배부해드린 심의 결과서로 갈음하고 심의 의견부터 말씀드리겠습니다. 구리시의 재정 여건을 보면 최근 5년간 세입 평균 증가율은 12.2%이고 세출은 18.5%로 증가율을 보여주고 있습니다. 재정 규모는 상당폭 증가되어 늘어나는 행정수요에 대처하고 있음을 알 수 있으며 순세계잉여금을 비롯하여 보조금 집행잔액과 이월금 등 잉여금은 평균 2.1%로 소폭 감소되었으나 건전하고 효율적으로 재정 운영을 하기 위해 집행부의 적극적인 관심과 의지가 필요하다고 보입니다. 세입 부분은 징수결정액 1조 950억 5,400만원 대비 수납률은 96.6%인 1조 577억 6,000만 원으로 미수납 비율 및 불납결손액이 전년도에 비해 감소하는 등 세수 증대에 노력하고 있음을 볼 수 있으나 교통사업특별회계는 세외수입 징수결정액 97억 9,529만 8,000원 중 43억 4,104만 4,000원을 수납하여 징수율 44%로 매우 저조하니 미수납 징수에 대한 철저한 징수계획을 수립하고 신속한 채권 확보 등을 통한 수납율을 높여야 할 것입니다. 세출 부분은 집행잔액 953억 2,700만원은 전년도에 비해 58.6% 감소하여 효율적으로 예산을 운용한 것으로 보이나 전년대비 다음연도 이월액과 보조금 반납금이 증가하였습니다. 어렵게 확보된 재원에 대해서는 내실 있게 사업을 추진하여 예산의 활용도를 높이고 정확한 세출예산의 편성과 집행의 효율성을 도모하기 위한 체계적인 계획 수립에 다각적인 노력을 기울여야 할 것입니다. 이월사업비는 총 142건 1,077억 7,400만원으로 전년도 123건 866억 3,800만원 대비 19건 211억원이 증가한 것으로 발생 사유가 대부분 계획 변경, 사업 기간 연장 등 불가피한 경우를 감안하더라도 이월된 사업비는 소요 예산이 효율적으로 집행되지 못함을 반증하는 것이라고 할 수 있습니다. 이월액 발생 규모를 최소화하는 방향으로 사업을 내실 있게 추진하고 사업 기간이 장기화될 것으로 예측되는 사업은 최초 사업 추진 시 계속비 사업으로 관리하여야 할 것입니다. 예산 전용과 변경은 총 77건으로 신속집행 추진과 해당 사업에 불용되는 상황을 예측하고 집행부 재량 범위에서 활용한다는 긍정적인 측면이 있으나 의회가 이미 예산을 의결한 이후 예산을 수정하는 것이므로 제한적으로 적용하되 불용액이 최소될 수 있도록 운영해야 될 것입니다. 국도비 보조금 반환금은 지방자치단체가 국고에 반납하는 국고보조금 사용 잔액과 이자 반납 금을 계상하는 세출예산 항목으로 보조금 사업 추진 후 차년도에 정산이 완료되면 해당 보조금 집행잔액과 이자를 반납해야 함에도 미반납하거나 국도비 예산 과목을 혼용하여 지출하는 문제가 있으므로 철저한 업무연찬으로 집행에 정확성을 기하기 바랍니다. 예산은 법령과 조례가 정한 범위 안에서 합리적인 기준에 따라 그 경비를 산정하여 계상하도록 하고 있으나 2021회계연도 추가경정예산은 총 7회를 편성하였고 일부 사업의 경우 마무리 추가경정예산에 대폭 삭감하였으며 사업계획을 확정하기 전 국도비 보조금 예산을 편성하여 이월시키고 총사업비가 큰 폭으로 변경되어 증액 사업비를 연도를 달리하여 예산을 편성하는 것은 지방재정의 운영 측면에서 원칙이 없는 무질서를 보여준 사례라고 할 수 있습니다. 이는 추후 사업 지원 예산 확보 문제, 민원 발생 등 장애 요인을 일으킬 우려가 있으므로 예산 확보를 위해서 편성에만 주안점을 둘 것이 아니라 편성 후 예산 집행잔액 과정에서도 정확성과 시의성을 잃지 않고 효율적이고 건전하게 집행될 수 있도록 노력해야 할 것입니다. 따라서 위와 같은 심의 결과를 토대로 2021회계연도 결산 승인안은 결산검사 의견서대로 충실히 이행할 것을 주문하며 집행부에서 제출한 원안대로 승인 의결하고자 합니다. 그밖에 자세한 사항은 배부해드린 심의 결과서를 참고하여 주시기 바라며 이상으로 2021회계연도 결산 승인안에 대한 심의 결과 보고를 마치겠습니다. 계속해서 2022년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 사업예산안에 대한 심의 결과를 보고드리겠습니다. 2022년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 사업예산안은 지방자치법 제145조, 지방재정법 제45조, 지방공기업법 제26조에 따라 편성 제출된 예산안으로 제317회 구리시의회 정례회 제1차 본회의에서 제안설명 후 10월 4일 본 위원회로 넘겨 심도 있는 심의를 하였습니다. 제2회 추경예산안은 세입 및 국도비 보조사업 내시 변경 사항 및 집행잔액 반납 등을 반영하고 주요 사업의 원활한 추진을 위하여 제출된 예산안으로 제1회 추가경정예산보다 10.16% 증가한 8,420억 832만 8,000원으로 편성되었습니다. 일반회계 세출 예산은 교육환경 개선 등 공공행정 및 교육·문화·예술 분야에 328억원, 지역경제 활성화, 교통 및 지역개발 분야에 130억원, 취약계층, 노인, 청소년 등 사회복지 분야에 165억원, 기타 사업비 등으로 42억원을 반영한 바 침체된 민생 경제 회복과 지원을 위해 신속히 집행되어야 할 예산으로 판단됩니다. 이에 본 위원회에서는 세입 및 국도비 보조사업 내시 변경 사항과 민선 8기 공약사항 추진 및 코로나19 재확산 방지, 물가 상승에 따른 민생 경제 지원을 위한 주요 사업비를 포함한 예산안에 대하여 심의한 결과 다음과 같이 제2회 추경예산안을 의결하고자 합니다. 추가경정예산안은 세입이 예산보다 많거나 적을 경우 예기치 못한 지출요인이 발생할 경우에 편성하는 예산으로써 집행부에서는 신규 사업 및 시기적으로 시급하지 않은 예산과 동절기 공사가 예상되는 예산은 2023년 본예산에 반영할 것을 요청하며 선 집행하고 후 예산을 반영하는 사례가 없도록 유념하시기 바랍니다. 또한 민원상담관 활동 수당 3,780만원은 행정 경험이 풍부한 전직 공무원으로 구성하여 민원 상담 및 안내, 취약 지역 순찰 등 시민들의 불편한 고충을 해소하는 역할로 민원상담관 제도 취지는 동의하나 예산 편성에 대한 승인 없이 민원상담관을 위촉하는 등 부적절한 업무처리는 시의회의 예산 승인권을 침해하는 행위로 민원상담관 운영비 3,780만원은 전액 삭감하며 앞으로 이러한 사례가 재발하지 않도록 유념하고 관련 조례 등을 정비할 것을 요구합니다. 고양이 쉼터 조성 사업비 1,989만 4,000원은 구리유통종합시장에 개관한 반려동물 문화센터 운영의 효율성 및 반려동물 놀이터로 이전 설치하는 것에 대해 제9대 시의회에서 시정질의 중으로 집행부의 답변 결과를 확인한 후에 최적의 방안을 마련하여 추진할 것을 주문하며 고양이 쉼터 조성 사업비 1,989만 4,000원은 전액 삭감합니다. 아치울경로당 신축공사비 4억 2,000만원은 계약 상대자가 계약을 이행하지 못하고 중단된 사업을 재시공하기 위한 사업비로 기존 공사계약 취소 업체에 대하여 공사비 환수 및 손해배상 청구 등 적법한 행정절차를 이행할 것을 요구하며 전액 승인합니다. 시민종합운동장 조성 타당성 검토 용역비 2,200만원은 가칭 구리시민축구단 설립 타당성 용역 결과를 확인한 후 용역을 실시할 것을 요구하며 전액 삭감하고 관내 도로정비 공사 4억원은 보도블록 교체 및 도로 부분 보수 공사지만 동절기 부실 공사로 예산 낭비가 우려되므로 무분별한 보도블록 교체 공사를 없애고 체계적인 보도 관리 정비계획을 수립해 시행할 것을 주문하며 보행자 안전사고 발생이 우려되는 인창1로 도로 정비공사 2억원은 승인합니다. 한강변 자전거도로 쉼터 조성 실시설계 용역비 2,500만원은 시급하다고 보기 어려우므로 2023년 본예산에 반영할 것을 주문하며 전액 삭감하고, 인창천 생태하천 사업 기본 및 실시설계 용역비 9,700만원은 애초 추진하던 인창천 생태하천 사업의 사업계획이 폐지되고 수택동 도시공원으로 추진하려던 사업을 다시 인창천 생태하천 공원으로 전환하고자 하는 사항으로 시민 의견수렴과 관계 전문가 자문을 듣기 위한 공청회 개체 및 인창천 생태하천 조성 후 유지 관리비 절감 방안 등을 포함한 용역을 실시할 것을 주문하며 전액 승인합니다. 이와 같이 심의 의견을 토대로 집행부에서 제출한 2022년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 사업예산안은 세입 부분은 집행부에서 요구한 대로 모두 승인하고 세출 부분은 일반회계 7,001억 1,978만 5,000원 중 삭감 조서와 같이 3억 469만 4,000원을 삭감하여 내부유보금으로 전환하며 공기업특별회계, 기타특별회계는 집행부에서 요구한 대로 모두 승인하며 총규모 8,420억 832만 8,000원으로 수정 의결하고자 합니다. 그밖에 자세한 사항은 배부해드린 심의 결과서를 참고하여 주시기 바라며 이상으로 2022년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 사업예산안에 대한 심의 결과 보고를 마치겠습니다. 계속해서 2022년도 구리시 기금운용계획 변경안에 대한 심의 결과를 보고드리겠습니다. 지방자치단체 기금관리 기본법 제11조에 따라 제출한 2022년도 구리시 기금운용계획 변경안을 심의한 결과 통합재정안정화기금 중 통합계정은 특별회계 및 일반회계 예수금 변경에 따른 315억원을 예수금액에 반영하고 하수도사업 회전기금은 하수도특별회계 전입금 86억원을 반영하여 투자 재원을 확보하고자 하는 사항으로 요구한 대로 승인합니다. 기타 기금은 2021회계연도 결산 결과를 반영하여 일부 수치를 변경, 특정한 공공사업 수행을 위한 사업비로써 고유 목적 달성을 위해 집행부에서 요구한 대로 모두 승인하며 원안 의결하고자 합니다. 그밖에 자세한 사항은 배부해드린 심의 결과서를 참고하여 주시기 바라며 이상으로 2022년도 구리시 기금운용계획 변경안에 대한 심의 결과 보고를 마치겠습니다. 존경하는 권봉수 의장님 그리고 선배·동료의원 여러분! 심의하시어 의결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. [부록] ○ 2021회계연도 결산 승인안(예산결산특별위원회) [부록] ○ 2022년도 제2회 일반·특별회계 추가경정 사업예산안(예산결산특별위원회) [부록] ○ 2022년도 구리시 기금운용계획 변경안(예산결산특별위원회)
봉수

권봉수의장

정은철 위원장님을 비롯한 예산결산특별위원회 의원 여러분! 수고 많으셨습니다. 정은철 위원장님께서 보고해주신 심의 결과는 예산결산특별위원회에서 심도 있는 심의를 거쳐 작성한 사항으로 질의·답변과 토론을 생략하고 원안대로 의결하고자 하는데 의원 여러분, 이의가 있으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 예, 이의가 없으시므로 의사일정 제2항 2021회계연도 결산 승인안은 집행부에서 제출한 내용을 모두 승인하여 예산결산특별위원회 심의 결과대로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제3항 2022년도 제2회 일반 및 특별회계 추가경정 사업예산안은 세입 부분은 집행부에서 요구한 대로 모두 승인하고 세출 부분은 일반회계 7,001억 1,978만 5,000원 중 삭감조서와 같이 3억 469만 4,000원을 삭감하여 내부유보금으로 전환하며 공기업특별회계, 기타특별회계는 집행부에서 요구한 대로 모두 승인하여 총규모 8,420억 832만 8,000원으로 예산결산특별위원회의 심의 결과대로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제4항 2022년도 구리시 기금운용계획 변경안은 집행부에서 요구한 대로 모두 승인하여 예산결산특별위원회의 심의 결과대로 가결되었음을 선포합니다. 이제 다음 5항인데 의원 여러분 그냥 정회 없이 계속 진행해도 괜찮겠습니까? 예, 그러면 원활한 회의 진행을 위해서 지금 회의장 시계가 10시 35분입니다. 시계가 조금 저 시계가 빠른데요. 일단 회의장 시계로 10분간 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

『정회하시죠』하는 위원 있음

10시 33분 회의중지

10시 44분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 5. 시정질문에 대한 답변의 건 맨위로
다음 의사일정 제5항 시정질문에 대한 답변의 건을 상정합니다. 본 안건은 지난 제2차 본회의에서 이루어진 의원님들의 시정질문에 대한 시장님의 답변을 청취하는 사항이 되겠습니다. 답변에 앞서서 원활한 회의 진행을 위하여 진행 방식에 대한 안내 말씀을 드리겠습니다. 첫 번째, 시장님의 답변은 의원님들 시정질문 순서에 따라 양경애 부의장님, 신동화 운영위원장님, 김용현 의원님, 정은철 의원님, 김한슬 의원님, 이경희 의원님 순으로 답변을 듣겠습니다. 두 번째, 의원님들의 개별 질문에 대해 답변을 청취한 후 보충·추가 질문이 이어지겠으며 이후 공통·유사 질문에 대해서는 두 개 항목씩 묶어서 답변 후 보충·추가 질문을 진행하겠습니다. 세 번째, 본 질문 의원의 보충 질문이 끝나면 본 질문을 하신 의원님들의 양해를 구하여 다른 의원님들도 추가 질문 기회를 드리도록 하겠습니다. 네 번째, 질문 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 의원님들께서 가급적 단답형으로 질문하시고 시장님께서도 단답형으로 답변해주시기를 바랍니다. 그럼 백경현 시장님께서는 답변석으로 나오셔서 답변에 임해주시기 바랍니다. 또한 각 의원님들의 질문에 대한 시장님의 답변은 저희 의원님들께서는 이렇게 사전에 집행부에서 제출해주신 답변서를 가지고 있으나 우리 방청석에 나와 계시는 우리 시민들이나 본 구리시의회 정례회를 시청하고 계시는 유튜브를 통해서 시청하고 계시는 시민들께서는 내용을 귀로 들어서 이해할 수밖엔 없습니다. 그래서 시민들의 이해 편의를 위해서 보통 의장이 두세 건 정도씩을 묶어서 답변을 들은 후 보충 질문·답변을 진행하고 계속 이어가는 그런 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 먼저 양경애 부의장님의 개별 질문에 대해서 시장님께서는 답변해주시기 바랍니다.
예, 시장님 일단 여기까지 세 가지 질문에 대해서 우리 추가 질문, 보충 질문을 진행하도록 하겠습니다. 우리 본 질문하신 양경애 부의장님 보충 질문 있으면 해주시기 바랍니다.
경애

양경애의원

없습니다.
봉수

권봉수의장

예, 그러면 양경애 부의장님의 보충 질문 사항이 없으시고 양경애 부의장님의 질문·답변 사항에 대해서 추가 질문 있으신 의원님이 있으시면 질의 신청해주시기 바랍니다. (『없습니다』하는 의원 있음) 예, 별도의 질문 없으시면 시장님 계속 이어서 해주시면 되겠습니다.
예, 시장님 여기까지 하시고 보충 질문을 진행하도록 하겠습니다. 양경애 부의장님 보충 질문하여 주시기 바랍니다.
경애

양경애의원

예, 양경애 부의장입니다. 먼저 보충 질문에 앞서서 어제 37회 시민의 날 행사를 악천후에도 불구하고 여러 가지 행사를 준비해주셨는데 대단히 감사하고요. 또 참석해 주신 시민들과 또 우리 구리시의회가 이렇게 열심히 행사에 참여해서 좋은 결과를 냈던 거 같습니다. 감사드립니다.
그러면 먼저 질의하겠습니다. 제가 말한 갈매동 복합청사에 대해서 질문하겠습니다. 공정률이 지금 75%인데 확실하게 되는 겁니까?
예, 제가 걱정되는 것은 아주 이거 답변서를 잘 받았는데요. 검토를 해 보니 여기에 1층에 경로당 어린이집. 당연히 법으로 약자가 1층을 쓰게 되어 있어서 이렇게 한 걸로 알고 있습니다. 또 3층에는 다함께돌봄. 다함께돌봄은 초등학생이죠?
맞습니까? 이렇게 들어 있는데 여기가 보면은 상당히 번화가예요, 사거리. 저희가 걱정하는 것은 어린이집이나 이런 것들이 이곳에 있게 되면 아이들은 앞만 보고 막 다니기 때문에 안전에 좀 위험이 있지 않을까 이런 걱정이 돼서 드리는 말씀인데 괜찮겠습니까?
제가 드리는 질문하고 지금 다릅니다. 저는 아이들이 1층에 입주했을 때 “그 아이들이 안전할까?” 이것입니다. 쉽게 말하면 아이들은 더 안전한 집에서 좀 가까운 곳에 설치되어야 좋다라는 생각을 하고 있는데 여기는 상당히 번화가고 해서 위험하기 때문에 좀 더 안전에, 어차피 71%면은 옮길 수는 없지 않습니까? 그래서 있는 시설을 최대한 안전하게 더 확보해서 아이들이 위험에 노출되지 않도록 잘해달라는 뜻에서 말씀드렸습니다.
예, 각별히 신경을 써주신다니 걱정하지 않겠습니다.
봉수

권봉수의장

양경애 의원님 더 질문하실 사항 있으십니까?
경애

양경애의원

없습니다. 잘 들었습니다.
봉수

권봉수의장

이제 양경애 의원님 더 질문하실 사항이 없으므로 보충 질문 마치겠고요. 우리 양경애 부의장님의 질문·답변 사항에 대해서 추가 질문 있으신 의원님 있으십니까? (『의장』하는 의원 있음) 양경애 의원님께서 양해해 주신다면 정은철 의원님께서 추가 질문을 이어가도록 하겠습니다. 동의하십니까?
경애

양경애의원

동의합니다.
봉수

권봉수의장

예, 정은철 의원님 추가 질문해주시기 바랍니다.

정은철의원

정은철 입니다. 시정업무를 보시느라 노고가 많으신 시장님 고생 많으십니다. 대략적인 간단한 질문 좀 하나 드릴려고요. 1층에 경로당을 현재 계획 중이시잖아요, 갈매동 복합청사에?
그럼 거기에 흔히 기준은 어느 걸로 보실까요? 거기 들어오시는 회원이라는 자격 정해져 있는 게 있나요? 경로당에 계시는 모든 어르신은 다 포함이 되는 건가요?
왜 여쭤보냐 하면 거기는 암만해도 아파트단지들이 주로 많다 보니 기존 아파트에 경로당들이 거의 다 있거든요. 여기에 있는 청사에 있는 경로당은 어떤 종합 모임의 경로당 운영인지 아니면 어떤 주택지구의 아파트가 아닌 경로당이 없는 지역 분들을 대상으로 하는 건지 기준점이 애매하게 없어가지고 그걸 여쭤보는 겁니다.
그래서 그거는 미리 꼭 기준을 정해주시고 하셔야 될 거 같애가지고요. 왜냐하면은 기존 아파트 경로당에 회원 하시는 분들 중에서 혹시라도 뭐 경로당 이용하기가 어떤 불편함이 있으셔서 오시는 분들도 있을 수 있지만 또 중복돼서 청사다 보니까 거기가 또 다 오히려 모임의 장소가 될 수가 있어버리면 또 기존에 있는 주택단지 쪽에 계시는 어르신들 같은 경우는 그분들은 혹시라도 또 갈 수가 없는 경로당 자체가 아예 없으니까 그걸 좀 감안하셔가지고 중복되게 예를 들어 기존 아파트 경로당에 계신 분들은 좀 후순위로 뒤로 미루는 선발 자격을 해주시든지 기준점이 필요할 거 같고요. 그리고 공교롭게 복합커뮤니티센터가 바로 한 1년 정도 차이로 만들어지잖아요? 한 1년 반, 거의 계획대로만 간다면은. 제가 보니까 중복된다 생각하는 부분이 있어가지고요. 1층에 어린이집 같은 경우도 들어가는 거, 다함께돌봄센터. 물론 많은 여러 곳에 있어가지고 다양한 우리 사각지대 없이 다 이렇게 이용을 할 수 있으면 좋은데 거리상으로도 보시면 알겠지만 복합커뮤니티센터랑 아니, 복합청사랑 거리가 진짜 뭐 50미터나 될까요? 그러면은 한쪽으로 차라리 집중적으로 해서 규모를 더 크게 해서 하는 게 더 효율적이지 않을까요? 너무 분산돼 있는 거 이거에 대해서는 어떻게 생각하시는지?
그래서 제가 부탁드리는 말씀도 그겁니다, 바로. 이 복합청사가 만들어지니까 지금 당장 급하게 이용할 수 있는 시설은 거기에 어차피 기 계획이 돼 있는 거니까 그대로 운영을 하시는 거는 괜찮은데 1년 반이 됐든 2년이 됐든 뒤에 복합청사가 생기면은 분명히 그 주변에 사시는 주민들의 그런 요구조건 사항이나 아마 필수로 급한 건들이 생길 게 분명하기 때문에 복합커뮤니티센터를 안에 내부계획을 어느 정도 하실 때 그런 걸 좀 감안해서 이런 단체나 이런 시설들이 들어가는 거를 좀 더 신경을 써주시길 부탁드릴려고 그러는 거고요. 그리고 우선은 복합청사는 말 그대로 행정이 주가 되는 전문적인 행정 쪽으로 가고 복합커뮤니티센터에 말 그대로 모든 문화적인 우리 아이들 관련 그런 것들이 이왕이면 그쪽으로 해서 전문성을 가진 기관으로 해 가지고 이용하는 게 더 좋다고 생각하는 사람 중에 하나이기 때문에 그걸 좀 염두에 두셔서 복합커뮤니티센터를 나중에 만들어질 때 그거를 같이 층별 배치를 한번 지금 정해진 대로 그거대로 가지 마시고 한 번 더 검토해 주시길 부탁드릴려고 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

추가 질문 더 하실 의원님 계십니까? (『의장』하는 의원 있음) 예, 신동화 운영위원장님 질문해 주시기 바랍니다.

신동화의원

신동화 의원입니다. 저는 존경하는 양경애 부의장께서 질문하신 별내선 운영 적자에 대한 대책 마련과 관련해서 시장님께서 답변한 내용에 대해서 몇 가지 보충 질문하겠습니다. 우선 관련 부서에서 행정사무감사를 통해서 답변한 내용으로는 “우리가 별내선이 2024년 연말이면 완공이 된다. 하지만 시운전 기간 등을 고려할 2025년 봄쯤 돼야 우리 시민들이 전철을 이용하게 될 거다” 이렇게 답변하셨습니다. 알고 계시죠?
“2023년 연말에 공사가 완공이 되고 시운전 등을 통해서 결국 시민들이 전철을 이용하게 될 시기는 2024년 연초가 될 거다.” 이렇게 답변했습니다. 맞습니까?
관련해서 사실은 별내선이 개통이 되면 구리시의 교통 문제 해결이라든가 경제적인 파급효과가 매우 우수할 것으로 기대가 돼서 시민들께서 많이 기대하고 계십니다. 다만, 이것이 개통되었을 때 지금 시장께서 답변하신 대로 약 150억원의 운영비용이 추가적으로 발생한다고 하면 이것 역시 재정적으로 상당히 큰 부담일 수 있습니다. 그렇죠?
관련해서 우리가 별내선 운영 주체를 우리가 직접 할려고 계획하고 계시는 거죠?
어떤 방식으로 할 계획인지 구체적으로 답변해주시겠습니까?
말씀하신 대로 지금 시장께서 말씀하신 것은 지하철 운영, 시설 유지는 서울철도공사가 할 수밖에 없다 그런 내용이시고요. 그것은 이미 2015년 6월달에 업무 협약한 내용 중에서 제9조 운영 및 운영비 부담 등에도 명시가 돼 있습니다. 그런데 다만 역사에 대한 유지관리, 운영은 우리 도시공사로 하여금 위탁관리하도록 하겠다는 말씀이신 거죠?
그랬을 때 우리 구리도시공사가 위탁관리하면 예산이 조금 더 절감될 수 있는 방안에 대해서도 말씀하셨습니다. 환승구간에 대한 어떤 광고라든가 수익사업 등을 좀 하면 좋지 않겠냐는 것이죠?
관련해서 제 질문 때도 답변하시겠습니다만 관련해서 건원대로라든가 장자대로에 지하철과 도로 사이에 공영주차장 등을 관리·운영하는 게 어떻겠냐고 질문했는데 이것과 관련해서도 함께 고민하고 계신 거라고 보면 되겠습니까?
결국은 교통이 편리해진다는 교통체증을 완화시킨다는 구리시가 전철 시대의 개막을 알린다는 점에서 상당히 의미가 있습니다만 이것이 결국 우리 구리시 경제 활성화에 큰 기여를 하기 위해서는 인창동 방향의 출구라든가 돌다리 사거리 전통시장과의 접속할 수 있는 출구를 내는 것이 상당히 중요하다고 생각이 되어져서 앞으로 공영주차장 개발과 관련해서도 이 부분들이 같이 연결돼서 인창동 방향에 출구가 난다든가 돌다리 사거리 출구를 신설한다든가 하는 문제를 함께 해결할 수 있는 방안으로 적극 검토해주시길 바라겠습니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

더 추가로 질문하실 의원님? ...... 안 계시면 시장님 계속해서 양경애 부의장님의 질문에 대한 답변을 계속 이어주시기 바랍니다.
예, 백경현 시장님 수고하셨습니다. 양경애 부의장님 보충 질문 진행하도록 하겠습니다. 보충 질문해주시기 바랍니다.
경애

양경애의원

설명 잘 들었습니다. 다양한 세대를 아우를 수 있으며 아이와 부모가 함께할 수 있는 농업체험공간 마련 방안에 대해서 시장님께서 답변해주셨는데요. 제가 알고 싶은 것은 먹거리에 대한 교육 기회와 프로그램을 진행하면서 공동체 의식 회복에 힘쓰시겠다고 하셨습니다. 이거 좀 구체적으로 말씀해 주시겠습니까?
제가 보니까 우리 시의 농업인의 노령화 및 경작지 감소에 따른 친환경 고부가가치 농업 전환 어떤 다양한 일자리 창출을 위해서 어르신들을 위해서 일자리를 한 게 있습니다. 상당히 좋은 취지라고 저는 생각을 하고요. 그런 의미에서 어떤 도시농업 활성화 확대를 위해서 상자 텃밭이나 또 옥상 텃밭, 지금 말씀하신 뭐 자투리 텃밭 이런 게 상당히 어르신들한테는 아주 생활에 활력을 주시는 거 같애요. 그래서 이런 쪽으로 조금 더 활성화를 시켜서 쉽게 말하면 어르신들은 이런 일을 하시면서 옛날 시골의 향수를 그리면서 또 시간을 잘 보낼 수 있기 때문에 정서적으로도 굉장히 안정적이다 이런 말씀을 많이 해주시거든요. 그래서 이런 쪽에 조금 더 심혈을 기울여 주셨으면 하는 바램이고요. 끝으로 농작물에서 저희가 화훼나 양봉 등으로 확대 진행할 계획이라고 하셨는데 우리 시에도 이렇게 양봉을 하시는 분들이 계세요. 그래서 이런 분들을 위해서 제대로 좀 잘 확대해서 농가가 아니다라고 생각하지 마시고 농가가 없다라고 이렇게 생각하지 마시고 적극적으로 지원을 해 주셨으면 하는 바램입니다.
예, 그리고 공설묘지 주변 환경개선 관련 질문하겠습니다. 매년 우리 시 관내 거주자 중에 한 7, 800명 정도 사망자가 발생하고 있습니다. 그중에서 연 180명 정도가 우리 공설묘지 내에 안치되고 있는데요. 공설묘지를 이용하지 못하는 경우에 사설 시설을 이용해야 하는데 평균 비용이 시장님 한 1,500만원에서 2,000만원 정도가 발생해요. 그래서 이런 경제적 부담이 어려워서 파골하여서 마음에 상처를 많이 받는 경우가 있습니다. 우리 구리시 공설묘지는 솔직히 너무 가까워서 접근성도 좋고요. 시에서 운영하여 안전하고 또 비용도 저렴하기 때문에 이용하는 시민들이 상당히 많습니다. 또 많이 이용하려고 하고 있습니다. 이런 공설묘지에 면적은 한정되어 있고 남은 공간도 거의 없다시피 한데 시민들의 어떤 이용 편의를 위해서 대책 마련이 시급한 거 같습니다. 그래서 이에 대한 시장님 계획이 있는지 좀 듣고 싶습니다.
그리고 무단 방치 분묘라 그래서 정리를 통해야 되거든요. 정리를 해서 무단 방치 분묘는 그 주변 묘지에 많은 피해를 발생시키고 있어요. 그리고 시립묘지 환경을 이렇게 저하시키고 있기 때문에 공설묘지 설치 및 운영조례 부칙 4조에 의해서 분묘 개장을 할 수 없는 실정이에요. 우리가 마음대로 할 수가 없죠, 조례에 의해서? 그래서 구리시 공설묘지 설치 및 운영조례 시행규칙 제13조5항에 따라서 시장이 공익상 필요하다고 인정하는 경우라고 되어 있거든요. 그런데 이때 무단 방치된 분묘도 거기에 포함이 됩니까?
그리고요, 저희들이 어쨌든 간에 시민들이 이용을 확보할 수 있도록 시장님께서 더 노력을 해주시고 제가 입체식 봉안담 얘기했지 않습니까? 그래서 이것에 대해서 쭉 찾아보니까 2013년도에 저희가 한 번 기회가 있었어요, 보니까. 273억원을 들여서 살 기회가 있었음에도 불구하고 그때 의회에서 집행이 안 돼서 이것이 추진이 안 됐던 걸로 아는데 지금 여기에 시장님 답변서를 보면 현재는 그 돈이 아니라 한 400억원 이상의 사업비가 소요된다라고 하셨는데 좀 아쉽습니다. 솔직히 아쉽고요. 그래서 비용을 떠나서 지금 갈매가 상당히 발달을 하고 있고 우리가 급진적으로 발달하고 있기 때문에 이 관내에서 시청을 시점으로 했을 때 갈매가 상당히 멀리 느껴져요. 왜 그러냐 하면 동구릉하고 지금 여기 때문에 그러는 거잖아요? 그래서 좀 가깝게 느끼게 할려면 좀 노력을 많이 해 주셔야 될 거 같고, 어떻게 생각하세요?
시장님 본 의원이 생각하기에는 제가 초선일 때도 행정사무감사에서 얘기했던 거 같은데요. 그 입구가 보면 굉장히 시급해요. 입구 주차장도 시급하고 또 진입로도 굉장히 안 좋지 않습니까? 그래서 보기 좋게 좀 해줬으면 좋겠고 쉽게 말하면 거기 초입부터 아래쪽에서부터 사노동 그 길에서 올라가는 길부터 해서 제가 그때도 얘기했는데 안 되더라고요. 그 가로수를 좀 나무를 예쁘게 많이 심으면 어때요? 너무 허술하고 정말 좀 부끄럽습니다. 공설묘지 오시는 분들한테 부끄러울 만큼 “도대체 여기 입구가 어디야? 여기가 맞나?” 이럴 정도 그래서 입구부터 좀 나무를 식재를 하셔서 보기 좋게 해주셨으면 좋겠고요. 또 봉안담이라는 거 아시죠?
그 설치 건에 대해서는 어떻게 알고 계십니까?
제가 그거 검토 한번 해 보라고 얘기했거든요 시정질문에는 안 했지만 행정적으로 제가 행정사무감사 때 얘기를 했습니다. 지금 인근에 있는 광주시나 하남시 이런 부분에서 지금 굉장히 호응이 좋거든요. 그래서 시장님께서 한번 검토를 해주셨으면 하는데.
봉안담이에요.
예, 그래서 저랑 언제 한번 가봤으면 좋겠어요. 저도 제대로 한번 투어를 해서 제대로 우리 시에 정말 꼭 필요하다고 보거든요. 그래서 담당 직원하고 해서 한번 가보고 싶습니다.
반드시 필요합니다. 저희 너무 좁고 접근성은 좋고 하니 한번 보는 것이 중요하다고 생각하기 때문에 시장님 그러면 그렇게 알고 어쨌든 정말 우리 공설묘지가 입구서부터 다시 한번 말씀드리지만 그 주차장까지 또 안에 있는 모든 시설이 너무나도 지금 손이 많이 갈 데가 많습니다. 이것을 부족함이 없도록 시장님 각별하게 좀 신경을 써 주시기 바랍니다.
믿겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 양경애 부장님 더 질의하실 내용 없으시죠?
경애

양경애의원

없습니다.
봉수

권봉수의장

양셩애 부의장님 수고하셨습니다. 그러면 양경애 부의장님의 질문·답변 사항에 대해서 추가 질문 있으신 의원 있으십니까? (『의장』하는 의원 있음) 예, 우리 정은철 의원님. 양경애 부의장님 동의하시죠?
경애

양경애의원

예, 동의합니다.
봉수

권봉수의장

추가 질문해주시기 바랍니다.

정은철의원

공설묘지에 대해서 잠깐 추가 질의 좀 하겠습니다. 혹시 앞전에 행정사무감사 때 이 공설묘지 관련돼서 보고를 혹시 받으셨나요, 지적사항 건에 대한?
그때 제가 10분의 시간을 전체 활용을 해가지고 질의를 드렸었는데 그때 이게 현 시급한 상황이다 보니까 묘지 면적을 현재 저희가 10제곱미터로 돼 있는 거를 4.5제곱미터로 조례를 개정해가지고 하면은 앞으로도 이용할 수 있는 면적이 더 효율적이지 않냐는 얘기를 했더니 그거를 바로 그럼 추진을 할 수 있는 사항이니까 해보겠다는 얘기를 하셨거든요 그 내용은 보고를 못 받으셨나요?
그럼 그거를 이제 좀 어차피 이거는 시급을 요하는 요건이다 보니까 바로 그러면 이거는 조례개정할 의사가 있으신 건가요?
예, 그리고 또 다음으로 제가 지적을 했던 거는 아까 우리 양경애 의원님께서 잠깐 질문하셨지만 무연고묘 같은 경우도 시장님의 주요하다는 결정 사항만 있으시면 자체 정비가 가능하다고 해가지고 그래서 그때도 제가 또 대답을 듣기로는 그것도 이미 기 알고 계시기 때문에 현 시장님께서 바로 그거에 대한 조치사항이 있어서 바로 그건 진행을 할 거라고 하셨는데 그 무연고도 정비 계획이 바로 있으신 건가요, 그럼 바로?
이거는 이제 말 그대로 중장기적인 사업이라기보다 당장 시급한 사항이다 보니까 무연고뿐만 아니라 무단 방치 묘까지 해서 전체적으로 한번 전수조사를 그때 하신다고 하셨거든요 나중에 내년도에 계획을 세워서 하신다는 것도 아니고 그날 행감이 지나고 나서 바로 최대한 신속하게 진행을 하신다고 했으니까 그거는 시장님께서 바로 이거는 저희 1차 정례회가 끝나고 나서도 바로 진행할 수 있는 건이잖아요, 시장님의 의지만 있으시면?
그럼 그 의지는 정확하게 가지고 계신 거죠?
그리고 마지막으로 하나만 말씀드리면 물론 전체적으로 낡고 저기가 된 맞는데 진입로 자체도 저희가 A지구, B지구 중에서 제가 알기로는 B지구가 지금 한번 올라가 보셨죠?
그 비포장길 올라가는 길이 저도 알아보니까 거기가 사유지다 보니까 한계가 있다고 하시는데 그거에 대한 개선사항 혹시라도 생각해 보신 거 있으실까요?
그러니까 큰 정비로 도로까지 만들 정도가 힘든다 하면은 어느 정도의 약간 왜냐하면 저도 겨울철이나 저도 이용을 하다 보니까 올라가다 보면은 저뿐만 아니라 많은 분들이 명절 새해 때 인사 가실 겨울철 되면 눈 오고 나면은 질퍽질퍽하는 부분부터 해서 실제 차를 운전이 서투신 분들은 아예 밑에다가 그냥 무단 주차를 하시고 그러고 그냥 걸어 올라가시는 경우들을 많이 봤거든요. 그래서 거기 일대가 오히려 주차난도 발생이 되는 경우도 있고 사고위험도 있다 보니까 그거는 좀 전에 시장님 얘기해주셨듯이 한번 최대한 도로까지는 아니더라도 시간이 오래 걸리니까 당장 이용할 수 있는데 어느 정도 접근성이 편하게끔 그것도 한 번 방안을 찾아주십시오.
예, 감사합니다.
봉수

권봉수의장

예, 더 추가 질문하실 의원님 안 계십니까? ...... 그러면 추가 질문하실 의원님 안 계시므로 양경애 부의장님의 개별 질문에 대한 질문·답변 모두 마치겠습니다. 계속해서 시장님께서는 신동화 운영위원장님의 개별 질문에 대하여 답변해 주시기 바랍니다.
예, 시장님 일단 여기까지 답변 해주시고 보충 질문을 진행하도록 하겠습니다. 신동화 운영위원장님 보충 질문해 주시기 바랍니다.

신동화의원

우선 제가 질문한 첫 번째 질문 공직자 근무환경 개선 및 복지증진 관련해서 아주 상세하게 답변을 해주셨고요. 또 시장께서 우리 공직자를 사랑하시는 마음이 제게 전달이 된 거 같애서 너무 감사드립니다. 어제 한강시민공원에서 시민의 날 행사 기념식에서 시장께서 “별명이 3개가 있다. 하나는 백바퀴, 하나는 행정의 달인, 하나는 구리 아재 이렇게 세 가지 별명이 있는데 그 세 가지 별명에 걸맞도록 행정에 만전을 다하겠다? 이런 말씀을 하셨죠? 그렇죠?
세 가지 별명 중에서 혹시 가장 시장께서 마음에 드는 별명이 뭡니까?
저도 그렇습니다. 왜 그렇게 말씀드렸냐 하면 백바퀴든 행정의 달인이든 진심이 통하는 행정을 하셔야 된다고 생각하고요. 특히, 우리 1,000여 공직자기 여러분들께 정말 가슴으로 다가가는 시장이시길 바라는 마음에서 그렇게 기대를 하고 있고요 우리 직원들의 근무환경 개선, 처우 개선이 결국 공직자가 행복한 환경을 만들기 위한 방안이라고 생각을 하고 공직자가 행복해야 시민들에 대한 서비스가 좀 더 좋아지지 않을까 하는 기대를 하고요. 또 그렇게 해야 행정의 효율성이 높아진다고 생각을 합니다. 앞으로도 시장께서 우리 공직자분들을 다 선배시잖아요? 30여년...... 몇 년 하셨죠?
예, 30여년 공직생활 하시는 동안에 다 지켜봤던 후배 공직자들이시고 하니까 맏형으로서, 큰오빠 같은 마음으로서 우리 공직자들이 정말 좋은 환경에서 일할 수 있도록 최선을 다 해주셨으면 좋겠다 하는 생각이 들고요. 그러기 위해서는 무엇보다도 우리 공직자들과의 허심탄회한 정말 소통하고 대화하는 시장으로서의 모습을 끝까지 견지해주셨으면 좋겠습니다.
예, 감사합니다. 두 번째, 시 발주 대형 건축공사 구리도시공사 관리대행 방안과 관련해서 적극 검토하시겠다는 거 맞죠?
관련 법규도 이미 구리도시공사가 우리 대형건설사업에 대한 관리대행을 맡을 수 있다는 것도 확인하셨죠?
경기도시공사나 수원, 뭐 화성, 성남 등등 경기도의 대다수의 대규모 시에서도 이미 그렇게 하고 있다는 것도 확인하셨죠?
인근 남양주에서도 그렇게 하고 있습니다. 우리 공직자분들에게 전문성도 맞지 않는 부서 직원들에게 건축공사를 관리·감독하라고 하는 것은 행정의 낭비라고 생각하고 비효율적인 행정이라고 생각을 합니다. 그리고 우리 공직자들이 정말 본인들이 잘할 수 있는 일들이 있는데 그런 일로부터 떼어내서 그렇게 어려운 일을 시키는 건 우리 지금 조직개편 내부적으로 하고 계시죠>;
적극 반영해서 우리 구리도시공사가 관리대행할 수 있도록 검토해주시고 좋은 답이 나왔으면 좋겠습니다. 답변 중에 한국자산관리공사로 하여금 위탁개발하는 방식도 검토하겠다고 했는데 저는 자산관리공사에 위탁하는 것보다는 구리도시공사에 위탁하는 게 맞다고 생각하는 이유가 하나 있습니다. 자산관리공사가 지금 캠코가 우리 구리시의 몇 군데에서 위탁개발방식 진행하고 있지 않습니까?
우리 9대 시의원들이 현장 방문을 했을 때 공사 안내판을 보니까 위탁개발방식을 캠코가 하는 건 맞는데 전반적인 공사 관리 전반의 업무를 그러니까 설계, 감리, 시공 전반에 관한 관리·감독을 하는 제3의 관리업체에다가 캠코가 관리위탁을 또 하고 있더라고요. 그러니까 저희가 만약에 자산관리공사에다 위탁을 시키면 자산관리공사는 또다시 공사 관리할 수 있는 업체를 다시 또 선정해서 재위탁을 주는 과정이었기 때문에 저희가 여러 가지 경제적으로 보더라도 그렇게 바람직한 제도는 아닌 거 같고요. 또 구리도시공사가 관리위탁을 해야 거기서 만약에 수익이 발생하더라도 또 새로운 일자리를 만들어도 구리시민들에게 혜택이 갈 거라고 생각이 되고요. 또 그렇게 해서 구리도시공사가 점점점 그런 관리능력도 키워내야 시장께서 아까 말씀하신 거처럼 우리 별내선 관련한 역사 관리라든가 해 보지 못한 영역에 대해서도 도전할 수 있는 역량이 생기지 않을까 하는 생각입니다.
예, 감사합니다.
봉수

권봉수의장

신동화 운영위원장님 질문 끝나신 거죠?

신동화의원

예.
봉수

권봉수의장

신동화 운영위원장님의 질문·답변 사항에 대해서 추가 질문하실 의원님 있으시면 신청해 주시기 바랍니다. ...... 예, 없으시면은 계속 시장님께서 지금 3번에서 6번까지가 교통과 관련된 답변 사항이어서 일괄해서 그 4개 항목을 진행을 하도록 하겠습니다. 계속해서 답변해 주시기 바랍니다.
예, 여기까지 답변내용 우리 신동화 운영위원장님 보충 질문해 주시기 바랍니다.

신동화의원

예, 시장께서 워낙 답변을 성실하게 해주셔서요. 간단하게 몇 가지만 확인하는 추가 질문하겠습니다. 우선 우리 저 광역도로 방음터널 관련해서는 왜 방음터널이 필요한지 너무 잘 아실 거라고 생각합니다. 우리 관내에 해마다 11월이 되면 수학능력 평가를 하는데 수능이라고 하죠?
유일하게 듣기 평가를 못하는 학교가 있습니다. 동구중학교. 이미 소음 측정상 기준치를 훨씬 초과했기 때문에 학교에서 수능시험도 보지 못하는 학교가 동구중학교입니다. 그만큼 주변에 이 소음, 분진, 진동으로 인한 피해가 크다는 것을 입증하고 있다고 생각합니다. 차제에 방음터널 조속한 추진 그래서 시민들께 “시장 되고 나서 역점적으로 추진한 결과 이렇게 방음터널 착공하게 되었습니다.” 하고 보고하실 날이 조속히 앞당겨지시길 바라겠습니다.
갈매신도시의 다양한 교통문제 해결 방안 관련해서는 GTX-B노선 갈매역 정차 협의 어디까지 왔는지 좀 구체적으로 답변해주시겠습니까?
결과적으로 GTX-B노선 갈매역 정차 확실하게 실현될 수 있다고 장담하십니까?
예, 관련해서 저희가 의회 개원되면서 바로 TF를 구성하겠다고 의원을 추천해달라고 해서 가선거구 시의원들 모두가 TF에 참가하겠다고 밝혀 드렸음에도 불구하고 아직까지 TF가 한 번도 열리지 않았습니다. 그 점은 좀 유감으로 생각합니다.
역할 분담이라는 게 있습니다. 집행부에서 하실 역할도 있고 의회가 할 역할도 있어서 이것을 서로 잘 협의해서 역할 분담을 하자는 취지에서 TF를 만들었다고 생각하는데 만들어놓고는 개점휴업인 상태인 것이 장기화되고 있어서 그건 좀 아쉽다는 말씀을 다시 한번 드리겠고 의회가 필요하다면 결의문이라든가 여러 가지 할 수 있는 역할들이 있을 텐데 적극적으로 협의해주시기 바라겠습니다.
갈매중앙로 횡단보도 보행자 전방향 동시 신호체계 조성해 주십사 하는 말씀드렸는데 결과적으로는 하시겠다는 건지 안 하시겠다는 건지 잘 모르겠어요, 답변으로 봐서는.
추진하겠다는 적극적인 의지가 있다고 봐도 되겠습니까?
이미 뭐 구리역 앞에 구리소방서 앞에 작은 횡단보도에도 이미 설치가 돼 있습니다. 여기서 지금 말하는 기준에 비하면 갈매동 조건이 훨씬 더 좋은 것 같다는 생각이 들어서요. 충분히 시장님께서 결연한 의지를 갖고 추진하신다면 이것 정도는 빠른 시일 내에 해결할 수 있을 거라고 생각합니다.
교문사거리 인근 교통체증 문제 정말 심각합니다. 사실 통과 차량 문제로 인한 교통체증이 더 많은 것 같기도 하고요. 여러 가지로 복잡한데 이 부분에 대해서는 단순히 신호체계 개선만으로는 해결되지 않을 것 같다는 제 지적에 대해서 시장께서도 동의하시고 입체교차로 건설 타당성에 대해서 동의하신 걸로 알아도 되겠습니까?
입체교차로를 만약에 건설하게 된다면 어떤 구상을 가지고 입체교차로를 만드실 계획이신지 혹시 답변 가능하신가요?
예, 답변 감사합니다. 그 관련해서 버스정류장이 있는데 횡단보도가 없어요. 그래서 일반 시민들께서 무단횡단하시다가 교통사고 위험에 노출돼 있습니다. 교통행정이 예전에는 차량 통행 흐름에 집중해서 행정을 한 적도 있습니다. 하지만 이제는 보행자의 안전이 우선되어야 된다고 생각합니다. 소위 보행자 중심의 교통행정이 반드시 이뤄져야 된다고 생각합니다. 버스정류장 만들어놓고 횡단보도 없다. 이건 근본적으로 문제가 있다고 생각합니다. 시민들한테 버스에서 내려서 무단횡단 하라고 하는 것밖에 안 됩니다. 이 부분은 반드시 해결해 주셔야 된다고 생각합니다.
예, 인창초등학교 앞에 횡단보도에 이미 여러번 가 보셨을텐데요. 인창초등학교는 우리 구리시에서 가장 역사와 전통이 오래된 학교입니다. 작년에 100주년이었죠? 여러 해 동안 학부모들의 간절한 요구 사항이었습니다. “횡단보도에 교통사고 위험이 너무 크다. 그래서 교통섬 뒤에 아이들 대피 공간조차 없다. 그래서 녹지공간을 활용해서라도 대피 공간을 마련해 줬으면 좋겠다.”라는 민원을 수도 없이 시에 제기했음에도 불구하고 아직까지 해결이 안 됐습니다. 다행히 오늘 시장께서 답변하시면서 인창1로 보도 정비공사를 위한 예산을 2억원을 추경에 요구했다고 하셨고요. 저희 예결위에서는 이 예산 승인했습니다. 이제 해결만 해주시면 되겠습니다.
마지막으로 택시 공영차고지 조성사업 관련해서 간단하게 질문하겠습니다. 장애인복지관 설립할려는 부지하고 겹쳐서 이분들하고 전임 시장이 협약한 것 알고 계시죠?
“전임 시장이 협약했기 때문에 나는 무관하다.”라고 말씀하시는 건 아니시죠?
예, 시장께서 말씀하신 것처럼 시장이 바뀔 때마다 정책이 바뀌고 전임 시장이 하던 일이 백지화되고 하는 그런 상황은 구리시민들께서 매우 안타깝게 생각하는 상황이라는 것을 잘 말씀해 주셨기 때문에 앞으로 그런 일이 없도록 최선을 다해주실 거라고 믿고요. 택시 공영차고지 조성사업 부지에 대해서 제가 명시적으로 “어디에 해 주십시오.”라고 하지는 않겠습니다. 뭐 버스 공영차고지도 있으니까요. 연계해서 다양하게 택시 공영차고지가 만들어져서 우리 시민들께서 이제 택시를 고급 교통수단이라고 생각하지 않습니다. 대중교통 수단이라고 생각을 하고 있고 또 코로나 이후에 배달 업계로 진출한 기사 분들이 많아서 택시 한 회사당 약 4, 50대 정도 보유하고 있는 거 같은데요, 법인택시가. 기사를 30명 정도밖에 확보하지 못했다고 정말 택시회사를 더 이상 유지할 수 있을지 걱정이 된다는 말씀들을 많이 하십니다. 그것은 결국 과로로 인한 교통사고 위험에 노출될 수도 있는 상황이고요. 또 택시업계의 부실 또 경영 악화가 결국 택시 교통의 위축으로 이어질 수 있다고 생각합니다. 그런 차원에서 우리 택시 대란을 미리 예방하자는 취지에서라도 택시 공영차고지가 반드시 만들어질 수 있도록 만전을 기해주시기 바라겠습니다.
예, 감사합니다.
봉수

권봉수의장

혹시 신동화 우리 운영위원장님의 질문·답변에 추가로 질문하실 의원님 계시면 신청...... (『의장』하는 의원 있음) 우리 신동화 운영위원장님, 정은철 의원님께서 추가 질문하시겠답니다. 동의하십니까?

신동화의원

예.
봉수

권봉수의장

예. 질문해 주시기 바랍니다.

정은철의원

짧게 하나만 여쭙겠습니다. 여쭌다기보다 이건 아마 부탁일까요? 다른 게 아니고 공영차고지 관련돼서 버스 공영차고지 조성사업 잘 추진해 주시길 부탁드리면서 조성이 된 이후에 제가 여기는 아무래도 버스들을 많이 또 받으실 건데 현재 논의되는 대략적인 얘기들을 보면은 아무래도 서울 중화동 쪽 중랑구 쪽에 있는 쪽에서 나가는 그쪽 버스 노선을 조금 많이 중점적으로 유치해야 된다는 얘기가 지금 많이 나오는데 그거와 같이 그 반대편 쪽도 지금 갈매에서 말 그대로 지금 구도심이라 그래야 될까요? 지금 이쪽으로 나오는 버스 노선 자체가 많이 열악한 부분도 많이 있으니까 그쪽 노선도 꼭 같이 검토를 해달라고 그 말씀 드리고 싶어서 제가 질의했습니다.
예, 그 계획대로 그 말 그대로 갈매에 사시는 분들도 갈매는 구리랑 별개라고 생각을 또 하시는 분들도 계시지만 또 반대로 이 수택동 쪽 계시는 분들도 “갈매는 가기 어렵다. 거기는 불편하다.”라고 또 반대로 같이 서로 같은 입장을 하시고 계시는데 이 버스 공영차고지가 잘 조성돼서 잘 운영돼 가지고 말 그대로 갈매와 구리가 하나라는 그런 인식이 될 수 있고 우리 시민들이 편하게 왔다 갔다 할 수 있는 곳으로 사용될 수 있게끔 꼭 좀 심도 있게 세밀하게 조성사업에 대해서 설계 좀 해주십시오.
봉수

권봉수의장

현재 시간이 본회의장 저 벽에 붙어있는 시계로 12시 16분입니다. 우리 신동화 운영위원장님의 개별 질문에 대한 답변 총량이 13건인데 현재 6건을 진행을 했습니다. 도저히 이걸 끝내고 중식을 하기에는 너무 시간 지체가 심할 거 같애서 일단 신동화 운영위원장님의 6번까지 질문에 대한 답변으로 일단 오전 질문을 마치고 중식을 위해서 정회를 하고자 합니다. 의원 여러분, 이의가 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 특히, 우리 지금 방청석에 오전부터 방청을 하러 오신 우리 시민들이 많이 계신데요. 아마도 관심 사항이 있으셔서 오전 중에 질문을 들으시고 질문에 대한 답변을 들으시고 귀가하시면 좋은데 피치 못해서 이렇게 일정이 조금 늘어졌습니다. 양해해주시고 점심 드시고 다시 오셔서 관심 분야에 대한 질문·답변을 방청해주시면 고맙겠습니다. 이의가 없으시므로 중식을 위하여 14시, 오후 2시까지 정회를 선포합니다.

12시 16분 회의중지

14시 00분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 백경현 시장님께서는 답변석에 임하셔서 오전 답변하시던데 이어서 신동화 위원장의 시정 질문에 대한 답변을 해주시기 바랍니다.
예, 시장님 여기까지 답변하시고 신동화 위원장님의 보충 질문을 진행하도록 하겠습니다. 신동화 운영위원장님 보충 질문해주시기 바랍니다.

신동화의원

시장님, 신동화 의원입니다. 오전에 장시간 성실하게 답변해주시고 추가 질문에 답변해주셔서 감사드리고요. 점심 식사 맛있게 하셨어요?
구리유통종합시장 관련한 질의에 대한 답변 잘 들었습니다. 우선 시장님께서도 저와 같이 유통종합시장의 본래의 취지와 기능에 부합하지 않는 방향으로 관리되었다는 점에 대해선 유감 표명하셨습니다. 맞죠?
유통종합시장에 행정시설이 엄청 많은 공간을 차지하고 있는 것도 본래 취지에 안 맞는 거 같고요. 또 유통종합시장 관리·운영 조례의 목적을 보면 명확하게 명시돼 있습니다. 농림축수산물과 그밖의 판매시설 등을 유치하여 시장의 활성화를 도모함을 목적으로 한다. 정확하게 시장의 활성화를 위해서 유통종합시장을 설립한 게 맞습니다. 그렇죠?
거기에 시장을 활성화시키는 취지와 부합하지 않도록 운동시설이 용도 변경되었다는 점은 매우 아쉽습니다. 공감하시는 것이죠?
그런데 좀 아쉬운 대목이 몇 가지 있어요. 용도 변경 그 점포 대부계약서 확인하셨죠?
점포 대부계약서에 보면 용도 변경 못하도록 되어 있습니다. 다만, 그 목적에 부합하는 방향으로 용도 변경하려고 할 때 시장의 사전 승인 후에 용도 변경이 허용되는 걸로 명시돼 있습니다. 그렇죠?
그래서 이 안에 판매시설 안에 운동시설이 판매시설에 포함되냐, 안 되느냐는 둘째 문제인 거 같고요. 대부계약을 체결할 때 임차인으로부터 두 가지를 받도록 되어 있습니다. 공유재산 사용계획서하고 전통시장과 상생 협력을 위한 상생 협약서입니다. 그래서 공유재산 사용계획서에 어떤 용도로 이 건물을 쓰겠다는 명확한 운영 업종이 나와 있습니다. 이 업종에 대형마트, 의류, 병원, 미용실, 음식점을 운영하겠다라고 명시적으로 사업계획서를 제출했습니다. 그러면 이것 외의 용도로 변경이 될려면 시장의 사전 승인이 있어야 용도 변경이 가능합니다. 그러니까 유통종합시설 내의 판매시설에 운동시설이 포함될 거냐, 말 거냐는 그 후 문제고 처음에 공유재산 사용계획서를 제출할 당시에 낸 업종과 다른 용도로 전환을 하기 위해서는 시장의 사전 동의가 필요한데 그 절차를 알고 계셨나요?
대승적인 차원에서 이 업무를 담당했던 직원분들에 대한 책임을 묻자는 취지는 아닙니다, 결코. 여태까지 어쩔 수 없는 상황에서 행정시설이라든가 코로나 장기화로 인한 건물이 상당히 공실로 남아있던 걸 해결하기 위한 고육지책이라고 생각을 하고요. 다만, 앞으로 유통종합시장 활성화가 결국 구리시 경제 활성화하고 이어진다는 측면에서 또 구리시의 일반 시장경제가 활성화돼야 하는데 이것을 우리 구리유통종합시장이 다른 시장에서 형성될 업종까지 침해할 우려가 있어서 지적했다는 점을 분명히 말씀드리겠습니다.
농수산물 수산동 관련해서는요. 자료를 이미 시장께서도 농수산물도매시장 설립 당시부터 너무 자세히 잘 알고 계시잖아요? 수산시장 거래 실적이 해마다 급감하고 있어서 이 부분에 대한 대책 마련이 필요한데 이 대책 마련에 대해 문제점을 뭐 이미 다 알고 계실 테니까 활성화 방안으로 제시하고 있는 상인들의 요구는 상장 예외 품목의 확대 추진해 달라는 요구이고요. 또 도매시장 법인 수수료를 조정해 달라는 요구인데요. 이거 내용 아시죠?
그러니까 수산물의 경우는 사실은 산지에서 이미 경매가 다 돼서 중도매인들에 의해서 경매가 되어서 들어 온 물건이 도매법인에게 상장수수료를 내고 다시 거래하는 그런 이중구조가 돼 있어서 도매법인의 경쟁력을 상당히 저해하고 있다는 거 잘 알고 계시잖아요?
이 부분에 대해서 산지에서 1차 경매된 물건들에 대해서라도 이 법정수수료를 좀 낮춰주는 게 필요하지 않겠냐는 지적입니다. 관련해서 또 분산 능력 우수한 중도매인들을 적극 유치해서 경쟁력을 향상시켰으면 좋겠다는 것도 있고요. 냉동 창고 등 필요 시설의 재배치를 통해서 중도매인들이 필요한 냉동·냉장 시설을 제대로 쓸 수 있도록 해달라는 요구들인데요. 이렇게 제가 말씀드린 네 가지 요구들에 대해서 시장님 견해가 어떠신지 간단하게 답변해주시기 바라겠습니다.
예, 답변 감사하고요. 유통종합시장에서 지적된 내용이 또 농수산물도매시장에서 똑같이 발생한 게 하나 있습니다. 뭐냐 하면 여기도 마찬가지로 도매시장의 기능이 축소화되고 공실이 많이 생겼다는 이유로 국도비 예산을 받아가지고 레트로회센터라는 소매 회센터를 조성했습니다. 그런데 원래 취지와 무관하게 1년도 못 돼서 거의 모든 점포가 문을 닫고 공실로 지금 운영되고 있는 안타까운 사정입니다. 이것 역시 우리가 대승적으로 거시적으로 미래지향적으로 운영을 해야 될 목적 취지에 어긋나는 방향으로 잘못 가는 부분들에 대해서 다시 한번 본래의 취지에 대해서 정말 면밀하게 검토를 해봐야 된다는 생각이 듭니다. 그 레트로회센터 그냥 계속 유지할 생각이십니까?
근본적으로 농수산물도매시장이 워낙 노후화되고 낙후되고 또 최근에 코로나19로 유통 구조가 상당히 다변화돼 있습니다. 물건을 살 수 있는 방법이 다양해졌다는 것이죠. 그래서 사실 경쟁력을 잃어가고 있는 게 사실이어서 이것을 자체적으로 현 부지에다가 현대화사업을 할 것인지 아니면 이전사업을 통해서 경쟁력을 향상시킬 것인지에 대한 분명한 결정을 빨리 내려야 된다고 생각합니다. 그래서 저는 시장께서 원칙과 미래지향적인 가치관에서 분명한 목적이 수립이 되면 좀 추진력 있게 일을 좀 하시면 어떨까 싶습니다. 도매시장 이전하실 계획이 있으신 건지 분명히 말씀하시기가 어렵습니까?

신동화위원

농수산물도매시장 이전과 관련해서는 이해당사자들이 상당히 많이 있습니다. 우선 산지 출하주들이 있을 테고요, 도매법인이 있을 테고 중도매인 또 소비자 또 농수산물공사 또 현 부지 주변의 인근 주민 또 이전할려고 하는 부지 인근 주민 여러 복합적인 이해당사자들이 있어서 이분들의 의견이 적극적으로 수렴될 수 있는 창구도 필요하겠다는 생각입니다. 그 부분도 좀 각별히 신경 써주시기 바라겠습니다.

신동화의원

다음 구리자원회수시설 관련한 질의에 대한 답변 잘 들었고요. 추가 질문을 할려고 준비하면서 좀 답답한 마음이 들었어요. 왜냐하면 우리 소각로가 상당히 노후화돼서 대보수가 필요하다는 진단은 나온 지가 오래됐습니다. 그렇죠, 시장님?
2017년에 이미 대보수 필요성이 제기됐고 구조적으로도 불안하다는 안전진단 결과가 나왔습니다. 그래서 관련한 2017년 당시에 이 전체적인 대보수에 필요한 예산이 당시 기준으로 460억 든다는 진단 결과도 나왔습니다. 이것은 다시 말하면 겉 외형을 빼놓고는 모두 다 교체하는 것을 의미합니다. 그렇죠?
안 할 수 없습니다. 그리고 하는데 최소 1년 이상 대보수 공사 기간이 필요하다는 진단 결과도 나왔습니다. 그래서 우리 구리시의 쓰레기 대란을 일으키지 않을려면 현재 소위 편하게 말씀드리면 소각할 수 있는 고로가 3개가 있는데 여태까지 2개를 가지고 썼지 않습니까?
나머지 한 군데에 소각할 수 있는 시설을 먼저 설치하고 나머지를 연차적으로 단계적으로 대보수를 하는 것이 쓰레기 대란을 막을 수 있는 유일한 방법이라고 생각합니다. 시장님께서 동의하시죠?
그런데 안타깝게도 2016년 4월 시장님께서 취임하시던 달에 이 민간투자사업 철회 검토 지시하셨고요. 2022년 7월달에 시장님 다시 취임하시자마자 전면 재검토 지시를 했습니다. 이것은 선택이 아니라 필수라고 생각하는데 이렇게 시장님이 취임하실 때마다 철회 또는 전면 재검토를 지시하신 근본적인 이유가 뭔지 간단하게 답변해주시겠습니까?
시장님께서 답변하시는 것 듣다가 그런 것이라면 시장님께서 전문가이시고 방법이 충분히 있겠다는 생각이 들어서 제안드리겠습니다. 우선 시장께서는 연세대 행정대학원에서 석사학위 받으실 때 우리 주민편의시설 소각장과 관련한 소위 님비현상과 관련한 해결방안에 대해서 논문을 쓰셨고 그것으로 석사학위 받으셨죠?
그만큼 우리 시민들의 주민편의시설이 인근 주민들에게 피해가 가지 않도록 하기 위한 다양한 방법을 시장께서 너무 잘 알고 계시다고 생각합니다. 다만, 지금 시장께서 답변하셨고 저도 질문드린 거와 마찬가지로 쓰레기를 소각하는 양을 늘리기 위해서 증설하는 사업이 아니죠?
예, 3개의 고로 중에 가동하지 않고 있는 고로를 가동하게 해서 나머지 2개에 대보수하는 동안에 쓰레기 대란을 막기 위한 방법이지 않습니까? 나중에 3기의 고로가 다 가동할 수 있다 하더라도 하루에 소각할 수 있는 양은 200톤 미만으로 유지 운영해야 합니다. 그렇죠?
전혀 지금 인근 주민들께서 오해하고 있는 부분에 대해서 분명하게 사업의 목적과 취지를 잘 설명하시고 또 제가 행정사무감사 때 지적한 것처럼 다이옥신 등 주민들께서 우려하시는 환경 유해 물질들이 배출이 되지 않을 수 있도록 물론 요즘 시설이 워낙 좋아서 그런 게 배출되지 않게 관리되고 있지만 상시 계측장비를 설치한다든가 해서 주민들의 어떤 걱정·우려를 씻어드릴 수 있도록 해야 되겠다는 생각하고요. 또 이 시설과 관련해서 저는 그렇습니다. 수영장이라든가 편의시설은 소각장을 그곳에 만들었기 때문에 그 주변의 인근 주민들이 편안하게 쓸 수 있게 하기 위해서 만든 편의시설이라고 생각하는데 수영장 이용이라든가 운동장 이용 요금을 다른 시설하고 크게 다르지 않게 받고 있어서 이런 부분도 차제에 이번에 소각로 증설 그러니까 소각로의 증설입니다. 전체 소각량이 늘어나는 건 아니지만 어쨌든 이번 사업을 하면서 편의시설에 대한 주민들의 사용료를 대폭 절감하든가 저는 가능하다면 인근 주민들한테 무료로 쓰게 하는 것도 방법이라고 생각이 됩니다. 그런 방법을 좀 다각적으로 검토하시되 이것은 미룰 수 없는 과제라고 생각합니다. 쓰레기 대란 시장님께서 답변하신 대로 2026년 이후에는 매립장 반입이 불가능하지 않습니까? 우리 쓰레기 우리가 치워야 된다는 관점에서도 또 우리가 환경생태도시로 나아가기 위해서는 우리 동네에서 만들어지는 쓰레기를 우리가 스스로 자원화 시키든지 스스로 해결을 해야 된다고 생각을 합니다. 그것을 위해서 갈매택지지구에서 LH공사로부터도 이미 분담금을 받았고 남양주로부터도 받았습니다. 얼마나 받았죠?
이미 환경부에서도 잔재물 없도록 처리할 정도로 적극적인 자원화 행정을 추진하고 있습니다. 그것에 대한 지원을 아낌없이 하고 있고요. 그래서 음식물도 이미 쓰레기가 아닌 자원이라는 입장에서 환경부에서 음식물 자원화시설에 대한 적극적인 유치를 희망하는 도시에 적극 지원하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그렇죠? 그 점에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
이것 관련해서는 간단하게 마무리하겠습니다. 우선 “소각로 증설사업은 시급하다. 선택이 아닌 필수다.” 이런 부분에 대해서 시장님하고 제가 공감한 걸로 알겠습니다.
다만, 음식물 폐기물 자원화시설과 관련해서는 생각이 좀 다르다 이렇게 이해하면 되겠습니까?
어쨌든 그런 부분들이 종합적으로 잘 분석이 되어서 제가 자원행정과를 상대로 하는 행정사무감사에서 자원행정을 뛰어넘어서 자원순환을 정책적으로 집행하는 과로 변모했으면 좋겠다. 이번에 조직개편 과정에서도 자원행정보다는 자원순환으로 과 이름도 바꾸고 기능도 조금 더 강화했으면 좋겠다는 말씀을 드렸고요. 시장께서도 동의할 거라고 생각합니다.
여기까지 일단 추가 질문하겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 우리 신동화 운영의장님 보충 질문 마치겠고요. 혹시 신동화 운영위원장님의 질문·답변 사항에 대해서 추가 질문하실 의원 계십니까? (『의장』하는 의원 있음) 예, 우리 김성태 의원님께서 추가 질문하시겠다는데 신동화 운영위원장님 괜찮죠?

신동화의원

예.
봉수

권봉수의장

예, 질문해주시기 바랍니다.
성태

김성태의원

신동화 의원님 양해해주셔서 감사드립니다. 먼저 저는 제317회 정례회에 임하는 소회를 잠시 말씀드리고 질문을 드리겠습니다. 9대 의회 개원하고 첫 번째 행정사무감사특별위원회 위원장을 맡아 무거운 책임감을 가지고 임하였습니다. 위원들이 각종 감사자료의 철저한 분석과 현황조사 등 행정사무감사 준비에 최선을 다해주셨고 뜨거운 열정으로 감사에 임해주셔서 내실 있는 감사가 진행되었다고 생각합니다. 하지만 아쉬운 부분도 있었습니다. 제가 감사 일정 중 코로나19 확진으로 자가격리 기간 위원장의 소임을 다 하지 못하고 시정질문에도 참석하지 못한 점 많은 분들께 심려를 끼쳐 송구한 마음을 전합니다. 지금 유럽에서는 코로나19 재확산의 조짐이 있다고 하고 국내에서도 3년만에 첫 독감 주의보가 발령되었습니다. 시민 여러분도 코로나와 독감 등 감염병 예방과 환절기 건강에 각별히 유의하시기 바랍니다. 아직 끝나지 않은 코로나19와의 전쟁이 빨리 종식될 수 있도록 또한 시민 여러분의 건강과 행복한 삶을 위해 우리 구리시의회가 더욱 노력하겠다는 다짐의 인사 말씀으로 마무리하겠습니다. 그럼 보충 질문드리겠습니다. 구리농수산물도매시장 관련해서 질문드리겠습니다. 농수산물도매시장의 활성화는 어제오늘의 화두가 아닙니다. 20년 넘는 기간 문제였고 또 숙제였습니다. 이대로 가면 도매시장의 활성화보다도 존속 자체가 어렵다고 봅니다. 무엇보다도 경쟁력을 키워야 합니다. 이번 기회에 시설의 현대화, 경영마인드 개선, 세대교체 등 총체적 문제를 진단해서 혁신적인 처방이 필요하다고 봅니다. 시장님의 생각을 말씀해 주십시오.
그런 방법의 하나로 백화점, 대형마트, 학교급식, 대형 구내식당 등 납품을 위해서는 자동화된 소분 포장, 위생관리시스템 및 HACCP 시설 등이 급선무라고 생각합니다. 시장님 생각은 어떠신지요?
그리고 우리 존경하는 신동화 의원님 질문 중에 수산동 경쟁력 강화 방안 중의 일환으로 또 질문드리겠습니다. 인근에 우리 미사리 시장으로 우리 구리도매시장 상인들이 많이 이전한 것으로 알고 있습니다. 상식적으로 생각하면 사실 우리 구리도매시장이 훨씬 더 유리하고 사업하기 더 좋은 여건 같은데 그 이유에 대해서 간략하게 좀 답변 부탁드리겠습니다.
미사리로 갔던 많은 상인들이 다시 구리도매시장으로 돌아올 수 있는 날을 기대해 보겠습니다.
또한 요즘에...... 질문 사항이 조금 여러 가지 있습니다. 제가 시정질문을 못 해서 이 사안에 대해서 조금 시간을 양해해주신다면......
봉수

권봉수의장

양해는 하겠는데 여하튼 우리 보충 질문하신 의원님 양보다는 좀 적어야 상식적으로 맞습니다.
성태

김성태의원

예, 양해 부탁드리겠습니다.

신동화의원

양해합니다.
봉수

권봉수의장

예.
성태

김성태의원

예, 고맙습니다. 요즘 한창 도매시장 이전 얘기가 많이 나오고 있는데요 저는 지나간 거 한 번 여쭤보겠습니다. 2017년 농림부로부터 현대화사업 지정을 받고 국비 150억을 확보했는데도 현대화사업을 포기했습니다. 그 이유가 무엇인지 말씀해 주시기 바랍니다.
이전이 결정돼도 추진부터 준공까지 방금 말씀하신 대로 7, 8년 정도가 소요될 것으로 보입니다. 현대화사업은 이전과 별개로 진행돼야 된다고 생각하고요. 우리 도매시장 이전 관련 타당성 용역을 한 적이 있으신지요?
제가 알기로는 도매시장에서 지금 진행 중인 것으로 알고 있는데요. 국책사업인 E-커머스 물류단지 타당성 용역이 기획재정부와 LH에서 완료되어야 도매시장 타당성 용역이 반영되는 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
E-커머스 물류단지로 이전할 경우 부지 면적과 건축 규모는 어느 정도 될까요?
E-커머스 물류단지에 포함되지 않는다면 다른 이전 부지가 있을까요?
예, 사실은 더 질문할 사항이 있는데요. 우리 정은철 의원님 질문 내용과 중복되는 내용이 있어서 그때 함께 다시 하도록 하겠습니다. 답변 감사합니다, 시장님.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 우리 김성태 의원님께서 특수한 코로나19와 관련해서 시정질문을 못 하시게 되어서 오늘 다른 의원님의 질문에 추가적인 질문 사항이 좀 많았습니다. 양해 부탁드립니다. 자, 그럼 계속 10번 항목서부터 신동화 운영위원장의 질문에 대한 답변을 이어주시기 바랍니다.
예, 백경현 시장님 수고하셨습니다. 그러면 마지막 답변해 주신 4개 항에 대해서 신동화 운영위원장님의 보충 질문을 진행하도록 하겠습니다. 신동화 운영위원장님 보충 질문해 주시기 바랍니다.

신동화의원

우선 노인복지관 리모델링 증축공사와 관련해서도 설계도서의 오류 또 관련 법규를 잘못 적용해서 공사비가 증액된 내용 또 이런 것들을 정상적으로 파악하지 못해서 공사가 지연되고 설계 변경 사유로 인해서 매우 공정에 차질을 빚었다는 점 다 알고 계신 사항이시죠?
대책 마련에 최선을 다해달라는 말씀으로 간단하게 추가 질문하겠습니다. 장애인복지회관 건립과 관련해서도 사실은 답이 나와 있습니다. 택시회사들 이전할 곳 확정돼야 추진할 수 있고요 오전에 질문한 것처럼 택시 공영차고지 확보를 위해서 시장께서 적극적으로 노력하시겠다고 했으니까 연계해서 차질 없이 진행될 수 있도록 노력해 주시기를 바라겠습니다.
리틀축구단 설치·운영 조례 있습니다.
이 리틀축구단을 할 거냐, 말 거냐 결정해야 될 것이 아니고 해야 하는 것입니다. 이 부분에 대해서도 시장께서 말씀하신 K4리그 구리시민축구단 창단과 연계시키지 않더라도 2020년 8월달에 해체된 이후에 리틀축구단 단원들이 흩어지지 않고 있습니다. 너무 마음 아파서 도와주고 싶습니다. 아이들의 눈물을 닦아주시기 바라겠습니다.
감사합니다. 보충 질문을 조금 더 길게 할 수도 있었습니다만 마지막 보충 질문 때문에 단답형으로 간단하게 마무리하고요. 저의 마무리 질문이면서 이번 시정질문에서 가장 제가 마음 아프게 다루고 시장님의 적극적인 대책 마련을 호소하고 싶은 질문은 인창동 세영지역주택조합 관련한 질의였습니다. 우선 질의·답변 보충 질문에 앞서서 지난 행정사무감사 중에 우리 존경하는 김한슬 의원께서 인용하신 내용 중에서 기억에 남는 대목이 하나 있습니다. 구리시 행정 조직도였습니다. 김한슬 의원께서 보여주신 대로 구리시 행정 조직도에는 화면에 보이네요. 한번 봐주시겠어요? (자료 화면을 보며) 시장 위에 구리시민이 계십니다. 시장님께서 이렇게 조직도 하자고 하신 거죠?
당연히 시장님께서 행정 조직도에 구리시장 위에 구리시민을 올려놓은 신 것 정말 시장님의 진심이라고 생각하고 앞으로도 그런 마음 임기 중에 변치 않으시길 바라면서 우리 구리시의 모든 행정이 구리시민의, 구리시민에 의한, 구리시민을 위한 행정이어야 한다고 생각합니다. 시장께서 그런 마음으로 행정 조직도 올려놓으신 것 맞으시죠?
우리 구리시의 행정이 혹여라도 법적으로, 제도적으로, 행정적으로 억울한 피해를 입으신 시민이 단 한 분이라도 계시다면 눈물 섞인 호소와 피해구제를 요구하실 때 시장께서는 당연히 그러한 요구에 응답하셔야 된다고 생각합니다. 우선 답변하신 내용과 관련해서 추가 질문하겠습니다. 인창동 세영지역주택조합이 2003년 4월에 조합 인가를 받았다고 답변해 주셨습니다.
혹시 당시에 조합장이 누구였는지 기억하시나요?
기억 못 하실 수도 있고요. 누구였는지 조합설립 인가받을 당시에 최초의 설립인가를 공문으로 시행하셨을 거 아닙니까?
시정질문·답변 끝난 다음이라도 제게 제출해주실 수 있겠습니까?
고맙습니다. 두 번째로 답변 중에 “세영지역주택조합이 추진상에 어려움이 있어서 2015년 1월달에 201억원에 공매로 넘어갔다” 이렇게 답변하셨어요.
그렇죠? 그런데 제가 따로 확보한 자료에 따르면 사실이 좀 다른 것 같애요 2015년 1월부터 공매를 추진했던 건 맞는 거 같은데 계속 유찰이 되다가 2016년 2월 11일에 자세한 그 실명은 밝히지 않겠습니다. 김 모 씨에게 수의계약에 의한 공매처분이 되었다고 합니다. 그런데 이제 피해자들께서는 좀 억울하셨을 거 아니에요? 그래서 국민권익위원회를 찾아가서 억울함을 호소했습니다. 그래서 국민권익위원회가 피해자분들의 억울함을 받아들여서 2016년 4월 8일에 국제신탁, 예금보험공사, 대주단 등 이 사업과 관련한 채권단을 한자리에 소집했습니다. 대주단 사무실에서 소집한 걸로 알고 있는데요. 여기에서 수의계약에 의한 공매처분을 철회시켰습니다. 취소시킨 거죠? 그래서 2016년 7월 11자로 공매처분, 2016년 2월 11일에 있었던 공매처분을 채권단이 취소하게 권익위원회가 협의를 해줬고요. 채권단이 그것을 받아들여서 공매처분 취소를 했습니다. 그래서 당연히 그렇게 되면 재검증해서 공매 절차를 다시 진행해야 되지 않습니까? 그런데 공매 절차를 진행하기로 모두가 다 합의가 되었는데 어떻게 된 일인지 조합원총회도 없이 총회 절차도 없이 일부 조합원이 사업권 양도양수계약서를 체결해줘서 현 시행사가 수의계약할 수 있도록 법적 권한을 부여하게 되었다는 것입니다. 혹시 이런 내용 알고 계신가요?
이게 사실인가요?
국민권익위가 중재한 것도 알고 계시죠?
그래서 다시 공매하기로 했는데 그 사이에 조합원 일부가 조합총회도 열지 않고 사업권 양도양수계약서를 체결한 것도 시장께서 파악하고 계시군요?
알겠습니다. 그리고 그다음에 이제 한 사업장에 지역주택조합이 2개가 존재할 수 없죠? 공립할 수 없죠?
그런데 제가 확인한 자료에 따르면 한 사업장에 두 개의 조합이 있었던 걸로 확인이 돼요. 하나는 “2002년 4월에 설립 인가된 세영지역주택조합이 2020년 9월에 서울행정회생법원으로부터 파산선고되었다” 이게 입증자료에 있습니다. 그리고 또 하나는 “2011년 12월에 설립 인가된 구리세영지역주택조합이 구리시에 의해서 2018년 10월에 조합 해산 통보를 받은 사실이 있다”. 이게 다 사실 근거가 나와 있습니다. 그러면 이러한 예로 볼 때 한 사업장에 조합이 2개가 양립해 있었다는 게 확인이 된 셈인데 혹시 알고 계신가요?
예, 소송 결과는 안타깝게 피해자들께서 패소했어요 그런데 패소한 내용은 이런 겁니다. 절차상 하자가 인정된다 하더라도 이미 시행사가 분양을 했고 사업을 시행하고 있어서 공의가 더 어떤 판단기준에서 중시되었다라는 것이 이제 판결에 대한 해석이었거든요. 그러니까 위법한 것이 확인이 안 된 게 아니라 위법한 건 인정되지만 기왕에 분양받은 분들이 절대다수 많은 분들의 또 다른 피해가 우려되는 것들이 판결에 아마 참작이 된 것 같다는 해석이에요. 정확한 건 잘 모르겠고요. 그래서 지금 답변하신 내용 중에서 “합의가 돼서 대략 150억원을 지급 완료하였으나” 하는 대목에 대해서 피해자분들은 되게 억울해 하세요. 왜냐하면 이 150억이라고 하는 것은 일부 조합원 측이 사업 시행권을 넘겨준 대가로 이를테면 착복한 돈이지 피해자들한테 골고루 나눠준 돈이 아니다. 그래서 만약에 시장께서 혹시 가능하시다면 이 150억 지급 완료했다는 것이 피해자들한테 골고루 나눠줬는지 확인해 주실 수 있겠느냐 하는 입장이거든요. 시장님 생각은 어떠세요?
피해자분들의 집계에 따르면 부동산 매매 계약금액이 대략 271억 상당이고요. 여태까지 지급 받은 돈은 103억에 불과해서 168억은 아직도 받은 적도 없고 받을 길이 막막하다. 이것에 대해서 행정이 예를 들면 파산 신고를 받아들일 때 이런 억울한 조합원들이 있는지를 명명백백하게 확인한 후에 파산 신고를 승인해 줬어야 되는데 그런 관리·감독이 소홀했다 이런 주장에 대해서 시장님 어떻게 생각하십니까?
시장님께서 정말 적극적으로 답변해주시고 기억을 되살려서 피해자분들이 억울해하시는 부분들에 대해서 나름 소상하게 파악하고 계신 것 같애서 매우 다행으로 생각합니다. 그리고 사실은 제가 제안드리고 싶었던 내용을 시장께서 먼저 말씀해 주신데 대해서도 깊이 감사드립니다. 우리 구리시민들의 재산권과 관련된 내용인데요. 상식적으로 보더라도 한 사업장에 두 개의 조합이 존재했었다는 것 문제 있습니다. 그리고 조합을 해산시키거나 파산 선고할 때 피해자분들의 억울함이 해결이 될 수 있도록 충분히 중재·감독할 수 있었던 그 시기가 있었는데 그것을 놓친 것이 너무너무 아쉽습니다. 그래서 시장님께서도 기왕에 제안을 하셨으니 저희도 저희 존경하는 의원님들하고 의논을 해서 이것이 진상이 제대로 밝혀져서 다만 얼마라도 아니면 정당한 보상이 받아야 될 계약돼있는 계약금액이라도 정당하게 받을 수 있도록 최선을 다하겠다는 생각이고요. 물론 이 자리에 함께 계시는 모든 의원님들께서 저의 이런 생각에 동의해 주실 걸로 알고 앞으로 시장님과 또 관계 부서하고 적극적으로 협의할 수 있는 창구를 마련해주시길 바라겠고요. 마지막으로 우선 시장께서 그 피해자 모임의 대표단을 한번 면담을 해주시고 또 가능하면 그 사업시행자하고도 이렇게 서로 3자 회담할 수 있는 자리를 먼저 마련해주시고 또 가능하다면 저희 의회에서도 함께 참석해서 여러 가지 해결할 수 있는 방법들에 대해서 모색해보고자 하는데 시장님께서 그렇게 하실 의향이 있으신가요?
답변 감사합니다.

방청석 박수

봉수

권봉수의장

잠깐만요. 우리 방청석에 계신 시민분들께 당부 말씀 드리겠습니다. 의회 내에서 박수 치시거나 연호하시거나 이런 행위은 금지되어 있습니다. 그리고 오전부터 실질적인 재산권 문제 때문에 이 답변을 위해서 내내 방청석에 계셨던 많은 시민분들이 계신 것 알고 있고 지금 신동화 운영위원장과 백경현 시장님의 보충 질문·답변을 통해서 시 집행부와 의회가 같이 머리를 맞대고 그 문제를 시민들이 억울함이 없도록 해결하겠다는데 대해서 같이 공유했다는 사실 이해하시고 이후의 절차에 대해서 같이 관심 기울여주시면 되겠습니다. 박수는 따로 치시지 말아야 합니다. 우리 신동화 운영위원장님의 보충 질문 이제 끝나신 거죠? 추가적으로 더 질문하실......

신동화의원

기왕에 방청석에 피해자분들이 많이 오셨는데 방청석에서 지켜보신 피해자분들께서 오늘 정말 새로운 희망을 발견하신 마음으로 규정에 어긋나지만 박수를 치신 걸로 알고 있습니다. 이 박수가 시발점으로 해서 피해자분들의 억울함이 해결될 수 있는 첫날이 되었으면 좋겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 더 추가...... (『의장』하는 의원 있음) 우리 양경애 부의장님 추가 질문하실 거죠? 신동화 운영위원장님 괜찮겠죠?

신동화의원

예.
봉수

권봉수의장

예.
경애

양경애의원

신동화 운영위원장님께서 양해해주시면 추가 질의하겠습니다.
봉수

권봉수의장

예.
경애

양경애의원

저는 노인복지관 설치 리모델링 증축공사에 대해서 추가 질의하겠습니다. 지금 여기 여성행복센터로 다니시는 어르신들께서 “상당히 불편하다” 이런 말씀을 많이 하세요. 아무래도 단독으로 쓰시다가 이쪽에 오니 좀 불편한 점이 있겠죠. 지금 시장님께서는 공정률이 몇 프로 정도 진행됐는지 알고 계십니까?
지금 35%로 알고 있습니다, 본 의원은. 그런데 2023년 6월에 준공할 수 있다라고 하셨는데 본 의원이 그저께도 한번 저희 집 앞이다 보니 또 이렇게 보고 하니 뼈대만 있고 앞에서 트럭 하나로만 왔다 갔다 하고 전혀 채워진 것이 없습니다. 그럼데도 불구하고 6월달에 입주를 한다고 하니 걱정이 되거든요. 이거 맞출 수 있겠습니까?
그래서 자칫 사실은 너무 이렇게 시급히 하다 보면 또 부실공사로 이어질 수도 있고 하니 여러 가지로 사실은 안전에 걱정도 되고요. 지금 어르신들이 제일 불편한 것이 수강이 끝나면 계속 수강도 할 수 있고 또 더 중요한 것은 그전에는 65세부터 노인복지관을 이용을 했습니다, 여성노인회관이었을 때 가칭. 그런데 지금 60세로 되니 더 밀릴 것이 아니냐 이런 말씀을 많이 하세요. 노인복지법에 의해서 60세로 지금 5살 하향된 상태이기 때문에 상당히 복잡할 것이라고 예상이 됩니다. 그 부분도 알고 계십니까?
그리고 제가 제일 걱정되는 것은 그 프로그램을 이용하시는 어르신들께서 식사를 거기서 적은 가격으로 1,000원씩 이렇게 식사를 하셨는데 그 프로그램을 수강하지 않은 사람들도 식사를 사실은 하고 싶어 합니다. 그래서 일부러 수강을 끊어요. 왜 그러냐 하면 식사를 하기 위해서. 알고 계십니까?
알고 있습니다. 좋은 일도 많이 하신다는 얘기도 들었고 저도 봉사도 거기서 해봤는데요. 그러면 만약에 만약입니다. 거기 이용 안 하시는 분들도 식사를 원한다 하면은 열어줄 용의가 있으십니까?
아무튼 여러 가지로 검토를 잘해주셔서 프로그램을 이용하는 것보다 사실은 식사 때문에 나오는 분이 많다는 것을 좀 유념해주시고요. 그런 부분에 대해서도 깊이 고려해주셨으면 합니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

더 추가 질문하실 의원님 안 계시면 우리 신동화 운영위원장님의 시정질문에 대한 개별 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 우리 시장님 수고 많으셨고요. 저희가 회의가 시작한 지 1시간 15분이 지났고 또 우리 백경현 시장께서 오전부터 계속 서 계시면서 지금 답변을 하고 계십니다. 사실은 오후에 바로 앉아서 답변하실 수 있도록 의견을 물어봤더니 시민의 대의기관에 대한 예의로 오후에도 일단은 서서 하겠다 하셨는데 앞으로도 남은 질문·답변이 많이 있어서 잠깐 한 10분간 정회하는 과정에 답변석을 앉아서 이후에 진행할 수 있도록 그렇게 준비시키도록 하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 10분간 정회를 선포합니다.

15시 13분 회의중지

15시 24분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 시장님께서는 준비된 좌석으로 이동하셔서 김용현 의원님의 개별 질문에 대해서 답변을 해주시기 바랍니다.
예, 백경현 시장님 수고하셨습니다. 그럼 김용현 의원님의 보충 질문을 진행하도록 하겠습니다. 김용현 의원님 보충 질문 있으시면 해주시기 바랍니다.

김용현의원

시장님의 성의있는 답변 감사합니다. 일단 이번 행감에서 가장 이슈가 됐던 사항들이 지금 공유재산에 관련된 행정절차 위법성 또는 적정하게 시설물이 선정됐느냐라는 부분이 굉장히 많습니다. 공유재산은 사실 시의 재산이라기보다는 구리시민의 재산입니다. 그래서 가장 엄격하고 엄중하게 관리가 되어야 하는 거는 공감하시죠?
하지만 지금 랜드마크와 아이타워 관련해서 지금 현재 도시개발과와 도시공사의 답변 내용을 보면 공유재산이 현물출자 완료돼서 토지 등기가 이미 이전 완료되었기 때문에 공유재산법에 의한 적용이 아닌 지방공기업법을 적용받는다라고 주장하고 있습니다. 하지만 행정은 절차입니다. 선행되어야 할 공유재산 처분에 관한 법률을 선결 과제를 마무리를 못 짓는다고 하면 결국에는 처분해서 이런 문제가 발생할 여지가 충분히 있다라고 봅니다. 이러한 전례가 발생할 가능성도 매우 높고요. 따라서 법률 검토와 상급 기관에 질의 후에 그 결과가 시의회 의결 과정을 재의결 과정을 거쳐야 된다라고 나온다고 하면 반드시 시의회 재의결 과정을 반드시 거쳐 재발 방지 및 의회를 기만하는 행위를 막아야 한다고 생각하는데 시장님 의견은 어떠신가요?
답변 감사합니다. 아이타워 공유재산 관리계획을 보면 갈매역세권 공공주택사업 그다음에 E-커머스 공동주택 사업 등 진행 사항이라고 명기된 부분들이 사실 확인이 되지 않습니다. 만약에 사실 확인이 되지 않는다면 이는 허위 보고에 의한 시의회 의결이라고 볼 수 있는 데 이 부분은 어떻게 생각을 하십니까?
일단 감사를 진행한 다음에 결정하실 사항인 거죠?
그리고 지금 또 하나가 저희가 행감 도중에 지금 이거는 우려스러워서 말씀을 드리는 부분인데 아이타워 부지인 지금 수택동 882번지에 SPC 측과 5월 10일날 지금 토지 계약을 완료했죠?
거기에 지금 10%의 계약금은 납부가 확인이 됐는데 계약상 3개월 후인 지금 8월 10일부터 현재까지 지금 중도금 납부가 되어 있나요?
이게 제가 걱정스러워서 말씀을 드리는 건데 사실 이게 구리시의 중요 공유재산을 지금 매각하고 어쨌든 추진하는 사업이니까 이 중도금 납부가 어찌보면 계약상 지금 약속이지 않습니까? 지금 재정 상황을 SPC 재정 상황을 한 번쯤 면밀히 한번 검토를 해봐야 될 시기가 아닌지? 만약에 검토하고 이 부분이 이행되지 못할 시에는 계약 파기까지 고려를 해야 되는 게 아닌지라는 생각이 드는데 시장님 생각은 어떠세요?
일단 지금 납부 지연에 대해서 도시공사는 대응을 하고 있나요? 지금 8월 10일 이후에.
그러면 두 번째, 사업선정 과정에 심의위원 구성에 관한 의혹에 대해서 질의를 드릴까 합니다. 사업자 선정 과정에서 구리시 협상 계약제안서 평가위원회 구성 및 운영 규칙을 공문서에다가 명기를 했습니다. 두 가지 사업 모두요. 하지만 행정사무감사 기간에 이를 준용하는 게 아닌 참고사항으로만 지금 답변을 받았고요. 현재 그 예비 명부에 대해서 제출을 요구했음에도 불구하고 “없다.”라고 답변을 받았습니다. 이 공문서에 명기된 규칙을 구리시 자체 규칙을 지키지 않아도 무방한가요?
사실 이 사업자 선정 과정의 의혹을 좀 해소할려고 저희가 예비 위원회 구성 명부를 요구를 했는데 지금 3개월의 보전 기한만 사전 공고했다라는 이유 때문에 지금 파기를 했다라고 답변을 받았습니다. 구리시에서도 행정을 하시다 보면 행정 서류 종류에 따라서 뭐 10년, 5년, 3년에 대한 법정 보존 기간이 존재를 합니다. 제가 아는 바로는 지금 모든 입찰 관련된 서류는 일반기업에서도 하도급법 제6조 서류의 보존에 준용되어 있는 것으로 알고 있고요. 최소한 3년간 보존 원칙이 존재하는 걸로 알고 있습니다. 하지만 지금 도시공사는 그런 부분들을 전혀 지금 지키지 않고 있고요. 이게 법적인 문제가 있는지 없는지는 뭐 제가 판단할 부분은 아니지만 감사에 충분히 이거를 반영해 주시기 바랍니다.
현재 지금 감사가 진행 중에 있어서 뭐 크게 지금 결과를 뭐 시장님께 질의를 드리기는 지금 성급한 시기라고 보고요. 감사 결과가 만약에 나오게 되면 시민들에게 공개하고 만약에 부정한 어떠한 사업자 선정 과정이 있었다라고 하면 계약철회까지 고려하시기 바랍니다.
그리고 세 번째, 개발사업의 이익금 배분 관련 문제인데요. 사실 제가 가장 이해 못하는 부분이 이 부분입니다. 지금 랜드마크 부지와 그다음에 수택동 아이타워 부지의 현 시세 지금 감정평가사에서 제출한 금액이 적정하다고 보십니까?
두 사업이 거의 뭐 복사해서 붙여넣기식으로 거의 비슷합니다. 현재 지금 특수목적법인의 자본금은 50억이죠?
거기에 지금 구리도시공사가 지금 투자를 하고 있고요. 수택동 882번지 그리고 토평동 979번지를 만약에 그러니까 본 의원이 생각할 때는 적정가로 현실화 해서 매각을 하게 된다고 하면 사실상 그 매각 대금으로 랜드마크 사업을 자체 공사로도 가능하다라고 보여집니다. 사실 이렇게 해야지만 랜드마크 구리시의 랜드마크라고 진정한 구리시의 자산으로 남는다라고 생각하는데요. 물론 이제 사업절차가 지금 진행 중에 있으니까 그 부분은 충분히 시장님께서 이제 판단해서 행정을 펼치실 거고요. 랜드마크 사업에 지금 행정안전부 지방투자심사 조건대로 사업 부지의 현 시세 반영 이거는 꼭 완수를 하셔야 된다고 생각을 합니다. 동의하시죠?
맞습니다.
그리고 마지막으로 지금 개발제한구역 훼손지 정비사업 관련해서 질의를 좀 드릴까 합니다. 요즘 주변 도시 인근 남양주까지 기사에 따르면 수도권 타 지자체도 훼손지 정비사업을 지금 한시법이 아닌 상시법으로 전환해 달라라고 하는 요구를 하고 있는 실정입니다. 남양주시도 최근 훼손지 정비사업의 가장 걸림돌이 됐던 농지법 위반 행위도 농지 처분 의무 이행을 하지 않아도 농지 전용을 할 수 있게끔 지금 만들어서 훼손지 정비사업을 적극 지금 양성화시키고 있는 실정인데요. 혹시 지금 반려한 당시 시청에서 반려한 이런 훼손지 정비사업을 재접수할 수 있는 방법은 없는지?
개인적으로는 지금 구리시의 불명예스러운 행정이라고 저는 생각을 하고요. 지금 소송을 말씀하셔가지고 이것도 언급을 해보겠습니다. 지금 과거 구리시에서 훼손지 정비사업 불가 처분은 지금 고시가 발효가 됐기 때문에 그거 의거해서 지금 반려가 됐다라고 공문서상에 나오는데요. 사실 지금 훼손지 정비사업을 신청하신 신청인들은 고시일 이전에 모두 신청 완료했습니다. 사실 반려가 됐기 때문에 문제가 되는 거지만 사실 이런 부분들을 봤을 때는 사실 8월 14일 이전에 시청에 접수가 된 처리 건을 공무원의 재량권으로 이를 반려했기 때문에 이거는 행정적인 오류 내지는 절차상 문제가 있는 부분이라고 저는 생각을 하고요. 잘못된 행정을 뭐 반복적으로 하지 않기 위해서라도 반드시 이 부분은 좀 치유가 돼야 된다고 생각을 하고 지금 소송 지금 1차로 지금 진행했던 소송들은 지금 기각이 된 걸로 알고 있는데 좀 주민들 입장에서 소송을 적극 대응을 하셨으면 합니다. 이 부분에 대해서는 시장님은 어떻게 대응을 하실 건지?
사실 이 소송이 진행되어도 이행강제금 지금 부과된 이행강제금 등은 지금 고지가 다 되었고 지금 징수되고 있는 도중입니다. 사실 인정을 할려면 이 부과된 이행강제금 부분이라도 유예를 시키거나 취소 처분이 돼야, 취소까지는 아니더라도 어쨌든 유예가 돼야 되지 않을까요?
마찬가지로 사노동과 비슷한 지금 지역인 토평동도 마찬가지로 지금 한강변 사업으로 인해서 반려된 건수들이 있습니다.
이 부분은 별도의 지금 구제 방안이 좀 있으신가요?
시장님도 아시겠지만 토평동 같은 경우는 한강변 개발사업은 지금 개발제한 고시도 나오지도 않았음에도 불구하고 지금 말도 안 되는 반려 사유로 지금 반려된 상태거든요. 시장님께서 앞서서 말씀하셨다시피 행정기관이 시민을 위해서 그리고 시민을 책임지는 행정을 펼쳐야 하는데 사실 그러질 못했습니다. 그래서 시민들이 굉장히 지금 힘들어하고 아파하고 억울해하는 상황이기 때문에 시장님의 좀 더 적극적인 행정 앞으로 잘 부탁드리겠습니다.
예, 답변 감사합니다.
봉수

권봉수의장

예, 김용현 의원님 수고하셨습니다. 혹시 김용현 의원님의 질문·답변 사항에 대해서 추가 질문 있으신 의원님 있으십니까? ...... 그러면 추가 질문이 없으므로 우리 김용현 의원님 질문·답변은 마치겠고요. 이 자리에 배석하신 우리 관계 공무원들께 한 가지 당부 말씀드립니다. 순서가 이렇게 됐죠. 오늘 오전에 행정사무감사 결과 보고서가 본회의에서 의결돼서 집행부로 83건의 행정 사항에 대해서 조치를 요구하는 결과 보고서가 이송될 겁니다. 그런데 오늘 의원님들의 질의·답변, 시정질문에 대한 답변, 보충 질문 과정을 통해서 행정사무감사에서 지적된 사항들에 대해서 시장님의 어찌 보면 큰 틀거리의 해결책 또는 뭔가 진단 이런 것들이 오늘 발언을 통해서 많이 나왔어요. 꼭 오늘 시정질문에 대한 답변 속기록 확인하시고 이후 행정사무감사 결과 보고서에 대한 조치 보고를 의회에 할 때 시장님의 오늘 발언이 식언이 되지 않도록 그러니까 오늘 본회의장에서 시장의 발언과 그리고 실제로 집행부가 행정사무감사 결과에 대한 조치 사항이 달라지면 시민을 기망하는 행위가 됩니다. 그래서 꼭 명심하셔서 큰 틀거리에서 오늘 시장이 어떤 생각을 가지고 시민들을 대하고 있는지를 꼭 확인하시고 조치 결과를 하시기를 당부드립니다. 자, 이제 추가 질의할 의원 없으시므로 김용현 의원님 개별 질문에 대한 질문·답변을 마치고 계속해서 시장님께서는 정은철 의원님의 개별 질문에 대해서 답변해주시기 바랍니다.
예, 시장님 여기까지 답변해 주시고 업무의 성격상 여기까지 보충 질문을 진행하는 것이 타당할 거 같습니다. 우리 정은철 의원님 보충 질문해 주시기 바랍니다.

정은철의원

시정질문·답변에 고생이 많으십니다. 제가 아무래도 거의 시정질문 때 미리 얘기를 드렸듯이 아마 공약사항에 대해서 제가 많은 질문을 드렸습니다. 왜 그러냐 하면은 공약사항이 최대한 잘 이행되고 지켜지도록 저 또한 응원하고 지켜보기 위해서 궁금한 점과 시장님의 앞으로의 나아갈 방향에 대해서 좀 더 자세히 알고 싶어서 구체적으로 제가 많은 질문을 드렸습니다. 제가 그럼 질문 좀 드리겠습니다. 갈매국제어린이집 설립 관련해서는 아까 복합커뮤니티센터에서도 잠깐 얘기를 했지만 지금 복합청사 1층에 시립어린이집을 유치를 할 건데 여기에다 국제어린이집을 유치를 하신다고 하셨어요.
그럼 어린이집이 2개가 운영이 된다는 사실인데 나중에 한쪽으로, 아무래도 좋은 쪽으로 가겠죠? 그렇다고 하면 운영에 문제가 발생이 되지 않을까요? 시장님 생각이 어떠신 건지? 2개를 같이 존속해서 갈 계획으로 생각하시고 이거를 지금 공약에 올리신 건지?
아니 그러니까 갈매청사에는 시립어린이집 유치 계획 아니, 지금 들어가잖아요? 그런데 국제어린이집은 복합커뮤니티센터에다 하신다는 거잖아요?
일단 시장님의 주목표가 우리 아이 키우기 가장 좋은 도시라고 하셨습니다. 그런데 글쎄요. 제가 똑같은 답변을 듣고 약간 당황을 했는데 “국제어린이집은 선택사항이기 때문에 거기에 추가되는 비용은 부모님이 내야 된다” 저는 그 말을 듣고 깜짝 놀랜 건데 당연히 부모 입장에서는 좀 더 좋은 교육 받는 쪽으로 누구든지 가고 싶어 하겠죠. 그런데 그렇게 되면 여기는 돈이 좀 있어서 부담 비용이 되니까 선착순으로 와서 할 사람만 해라라는 식으로 하면 오히려 거기에서 차별이 조성되는 거 아닐까요, 시립하고 국제하고? 그리고 국제가 그렇게 수요가 안 몰릴 거라고 생각하셨는데 저는 절대 그렇지 않다고 보거든요. 흔히 우리 애기가 이왕이면 시설 좀 더 좋고 좀 더 교육이 좋은 걸 받을 수 있는 거를 보내기 위해서 특히 우리나라 부모님들은 이런 사교육이나 애들 교육에 되게 관심이 높은데 당연히 그쪽으로 더 쏠리지 않을까요? 저는 그래서 시장님이 아까도 얘기했듯이 어린이집을 운영을 하다가 복합커뮤니티센터에 나중에는 좀 시간이 더 걸릴 수도 있기 때문에 차라리 그쪽을 더 한쪽으로 몰아서 더 크게 기존보다 확대를 해서 저는 크게 운영을 하겠다 해가지고 저는 그런 식의 대답을 원했습니다. 어떻게 그런 생각으로 혹시 해 보실 생각은 없으신지? 굳이 양쪽으로 해서 분리 운영을 한다는 거는 제가 보기에는 절대적으로 오히려 차별의 소지와 논란의 소지가 있을 거 같은데 그렇게 생각하지 않으십니까, 혹시?
예, 그래서 좀 감히 제안을 드리고 저도 추가로 드린다면 기 지금 시립어린이집이 운영될 때 명칭이 어떻게 됐더라도 교육 프로그램 중에 한시적으로 먼저 시범을 조금씩 해 보시는 것도 저는 나쁘지 않다고 보거든요. 그래가지고 괜찮다고 하면은 당연히 규모를 확대를 해서 당연히 시장님의 공약사항대로 세계를 품은 어린이로 성장할 수 있는 정말로 그래서 오히려 이 국제어린이집 같은 경우가 평이 좋아가지고 갈매동뿐만 아니라 수택동, 동구동, 교문동 구리시 전체 우리 애기들이 이런 어린이집이 참 성공적으로 되기를 저는 오히려 기대하면서 응원하는 중이거든요. 그러니까 그거를 염두에 두셔서 그것 좀 다시 한번 그렇게 생각해주시기를 바라고요. 그리고 이거는 영유아 구리케어센터 같은 경우는 일단 갈매·인창 쪽은 됐는데 교문·수택 쪽을 운영하실 때 참고만 하셔 달라고 한번 얘기드려 보는 게 신규 청사 내 유휴 사용 가능한 공간을 찾으시거나 아니면 건물을 좀 매매를 생각하신다고 하셨는데 이왕이면 기존이 어린이집 중에서 운영되는 곳들도 있고 혹시 그런 것들도 활용하시든 아니면 수택E구역 같이 대단지 아파트가 들어오는데 그 안에 당연히 어린이집 같은 게 들어올 거잖아요?
그런 곳 같은 경우도 한번 염두해 보는 건 어떨까 해서 저도 한번 제안을 드리는 거고요.
그리고 저거 생각을 한번 어떠신지, 혹시? 국제어린이집 같은 경우에 얘기를 들으면서 저도 생각이 난 게 역세권개발이 들어가잖아요, 이제 갈매 같은 경우는?
그럼 거기에 시장님 같은 경우 거기에다 학원가 같은 경우도 조성을 한다는 공약도 있으신 거 같은데 그거와 좀 다른 분야긴 하지만 유치원하고 초중통합학교 들어보셨죠?
초중통합학교. 지금 서울시에서는 저기 강서인가 그쪽에 강빛이음학교. 거기가 서울시 최초로 운영이 되고 있는데 그거를 한 번 지금 애들이 점점 줄어드는 상태에서 지금 경기도 일부 지역에서도 이걸 추진하는 곳이 있거든요. 지금 갈매역세권 개발은 어차피 아직 준비 중인 상태이기 때문에 그쪽에 교육 같은 거를 할 때 유초중통합학교에 대해서 한번 생각해 보실 의향은 어떻게 있으신지?
예, 만약에 하신다면은 저도 같이 벤치마킹 해가지고 보니까 저도 이거를 찾아보다 알게 됐는데 서울 같은 경우는 이번에 처음 졸업생들도 나오고 경기도 광주 같은 경우도 추진하는 데가 몇 군데가 있더라고요, 보니까. 그래서 되면은 역세권개발에 아무래도 젊은 신혼부부들이 많이 들어오고 하잖아요? 애기들이 더 많을 거다 보니까 이왕이면 그 도시 내에서 우리가 교육 때문에 외부로 유출되지 않고 우리 지금 현재 구리시민들 중에서 교육 때문에 나가시는 분들도 계시는데 정착을 해서 물론 기존 구리분들도 계시겠지만 새로 외부에서 유입돼서 들어오신 분들도 계시겠지만 그분들이 구리를 정말로 우리 시장님 공약사항처럼 우리 아이 키우기 가장 좋은 도시라 생각하면서 초·중·고·대학교까지 그래서 구리시를 빛내는 훌륭한 인재들이 많이 나오길 기대하면서 적극 저도 응원하겠습니다.
다음은 상품권 관련돼서 말씀을 드리겠는데 지금 뉴스에서도 많이 나왔지만 지역화폐 예산을 삭감하니 이런 얘기들이 많이 나오고 있잖아요?
국비 지원이. 그러면 시장님 같은 경우는 내년도 발행 목표를 보니까 일단은 금년 대비 16% 증가한 850억원으로 책정을 해 주셨는데 만약에 그럼 국비 지원이 삭감이 되거나 줄어든다 해도 이 발행 목표는 그대로 실천할 계획으로 지금 이렇게 답변을 해주신 거죠?
예, 맞습니다. 제가 생각해도 구리시 같은 경우는 대기업보다는 아무대로 보통 소상공 위주와 많은 외부 저녁에 장 보는 그런 분들이 많은 거 같애서 구리시에는 정말로 이게 좋은 정책 중에 하나라고 저는 생각하거든요. 그러니까 이거는 시장님이 얘기해주신 대로 적극적으로 추진을 좀 해주시고 그리고 7%는 그때 얘기드렸지만 1월, 5월, 9월, 10월로 나눠서 하는 것도 중요하겠지만 저는 이번에는 코로나 특수성 때문에 10%를 상시 운영을 했었잖아요?
한번 그 데이터도 비교를 해 보셔서 오히려 10%로 운영을 하게 됐을 때 오히려 더 많은 구리시민들이 아직까지도 모르시는 분들은 많이 계시긴 하더라고요. 더 많은 시민들이 이용을 해서 신용카드 같은 거를 사용해서 신용카드 쪽으로 혜택을 보시는 거보다 이왕이면 구리사랑카드로 활용을 하셔서 혜택도 보시고 우리 구리시 소상공인한테도 도움이 돼서 우리 지역화폐라는 자금이 구리시 내에서 자금 선순환이 잘 일어날 수 있게끔 적극적인 홍보 좀 부탁드리겠습니다.
GTX-B는 뭐 두 번, 세 번 많은 여러 의원님들이 얘기하듯이 가장 중심이 되고 얘기를 하기 때문에 간단하게만 말씀드리겠습니다. 요즘 이것도 뉴스에서 나오듯이 점점 뭐라고 할까요? 이 계획이 좀 더 속도를 내야 된다는 필요성이 있다는 생각이 들더라고요. 정부에서도 지금 최대한 조기 착공을 하기 위해서 움직이고 있는 거 같으니까 지금 구리 같은 경우는 우선협상자가 아직 결정이 안 됐잖아요?
예, 뭐 기사 상으로는 한 2개 업체 정도라고 본 거 같은데 그러니까 지금이라도 물론 지금도 하고 있는 건 알고 있습니다. 우선협상자 양쪽 누가 될지 모르는 상황이지만 벌써부터 미리 준비를 하셔가지고 최대한 접촉을 해서 GTX-B 갈매역 정차가 꼭 이루어질 수 있도록 그것도 지금부터 기존 계획했던 거보다 한 박자 더 빨리 준비해주시길 그거를 당부드립니다.
그리고 첨단 순환 트램 같은 경우는 뭐 크게 잘 실현되면은 저도 너무 좋아하거든요. 그런데 자세한 혹시나 노선을 좀 들어볼 수 있을까라고 지금 계획하고 있는. 그런데 여기 답변에 보니까 타당성조시 용역을 통해서 검토를 하실 예정이라고 하셨는데 기본적으로 어디에서 어디 정도라고 생각하신 구간은 있으시지 않을까요, 대략적으로?
하여튼 구체적인 계획이나 이런 게 나오면 시장님이 얘기하셨듯이 시의회와 긴밀히 협력 추진하도록 하신다고 하셨으니까 긴밀하게 협력을 부탁드리겠습니다. 이번에 추경 때 본의 아니게 처음 들어와서 추경 예결위 심사를 하다 보니 좀 이해가 안 되는 일들이 몇 개가 발생이 됐는데 그런 사업이 혹시라도 그런 상황이 발생되지 않도록 항상 시의회와 긴밀히 협조를 꼭 좀 부탁드리겠습니다.
그리고 이거 하나는 간단하게......
봉수

권봉수의장

지하철 얘기 더 보충 질문하실 겁니까?

정은철의원

5번 지하철 환승센터 관련돼서는 글쎄요, 저는 이것도 아무리 봤는데 좀 더 구체적으로 신경을 써 주셔야 될 거 같애가지고. 주목적이 지하철과 우리 대중교통이 환승이 원활하게 되기 위해서 추진하신다고 하는 건데 이미 기 사업은 추진되고 있는데 제가 보기엔 아무리 봐도 글쎄요, 단지 그냥 주차장 증설되고 교통이 오히려 체증이 더 돌다리 오히려 체증을 유발하는 거 아닐까라는 심각한 우려 사항이 돼 있어서 아마 이거는 몇 번 의원님들 사이에서도 얘기가 나왔던 거 아실 거예요. 그때 교통영향평가도 다시 한번 해 본다 뭐 그렇게 얘기하셨던 거 같은데, 용역 같은 거를.
늦었다고 너무 급하게 진행하실 필요 없이 늦더라도 좀 더 시민들이 환승연계체계라는 그 체계 구축에 맞게끔 편하게 이용할 수 있게끔 꼼꼼히 세밀하게 저는 개인적으로 이런 거는 한 박자 늦게 가도 저는 좋다고 생각하는 사람 중에 하나거든요. 천천히 좀 더 서두르되 꼼꼼히 다시 한번 되짚어가지고 다시 한번 전반적으로 검토를 해 주시길 부탁을 드리겠습니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

오전부터 시정질문에 대한 답변을 듣는 과정에 의장으로서도 궁금한 게 많은데 진행을 해야 돼서 꾹 참고 있었는데요. 우리 정은철 의원님께서 양해해주신다면 답변과 관련해서 제가 시장님께 보충 질문을 하나 드려야 될 게 있어서. 이건 개별 질문에 대한 답볍이 아니고 기본적으로 의회가 시장께 시정질문을 하고 그 답변서를 마련하는데 있어서 적어도 이 정도 자세여서는 안 된다는 생각이 들어서 좀 질문드릴게요. 시장님, 공약 관리하시죠?
그리고 실지로 오늘 답변과 관련해서 대부분의 것이 시장님 공약과 관련된 의원님들의 질문이었고 거기에 대해서 해당 부서에서 여러 가지 성실하게 답변서를 만들어서 오늘 지금 답변하고 계시는 거죠?
부서 간에 어떤 문제를 하는데 크로스체킹 기능은 지금 누가 하고 있습니까? 이 시정질문에 대한 답변서를 만들 때 부서 간에 상이한 내용이 있으면 그걸 시장님이 보시기 전에 참모조직 선에서 누가 그 관리를 하고 있죠?
기획예산부서에서 하십니까?
지금 조금 전에 정은철 의원님 질문에 대한 답변을 하시면서요. 국제어린이집 관련해서는 여성가족과가 주무과여서 공약 관리하면서 답변서를 준비해 오셨어요. 그리고 오전에 양경애 부의장님의 질문서에서는 갈매동 복합커뮤니티센터 건립과 관련해서 회계과에서 답변서를 준비해서 가지고 오셨어요. 같은 공간에 대한 지금 같은 백경현 집행부에서 답변을 하고 계시는데 전혀 다른 얘기를 하고 계세요. 아침에 답변한 21쪽을 보시면은요. 갈매동 복합커뮤니티센터는 500억원 이상이어서 2023년도 1월 달에 타당성 검사해서 이후에 자원을 어떻게 할 건지를 의회와 면밀히 해서 준공하는데 오전에 답변할 때는 “2, 3년 이상 걸립니다.” 이렇게 답변하시고 구체적으로 “이 커뮤니티센터에 이런 이런 기능이 들어갑니다.” 답변을 하셨어요. 지금 오후에 여성가족과에서 복지문화국 소속의 여성가족과에서 국제어린이집과 관련 답변서를 하실 때는 또 뭐라고 답변서를 써 오셨냐 하면 이미 2021년에 SOC사업으로 4억 2,000만원을 포함해서 확보된 예산을 가지고 해서 적어도 2024년에 국제어린이집을 그 장소에다가 개원하겠다고 지금 시민들께 얘기를 해요. 같은 건물을 짓는데 건물 짓는 데에서는 지금 2024년에 죽어도 건물 못 짓습니다. 그런데 그 안에 무언가 사업을 하겠다는 부서에서는 2024년도에 거기에다가 하겠대요. 그럼 시민들은 누구 말을 믿어요? 오전에 말씀하신 내용을 믿고 시민들이 예측해야 됩니까, 오후에 답변하신 내용을 믿고 예측을 해야 됩니까? 그러니까 이런 기능을 답변서를 준비하는 우리 공무원 조직에서 이런 정도 크로스체킹이 안 되고 무언가 통일성을 기하지 않고 시민의 대의기관에 와서 답변을 하겠다고 시장님께 이런 답변서를 만들어 드립니까? 시장님 이런 상황을 어떻게 시민들은 이해해야 합니까?
아니요, 중간 하단부에 보시면 “2024년에는 글로벌 프로그램 개발을 완료하여 커뮤니티 개소 시기에 맞춰 전국 최고의 수준 있는 국제어린이집을 개원하겠습니다.” 국제어린이집 개소할려는 부서는 2024년도에 하겠대요. 그런데 지금 앞에 그 건물을 짓고 있는 회계과에서는 2024년도에 이거 건물 짓는다고 설명이 안 돼요. 23년도에 타당성조사 하시겠다면서요? 해서 1년만에 그 건물을 짓습니까, 500억짜리 건물을? 그러니까 이런 정도의 손발을 맞추지 않고 설명이 안 되는 상태에서 시장님께 답변서를 만들어 드리는 이 집행부 조직이라면 도대체 시민들이 어떻게 믿고 그 답변에 신뢰성을 가질 수 있겠냐는 거죠. 부디 돌아가셔서 이런 부분들은 앞으로도 적어도 시민들을 대의하는 의회의 답변을 할 때는 앞뒤도 맞고 전후좌우도 맞춰져서 시민들에게 약속하시는 거잖아요? 그렇게 좀 시정을 해 주시기 바랍니다.
그렇게 해석하셨다면 하는데 상식적으로 그러면 2024년도에 프로그램 개발해 놓고 복합커뮤니티센터가 2026년에 개소하면 그때쯤 그 프로그램을 거기다가 쓴다는 말로 저희가 이해를 하면 되겠네요?

정은철의원

예.
봉수

권봉수의장

질문하시기 바랍니다.

김용현의원

기다리고 있었는데 넘어가서 당황했습니다.
봉수

권봉수의장

죄송합니다.

김용현의원

지금 GTX-B 갈매역 정차에 관련해서 지금 존경하는 신동화 운영위원장님하고 정은철 의원님이 지금 질의를 해주셨는데 거기에 지금 공약 진행사항까지 제가 본 바로는 “갈매역 정차에 지금 509억의 역사 개선 비용이 들어간다. 그 재원을 민간사업 참여 또는 LH 참여를 통해서 재원을 해결할 거다”라고 지금 말씀을 하셨죠?
만약에 어쨌든 빠르면 10월 곧 있을 2차 협상 자리에서 그 재원에 대해서는 좀 명확히 출처를 잡아주셔야지 어쨌든 나가서 협상하시는 분들이 자신감 있게 “우리는 이 정도 재원은 마련할 수 있다”라고 할 텐데 사실상 민간사업자 참여나 LH 참여는 불투명한 건 지금 현재로서는 사실이거든요. 그러면 만약에 이 두 가지의 사업 참여가 불가능하다라고 하면 갈매역 정차 포기하시는 겁니까?
시장님께 왜 이 말씀을 드리냐 하면 결국에는 지금 금액에 대해서는 지금 아직 확정된 사실은 없어요. 맞죠?
하지만 지금 앞서서 제가 발언한 랜드마크사업이나 아니면 아이타워사업이 사업 참여의 목적이 지금 불분명한 상태가 돼 버렸어요. 물론 사노동이지만 사노동하고 지금 갈매역세권에 포함돼 있는 사업이지만. 그러면 이 개발이익의 이익금을 그쪽으로 돌릴 수 있는 방법은 없는 건가요?
그러면 재원 마련은 어쨌든 시에서 주도적으로 지금 역할을 하겠다라고 말씀을 하시는 거죠?
그 민간사업자가 지금 자체적으로 개발해서 투자하는 개념은 아니고요?
이게 사실 뭐 북부지역의 갈매동은 이게 가장 큰 염원입니다. 이게 안 된다고 하면 구리시에도 가장 큰 타격이 될 거고요. 지금 11월 언제가 될지는 모르겠지만 그 대상자 우선협상대상자 후보군들과 지금 명확히 이 사실에 대해서 우리는 재원 투자가 가능하다라는 걸 어필하셔서 민간사업자로 하여금 내가 불필요한 지금 사업 재원을 들이지 않고서도 이거는 충분히 정차시킬 수 있다라는 거를 강력히 좀 어필을 해 주시기 바랍니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 추가 질문 더 하실 의원 안 계십니까? 예, 그럼 시장님께서 계속 6번부터...... (

신동화의원

의석에서 - 잠깐 쉬었다 하시죠.) 아, 좀 쉬어야 되겠네요. 저희가 회의가 시작한 지 1시간이 훨씬 더 경과된 거 같습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 약 10분간 정회를 선포합니다.

16시 34분 회의중지

16시 45분 계속개의

봉수

권봉수의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 우리 백경현 시장님께서는 답변석에 임하셔서 우리 정은철 의원님의 개별 질문에 대해서 질문번호 6번부터 답변해 주시면 되겠습니다.
예, 시장님 여기까지 답변해주시고 보충 질문을 진행하도록 하겠습니다. 정은철 의원님 보충 질문해 주시기 바랍니다.

정은철의원

예, 간단간단하게 핵심만 한번 질문을 드려보겠습니다. 역사박물관 같은 경우는 여기도 마찬가지로 규모나 이거에 대한 거는 아직 약간의 시장님의 생각을 듣고 싶었었는데 여기도 타당성 조사 결과에 나온다 하니까 그러면은 역사거리 조성의 주 테마는 동구릉 관련 쪽으로 해서 조선왕조인가요?
그게 아니고 박물관 말고 거리. 역사거리.
박물관의 테마를 물어본 게 아니고 제가 말씀드린 거는 동구릉~돌다리 구간 역사거리 조성을 하신다고 그랬는데 거리의 테마가.
시장님 죄송한 제가 질문을 잘못 드렸나? 제가 말씀드린 거는 박물관 말고 발물관은 구체적으로 장소를 얘기 안 해주셨기 때문에 그거는 제가 얘기한 게 아니고 그 밑에 동구릉에서 돌다리 구간 역사거리를 조성하신다고 하셨잖아요?
그 거리의 테마를 물어본 겁니다, 그 테마. 어떤 식으로 그러니까 예를 들어 고구려부터 시작해서 뭐 조선왕조를 아우를 거냐, 아니면 조선왕조 동구릉 관련된 테마 배경으로 갈 거냐?
예, 동구릉을 많이 알리고 좀 더 접근성을 좋게 할려고 만드는 취지로 저는 이것도 참 좋은 생각이라고 생각하고요. 곁들여서 박물관을 건립을 하실 때 아직까지 아까 장소 같은 경우 선정은 나름 해놓은 몇 군데가 있긴 하겠지만 전혀 상관이 없는 곳을 선정하시는 거보다 이왕이면은 동구릉 인근 쪽을 한번 알아보심이 왜냐하면 개발제한구역 내 같은 경우는 원래 박물관 건립이 지금 보니까 개발제한구역의 지정 및 관리에 관한 특별조치법 시행령에 따라서 그린벨트 내 박물관 입지는 원칙적으로 불가하다고 돼 있더라고요. 그런데 이제 시행령상으로는 보통 허가 대상이 포함되는 문화재의 복원과 문화재 관리용 건축물로 인정을 받을 경우는 이게 또 가능하다고 나오더라고요. 문화재청이랑 유권해석을 통해서 이왕이면 그런 다양한 방법을 알아보셔가지고 이왕이면은 동구릉과 가장 개인적인 위치는 인근에 있는 게 만약에 박물관을 건립을 하신다는 목표가 있으시다면 이왕이면은 그쪽으로 하는 게 가장 더 효과가 극대화되지 않을까라는 생각 때문에 이런 부분을 생각하셔서 타당성을 한번 그쪽을 감안하셔서 용역을 하실 때 해 달라는 부탁을 드릴려고 말씀을 드렸습니다. 그러면 역사거리 조성하는 것과 연관이 될 거 같애가지고.
그리고 이 테크노밸리 같은 경우는 앞전에 행정감사 때나 다양하게 들었고 우리 또 많은 의원님들이 물어보는 이유는 원체 이제 사노동 같은 경우 개발 관련된 얘기가 오래전부터 나왔기 때문에 희망 고문이 많기 때문에 또 많은 관심들이 있기 때문에 또 질의를 드렸는데요. 지금 예비타당성 조사 종합평가로 0.49로 타당성이 부족한 걸로 나와서 기존에 있는 다시 보완을 하셔서 푸드테크사업하는 쪽의 테크노밸리를 넣으셔가지고 용역 예타를 다시 신청하신다고 하셨잖아요?
그런데 이제 좀 궁금한 게 많은 시민분들이 백경현 시장님이 얘기하는 테크노밸리가 과연 뭐냐라는 질문을 많이 받아서 제가 이거는 한번 여쭤보는 겁니다. 어떤 거죠? 4차산업 연구단지 구축을 위한 구리테크노밸리라고 돼 있는데 그게 맞나요?
예, 그래서 걱정이 되는 거는 지금 얘기드렸듯이 테크노밸리, E-커머스 물류단지 같은 경우가 지금 좀 전에도 얘기했듯이 좀 더 보완하셔 가지고 예타를 다시 신청을 하신다고 했는데 거기가 환경영향평가 등급으로 해서 3등급에서 2등급으로 변경돼 가지고 새로운 사업을 추진할 수 없는데 기존 사업 같은 경우는 추진이 가능하다고 했는데 이거는 제가 행정감사 때 한번 제가 여쭤봤었거든요. 그런데 그럼 기존의 푸드테크 사업으로 지금 신청이 들어가 있는 거를 지금 시장님이 말한 4차산업 테크노밸리 관련들로 그 품목을 완전 바꿔 버리면은 그거를 기존 사업으로 인정을 받냐라고 물어봤더니 그건 아니라고 그러고 제가 답변을 들었는데 그건 아닌가요? 바꿔도 상관이 없나요?
그러면 E-커머스 60%인 물류센터 단지만 건들이지 않고 40%에는 뭐가 들어가도 변경이 돼도 기존 사업으로 본다고요?
그런데 앞전에 얘기했을 때는 예타 때에는 예타 재신청할 때 기존 E-커머스 물류시설 면적을 줄이고 테크노밸리 부지 면적을 늘려가지고 다시 신청을 하신다고 하셨는데?
그러니까 부대시설에 너무 갑자기 물류센터와 농수산물 그런 걸로 돼 있는데 4차산업이라는 거는 정말 글쎄요, 제 개인적으로 약간 연결이 잘 안 돼서 기존 사업으로 인정을 받을 수 있다고 하면은 그런데 이거는 시장님이 어떤 국토부랑 구체적으로 이렇게 변경을 해도 크게 무리가 없다라는 어떤 상호 교류가 있어서 추진을 다시 하는 건가요, 아니면은 자의적 해석으로 그냥 저희 자체 내에서 시의 해석으로 해 가지고 판단을 해서 추진을 하시는 건지?
그러니까 앞전에는 어쨌든 물류센터에 푸드테크밸리가 들어가고 농수산물 이전이 됐기 때문에 어떤 이렇게 뭔가 연결이 됐다는 느낌이 있었는데 지금 얘기를 이 내용을 들어 보니까 물류센터에 4차산업 관련돼 가지고 4차산업이라면 아까도 얘기드렸듯이 저희 같은 경우는 더군다나 아까 의료 쪽이라고 그러셨나요?
게임, 사물인터넷하고 거기에 유통시장 종합 구리농수산물시장? 이게 약간 그림이 안 그려져 가지고 제가 그런 거거든요. 그러니까 이거를 이제 하여튼 다시 재추진하기 위해서 하실 때 그래서 계속 아까 많은 의원님들 물어보는 게 농수산물 이전이 그리로 넣어서 기존처럼 넣어가지고 진행을 할 건지 안 할 건지가 참 궁금한 거 같애서 계속 여쭤보는 거 같습니다. 그래서 처음 얘기했듯이 아까 60%만 E-커머스 물류단지 내에 그거만 건드리질 않고 나머지 40% 흔히 말한 다른 부대시설 같은 경우는 변경이 돼도 상관이 없다라고 했을 때 그게 그렇게 되는 거라면 상관이 없는데 저희는 앞전에 기존에 3개 했던 사업에서 큰 변경이 되면 기존 사업으로 인정을 못 받는다고 얘기를 들어가지고 그래서 농수산물도매시장과 푸드 관련 테크밸리하고 E-커머스 물류센터 이 3개가 필히 들어가야 된다고 생각을 했었거든요. 그건 아니라는 거죠?
예, 아무튼 사노동 같은 경우는 계속 거기 같은 경우는 이제 주민들이 원체 거기에 대한 개발 앞전에부터 벌써 오래됐잖아요? 개발한다, 안 한다 하기 때문에 아마 거기 시민들께서는 뭐가 돼도 개발을 빨리했으면 좋겠다라는 민원들이 참 많으세요. 그러니까 이번에는 좀 잘 그걸 추진하셔 가지고 그리고 도매시장 이전에 대한 거는 어차피 뒤에도 도매시장 건인데 그거에 대해서 저희 시장님이 계속할 지 안 할지 모르겠다는 식으로 애매하게 자꾸 표현을 하시는 거 같애가지고.
제가 잘못 이해하고 있는 건지 모르겠지만 시장님 지금 얘기를 들어보면 어쨌든 3개는 세트로 가네요? 농수산물시장도 간다는 거가 지금 전제조건하에 지금 말씀하시고 있는 거 아닌가요?
그럼 간단하게 여쭤보겠습니다. 농수산물 이전이 거기에 지금 계획은 3개로 돼 있는 이게 묶여 있잖아요?
그러면 농수산물이 빠져도 전혀 기존 사업으로 그냥 인정이 돼서 그대로 추진할 수가 있는 건가요? 환경영향평가 등급 상향 조정이랑 상관없이 그냥 기존 사업 인정을 받는 건가요?
그러니까 저희도 계속 우려하는 게 그겁니다, 지금. 추진은 예타는 다시 그러니까 전혀 새로운 사업을 하겠다고 하시는 건 아닌데 기존 사업이 여지껏 해 온 일정이기 때문에 국토부도 당연히 E-커머스 물류센터를 사업을 포기를 안 하기 때문에 계속 추진해 가실라 하면은 예타를 또 보완해서 신청을 하실 거라고 생각했는데 지금 얘기가 계속 정확하지가 않게 흘러오니까 3개 중에서 하나라도 빠지게 되면은 기존 사업으로 인정을 못 받는다는 얘기가 있었는데 지금 시장님 얘기로는 “그게 아니다. 빠져도 되고 안 빠져도 되고.” 또 이렇게 얘기를 하셔서 그러면 도매시장 이전 말 그대로 “도매시장은 빠져도 되고 안 빠져도 된다.” 이렇게 지금 답변하신 걸로 제가 받아들이면 될까요?
자, 시장님.
그런데 시장님 뭐 물론 시장님 개인적으로 아쉬운 부분도 있을 거고 또 공감하시는 부분들도 있을 것이지만 이미 벌써 시간은 지나서 현재 현실은 받아들여야 되잖아요? 그러니까 최대한 지금 활용을 해서 거기를 구리시를 위해 그 지역 주민들을 위해 발전을 위해서라도 이거는 원활하게 사업을 추진해 가시려면은 전반적으로 그걸 한번 제대로 검토를 해보셔서 농수산물시장을 무조건 이전을 해야 된다면은 그냥 차라리 “그거를 그리로 이전해서 추진하겠습니다.” 해 가지고 아예 방향성을 잡고 가는 게 더 빠르다는 생각이 듭니다, 개인적으로. 여러분들 여러 사람들한테 이렇게 오히려 혼란을 주지 마시고. 그래서 그거를 빨리 좀 결정을 해주셔야 오히려 사업 추진할 때도 오히려 더 진행이 되지 않을까 이런 걱정과 우려가 돼서 이걸 여쭤봤고요.
LH랑 조정을 잘 하셔서 적극적으로 좀 나서셔 가지고 거기가 좀 내실 있게 아까처럼 공실 이런 걱정 안 되게끔 사업이 잘 성공할 수 있게끔 적극적으로 추진 부탁드리고요.
그리고 행정복지센터 관련돼서는 그냥 인창동 관련돼서 하나만 말씀드리겠습니다, 그냥. 지금 신축 부지에는 문화센터로 이원화돼 있는데 가급적이면 그쪽에다가는 행정부지로만 행정센터로만 들어가서 쓰고 복합커뮤니티센터는 말 그대로 주민들의 복지라든지 문화시설 같은 경우 위주로 넣으셔가지고 그렇게 각 설립 목적에 맞게 그렇게 좀 운영이 되도록 그거 좀 그렇게 계획을 세워 세우십사 당부를 드리겠습니다.
예.
봉수

권봉수의장

이제 보충 질문 끝나신 겁니까?

정은철의원

아, 주차장까지 하셨네요?
봉수

권봉수의장

주차장 빠졌습니까? 하시죠.

정은철의원

주차장도 간단하게 하나 말씀드리겠습니다. 뭐 주차는 구리시가 원체 또 대표적인 주민들의 민원과 불편사항 중의 하나가 주차난이잖아요? 그래서 많이 지어도 결국 모자란 게 주차인데 하나 그냥 한번 말씀드리고 싶었던 게 뭐냐 하면은 체육관공원도 이번에 조기 조성하신다고 하셨잖아요?
그동안 계속 미뤄져 있었던 게. 그런데 그 안에 저희 구리시 체육관도 지금 많이 노후가 돼 있지 않습니까?
혹시 그거에 대한 리모델링계획 같은 건 혹시 가지고 계신 지? 있으면은 거기도 밑에 혹시나 주차장을 지하주차장을 아예 리모델링과 같이 하면은 좀 어떠실까? 그게 공원은 되게 멋있게 잘 조성이 됐는데 안에 있는 체육관은 정말 낡아 있으면은 또 이것도 많이 또 오히려 보기도 그럴 고 같고 그 체육관은 원체부터 노후돼서 많이 리모델링 관련 얘기가 많이 나왔었잖아요?
그래서 거기가 개인적으로 항상 구리시는 땅이 정해져 있다 보니까 솔직히 지하를 활용할 수 있는 방법밖에 생각이 안 들더라고요.
그래서 거기를 하시게 되면은 아마 요금은 일부 내시더라도 그 뒤에 교문1동 거기 같은 경우도 엄청 주차장 때문에 많이 피로를 느끼면서 거주자 우선 주차를 해 달라 막 이런 분들도 많이 계시는데 뭐 그거는 법상 소방 응급시설 그런 거 때문에 안된다고 또 하시더라고요. 그러니까 그것도 그러면 그렇게 한번 계획을 좀 한번 잘 추진을 부탁드리겠습니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 이제 정은철 의원님 보충 질문은 끝나신 거 같고요. 추가 질문하실 의원님 계십니까? (『의장』하는 의원 있음) 예, 김성태 의원님 추가 질문하시는데 정은철 의원님 양해 가능하시죠?

정은철의원

예.
봉수

권봉수의장

예.
성태

김성태의원

예, 정은철 의원님 감사드립니다. 구리농수산물도매시장 관련해서 계속 질문드리겠습니다. 현 위치에 우리 유통인 영업시설 부지 문제가 해결이 돼도 7,000억원을 들여서 현대화사업을 하는 것보다 이전하는 것이 현명하다고 생각이 됩니다. 이에 대해 시장님 생각을 좀 답변 부탁드리겠습니다.
그래서 제가 좀 전에 타당성 용역을 해 보신 게 있냐고 여쭤봤었고요. 우리 현 부지가 지금 5만 8,000평입니다. 이 부지를 개발해서 구리시를 대표할 수 있는 상징적인 시설 유치한다면 시의 위상과 시 재정에 상당히 이익이 될 것으로 기대가 됩니다. 우리 구리농수산물도매시장이 이전할 경우 조금 전에 말씀하셨지만 서울시와 협의해 보신 적이 있나요, 그 문제에 대해서?
만약 서울시가 이전에 참여하지 않을 경우 제가 지금 드리는 질문은 우리가 이전 계획 이전한다고 한다면 서울시가 이전에 참여하지 않을 경우에 대책이 분명히 필요할 것이고요. 1997년 우리 농수산물시장 개설할 당시 서울시가 200억을 투자했습니다. 그 200억을 지금 예를 들어 현 금액으로 현 예를 들어 토지 대금으로 요구한다면 3,700억 정도 평당 4,000만원 정도 추정했을 경우에 3,700억 정도를 돌려줘야 될 상황입니다. 이런 문제에 대해서 고민해보신 적이라든가 전에 전 시장님께서도 그런 부분들을 한번 고민했던 부분으로 알고 있는데요. 시장님께서는 이런 부분을 좀 고민해보신 적이 있습니까?
예, 알겠습니다. 혹시 이전할 경우 이런 현실적인 문제에 대해서 질문드렸고요. 여러 사항들을 꼼꼼히 챙기셔서 시민들을 위하고 우리 구리시 재산을 지키는 행정을 해주시기를 부탁드리겠습니다. 예, 이상 마치겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 더 추가 질문하실...... (『의장』하는 의원 있음) 예, 신동화 운영위원장님. 정은철 의원님 괜찮으시죠?

정은철의원

예.
봉수

권봉수의장

예.

신동화의원

예, 감사합니다. 신동화 의원입니다. 정은철 의원께서 질의한 공영주차창 건립 관련해서 답변에 없어서 그냥 추가 질문하고 싶은 게 두 군데 있어요. 우선 제가 주차난이 심각하다고 생각하는 곳 두 군데가 누락된 거 같애서 확인차 추가 질문하겠습니다. 우선 도매시장 사거리 인근에 건영아파트, 성원아파트 이 지역은 준공 난 지가 오래되다 보니까 그 전 주차장법에 의해서 한 세대당 0.7대인가 0.8대로 아마 인허가가 났고 그렇게 조성된 거 같애요. 그런데 실제로는 한 집에 뭐 두 대, 세 대 가지고 있다 보니까 주차난이 매우 심각합니다. 그래서 오래전부터 동인초등학교 하부 공간 주차장 해 달라는 요구가 많았던 거 같은데 이거 적극 검토하실 의향이 있으신지 한번 답변 듣고 싶습니다.
포함시키는 걸로 알고요.
또 하나 교문도서관 인근 단독주택 지구도 주차 문제가 매우 심각한 것 잘 알고 계시잖아요?
그래서 거기도 마찬가지로 체육관 하부에 공영주차장 건설해 달라는 민원이 지속적으로 제기됐던 걸로 알고 있습니다. 여기도 포함시키는 걸로 알면 되겠습니까?
어느 게 더 효율적인 한번 비교 검토도 해보셨으면 좋겠어요. 체육관 하부 공간하고 어린이공원 하부 공간하고. 뭐 공사비라든가 주민의 편익 등등을 종합적으로 좀 검토해보셨으면 좋겠습니다.
예, 알겠습니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 더 추가 문의하실 의원님? (『의장』하는 의원 있음) 예, 양경애 부의장님. 정은철 의원님 양해해주십시오.

정은철의원

예.
경애

양경애의원

농수산물도매시장 노후화에 대한 질의기 때문에 저도 질문하겠습니다. 지금 좀 전에 존경하는 정은철 의원님과 또 우리 여기 김성태 의원님께서 질의한 것과 좀 비슷합니다. 농수산물도매시장을 이전을 하느냐, 존치를 하느냐 결정이 되면 국도비를 민간자본 유치 등 다양한 방법을 강구하겠다는 건 이해를 했는데요. 지난 행정사무감사 때 보니 옥상 방수 공사나 이런 것이 너무 지금 한 25년이 되었기 때문에 상당한 돈이 많이 투여가 됐습니다. 그래서 보니까 지난번에 청과시장 공사비가 18억 2,300만원이 사용된 것으로 알아요. 아시죠, 시장님?
그래서 이렇게 방수 공사가 많이 들고 계속 하자가 발생한다고 하니 공사를 하고 나서도 배수 문제, 물 고임 현상, 주차 도색 또 하드러라고 하는 그 표피가 깨지는 거까지 하자가 모두 일어났어요. 이런데도 불구하고 계속 그 자리에서 존치하겠다는 것은 좀 문제가 있다라고 봅니다. 물론 뭐 7, 8년 후의 일이지만 이전을 현재 지금 한다 할지라도. 그래서 이것을 빨리 좀 결정을 해 주셔야 되지 않을까? 저도 다 알지만 저희 의원님들께서 말씀하신 것이 너무나 피부에 와 닿기 때문에 제가 말씀을 드리면서요. 이런 계약을 할 때 그때도 문제가 있었던 거 어느 정도 알고 계십니까, 시장님?
그래서 계속 보수를 해서 어쨌든 존치를 하겠다는 것이잖아요?
3월 1일 날 환경등급 받아서 결정을 하는 거잖아요?
그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 집행부도 그렇고 우리 공직자분들도 어떤 업체에 휘둘려가지고 달라는 대로 다 주고 공사를 하는 것이 아니라 좀 더 꼼꼼하고 제대로 된 공사를 좀 했으면 합니다. 공사는 제대로 되지도 않으면서 그 사람들한테 요구조건에 소송에 걸리고 이런 일들이 좀 없었으면 해서 시장님께 말씀드리고요. 어쨌든 간에 소송이 지금 걸려있죠?
예, 진행 중에 있습니다.
그래서 제가 그 소송에 적극적으로 임해서 어쨌든 시나 우리 공사에 더 이상의 손해가 없도록 해주시고요. 또 하자 보수 문제도 깔끔하게 좀 해결을 당부드리고 농수산물 정말 이전 이거는 굉장히 중요하다고 봐요. 꼭 세 가지가 같이 가면 저는 좋다라고 생각하는 사람입니다. 푸드밸리 또 E-커머스, 농수산물 이것이 같이 가서 새롭게. 왜냐하면 노인복지관도 보면 그 자리에 리모델링하면서 쓰게 되면 어쨌든 헌 집은 고쳐 써도 헌집이에요. 그것을 항상 머리 속에 생각하면 더 많이 들어갑니다. 그러나 이전을 하게 되면 임시적으로 쓰고 깨끗한 신도시가 되기 때문에 오히려 더 새롭지 않을까라는 이거는 본 의원의 생각입니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 더 추가 질문하실 의원님 계십니까? (『의장』하는 의원 있음) 예, 김용현 의원님도. 정은철 의원님, 김용현 의원님도 추가 질문하셔야 된답니다.

정은철의원

예.

김용현의원

짧게 하겠습니다.
봉수

권봉수의장

예.

김용현의원

농수산물도매시장 이전 가지고 하도 궁금해서 시장님한테 좀 확인을 해볼려고요. 어쨌든 아까 발언을 말씀을 하신 걸 보면 시설 노후화에 대한 현대화사업은 불가피하게 지금 필요하다라는 입장이신 거죠?
그리고 이전에 관련돼서는 어쨌든 LH와 협상을 해야 된다라는 입장인 거고요?
그리고 제가 알기로 농림식품축산부인가요? 농림축산부에서 2017년도인가요, 2018년도인가요? 433억을 현대화사업 예산으로 이제 받아 왔어요. 그런데 그것도 반려한 상태로 지금 돌려줬죠?
그렇기 때문에 제가 볼 때는 엄밀히 얘기하면 지금 현재 있는 노후화 부분과 이전은 별개의 건으로 보이는데 맞습니까?
좀 성급한 판단이었죠?
당장에 몇 년 안에 갈 것처럼 그렇게 집행을 그냥 선정을 해 온 거를 지금 다 되돌려보낸 예산이기 때문에.
그게 집행이 됐으면 지금 노후화 문제는 조금 더 나중에 생각해도 될 문제였겠죠?
이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 이제 정말로 더 추가 질문하실 의원 계십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 예, 우리 계속해서 시장님께서는 정은철 의원의 질문 11번서부터 답변해 주시면 되겠습니다.
예, 시장님 수고하셨습니다. 그럼 정은철 의원님의 보충 질문 진행하도록 하겠습니다. 보충 질문해 주시기 바랍니다.

정은철의원

답변에 성실히 자세히 해 주셔서 감사드립니다. 이제 몇 가지 안 남은 거에 대한 질문을 마지막 드리겠습니다. 종합폐기물처리시설 건설사업 즉, 구리·남양주 에코커뮤니티 민간투자사업 관련돼 가지고 조금 전에 질문에 대한 답변을 잘 들었는데요. 그러니까 말 그대로 핵심 전반적인 검토가 필요해서 일시 중지한 사항이지 말 그대로 영구 정지 아예 취소가 된 사항은 아니라 하시는 거죠? 그리고 “사업 방향이 결정되면은 시의회에 보고하고 사업을 추진하도록 하겠습니다.” 이게 시장님의 의견이시죠?
왜냐하면 또 많이 걱정들을 하시는 게 오래된 사항이잖아요, 여기 추진사업 같은 경우도 정체돼 있는 게? 한다, 안 한다 했던 게 공교롭게도 추진해왔다가 민선 6기 우리 백경현 시장님께서 하실 때 또 중지가 됐다가 다시 또 이제 재추진이 됐다가 또 공교롭게 지금 중지가 돼 가지고 그래서 우려와 걱정이 돼서 이거는 말씀을 드리는 거고요. 제가 시정질문 첫날 얘기를 아마 드렸던 거 같습니다. 오전에도 아마 비슷한 내용의 얘기가 나왔던 거 같은데 시민들께서 매번 선거가 끝나면 한사람이 바뀌었을 뿐인데 시의 모든 정책과 목표가 뒤바뀐다면서 매번 우려를 하고 계시는 거 알고 계시죠?
하여튼 우리 시민분들이 바라볼 때는 어쨌든 사업이 예전 같은 경우는 굳이 하지 않아도 될 아직까지 시간적 여유가 있었기 때문에 충분히 논의를 해서 가는 게 맞기 때문에 다양한 방법으로 검토를 하기 위해서 중지를 하는 게 맞지만 점점 정부에서 나오는 이런 종합폐기물 처리 같은 거가 계속 방침이 나오는 거에 따라서 저희도 그에 발맞춰서 구리시가 또 예전이랑 다르게 인구도 늘어나고 우리가 코로나19라는 시대를 거치면서 이런 쓰레기 같은 경우가 말 그대로 급속도로 늘었지 않습니까? 그러니까 환경이 바뀌었으니까 그거에 맞춰서 좀 더 진행사항에 대한 속도감과 그런 게 필요하다고 생각이 들고요. 그러기 때문에 당연히 기존 추진사업 중에서 잘못됐고 부족한 거 뭐 그대로 가면 안 되죠. 당연히 개선해야 되고 또 좀 전에도 얘기했듯이 예전처럼 10년이면 강산이 변하는 게 아니고 요즘은 말 그대로 1년, 2년만 돼도 강산이 변하는 세상인데 그 당시에 주민들의 요구에 따라서 어떤 거는 말 그대로 전면 재계획, 전면 재중지 필요하죠. 그런 결단을 할 때는 좀 전에 얘기드렸던 시민들분들께서 자칫 지난 정권 아니, 정권은 아니고 지난 우리 시장님에 대한 트집 잡기식으로 비춰질 수도 있다는 우려가 있기 때문에 그거에 대한 걱정됨에 우려 사항을 말씀드리는 거니까 좀 전에 말씀해 주신 것처럼 전반적으로 면밀히 검토 꼼꼼히 해 주셔서 조속히 사업 방향이 결정되면은 저희 시의회에 얘기해서 추진해 주시길 부탁드리겠습니다.
그리고 반려동물 같은 경우는 문화센터는 뭐 아까 얘기해서 물론 지금 설치된 지가 얼마 안 돼 가지고 아직 안정화가 되지가 않아서 좀 많이 부족하고 그런 게 있다고 말씀을 주셨잖아요?
그거에 대해서 한 번 좀 주시고 하나만. 제가 이건 누가 민원 자료를 보내주셨는데 현재까지도 그냥 직원 채용이 1명이 결원이 돼 있는 거잖아요?
그런데 모집공고를 보니까 3월부터 계속 내 있던데 1차, 2차, 3차인데 이거는 계속 한 분이 늘어나서 증원하고 증원하고 그렇게 뽑힌 건가요, 아니면 들어오신 분이 계속 그만두고 나가서 그만두고 나가서 계속 모집공고를 내는 건가요? 제가 여기 보니까 6차까지 돼 있더라고요, 지금 현재.
우려해주시는 분이 그분들 입장에서는 “구리시민으로 한정되어서 구인이 어려웠다” 뭐 이렇게 얘기를 하셨다고 하는데 관련 부서에서는 많은 자격이 되시는 분들이 신청은 했다고는 하시니까 그거는 어느 쪽 말이 맞을지는 모르기 때문에 저는 궁금해서 6차까지 이렇게 돼 있기 때문에 그래서 혹시. 합격자 통보까지 있더라고요, 보니까. 그래서 합격자 공고까지 돼 있는데 또 나왔다는 거는 그분이 금방 적응을 못하고 나가신 건가해가지고 그냥 공고만 계속 되면 모르겠지만 합격자 발표, 최종합격자 발표, 다시 2차 공고 이렇게 나와 있더라고, 보니까. 참고자료 봐가지고 보니까.
아니 그냥 3월부터 쭉 와 있더라고요, 보니까. 가장 최근 게 보니까 7월 8일날 4차 합격자 공고가 됐고 그런데 그때까지는 직원이니까 최종적으로 직원은 합격이 되신 거 같애요. 그랬더니 그 이후에는 직원 괄호치고 팀장으로 돼 가지고 또 8월 24일로 또 떳길래. 그래서 이게 직원을 이미 그럼 뽑다가 되고 팀장이 또 하나 어떻게 정원이 늘어가지고 한 명을 더 재 추가로 모집하는 건가 그걸 여쭤보는 겁니다.
봉수

권봉수의장

잠깐만요. 방금 질문에 대해서는 나중에 관계 부서장이 정은철 의원님께 개별적으로 사항 안내를 해주시기 바랍니다. 세세한 사항은 사실 시장님이 파악할 수 있는 사항이 아닌 듯 싶으니까요.

정은철의원

아니 그래서 꼭 좀 궁금한 거 물어봐 달라 해서 여쭤봤고요. 하여튼 반려동물 문화센터가 좋은 취지로 뭐 거기에 왜 장소가 그리로 들어갔냐, 안 들어갔냐 지금 많은 논란도 있고 말도 많이 나오잖아요? 예산이 들어갔던 부분이 들어가서 만들어졌으니까 물론 시장님이 선택을 하실 시간이 오시겠죠. 더 좋은 야외 쪽으로 새롭게 지어서 만들어서 나가는 것도 하나의 방법이니까 여기 보니까 펫 테마파크를 또 많이 만드신다고 하니까 당분간 이것도 내일모레면 당장 장자호수공원 옆에다 어딜 만들 수도 없는 거지 않습니까? 시장님이 이 반려동물 문화센터를 앞으로의 전반적인 그림은 어떻게 그리시는지 한번.
예, 맞습니다. 반려동물 문화센터는 당연히 필요한 시설입니다. 그런데 처음부터 그런 조건이 갖춰져서 시작부터 잘 진행이 됐으면 많은 분들이 또 오히려 이런 문제 제기가 안 나왔을 건데 지금 그 절차 기간이 걸리는 동안에도 운영되는 부분이 반드시 필요한 부분이니까 지금 개소 첫해이기 때문에 아직 미흡한 부분도 많다고 분명히 얘기를 하셨기 때문에 좀 더 면밀히 이걸 잘 살펴보셔서 프로그램도 활성화되고 바깥에 만들어지기 전까지는 현재 있는 자리에서 우리 시민들이 많이 이용해서 제 기능을 할 수 있도록 꼼꼼히 챙겨봐 주십시오.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

정은철 의원님의 보충 질문 끝난 거 같고요. 추가 질문하실 의원님? (『의장』하는 의원 있음) 우리 양경애 부의장님. 정은철 의원님 양해해주시죠?

정은철의원

예.
경애

양경애의원

예, 감사합니다. 동물보호 및 복지 시책 관련해서 저도 여쭤보겠습니다. 4개 가구 중 1가구가 반려동물 견을 이렇게 기르고 있는데 아시죠?
몇 달 전에 또 대통령 내외가 공원에 개를 끌고 나와서 많은 화제가 되기도 했는데요. 그래서 드리겠습니다. 일단 지금 보니까 갈매동, 인창동, 수택동에도 놀이터를 추가로 3개를 설치한다고 하셨는데 어쨌든 이렇게 설치한다 하면 반려견을 키우지 않는 사람들은 “개한테 이렇게 하나” 이런 말씀도 하시지만 토평동에 이렇게 놀이터 조성한 이후에 뭔가 대피할 수 있는 공간을 만들어주는 게 저는 중요하다고 봐요. 그래서 그 애들은 그 애들끼리 모아놓는 게 오히려 일반인들이 활동하고 운동하기도 편하고 더 깨끗한 도시를 형성하는데 도움이 된다라고 생각을 합니다. 그래서 상당히 좋은 취지라고 생각을 하고요. 지금 반려견 키우시는 분들이 굉장히 불만이 많아요. 제 이메일로도 오고 또 찾아도 오고 하는데 그분들이 하는 얘기가 있습니다. 시장님께서 아실지 모르겠지만 그분들은 지금 반려견이 지금 구조한 개들을 기증을 했다고 하는데 정말 입양이 되어서 잘 키워지고 있는가 이런 것이 석연치 않다 그래요. 그래서 95마리를 구조했다, 7, 80마리를 입양했다, 60마리를 입양했다 이런저런 말들이 많은데 과연 얘네들 생존 여부에 대해서 알고 계십니까?
확인을 못 하셨죠?
그럴 수 있다라고 저도 믿습니다. 저는 간단하게 하겠습니다. 그래서 이분들이 입양 과정이 석연치가 않다고 하는데 이렇게 명시적으로 어떤 확보된 자료를 주시면 좋겠습니다. 그래서 저도 제대로 된 어떤 동영상이나 아니면 동물 사진이라도 얘네들이 제대로 있나 시민의 알 권리로 시민들이 지금 반려동물 견을 사랑하시는 모임에서 알 권리를 위해서 자꾸 얘기를 하고 찾아오고 하니 저도 이 자리에서 얘기를 해야 될 거 같습니다. 그래서 시장님께 질문을 하는 것입니다.
예, 동물 사진이나 동영상을 제출 부탁드리겠습니다.
예, 이상입니다.
봉수

권봉수의장

더 추가 질문하실 의원님? (『의장』하는 의원 있음) 예, 김성태 의원님. 정은철 의원님 양해해주시는 거죠?

정은철의원

예.
봉수

권봉수의장

예, 김성태 의원님 질문하시기 바랍니다.
성태

김성태의원

정은철 의원님 양해해 주셔서 감사드립니다. 우리 아이타워 건립사업에 대해서 질문드리겠습니다. 정은철 의원님 질문·답변 중 아이타워사업 관련하여 각종 의혹에 대하여 감사 중이라고 하셨는데요. 도시공사 감사는 언제부터 언제까지 합니까?
구리시 종합감사가 7월 14일부터 7월 28일까지 있었고요. 또 시장 인수위원회 감사 의뢰 건이 7월 28일부터 9월 8일까지였는데 11월 30일까지 연장이 됐습니다. 그리고 또 특정조사라고 그래서 8월 29일부터 9월 30일까지 했습니다. 그런데 이 또한 10월 31일까지 연장을 했습니다. 왜 이렇게 오래 하는 겁니까?
그래도 상당히 이례적인데요, 이렇게 오래하는 건. 저인망식 먼지털이식 감사는 아닙니까?
알겠습니다. 위법부당한 사항을 못 찾아서 그런 것은 아닌지 묻고 싶고요. 철저한 감사도 필요하겠지만 장기간 감사하는 것은 직원들의 사기 저하와 업무 능률을 떨어뜨린 것 아닐까 묻고 싶습니다. 아이타워 건립사업 관련하여 정은철 의원 질문·답변 중에 현재까지의 진행상황이 누락되어 있습니다. 이점을 설명해 주시기 바랍니다.
예, 알겠습니다. 관련해서 추후에 다시 질문드리고요. 우리 아이타워 건립사업은 행안부 투자심사 대상입니까?
본 의원은 이것은 출자 승인 시 사업계획 없이 순수자본금으로 출자했기 때문에 지방재정법 제37조와 지방공기업법 제65조제3항에 해당되지 않습니다. 따라서 행안부 투자심사는 안 받아도 됩니다. 방금 행안부 질의 받아 보신다고 하셨는데요. 본 의원이 행안부 질의를 받아놓은 게 있습니다. 그러니까 추후에 제출해드리도록 하겠습니다. 참고로 평택도시공사가 시행한 안중현화 상업용지 개발사업 그리고 남양주 도시공사가 시행 중인 N49 주상복합 건립사업도 안 받았습니다. 행안부 투자심사를 안 받았다는 말씀입니다. 제가 이 지적을 왜 드리냐 하면 불필요한 행정력 낭비가 우려돼서 말씀드렸고요. 말씀드린 대로 자료는 제가 보내드리도록 하겠습니다. 다음은 교통영향평가를 무슨 이유로 몇 회 반려시켰습니까?
교통영향평가요.
1차 반려 후 보완사항을 모두 수정했고 재차 교통영향평가를 요청했는데 또 반려했습니다. 총 두 번 반려된 거죠. 알고 계신가요, 두 번 반려된 거?
제가 조사한 바로는 교통영향평가는 경찰서, 교육청, 소방서, 관련 부서 모두 협의를 완료한 것으로 알고 있습니다. 그 부분은 확인 좀 해 주시고요. 반려 서류에 왜 담당자, 팀장, 과장만 결재를 하셨죠?
3,300억 이상 소요되는 대형사업입니다, 이 아이타워 건립사업이. 이 정도 사업이면 국장님과 시장님도 결재해야 되는 거 아닌가 묻고 싶습니다.
유심히 한 번 봐 주시고요. 잠시 아까 우리 존경하는 김용현 의원님 질문·답변 시간에 나왔던 얘기인데 중도금 납부 관련해서 질문드리겠습니다. 지금 아이타워 건립사업이 중도금이 납부가 지연되고 있나요?
제가 또 조사한 바로는 메리츠에서 2,000억을 준비해서 납부하기로 했던 걸 그 2,000억에 대한 이자 부담 그 이자 부담은 사업시행자뿐만 아니라 우리 구리도시공사도 함께 부담해야 될 금액입니다. 그래서 구리시와 사업시행자가 협의하에 PF를 발생시키고 그 이후에 납부하는 것으로 협의된 것으로 알고 있습니다. 그 내용 혹시 알고 계신가요?
처음 들으세요?
그 부분도 확인 또한 부탁드리고요. 그래서 이 PF가 발생이 될려면 건축심의가 완료가 돼야 되는데 건축심의를 할려면 교통영향평가가 선행돼야 됩니다. 지금 교통영향평가가 반려가 되다 보니까 이 나머지 행정절차들이 나머지 이 사업 절차들이 진행이 안 되고 있는 것이죠. 어떻게 제 말씀에 동의하십니까, 시장님?
말씀하신 대로 표현의 문제일 수도 있겠는데요. 납부가 지연되는 것이냐, 아니면 납부를 연장해 준 것이냐 이런 거에 대한 다툼의 여지는 있는 거 같습니다. 행정오류로 인해서 손해배상이 발생했을 때 이런 경우에 누가 책임을 집니까?
행정오류로 인해서 사업 배상이 발생했을 경우에는 누가 책임을 집니까?
책임을 진다는 주체가 누구죠?
예, 알겠습니다. 그럼 다른 질문 좀 드릴게요. 우리 과학도서관......
봉수

권봉수의장

잠깐만. 김성태 의원님 아직 추가 질문 양이 좀 많이 남았어요?
성태

김성태의원

예, 좀 있습니다.
봉수

권봉수의장

제가 아까 말씀드렸지만 사실은 본 질문을 한 의원님의 보충 질문을 듣고 동료의원으로서 양해를 얻어서 추가 질문을 하는 거까지는 제가 하는데 이게 본 질문에 대한 보충 질문보다 더 양이 많아져 버리니까 제가 어디까지 이걸 용인을 해야 될지가 좀 그렇고요. 그래서 일단 그 양이 아직도 많이 남았습니까?
성태

김성태의원

예, 좀 많습니다. 의장님 제 질문을 자꾸 제지하시는 이유가 무엇인지 궁금합니다.
봉수

권봉수의장

아니요, 아니요, 아니요. 아니 지금 추가 질문이셔서......
아니 본 질문자보다 추가 질문이 길면 안 된다는 그런 규정이 있습니까?
자, 의원님들 양해...... 정은철 의원님이나 다른 의원님들 양해를 좀 해 주십시오.
성태

김성태의원

아니 잠시만요.
봉수

권봉수의장

예, 질문하세요.
성태

김성태의원

아까도 그런 말씀하셔서 제가 “양해를 구한다” 그러고 “감사합니다.”라고 마무리했는데 자꾸 그러시는 이유가 저는 좀 궁금하고요. 의장님으로서......
봉수

권봉수의장

아니요, 잠깐만요. 김성태 의원님.
성태

김성태의원

예.
봉수

권봉수의장

김성태 의원님 회의 진행은 의장이 하고요.
성태

김성태의원

그래서 제가 말씀드리는 거예요.
봉수

권봉수의장

잠깐요, 조용히 하시고요.
성태

김성태의원

잠시만요. 의장님이면 의원들 의정활동을 더욱 독려하고 지원을 해주셔야지.
봉수

권봉수의장

자, 규칙이 있잖아요. 처음에 오늘 회의 시작할 때 시정질문에 대한 보충 질문·답변 방식을 설명드렸습니다. 그 개별 질문을 한 의원님이 보충 질문을 다 끝내시고 추가 질문을 할 의원이 있으시면 해당 의원님의 양해를 받아서 추가 질문을 하는데 상식적으로 본 질문을 하신 의원님이 보충 질문하는 양이 존재하고 그렇게 주로 질문하신 의원님이 놓친 부분 또는 제가 궁금한 부분들을 동료의원들이 한두 가지 추가 질문하면 그건 해당 의원님의 양해를 받아서 보통 용인을 하는 거죠. 그런데......
성태

김성태의원

제가 서두에......
봉수

권봉수의장

그런데 마저 좀 들으십시오.
성태

김성태의원

말씀하세요.
봉수

권봉수의장

그런데 지금 이 건과 관련해서 그야말로 그냥 시장님과 일문일답 토론을 계속 하셔서 제가 양이 얼마나 되냐고 물어보는 겁니다. 왜냐하면 지금 이후에 진행할 의원님 개별 질문을 받지 못하신 의원님이 두 분이나 계시고 공통질문이 또 있어요. 그러면 회의 진행을 원활하게 하기 위해서는 시간 제한도 해야 되고 조정도 해야 됩니다. 그게 회의를 진행하는 사람의 책무이고 몫입니다. 그래서 어느 정도 질문 양이냐고 제가 묻는 거죠.
성태

김성태의원

저도 말씀드리겠습니다.
봉수

권봉수의장

예.
성태

김성태의원

서두에 오늘 서두에 제가 소회를 잠깐 말씀드리고 시작을 했는데요. “코로나19로 자가격리 중에 시정질문에 참석을 못했다. 아쉽습니다. 유감입니다.” 이런 말씀드리면서 제가 그런 소회 말씀드리면서 추가 질문하겠다 이런 말씀까지 드렸습니다. 지난 시간에 지적을 하시길래 제가 또 “양해해주셔서 감사합니다.”라고 했고요. 그런데 또 그러시니까 저는 그렇게 생각합니다. 의장님께서 의원들의 의절활동을 지원을 해 주셔야 되는 게 맞는데 지금 보여주시는 모습은 심히 유감이고요. 제가 정회 요청하겠습니다. 이 분위기에서 저 계속 질의 못하겠습니다. 정회를 요청합니다.
봉수

권봉수의장

왜 정회를 요청하시죠?
성태

김성태의원

계속 진행 못 하겠습니다, 이 분위기에서.
봉수

권봉수의장

그러면 추가 지문 끝내시는 겁니까?
성태

김성태의원

정회를 요청한다고 말씀드렸습니다.
봉수

권봉수의장

요청을 받을 이유가 없어서 그래요.
성태

김성태의원

정회를 요청합니다.
봉수

권봉수의장

허허, 그럼 추가 질문 끝내시는 겁니까?
성태

김성태의원

정회 요청을 하니까 이의를 물어봐 주시고요. 없으시면 정회해주십시오.
봉수

권봉수의장

김성태 의원님 정회를 다수결로 결정하십니까? 회의 진행하는 의장이 상황에 따라서 정회를 질문 의원님들에게 이의가 없는지를 물어보고 하는 겁니다.
성태

김성태의원

물어봐 주세요, 그러면.
봉수

권봉수의장

아니 지금 다들 이의가 없다니까요. 그러면 추가 질문을 지금 하는 중간에 이 대목이 정회를 할 시간이 아니지 않습니까?
성태

김성태의원

정회를 요청드립니다.
봉수

권봉수의장

정은철 의원의 개별 질문에 대한 답변 과정에 추가 질문하시다 그러면 추가 질문을 끝내야 정회를 하죠. 그 의사표시도 안 하고 대뜸 정회 요청을 하는 그런 의사진행이 어디 있습니까?
성태

김성태의원

저 지금 몹시 좀 유감이고요. 흥분했으니까 잠시 정회를 요청하겠습니다.
봉수

권봉수의장

허허, 참. 자, 시민들이 보고 계시고요. 회의 진행에 규정이 있는 거잖아요. 지금 추가 질문을 더 하셔서 끝내시고 정회를 해야 됩니다. 어떻게 이 중간에 정회를 하고 그다음에 속개를 합니까? 질문을 좀 더 하세요. 그러면 질문 추가 질문 없는 걸로 하겠습니다?
성태

김성태의원

정회 요청합니다. 다시 정회 요청드립니다.
봉수

권봉수의장

자, 더 추가 질문하실 의원님 안 계십니까? 더 추가 질문하실 의원님 안 계시므로 정은철 의원님의 답변에 대한 보충 질문 마치고 추가 질문까지 마치겠습니다. 원활한 회의 진행을 위해 잠시 정회하도록 하겠습니다.

18시 17분 회의중지

18시 29분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 정회에 앞서 우리 정은철 의원님의 질문에 대한 시장님의 답변에 대한 보충 질문과 추가 질문과정에 우리 김성태 의원님과 이런저런 언성을 높이는 일이 있어서 우리 시장님을 비롯한 집행부 공무원 그리고 방청석에 계신 분들 그리고 또 이 방송을 보시는 시민 여러분께 죄송하다는 말씀드립니다. 앞으로 좀 더 성숙 되고 서로 원활하게 우리 구리시의회가 진행될 수 있도록 의장으로서 더욱 열심히 노력하겠습니다. 우리 시장님 답변석으로 나오셔서 이제 김한슬 의원님의 시정질문에 대한 답변을 진행해 주시기 바랍니다.
예, 백경현 시장님 수고하셨습니다. 그럼 김한슬 의원님의 보충 질문을 진행하도록 하겠습니다. 질문하여 주시기 바랍니다.

김한슬의원

예, 안녕하십니까? 김한슬 입니다. 우선 장시간 동안 질의에 성심성의껏 답변해 주신 백경현 시장님께 고생 많으시다는 말씀 전해드리고요. 질의에 앞서서 답변서 문구에 대해서 먼저 한 말씀만 드리겠습니다. 지금 답변서에 제가 질의한 내용이 요약돼서 어떻게 들어가 있냐 하면 “구리시 공동체 라디오 사업과 같은 졸속행정, 위법행정”이라고 되어 있는데요. 이 부분 조금 정정을 하도록 하겠습니다. 본 의원이 행정사무감사 지적사항 그리고 시정질의 질의 내용은 “민간단체 공동체 라디오 사업 추진 과정에 대한 것이 아니라 이 사업을 시에서 지원하는 과정에 대한 행정적 문제가 있다” 이것에 초점을 둔 것입니다. 그래서 이 문구만 보자면은 마치 “이 민간단체 사업 자체가 문제다”라는 취지로 해석될 여지가 있어서 그 부분 먼저 말씀드리겠습니다. 제가 준비한 추가 질의는 총 세 가지인데요. 하나씩 하도록 하겠습니다. 일단 먼저 적극 행정의 정의와 관련해서 질의를 드리겠습니다. 답변하신 내용을 듣다 보니까 문뜩 졸속 행정과 적극 행정을 명확히 구분하는 것이 중요하다라는 생각이 들었습니다. 자칫하면 졸속 행정이 좀 가짜의 적극 행정으로 포장될 수도 있겠구나라는 우려가 좀 드는데요. 시장님께서는 적극 행정이 무엇인지 간단하게 설명해 주실 수 있겠습니까?
예, 감사합니다. 이 공직자들의 업무수행에 있어서 적극 행정의 필요성은 과거부터 굉장히 장기간 논의되어 왔던 것으로 알고 있는데요. 2019년 전임 문재인 대통령님의 지시로 본격적으로 추진이 되어서 마련된 것이 현행 지방공무원 적극 행정 운영 규정입니다. 이 규정에 따르면 적극 행정을 다음과 같이 정의를 하고 있습니다. 적극 행정이란 공무원이 통상적으로 요구되는 정도의 노력이나 주의의무 이상을 기울여 불합리한 규제 개선 등 공공의 이익을 위해 창의성과 전문성을 바탕으로 적극적으로 업무를 처리하는 행위를 말한다. 다시 말해서 법령이나 규정을 생략하고 회피하는 것이 아니라 만약 제도가 문제라면 제도를 고쳐야 한다. 제도를 적극적으로 개선하는 방식으로 문제를 해결하는 것을 정의하고 있는데요. 지방공무원 적극 행정 운영 규정에는 매년 적극 행정 실행계획을 수립하게 되어 있습니다. 그런데 최근에 수립된 계획이 구리시는 2021년으로 보입니다. 맞습니까?
2022년인 올해에는 아직 수립이 되지 않은 것으로 보이는데요 혹시 올해 뭐 연말까지 수립을 하실 계획인지 아니면 내년으로 넘어가서 23년도 계획이 수립되는 내용인지 답변 부탁드리겠습니다.
이번에 시장님께서 새로 수립하시게 될 적극 행정 실행계획에 이러한 내용을 충분히 반영을 해주시고 잘못된 포장된 가짜 적극 행정이 좋은 제도의 호도하지 않도록 해주시면 좋겠습니다. 두 번째 질의드리겠습니다. 자정시스템 구축과 공무원이 소신껏 일할 수 있는 환경 마련에 대해서 질의드리겠습니다. 시장님께서는 답변해 주신 내용을 살펴보면 시장님께서는 현재 자정시스템과 또 공무원이 소신껏 일할 수 있는 환경이 어느 정도 마련되어 있다라고 보시는 것 같은데요. 맞습니까?
그 근거로서 공무원 행동강령 그리고 주 1회 개최하는 간부회의 등을 예로 들어주셨는데요. 조금 우려가 되는 부분이 있어서 말씀드리겠습니다. 구리시 공무원 행동강령에 관한 규칙 4조를 보면요. 상급자가 부당한 지시를 하였을 때 공무원이 취할 수 있는 조치에 대해서 잘 마련이 돼 있습니다. 부당한 지시를 받았을 때는 지시사항에 대한 소명서를 작성해서 기록을 남길 수도 있고 행동강령 책임관과 상담을 할 수도 있는데요. 이러한 모든 사항에 대해서 최종보고를 받고 또 해당 상급자에게 징계를 할 수 있는 결정권자는 시장님입니다. 맞죠?
그래서요, 이 타당성 검토 누락 혹은 법령 위반 같은 졸속 행정이 발생하더라도 만약 이것이 시장님의 의지로 추진되는 사업이라면 이 자정시스템이 작동하기가 좀 어려워 보입니다. 이게 좀 제도의 한계라고 생각이 되는데요. 매주 1회 개최하는 간부회의 또는 중대한 사항에 대해 개최하는 시정조정위원회도 마찬가지일 수 있다고 생각이 듭니다. 시장님이 어떤 의견에 대해서 확고한 입장을 가지고 계시면 인사권자의 의견에 반하는 다른 방향의 의견을 과연 소신 있게 말할 수 있을까 하는 걱정이 좀 되는데요. 어떻게 생각하시는지?
예, 감사합니다. 시 행정이 바로 선다, 바로 서지 않는다를 결정하는 가장 큰 역할은 시장님의 의지다라고 생각이 됩니다. 시장님께서 중심을 잘 잡으시고 혹여나 비판적인 의견이나 혹은 반대 입장을 내는 그런 것들까지도 충분히 잘 듣고 수용을 하시면서 행정의 달인이라는 시장님의 명성, 별명에 누가 되지 않도록 이것이 임기 내내 계속해서 지속될 수 있도록 노력해 주시면 감사하겠습니다.
마지막으로 교육환경 개선 관련해서 질의 드리겠습니다. 우선 시장님께서도 답변해 주신 것처럼 “교육 문제 그리고 아이 키우기 좋은 도시 만들기가 굉장히 큰 관심 사항이다”라고 말씀해 주셔서 너무 반갑고요. 10대 공약 분야 중에서도 출산, 돌봄 그리고 교육정책을 가장 중요한 1순위 공약이다라고 말을 해주셔서 참 반갑습니다. 앞으로 교육환경 개선에 많은 예산 그리고 많은 지원이 늘어날 걸로 기대가 되는데요. 기대를 해도 되겠죠?
감사합니다. 다만, 그 방향성에 있어서 당부 말씀과 질의를 좀 드리겠습니다. 시장님 말씀대로 구리시는 예산이 참 작은 도시입니다. 연간 자체 수입이 한 1,800억가량 되는 걸로 알고 있는데요. 따라서 타 시·군에서 이미 시행 중인 혹은 시행을 고려하고 있는 지원금, 장려금을 단순히 지급하는 형태의 정책을 따라가서는 ‘교육환경이 좋은 도시다, 아이 키우기 좋은 도시다’의 그 브랜드 이미지를 만들긴 좀 어려울 거라고 생각이 됩니다. 예산이 더 많은 도시들한테 좀 묻히거나 뭐 밀릴 수 있다고 생각을 하는데요. 예를 들어서 우리는 입학격려금을 5만원을 주는데 타 시·군은 10만원을 준다라고 한다면 이 정책의 효용성이나 의미를 차치하고서라도 시장님께서 구리시는 아이 키우기 좋은 도시라는 이 브랜딩이 잘 되지 않을 것 같다는 우려가 됩니다. 좋아하는 표현 중에 ‘one of them’ 이라는 표현하고 ‘one of a kind’ 라는 표현이 있는데요. ‘one of them’은 비슷한 여러 가지 중에 한 가지를 의미를 하고요. ‘one of a kind’는 그 종류에 그것 하나밖에 없는 굉장히 독특하고 유일무이한 존재를 이야기합니다. 예산이 작은 구리시가 교육환경 개선을 통해서 시 발전을 도모를 하려면요. 정책 수립 과정에서 다른 시·군이 하는 대로 비슷하게 따라가는 심지어 그 규모도 좀 작을 수 있는 그런 ‘one of them’이 아니라 어디에도 없는 구리시만의 좀 창의적이고 독특한 교육 특화 정책이 필요하다고 생각을 합니다. 구리에만 있는 특별한 정책, 제도가 있어야지만 타지에서의 젊은 부부 유입이 가능하다라고 보이는데요. 말씀해 주신 여러 가지 제도 중에서 혹시 지금 가장 의미를 두고 중요하게 추진하고 있는 교육 정책이 있다면 말씀해 주시면 좋겠습니다.
관련 사항을 이제 관계 공무원분들에게 좀 질의를 해보니까 시장님께서 이제 방정환 아카데미를 구상하고 계시다라는 답변을 들었었는데요. 어떤 내용인지 좀 간단하게 설명해 주실 수 있을까요?
마지막으로 한 가지만 말씀드리겠습니다. 구체적으로 이제 공약사항을 실행하는 과정에 있어서 굉장히 많은 아이디어가 필요할 거라고 생각이 되는데요. 아이디어 도출에 가장 중요한 원칙이 있습니다. 숫자를 늘리는 건데요. 보통 우리가 아이디어라고 하면 좋은 아이디어 한 개, 두 개를 떠올리기 위해서 모두가 머리를 싸매지 않습니까? 그런데 실제로 퍼실리테이터 협회에서 공식적으로 이야기하는 좋은 아이디어를 구상하기 위한 조건은요. 아이디어의 개수를 늘리는 겁니다. 그게 좋은 아이디어든 나쁜 아이디어든 그걸 판단하지 않고 100개든 200개든 300개든 다 모아보고 그 과정에서 이 아이디어들을 여러 가지 합치고 또 배제하고 이어붙이는 과정에서 진짜 좋은 아이디어가 도출될 수 있다 이렇게 이야기를 하고 있는데요. 이런 아이디어들을 좀 모아서 시장님 공약사항을 보다 좀 구체적이고 좋은 방향으로 좀 만들어 나갔으면 하는 바람이 있습니다. 개인적으로는 어떤 구리시만의 혁신적인 독창적인 교육환경 개선 방안 마련을 위해서 시민들의 의견수렴이라든지 혹은 최소한 유·초·중·고 학부모님들만을 전체를 대상으로 하는 설문조사 같은 걸 좀 해보고 싶은데요. 시장님 생각은 어떠신지 좀 도와주실 수 있는지 여쭙겠습니다.
감사합니다. 부디 시장님 임기 내에 구리시민으로서 구리하면 교육특화도시 지금의 강남, 노원 생각나는 것처럼 구리하면 교육이 떠오르는 도시가 임기 내에 꼭 될 수 있도록 바라겠습니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 김한슬 의원님 고생하셨습니다. 김한슬 의원님의 질문·답변 사항에 대해 추가 질문하실 의원님? (『의장』하는 의원 있음) 예, 우리 신동화 운영위원장님. 김한슬 의원님 양해해주시면 추가 질문 좀 하겠습니다.

신동화의원

예, 신동화 의원입니다. 존경하는 김한슬 의원이 구리시의회에 계셔서 너무나 든든합니다. 우리 아이들 교육 앞으로도 큰 관심 갖고 전문성을 발휘해주시리라 생각하고 기대가 큽니다. 우선 저는 김한슬 의원 보충 질문과 관련해서 두 가지 사항만 시장님께 확인하고자 합니다. 하나는 예산 확보 방안 하나 하고 또 지금 김한슬 의원께서 말씀하신 구리시만의 혁신적이고 독창적인 교육 정책 펼치고 또 구리시만의 특화된 교육사업을 진행하기 위해서는 구리시 구리교육청의 분리 신설이 반드시 필요하다는 생각이어서 관련해서 두 가지 보충 질문하겠습니다. 우선 예산 확보 관련해서는요. 우선 다양하고 광범위한 교육 수요에 대한 정책 수립과 행정 업무를 수행하는 주체는 시가아니고 교육부와 교육청입니다. 그렇죠?
다행인지 모르겠습니다만 최근 몇 년간 부동산이 급등해서 소위 보유세에 붙는 그 교육세 재원이 상당히 많이 늘어난 걸로 알고 있습니다. 우리 대한민국만의 독특한 세제인데요. 다른 세에 붙여서 교육세를 의무적으로 받도록 해 가지고 다른 세라고 하는 부동산 보유세가 급격하게 늘어난 바람에 교육 재원도 많이 늘어났습니다. 그래서 우리 시가 교육에 투자할 수 있는 여력은 많지 않지만 국가나 도로부터 받아낼 수 있는 교육 재원은 상당히 많습니다. 그래서 이런 것들을 지금 경기도교육청에서도 여러 가지 특화사업을 공모사업으로 한다든가 해서 적절한 표현인진 모르겠지만 예산 수요 발굴을 위해서 애쓰고 있는 걸로 알고 있습니다. 소위 예산을 써야 되기 때문에 또 고민을 하고 있는 걸로 알고 있어서 경기도교육청이나 국가가 교육과 관련한 특화사업을 하는 것을 좀 예의 주시하면서 우리 구리시가 그러한 교육 자원을 많이 구리시에 가지고 올 수 있도록 적극적인 노력이 필요하겠다는 생각이 듭니다. 시장님 그렇게 하시겠죠?
예, 감사합니다. 국가로부터도 받아올 수 있도록 우리 지역의 국회의원하고 적극적인 협조·협력 필요하다고 생각이 들고요. 구리와 남양주가 하나의 교육청으로 묶여있습니다. 그런데 구리와 남양주는 교육환경, 특성, 여건이 매우 다릅니다. 또 우리만의 구리시만의 특성화된 교육, 독창적인 교육 정책이 필요하다고 생각이 되어서 구리교육청 분리 신설과 관련해서 경기도교육청 또 구리·남양주교육청하고 적극적으로 협력해서 반드시 구리교육청이 분리 신설되어서 우리 구리만의 교육 정책을 구리시와 적극적으로 연대해서 협력해 나갈 수 있는 토대를 만들어 주실 것을 강력하게 요청드립니다.
예, 최근에 부임한 구리·남양주교육장께서 예전에 구리·남양주교육청에서 근무했던 경험과 기억들이 있으셔서 특히 남양주가 지금 상당히 팽창하고 있어서 상대적으로 구리시가 교육 지원으로부터 소외될 수 있다는 환경에 대해서 잘 알고 있습니다. 앞으로 구리교육청이 반드시 분리 신설이 돼서 구리시만의 교육을 전담할 수 있는 그런 교육청이 되어서 구리시가 적극적으로 연대 협력할 수 있도록 앞으로도 더욱더 노력해 주시길 당부드리겠습니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

예, 수고하셨습니다. 다른 추가 질문하실 의원님께서는 질문 신청해 주십시오. (『의장』하는 의원 있음) 예, 이경희 의원님! 김한슬 의원님 양해해주시는 거죠?

김한슬의원

예.
경희

이경희의원

예, 이경희 의원입니다. 제가 지금 시간을 따져봤더니 중식 시간을 포함해서 9시간 되더라고요. 그런데 지금 처음 마이크를 잡습니다. 질문하시고 답변하시느라고 모두 너무 애쓰고 계시는데 우리 시장님 특히 고생이 많으십니다. 짧게 몇 가지만 질문을 드리겠습니다. 지금 시장님이 김한슬 의원님께서 질의하신 내용 중에 답변하신 내용이 참 문구가 마음에 드는데요. 출산, 돌봄, 교육 풀패키지를 포함해 우리 아이 키우기 가장 좋은 도시 조성. 정말 말뿐만이 아니라 실제로 이런 도시가 되었으면 좋겠다 하는 그런 바램을 가지고 있고요. 임기 내에 충실히 이런 부분들이 하나씩 차곡차곡 좀 이어져갔으면 좋겠다 하는 그런 바램을 가지고 몇 가지 한번 질문을 드리겠습니다. 많은 분들이 구리는 교통의 요지고 참 서울을 진입하기에 너무나 좋은 최적의 요건을 갖고 있기 때문에 살기 좋은 도시다라고 평가를 하고 있습니다. 그런데 아이를 키우기에는 참 힘든 도시 중의 하나기 때문에 다른 타 도시 인근에 있는 도시로 이주하는 분들이 굉장히 많이 발생이 되고 있습니다. 그래서 이런 부분들이 해결을 할려면 어떻게 하면 좋을까 저도 이제 의회에 입성을 해서 고민을 하면서 제가 두 번째 이제 5분 자유발언을 한 것이 잘 아시는 것처럼 출산장려지원금 이 부분이라도 일단은 우리가 출생부터라도 시가 어느 정도 뭐 100% 책임은 아니지만 어느 정도 이렇게 부담을 좀 줄여준다면 그러면 젊은 부부들이 좀 살고 또 머물고 키우고 이렇게 하면서 시민으로 완전히 100% 이렇게 되지 않을까 이러한 상상을 하면서 5분 자유발언을 했습니다. 그래서 다시 한번 내용 확인차 시장님께 질문을 드립니다. 출산장려지원금 제가 요청을 드렸습니다. 첫째아는 없었고 둘째아는 30만원이었고 셋째아 60만원이었던 것을 지금 첫째아는 50만원, 둘째아는 100만원, 셋째아는 200만원 이렇게 제가 주장을 했습니다. 왜냐하면 구리시 출생아 수가 2019년도에는 1,318명, 2020년도에는 1,032명, 2021년도에는 926명으로 급감을 하고 있습니다. 그래서 이 정도로 줘도 시에서 예산이 그렇게 과다 지출이 되지 않겠다라고 본 의원은 생각을 했는데 시장님은 예산을 살펴보셨을 때 이것이 가능한지 또 가능하다면 언제부터 주실 수 있는지 지금 많은 신혼부부들이 아이를 낳을까, 말까 고민하다가 혹시라도 솔깃하지 않을까 저는 이런 기대를 가지고 질문을 드립니다. 답변 부탁드리겠습니다.
예, 감사합니다. 조금 더 인구가 좀 늘어나야 구리시도 경쟁력 있지 않을까 그런 생각을 가지고 있고요. 두 번째 제가 또 한 가지 말씀을 드렸던 부분이 5분 자유발언에서 다자녀 기준에 대한 말씀을 드렸습니다. 경기도도 지금 두 자녀를 다자녀로 분류하고 있습니다. 그런데 우리 구리시는 유독 세 자녀로부터 이제 다자녀를 구분하고 있는데요. 뭐 미미한 어떤 지원일지라도 사실은 또 여러 자녀를 키우다 보면 육아에 대한 또 양육에 대한 교육에 대한 부담이 사실은 많이 있기 때문에 자녀를 출산하는 것을 기피하는 거일 수도 있습니다, 아주 소소하지만. 그렇다면 이 다자녀 기준에 대한 우리 시장님의 방안은 어떠신지요? 기준을 낮추는 거에 대해서.
빠르게 검토를 해주셔서 뭐든지 실행이 빨리 이루어지는 것이 국민 정서나 시민 정서에 훨씬 빨리 닿을 수 있다라고 생각이 들고요. 우리 시장님의 행보를 응원을 하겠습니다. 두 번째는 제가 이제 시립도서관 행감을 하면서 그때 주문을 드렸던 부분이 뭐가 있었냐 하면 지금 구리시에는 작은 도서관이 다섯 개가 있습니다. 그래서 이 다섯 개 중에 한 곳이라도 어린이도서관으로 그걸 전용을 해서 좀 바꿔서 전향을 해서 이거를 어린이 전용 도서관으로 좀 만들어주십사라는 주문을 드렸습니다. 이게 왜냐하면 지금 뭐 타 도시 같은 경우에는 지금 출산과 아이들의 양육과 교육과 저는 이제 하나의 맥으로 연결 선상에서 이것을 계속 말씀을 드리는 겁니다. 출산하는데 장려금만 준다고 해서 아이를 계속 키우는 것이 아니라 키우기 좋은 환경이 돼야 되는데 그런 환경의 출발점에는 일단은 아이들이 이렇게 도서관이라는 곳도 문턱이 좀 낮아야 된다라고 생각하는데 물론 도서관장님이 말씀하실 때 아이들 존이 있다 이렇게 말씀은 하셨어요. 그런데 제 생각은 아이들 존으로가 아니라 전용 도서관으로 하나는 뭔가는 변화를 좀 줘서 다섯 개의 도서관 중에 하나라도 비용이 많이 들지 않기 때문에 뭐 화장실부터 출입구부터 이렇게 해서 아이들을 위한 공간으로 해준다면 아이들이 그곳으로 모이지 않을까라고 저는 상상을 해봅니다. 우리 시장님 생각은 어떠신지요?
알겠습니다. 그래서 실제로 아이들에게 좋은 도서관이 선물로 주어졌으면 좋겠고요. 마지막으로 하나만 더 말씀드리면 아동친화도시를 만드시겠다고 이제 아동친화도시 인증 추 진 방안을 검토하도록 하겠다라고 말씀을 하셨습니다. 그런데 이 아동친화도시라는 것이 과연 무엇을 말하냐? 제가 구리시를 전체적으로 이렇게 살펴봤을 때 사실은 구리시가 아이들을 위한 공간이 얼마만큼 확보되어 있느냐 그런 것들을 이제 살펴봤어요. 그러니까 유치원이든 어린이집이든 기관에서 아이들을 데리고 견학 갈 만한 장소가 구리시는 얼마만큼 확보하고 있느냐 했을 때 구리시는 상당히 저조했습니다. 아이들을 데리고 갈 수 있는. 그래서 구리시는 광진구로 가기도 하고요 또 남양주시로 가기도 하고요, 노원구로 가기도 하고요, 하남시로 가기도 합니다. 그래서 구리시에 있는 아이들이지만 구리시 내에서 모든 환경을 아이들이 경험하고 그것을 활용하고 이용하기는 굉장히 낮다라고 이렇게 말씀을 드립니다. 그래서 구리시는 지금 아이들을 위한 이런 도시를 만들기 위해서 우리 시장님이 지금 말씀하신 것처럼 뭐 아동친화도시가 어떻게 해야 아동친화도시가 될 수 있으며 우리 시장님은 어떤 계획을 가지고 아동친화도시를 하시겠다고 말씀하신 건지 그 답변을 좀 듣고 싶고요. 사실 인근에는 이런 상징적인 것들이 있습니다. 뭐 비전센터 뭐 코코몽센터 뭐 이런 여러 가지 이런 아이들 친화적으로 아이들이 친근감 있게 캐릭터를 이용해서 아이들이 지낼 수 있는, 갈 수 있는, 놀 수 있는, 가볼 수 있는 그런 공간들이 상당히 많이 있습니다. 그래서 그럼 혹시 상징적인 캐릭터를 도입해서 아이들이 놀 수 있는 공간 이런 공간을 확보하실 계획은 혹시 있는지 그 부분에 대한 답변을 부탁드리겠습니다.
예, 시장님 광진구 같은 경우에도요. 숲을 이용을 해서 아이들에게 숲체험 놀이터를 공간을 확보를 해 줬거든요. 그러니까 구리시도 지금 아차산이 있고 그런데 아차산 올라가면 어른들 주차하고 사실은 뭐 아이들이 체험을 해 볼 수 있는 공간, 숲 놀이를 할 수 있고 뭐 물론 말씀하신 동구릉도 있고 한데 사실은 동구릉 같은 경우에는 아이들이 가서 뭐 소리도 크게 내기도 사실은 어려운 공간입니다. 그래서 지난번에도 지적했지만 약간은 아이들이 숲을 뭐 체험하고 그러기에는 조금은 어려움이 좀 있습니다. 그래서 혹시 아차산이나 이런 곳을 아이들 숲체험 놀이터나 그런 곳으로 혹시 이렇게 만드실 의향은 없으신지요?
예, 아무튼 이런 여러 가지 좀 시장님 계획도 있으시겠지만 주변에 좀 청취를 많이 해주셔서 젊은 구리, 아이들이 많은 구리시가 될려면 실제적인 정책이 반영이 돼서 실행이 되어야 된다고 생각을 합니다. 그래서 그런 부분에 심도 있게 고민해주셔서 많은 아이들이 이곳에서 자라나고 태어나고 자랄 수 있는 그런 도시가 됐으면 좋겠습니다. 감사합니다.
봉수

권봉수의장

조금 더 하셨으면 이제 총량이 넘쳤다고 지적할 뻔했어요. 더 추가 질의하실 의원님? (『의장』하는 의원 있음) 예, 우리 정은철 의원님 추가 질의하실 거 있으시답니다. 김한슬 의원님 한번만 더 양해해주십시오. 예.

정은철의원

정말 짧습니다. 짧게 말씀드리겠습니다. 시장님께서 이번에 조직 진단도 하시면서 당연히 교육 얘기 지금 많이 계속 나오는데 교육은 당연히 뭐 백년지대계라 할 정도로 당연히 중요 사업입니다. 그런데 컨트롤타워 종합 컨트롤타워 같으면 하나의 어떤 교육 관련된 정책이라든지 그걸 할 수 있는 부서를 하나 만들 생각은 없으신가요, 혹시?
아동뿐만 아니라 전 청년까지 다. 청소년들까지.
왜냐하면 진로직업지원센터 이것도 운영도 하고 지금 방정환 아카데미도 또 만드셔서 운영한다고 하시니까 물론 이런 다양한 체험의 기회라든지 어떤 그런 배움을 갈 수 있는 이런 기회를 많이 만드는 것도 좋다고 생각은 드는데 이왕이면은 전반적인 컨트롤타워가 하나가 있어 가지고 뭐 꼭 방정환 아카데미가 아니더라도 뭐 필요하다면 당연히 해야겠죠. 그리고 또 전문가를 구성할 때 당연히 얘기했듯이 제가 지금 바라보는 교육 정책이나 뭐에 대한 의견은 당연히 틀리고 우리 김한슬 의원님이 또 바라보는 교육 정책은 다 틀릴 겁니다. 그러니까 좀 젊은 다양한 연령층의 의견도 수렴할 수 있는 그래야지 좀 제대로 된 교육에 대해서 어떤 방향성이나 좀 길게 잡을 수 있을 거라는 생각이 들어가지고 좀 그런 모든 걸 통합할 수 있는 간단한 예로 우리 뭐 유치원, 어린이집만 봐도 아시잖아요. 어린이집은 여성가족과인가요? 그리고 유치원이 뭐 평생학습과고. 이런 식으로 이렇게 나누셔서 관리를 하는데 그 위에 초월적으로 좀 같이 부서 통합을 할 수 있는 그런 것 좀 필요하다고 생각이 들고요. 왜냐하면 아까 저 얘기를 듣다 보니까 생각이 나더라고요. 유니세프 아동친화도시 인증. 앞전에 추진을 했었는데 조직 인사를 하면서 기존에 교육 갔다 오신 분들이 다 또 뿔뿔이 흩어졌다 하셔가지고 그 얘기를 들었더니 그래서 제가 그때 전담 부서도 좀 한번 만들어 달라고 요청을 했었던 그게 생각이 나 가지고 한번 말씀드렸습니다.
적극적으로 한번 생각해 주시기 바랍니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

추가 질문하실 의원님 더...... (『의장』하는 의원 있음) 예, 양경애 부의장님.
경애

양경애의원

간단하게 하나 저도 하겠습니다. 괜찮으시죠?
봉수

권봉수의장

우리 김한슬 의원님 여기까지 양해해 주십시오.
경애

양경애의원

인구가 늘고 아이들이 많은 구리시를 만들기 위한 복안으로 제가 지난 행정사무감사 때 얘기했는데 다시 한번 시장님께 질의합니다. 우리 구리시 수도급수 조례에 보면 수도요금 감면을 보면은 저출산·고령화사회 기본법에 따라서 주민등록을 둔 18세 미만의 자녀가 3명인 다자녀의 경우에 5톤을 감면해 준다고 되어 있어요. 그런데 5톤은 정말 야박한 거 같고요. 10톤 정도로 해 줬으면 좋겠고 또 3명 이상인 경우에만 이렇게 감면을 해 준다고 그랬는데 너무 야박하다고 생각하지 않습니까, 시장님?
그래서 다자녀 가정은 자녀들이 클수록 사실은 생활비가 굉장히 많이 들거든요. 그래서 자녀 중에 단 한 명만이라도 18세가 되면 감면을 못 받게 되는데 이건 굉장히 불합리한 거 같애요. 그래서 시장님께 건의합니다. 최근에 이렇게 출산율이 많이 떨어져 있는데 3명의 자녀를 출산하는 경우 극히 드문데 감면기준을 개선할 필요가 있다고 봐요. 그래서 우리 시에 주민등록을 둔 18세 미만의 자녀가 한 명만인 경우라도 아니면 두 자녀만 둔 가정도 이런 혜택을 봤으면 하는데 시장님께서는 어떻게 생각하시는지 듣고 싶습니다.
꼭 좀 검토를 부탁드리고요. 그래서 정말 두 명까지도 충분히 해 줄 수 있다고 저는 보거든요, 5톤 정도라면. 10톤이면 조금 더 고려를 해 주시고요 적극적으로 검토를 부탁드리겠습니다.
감사합니다.
봉수

권봉수의장

더 추가 질문할 의원님 안 계신 거죠? 김한슬 의원님의 개별 질문에 대한 답변을 마치겠습니다. 현재 시간이 7시 20분이 넘었습니다. 현재 이경희 의원님이 질문하신 개별 질문 11건, 그다음에 공통·유사 질문 8건 해서 총 19건에 대한 저희가 답변을 듣고 보충 질문 및 추가 질문 사항을 진행해야 하는데 물리적으로 아마 저녁 식사 전에 빨리 진행을 하더라도 이게 한두 시간 뭐 1시간 정도 가지고 끝낼 수 있는 사항이 아닌 거 같습니다. 그래서 8시 30분, 20시 30분까지 저녁 식사를 위해 정회를 하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 의원 있음) 예, 그러면 저녁 식사를 위하여 오후 8시 30분까지 정회를 선포합니다.

19시 22분 회의중지

20시 31분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 계속해서 시장님께서는 답변석으로 임하셔서 이경희 의원님의 개별 질문에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
시장님 일단 2번까지를 하시고 3번부터 9번까지가 거의 비슷한 유형의 답변이어서 그렇게 묶어서 보충답변을 진행하도록 하겠습니다. 이 2개 안건에 대해서 2개 답변 사항에 대해서 이경희 의원님 개별 질문 보충질문하실 게 있으면 보충질문 해 주시기 바랍니다.
경희

이경희의원

시장님 관련 질의 잘 들었습니다. 먼저 수택E구역 뉴타운개발사업 관련해서 질의를 드리는데요. 지금 현재 32가구를 제외한 2,471가구가 이주를 완료한 상황이다라고 말씀해 주셨는데요. 그런데 이제 32가구 때문에 지금 이주한 2,471가구가 상당한 시간이 지연됨에 있어서 많은 막대한 재산상에 손실을 많이 보고 있습니다. 왜냐하면 지금 이주하느라고 그분들이 타 도시나 타 지역으로 아니면 또 전세나 이런 여러 형태의 주거 형태로 지금 이곳을 공간을 비워줘야 되기 때문에 그분들도 계약에 대한 관련 사항이나 이런 것들이 지금 다 계획을 하고 있었으나 지금 작년 8월 31일까지 이주를 요청을 해서 이제 다 의무 이주를 거의 한 상태였는데 바로 12월이면 사업이 이루어질 거라고 그렇게 예측을 했으나 그것이 지금 이루어지지 않은 상태거든요. 그렇다면 지금 이게 32가구가 지금 만약에 32가구 중에 뜻대로 안 돼서 올 연말까지 완료하지 않을 시는 어떻게 하실 수 있는지요?
그러면 시장님 이게 32가구라고 하면 사실 거의 90%거든요. 95% 정도 되는 거 같습니다. 95%가 이주를 했고 그분들이 지금 좋은 마음으로 이주를 했는데 그랬다면 사실은 이렇게 여기까지 진행될 거 같았으면 그냥 거기에 거주를 1년동안 하셔도 됐는데 부랴부랴 막 급하게 나가시면서 집을 찾지 못해서 남양주로 이주도 하시고 뭐 자식들 집으로 가기도 하고 이런 여려 가지 우여곡절들이 많으심에도 불구하고 지금 올해도 이게 연말까지 완료할 것으로 예상은 하고 있지만 뜻대로 되지 않아도 이게 시에서 관리감독하는 차원에서도 이게 이루어질 수 없다면 이분들한테는 굉장히 실망스러운 일이라고 저는 그렇게 판단이 되는데 혹시 지금 여기가 구역이 좁은 구역은 아닙니다. 세대수가 3,000세대가 넘어가기 때문에 상당히 넓은 구역인데 이거를 지금 32가구를 제외하고 철거가 부분 철거가 들어가는 것은 어려운지요?
그런데 시장님 이게 그렇습니다. 이게 지금 조합 측에서야 사실은 지연된다고 해서 조합이 손해 볼 일은 많이 없습니다. 그 조합원 한 사람 한 사람이 손해 볼 일이지 조합이 손해 볼 일은 없어요. 이게 지금 제가 이렇게 보니까 제가 자료를 받았습니다. 요청해서 받아보니 지금 용역이나 이런 부분으로 비용이 상당히 많이 지출이 됐고 지연되면 지연될수록 이 지금 조합원들에게 돌아오는 혜택이 계속 줄어들 수밖에 없는 이런 구조로 돼 있기 때문에 이거는 고스란히 피해라고 굳이 얘기를 하면 그거는 여기에 속해 있는 이 2,000세대 넘는 조합원들이거든요. 그렇다면 개개인 한 사람 한 사람은 빨리 집이 지어지기를 바라고 그래서 우리가 입주하기를 원하는 이런 상황 속에 있고 그래도 시에서 이 뉴타운이라는 걸 지정을 해줘서 그나마 같이 가겠다는 뜻으로 내 땅과 내 건물을 내어주고 나오신 분들인데 이거를 이 조합 측에서 어쨌든 우리는 뭐가 안 됐고 뭐가 안 됐고 이렇게 지연이 되고 되고 되고 이런 거를 일일이 조합원들이 한 분 두 분 걸기는 굉장히 어려운 부분이 있습니다. 그래서 이거는 지금 이런 상황이라면 데이터상으로 나와 있고 이렇다면 이거는 시에서 좀 나서 주셔야 되는 거 아닌가 저는 그렇게 판단을 합니다. 재촉을 해주시든지 아니면 이렇게 부분이라도 착공 신고를 왜 안 했는지 그거를 확인을 좀 해 주시는 확인 절차를 해주시든지 해서 빨리 거기가 지금 우범지역도 됩니다, 지금 현재. 지금 그렇다고 32가구가 살고 있기 때문에 아예 거기를 다 폐쇄를 시켜놓고 못 들어가게 하는 것도 아니고, 실은. 가 보면 집 가가호호 비어진 집은 문은 잠겨져 있지만 사실은 돌아다닐 수 있고 거기에 뭐 도 어느 단체에서 또 이렇게 점거도 하고 있고 막 이러다 보니까 거기도 우범지역 아닌 우범지역이 될 수도 있어서 또 다른 사회적인 문제가 발생할 수 있으니 제가 시장님께 부탁을 드리고 싶은 건 이 부분에 대해서만큼은 시에서 어느 정도 개입을 해주셔야 되지 않을까 그렇게 생각하는데 시장님은 어떤 생각을 갖고 계신가요?
어쨌든 이게 신속한 사업이 진행되는 것이 가장 빠른 시급한 문제 해결이라고 생각을 합니다. 그래서 지금 의지가 있으시니까 반드시 지금 말씀하신 대로 접수 좀 해 주시고 대책회의를 통해서 문제 해결을 할 수 있도록 그런 방법을 찾아주시는 게 우리 관리감독하는 시의 책무이지 않을까 그런 생각을 하면서 시장님께 기대를 하면서 부탁을 드리겠습니다.
두 번째, 인창천 생태하천 복원 관련 질의를 하겠습니다. 지금 인창천 생태하천이 복원되는 것을 시장님께서 계획을 하신다 그랬고 그래서 얼마 전에 저희 시의회에서도 예결위에서 올라온 예산을 어쨌든 승인을 해 드렸습니다. 그래서 이 인창천 생태하천을 어떤 방법으로 어떻게 복원을 하시겠는지 시장님 계획을 말씀을 해 주시기 바랍니다. 혹시 조감도 있으신가요?
시장님이 어쨌든 그런 취지로 다시 복원을 결정하시고 하시는데 가장 걱정은 사실 의회에서도 걱정하는 부분이 그거고요. 이게 다시 사업비를 받아서 반납을 하는 거까지 결정된 사항까지 저희가 알고 있는데 그렇다면 지금 보여주신 조감도를 어떠한 예산을 가지고 어떻게 하실 계획이신지요?
이게 총 예산이 어느 정도 규모를 생각하시는 건가요?
아, 오히려. 저는 사실 인창생태하천을 복원하는 거에 굉장히 많이 기대를 가지고 있습니다. 이게 지금 사실은 구리전통시장하고 돌다리공원하고 그리고 인창생태하천과 왕숙천과 이렇게 연계할 수 있는 쭉 테마파크처럼 그렇게 조성만 잘 된다면 나름대로 구리시의 거기가 중심지잖아요, 그 안이? 그래서 그 돌다리를 중심으로 해서 거기 그렇게 쭉 테마하고 연결된다고 한다면 상당한 도시 브랜드의 어떤 효과가 있지 않을까 그런 기대를 갖고 있지만 저희가 의회에서 이번에 예결특위에서 주문한 내용들이 있습니다. 그 주문한 내용 알고 계시죠?
주민 공청회 이런 주문을 저희가 해 드렸고 그다음에 또 이거 유지관리할 때 사실 비용이 너무 많이 들까봐 시의원님들 모두가 시장님도 물론 예산에 대한 걸 많이 걱정하시겠지만 저희가 또 견제 기능으로써의 어떤 그런 걱정도 우려도 있습니다. 그래서 그런 부분들까지도 다 염두에 두시고 이 하천복원사업을 진행하시는 거죠?
지금 우려하는 부분이 지금 주차장이 거기가 주차를 세울 수 있도록 주차장으로 사용되고 있고 그래서 만약에 그거를 생태하천으로 복원을 한다면 주차장이 사라질 것이고 두 번째는 혹시 올해처럼 갑자기 집중호우가 내렸을 때 오히려 그것을 덮어놨을 때는 안전했는데 그걸 복개 이거를 다 파헤치면서 하천을 만들면서 오히려 범람을 하는 건 아닐까 이런 걱정이 있습니다. 이거에 대해서 시장님의 의견을 듣고 싶습니다.
주차장은?
알겠습니다. 이런 여러 가지 우려 속에 어쨌든 재 추진하는 사업이다 보니까 사실은 시민들의 관심도 굉장히 높아지기 때문에 저희가 주문해 드린 주민 공청회나 주민들에게 설명회나 이런 알권리를 좀 주셔서 주민들도 함께 참여해서 만들어가는 그런 생태하천이 됐으면 그런 바램을 가지고 시장님께서 잘 해 주시리라 믿고 저도 기대하겠습니다. 감사합니다.
봉수

권봉수의장

이경희 의원님 수고하셨습니다. 이제 이경희 의원님의 질문·답변 사항에 대해 혹시 추가 질문하실 의원님 있으시면 질문 신청해 주시기 바랍니다. 없으시면 계속해서 시장님 이경희 의원님 질문 3번서부터...... (『의장』하는 의원 있음) 아, 또 손 드셨어요? 죄송합니다. 우리 정은철 의원님 추가 질문하시는데 이경희 의원님 괜찮으시겠죠?
경희

이경희의원

예.
봉수

권봉수의장

예, 질문해 주시기 바랍니다.

정은철의원

간단하게 말씀을 드릴려고요. 아까 잠깐 말씀을 드릴려고 했는데 시장님이 답변을 하셨기 때문에 그 답변 중에 보시면 앞에 공교롭게 또 이번에 기존 전 시장님이 추진하다가 전전 시장님이 추진하시다가 중지됐다가 다시 시작하는 이런 사업들이 있다 보니까 당연히 지켜보는 시민분들 입장에서 많은 걱정을 할 수밖에 없어요. 그런데 답변 중에 “왜 그렇게 갑자기 취소했는지 모르겠습니다” 이런 식으로 얘기를 하게 되면 오히려 그게 분란만 조성할 수 있다고 저는 생각을 합니다. 그렇게 답변해주지 마시고요. 결과치로 보여주면 된다고 생각을 합니다. 그 수택동에 계시는 모든 주민들 다 좋아해요. 거기 복개천 기존에 있는 볼품 없는 주차장보다 복개를 해서 생태하천이 되든 아니면 지금 또 다른 결과가 있었을 때 공원을 되든 내 주면 사는 곳이 오히려 그런 힐링할 수 있는 공간이 생긴다면 다 좋아하시겠죠. 그러니까 저는 이번에 좀 전에 우리 이경희 의원님이 얘기하셨듯이 저희가 예결위에서 용역 올린 거에 대해서 저희가 승인을 한 거는 주문사항을 넣었기 때문에 그 공청회를 꼭 해주시고 간단하게 앞에서 이러이러한 사유로 취소했다라는 거를 굳이 이렇게 말로 설명할 필요는 없다고 저는 생각이 듭니다. 저도 본가가 그쪽에 있다 보니까 당연히 그 동네가 개발이 되면 좋죠, 아름답게. 그러니까 눈으로 결과를 보여주시면 좋겠다 생각이 들고요. 그리고 이번에 가감 없이 좀 보여줬으면 좋겠다고 드는 게 아무래도 또 사람들이 일반적으로 “거기를 청계천처럼 복개할 거야”라고 하면은 누구나 지금 우리가 알고 있는 청계천 광장에 있는 거를 생각할 수밖에 없습니다. 그런데 막상 공사가 돼서 봤는데 “에이, 이게 뭐야. 이게 청계천 무슨 청계천이야” 이런 소리가 나오지 않게끔 차라리 지금 정확한 폭과 높이와 깊이 이런 것들은 어떻게 될 거라는 거를 시민들한테 정확하게 알려야 되는 시간이 필요하다고 봅니다. 그렇다 해서 “왜 복개천이 청계천처럼 이 모양이 규모가 안 나와”라고 하실 분은 안 계실 거예요. 아름답게 꾸며지고 내 주변에 삶의 여건 말 그대로 공원이 조성된다는 자체가 힐링이기 때문에 정확하게 그거를 오픈하셔서 공청회도 한번 여셔가지고 그럼 모든 주민들은 무엇이 됐든 거기에 환경 개선이 되는 걸 더 선호하실 겁니다. 그렇기 때문에 투명하게 오픈하셔서 다 보여주시면서 결과로 보여주십시오. 부탁드리겠습니다.
감사합니다.
봉수

권봉수의장

시장님 좀 전에 이경희 의원님 질문에 이렇게 펼쳐 보여주신 평면도는 무슨 비밀사항 같은 건 아니죠?
아까 의원님들이 멀리 떨어지셔가지고 잘 못 보셨을 텐데 혹시 의회에 한 부를 제출해주셔도 됩니까?
그러면 의원님들 회람해서 한번 돌려보시고 이 방송을 보시는 시민들께서 인창천 생태천 사업이 어떻게 그려지는지 궁금하시면 구리시의회 의장실로 오시면 항시 보실 수 있다고 제가 이렇게 말씀드려도 괜찮을까요?
예, 그럼 그렇게 하겠습니다. 이어서 이경희 의원님의 질문 계속 하시는데 보니까 3번서부터 9번까지가 거의 유사한 내용으로 연관되어져 있어서 일괄해서 답변해 주시고 보충질문 진행하도록 하겠습니다.
시장님 여기까지 답변해 주시고 이상의 답변 사항에 대해서 이경희 의원님 보충질문 해 주시기 바랍니다.
경희

이경희의원

시장님 설명 잘 들었습니다. 사실은 지금 굉장히 관심이 많은 사항 중에 하나가 이 L마트 대부로 감면에 대해서 핫이슈가 많이 됐는데요. 사실은 아직도 행감을 통해서 담당 직원이 그때 행정처리를 했던 담당 직원이 오셔서 답변했지만 사실은 속이 시원하거나 정말로 답답한 걸 뻥 뚫어주거나 저희가 왜 그랬는지에 대한 이런 어떤 합리적인 의심이 드는 부분에 대한 어떤 쾌한 답을 듣지는 못했습니다. 그래서 굉장히 아쉽게 끝난 행정사무감사였었는데요. 여전히 제가 답변서를 받았는데도 별 큰 변화가 없다라는 생각이 들면서 굉장히 안타까웠습니다. 지금 시장님 구리시 세수는 주로 어디에서 들어오나요?
어떤 기업이 내는 막대한 세수가 있나요, 구리시가?
그전에 롯데마트가 입점을 했을 때는 어느 정도 세수가 거쳤었나요?
제가 알고 있기로는 한 47억 정도인 걸로 기억이 나는데 지금 이 정도의 규모에 월세를 내는 구리시에 지금 현재 거치지 않고 있는데 그런 업체가 구리시에 현재 존재합니까?
없지요? 공유재산을 가지고 임대료를 제가 보니까 뭐 임대료가 재산임대수입 그래서 들어오긴 합니다만 한 0.6%, 세수의 한 0.6% 정도가 거치고 있는 걸로 그렇게 저도 자료를 확인을 했는데 참 안타깝습니다. 그럼에도 불구하고 지금 대부료를 감면을 해 줬다는 거죠. 그런데 지금 이걸 모르는 분은 없는데 밑에 보면 답변서에 보면 제일 밑에 “수수료 감면 내역 없음” 이렇게 써 있습니다. 그래서 박스에 보면 L마트 내 입점업체 수수료 감면 확인 결과 입점 업체는 44개 업체고 수수료 총 매출액의 16에서 18% 수납 받고 있지만 수수료 감면 내역은 “없음” 이렇게 돼 있습니다. 참 그 안에 수수료를 내고 입점을 한 업체들이 상당히 많음에도 불구하고 그분들 이 L마트라는 큰 어쨌든 중소기업 업체인 마트는 시로부터 감면 요청을 해서 받아내는 45.1%를 감면을 받아서 월 어쨌든 가야되는 비용을 지금 올 한 해 혜택을 받고 있지 않습니까? 그런데 그 안에 계시는 분들은 이분들한테도 이 L마트에서 사실은 혜택을 줘야 시에서 이 대부료를 감면해 주는 의미가 있는 거다라고 저는 판단을 했는데 여기 지금 저희가 질의한 시정질문·답변서에 온 거 보면 수수료 감면 내역이 없다라고 이렇게 나와 있는데 이 없음에도 불구하고 시장님 2022년도 지금 올 한 해 감면을 해주고 있죠? 여기가 지금 올해 감면을 받고 있는 걸로 제가 알고 있거든요. 그래서 그걸 분할로 내고 있는 거 45.1%를 감면 받아서 그 나머지 금액을 지금 분할로 내고 있는 걸로 제가 알고 있는데 맞죠?
봉수

권봉수의장

우리 시장님과 의원님이 좀 상황이 다르니까 주무 과장님이 시장님을 좀 도와주시죠, 어떤 게 사실인지 확인을 해서. (도시개발과장 채수춘, 백경현 시장에게 설명 중)
경희

이경희의원

그러니까 올해 감면이 결정됐고요, 작년에 감면을 할려고 했으나 코로나 소상공인에 해당되지 않았기 때문에 올해 국토부에서 이거를 발표를 해서 올해 다시 그게 포함이 되는 걸로 해서 다시 재신청을 L마트에서 하게 돼서 그게 적용이 됐기 때문에 어쨌든 대부료 감면이라는 결정이 내려질 수밖에 없는 상황이 됐고요. 그래서 올해 감면된 금액 중에서도 납부해야 되는 45.1%를 제외한 나머지 금액조차도 분납해서 지금 납부를 하고 있다. 다 낸 것도 아니고 분할해서 납부를 하고 있는 상황 속에 저는 파악을 했습니다. 그렇다면 지금 저는 여쭙고 싶은 게 그거예요. 지금 L마트가 어렵다고 해서 감면을 해 줬고 그거를 받아들여서 어찌됐든 시에서 받아들여서 감면을 해 줬는데 그 어려운 이유가 밑에 있는 소상공인들이 그 어려우신 분들이 입점한 업체들이 예를 들어서 월세를 잘 못 낸다든지 아니면 수수료를 장사가 안 돼서 수수료를 잘 못 내서 그래서 어려워서 이 L마트가 대부료를 못 낸다고 해야 이게 이론이 어느 정도 성립이 되는데 사실은 지금 그런 상황은 아닌 거 같습니다. 그렇다고 이거 감면 계속 유지하는 것이 맞는지, 아니면 이렇게 본인들은 이익을 보고 밑에 있는 수수료 업체한테는 전혀 감면 없이 그냥 가고 이랬을 때 시에서 할 수 있는 행정적인 어떤 조치는 없는 건가요?
시장님 제가 이 말씀 왜 드리냐 하면 제가 자료 제출을 요구를 해서 제가 사실은 그때 당시에 공유재산 심의위원회에서 심의 안건한 자료를 제가 가지고 있습니다. 그런데 담당 과장이 제안한 제안이유를 여기다가 상세하게 기록을 했는데 두 가지 이유가 있습니다. 그런데 첫 번째 이유는 “소상공인에 대하여 2022년 사용 대부 요율을 50% 인하였음” 이러한 이유로 했어요. 그런데 이거는 소상공인이 여기에 해당이 안 돼서 이거는 그때 당시 적용을 못 받아서 시 제가 담당 과에서도 이 자료는 제가 확인을 했습니다. 그래서 첫 번째 12월에 신청을 할 때는 소상공인이 아니기 때문에 제외가 됐어요. 그래서 불가라는 거를 공문을 받았고 그다음 번에 다시 신청을 했는데 그 두 번째 단락에 뭐라고 써 있냐 하면 “구리유통종합시장 내 대규모 점포 임차인인 L마트가 대부료 감면을 요청하였음. 비록 주)L마트가 소상공인에 해당되지는 않지만 국가 정부의 착한 임대인 세액 공제를 진행하는 것에 발맞춰서” 이게 핵심입니다. 제가 자꾸 지적을 하는 이유가 “국가 정부의 착한 임대인 세액 공제를 진행하는 것에 발맞춰서 성장하는 중소 마트의 어려운 실정을 반영 대부료를 일정 감면하여 지역경제 활성화를 도모하고자 함” 이 제안이유인데 이 이유가 지금 제안해 줘서 착한 임대료를 해 준 이 업체한테 수수료 감면을 해 줬어야 맞다라는 얘기죠. 그렇다면 제안이유하고 전혀 다르다는 거죠. 그래서 이 부분을 제가 지적을 하는 거고 이 지적한 부분을 시장님께서는 다시 한번 잘 살피셔서 지금 아까 분명히 패널티가 적용될 수 있다라는 말씀을 해주셨기 때문에 제가 다시 한번 말씀을 드리는 부분이거든요. 그래서 여기에 분명히 제안을 이 대부료를 감면해야 되는 이유를 설명할 때 분명히 그렇게 써 있었거든요. 그래서 착한 임대인 세액 공제를 진행하는 것이 이유가 됐었는데 그 이유를 이행하지 못한다면 이거는 대부료 감면을 지속할 수 있는 것이냐는 시에서 고민을 해야 된다라고 저는 말씀을 드립니다.
예, 반드시 바로잡아 주시기를, 잘못되지 않았다면 그거를 얘기할 수는 없습니다. 그러나 과정과 절차가 잘못됐다면 그런 부분은 잘 바로잡아 주셔야 되지 않을까 그렇게 부탁을 드리고요. 그다음에 롯데마트 고용 승계 답변 주셨는데 시원하지가 않습니다. 롯데마트에서 계속 근무하기를 원했으며 사실은 롯데마트에서 이 직원들하고 계약서를 쓸 때 뭐라고 썼냐 하면 제가 한 번 읽어드리겠습니다. 글씨가 작아서 제가 일단은...... “구리점에서 근무하고 있는 직원들의 고용을 가장 중요하게 고려해 달라”라는 롯데마트 측의 요구가 있었습니다. 이거를 이렇게 넘길 때 이 롯데마트에서 가장 걱정한 건 149명이라는 149명의 구리시에 살고 있는 직원들의 이분들의 일자리가 가장 구리 롯데마트가 고민했던 부분이거든요. 그런데 이거를 주문을 할 때 승계 자체를 롯데마트에서도 공문을 보내가면서 이렇게 요청을 했고 그래서 그런 부분을 승계를 하겠다 그랬는데 결국은 면담 결과 면담을 실시한 결과 이 직원 대부분이 L마트로 이직하는 것을 원하지 않았다. 그래서 7명만 갔다. 그중에 한 명은 자진 퇴사했고 6명이다. 그런데 그 계속 근무할 수 없는 이유가 뭐였을까? 혹시 그것을 알고 계신가요?
이게 사실 L마트 쪽에 롯데에서 뭐라고 보냈었냐 하면요, “고용 승계 시 당사의 급여 수준 및 근무환경 조건이 최대한 반영되기를 다시 한번 부탁드린다” 이렇게 얘기를 했어요. 그러니까 저는 그렇게 생각합니다. 계속 근무를 집 가깝고 여태 다녔던 곳이고 매일 출퇴근했던 곳인데 왜 거길 버리고 덕소로 가고 뭐 인근 타 도시로 가고 왜 롯데를 계속 그 직원하기를 원했겠냐고요. 경력을 인정해주고 급여를 그에 맞게 해주고 이러한 부분이 있어서 그런 직원들의 선택이 필수불가결하게 어쩔 수 없이 그런 선택을 할 수밖에 없었던 이유는 금방 제가 읽어드렸던 롯데에서도 염려했던 “당사의 급여 수준 및 근무환경 조건이 최대한 반영되기를” 하면서 요청했으나 그것이 잘 받아들여지지 않았기 때문에 이러한 상황이 발생되지 않았나 그런 생각이 듭니다. 그래서 이런 부분도 사실은 시장님이 149명에 대해서 사실은 시가 다 구제해 줄 수는 없었지만 이거 6명밖에 시에서 구제를 나름대로 100% 시의 책임은 아닙니다만 어찌됐든간에 유치함에 있어서 이게 시에서 유치를 시 공유재산을 가지고 한 거니까 민간 대 민간끼리 한 게 아니라 시의 공유재산을 가지고 그것을 누구한테 유치하느냐에 따라서 우리 시민이 실직이 있느냐 벌이가 되느냐 생계에 위협을 받느냐라는 어떤 이런 거기 때문에 굉장히 공동 책임이 저는 있다라고 보거든요. 그래서 향후에 이런 부분에 대해서 우리 시장님이 혹시 뭐 대책이나 이런 게 혹시 있으실까요?
뭐 그럴 수도 있겠지만 다른 롯데마트로 가기 때문에 롯데에서 책임을 져줬기 때문에 더 이상 이분들은 거리가 좀 멀어진 거 외에는 걸 이유가 없어진 거일 수도 있겠죠.
그러니까 이게 어찌됐든간에 저는 안타까운 건 그거에요. 제가 말씀드리고 싶은 건 지금 시에서 이분들이 경제활동을 하면서 안정된 어떤 생계를 이어갔는데 그럼에도 불구하고 타 지역으로 이주할 수밖에 없는 그런 상황이 발생된 초래된 이런 것 자체가 매우 안타깝게 생각을 하고 그분들이 구리시에서 돈 벌고 구리시에도 돈을 쓸 수 있는 그런분들이었음에도 불구하고 우리가 타 지역으로 분산 배치할 수밖에 없었던 상황 그거에 대해서 굉장히 안타깝게 생각하고 이후로는 이런 일이 절대 발생하지 않도록 시장님 꼭 잘 챙겨주시기를 바라겠습니다.
그리고 L마트 감면금액 산정 용역비 관련해서 답변을 주시긴 했는데요. 이게 결론은 시에서 정당한 돈을 썼다 이 얘기거든요. 그런데 이 답변을 듣고 어느 누구도 이해가 잘 가지 않습니다. 이게 용역비를 이 사람들이 한 80% 요청을 해서 “우리 100% 요청을 했어. 돈 100만원 달래. 그랬는데 우리가 계산을 해 볼게. 또 우리가 조사를 다시 해 가지고 조사하니까 너네 50만원만 줘도 된대.” 이렇게 하면서 돈을 10만원을 더 써서 60만원을 쓰는 격이거든요. 이게 상식적으로 잘 이해가 가지 않습니다. 그런데 답변 자체는 신뢰성 검증이 필요해서 했다라고 말씀을 하세요. 그런데 이 신뢰성의 검증에 대한 것을 사실은 저는 처음에 주장했지만 원인자 부담이 이루어저야 된다. 왜냐하면 감면받은 사람이 혜택을 본 거기 때문에 혜택을 보는 사람이 원인자 부담을 해야 되는 거지 보통 우리가 은행 가서 돈을 빌려도 그런 부분에서 감정을 받아도 그 감정비를 내가 내고서 받는데 무슨 시가 봉이 김선달도 아니고 시가 아니라 상대측이 그냥 이분은 무슨 권한이 이렇게 많고 무슨 이분한테는 이런 권리가 있는지는 제가 잘 모르겠어요. 그런데 이분은 그냥 애써서 시에서 감면도 해 주면서 돈도 대가면서 보증금도 안 받아가면서 그리고 원상복구도 나중에 못하는 상황이 되고 정말 이런 계약이 없습니다. 아무리 찾아봐도 이런 계약이 없어요. 그래서 이 계약 건에 대해서 저는 자다가도 벌떡벌떡 일어날 정도로 이게 상식적으로 이해가 잘 안 가는 부분인데 이것조차도 우리가 용역은 지금 시에서 하는 모든 용역은 다 용역비 이렇게 뭔가를 감정평가를 해야 되고 그런 거는 다 시에서 용역비를 다 댑니까?
예, 알겠습니다. 그렇다면 뭐 그건 더 이상 얘기하지 않겠습니다. 그리고 아까 금방 조금 가까 말씀드렸었는데 원상복구 비용에 대해서 사실은 롯데마트 같은 경우 150억의 보증금을 냈기 때문에 이번에 폐점하고 가면서 복구를 하고 원상복구를 하고 갔습니다. 그런데 지금 이 공유재산 및 물품 관리법이 바뀌면서 개정이 되고 이렇게 하면서 이게 지금 보증금을 못 받게 되는 구조로 바뀌어서 지금 L마트 자체는 보증금 없이 들어와서 입점을 하고 있는 거 맞죠?
그렇다면 저는 만약에 이 업체가 제가 지난번에도 질문했지만 업체가 비용 부담을 해야 되는데 너무 어려워요. 그래서 못 해요. 그러면 그 돈은 시에서 원상복구를 비용을 대나요?
원상복구 관련해서는 업체가 비용 부담을 할 수 있도록 하는 방법을 좀 찾아보시는 것이 시의 어떤 재정적인 부담 부분에서도 그렇고 또 업체의 책임감 있는 경영에 있어서도 상당히 작용을 많이 할 수 있을 거다 그런 생각을 하고 있습니다. 그래서 이번 법은 좀 꼭 잘 찾아주시기를 바라겠습니다. 그리고 대형마트 재유치 관련해서 질의를 드렸었는데 이게 또 계약 기간 그러니까 이게 지금 구리시는 법으로 지켜야 될 건 뭐든지 100% 다 지켜야 되고 L마트는 혜택을 볼 수 있는 건 모든 걸 다 혜택을 보는 아주 지금 이게 아이러니한 계약 관계에요, 이 관계 자체가. 그러니까 어느 누구도 시민 한 사람 한 사람 길 가는 사람 다 붙잡고 물어봐도 이렇게 시에서 혜택을 주는 거였으면 서로 이 마트를 유치할려고 하지 않았을까 이런 생각이 들 정도로 너무나 편파적인 이런 유치 아닐까 이런 생각이 드는데 제가 염려되는 건 임대료를 만약에 여기서 미납할 경우에 그런 경우에는 계약 해지가 가능한가요?
예, 임대료를 미납할 경우에도 이게 지금 계약 기간이 보니까요. 2025년 12월 31일까지 앞으로 3년하고도 2개월 남았더라고요. 그리고 나서 또 저기하면 5년 이내 연장 조항이 있긴 하지만 상황에 따라서 적용하지 않을 수 있다 이런 단서조항을 달긴 하셨지만 어찌됐든간에 3년 2개월을 우리가 또 기다려야 되는 상황인데 그 기다리는 동안 예를 들어서 보증금도 없는데 월세도 잘 못 내 이러한 여러 가지 상황이 너무나 한쪽으로 편파적으로 어느 업체만 이렇게 혜택을 준다라는 것들은 바람직하지 않고 또 거기에 이 업체만 혜택을 줬지 그 밑에 있는 수수료를 내는 매장에는 절대로 혜택이 하나도 가지 않고 이런 구조로 가는 건 이거는 절대로 시하고 관련돼서 하는 공유재산을 쓰면서 하는 업체에게는 이런 혜택이 절대로 가서는 아니된다 이런 생각을 가지고 있습니다. 그래서 시장님께서 이런 부분들을 다 잘 알고 계시기 때문에 또 조사중이라고 하시니까 촘촘하게 해 주시면 좋을 거 같고 마지막으로 제가 이게 가능한지는 모르겠지만 제가 이 건을 살펴보면서 제가 느낀 부분이 있습니다. 그게 뭐냐 하면 지금 법을 제가 저도 여러 가지 법을 다 봤는데 이 법이 결국은 공유재산 심의위원회라는 거 이 위원회를 통해서 결정이 돼서 이게 됐거든요. 그래서 분명히 여기에 보면 시의회 승인을 얻게 지방의회의 승인을 두는 게 있습니다. 있는 조항이 다 있는데 그게 두 조항이나 나오는데도 다 무시되고 그냥 여기 심의위원회 회의록만 대면 되더라고요. 그래서 이 심의위원회에 시의원이 좀 들어가서 위원을 같이 해야 되지 않을까 저는 그런 제안을 합니다. 그래서 시의원들이 여야 한 분씩이라도 좀 들어가서 시의원님들도 책임감 있게 이런 공유재산이기 때문에 지금 올해 행감은 사실은 공유재산이 키워드였습니다. 그래서 그만큼 중요한 것이 공유재산이거든요. 그래서 이 부분에 대해서는 우리 시장님 어떻게 생각하시는지요? 여야 한 분씩이라도 위원회 위원으로 같이 들어가서 제가 찾아보니까 열 분인데 지금 우리 의원님들은 한 분도 안 계시더라고요. 그래서 전 대 의원님한테도 여쭤봤지만 모르시더라고, 이런 부분에 대해서. 이렇다면 이것은 조금 더 우리가 책임감을 가지려면 여러분들 왜냐하면 여기 회의록에 작성된 걸 보면 여기에 속한 위원들도 사실은 반대를 했었어요. 이게 형평성에도 있고 문제가 있다라는 반대를 했지만 그것이 그냥 45.1% 금액 가지고 움직였거든요. 그래서 의회에서 견제 기능을 한다고 한다면 의회 의원들이 들어가서 함께 참여를 해서 이 중요한 데는 참여를 해야 되지 않을까 그런 제안을 하는데 시장님 어떻게 생각하시나요?
예, 알겠습니다. 이후로는 어쨌든 공유재산은 아까 어느 의원님도 말씀하셨지만 시민의 사실은 결국은 시민 돈이거든요. 이게 시 돈이 결국 시민의 세금이기 때문에 이런 부분이 잘 관리되고 필요 적절한 곳에 사용돼서 다시 시민한테 이롭게 돌아오는 돈도 이게 돌고 돌아야 되는 거라고 생각을 합니다. 그래서 그런 부분을 우리 시장님께서 꼼꼼하게 체크해 주셔서 만전을 기해 주시기를 부탁드리겠습니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

이경희 의원님 수고하셨습니다. 이제 이경희 의원님의 질문·답변 사항에 대하여 혹시 추가 질문 있으신 의원님 있으십니까? 없으시면 이제 이경희 의원님의 질문·답변 10번, 11번 마저 시장님께서 답변해 주시기 바랍니다.
시장님 수고하셨습니다. 그럼 이경희 의원님 보충질문 진행하도록 하겠습니다.
경희

이경희의원

마지막인데 제가 길게 해서 짧게 하도록 하겠습니다. 아까 시장님께서 다른 의원님께서 질문하신 부분에 대해서 이 부분을 답변을 해 주신 걸로 제가 기억이 나는데요. 어쨌든 반려견문화센터가 이전을 계획을 하고 계시겠다는 걸로 제가 이해하면 될까요?
그러면 제가 이거는 추가로 안해도 될 거 같습니다. 그리고 아치울경로당 신축 관련해서도 사실 저희가 이번 예결위 추경예산 특별위원회에서도 아치울경로당을 새로 공사를 하겠다 해서 그 계약금에 대해서 승인을 해 드렸습니다. 그래서 이 부분은 일단은 안심은 되지만 사실은 지금 8,200만원 정도가 지금 계약금으로 이미 나갔고 그 부분에 대한 회수에 대한 부분을 제가 지적을 했었던 건데 이 부분을 지금 여기 답변에 보면 지금 이미 들어간 거 일부를 제외하고 다시 회수할 수 있는 건 다시 회수를 하시겠다는 의사로 받아들이면 될까요?
그것은 특별히 사법적 판단이 필요하다 이렇게 말씀하셨는데 소송으로 가서 이것을 해결하는 건가요, 아니면 그 업체에서 쓴 거를 제외하고 반납을 해 주기로 한 건가요?
그런 부분도 잘 알고 계시니까 이게 곧 10월부터 공사 시작해서 2023년 5월에 들어갈 수 있게 그렇게 한다고 했으니 두 번째인 만큼 순조롭게 순항할 수 있도록 그렇게 해주시고요. 제가 공사 계약서를 사실은 봤고요. 그리고 아까 신동화 운영위원장님께서도 말씀하신 장애인, 노인복지관 그 부분도 사실은 계약서 제가 그것도 행감 때 질의했던 부분인데 그것도 계약서를 다시 썼거든요. 그래서 내년 6월까지 이행을 하지 않으면 그러면 그때부터 지체상금을 물겠다 이런 이유를 적용해서 하겠다 이런 것들이 있는데 사실은 시에서 막대한 예산을 들여서 하는 공사 계약임에도 불구하고 계약서를 보니까 상당히 빈틈이 많더라고요. 그래서 앞으로는 시에서 하는 많은 공사가 있지 않습니까? 리모델링도 있고 신축도 있고 증축도 있고 상당히 많은 사업들이 있지만 그런 사업 이런 거에 이 계약서조차도 일반 민간인하고의 하는 계약서 만큼도 못한 허점이 너무 많이 발견됐다. 제가 이번 건를 보면서 많이 느꼈거든요. 그래서 이런 부분들 보완을 해서 조금 더 면밀하게 촘촘하게 시의 어떤 예산이 그렇게 흘러가지 않도록 막지 않으면 이거는 세수가 바깥으로 흘러가는 거는 아무리 해도 밑 빠진 독에 물 붓기 형식으로 나가지 않을까 그런 생각을 하는데 시장님께서는 이런 촘촘한 게약서에 대한 어떤 대비를 하고 계십니까?
전문가가 가장 중요한 거 같습니다. 앞으로 시장님 잘 지켜보겠습니다. 어쨌든 모든 것들을 잘 운영해 주시기 부탁드리겠습니다. 마치겠습니다.
봉수

권봉수의장

예, 이경희 의원님 수고하셨습니다. 이경희 의원님도 문과 출신이어서 질문을 하실까 싶었는데 시장님 타절 준공이 뭡니까?
혹시라도 저처럼 건축을 잘 모르시는 시민들이 들으시면 타절 준공이 뭔지 모를 거 같아서 어려운 용어라서 한번 질문드렸습니다. 혹시 이경희 의원님의 질문·답변에 대해서 추가 질문할 의원님 계십니까? 예, 이상으로 이경희 의원님의 질문·답변을 마치도록 하겠습니다. 회의를 시작한지 1시간 15분이 지났습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 약 10분간 정회를 선포합니다.

21시 44분 회의중지

21시 56분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오늘 예상보다 의원님들의 답변이 심도 있어서 특히나 우리 청각이 불편하셔서 듣지 못하셔서 어려우신 분들을 위해서 수화로 저희들의 회의를 통역하시는 두 분이 계시는데 오늘 오전 10시부터 지금까지 거의 12시간을 계속하고 계십니다. 물론 교대로 하고 계시지만 아주 무척이나 힘든 그런 일을 하고 계셔서 감사하다는 말씀드리고요. 계속해서 공통·유사질문에 대한 답변을 진행하겠습니다. 참고로 지금 시간이 거의 10시여서 의원님들께서 시간 안배를 잘 해주십시오. 지금 8개의 공통질문에 대한 답변, 보충질문이 남아있는데 혹시라도 너무 앞쪽에서 지체하시다 보면 뒤쪽 질문은 미처 보충질문 못 하시고 12시가 되면 자동 산회하게 되는 불행한 일이 있으니까 시간 안배를 잘 하셔서 적절하게 핵심 요지를 가지고 답변을 요청하시면 좋겠습니다. 이제 시장님께서는 질문 건별로 2개 항목씩 묶어서 답변하시고 보충·추가 질문·답변을 진행하도록 하겠습니다. 그러면 시장님께서는 답변석으로 임해 주셔서 첫 번째, 두 번째 질문을 답변해 주시기 바랍니다.
시장님 여기까지 일단 답변해 주시고 운영 방법은 동일하게 먼저 질문하신 양경애 부의장님, 신동화 운영위원장님, 정은철 의원님께서 보충질문이 없으시면 보충질문 신청하시고 보충질문 끝난 이후에 여타 다른 의원님들의 추가질문 있으면 추가질문까지 그렇게 하도록 하겠습니다. 보충질문하실 의원님 있으시면 질문 신청해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 신동화 운영위원장님 보충질문 해주십시오.

신동화의원

시장님 늦은 시간까지 너무 노고가 많으십니다. 시정 발전을 위해서 시 집행부하고 의회가 서로 소통하는 자리라고 생각해 주시고 끝까지 성실한 답변 부탁드리겠습니다. 부시장 개방형직위 지정 관련한 질의·답변을 듣고 제가 미리 총무과로부터 구리시와 경기도 간, 구리시와 행안부 간 법제처에 유권해석한 공문 일체를 자료 제출받아서 검토를 해 봤습니다. 검토해 본 결과 핵심되는 내용은 소위 일반직 지방공무원의 범위에 지방임기제공무원이 포함되는지 여부가 핵심 관건인 거 같습니다. 그렇죠?
자세한 내용을 행안부의 답변을 그러니까 불허 입장이 왜 불허인지에 대해서 공문 내용을 확인해 보니까 시장님하고 사실관계를 좀 확인해 보겠습니다. 우선 지방자치법 제123조1항에 보면 “시의 부시장, 군의 부군수 및 자치구의 부구청장의 수는 한 명으로 한다”라고 명시가 돼 있습니다. 또 같은 123조4항에 보면 “시의 부시장, 군의 부군수, 자치구의 부구청장은 일반직 지방공무원으로 보한다” 이렇게 되어 있습니다. 이것과 관련해서 지방분권 특별법 제42조에 따르면 특례조항이 있습니다. “지방자치법에 해당하는 시·군·자치구의 경우라 하더라도 인구 100만 이상 대도시에 관해서는 특례로 인구 100만 이상 대도시의 부시장은 2명으로 한다. 이 경우 부시장 한 명은 두 명중에 한 명을 얘기하는 거죠.- 한 명은 지방자치법 제110조의제4항에도 불구하고 일반직 또는 별정직 또는 임기제 지방공무원으로 보할 수 있다.” 이렇게 되어 있습니다. 정확하게 이해하고 계시죠?
그러면 여기서 지방분권특별법 제42조에 본다면 분명히 일반직 공무원과 별정직 공무원과 임기제 지방공무원은 각각의 내용이 다른 걸로 이해할 수 있는데 그렇지 않습니까? 그렇죠?
그러면 일반직 공무원과 별정직 공무원과 임기제 지방공무원은 각각 분리해서 해석해야 된다는 게 제 생각이고요. 그렇다면 우리 시에서 일반직 지방공무원의 범위에 지방임기제공무원이 포함되는지 여부에 대해서는 당연히 포함되지 않는다고 해석하는 게 맞다고 생각하는데 시장님 견해는 어떠십니까?
일단 저도 기본적으로는 시정질문 때도 말씀드렸습니다만 상급 기관에서 부단체장을 임의로 임명하는 제도는 구시대적인 중앙집권제 정치 구조의 폐해다라고 생각을 하고 있고요. 올바르게 지방분권이 실현되기 위해서는 인사권 독립과 재정분권이 반드시 실현되어야 한다라는 점에 공감합니다. 다만 이런 것들이 결국은 우리 구리시의 발전이나 시민의 삶의 질 향상에 기여해야 하는 어떤 과정에서 부단체장이 오랫 동안 공석으로 있는 것이 행정에 차질을 빚을까 그것이 우려된다는 측면에서 말씀드린다는 점을 다시 한번 강조해서 이야기하고요. 또 이런 것들은 자리를 하나를 두고서 싸우는 모습을 보이는 것처럼 비춰지는 것보다는 시장님께서 속해 있는 우리 대한민국 시장·군수·구청장 협의회에서도 이미 여러 차례 중앙정부에다 제안한 바가 있죠? 부단체장 숫자를 좀 늘려달나는 요구도 있었고요. 지방분권을 위해서 다양한 인사권 독립과 관련된 요구도 지속적으로 있었습니다. 그리고 아주 더디게 느리지만 조금씩 변화 발전하고 있는 것도 사실입니다. 그래서 우리 구리시와 광명시가 자리 한 석을 두고 싸우는 모양새로 비춰지는 것 결코 우리 구리시에 도움이 되지 않는다고 생각이 되어져서 앞으로 시장·군수·구청장 협의회라든가 또 지방분권을 위한 여러 시민사회·단체하고 연대해서 지방분권이 이루어질 수 있는 토대를 마련할 수 있는 제도적 장치에 제도 개선을 적극적으로 요구하는 쪽으로 한 번 방향을 바꿔보시면 어떨까하고 제안을 드립니다.
정말 구리시에 꼭 필요한 정말 적재적소에 배치할 수 있는 유능한 부시장이 추천되어서 또 우리 구리시에서도 받아들일 수 있는 사람이 와서 정말 구리시를 위해서 경기도가 구리시에서 추진하고 있는 많은 일들이 있지 않습니까? 시정질문 때 나열했던 거처럼. 그러한 일들이 차질 없이 진행되는데 경기도의 적극적인 지원이 뒷받침 될 수 있도록 경기도와의 조화와 협력에도 신경을 써 주시기 바라겠습니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

보충질문 더 하실 의원 계십니까? (『의장』하는 의원 있음) 예, 정은철 의원님 보충질문 하시기 바랍니다.

정은철의원

질문드리겠습니다. 저희 의원님들이 공통으로 질문을 드린 이유는 다 얘기를 들었기 때문에 잘 알고 계실 거 같고 저도 전적으로 시장님의 이 개방형 직위 부시장 지정 관련해서는 저도 취지는 공감을 하는데요. 부시장의 공백으로 구리시에 피해가 올 거라는 그런 우려 때문에 말씀을 드리는 거고 또 흔히 흔한 말로 뭐랄까요? ‘모난 정이 돌 맞는다’고 그런 속담인가요? 그거처럼......
봉수

권봉수의장

모난 돌이 정맞는다.

정은철의원

모난 돌이 정맞는다. 모난 정이 돌 맞는다 아니죠? 갑자기 헷갈렸네. 그거처럼 이왕이면은 도의 입장을 도에서 부시장이 임명되는 거에도 분명히 기능이 있다고 순기능도 있잖아요? 그러니까 그것도 받아들이면서 추후 설득을 해 가지고 추후에 이게 협상이 돼서 그때 추진했었으면 어땠을까 하는 아쉬움도 있지만 뒤에 유권해석 결과가 가능하다고 나와서 이대로 추진하시면 되고 또 반대의 경우도 여기 해주셨지만 말 그대로 필요한 공무원을 요청하는 것도 방법 중에 하나입니다. 왜냐하면 아직까지 저희도 특히 구리시 같은 경우는 재정자립도가 작다 보니까 흔히 국도비를 많이 지원을 받아야 되기 때문에 도랑도 소통을 많이 해야 되는데 괜히 가벼워지는 모습처럼 보이기 때문에 그게 우려돼서 이렇게 질문을 드렸고요. 그 점 유의해 주셔서 왜냐하면 도하고 소통은 필요하지 않습니까? 다른 때 같은 경우는 보통 상급 기관에 대외협력관들을 오히려 보내기도 하니까 구리시에도 물론 지역구 2명의 도의원님이 계시지만 도의회하고 도청이랑은 틀리기 때문에 그 점 유의하셔가지고 조속히 빨리 결정이 좋은 결정이 나와서 구리시가 발전하는 쪽으로 가기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

우리 양경애 부의장님도 보충질문 하시죠?
경애

양경애의원

예.
봉수

권봉수의장

보충질문 하시기 바랍니다.
경애

양경애의원

저도 국토교통부 등 이렇게 중앙부처 도시개발 분야 전문 공무원이 오는 것도 저는 좋다라고 봅니다. 지난번에 시장님께서도 그런 말씀을 하신 적도 있고요. 그래서 어쨌든 경제재정국장이 지금 공백을 채우고 있는데 누수가 없을 수가 없겠죠. 그래서 하루빨리 공백을 채워서 꼭 그 날이 아니더라도 조속히 채워졌으면 하는 바램입니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

시장님.
부시장 없이 100일 동안 시장 직무 수행하시면서 뭐가 제일 불편하세요? 불편하신 일이 없나요?
시민들은 지방자치법이든 개방형 직위제든 이런 전문적 용어 잘 모르십니다. 시장님 혼자 업무하시기에 불편함이 없어서 부시장이라는 자리를 마련했을 텐데 취임한 지 100일이 지나도 부시장이 없어요. 그러면 시민들의 일반적인 생각은 둘 중에 하나입니다. “아, 부시장은 원래 없어도 별 큰 문제 없이 시정이 돌아가는구나”거나 아니면 “부시장이 없음으로 인해서 지금 구리시 행정에 여러 가지 미스가 있을 수 있겠구나” 둘 중에 하나로 생각을 하실 거 같은데 여하튼 도와 법제처의 이런 유권해석 과정에서 하여튼 시간이 끌어갈수록 이후에 계량되어진 그런 행정의 미스가 고스란히 시장님의 책임, 시장님의 몫으로 돌아간다는 게 제 생각입니다. 그래서 하루빨리 대승적으로 이 문제는 해결하시는 것이 이후에 어떤 행정의 미스로 인한 책임소재를 다투는 그런 불행한 사태가 없으리라는 생각입니다. 참고하시기 바랍니다.
우리 세 분 의원님 질문하신 두 번째 건에 대해서는 별다른 질문이 없으십니까, 보충질문? (『의장』하는 의원 있음) 예, 보충질문하시기 바랍니다.

정은철의원

짧게 또 하나만 여쭙겠습니다. 교통체증 관련돼 가지고 다른 부분에 대한 거는 앞에서 다 말씀해 주셨기 때문에 충분히 이제 다 알게 됐고요. 제일 궁금해서 원래 제가 질의를 했던 건 원래 공약사항 중에 보니까 암사대교 출퇴근 교통체증 해결이라 해 가지고 통행요금 징수에서 구리시민 무료라고 돼 있어서 이 공약사항은 이것은 무엇일까 해서 궁금해서 질문을 드린 거거든요. 이게 어떤 생각이신 거예요? 잠깐 얘기 좀 해주시겠습니까? 혼잡통행료라는 거에 대해서.
하여튼 궁금해서 여쭤봤습니다. 당연히 다른 데랑 벤치마킹을 해서 가능하다면 IC나 그런 거를 해서 그거로 교통체증이 풀린다면은 당연히 찬성을 하는데요. 그러면 혹시라도 공약사항집에 보셔서 하나 고쳐주기를 부탁드리고 싶은 게 뭐냐 하면 여기 공약 명칭이 암사대교라고 돼 있거든요. 정확한 명칭은 구리암사대교입니다.
저희가 암사대교에서 왜 구리를 빼냐 해 가지고 이것을 저희도 지명위원회죠? 거기를 해서 저희가 구리를 붙여놨는데 여기서 시장님께서 구리를 빼면은 이게 안 되기 때문에 이거는 현재 홈페이지에 보니까 공약사항이 올려있는데 그거 수정을 좀 해 주시기를 부탁을 드리고 향후 가칭 고덕대교 있지 않습니까?
고덕대교 같은 경우도 나중에 지명 가지고 한번 더 얘기가 나왔을 때 그때는 차라리 구리대교로 될 수 있게끔 꼭 좀 부탁드리겠습니다.
별도 얘기기는 하지만 이 자리를 빌어서 생각 난 김에 말씀드렸습니다. 꼭 부탁 좀 드리겠습니다.
감사합니다. (『의장』하는 의원 있음)
봉수

권봉수의장

양경애 부의장님 보충질문 하십시오.
경애

양경애의원

저도 제가 궁금해서요. 지금 설명 잘 들었고요. 혼잡통행료 이게 되게 궁금했었는데 잘 들었습니다. 지능형교통체계시스템 ITS 이거 15개를 설치하였다고 하셨습니다. 이것은 어떤 것이고 또 추가로 10개를 2023년 4월까지 설치·운영할 계획이라 하셨는데 설치할 곳이 어떤 곳인지 한번 시민의 알권리로 여쭤보고 싶습니다.
먼저 지능형교통체계시스템에 대해서 아십니까?
예, 설명 잘 들었고요. 저도 교통체증이 하루빨리 해소가 됐으면 하는 바램이어서 여쭤봤고 위치도 상당히 궁금한데 차후에 듣도록 하겠습니다.
봉수

권봉수의장

보충질문하실 의원님들 보충질문 마쳐도 되겠죠? (『예』하는 의원 있음) 그럼 양해해주신다면 추가 질문을 좀 받도록 하겠습니다. (『의장』하는 의원 있음) 김용현 의원님 추가 질문해 주시기 바랍니다.

김용현의원

양해해 주셔서 감사합니다. 짧게 한 가지 짚고 넘어가야 될 게 있어서. 지금 ITS 등 소프트웨어로 할 수 있는 효율적인 운영 방안은 사실 물리적인 도로나 교통 인프라가 구축되어야지만 가능한 부분입니다. 그런데 지금 시정답변을 보는데 한 가지 큰 사업을 놓치고 계신 부분이 있어서. 지금 구리-안성 고속도로 2023년 개통은 누구나 알고 있는 사실이고요. 그런데 올해 초에 국토교통부에서 제2차 고속도로 건설 계획이라고 하는 사업을 발표를 했습니다. 그중에 퇴계원IC부터 판교 구간까지 지금 수도권 순환도로 지하화를 지금 계획중이거든요. 이것도 감안하셔가지고 이게 설계 단계에서 IC라든지 진입로, 출구가 나오는 구간에 설계가 완료되기 전에 지자체에서 건의를 해야지만 이런 부분도 충분히 감안할 수 있기 때문에 국토교통부의 2022년 1월 28일 발표한 제2차 고속도로 건설 계획 이거를 좀 참조를 하셔가지고 구리시 입장에서도 지금 지나가는 구간이거든요. 수도권 순환도로 지하화 하는 거기 때문에 시장님께서는 이거 반영하셔 가지고 적극 참여할 수 있도록 부탁드리겠습니다.
봉수

권봉수의장

배석하신 국장님, 과장님 참고하시기 바랍니다. 더 추가 질문하실 의원님 안 계시면 첫 번째, 두 번째 사항에 대한 공통질문에 대한 질문 추가질문, 보충질문·답변을 모두 마치고 시장님 계속해서 세 번째, 네 번째 항목에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
예, 여기까지 하시고 질문하신 의원님들 보충질문 먼저 신청해 주시고 그리고 없으시면 추가 질문·답변을 하겠습니다. (『의장』하는 의원 있음) 양경애 부의장님 보충질문해 주시기 바랍니다.
경애

양경애의원

어제 시민의 날 행사 때 시장님께서 유채꽃, 코스모스 축제를 다시 부활하겠다라고 말씀하셨죠?
그래서 확고하게 시민들에게 약속을 했는데요. (자료 화면을 보며) 제가 이번에 행정사무감사 때 하루 전날 주말에 다녀온 사진입니다. 그래서 공원 한번 사진을 봐 주시면요. 지금 저렇게 시민들이 저렇게 나와서 축구도 하고 공놀이도 하고 강아지들도 뛰어다니고 텐트도 쳐 있고 저렇게 너무 무방비 상태라서 정말 걱정이 많이 됩니다. 또 하나 보시겠어요? 그리고 한쪽은 차라리 저렇게 텐트촌처럼 만들어져 있는데요. 지금 이렇게 2개를 다 보셨습니다. 그래서 이거 정말 심각한 문제인데요. 아침에 뉴스를 보니 불꽃놀이 여의도 축제 이후에 쓰레기가 엄청나게 많이 나와서 시에서 처리하는 이런 것들도 굉장히 큰 고민이다라고 이렇게 얘기를 하는 걸 들었습니다. 우리 시도 이렇게 막연히 열어놓게 되면 과연 누가 힘들까요, 시장님?
저희도 상당히 쓰레기가 나온 걸로 알고 있고요. 일단은 거기에서 즐기는 시민들이 우리 다 구리시민이었으면 좋겠는데 사실은 외부에서 오시는 분들입니다. 그분들을 위해서 우리 시에서 예산을 들여서 개방을 시킨다는 것은 잘못된 행정이라고 저는 봅니다. 그래서 그런 것에 대해서 어느 정도 제재를 해야 된다고 보고요. 일부 열어놓고 한쪽은 열어놓고 또 이정표라도 붙여서 어느 공간은 쓸 수 있고 어느 공간은 못 쓰게 이렇게 하는 것이 낫지 않나 이런 생각을 하고 제안을 드립니다. 그리고 코스모스 부활을 하기 위해서 2024년에 4만 8,000제곱미터를 유채꽃, 코스모스를 식재한다라고 말씀하셨죠?
그래서 그곳에 하면 저도 좋다라는 생각을 하고 있었는데 마침 또 이렇게 해 주신다고 하니 굉장히 저도 기쁩니다. 인근에 그리고 보면 남양주 쪽에 보면 굉장히 그 바로 옆인데도 불구하고 그쪽은 굉장히 게이트를 쳐서 제한을 많이 합니다. 들어가지 못 해요. 정말 깔끔하게 해 놨고 주차장부터 아무나 들어가지 못합니다. 너무 비교가 돼서. 혹시 다녀오셨습니까? 그쪽 음악 분수대도 있고......
예.
잘해 놨죠?
그래서 너무 비교되지 않습니까, 저희하고? 그래서 저희도 지금 주차료는 징수해서 받고 있지만 거기 사용료는 또 받을 수 없잖아요? 하천법에 의해서 못 받지만 어쨌든 제재를 해 주세요. 왜 제가 이 말씀을 드리냐 하면 공원녹지과 직원들도 거기 제초기 막 돌리고 하면서 다 손목을 다쳐서 병원 다니고 그 정도로 고생을 많이 하고 있어요. 그래서 그런 것들을 감안을 할 때 그냥 무조건 열어놓는 것이 다 좋은 것이 아니다라는 거. 어쨌든간에 코스모스, 유채꽃 부활시키는 것만으로도 시민들은 굉장히 기분 좋아해 하고 있습니다, 어제도 보셨지만. 그렇게 해주시고 약간 그쪽에 대해서 개방하는 것에 대해서는 확실하게 검토를 해주셨으면 하는 바램입니다.
봉수

권봉수의장

또 보충질문하실...... (『의장』하는 의원 있음) 이경희 의원님 보충질문 하시기 바랍니다.
경희

이경희의원

시장님 저도 어제 날씨는 비록 강풍이 불고 저희가 우비를 입었다, 벗었다. 우산을 폈다, 접었다. 사실 좋은 날씨는 아니었지만 생각보다 날씨에 비해서 너무나 많은 시민들이 찾아와서 사실은 깜짝 놀랬습니다. 그만큼 축제를 염원을 했고 우리 시민들이 참 많이 기다려주셨구나 이런 생각이 들면서 구리시가 참 이렇게 좋은 자원을 갖고 있는데도 불구하고 그게 시민들한테 잘 돌아가지 못했었던 그런 상황이 안타까웠던 하루였는데 어제 폭죽도 터트리고 하니까 한강하고 잘 어울려서 굉장히 마음이 설레이고 시민들도 기뻐하는 그런 모습을 보면서 유채꽃 또 코스모스 이 축제가 부활이 됐었다면 얼마나 좋았었을까 이런 아쉬움을 사실은 많이 갖고 있고요. 지금 타 시에 제가 지난번 시정질문·답변서 305회 구리시의회 제1차 정례회 때 2021년 6월달에 했던거더라고요. 그때 유채꽃밭에 대한 없애는 거에 대한 답변서를 줄줄이 받은 거를 제가 보고 또 보고, 보고 또 보고 사실은 질의·답변서를 계속 보고 있었습니다. 여기는 여기대로 이유가 있어서 했지만 1년이 지난 이 상황 속에서 제가 이거를 지금 이걸 되돌리려고 하는 입장에서 이걸 보니 참 이 구리시의 행정이 안타까운 건 코스모스밭이냐, 유채꽃밭이냐 등수국밭이냐 이것의 문제가 아니라 구리시의 행정이 조금은 연속성과 지속성이 있으면 좋겠다 하는 시민의 한사람으로서 바램이 있습니다. 그리고 구리시의 브랜드를 이미지할 수 있는 어떤 시의 브랜드를 할 수 있는 것들 그런 것들을 지속적으로 같이 이어가고 누가 되든 바통 터치라는 게 우리가 이게 릴레이 계주를 하다 보면 어떤 바통 터치를 하면서 계속 이어서 우리가 완주를 하게 되는데 행정도 사실은 저는 그랬으면 좋겠다라는 바램이 있습니다. 지금 다시 이거를 가서 어제도 사실은 공원녹지과 직원분들이 저를 보면서 일일이 다 설명을 해주더라고요. 유채꽃밭을 하지 아니하고 이렇게 한 이유를 다 설명을 해서 어제 제가 잘 들었고요. 그분들의 노고를 제가 인정하지 않은 것이 아니었고요. 그러나 시민의 바램은 물론 수국도 가서 보니까 계속 사시사철 만개하는 게 아니라 지금 지고요, 봄 되면 다시 핀다고 합니다. 그것도 몇 개월만 피더라고요. 그러니까 유채꽃이나 코스모스도 한 철 피고 지고 뽑고 이런 번거로움은 있지만 그거로 인해서 많은 인파가 와서 구리를 좀 더 자랑스럽게 생각하고 많은 분들이 축제 분위속에 하고 뭐 인제나 이런 주변 인근에 가도 지금은 이렇게 코스모스 축제가 굉장히 많이 펼쳐지고 있고 이런 것들을 보면 구리시가 뭔가를 뺏긴 거 같은 그런 생각이 드는데 과연 이게 지금 2024년에 4만 8,000제곱미터 이 부지에 과연 우리 시장님 약속하셨지만 코스모스 식재가 가능한 건지요?
그렇게 해 주셔서 어쨌든 그냥 가서 잔디밭만 덩그러니 있고 뭐 수국길 약간 있고 이렇게 아직 더 자라면 조성이 된다고 하지만 사실은 지금 그게 많은 경제 활성화를 위해서 인프라 구축을 하기 위해서 과감하게 지금 테마를 바꾼 거거든요. 그런데 과연 물론 매점의 매출은 조금 더 올랐다고는 하더라고요. 그러긴 하지만 누가 일부러 거기를 가기까지는 사실 거리가 상당한 거리에 있다 보니 많은 분들이 접근성에서는 아주 용이하지는 않기 때문에 지역 활성화에 꽃을 바꾼다고 해서 지역 활성 얼마나 있을까 이런 의문이 저는 지난 시정질문·답변서를 보면서 제가 그런 생각이 들었습니다. 그래서 지금 지역 활성화도 중요하지만 구리시의 브랜드 가치를 올리는 게 더 중요하다, 그것이 구리시로서는 더 높은 장점을 가지고 있고 또 이익이다 이런 계산을 저는 해 봅니다. 그래서 시장님이 잘 이거 계획한 대로 진행을 말씀만이 아니라 계획한 대로 진행이 될 수 있기를 주문을 드리면서 꼭 속히 시간 좀 단축해서라도 좀 넓은 면에다가 식재해서 부활이 빨리 이루어질 수 있기를 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 마치겠습니다.
봉수

권봉수의장

우리 질문하신 신동화 운영위원장님 질문하시기 바랍니다.

신동화의원

별내선 조기 개통 관련해서 답변에서 빠진 내용 간단하게 몇 가지 제안드리겠습니다. 우선 2017년 12월에 대한민국 관보에 게시·공고된 이후에 무려 16년만에 개통을 눈앞에 두고 있습니다. 개통 전에 준공처리하기 전에 반드시 시가 놓치지 않아야 될 당연히 시장님께서 잘 알고 계시겠습니다만 한 번 더 주지하는 의미에서 말씀드리겠습니다. 그동안 공사 과정에서 많은 민원이 접수되었습니다. 소음, 진동 등 이러한 민원들이 가급적이면 준공처리 과정에서 다 해결될 수 있도록 적극적인 앞서가는 행정 펼쳐주실 것을 부탁드리고요. 또 개통 후에는 승강장 출구 주변에 환경개선사업이 필요하다는 지적입니다. 그러니까 출구 주변에 작은 공원을 조성한다든가 해서 시민들에게 좀 편안한 시각적으로 안정된 분위기를 연출해 줬으면 좋겠다는 민원. 이런 것들을 그동안 별내선뿐만 아니라 구리시의 여러 교통체계와 관련한 제안을 해 주신 구리발전위원회에서 제기된 문제고요. 시장께서는 구리발전위원회와의 과거에 간담회를 통해서 여러 제안을 받은 걸로 알고 있습니다. 그리고 또 한 가지 있는데 사실은 준공처리할려면 지하철 공사 구간에 대한 포장을 다시 해야 되지 않습니까?
한번 전면 포장을 하면 제가 알기로는 최소한 4, 5년 동안 다시 포장을 하지 못하는 것으로 알고 있습니다. 그래서 이 포장 실시 전에 우리 시가 적극적으로 추진하고 있는 재이용수를 활용한 노면 청소시스템 배관이 반드시 선행되어야 한다는 생각이 들어서 이 부분도 반드시 포장 전에 선행할 수 있도록 만전을 기해 주시기 바라겠고요. 또 하나 제안드릴 것은 시운전을 내년 겨울에 하게 되지 않습니까? 시운전 과정에 역사 운영이나 전반에 관해서 역사 내부의 문제 이런 것들을 우리 시 모니터단을 모집해서 활용해 보시면 어떨까 싶습니다. 우리 시의 많은 시민들께서 여러 직업에 종사하고 계시잖아요? 특히 뜻밖에 지하철이라든가 이런 대중교통과 관련한 전문가들도 많이 거주하는 것으로 알고 있습니다. 별내선 개통 전에 별내선 역사라든가 시설에 대한 전반적인 모니터링을 할 수 있는 시민 모니터단을 모집해서 적극적으로 활용해 주실 것을 제안을 드리겠습니다.
이상입니다.
봉수

권봉수의장

우리 세 번째, 네 번째 항목에 보충질문 더 하실 의원님 안 계시면 추가 질문하실 의원님 계십니까? 없으시면 시장님께서는 계속 다섯 번째, 여섯 번째 공통·유사질문에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
시장님 여기까지 하시고 우리 질문하실 의원님들 보충질문 있으시면 질문 신청해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 정은철 의원님 보충질문 하시기 바랍니다.

정은철의원

공영주차장 관련해서는 앞전에 중복되는 내용이 포함되어서 질문·답변 잘 들었고 6호선 이거 하나는 시장님 부탁을 드리고 싶은 게 뭐냐 하면 여기 보면 또 “6호선 구리·남양주 연장이 포함되어 미흡하나마 효과”라고 되어 있는데 그거는 조금 그렇습니다. 왜냐하면 처음부터 추진되었을 때가 잘 아시잖아요, 시장님 언제부터 시작됐는지? 그간 예타에 못 올라가고 했던 부분에 대해서. 그런데 많은 분들이 노력을 해 가지고 어쨌든 이 4차 국가철도망 구축계획 추가 검토 사업에 포함이 됐다는 것도 엄청나게 큰 성과라고 저는 생각하는데 이거는 잘못 맞죠? 미흡은 아니시죠?
지금 거의 많이 왔습니다. 구리까지는 어느 정도 지금 합의가 다 됐는데 우리 답변에 쓰여있듯이 남양주 구간이 아직까지 서울시랑 많은 부분이 있으니까 남양주 지금 주광덕 시장이랑도 친분도 있으시고 하시니까 자주 만나셔서 적극적으로 논의하셔 가지고 조속하게 추진될 수 있도록 다시 한번 강조 차원에서 한번 더 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

하여튼 답변 준비를 잘하셔서 의원님들 보충질문이 별 필요 없으신 거 같아요. 우리 추가 질문하실 의원님들 계십니까? 없으시면 시장님 마지막으로 일곱 번째, 여덟 번째 공통·유사질문 답변해 주시기 바랍니다.
시장님 장시간 수고하셨습니다. 이제 마지막으로 일곱 번째, 여덟 번째 시정질문 공통·유사질문 사항에 대해서 보충질문하실 의원님 질문 신청해 주시기 바랍니다. (『의장』하는 의원 있음) 정은철 의원님 보충질문하시기 바랍니다.

정은철의원

마지막 전에 하나만 하겠습니다. 원래 이 질문드렸던 이유는 도시개발법에 의해서 중지돼 있어서 다시 새로운 개정안이 올라와 있어가지고 참 이러지도 저러지도 못한 상황 속에 있는 거 같아서 그거에 따른 우리 시장님께서는 지금 미리 얘기를 안 해도 준비를 하고 있으시지만 그것도 시민들의 알권리고 그래서 통과가 됐을 때와 아니면 향후 그대로 추진됐을 때의 어떤 대책들을 방안을 가지고 계시는지에 대해서 여쭤볼려고 질문을 드린 거였는데 그 부분에 대한 질문이 없는 거 같애가지고 간단하게 그거에 대한 통과가 됐을 때와 안 됐을 때의 이런 대책 방안에 대해서 간략하게 부탁드리겠습니다.
예, 이것도 마찬가지로 사노동과 마찬가지로 희망 고문을 많이 받는 동네였잖아요? GWDC도 마찬가지고. 그런데 개정이 되면 어차피 제가 볼 때는 가칭 구리시 한강변 도시개발사업 추진 해서 내용 보면은 AI플랫폼 시티 해 가지고 지금 시장님이 원하시는 토평 스마트 그린시티나 뭐 유사 종이 많이 있으니까 만약에 법이 개정돼서 추진이 된다 치면 거기랑 좀 그러니까 3년 뒤에 안 될 생각을 하시지 마시고 법이 개정이 된다 치면은 오히려 거기들과 손을 맞추셔서 지금 현 시장님의 공약사항을 한번 녹여가지고 접목시켜보는 방법도 한번 대승적으로 생각을 해 봐 주시기를 부탁드리고요. 또 좀 전에 말씀드렸듯이 만약에 법 개정이 안 됐을 때 같은 경우는 누구나 다 알고 있듯이 행정소송이라든지 많은 기타 소송이 발생될 거 같으니까 그거에 대해서 미리 대비를 해서 나중에 저희 시가 피해를 안 봤으면 하는 우려에서 질문을 드렸습니다. 이상으로 마치겠습니다. 시장님 제가 많은 질문에 답변해 주셔서 감사합니다.
봉수

권봉수의장

우리 김용현 의원님 보충질문하실 게 있으신 모양이네요? 보충질문 하시기 바랍니다.

김용현의원

존경하는 정은철 의원님이 먼저 질의를 하실 거 같애서 기다렸습니다. 앞서 시장님이 말씀하신 대로 3년 유예 개정 발의는 저도 걱정이 됩니다. 3년 기간 동안 행정력이 낭비가 될 수 있는 우려를 공감하고요. 또 그 3년 기간 동안에 각종 영향평가와 사전 절차를 통해서 과연 그린벨트 해제나 도시개발지구 지정까지 가능할지 그거는 현실적으로 좀 따져봐야 될 문제이기도 합니다. 또한 한강변 도시개발사업은 지금 현재 민간 이용률 제한과 초과 이익에 대한 민간사업자와 협약 내용이 없는 걸로 알고 있습니다. 협약서에 없는 게 맞죠?
당초에 이익 환수 조건이 없기에 기존 사업자 3년 유예 부칙만 만약에 변경이 된다고 하면 사실 이게 구리시에 제2의 대장동이 만들어지지 않을까라고 하는 우려 섞인 질문이기도 합니다. 이게 초과 이익 환수에 대한 사업협약 변경 가능한가요?
예, 저도 꼭 사업협약은 반드시 변경하는 전제조건이 있어야 될 거 같고요. 한강변 도시개발사업은 구리시에서 가장 중요하고 소중한 사업이라고 저는 생각합니다. 이와 함께 개정안이 특정 업체의 특혜로 오인될 수 있는 소지가 있기 때문에 이번 도시개발법 기존 사업자 3년 유예 이 개정 발의를 계기로 시에서는 더욱 유리한 사업 협상을 이끌어내셔서 구리시의 비전 사업으로 이끌어주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
봉수

권봉수의장

보충질문 끝나신 거 같고요. 추가 질문하실 의원님 계십니까? 그러면 추가 질문이 없으시므로 일곱 번째, 여덟 번째 공통질문, 유사질문에 대한 질문·답변은 모두 마치겠습니다. 이제 시정질문에 대한 답변이 모두 끝났습니다. 오늘 저희가 오전 10시에 3차 본회의를 개의해서 일반안건 처리하고 11시부터 오늘 시장님의 시정질문에 대한 답변의 건을 지금 진행했는데요. 중간에 식사 때 잠깐 휴식하는 시간 빼고 꼬박 12시간을 같이 했습니다. 오늘 답변해 주신 백경현 시장님과 그리고 배석해 주신 관계 공무원 여러분들 정말 고생 많으셨고 특별히 지금 11시가 넘은 이 시간까지 방청석에 제가 보니까 저희 의원들 숫자보다 많은 열한 분의 시민들께서 오늘 시정질문에 대한 답변 그리고 보충질문 과정을 같이 지켜보셨습니다. 정말로 감사드립니다. 이렇게 관심 기울여 주셔서 저희 9대 구리시의회 모든 의원들이 더욱더 열심히 의정활동하고 백경현 시장 이하 모든 관계 공무원들이 시민을 위한 행정을 해 나갈 수 있으리라고 믿습니다. 이상으로 의사일정 제5항 시정질문에 대한 답변의 건 종결을 선포합니다. 시장님 이제 자리로 돌아가셔도 괜찮겠습니다. 존경하는 동료의원 여러분! 그리고 백경현 시장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 아울러 오늘 방청석에 끝까지 함께 해 주신 시민 여러분 그리고 언론인 여러분! 또한 이 시간 생중계방송을 시청하고 계시는 모든 구리시민들께 감사의 말씀을 드립니다. 제317회 구리시의회 제1차 정례회 제4차 본회의는 2022년 10월 12일 수요일 10시에 본 장소에서 개의하겠습니다. 이상으로 제317회 구리시의회 제1차 정례회 제3차 본회의를 마치고 산회를 선포합니다.

23시 02분 산회

출처 경기 구리시의회 회의록

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