박종대 의원 발언

박종대 위원입니다. 4페이지 한번 보죠. 중간에 의정활동 운영지원에서 여비(국내, 국외) 1억 6,525만 원인데 지금 13% 썼잖아요?

지금 국외여비는 지난번에 반납을 그냥 했으면 좋겠다, 그런 의사를 한번 전달했었는데 그게 반영 안 됐어요?

이왕이면 좀 효과를 내자는 거죠, 제 얘기는. 이것은 국장님이 의장한테 건의를 했어야 돼요. 왜 그러냐, 쓰지도 못합니다. 우리 해외 갑니까? 못 가잖아요. 그래서 어려운 익산시를 위해서 우리 익산시의회에서 해수연수비를 이번에 삭감하겠다, 이렇게 했으면 효과가 훨씬 나지 않느냐, 제가 말씀을 드렸었는데 그게 잘 안 됐더라고요. 제가 이걸 의장님한테도 얘기를 했었어요. 갈 거냐, 안 갈 거냐, 못 간다는 거예요. 못 가면 과감하게 지난번에 수정안 해서 하지 왜 그랬느냐, 라고 말씀을 드렸는데 앞으로는 좀 참고하세요, 이런 부분은.

효과를 좀 내야지. 그다음에 7쪽 한번 보시죠. 아까 우리 위원님들도 정책지원관에 대한 이야기를 많이 했어요. 우리 정책지원관이 오신지가 얼마 안 돼가지고 어떻게 보면 훌륭하신 분들이 다 계시지만 다 배운 대로 의회에 와서 사용할 수가 없어요. 그 지역 특성이나 그 기관에 따라서 다 다르단 말이에요. 그러면 어떻게 해야 됩니까? 훈련을 해야 돼요, 훈련을.

솔직히 말해서 의원님들이 폭폭할 때가 있어요. 제가 해 보니까 그래요. 그러면 어떻게 해야 됩니까? 거기에 맞춰서 비회기 때, 지금 정책지원관 6월 27일에서 6월 30일까지 별도로 훈련시켰어요?

그러니까 비회기 때 좀 집중적으로 연수를, 연수비 별도로 예산을 세워서 해 주셔야 됩니다. 이거 별도로 예산 목 달아서 세우셔야 됩니다.

분명히 말씀을 주셔야 돼요. 2년 임기이니까 2년 임기 끝나고 나서 평가해가지고 안 되면 재임용 못한다는 것을 분명히 말씀을 해 주셔야 됩니다.

그래서 공부 열심히 해서, 이게 다 나오잖아요, 자질 문제가. 그거 잘 좀 말씀 좀 해 주세요.

그다음에 11쪽 한번 보겠습니다. 11쪽 우리 동료위원께서 얘기해서 제가 얘기를 않겠습니다. 제가 보니까 전북일보에서 2번에 거쳐서 썼더라고요. 저 깜짝 놀랐어요. 사실은 이게 수치예요, 수치. 의원이 6명 가는데 4명 직원 따라가고 이건 있을 수가 없어요. 이것은 누가 책임을 져야 됩니까? 국장님이 이거 통솔하셔야 돼요. 직원 가는 것은요.

앞으로 이런 일이 없도록 하셔야 됩니다. 이것 완전히, 이것 본 사람들 엄청나게 뭐라고 해요.

깜짝 놀랐어요, 제가요. 자전거정책연구회 제가 사실은 제주도 말고 다른 데 가면 어떻느냐, 내가 얘기했어요. 너나 나나 다 제주도 가니까 분명히 말이 나오니까. 그런데 우리 회장님이 제주도가 자전거가 제일 잘 돼 있다는 거예요. 그래서 거기를 가서 한번 타봤으면 좋겠다, 그래서 사실은 갔는데 또 제가 다른 연구회 폐교연구회가 있어요. 폐교연구회 어디로 가느냐, 제주도로 간대요. 전 안 간다고 그랬어요. 두 번씩 어떻게 제주도를 가겠느냐, 말이 안 되는 얘기를, 그래서 저는 못 간다 얘기를 했어요. 그러니까 계속해서 제주도를 갔던 것은, 그야 물론 거기가 잘 돼 있어서 가지만 이거 절대적으로 시민들은 좋은 평가 않습니다. 놀러간다고 그래요. 그러니까 억울하잖아요. 우리 가서 열심히 했는데. 그래서 이런 것도 앞으로 회장님들이 잘 제안을 하겠지만 참고적으로 국장님도 말씀을 해 주셔야 돼요.

이게 비판이 많이 있으니까 이런 것을 누가 컨트롤을 해 줘야 되느냐, 국장님이 자꾸 제안을 해 주셔야 돼요, 회장님들한테. 이거 제가 다시 한 번 말씀드릴게요.

이번 가는 것은 진짜 국장님 책임을 져야 됩니다, 이것.

그다음에 13페이지 한번 보겠습니다. 각자 생각이 다를 수 있어요. 의정활동을 해서 영상을 촬영해가지고 유튜브나 이런 데에다 보내가지고 거기에 ‘좋아요’ 이것이 굉장히 효과적일 것이다, 라고 생각하시는 분도 있고 저는 부정적입니다. 왜 그러냐면 제가 깜짝 놀란 것이 지금 우리가 촬영을 1인당 하나 촬영하는데 얼마 주냐면 52만 8,000원을 줘요. 그래서 우리가 의회 홍보해서 카톡에다 올리더만, 우리 저기들이. 몇 명 좋아요 누르는지 아세요? 6~7명, 의원들도 안 눌러. 우리 익산시 의원들도 안 누르더라고. 저는 그래서 미안해서 눌렀어요. 제가 페이스북을 잘 안 씁니다. 안 누르는데 하도 미안해 가지고 제가 눌렀습니다. 모르겠어요, 유튜브에서는 얼마나 하는가 나는 모르겠어요. 그런데 이것이 잘못 가면 연출을 위한, 연출보다는 지역구 의정활동 하는 데 의원들이 전력을 해야지 영상으로 자꾸 의정활동을 하려고 하면 이거 잘못하면 이미지가, 내가 이렇게 표현해서는 안 되는데 이미지 나빠질 수가 있어요. 제가 걱정스럽습니다. 어쨌든 제가 국장님한테도 말씀을 드렸지만 이 부분에 대해서 제가 이와 관련해서 한번 자료를 봤어요. 지금 홍보계장님 열심히 하시고. 그런데 제가 지금 자료를 한번 봤어요. 그랬더니 5분 발언을 62회 했더라고, 한 번 여러분 촬영할 때 얼마 주냐, 52만 8,000원 줍니다. 5분 발언 나오기 전에 앞에 내용 설명하는 것 촬영을 하는데 52만 8,000원을 줘요. 그게 편집까지 해서 그렇습니다. 이것을 내가 절하를 하는 것이 아니라 그분이 영상 촬영하고 편집해서 그러니까 돈 나오는 거겠지만 5분 발언을 우리가 62회를 했습니다, 62회. 이게 돈을 어디에서 쓰느냐, 의회운영공통경비에서 쓰는 거예요. 공통경비는 우리가 식사하고 뭐하고 그게 다 공통경비입니다. 거기에서 갖다 쓰는 거죠?

그게 아니에요?

어디에 서있어요? 예산 자체가 없던데?

아니, 작년에 2021년도에 7,300만 원 세워졌다고 하더만.

올해가 8,980만 원 세웠어요.

그게 별도의 목은 없잖아요, 지금.

그러니까 그게 의회 운영공통경비가 아니냐고요.

그럼 어디에 서있어요?

의정활동 홍보지원 별도로 서있어요?

그런데 저는 그래요. 62회 정도 해서 한번 하는데 52만 8,000원을 주는데 뭐냐면 우리가 5분 발언하기 전에 그 내용을 설명하는 영상이에요, 이게. 그러고나서 더 상세하게 5분 발언을 한단 말이에요. 그러면 중복되는 것 아니냐 이거예요. 그렇잖아요, 이게.

아니, 단가를 제가 얘기하는 게, 52만 8,000원 이게 적은 단가가 아니에요. 여러분들이 5분 발언이나 시정질문이나 조례할 때 한 번 촬영할 때마다 52만 8,000원이 들어간다는 걸 진짜 기억하셔야 됩니다. 시민들이 알면 이것 좋은 평가 아니라고 생각을 합니다.

그런데 그 이상으로 지금 5분 발언 62회 그다음에 조례, 더군다나 조례를 어느 날 갑자기 조례를 한다고 촬영해가지고 10회를 조례를 했더만. 그러니까 5분 발언이나 시정질문은 우리 의회에서 기본적인 거예요. 조례를 만들고 5분 발언을 하고 시정질문 하는 것은 이해가 갈 수 있는 부분인데 조례까지도 촬영해가지고 그것을 홍보하고 5분 발언을 62회나 촬영해서 똑같은 내용 앞에 설명하고 그다음에 5분 발언 나오고. 중복되는 것 아니냐, 제 생각이 그래요. 저도 5분 발언 2번 했습니다. 기분 나쁜 건 아니에요. 그런데 이게 5분 발언이든 시정질문이든 조례든 한 번 할 때 52만 8,000원을 주는데 이것을 이렇게 계속적으로 진행을 해야 하는지, 저는 이거 굉장히 부정적 시각을 가지고 있고요. 제가 운영위원을 하다보니까 오늘도 네 사람이 저한테 얘기를 하대요. 초·재선들은 별 얘기를 않고 다선의원님들이 저한테 얘기를 해요. 박위원님이 운영위원회 가서 이런 것을 좀 설명을 하고 이걸 좀 조정을 했으면 좋겠다, 그래서 내가 너희 얘기해도 되느냐, 얘기 드렸어요. 제 선배님도 얘기하고 다 얘기를 하더라고. 또 의장님도 얘기하더만. 그래서 하여튼 제가 얘기는 해 보겠다. 나도 사실은 그 부분에 대해서 좋은 생각을 가지고 있지 않다, 라고 얘기를 했어요. 그러니까 내가 이건 아니다, 라고 하는 것은 아니에요. 운영위원 전체에서 위원장을 중심으로 해서 의회 전체에서 해야 되고, 또 예산 부분은 아까 같이 공통 목으로 세운다고 하니까, 이것 예산 세우는 것은 조금 조정을 해야 할 필요가 있다. 그리고 5분 발언이 한 회기에 한 번 할 때 몇 명까지 할 수 있어요?

여섯 분까지 하죠?

그런데 어떤 때보면 막 일곱 분, 여덟 분 이렇게 하신다는 분도 있고 그러더라고. 그러면 이것도 앞으로는 정해야 돼요. 지난번에 하신 분은 이번 회기에 다른 분이 있으면, 내가 먼저 신청했으니까, 뒤에 안 한 사람이 하려고 하니까 앞에 신청한 사람이 있으니까 안 된다, 그러면 서운하죠. 그래서 그 앞전 회기에 5분 발언 했으면 안 한 사람이 한다고 하면 그 사람에게 우선권을 줄 수 있도록 그런 규정이나 규칙을 만들어서 시행을 해야 의원들이 불만이 없죠, 이거 그냥 놔두면 나중에 말썽 생깁니다. 과거에 어떤 현상이 있는지 아세요? 5분 발언 제일 먼저 하려고, 시정질문 제일 먼저 하려고 하는 것 가지고 의원 간에 싸움까지 했었어요. 그래서 한때는 5분 발언을 미리 회기 끝나고 나니까 ‘나 5분 발언 다음에 할 거야. 1번 접수해놔.’ 그래서 회기 시작하기 전에 몇 시간 전에 신청을 해야 된다, 그것까지도 나온 적이 있었어요. 그러니까 그런 갈등이 오기 전에 한번 정도는 우리 사무국에서 이런 갈등을 피하기 위해서 조정을 하는 것이 어떠냐, 국장님 생각 말씀 한번 해 보세요.

이것을 그렇게 하지 마요. 그러면 나중에 국장님이 좋지 않은 소리들을 수가 있어요. 내가 하려고 하는데 왜 당신이 못하게 하느냐, 이렇게 할 수가 있어요. 그렇기 때문에 5분 발언이든 시정질문하는 과정에서 인원이 초과됐을 때는 어떤 원칙을 정해서 하겠다, 하는 것을 만들어야 된다는 거죠.

그래야 그 사람이 지난번에 했으니까,

아니, 그건 아니에요. 여기에서 상의해서 할 일이 아니고 그건 국에서 만들어서 올려야 돼요. 올리면 우리가 하는 거예요.

그런 것을 만들어서 국에서 올려줘야지, 의회사무국에서 해 주셔야 됩니다. 제가 발의해서 할 수도 있어요. 그러면 의원들이 좋은 생각을 안 가지고 있기 때문에 사무국에서 하다보니까 애로사항이 있으니까 이런 것은 이렇게 하겠습니다, 라고 얘기하는 것이 나는 원칙이다. 의원이 할 것이 있고 사무국에서 할 일이 있어요, 조례 자체는. 그것은 사무국에서 해야 할 필요가 있다, 저는 그렇게 생각합니다. 그리고 다시 또 말씀을 드리는데 그런 부분에서 우리 의원님들 이거 전체적으로 알고 해야 됩니다. 그래서 이번에는 좀 예산자체를 조정해야 할 필요가 있어요. 예를 들어서 5분 발언을 할 때마다 촬영을 한다든지 이런 것보다는 1년에 촬영을 6번 한다든지 몇 번 범위 내에서 한다든지 이렇게 할 수도 있는 것이고, 이런 것은 충분하게 한 번 더 상의를 해서, 내가 사무국에다 얘기 못합니다, 그 얘기는. 잘못하면 안 좋은 소리하니까. 이런 제안도 한번 제가 얘기를 하려고 해요. 이것은 누가 해야 되느냐, 의장님이 해야 할 문제입니다, 이건. 의장님이. 그래서 그걸 제한하기보다는 할 사람이 많으면 좀 조정해야 할 필요가 있겠다. 이게 방송에 많이 나오다보니까 내가 이런 얘기를 해서는 안 되는데 너무 숫자가 많아져버렸어요, 지금 갑작스레 생각보다. 하여튼 제가 그런 정도까지 얘기를 드리고 말씀을 정리하겠습니다. 조례까지 이 사전 촬영하는 것은 이건 절대 있을 수 없다, 저는 그렇게 생각합니다. 제 개인적 생각이에요.

그래서 이 부분은 하여튼 사무국에서 해야 할 일은 사무국에서 하고, 제가 오늘 얘기한 걸 의장님한테 다시 얘기할 겁니다. 의장이 해야 할 일은 하고 또 운영위원장하고 의장님하고 잘 상의해서 이걸 조정을 해야 됩니다. 말썽이 없도록 서로 간에. 제가 뭐하러 이런 얘기하겠어요, 제가 욕을 먹어도 나는 하는 겁니다. 제가 선배로서 얘기를 하는 거예요. 이건 조정할 필요가 있다, 그래서 제가 말씀을 드리는 거예요. 이거 좋아하는 사람들은 싫어하겠죠, 저. 지가 뭔데 그러냐고 저한테 욕할 수도 있어요. 그렇지만 이건 어쩔 수 없이 해야 할 얘기이기 때문에 내가 위원장님하고 상의 없이 말씀드리는 거예요. 이상입니다.