울산광역시의회 발언

천미경 의원 발언

제235회 제차 교육위원회2022-11-15

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성우

지금부터「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제31조부터 제53조까지 그리고「울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 교육연구정보원, 교육연수원, 학생교육원, 유아교육진흥원, 울산과학관, 학생교육문화회관, 수학문화관 소관에 대한 2022년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 이번 행정사무감사는 교육정책 전반에 대해서 추진사항의 이행여부 등을 파악하여 잘못되었거나 미흡한 부분에 대해 시정·개선을 요구하고 발전적인 교육정책 방향을 제시하는 데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서도 정책감사 차원의 큰 틀에서 시정요구와 대안제시에 주력해서 내실 있는 감사가 될 수 있도록 협조해 주시기 바랍니다. 수감기관에서는 행정사무감사의 중요성을 깊이 인식하여 위원님들의 요구자료나 질의에 성실히 답변해 주시기를 당부드립니다. 먼저「울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제11조 조항에 따라 수감기관 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 증인선서의 취지는 행정사무감사에 임함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 참고로 거짓증언이나 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 불출석 또는 증언을 거부할 때에는 관련규정에 따라 과태료를 부과할 수 있음을 미리 말씀드립니다. 선서방법은 증인을 대표하여 차영기 교육연구정보원장님께서 발언대에 나와 선서를 하시고 나머지 증인들은 그 자리에 서서 오른손을 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후 교육연구정보원장께서는 선서문을 본 위원장에게 제출해 주십시오. 그러면 모두 일어나 선서문을 들어주시고 교육연구정보원장님께서는 발언대로 나와서 선서를 해 주시기 바랍니다.

일동 기립

영기

차영기교육연구정보원장

“선서, 본인은「지방자치법」제49조와 같은 법 시행령 제46조 및「울산광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제11조에 따라 2022년도 행정사무감사를 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 선서합니다.” 2022년 11월 15일 교육연구정보원장 차영기 교육연수원장 백장현 학생교육원장 천광일 유아교육진흥원장 신명자 울산과학관장 전인식 학생교육문화회관장 장삼수 수학문화관장 김차숙

성우

홍성우위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 원활한 감사진행을 위해 위원 한 분의 질의와 답변시간은 10분 이내로 하고 질의·답변시간이 부족한 경우에는 추가질의시간을 이용해 주시기 바랍니다. 감사진행에 앞서 소관별 업무보고를 먼저 받은 후에 위원님들이 질의하도록 하겠습니다. 오늘 소관 부서가 많은 관계로 각 소관 부서의 중점사항에 대해서만 간략하게 설명해 주시길 부탁드립니다. 먼저 차영기 교육연구정보원장님께서 소관 주요업무추진상황에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.

일동 착석

영기

차영기교육연구정보원장

안녕하십니까? 교육연구정보원장 차영기입니다. 울산교육발전을 위해 애정과 열정으로 아낌없는 지원과 협조를 해 주시는 홍성우 위원장님과 여러 위원님께 진심으로 감사드립니다. 지금부터 교육연구정보원 소관 2022년 주요업무를 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 교육연구정보원

부록에 실음

성우

홍성우위원장

차영기 교육연구정보원님 수고 많았습니다. 다음은 백장현 교육연수원장님 추진상황에 대해서 말씀해 주십시오.

장현

백장현교육연수원장

반갑습니다. 교육연수원장 백장현입니다. 울산교육발전을 위하여 깊은 관심과 격려를 아끼지 않으시는 홍성우 위원장님과 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 2022년도 우리 교육연수원의 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 교육연수원

부록에 실음

성우

홍성우위원장

백장현 교육연수원장님 수고 많았습니다. 다음은 천광일 학생교육원장님 주요사항에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.

광일

천광일학생교육원장

안녕하십니까? 학생교육원장 천광일입니다. 변함없이 울산교육발전을 위해 현안을 챙기고 계시는 존경하는 홍성우 위원장님을 비롯한 여러 위원님의 세심한 관심과 적극적인 성원에 깊이 감사드립니다. 지금부터 2022년도 울산광역시 학생교육원 주요업무를 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 -학생교육원

부록에 실음

성우

홍성우위원장

천광일 학생교육원장님 수고 많았습니다. 다음은 신명자 유아교육진흥원장님께서 주요업무추진상황에 대해서 보고해 주시기 바랍니다.

명자

신명자유아교육진흥원장

안녕하십니까? 울산광역시유아교육진흥원장 신명자입니다. 오늘 위원님들이 주시는 지도와 조언을 잘 반영하여 유아교육진흥원이 한 걸음 더 나아갈 수 있는 계기로 삼겠습니다. 지금부터 울산광역시유아교육진흥원의 2022년도 주요업무를 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 -유아교육진흥원

부록에 실음

성우

홍성우위원장

신명자 유아교육진흥원장님 수고 많았습니다. 다음은 전인식 과학관장님으로부터 주요업무추진상황을 보고받도록 하겠습니다.

인식

전인식울산과학관장

안녕하십니까? 울산과학관장 전인식입니다. 항상 울산교육에 깊은 관심과 애정을 갖고 성원을 아끼지 않으시는 홍성우 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 재미·감동·꿈을 주는 울산과학관의 2022년 주요업무보고를 드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 -울산과학관

부록에 실음

성우

홍성우위원장

전인식 과학관장님 수고 많았습니다. 다음은 장삼수 학생교육문화회관 관장님으로부터 주요업무보고 받도록 하겠습니다.

삼수

장삼수학생교육문화회관장

반갑습니다. 울산광역시학생교육문화회관장 장삼수입니다. 평소 울산교육발전을 위하여 많은 관심과 지원을 아끼지 않으시는 홍성우 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사드립니다. 지금부터 2022년도 울산광역시학생교육문화회관의 주요업무추진상황을 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 - 학생교육문화회관

부록에 실음

성우

홍성우위원장

장삼수 학생교육문화회관장님 수고 많았습니다. 다음 마지막으로 김차숙 수학문화관장님 주요업무사항 보고해 주시기 바랍니다.

차숙

김차숙수학문화관장

반갑습니다. 울산수학문화관장 김차숙입니다. 울산교육발전을 위하여 수고와 노력을 아끼지 않으시는 홍성우 위원장님과 여러 위원님들의 의정활동에 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 2022년도 울산광역시수학문화관 주요업무를 보고드리겠습니다. (2022년도 주요업무보고) 【참조】 ․2022년도 주요업무보고서 -수학문화관

부록에 실음

성우

홍성우위원장

김차숙 수학문화관장님 수고 많았습니다. 지금부터 각 소관 부서 업무에 대해서 질의순서에 따라 천미경 위원님부터 질의하여 주시기 바랍니다.

천미경위원

반갑습니다. 천미경입니다. 행감 준비하느라고 수고 많으셨습니다. 학생교육원장님께 질의드리도록 하겠습니다. 주로 현장방문하는 학생들은 고등학생이죠?

광일

천광일학생교육원장

예, 고등학교 1학년 학생입니다.

천미경위원

고등학교 1학년부터 들어오죠?

광일

천광일학생교육원장

예.

천미경위원

지금 리모델링 환경개선사업비로 올해 33억 정도 예산을 받으셨죠?

광일

천광일학생교육원장

예.

천미경위원

총 합해서 89억 8000만 원 정도 되죠?

광일

천광일학생교육원장

예, 그렇습니다. 전체적으로 리모델링뿐만 아니고 인테리어 비용이나 또 주변 환경시설개선 모든 비용을 총 포함해서 그 정도 됩니다.

천미경위원

90억을 들여서 학생교육원을 멋지게 만든다. 그죠?

광일

천광일학생교육원장

예.

천미경위원

좋은 교육프로그램이 있어야 될 것 같고요. 지금 제가 사이트 들어가 보니까 예전하고 똑같이 행복 어울림 교육이나 함께하는 꿈자람 캠프, 배내숲속 음악캠프, 행복한 동행, 안전체험교육, 야영·수련 활동 특별과정 굉장히 좋은 과정들이 많은데 학생들의 쉼터가 될 수 있도록 해야 되는 게 기본목적이라고 생각합니다. 지금 파견교사가 몇 분 정도 계시죠?

광일

천광일학생교육원장

올해 예정되기는 아홉 사람이 예정되었습니다만 한 사람은 신청자가 없어서 여덟 명으로 구성되어 있습니다.

천미경위원

그러면 거기서 지명파견과 선발파견이 있을 건데 지명교사는 몇 분 되십니까?

광일

천광일학생교육원장

지금 현재는 지명파견은 여섯 명이고 선발파견은 두 명으로 되어 있습니다.

천미경위원

파견교사의 업무가 어떤 역할을 하는 거죠?

광일

천광일학생교육원장

여러 가지 역할이 있을 수밖에 없는 현실이기는 합니다. 주로 학생들과 함께 생활을 해야 되는 그런 부분입니다. 그래서 가령 입소형이 이루어져서 숙박을 하게 되면 거의 잠깐의 자는 수면시간을 제외하고는 학생들과 항상 함께 동참을 하고 있어야 되고 과정활동 속에서는 또 인솔과 동행을 해야 되며 생활지도도 같이 해야 되고 식사시간에는 식사지도 그리고 또 프로그램에 따라서는 모험활동이나 그런 활동들은 직접 참가하고 산행도 참가하게 됩니다.

천미경위원

예, 원장님께서 업무분장표를 주셨는데 제가 죽 훑어봤어요. 행복 어울림 교육과정 등등 준비를 많이 하셨는데 제가 파견교사님 ○○으로 이야기하겠습니다. 여○○ 이분은 보니까 방문형 행복 어울림 교육과정프로그램 지도 지원을 하고 개원식 아니면 수료식 영상을 제작하시고 교육집합 시에 생활실 사전점검 및 순회지도 이런 게 있네요? 여○○. 그다음에 이○○ 이분은 보니까 교육집합 시에 생활실 사전점검·순회, 교육요원 반 지정하고 식사·생활지도 이렇게 되어 있습니다. 고○○ 파견교사님을 보면 학생자치활동 역량강화, 수련소감문 작성, 우수소감문 선정, 야영·수련활동 지원 이렇게 되어 있습니다. 박○○ 교사님은 학생 토론관련 업무와 우정의 시간 진행보조, 야영·수련활동 지원 이렇게 아주 프로그램을 알차게 할 수 있는 그런 업무분장을 받았네요. 그러면 학생교육원에서는 지금 어떤 민주시민교육에 관해서는 가르치고 있지 않으시죠?

광일

천광일학생교육원장

예.

천미경위원

시의회 요구자료에 보면 제가 자료를 직원 출장내역이나 지명·파견교사의 현황을 받는 과정에서 민주시민교육 프로그램이 있으면 그 부분에 대해서 운영현황을 달라고 했는데 민주시민프로그램 운영현황에서는 ‘해당사항이 없다’ 이렇게 말씀하셨습니다?

광일

천광일학생교육원장

예.

천미경위원

이렇게 하셨고 그다음에 제가 출장하는 내역들을 관내와 관외 출장내역을 받았습니다. 보니까 내용들이 보통 학교로 찾아가는 행복 어울림 교육과정 업무진행과 학생지도를 하는 그런 프로그램이 학교로 찾아가면서 프로그램을 하는 관내출장이 많네요?

광일

천광일학생교육원장

예, 맞습니다.

천미경위원

이런 것은 적극적으로 권장합니다.

광일

천광일학생교육원장

예, 감사합니다.

천미경위원

그런데 관내와 관외의 출장내역 중에 관외를 보니까 고○○, 여○○, 이○○, 박○○ 이 파견교사님들은 3월에 대구로 1박2일로 민주시민교육프로그램 개발 관련 기관탐방을 하셨고 금액을 113만 원 상당의 출장여비를 사용하셨네요. 그리고 4월에 서울·경기 등 민주시민교육프로그램 개발관련 기관탐방 여○○, 고○○, 이○○, 박○○, 여·고·이·박 이분들이 137만 원의 여비를 사용하면서 다녀오셨고 그다음 주에 바로 전라남도에 여·고·이·박 이분들이 민주시민교육프로그램 개발을 위한 기관탐방으로 76만 원을 사용하면서 다녀오셨네요. 4월에 그랬고, 5월은 없으신가 하고 5월에 또 찾아보니까 관내에 또 여·고·이·박 이분들이 똑같이 민주시민교육프로그램을 위해서 다녀오셨네요. 6월에는 여 씨하고 고 씨 두 분이 제주수련원에 민주시민교육프로그램 개발을 위한 기관탐방 이렇게 해서 88만 5000원을 사용하셨고 그다음 달인 7월에 여·고 이분이 서울에 식민지역사박물관을 다녀오시면서 민주화운동기념사업회를 다녀오셨고, 강사양성과정 수업시연을 하러 다녀오셨다 이렇게 되어 있는데 이것은 무슨 업무이신가요?

광일

천광일학생교육원장

존경하는 천미경 부위원장님의 질의에 답변드리겠습니다. 그동안 코로나로 인해서 사실은 약 3년 정도 입소형의 숙박형 프로그램 진행이 안 되는 과정이었습니다. 약 20년 동안 학생교육원의 프로그램을 분석해 보면 대체적으로 학교를 떠나서 자연을 벗 삼아 신체활동이 주로 이루어지는 과정들이었습니다. 그런데 그동안 20년을 지나면서 20년 전의 학생들이 즐겁게 참여했던 그런 사항과 지금 현재의 학생들이 참여하는 사항들이 좀 다르다는 것을 느끼기 시작했습니다. 그때는 주로 모험활동을 통해서 예전에 군대에서 사용하던 외나무·통나무 건너기라든지 또 물 건너는 줄타기라든지 이런 신체활동들이 학생들이 좀 즐겁게 참여할 수 있었다면 지금은 그런 활동에 대해서는 조금 학생들이 싫다 하는 부분이 있는 것 같아서…….

천미경위원

자, 그러면 업무분장에 보시면 업무분장에는 그런 내용들이 없는데 주신 내용에는 그런 민주시민교육 탐방을 가라는 그런 내용들이 없습니다. 지금 민주시민교육을 안 하고 있다고 말씀을 하셔서 안 하는 것은 알고 있지만 왜 이 파견교사, 지명·파견교사 네 분이 여·고·이·박 이분들이 항상 다달이 이렇게 여비를 쓰면서 민주시민 탐방을 하는지 이해가 되지 않고요. 교육프로그램의 성향에 문제가 있으면 모든 직원들이, 그 교사님들이 의논을 해서 프로그램에 넣어서 움직여야 되는 게 맞고 그리고 제가 말씀드렸지만 민주시민교육 책자를, 민주시민교육과에도 말씀드렸지만 일단 이 교재 자체가 문제가 있다는 부분에 대해서는 제가 지적한 바 있습니다. 그리고 시간 내서 전부 다 읽어봤습니다. 다 읽어보고 어떤 좋은 내용이 100개 있다 하더라도 한두 개 내용 때문에 학생들의 어떤 편향적인 교육이 될 수 있다. 이 교사님들의 어떤 부분에 대해서 자기들 사고방식은 저희는 탓할 이유는 전혀 없습니다. 그분들 성향이 그렇다고 얘기할 수 있지만 교육을 하는, 중립성을 가져야 되는 교육자 입장에서 보면 이렇게 어떤 촛불시위나 세월호, 대기업에 대한 반란, 성평등, 성소수자의 이런 교재를 강의한다는 부분을 이렇게 지금, 프로그램을 개발한다고 하는데…….

성우

홍성우위원장

천미경 위원님 3분 더 시간드리겠습니다.

천미경위원

예, 프로그램 개발을 한다고 하는데 이런 학생인권, 노동인권, 성평등 평화통일 교육 이런 부분은 제가 보기에는 헌법 교육과정을 보장해야 되는 교사님들이 헌법적 가치를 훼손하고 국가체제를 위협한다는 생각이 들기 때문에, 우리가 조례보다 우선인 것은 상위법에도 나와 있습니다.「교육기본법」제6조에도 보면 교육자의 중립성을 지키라는 말이 딱 나와 있고「초·중등교육법」에도 제23조제2항에 보면 교육과정의 범위 안에서 하라는 그런 내용들이 있습니다. 이 두 조항을 모두 위배하고 탐방을 하러 다닌다는 거죠. 개인적인 어떤 사정이 있어서 가시는 것 좋습니다. 민주시민교육 탐방 가시고 역사박물관 가셔요. 그런데 왜 여비를, 우리 혈세를 쓰고 다닙니까? 그 부분에 대해서 이해가 되지 않고요. 개인적인 어떤 탐방 부분이 있으면 개인적으로 돈을 쓰고 가시는 부분에 대해서는 아무 탓할 이유가 없습니다만 이렇게 우리 시민의 혈세를 쓰고 다니시면서 이런 교육을 다달이 그것도 한 달도 빠지지 않고, 지금도 하고 계시는가는 모르겠지만 다달이 이런 여비를 쓰면서 다니는 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?

광일

천광일학생교육원장

부위원장님의 우려와 그런 여러 가지 교육적인 견해를 말씀해 주셔서 좀 더 부연해서 설명드리면 예전 그, 교육위원장님께서 학생교육원의 어떤 잘못된 부분을 지적을 해 주셔서 그런 부분을 1학기 때까지 정리를 하고 2학기 때부터는 또 새롭게 가고 있는 상황입니다. 우려하시는 그런 부분들이 생기지 않도록 교육의 중립성을 충분히 지킬 수 있도록 일단 학생교육원도 그런 교육을 할 거고요.

천미경위원

제발 부탁드리고요, 학생교육원의 목적은 학생의 생활지도입니다. 그리고 또 수련활동 지도고요, 그리고 정말 애들이 지금 공부하면서 얼마나 힘듭니까? 그런 학생들이 심신을 수련하고 몸을 단련하고 그런 활동으로 지금 여기 보면 프로그램에 다 나와 있어요. 제가 보여드립니다. 프로그램에 다 나와 있는데도 불구하고 이분들이 지금 제 역할을 못한다, 파견교사의 역할이 뭡니까? 학생들을 지도하는 겁니다. 여기 업무분담에 다 나와 있어요. 수련회, 제가 말씀드린 여·고·이·박 이분들이 할 행동은 수련소감문 쓰고 학생들 단련시키고 다 리더십에 의해서 학생자치활동 역량을 강화하는 것임에도 불구하고 이분들 월권행위를 하는 거나 마찬가지라고 생각합니다. 이런 부분은 정말 지명·파견교사 학교로 돌아가셔서 본연의 업무를 하시고요, 정말 여기 오고 싶은 분들, 학생교육원에 와서 학생들의 심신수련을 다스릴 수 있는 그런 정말 선발 파견교사가 오셔서 그분들을 뽑으셔 가지고 본연의 업무가 되어야 된다는 것을 꼭 말씀드리고요. 시간이 없는 관계로 오후에 마저 질의하도록 하겠습니다.

광일

천광일학생교육원장

예, 그렇게 하겠습니다.

천미경위원

이상입니다.

성우

홍성우위원장

수고 많았습니다. 다음 존경하는 이성룡 위원님 질의 부탁드리겠습니다.

성룡

이성룡위원

이성룡 위원입니다. 저는 과학관장님, 184페이지 학생중심프로그램을 보면 자유학년제 중학교 1학년 학생들 대상으로 진로체험교실이 있습니다. 2020년부터 2022년 9월 말까지 약 3200명의 중학생 1학년들이 체험했다고 되어 있습니다. 주로 어떤 부분에서 진로에 대한 체험을 했는지, 관장님 어떤 부분에 대해서 진로 체험을 했습니까?

인식

전인식울산과학관장

울산과학관장 전인식입니다. 질의에 답변드리겠습니다. 중학교 1학년 자유학년제 연계 진로체험활동을 주로 하고 있고요, 학교별로 과학관에 신청해서 한 학년 정도 와서 과학관 전체 빅뱅홀에서 전체적으로 안전교육을 하고 그다음에 메이커교실이라든지 발명교실이라든지 전시체험관을 체험하고 수업을 하는 그런 프로그램입니다.

성룡

이성룡위원

제가 다른 시·도의 진로체험에 대해서 보니까 발 빠르게 반도체에 대해서 진로체험하고 있는 것을 봤습니다. 초등학교 3, 4학년에게는 휴대용 태양광충전기를 활용한 반도체 실습교육, 5학년, 6학년에게는 광센서와 트랜지스터에 대한 원리를 바탕으로 하는 교육, 중등 1학년에서 3학년은 아두이노 키트를 활용한 실습교육 이렇게 해서 진로교육을 실질적으로 하고 있는 것을 다른 시·도에서 봤습니다. 그런데 앞으로 울산은, 얼마 전에도 교육부하고 산업계하고 우리 교육청하고 전국에 있는 교육청 다 해서 협약을 한 것으로 알고 있습니다. 반도체 인재양성을 위한 그런 협약을 한 것으로 알고 있습니다. 알고 계십니까?

인식

전인식울산과학관장

제가 미처 파악을 못했습니다.

성룡

이성룡위원

우리 울산에도 이런 교육을 빨리 좀 서둘러야 된다는 생각을 하는데 관장님은 어떻게 생각하십니까?

인식

전인식울산과학관장

실제로 지금 전국적으로 봐도 교육청에서 운영하는 과학관이 있는 시·도도 있지만 시 차원에서, 도 차원에서 국립중앙과학관이라든지 과학관을 운영하는 시·도가 좀 많이 있습니다. 그런 국립중앙과학관이라든지 국가에서 운영하는 그런 기관들은 지금 첨단시설로 잘 갖춰져서 그런 식으로 하고 있는데 울산이 지적하신 부분에 약한 부분이…….

성룡

이성룡위원

어제 노옥희 교육감은 기자회견을 통해서 스마트교육 및 디지털교육 기반조성을 위해 396억 원을 투입하고 미래형 교육과정을 지원하고 미래사회대비 교원역량 이래 가지고 258억 원을 투입하고 미래교육 이런 부분들을 이야기해서 엄청난 예산을 그쪽에다가 하고 있는데 울산도 인근에, 우리는 인프라가 괜찮습니다. 유니스트란 정말 우리나라에서 유일무이한 대학교도 있고 훌륭한 반도체에 대한 교수님들도 많이 있습니다. 이분들과 함께 좀 연계해서 우리 울산 아이들에게 실질적으로, 또 반도체라는 부분에 대해서 공부를 하고 싶은 아이들도 많아요. 관심도 가지고 있는 아이들도 많고 또 우리 동네 아이들이 저에게도 질문합니다. 그래서 이런 부분들을 교육해야 된다고 저는 생각하는데 관장님은 어떻게 생각하십니까?

인식

전인식울산과학관장

전체적으로 미래교육이라든지 이런…….

성룡

이성룡위원

프로그램을 짤 때 이런 부분도 넣어서 진로체험하실 의향은 계십니까?

인식

전인식울산과학관장

예, 미래교육과하고 협의를 해 가지고 저희들도 적극적으로 반영하도록 하겠습니다.

성룡

이성룡위원

그리고 교육연수원장님, 아이들을 그렇게 하려고 하면 선생님들도 이런 교육을 받아야 합니다. 그렇지 않습니까?

장현

백장현교육연수원장

예, 맞습니다.

성룡

이성룡위원

103페이지 33번, 34번에 보시면 선생님들 그런 부분들이 있지 않습니까, 그죠?

장현

백장현교육연수원장

예.

성룡

이성룡위원

유·초등 미래교육 핵심역량강화 직무연수, 중등 미래교육 핵심역량강화 직무연수 이런 부분에서도 반도체 부분을 넣어서, 선생님들이 반도체 부분에 대해서 알아야만 아이들에게 반도체 교육을 시킬 수 있는, 제가 왜 이런 이야기를 하냐면 우리 대한민국의 미래입니다. 그리고 핵심산업이고 이런 부분에 대해서 우리가 타 시·도에 비해서 많이 떨어지고 있다, 우리가 선도적인 역할을 해야 된다는 그런 취지에서 질의를 드립니다. 원장님, 이것도 함께 넣어서 역량 미래교육에 선생님들한테 교육을 하실 의향은 계십니까?

장현

백장현교육연수원장

예, 말씀하신 대로 반도체, AI 등 미래교육과 관련된 연수를 적극 반영하도록 하겠습니다.

성룡

이성룡위원

감사합니다. 그리고 한 가지 더 질의를 드리겠습니다. 교육연수원장님, 학교 밖 네트워크 직무연수 105페이지 한번 봐주십시오. 이 연수는 간단하게 어떤 것이죠?

장현

백장현교육연수원장

동일교과, 동일학년, 동일주제를 가지고 학교가 다른 교사들이 네트워크를 형성해서 교과수업…….

성룡

이성룡위원

그러니까 쉽게 말하면 리더를 뽑아서 리더교육을 하고 그 리더가 사람들을 뽑는 거죠?

장현

백장현교육연수원장

연수원에서 리더를 뽑는 게 아니고 네트워크가 구성이 되면 그 네트워크 안에서 자체적으로 리더가…….

성룡

이성룡위원

그렇죠. 자체적으로 리더를 뽑는 것 아닙니까, 그죠?

장현

백장현교육연수원장

예.

성룡

이성룡위원

20개 팀을 만들어서 한 팀에 300만 원씩, 400만 원씩, 그죠?

장현

백장현교육연수원장

예, 작년에는 참고로 59개 팀, 이번에는 91개 팀입니다.

성룡

이성룡위원

예?

장현

백장현교육연수원장

올해는 91개 팀, 작년에는 59개 팀 운영하였습니다.

성룡

이성룡위원

그래 가지고 예산을 2억 1000만 원 정도 쓰시고 하지 않은 한 팀은 여비가 많이 남았던데 돈을 직접 리더 통장으로 넣어줍니까?

장현

백장현교육연수원장

예, 맞습니다. 위원님께서 말씀하신 대로 그 측면에서 엄격한 질 관리에 중점을 둘 것이냐, 연수의 자율성을 강조하는 측면에서 운영을 할 것인가에서 저희들도 이 접점에 합리점을 찾기 위해서 고민을 하고 있습니다.

성룡

이성룡위원

고민을 하고 있습니까?

장현

백장현교육연수원장

예.

성룡

이성룡위원

그래서 저도 이 자료를 교육청에서 어떤 팀들이 했는가, 어떤 연수를 하고 또 어떤 내용을 가지고, 내용에 대해서는 제가 상세하게 알지는 못하지만 제목만 봐도 어느 정도 알 수는 있습니다. 몇 개 팀 빼고는 대부분 다 알차게 연수를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 정산 부분에 대해서 좀 저는, 아마 영수증도 받고 이렇게 해서 투명하게 쓰여지겠지만 다른 방법도 아까 원장님이 이야기하셨던 것 마찬가지로 있지 않나 싶습니다. 투명하게, 요즘 각 팀마다 카드를 만들어서 준다든지 그렇게 하셔도 되지 않을까요?

성우

홍성우위원장

이성룡 위원님 3분 추가시간 드리겠습니다.

장현

백장현교육연수원장

구체적인 방법에 대해서는 저희들이 더 고민을 해 봐야 되겠고요, 엄격한 질 관리와 투명한 예산집행과정에 대해서 저희들이 집중적으로 한번 챙겨보겠습니다.

성룡

이성룡위원

예, 감사합니다. 그리고 시간이 조금 남아서 마지막으로 간단하게 유아교육진흥원장님, 유아진흥원 위치가 어디에 있죠?

명자

신명자유아교육진흥원장

북구 지당5길에 있습니다.

성룡

이성룡위원

꿈자람놀이터도 그 근처에 있죠?

명자

신명자유아교육진흥원장

아닙니다. 큰나무놀이터는 언양 울주군에 있습니다.

성룡

이성룡위원

군에 있고 유아교육진흥원은 어디에 있습니까?

명자

신명자유아교육진흥원장

북구에 있습니다.

성룡

이성룡위원

저번에 큰나무놀이터에 가다 보면 사실상 외진 데에 있어서 아이들이 가고 하는데 제가 보니까 교통표지판 하나 제대로 없어요.

명자

신명자유아교육진흥원장

상북면부터는 입구에 딱 들어오면 큰나무놀이터 표지판이 있습니다.

성룡

이성룡위원

아이들 공간이고 아이들이 또 많이 오는 곳이고 하니까 과속방지턱이라도 하나가 되어 있기는 있는데 여기는 그냥 평평해요. (사진자료를 보여주며) 이것 하나밖에 없어.

명자

신명자유아교육진흥원장

예.

성룡

이성룡위원

그래서 이런 부분들을 좀 더 턱을 높이든지 그리고 또 교통시설 판들은 지정하지 못하더라도 그런 교통시설들은, 속도제한 이런 것이 있지 않습니까? 이런 부분들은 충분히 자체적으로 할 수가 있다.

명자

신명자유아교육진흥원장

예, 세심하게 챙기도록 하겠습니다.

성룡

이성룡위원

세심하게 좀, 유아교육진흥원도 마찬가지입니다. 그 들어가는 입구도 마찬가지 제가 가보니까 전혀 그런 시설들이 없어요.

명자

신명자유아교육진흥원장

그렇게 하겠습니다.

성룡

이성룡위원

좀 챙겨주시기를 당부드리겠습니다.

명자

신명자유아교육진흥원장

예, 알겠습니다.

성룡

이성룡위원

이상입니다.

성우

홍성우위원장

수고 많았습니다. 다음은 권순용 위원님 질의 부탁드리겠습니다.

순용

권순용위원

권순용입니다. 교육연구정보원장님 질의 좀 드릴게요. 제가 정책관 쪽에도 한번 물어봤었는데 설문조사 관련해서 울산 교육정책 여론조사 연구정보원에서 하신 거죠?

영기

차영기교육연구정보원장

예, 저희들이 하고 있습니다.

순용

권순용위원

정책연구소 쪽에서?

영기

차영기교육연구정보원장

예, 맞습니다.

순용

권순용위원

외부에 업체에 맡겨서 하신 거죠?

영기

차영기교육연구정보원장

지금 리얼미터에 맡겨서 연구를 진행하고 있습니다.

순용

권순용위원

질문 문항 이런 것은 정책연구소 연구정보원 쪽에서 질문을 만들어서 준 겁니까?

영기

차영기교육연구정보원장

일단 저희 연구정보원 연구소에서 초안을 작성하면 초안을 본청에 해당부서하고 충분하게 논의를 해서 확정을 짓습니다. 그리고 마지막으로…….

순용

권순용위원

그러면 연구정보원에서 질문 초안을 작성하고 본청 어디와 협의를 합니까?

영기

차영기교육연구정보원장

대체로 보면 본청 정책관실 이런 해당부서하고 논의를 하고 있습니다.

순용

권순용위원

아, 그렇습니까? 정책관님은 질문 내용 자기는 잘 모른다고 하시던데?

영기

차영기교육연구정보원장

확정이 되면 선관위에 검토를 해서 최종 확정을 짓고 있습니다.

순용

권순용위원

이 질문 안에 문항들하고 조사하는 것에 공정성이 있다 없다 해서 원장님 어떻게 생각하세요?

영기

차영기교육연구정보원장

저희들이 문항 초안을 작성할 때 이런 여론조사를 시기가 좀 늦게 시작했거든요. 먼저 시행한 시·도의 자문도 좀 받고 그 자료도 받고 해서 문항을 정하고 있습니다.

순용

권순용위원

제가 몇 가지를 말씀드려볼게요. 좀 많은 데 아시다시피 포괄적 성교육이라는 이런 것, 노옥희 교육감님이 하신다 해 가지고 기타 여러 가지 말들이 많아서 그게 요즘 성인지교육으로 바뀌었다. 그죠?

영기

차영기교육연구정보원장

예.

순용

권순용위원

그런데 이거 언제죠? 2021년에 성교육강화정책평가 질문에 ‘울산교육청은 n번방사건 등 성범죄 예방과 학생들에게 올바른 성 가치관을 심어주기 위해 성교육강화정책을 하고 있는데 어떻게 생각하십니까?’ 이러면 대부분이 잘한다 하는데 이 사이에 뭘 넣었냐? ‘유네스코에서 제시하고 있는 관계중심의 포괄적 성교육을 실시하고 있습니다.’ 이렇게 문항을 넣었어요. 아시는 분들은 유네스코에서 제시하고 있는 관계중심의 포괄적 성교육이 뭔지 아니까 여기 보면 ‘잘 모르겠다’, ‘매우 잘못한 정책이다’, ‘잘못한 정책이다’, 보니까 ‘잘못한다’, ‘매우 잘못한다’가 한 12% 나왔어요. 포괄적 성교육이 뭔지 아시는 분들입니다. 그냥 포괄적 성교육 일반사람들 한번 물어보세요. 뭔지 모릅니다. 유네스코에서 제시하고 있는 포괄적 성교육이 뭔지, 우리가 문제점이 뭔지? 일반적으로 그냥 앞에 n번방사건 등 성범죄 예방하기 위해서 성교육강화정책하고 있으면 다 잘한다고 하지, 그죠? 그럼에도 불구하고 12%가 반대가 나왔다는 것은 포괄적 성교육이 문제가 있음에도 이것을 넣어서, 이것 가지고 그 당시에 교육감님이 ‘포괄적 성교육은 울산시민들이 잘하고 있다고 평가한다.’ 이렇게 한번 얘기를 하셨던 적이 있어요. 그래서 지금 여기도 설문조사에 문제가 있고 교묘하게 중간에 넣어 놨고요. 그다음에 ‘2020년, 2021년 두 번에 다 걸쳐 가지고 주요 교육정책 중 앞으로 울산교육청이 가장 역점을 두어 추진해야 될 정책은 무엇입니까?’라고 했을 때 꼴찌가 2년간 ‘체험시설 확대’가 꼴찌에요. 8.7%, 8.6%, 그럼에도 불구하고 노옥희 교육감님께서 요즘에 체험시설 확대에 관련해서 계속 정책을 펼치고 계시고 그런데 이거 관련해서 뭐가 있느냐? 문항이 있어요. 기후변화교육센터 설립, 질문은 이렇습니다. ‘기후변화에 대응하기 위해 시민들과 학생들의 교육체험시설인 기후변화교육센터 설립을 추진하고 있습니다. 어떻게 생각하십니까?’ 누가 봐도 필요하다 하지 않겠어요? 이게 설문입니까? 또 있습니다. 아까 질문한 거에 보면 교육정책 중 앞으로 울산교육청이 가장 역점을 두어야 될 추진정책 중에 꼴찌가 아까 말씀드렸던 학생체험시설 확대고요, 1등한 게 안전과 학교폭력 예방이 1등입니다. 2년 동안, 그러면 지금 2년 동안 울산이 이것으로 근거로 있다 치면 향후에 노옥희 교육감님께서는 우리 학생들의 안전과 학교폭력 예방에 집중을 하셔서 예산에 쓰셔야 되고 두 번째, 뭐가 나왔느냐? 학생중심수업 이게 두 번째다. 그죠? 이것도 2년 동안 학생중심적으로 수업해라 두 번째 나왔고, 그다음 세 번째가 뭐냐? 진로와 진학 지원 강화입니다. 우리 학부모들이 원하는 게 진로와 진학에 관심이 있어요. ‘지원 강화를 해달라’ 그런데 지금 뭡니까? 지난번에 저희가 학생들 기초학력 관련해서도 얘기를 했는데 ‘그런 것은 경쟁을 과하게 유발시킨다.’ 그런 의견도 있겠죠, 하지만 시민들이 이렇게 우리 학생들 진로·진학에 대해서 하고 또 이런 조사도 있잖아요? 왜 이런 것은 싹 빼놓고 노옥희 교육감님이 늘 추진하고 계시는, 그런데 항상 말들이 많았잖아요? 포괄적 성교육, 민주시민교육, 인권교육 확대, 체험시설 확대 다 이런 것, 매일 말 많은 것, 설문조사 내용이 노옥희 교육감님 정책성, 정당성 확보하려고 일부러 이렇게 내용을 짜가지고 만든 것 아닙니까? 이렇게밖에 안 보인다 이거죠. 이런 결과를 가지고 ‘울산시민들이 이렇게 찬성하고 있다.’ 이게 맞습니까? 저는 그렇게 생각이 안 듭니다.

영기

차영기교육연구정보원장

제가 답변 좀 드리겠습니다. 지금 위원님께서 말씀하신 학생폭력 또는 학생중심수업 이런 것들은 우리 교육청에서 중점적으로 하고 있는 사업들입니다. 사실 학생중심수업 같은 경우도 프로젝트수업에 대해서 지금 전문적학습공동체도 지난해 통계를 보면 울산 관내에 1614개의 전학공(전문적학습공동체)이 지금 활동을 하고 있습니다. 이런 분들은 모두 다 수업에 전념하고 있고요. 그리고 학생폭력 같은 경우도 지원청에 센터를 둬가지고 이런 사업도 해당부서에서 하고 있는 부분들입니다. 그리고 아까 지적하신 그 부분은 우리가 여기에서 비율이 낮다고 꼴찌로 저희들은 보지 않거든요. 시민들이 리얼미터를 통해서 하다 보니까 전화를 했을 경우 문항이 길면 바로 끊는답니다. 이런 어려운 점이 있거든요. 그래서 가급적 문항을 간략화 하고 그리고 통계가 좀 낮은 것들은 우선순위로 조금 밀렸을 뿐이지 다 중요시해야 되지 않을까 저희들은 그렇게 생각하고 있습니다.

순용

권순용위원

원장님, 지금 제가 말하는 의도를 이해를 못 하시고 있는 것 같은데 필요한 것만 골라서 목적을 위해서 하는 설문조사다 지금 제가 이것을 말씀드리고 있는 거고요. 공동체 말씀하시는데 제가 또 공동체 관련 설문조사 내용 하나 짚어볼까요? 마을교육공동체 확대의견 조사인데 ‘교육청과 지자체, 학교와 마을이 학생들의 체험교육, 돌봄교육, 진로교육 등 교육을 함께 책임지는 마을교육공동체’라고 이렇게 질문에 실어놓고 ‘확대정책에 대해 어떻게 생각하십니까?’ 하면 누가 여기에 대해서 싫다 하겠어요? 다 잘한다고 하죠. 이런 설문조사 질문하고 하는 내용 자체가 결과를 정해놓고 하는 설문조사가 무슨 의미가 있느냐? 예를 들어서 또 하나 얘기할까요? 요즘에 계속 말 많은 제주분원…….

성우

홍성우위원장

3분 추가질의시간 드리겠습니다.

순용

권순용위원

감사합니다. 제주분원 설문조사했다고 하더라고요. 어떻게 했는지 모르겠는데 ‘제주분원 설립 찬성합니까?’ 다 찬성한다고 하죠. 예를 들어서 ‘수학여행경비 다 교육청에서 지원해서 무료로 갈래요? 제주분원 만들래요?’ 설문조사해 보세요. 어느 게 더 많이 나오는가, 뭐든지 설문조사라는 것은 공정하게 여러 가지 상황에 대해서 하는 게 설문조사지 결과를 이미 예측되는 것은 설문조사가 아니라는 겁니다. 그래서 제가 말씀드리는 것은 물론 2년에 걸쳐서 한 설문조사가 인원이 1004명 그 정도인데 그 정도를 가지고 전부 다 울산시민들의 의견이라 하는 것도 문제가 있지만 그래도 표본조사라고 쳤을 때 이것도 우리의 의견이라고 한다면 그래도 최소한 노옥희 교육감님 정책의 정당성을 위한 설문조사가 아니고 진짜 우리 울산시민들의 여론이 뭔지 알기 위한 공정성 있는 설문조사를 해달라는 그 말씀을 드리는 겁니다.

영기

차영기교육연구정보원장

예, 그렇게 노력은 하겠지만 사실 주관식으로 묻기는 상당히 어렵거든요. 그래서 사례를 들다 보니까 그런 것들이 주로 우리 교육청에서 정책적으로 하는 것들이 나올 수밖에 없고요. 그리고 그동안에 설문조사가 대체로 학부모를 대상으로 했습니다. 시민을 대상으로 하는 것은 이거 하나밖에 없거든요. 대체로 데이터를 보니까 60%가 일반시민이고 40%가 학부모들이 답변을 했던데 일단 문항을 좀 더 고심해서 정리를 다시 한번 하겠습니다.

순용

권순용위원

앞으로도 이런 설문조사는 매년 하실 거니까 문항에 대해서 저희가 계속 지켜봐야 되고 필요가 있다고 생각되고요. 진짜 우리 울산교육을 위해서는 문항을 확대하는 것은 아까 말씀하신 대로 조사가 힘들겠지만 몇 개를 하더라도 정말 공정성 있게 우리 시민들이 뭘 바라는지 알 수 있도록 최선을 다해서…….

영기

차영기교육연구정보원장

위원님께서 지적하신 내용으로 하려면 주관식으로 하면 바람직할 것 같은데 주관식으로 했을 경우 답변이 제대로 안 나오거든요. 그런 어려움을 이해해 주시면 고맙겠습니다.

순용

권순용위원

원장님 말씀 저는 도저히 이해를 못하겠습니다. 제가 말하는 의도가 질문하고 문항하고 전부 다 문제가 있다고 하는데, 다음에 설문조사 할 때 초안을 저희한테도 주세요. 같이 논의하고 하는 게 좀 더 공정성 있지 않을까 그렇게 생각합니다.

영기

차영기교육연구정보원장

예, 설문조사를 저희들도 이것을 하기 위해서 타 시·도 사례도 많이 봤거든요. 이거 이상 상당히 힘든 부분이, 또 시민을 대상으로 하고 전화나 모바일을 통해서 하기 때문에 문항이 쉽지가 않더라고요. 만약에 어떤 논문이나 이런 것들은 굉장히 길게 쓸 때는 설명도 가능하겠는데 정말 짧은 시간에 하게 되니까 어려움이 있습니다.

성우

홍성우위원장

시간이 얼마 없으므로 정리해 주십시오.

순용

권순용위원

저는 할 말 다 했습니다. 이상입니다.

성우

홍성우위원장

추가질의시간에 다른 이야기를 많이 해 주시길 부탁드립니다. 안대룡 위원님 질의 부탁드리겠습니다.

안대룡위원

감사 준비하시느라 수고 많으십니다. 교육연수원장님 질의 좀 드릴게요. 교육연수원에서 퇴직 후에 환경변화에 대한 능동적 대처 및 건강하고 안정적인 삶 준비와 노후생활에 필요한 다양한 정보제공으로 퇴직자를 위한 미래교육역량강화 직무연수계획을 세웠고 지금 또 시행했죠?

장현

백장현교육연수원장

예, 맞습니다.

안대룡위원

그러면 직무연수대상은 유·초등·중등으로 나누어지죠?

장현

백장현교육연수원장

유·초·중등교원입니다.

안대룡위원

예?

장현

백장현교육연수원장

일반교사 포함 관리자, 교원.

안대룡위원

그러니까요. 교원들 중에 유·초등선생님하고 일반교사하고 관리자로 나뉘고 중등도…….

장현

백장현교육연수원장

통합도…….

안대룡위원

통합은 많이 안 나올 때 통합을 하겠죠. 여쭤보려고 하는데 다 하시네? 방침을 보니까 ‘한쪽 신청이 저조할 경우에 통합운영을 한다.’ 이렇게 나와 있더라고요. 보면 연수기간 중에 일단 계획상 참석대상자는 교사 50명에 관리자 20명으로 계획을 했었죠? 그런데 실제 참여는 몇 명했습니까?

장현

백장현교육연수원장

실제 참여는 60명이 참여를 했는데요. 그중에 33명이 관리자였고 27명이 일반교사였습니다.

안대룡위원

우리가 참석대상을 계획할 때는 교사분들의 비중을 좀 더 많이 둔 것은 인원이 많아서 그런 것 아니겠어요?

장현

백장현교육연수원장

그런 측면도 있지만 교사들이 혜택이랄까 이런 기회를 갖기가 관리자에 비해서 어려운 측면이 있습니다. 그래서 저희들은 일반교사들이 더 많은 기회를 가질 수 있도록 하기 위한 측면에서 이렇게 계획을 했습니다.

안대룡위원

그러니까 결과적으로는 그렇겠죠. 유·초등 쪽에서는 교사가 11명이고 관리자가 14명, 중등은 교사 16명에 관리자 19명의 비중으로 학교 관리자 비중이 높다는 부분이 있어요. 교원분들은 직무연수를 평생에 한 번밖에 못 받는 거잖아요?

장현

백장현교육연수원장

아닙니다.

안대룡위원

교원생활하면서 퇴직 5년 전에 신청을 해서 받을 수가 있는데 어차피 퇴직직무연수는 한 번 받는 거잖아요?

장현

백장현교육연수원장

한 번이라는 것은 없지만 여러 번 신청은 안 하겠죠.

안대룡위원

그러니까 그 말이 그 말이죠. 원장님 말장난하시는 것도 아니고. 그래서 제대로 된 퇴직연수가 되기 위해서는 너무 한쪽으로 편중되어서는 안 되고 우리가 계획상 참석대상이, 아까 배려를 해 주신다고 말씀하셨는데 그런 배려가 부족하지 않나 결과치를 보면, 연수원장님 어떻게 생각하세요?

장현

백장현교육연수원장

저희들이 계획을 할 때 학교 교육과정, 예를 들면 학기초라든가 평가시기, 수능 이런 것들을 고려했고 또 연수원에 연수운영계획을 고려했을 때 11월이 가장 적당하다고 판단을 해서 실시는 했으나 금방 위원님께서 말씀하신 대로 일반교사들이 많이 참여했었으면 더 취지를 살렸을 수가 있는데 그렇지 못한 측면이 있습니다.

안대룡위원

원장님 그럼 우리가 11월 2일부터 5일까지 4일간, 22시간인가요?

장현

백장현교육연수원장

예, 22시간.

안대룡위원

그러면 이 시간대는 어떻게 돼요? 직무연수시간.

장현

백장현교육연수원장

아침부터 3일간 운영하고…….

안대룡위원

아침 몇 시부터 하나요?

장현

백장현교육연수원장

아침 9시부터입니다.

안대룡위원

9시부터 몇 시까지?

장현

백장현교육연수원장

9시부터 4시 정도까지.

안대룡위원

원장님, 이게 문제가 있는 게요. 보세요. 일반교사분들이 아침 9시부터 3일간 계속 가야 된대요. 갈 수 있겠습니까?

장현

백장현교육연수원장

부담이 많이 있을 것 같습니다.

안대룡위원

당연히 부담되죠. 수업에 대한 부담, 직무에 대한 부담, 그리고 혹시 어떤 일이 터졌을 때에 대한 부담, 다 부담이 되는 거죠. 그런 부담을 알고 계시면서도 그런 배려가 없었다는 게 문제가 되는 거죠. 안 그런가요? 지금 문제점 인지하고 계시잖아요? 문제점 인지하고 계신다고 말씀하신 거고 인지하고 있음에도 불구하고 시간대나 계획된 연수 일자들이 배려심이 없고 그냥 제가 봤을 때 직무의 편리성에 기인해서 짠 것밖에 안 된다고 생각이 들어요. 안 그런가요?

장현

백장현교육연수원장

그렇지는 않았지만 결과적으로 봤을 때는…….

안대룡위원

그렇죠. 왜냐하면 원장님께서 그렇게 인정을 하시고 말씀을 하셨기 때문에 그런 겁니다.

장현

백장현교육연수원장

아니요, 교사들이 부담을 느낄 수는 있지만 직무연수라는 게 그냥…….

안대룡위원

원장님 결과치가 이렇게 나왔잖아요? 자, 듣고 싶어도 못듣는 교사들이 있다는 것 아시죠?

장현

백장현교육연수원장

예, 그건 인정하고요, 직무연수라는 게 방학 때 아니면 일반교사들은 이런 연수를 받을 기회가 없잖아요. 그래서 저희들이 이런 것들을 고려해서 방학이라든가 운영방법이라든가 시기 이런 것들을 앞으로는 저희들이 더 심도 있게 고민해서 운영할 방법이고요. 금방 위원님께서 말씀하시는 교사들이 시기라든가 또는 이런 측면에서 부담감을 느낄 수 있으니 연수원에서는 그런 것들을 고려해서 운영했으면 좋겠다는 취지로 저희들은 이해하고 있습니다.

안대룡위원

원장님, 혼자 다 하시네요? 자리 바꾸시죠? 내가 볼 때는 자리 바꿔야 되겠다. 아니, 문제점만 인식하시고 제안에 대한 부분만 판단하시면 되는 겁니다. 안 그런가요? 인정을 하시고 난 다음에 대화를 이어갔으면 좋겠는데 질의도 안 하는데 무슨 질의에 대한 답변을 다 하시고 원장님, 제가 문제를 유출했나요?

장현

백장현교육연수원장

아니요, 예상을 해보고 연수를 운영해보면, 저희들이 평가를 해보고 반성을 해보면 그런 점이 나타나지 않습니까? 그렇다면 그 개선점을 저희들이 다음에 운영할 때 반영을 하면 되는 것 아니겠습니까?

안대룡위원

질의를 드릴 때 방법에 대해서 지금 말씀을 드리는 건데요. 위원이 질의거리를 만들고 조사를 하고 자료를 받고 왔어요. 제가 질의하는 것에 대해서 답변을 하시고 그다음 질의를 이어가고 답변을 하시고 그리고 서로 논의하고 대책을 마련하고 이게 순서가 아닌가요? 제가 질의 드리기 전에 다 해버리니까 여기 앉을 필요가, 원장님 바꾸자니까요? 자리 바꿔야 될 것 같아요. 이게 좀 이상하게 돌아가네. 위원장님, 이런 어떤 질의에 대한 피감기관의 태도가 좀 문제가 된다고 생각을 합니다. 앞으로 이런 부분들이 안 생기도록 위원장님께서 각별하게 신경을 써주시기를 부탁드리겠습니다.

성우

홍성우위원장

예, 잘 알겠습니다. 다시 한번 더 이 자리는 서로가 서로를 따지고 그런 자리라기보다는 우리가 1년 동안 교육현장에서 일어났던 일에 대해서 서로가 허심탄회하게 이야기하고 앞으로의 방향을 제시하자는 그런 자리이기 때문에 먼저 우리 위원님들의 말씀을 귀담아 들으시고 간단간단하게 답변을 해 주시면 고맙겠습니다.

안대룡위원

제가 교육연수원장님을 탓하려고 제가 이 질의를 드리는 것도 아니고요, 이런 문제점들이 있으니 함께 고민하고 개선하자는 측면이고 수요자들이 더 있을 수도 있습니다. 저한테 말씀해 주시는 일반교사님들도 굉장히 많아요. 그래서 그런 부분들에 대해서 제가 들어보니 ‘아, 이런 부분도 개선해야 되겠구나’라는 생각이 들어서 질의를 드린 거였는데 이 대화의 방식 자체가 일방적으로 그냥 쭉, 제가 끊고 싶어도 못 끊겠는 거예요. 기자회견 오늘 하신 것 같은데 질의에 대한 답변을 하면 끊는다고 뭐라 하시는 거예요. 그래서 질의에 대한 답변도 아닌데 제가 못 끊었어요. 그런 부분들에 대해서는 앞으로 하실 때도 주의를 좀 해 주시길 부탁드리고요.

성우

홍성우위원장

잠깐만요, 안대룡 위원님, 질의도 거의 안 하신 것 같은데 정회를 하고 오후에 다시 질의를 하면 어떻겠습니까?