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부산 남구의회 발언

김철현 의원 발언

제313회 제2차 경제복지도시위원회행정사무감사2022-11-15

김철현 의원 프로필 보기 →

철현

김철현위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 2022년도 일자리환경국 소관 행정사무감사 속개를 선포합니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 그러면 어제에 이어 일자리환경국 전반에 대하여 계속해서 질문하도록 하겠습니다. 질문하실 위원 질문하여 주시기 바랍니다. 예, 서성부위원 질문하여 주시기 바랍니다.

서성부위원

저, 교통관리과 관리번호가 10번인데, 지금 보니까, 이게 소관사항이 김은주 우리 교통정책과장님 같은데 보니까, 행감 자료 교통관리과 10번입니다. 특별회계, 주차장 확충, 예산, 맞지요? 업무…
은주

김은주교통정책과장

교통정책…

서성부위원

과장님 업무 분장 맞지요?
은주

김은주교통정책과장

예?

서성부위원

업무 분장 맞습니까?
은주

김은주교통정책과장

예, 맞습니다.

서성부위원

특별회계, 주차장 확충, 예산안, 사업, 예.
은주

김은주교통정책과장

예, 주차장, 예. 저…

서성부위원

이게 과장님, 제가 이게 지난 그, 8대 때도 계속 여기 질문을 계속했습니다, 이거 부분. 근데 이게 올해도 보니까 예산이 지금 4억 그대로 이렇게 책정이 됐고 제가 볼 때는 과거 전례 답습적 업무만 하지 않나, 이런 생각이 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
은주

김은주교통정책과장

잠깐만, 지금 페이지를, 몇 페이지를 부서 소관…

서성부위원

48페이지입니다. 교통관리과 48페이지, 아, 49페이지, 49페이지 ‘특별회계 지출내역’.
은주

김은주교통정책과장

예.

서성부위원

예, 예. 과장님 확인했습니까?
은주

김은주교통정책과장

예, 예. 찾았습니다.

서성부위원

그래서 이게 지금 9월 말 현재 370만원만 이렇게, 정도밖에 이렇게, 4억이 안 됐습니다, 그죠?
은주

김은주교통정책과장

예.

서성부위원

그리고 이게 저번에도 이렇게 4회 추경에도, 까지도 이렇게 8,000만원인가 있고 그 당시 결산 추경 때 지난 회계연도 결산 중에도 3억2,000, 우리 김창일 과장님 잘 아실 겁니다. 그 3억2,000을 또 삭감을 했어요. 지금 이게 370만원밖에 사용 안 됐는데 지금 10, 11 뭐 이렇게 집행 계획이 있습니까?
은주

김은주교통정책과장

아, 지금 이 예산은 조금 예비비적인 성격이 좀 있습니다. 지금 계속 저희들 3개의 주차, 2개의 주차장을 계속 지금 매입하고 있는데, 협의매수를 지금 하고 있는데 그게 지금 뭐 한 달에 한두 건도 생길 수 있고 거기서 만약에 모자란 부분 저희들이 이 여기서 금액을 보태서 하기 때문에, 그래서 저희들이 감액을, 추경에 이제 감액하기가 사실은 조금 그렇습니다. 이게 갑자기 그분들이 매각 의사를 또 밝히시고 하기 때문에 조금 약간 예비비적인 그런 면이 없지 않아 있습니다.

서성부위원

그런데 예산은 과장님도 잘 아시지만 하나의 세부 사업이 있으면은 그 세부 사업 밑에 예산을 편성해서 어디에 어떻게 쓸 것인지 이렇게 해야 되는데 이거 뭐 아무 데도 모르게 예산을 덩그렇게 이렇게 4억을 편성해가지고, 이렇게 주차장도 하려면 그 주차장, 전에처럼 우리가 문현동이든지 감만동이든지 이렇게 세부사업을 만들어갖고 그 주차장 사업을 진행을 했습니다. 그거는 그대로 별도로 편성을 해야지 이거는 그냥 아무 목적도 없이 4억을 편성해가지고, 과장님이 편안하게 그럼 부서에서…
은주

김은주교통정책과장

아니, 이게 지금 그 동별로 주차장 확충하는 그런 사업은 개별적으로 들어가 있습니다.

서성부위원

그러니까 지금 이렇게 주차장 추진도 원활치 않는데 이, 제가 봤을 때는 여기에 너무 과다하게 4억을 편성했다는 것이죠. 그걸, 그런 사업을 하면은 그 목적에 맞게 세부사업을 밑에 거 편성해갖고 해야 되는데 그냥 이렇게 아무 목적도 없이, 어떻게 어디에 쓸 것인지 예산을 이렇게 명확하게 해 놓고 예산을 편성을 안 했다는 거지요. 그리고 이게 지금 보니까 이게 370이니까 3회 추경에 그러면 이게 지금, 삭감을 지금 했습니까?
은주

김은주교통정책과장

삭감은 안 했습니다.

서성부위원

그러면 이렇게 삭감이 안 되면은 지금 이게 불용액이 되어가지고, 그죠?
은주

김은주교통정책과장

예, 예.

서성부위원

순세계로 간다는 말 아닙니까?
은주

김은주교통정책과장

예.

서성부위원

그러니까 과장님, 이런 걸, 제가 이걸 저번에도 이렇게 2억을 삭감해야 된다고 계속 이야기를 많이 했어요.
은주

김은주교통정책과장

2억으로, 예, 예.

서성부위원

그래서 제가 이걸 계속 8대 때부터 눈에 들어오던 예산입니다, 이게. 그래서 지금도 오늘 보니까 보이는 거예요, 이게. 그리고 또 이렇게 하면 추경 때 될 거고…
은주

김은주교통정책과장

예.

서성부위원

그러니까 이런 부분은 과장님, 뭐 현업에 바빠서 뭐 여유가 없지만 이런 것까지 좀 밑에 팀장님 보고 좀 세밀하게 해가지고 예산이 적재적소에 사용될 수 있도록 해야 안 되겠습니까?
은주

김은주교통정책과장

알겠습니다. 갑자기 또…

서성부위원

주차장 이렇게 할 돈도 없는데 여기에 덩그러니 4억을 갖다가 편성해가지고 이러는 건 좀 맞지 않는 거 안 같습니까?
은주

김은주교통정책과장

예, 맞습니다. 맞고, 저희들이 이제 건축비하고 다 이제, 이제 산정해서 저희들이 시에서 7:3 보조도 받고 하지만 갑자기 이제 저희들이 뭐 설계에 들어가면 그게 지평식 말고 건축으로 바꾸면은 이게 굉장히 금액이 올라갑니다. 그런 걸 대비해서 저희들이 조금 쓰려고 이제, 예비비적인 그런 성격이 없지 않아 있었습니다. 좀 더 깊이 있게 고려하겠습니다.

서성부위원

예, 그런 그 측면도 있지만 과장님, 그래도 이런 예산 부분은 이렇게, 잘 이렇게 적재적소에 사용될 수 있도록 과장님이 좀 더 한 번 이렇게 잘 챙겨주시기를 부탁을 드리겠습니다.
은주

김은주교통정책과장

알겠습니다.

서성부위원

하여튼 과장님, 뭐 하여튼 어제, 오늘 하여튼 수고 많습니다. 이상입니다.
철현

김철현위원장

아, 예. 서성부위원님 수고하셨습니다. 이종현위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

이종현위원

과장님 어제, 오늘 수고 많습니다. 나오신 김에 제가 질문 하나 하겠습니다. 감사자료 42페이지예. ‘그린주차사업 추진 현황’에 대해 질문하겠습니다.
은주

김은주교통정책과장

예.

이종현위원

예, 과장님, 이 그린주차사업이 오래된 사업이죠?
은주

김은주교통정책과장

예, 그렇습니다. 예전에 ‘내집마당 주차장’ 이렇게 알고 있습니다.

이종현위원

예, 맞습니다. 같은, 같은 그, 설명인데 이 사업이 그, 올해는 계획도, 계획하고 실적이 너무 저조한 것 같아요.
은주

김은주교통정책과장

예, 그렇습니다.

이종현위원

거기에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
은주

김은주교통정책과장

아, 예, 지금 이게 2002년도부터 시작해서 지금 한 20년이 됐습니다. 20년 됐는데 지금 20년 동안 평균을 내면 지금 22가구하고 33면이 이렇게 계속 실적이, 평균 실적이 그렇습니다. 근데 유달리 올해는 지금 이제 신청은 지금 한 열한 분이 하셨는데, 하셨는데 네 분이 공사비에 자재비가 너무 오르다 보니 이제 중, 예, 포기를 하셨습니다. 네 분은 포기하셨고 지금은 실적이 이제 9월 말이어서 이제 두 분밖에 없는데 지금 4면이 지금 조성이 됐고 한 분은 지금 신청하고 가셨습니다. 그래서 지금 이게 자재비가 너무 인상을 하다 보니까 400만원을 저희들이 최대한 줄 수 있는데 본인 부담이 많다 보니까 이제 신청하시는 것도 많이 이제 꺼리시고, 지금 이때까지 평균으로 봤을 때는 전혀 이런 실적이 나오리라고는 저희들이 예상을 못 했는데 지금 이번엔, 그리고 주택이 많은 데는 지금 재개발로 사실은 대상이 점점 줄어들고 있고 지금 또 새로운 재개발 움직임도 있습니다. 감만이나 또 용호3, 그다음에 용호, 이제 1동에도 그렇고 그 주택이 많은 곳이 지금 그 움직임 때문에 조금, 이제 추이를 보고 있는 그런, 이제 면도 없지 않아 있습니다.

이종현위원

그럼 과장님, 이 400만원의 지원금에 대해서 좀 올리면 어떻습니까?
은주

김은주교통정책과장

아, 이거는 시비가 지원되는 예, 매칭사업인데 지금 현재 이거를 올리려면 시에서 전체적으로 구ㆍ군에 똑같이 올려야 됩니다.

이종현위원

예.
은주

김은주교통정책과장

예, 예. 그렇습니다.

이종현위원

본위원이 생각할 때는 그, 이 그린주차사업 이게 하겠다고 줄을 서도 뭐 이, 안 그렇습니까, 그지예? 서로 하려고 그렇게 생각을…
은주

김은주교통정책과장

작년까지는 계속 그렇게 했습니다.

이종현위원

예, 그렇게 생각이 드는데…
은주

김은주교통정책과장

예, 예.

이종현위원

이, 뭐 부진한 사유에 대해서 뭐, 한번 생각을 해 본, 해 보신 적이 있습니까?
은주

김은주교통정책과장

아, 그러니까 이제 포기를 하시는 분이 공사비가 이제 견적을 내보니까…

이종현위원

자재비 오르고.
은주

김은주교통정책과장

예, 너무 자기들이 생각했던 것보다 너무 부담이 크다 해서, 그래서 이제 반은 그렇게 하시고 예, 그런 형편입니다.

이종현위원

예, 그, 행정사무감사 자료 공영주차장 그, 확충을 하려고 그러면은 공영주차장 1면 만드는 데 한 7,340만원 정도…
은주

김은주교통정책과장

예, 예.

이종현위원

예산이 투입된다는 것으로 나와 있습니다. 그지예?
은주

김은주교통정책과장

예.

이종현위원

본위원의 지역구인 문현 제3공영주차장 같은 경우에는 14면 만드는 데 18억5,000만원, 그것도 소형차 1대 해가지고 13면에 소형차, 1대 그지예? 그러면은 그 1면에 1억 이상이 드는 거 아닙니까, 그지예?
은주

김은주교통정책과장

그렇습니다.

이종현위원

안 그렇습니까, 예?
은주

김은주교통정책과장

예.

이종현위원

14면에 18억5,000만원이니까. 그런데 공영주차장은 7,340만원. 투입비용이 너무 많으나 그린주차장사업은 예산 투입 대비 본위원이 생각할 때는 가장 좋은 사업이라고 생각을 하는데 실적이 너무 저조하니까 여기에 대해서 뭐 앞으로 홍보라든지 그 구민들이 적극적인 참여방안을 할 수 있는 그런 뭐 뚜렷한 그런 게 있습니까?
은주

김은주교통정책과장

남구신문에는 저희들이 여러 번 내고 있고…

이종현위원

뭐, 현수막을 단다든지…
은주

김은주교통정책과장

예, 현수막 이번에 13개를 또…

이종현위원

홈페이지에 올린다든지 뭐 이런 식으로…
은주

김은주교통정책과장

예, 그런 건 다 돼 있습니다. 현수막도 올해는 이제 실적이 좀 낮아서 계속 13군데를 지금 현수막을 동별로 했고, 동 통장 회의 때 저희들이 찾아가서 이제 홍보를 해 주십사 하고 여러 번 갔었습니다. 그런데 이제 통장님도 열심히 하시는데 실질적으로 이제 뭐 자기 부담이 크다 보니까 이제 원하, 저희들이 생각했던 그런 실적이 좀 안 나온 건 사실입니다.

이종현위원

뭐 과장님, 업무에 바쁘시겠지마는 적극적인 홍보를 통해서, 이 사실 좋은 사업이거든예.
은주

김은주교통정책과장

아, 그렇습니다.

이종현위원

적극적인 홍보를 부탁드리겠습니다.
은주

김은주교통정책과장

예, 알겠습니다.

이종현위원

이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 이종현위원님 수고하셨습니다. 백석민 부위원장님 질문하여 주시기 바랍니다.

백석민부위원장

나는 뭐 나오신 김에, 금방 문현동 3공영주차장 이거는 이제 주차장이 참, 어느 지역에 할 것 없이 뭐 10개를 지어도 주차 해소가 다 안 됩니다. 공영주차장 한 지역에 10개를 지어도. 그거는 사실인데 이제 조금이라도 해소가 되기 위해서 이 비싼 땅을 주고 지은 거는 사실이죠?
은주

김은주교통정책과장

예.

백석민부위원장

그래서 앞으로 이 14면의 비싼 땅을 주고 샀는데 14면에, 여기에 준하지 말고 본인 위원 생각은 주차타워를, 그 공간이면 충분하게 주차타워를 지을 수가 있습니다. 주차타워를 위로 이리 올려가 못골시장처럼 그렇게 해가지고 한 뭐 50대 이래 올라갈 수 있게끔, 그런 계획을 이제, 뭐 지금 아직 뭐 준공도 안 했는데 제가 말씀드린 건 아니고 앞으로 차후에 그런 부분을 좀 설계를 해가지고 사업 추진을 할 수 있게끔 미리 여유 있게, 1면에 1억이면 너무 비싼데 그거를 충분히 이용, 활용도를 이제, 땅은 남구 부지로 사놓은 거 아닙니까, 그지요?
은주

김은주교통정책과장

예, 예.

백석민부위원장

남구청, 이제 공유재산이 됐으니까 그 후에 이제 이 활용도를 좀 할 수 있게끔, 14면에 그치지 말고, 그래서 그런 계획을 세부적으로 기획실하고, 이 주차난이 너무, 이웃끼리 갈등도 많고 하기 때문에 항상 주차난은 신경을 좀 많이 써야 됩니다. 과장님이 최고 먼저 써야 할 부분이. 그래서 그 부분을 충분하게 시간 있을 때 계획안을 잘 잡아가지고 주차타워가 건립이 될 수 있게끔…
은주

김은주교통정책과장

예.

백석민부위원장

그러면 그 지역에 50대 정도 주차타워를 넣어버리면 그 지역이 해소가 다 됩니다. 50대 정도 들어갈 수 있는 타워를 만들어버리면은. 앞으로는 이제 이 면이 땅값이 너무 올랐기 때문에 한 번 오른 땅값은 이 경기가 불경기라도 안 내립니다. 사람들은 기본, 이 생각이 “좀 있으면 좋아지겠지.” 이런 마음을 갖고 있기 때문에 땅값, 땅을 구할 수 있는 부지가 잘 없어요, 주차장은. 막상 과장님도 주차장 하나 지으려고 하면, 이리 서로 교류를 해보면은 금방 판다 했다가 또 금방 안 팔고 금방 판다 했다가 안 판다하고 1년 내도록 갑니다. 그, 이제 관급공사를 하다 보면은 더 받으려고. ‘부르는 대로 주겠지.’ 이렇게 생각한다고, 사람들이. 그래서 그 부분을 충분히 생각하셔가지고 이 주차타워를 시간 있을 때 계획을 잘 잡아주시기를 바라겠습니다.
은주

김은주교통정책과장

예, 알겠습니다.

백석민부위원장

예, 예. (자료화면을 보며) 그리고 이 화면을 한번 자세히 보이소. 이거는 우리 집 뒤에 주차장입니다. 그래, 아들내미하고 가는데 “이 또 킥보드 여기에 갖다 놨네.” 이러고 있는데, 이게 자동으로 CCTV에 찍힌 장면이거든예. 가만있는데 이게 탁 넘어가버리더라고, 저절로. 저절로 탁 넘어갔지예? 그래서 이제 제가, 본위원이 말씀드리고, 이야기하고자 하는 이유는 저렇게 세워놔도 저절로 넘어가버리더라고요. 그래서 우리 어른들은 뭐 넘어가 봐야 키, 키보다 낮기 때문에 여기 탁 걸릴 수도 있지마는 예를 들어서 뭐 이제 살랑살랑 걸어 다니는…
은주

김은주교통정책과장

아기들…

백석민부위원장

두 돌 미만 이런 애들이 걸어가다가 저게, 킥보드가 넘어왔다, 이래 생각할 때 언제든지 안전사고가 많이 발생할 수 있습니다. 애들은, 저게 무게가 제법 있습니다, 킥보드 자체가. 탁 넘어갔다, 그러면 이제 돌, 살살 걸어 다니는 아이들이 머리를 다쳤다, 넘어가, 이, 문제가 되는 겁니다. 그리고 킥보드가 1대, 2대가 아니고 제법 많습니다. 그냥 슬 타다 거기다 놔버리고 맨날 옆으로, 거꾸로 또 세워놓고 뭐 이런 상황인데 그리고 킥보드 타신 분들이 딱 야무지게 그거를 딱 씌우는 부분을 탁 재껴가지고 야무지게 좀 평평한데 이런 데 세워놓고 가야 되는데 비스듬하게 이런 데 세워놓으면 거의 살 부딪, 살짝 스치면 넘어가버리거든요. 그래서 이제 저 본위원이 말씀드리고자 하는 이유는 우리 남구 주민의 안전과 생명을 책임지는 단체에서, 우리 관청에서 저런 회사에 충분하게, 뭐 공문을 보내든가 이런 부분을 안전하게 할 수 있는 대책을 마련해야 된다, 이거죠. 언제까지 뭐 그냥 시시비비 전화 한 통 해버리고 뭐 그냥 그대로 방치하면은 자꾸 안전사고가 많이 발생할 수가 있는데 저런 부분은 기초적인 것부터, 그, 저 회사가 있죠, 부산에?
은주

김은주교통정책과장

예, 있습니다.

백석민부위원장

예, 그러면 그 회사하고, 공문을 보내가 이런 사고가 많이 발생하고 민원도 많이 들어오는데 이 어떻게 할 것이냐, 하는 대책을 강구 마련을 해야 안 되겠습니까, 그지예, 과장님?
은주

김은주교통정책과장

예, 회사에서는 자체적으로 보험이 있어가지고 이제, 다치는 분이 저희들한테 연락 오면 그 내용을 저희들이 접수해서 회사로 또 보내가지고 이제 처리하게끔 그렇게는 하고 있습니다.

백석민부위원장

예, 그렇지예?
은주

김은주교통정책과장

예.

백석민부위원장

이제 그렇지마는 그, 저번에 제가 민원 한번 처리를, 정리했던 할머니가 내려오다가 넘어가가지고, 부딪쳐서 넘어져가지고 이 대퇴부가 지금, 금이 가가지고 고려병원에 입원해가 있지마는 결과는 회사에 아무리 전화하고 했다고 해도 아무, ‘제가 이들은 해줄 수가 없다.’고 판단났다매예?
은주

김은주교통정책과장

예, 그래 들었습니다.

백석민부위원장

그러니까, 그러니까 이제 문제다 이 말이죠. 그러면 보험처리라도 해 줘야 되는데 해줄 수 없다고 판단난다는 말입니다. 그러면 가만히 있는데 남구주민은 킥보드로 인해가 사고가 발생해가지고 병원에 간 건데 지금 뭐 아무리 서로 교류하고 통화를 하고 했지마는 해줄 수가 없다고 판단이 나버렸거든요. 그래서 이제 이런 부분이 발생하면은 우리 이 남구에 계신 우리 주무과에서 우리 남구주민이 피해를 안 입게끔 뭐 보험처리를 확실하게 받을 수 있게끔 이런 이제, 대책이 없으니까 그 회사 규정에 의해가지고 안 되면 안 되는 걸로 끝나버린다 이 말이죠. 그래서 이 부분이, 앞으로 킥보드가 너무 많기 때문에 언제든지 안전사고가 어디서 많이 접수가 될 겁니다, 앞으로. 그래서 미리 본위원이 말씀드리지마는 다시 한번 더 무슨 강구를 정확하게 하고 그때, 작년인가 올해인가 고선화의원도 5분자유발언을 한 번 한 걸로 내가 알고 있습니다. 알고 있는데 실제로 우리 주민이, 우리 지역구 주민이 다치다 보니까 ‘아, 이거를 이렇게 그냥 방치해서는 안 되겠구나.’ 하는 그 부분을 내가 알고 있기 때문에 분명한 그 자료를, 어떻게 할 것인가, 앞으로, 그거를 세심하게 좀 계획서를 써가지고 한번 저한테 제출을 해 주시죠.
은주

김은주교통정책과장

알겠습니다.

백석민부위원장

예, 그래 하시고 이제 뭐, 이번에 이거는 진짜 마지막입니다, 과장님. 이거는 이제 크게 뭐 이거는 과장님한테 질타를 하기 위해서 하는 것은 아니고, 이 관리번호 2번, 감사자료 47페이지, 우리 동별로 뭐 주거지주차장이 없는 데는 별로 없고 대연지구 이런 데는 뭐 몇 면이 안 되고 이러지마는 저 뭐 문현 권역부터 해가지고 용호동, 예, 이 주거지주차장이 많습니다. 그래서 이 ‘관리ㆍ위탁 수수료 집행실태 지도 결과 및 조치내역’에 대해서 질문하겠습니다. 그래, 이 부분은 2019년도에도 행정사무감사 때 관리ㆍ위탁 수수료 집행에 대해서 우리 의회에서 지적을 했었던 사항입니다. 그래서 이 부분이 시정이 그, 뭐 안 돼요. 해만 바뀌어버리면 그대로고, 그대로고 이렇습니다. 그래서 주거지전용주차장 수입금 대비 관리단체 집행 잔액 비율이 36%입니다. 이 주거지주차장 이 비율을 요즘 그, 청하고 실제로 동하고 비율이 어떻게 분리됩니까? 50:50입니까?
은주

김은주교통정책과장

예, 그렇습니다.

백석민부위원장

50:50 수입금에서. 50:50인데 이게 이제 돈이 자꾸 너무 각 동에서 이 주차장, 이거 원래 취지가 50:50으로 해가지고, 50을 가지고 뭐 복지사업이라든가 이런 여러 단체 이런 걸 하는 걸로 알고 있는데 그런 데 비용으로 다 들어가는 거죠?
은주

김은주교통정책과장

예, 대부분에 거기 전담 주차관리원 인건비하고…

백석민부위원장

예.
은주

김은주교통정책과장

복지사업 이렇게 들어갑니다.

백석민부위원장

그런데, 그러면 36%가 이렇게 남는다는 것은 돈이 있어도 복지사업을 안 한다는 말이거든요. 맞지 않습니까?
은주

김은주교통정책과장

작년의 경우는 코로나 때문에, 보통 이제 행사가 보통 많았습니다, 동에서. 이제 이 복지사업 중에서. 그런데 그 행사가 이제 코로나 때문에 많이 못 했기 때문에 이번에 집행 잔액이 좀 많았습니다.

백석민부위원장

그런데 행사가 보통 뭐 코로나 시대에도 다 하시던데, 마스크 끼고 뭐 삼계탕, 어르신 삼계탕 대접, 뭐 대접, 전부 다 하는 동은…
은주

김은주교통정책과장

올해…

백석민부위원장

열심히 하는 동은 다 하시더라고요.
은주

김은주교통정책과장

올해는 조금 괜찮아서 했는데 작년에 같은 경우는 조금 이제 많이 못 했습니다, 동에서.

백석민부위원장

그래예?
은주

김은주교통정책과장

예.

백석민부위원장

그러면 못 하면은 그러면은 이제 코로나가 마스크를 이제 벗으면은 뭐 집행률이 낮아집니까?
은주

김은주교통정책과장

지금 이번에는 좀 많았는데 저희들도 이번에 지적하면서 이제 그 집행을 많이 하라고 했기 때문에 아마 신경 써서 많이 하리라 봅니다. 예전에는…

백석민부위원장

그런데 저기, 19년도도, 코로나 없을 때에도 그, 이게 많이 남아가지고 지적이 됐었거든요.
은주

김은주교통정책과장

예, 예.

백석민부위원장

그러면 뭐 복지사업 안 하려고 이러면 뭐 저, 자꾸 그러면은 뭐 50:50으로 하지 말고 뭐 7:3으로 갈라버린 거 하지도 않는데 구청으로 세금이라도 많이 당겨 와버려야 안 되겠습니까? 일을 안 하는데 그 복귀하라고, 돈이 있어도 안 하는데 그거 그렇게 많이, 본위원이 이제 좀 문제가 될 수 있는 부분이, 많이 있으면 안 된다는 이유가 돈이 그렇게 많이 있다 보면 이 알게 모르게 부정이 많이 생깁니다, 동사무소에 쓰지도 않은 돈이 많이 있으면은.
은주

김은주교통정책과장

예.

백석민부위원장

그래서 이제 이 복지사업을 계속하고 이래 해야 되는데 돈이 있어도 뭐 안 한다는 거는 사실 문제가 많거든요. 그러면 이거는 다른 대책을 강구해가 앞으로 이제 이 집행을 안 하는 동에서는 뭐 7:3으로 한다든가 이렇게 연말에 다 회수한다든가 뭐 이런 거, 다른 방법을 택해야 안 되겠습니까?
은주

김은주교통정책과장

집행을 좀 더 유도하도록 하게끔 저희들이 또 공문도 시달하고 하겠습니다.

백석민부위원장

예, 그래 좀 해 주시고 너무 과다하게 이월이 되지 않고…
은주

김은주교통정책과장

예, 예. 맞습니다.

백석민부위원장

실질적으로 그 주민들께서 남은 주차 수입을 가지고 적절한 용도에 잘 쓸 수 있게끔 그렇게 지도를 좀 해 주시기를 바라겠습니다.
은주

김은주교통정책과장

예, 잘 알겠습니다.

백석민부위원장

예, 과장님, 그, 연이은 질문을 계속 과장님께 많이 해서 그렇지마는 뭐, 이거 고칠 부분은 고쳐야 되니까 그래서 질문하는 겁니다.
은주

김은주교통정책과장

예, 알겠습니다.

백석민부위원장

예, 예. 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 백석민 부위원장님 수고하셨습니다. 서성부위원님 발언해 주십시오.

서성부위원

예, 과장님 저 간략하게 하나만 더 질문하도록 하겠습니다. 그, 저, 업무보고 9페이지 있지 않습니까?
은주

김은주교통정책과장

예.

서성부위원

그, ‘활주로형 횡단보도 설치.’
은주

김은주교통정책과장

예.

서성부위원

지금 이게, 우리 남구에 몇 군데가 설치되어 있습니까? 과장님, 뭐 그거는 서면 답변해 주시면 되고 제가 뭐 간략하게 질문드리도록, 제가 볼 때는 이거 이제 설치하고 나서, 과장님.
은주

김은주교통정책과장

예.

서성부위원

그거는 파악해 주시면 되고 이거 설치하고 나서 우리 교통사고율이 이게 뭐 이렇게, 설문조사는 한번 해 봤습니까?
은주

김은주교통정책과장

설문조사는 한 적이 없습니다.

서성부위원

그러니까 제가 볼 때 이게, 이렇게 보면 이면도로 같은 데 더 많이 설치가 돼 있어요, 이거 보니까. 이거 어찌 보면 석포로 같은 데 이런 데는 설치가 안 되어있고, 대로변에는. 좀 그런 경향이 많이 있더라고. 그래서 이게, 또 이게 설치비가 거진 한 군데 한 2,000만원씩 들더라고, 이게. 그죠?
은주

김은주교통정책과장

예, 제법 많이 듭니다.

서성부위원

이게 제가 전문용어는 잘 모르겠는데 부르는 게 한 80만원씩 하더라고.
은주

김은주교통정책과장

예, 예. 맞습니다.

서성부위원

굉장히 이게 단가가 비싸더라고요.
은주

김은주교통정책과장

예, 개당 비쌉니다.

서성부위원

그래서 이 과연 이렇게, 또 우리 노면에도 이렇게 신호등이 되어 있지 않습니까, 그죠?
은주

김은주교통정책과장

예, 예. 바닥형.

서성부위원

그래, 그것도 있는데 이것도, 이 활주로로 돼 있고 이렇게 이중으로 되어있는 데가 많아요, 이게. 굳이 그렇게 설치를 했어야 하나, 저의 생각도 가져봅니다, 과장님 생각은 어떻습니까?
은주

김은주교통정책과장

음, 저는 제가 밤에 이제 주로 횡단보도 신호등이 있는 데는 이제 조금은 이제 신호등이 있으니까 차량들도 조심하는데 야간에 신호등 없는 횡단보도가 제법 많습니다. 그런 경우에는 이 활주로용으로 해 놓으면은 이제 시인성이 높아지기 때문에 이제 다니시는 분도 그렇고 차량들도 조심합니다.

서성부위원

물론 뭐 이렇게 설치 안 된 그 부분도 되면 좋겠지만, 그렇지요?
은주

김은주교통정책과장

아, 예, 그렇습니다.

서성부위원

근데 이게 보니까 제가 이렇게 보다 보면은 설치가 안 될 장소에도 많이 설치가 되어 있더라고. 그게 실은 설치가 되어야 될 장소에는 안 되어 있고 그리고 이런 부분은 이걸 설치를 하면서 얼마큼 교통사고가 줄어들었는지, 감소하였는지 이런 부분도 부서에서 한 번쯤은 파악을 할 필요가 있다라고 말씀드립니다.
은주

김은주교통정책과장

그, 교통안전 뭐 계획에 보면은, 용역을 준 거 보면은 활주로용에 대해서도…

서성부위원

과장님, 거기까지만 답변을 듣도록 하겠습니다. 오늘 뭐 자꾸 이렇게 해가지고…
은주

김은주교통정책과장

알겠습니다.

서성부위원

이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 서성부위원님 수고하셨습니다. 더 질문하실 의원 있습니까? 예, 허미향위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
미향

허미향위원

과장님, 수고하셨습니다. 공원녹지과 우리 우지석 과장님. 예, 저도…
지석

우지석공원녹지과장

예, 공원녹지과장 우지석입니다.
미향

허미향위원

예, 예. 과장님, 저도 짧게, 짧게 궁금한 것만 좀 질문드리고 빨리빨리 하도록 하겠습니다. 관리번호 13번에 ‘가로수 관리 현황’입니다. 64쪽.
지석

우지석공원녹지과장

예.
미향

허미향위원

지금 은행나무가, 지금 작년 행감 자료하고 차이가 지금 한 30주 나거든요.
지석

우지석공원녹지과장

예, 예.
미향

허미향위원

30주를 지금 따로 식재를 하신 것입니까?
지석

우지석공원녹지과장

그, 신규 식재도 있고요. 그다음에 이제 지장목으로 해서 이식을 해서 이전하는 경우도 있고 그렇습니다.
미향

허미향위원

아, 그렇습니까? 그러면 제가 이 은행나무 그 열매 냄새로 해서 제가 2019년도에 5분발언을 했습니다. 하고 나서 지금 제가 5분발언하고 건의하고 한 내용 중에서 제일 먼저 익기 전에 제가 이렇게 장비 투입해가지고 집중적으로 이제 은행 열매를 수거하는 방법을 제안을 했는데 혹시 제가 제안하고 나서 수거한 게 올해 지금 여기 450kg…
지석

우지석공원녹지과장

예, 예.
미향

허미향위원

아, 장비 투입 해가지고 열 때 따낸 거 맞죠?
지석

우지석공원녹지과장

예, 그렇습니다. 저희가 그, 전동수확기라고 해가지고 굴삭기에다가 이제 장치를 달아가지고 터는 장비가 있습니다. 그 장비를 임차를 해가지고 털고 또 저희가 이제 확보하고 있는 고소작업차가 있는데 그 고소작업차를 이용해가지고 이제 필요한 구간은 또 저희가 털기도 하고 그렇습니다.
미향

허미향위원

예, 그, 지금 그 은행나무 열매 털어내는 기간도 지금 작년에 15일에서 지금 한 달로 늘었네요?
지석

우지석공원녹지과장

저희가 기간은 이제 그 당시에 기후라든지 여건들을 고려해서 저희가 잡은 거고요. 그 이전에 이제 조기 낙과가 되면 그 기간은 좀 단축될 수도 있고 그렇습니다.
미향

허미향위원

아, 그러면 기간에 비례해서 뭐 열매를 더 많이 채취한다, 익기 전에 채취한다, 그런 거는 아니네요, 그죠? 그런 뜻은 아니다, 그죠?
지석

우지석공원녹지과장

이제, 그, 이제 그 시기에 날씨나 기후환경에 따라서 열매가 빨리 익는 경우도 있고 하기 때문에 저희가 그, 어느 정도 그 기간 안에서 저희들이 집중적으로 작업을 하고 있는 상황입니다.
미향

허미향위원

알겠습니다. 근데 제가 그때 5분발언할 때 제안을 몇 가지 했는데 은행나무가 수정되기 전에 인공 적화제를 살포해서 암컷하고 수컷하고 수정이 좀 덜 되게 열매, 그 열매가 좀 덜 맺히게 할 수 있는 인공 적화제를 좀 살포하는 게 어떨까 제가 제안했는데 살포제 한 것은 없습니다, 지금 적화제 살포한 거는.
지석

우지석공원녹지과장

예, 그…
미향

허미향위원

그거는 지금 시도를 안 하고 계세요?
지석

우지석공원녹지과장

예, 약제 살포는 저희가 지금은 하지는 않고 있고요. 그리고 이제 시 사업소에서 연구였던 일환으로 해서 이제 그 약제를 주입해서 그 열매들이 좀 덜 맺히게 하는 그런 실험을 하기도 했었는데 실제로 그렇게 하다 보니까 그 나무의 수세에 영향을 주는 그런 부분이 문제가 좀 있고 해서 그렇게 하지는 않고 이제 기계적으로 털거나 조기 낙과를 시키는 그런 형태로 작업을 하고 있습니다.
미향

허미향위원

아, 지금 적화제 살포가 지금 문제가 있다고 지금 시에서 연구 결과가 나왔다, 이 말씀이시죠?
지석

우지석공원녹지과장

적화제가 아니고 그, 이제 조기 낙과를 시키기 위해서 이제 그 약제를 주입하는 그런 실험을 했었는데 그러다 보니까 나무의 생육에 조금 영향을…
미향

허미향위원

아, 제가, 아, 예, 예. 제가 말씀드리는 거는 그런 그게 아니고, 그러니까 이제 그 살포차를, 그러니까 적화제를 전체적으로 살포를 해가지고 수정이 좀 덜게, 열매가 좀 덜 맺히게끔 하는, 지금 다른 지자체 그, 광주, 광주시에는 이렇게 해서 효과를 많이 봤고 열매가 거의 많이 좀 안 열리고 이래서 나중에 익기 전에 열매를 따내는 데도 힘이 덜 들고 이런 다른 지자체에 그런 게 있어서 제가, 말씀을 제가 드리는 겁니다, 과장님.
지석

우지석공원녹지과장

예, 그런 방법도 어떤 사례와 어떤 실적이 있는지는 저희도 한번, 다시 한번 파악을 해 보도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

그러니까 암컷을 수컷으로 교체하는 게 이게 보통 일이 아니니까, 우리가 지금 가을 되면 그 지역주민들이 가을을 만끽하고 느껴야 될 시간에 이거 은행나무 열매 때문에 너무 불편을 많이 호소하시거든요. 그러니까 이게 단기간에 뭐가 이렇게 해소가 되는 게 아니고 중장기적으로 우리가 꾸준하게 해결책을 이렇게도 하고 저렇게도 하고 해서 지역주민들이 조금 더 불편을 덜 하면 좋지 않겠습니까? 좀 적극적으로 해 주시기 바랍니다.
지석

우지석공원녹지과장

예, 저희가 이번 올해도 적극적으로 그 부분에 대해서는, 물론 이제 조기 적화제 같은 거는 살포를 안 했지만 그 시기에 맞춰서 주민들한테 불편을 최소화하기 위해서 집중적으로 저희가 저, 조기 낙과되는 것들을 유도를 하고 또 털기 작업도 해가지고 올해 같은 경우는 뭐 상당히 그런 부분에 대한 민원도 대폭 감소된 걸로 저희는 파악을 하고 있습니다.
미향

허미향위원

그렇죠. 은행나무가 제가 올해는 보니까 열매 맺기 전에 그 열매 털기를 적극적으로 하시더라고요. 그래서 지역 주민들한테 제가 아, 많이 고맙다는 이야기를 많이 들었습니다. 그런데 여기서 이제 일회성으로 그쳐질 게 아니고 중장기적으로 좀 꾸준하게 이래 해가지고 지금 가을 은행나무는 조금 정리를 해야 될 필요가 있고, 지금 작년에 우리가 한 28주 정도 교체를 했는데 올해는 지금 교체한 거는 없어요.
지석

우지석공원녹지과장

예, 그, 이제 발생목이라든지 이런 게 나오면 암수가 이제 확인이 되는 부분들은 저희가 이제 적극적으로 발생목을, 지장목을 이식을 하고 있고요. 별도의 사업비를 가지고 그 부분은 아직까지 이식은 안 했습니다, 올해는.
미향

허미향위원

그렇죠? 그러니까 가로수가 지금 뭐 이제 암컷을 수컷으로 교체하는 것도 중요하지만 요즘은 보통 보면 또, 예쁜 또 가로수가 많아요. 그렇죠?
지석

우지석공원녹지과장

예.
미향

허미향위원

가로수 하나가 또 우리 그 우리 지자체 관광지가 또 될 수가 있거든요. 이거는 지금 가로수 심어 놓으면 100년, 200년 갈 수 있는데 가로수 심는 거를 너무 쉽게 생각하시면 안 될 것 같아요. 그러니까 계속 은행나무니까 은행나무를 고수할 게 아니고 교체할 때, 교체할 때. 지금 여기 보니까 그 자료에 이팝나무가 좀 많이 바뀌었어요, 작년에 비해서. 가로수 종류가 지금 작년에 이팝나무가 314주로 되어 있는데 올해 지금 370주로 늘었거든요. 이게 지금 어디, 오륙도, 그 위치가 지금 오륙도 근처에, 오륙도로에 지금 식재를 한 겁니까?
지석

우지석공원녹지과장

아닙니다. 오륙도로는 그, 중앙 분리대에 홍가시라든지 이런 이제 수목 부분에 일부 결식지가 있는 부분은 이제 보식을 한 거고요.
미향

허미향위원

아, 이팝나무는 어디 심으신 거예요?
지석

우지석공원녹지과장

이팝나무…
미향

허미향위원

아, 뭐 그 어디 심었는지 별로 중요하지가 않고, 일단 그 가로수를 우리 저기, 하나에 그, 관광지, 가로수 관광지가 될 수 있으니까 뭐 그냥 이때까지 이래 해 오던 것 그냥 그대로 하실 게 아니고 과장님이 가로수 종류도 다양하게 많고, 그래서 가로수 좀 이렇게 교체하고 할 때 좀 신중하게, 우리 남구에 뭘 심어갖고 무슨 가로수 거리를 만들겠다든지 새로운 관광 뭐, 이렇게 거리를 만들고 이런 것보다도 하나하나 가로수 거리도 그, 관광지 거리로 한번 만드는 것도 과장님 한번, 한번 고려해 보시는 게 어떻겠습니까?
지석

우지석공원녹지과장

예, 그런 부분들 저희도 이제 항상 고려를 하고 있는 대상이고요. 저희가 이제 기존의 가로수에 그 은행나무 암수 교체 같은 경우는 이제 필요에 따라서 하고 있는데 신규 식재인 경우에는 이제 시에 도시, 이제 녹화 심의를 받게 되어 있습니다. 그래서 그 심의에 따라서 수종이라든지 이런 것들이 결정되는데 그런 경우에라도 저희 남구의 특색이 있는 가로수로서 저희가 추천을 해가지고 설명을 드리고는 있습니다. 그런데 기본적인 계획은 신규 식재라든지 대규모 식재는 시의 심의를 통해서 그 노선뿐만 아니고 그와 연계된 노선하고 같이 일치되는 수종을 심기로 되어 있기 때문에 저희가 이제 각종 재개발이라든지 이제 저희 남구의 각종 개발사업이 많지 않습니까? 그런 부분에 대해서는 가로수 수종 하나하나도 세심하게 살펴가지고 심의 때는 그런 부분들이 특색 있게 식재되도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

그 심의위원은 남구에서 하시는 분이 없고 그, 뭐 가로수에 대한 전문가이실 거 아니에요, 그죠?
지석

우지석공원녹지과장

예, 그렇습니다.
미향

허미향위원

예, 그 전문가 보는 그 시각하고 또 지역주민들이 원하는 가로수가 또 따로 있을 거예요. 그러니까 지역주민들이 가로수, 어떤 가로수를 또 선호하고 있는지 이런 것도 과장님이 좀 살펴보시고 그 심의위원 들어갈 때 우리 남구에는 이런, 이런 가로수를 주민들이 원하고 있다 이, 주민하고 소통을 해서 예산, 큰 예산 들여가지고 지역주민들이 즐겨야 되는데 심의위원들을, 뭐 전문가들도 좋지만 우리 지역주민들이 뭘 원하는지도 한번 챙겨봐 주시면 고맙겠습니다.
지석

우지석공원녹지과장

예, 그렇게 하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 박구슬위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

박구슬위원

예, 우지석과장님 계실 때 질문드리도록 하겠습니다. 그거 파일 좀 띄워주시겠어요? 이거는, 저희 질문 하나 하고 그거 띄울게요. 그, 오늘은 공원녹지과 질문이 조금 몰리는 듯합니다. 계신 김에 말씀드리는데요. 그 관리번호, 공통자료 주신 것 중에서 그 20페이지에 보시면 ‘2021년 11월 이후 다수인민원 처리 현황’ 건이 있습니다. 그중의 한 가지가 2021년도 연말에 제안된 민원인데요. 대연혁신완충녹지 내 산책로를 조성해 달라는 내용입니다. 이 사업의 민원요지는 작성해 주신 내용을 읽어보면 대연혁신완충녹지에 구민의 건강 및 복지증진을 위해서 황토길, 지압길 등 편의시설과 보완 등등 CCTV를 설치해 달라는 게 요지인데요. 이 건 같은 경우에는 지금 저희한테 자료 온 게 향후 계획에 미해결일 경우에 제안을, 답을 더 적어달라고 했더니 ‘정비사업 추진 중’이라고 됐습니다. 이 사업 지금 어떻게 하고 계십니까?

웃음

지석

우지석공원녹지과장

예, 그 지난해 316명의 이제, 집단으로 저 민원을 제기를 하셔가지고 저희 그 대연혁신지구완충녹지에 산책로 내에 편의시설과 CCTV 등을 설치해 달라고 요청이 있었습니다. 그래서 그 부분은 저희가 특교세를 확보를 해서 지난 11월 초에 공사까지는 완료했고 CCTV도 현재 가동 중에 있습니다.

박구슬위원

그러면 민원인들께서 제안하신 내용은 지금 아마 올해 안에 거의 완료가 되겠네요?
지석

우지석공원녹지과장

예, 공사까지 마무리되어 있습니다.

박구슬위원

예, 이 지역이 저희 구유지죠?
지석

우지석공원녹지과장

완충녹지기 때문에 시유지입니다.

박구슬위원

아, 시유지로 되어있나요? 그래서 시비로 이렇게 제안을 하셨고, 이 자리 같은 경우는 CCTV가 없어서 사실은 사고가 나도 어떻게, 분쟁 조절이 힘든 경우였거든요.
지석

우지석공원녹지과장

예, 예.

박구슬위원

예, 그래서 빠르게 진행해 주신 점 감사히 생각합니다. 무엇보다도 사실은 저희가 CCTV에 관련돼서 의견이 많은 게 그, 평화공원 같은 경우도 사실 주차장에도 CCTV가 없고 공원 내에도 CCTV가 하나도 없었거든요. 그래서 그 건은 지난번에 공모사업을 통해서, 아직 지금 공사는 들어가지 않았지만 CCTV와 조명과 음향시설이 다 들어가는 사업이 제가 알기로는 미래성장담당관에서 진행이 들어가는데요. 공원에 CCTV 지금 없는 거 알고 계시죠, 과장님?
지석

우지석공원녹지과장

예, 그렇습니다.

박구슬위원

CCTV 사건은 사실은 뭐 애견을 데리고 산책하러 오신 분들끼리 애견끼리의 싸움, 뭐 다른 데 가정에 애견이, 반려동물이 다른 분을 물어서 뭐 분쟁 사고가 나는데 그런 증빙도 없고 서로, 서로에 대한 증거, 물린 사람은 있는데 어떻게 공격했는지 본 사람도, 찍힌 자료도 없어서 그런 분쟁들이 사실 소소하게 있었습니다.
지석

우지석공원녹지과장

예, 예. 알고 있습니다.

박구슬위원

그래서 공원 내 CCTV는 당연히 필요한 부분이라고 생각을 하는데요. 제가 지금 CCTV 내용을 같이 볼 거예요. 그래서 평화공원에 지금 시설 정비라든지 이런 부분은 과장님께서 CCTV 설치 관련된 부분은 조금 더 챙겨주셨으면 좋겠어요.
지석

우지석공원녹지과장

예, 내년에 사업을 하게 되면 그 해당 위치에 대해서는 다 점검이 돼 있기 때문에 적정한 장소에 CCTV는 설치될 것으로 봐집니다.

박구슬위원

예, 그 공원 내에 주차장은 사실은 공원녹지과 관리인가요? 아니면…
지석

우지석공원녹지과장

평화공원을 예를 들면 그 공원 내에 시설이기 때문에 저희들이 관리를 하고 있습니다.

박구슬위원

예, 알겠습니다. 그리고 또 평화공원에 사실은 퍼걸러(pergola) 관련돼서 민원을 저는 좀 많이 받은 상황입니다.
지석

우지석공원녹지과장

예, 예.

박구슬위원

그 퍼걸러(pergola) 시설이 아무리 보수를 하더라도 여전히 옆에서 빗물이 새어서 들어온다는 의견도 있었고요. 그 부분 지금 그런 부분에 대한 대응은 지금 준비되어 있습니까?
지석

우지석공원녹지과장

예, 그, 위원님, 전에 한 번 지적하신 부분은 저희가 즉시 그, 시정을 해서 방수 조치를 했기 때문에 현재로써는 물은 새진 않고 있고요. 아마 그 시설이 된 지가 상당히 오랜 기간 동안 있었기 때문에 정비나 교체는 필요성이 있다고 봅니다. 그래서 저희가 내년도 예산 요구라든지 이런 부분들은 하고는 있는데 이 유지관리비로 이제 매년 시비로 내려오는 부분이 있고 하니까 그 외에도 이제 다른 국비나 아니면 특별 뭐, 교부금이나 이런 예산 확보를 해가지고 단계적으로 교체를 할 생각입니다.

박구슬위원

예, 그 퍼걸러(pergola) 시설이 평화공원이 처음 조성될 때 조성이 되었던 시설이고 그동안 개보수는 해 왔지만 사실 교체된 적은 없더라고요.
지석

우지석공원녹지과장

중앙 부분은 교체가 아직 안 되어있는데 생태 연못 쪽은 저희가 작년에 교체를 했었습니다.

박구슬위원

예, 그리고 벤치도 이번에 많이 교체하셨고요.
지석

우지석공원녹지과장

예, 예.

박구슬위원

예, 공원이 사실은 조각공원과 평화공원과 유엔기념공원이 분리되어있는데 시민들은 솔직히 한 덩어리로 좀 많이 느끼거든요.
지석

우지석공원녹지과장

예, 연계되어있는데 또 관리 주체가 조금씩 다르다 보니까 저희는 이제 평화공원과 조각공원 일원을 중점적으로 관리하고 있습니다.

박구슬위원

예, 그리고 사실 평화공원 시설에 대해서 말씀을 드리자면 평화공원 쪽에 지금 그 화장실이 그, 공원주차장 뒤쪽에 있고 그다음에 조각공원 끝 쪽에 하나 있고.
지석

우지석공원녹지과장

예, 그렇습니다.

박구슬위원

두 개가 있나요?
지석

우지석공원녹지과장

예, 현재 두 개가 있습니다.

박구슬위원

그리고 하나는 그, 유엔기념공원, 기념공원 주차장 쪽에 있고 이렇게 있는데요. 그 공원 화장실 이용에 대해서 뭐 더 증설해달라는 의견도 있을 건데 관리하시는 입장에서 사실 지장물 설치에 한계가 있으시죠?
지석

우지석공원녹지과장

예, 화장실은 사실 이제 그 주민들의 이용에 따라서 상당한 이제 의견 차이가 많습니다. 뭐 인근에 사시는 분들은 이제 악취라든지 또, 또 다른 민원의 소지가 있기 때문에 설치 자체를 반대하는 경우가 많고요. 또 이용하시는 분들이 노령자라든지 이런 분들은 또 가까운 곳에 걸어가서 이제 볼일 볼 수 있는 그런 시설이 있었으면 하는 경우가 많기 때문에, 그렇지만 이제 저희는 공원 전체적인 유지관리라든지 이용에 어떤 측면을 봐야 되기 때문에 그런 부분들은 좀 신중하게 생각을 하고 있고 그렇습니다.

박구슬위원

예, 아마 공원 이용에 화장실에 대한 불편을 이야기하시는 건들이 저희가 축제를 하고 나면 유달리 많아지는 거 같아요. 그래서 관련 부서에서 그런 민원 사항에 대한 분석도 한번 해 보시면 좋을 것 같다고 예상이 됩니다.
지석

우지석공원녹지과장

예, 그거는 사실 일시적으로 이용객이 많이 몰리는 거기 때문에 어떤 축제라든지 이런 대규모 인원이 온다는 경우에는, 뭐 다른 경우를 들자면 그런 데는 이제 임시화장실이라든지 이런 것들 배치에서 행사 기간 동안 설치를 하고 빼는 경우도 많이 있습니다. 그런데 그걸 고정적으로 설치를 하게 되면 공원 이용 측면에서는 이제 조금 문제가 될 수 있는 게 있을 것 같습니다.

박구슬위원

예, 답변 감사합니다. 이제 저 화면 볼게요. (자료화면을 보며) 저기가 그, CCTV를 잘 설치하셨더라고요. 그래서 부서에서 빠르게 움직여주셔서 산책로 올라가는 길에 저런 CCTV가 정비가 되어있는데요. 저거 언제 설치하신 거죠?
지석

우지석공원녹지과장

저희가 올해 설치했습니다.

박구슬위원

예, 그럼 갑자기 사라진 사람을 동선 파악이 힘든 게 바로 산에 올라가는 경우거든요. 실족을 했는지 내려왔는지 알 수가 없는 경우들이 많은데요. 특히 저기는 문현터널 옆쪽의 도시고속인가요?
지석

우지석공원녹지과장

예, 도시고속도로 최근, 이제 개장한 연포하늘공원 옆으로 해서 올라가는…

박구슬위원

예, 저도 저기를 몰랐었어요. 그런데 저희 지역주민들이, 저희 구청 앞에 있는 롯데캐슬레전드 인근 주민들이 실제로 저쪽으로 올라가면 그 바람고개로 올라가는 동선이 굉장히 짧더라고요. 문현동을 통해서 가는 것보다. 그래서 저쪽을 다녀오시면서 시설이 많이 개선이 되었다, 그 부분에 대한 만족도에 대해서 이야기를 해 주셨어요. 담당 부서에서 적극적으로 임해 주셔서 시설 개선이 많이 된 것 같습니다. 감사합니다. 수고 많으셨어요.
지석

우지석공원녹지과장

예, 저희가 그런 부분들은 세세하게 챙겨가지고 또 주민 불편을 많이 해소할 수 있도록 하겠습니다.

박구슬위원

예, 그런데 조금 더 개선되었으면 하는 부분이 있어서, 예, 앞에 화면이요. (자료화면을 보며) 예, 여기가 지금 그 길을 올라가는 쪽인데요. 오른쪽의 철조망은 부산시 시설공단에서 설치를 했나? 부산시 소유에, 그, 떨어지면 안 되는 바로 길가이기 때문에 저렇게 철조망이, 철로 이렇게 그물이 되어있고요. 왼쪽은 철조망이 있습니다. 저게 사유지죠?
지석

우지석공원녹지과장

예, 사유지입니다.

박구슬위원

예, 근데 철조망이 정말 요즘은 보기 힘든, 어딜 가도 보기 힘든 아주 옛날의 철조망이에요. 뾰족뾰족하고 사람이 지나가다가 다칠 수 있고. 근데 여기가 사실 폭이 좁습니다. 원래는 산책로로 정비해 둔 곳들이 아닌데 사람이 다니다 보면 길이 되죠. 그래서 산책로가 돼버린 길이죠, 여기가.
지석

우지석공원녹지과장

예, 좀 자연발생적으로 생긴 길이라고 봐야 됩니다.

박구슬위원

예, 저희가 정비했던 길은 아니고 많은 분들이 다니시면서 산책로가 된 길이에요. 그래서 우리 구청에서 공원녹지과에서 적극적으로 임해주셔서 CCTV도 잘 설치가 됐습니다. 다음 화면 볼게요. (자료화면을 보며) 점점 올라가는 길인데요. 여기도 나무, 저렇게 정비를 잘해두셨어요. 계단식으로 올라가게 하고 폭이 좁으면 좁은 대로 사이즈 조절을 잘해주셨는데요. 다음 화면 볼게요. (자료화면을 보며) 이것 빨간색 동그라미 쳐진 거 보이시죠? 이게 철망이 너무 노후돼서 지금 튀어나온 건데요. 여기가 폭이 한 80cm 정도밖에 안 되고 좁을 때는 50cm 정도밖에 안 되는 곳이에요. 다음 화면 볼게요. (자료화면을 보며) 그리고 이거는 이제 올라가는 길에 보면 굉장히, 언제 만든 건지 저는 가늠이 안 됩니다. 저기 노후되어 있고요. 콘크리트 구조로 되어 있는데, 다음 볼게요. (자료화면을 보며) 점점 쓰러져 갑니다. 그, 저, 왼쪽이 어딘지 아시죠, 과장님?
지석

우지석공원녹지과장

예, 해남학교로 알고 있습니다.

박구슬위원

예, 해남학교 부지랑 경계 쪽인데요. 다음 볼게요. (자료화면을 보며) 점점, 어떤 건 쓰러져 있기도 합니다. 산책로라고, 등산로라고 보기에는 너무 위험한 요소들이 지금 곳곳에 있는데요. 앞서서 이제 설비를 하실, 정비를 하실 때는 우선 가장 기본적으로 빨리 할 수 있는, 사람들이 걸어 다니기 좋게 정비를 하셨고, 다음 슬라이드 더 있나요? (자료화면을 보며) 여기 보시면 사이즈가 113cm하고 51cm로 되어있어요. 이쪽은 측구가 이제, 수로가 있는 곳이라서 정말 저희 구청에서 할 수 있는, 급하게 할 수 있는 조달할 수 있는 방법을 다 동원하셔서 저는 정비를 잘하셨다고 생각을 해요. 그런데 다음 볼게요, 아, 없네요. 예, 그래서 여기 같은 경우에는 지금 반대쪽으로, 뒤로 갈게요. (자료화면을 보며) 튀어나와 있는 저 노후된 철조망이라고 해야 되나요? 저 시설이 사실은 폭이 좁으면 두 사람이 지나가다가 보면 누군가는 긁힐 수도 있어요. 겨울이면 또 모르겠으나 요즘 코로나 때문에 다들 밖으로 조금 소소하게 움직이는 걸 하다 보니까 등산 다니시는 분들이 생각보다 많습니다. 저희 예상을 넘어설 정도로 골프 치던 MZ세대들이 등산을 가기 시작하고요. 테니스도 치지만 등산 쪽으로 이렇게 비용이 많이 들지 않는 스포츠로 지금 전환이 많이 되고 있는데 저희가 지금, 이 상황에서 이런 시설을 정비할 수 있는 대안을 저희가 찾아봐야 될 것 같습니다. 그래서 앞서서 과장님께도 말씀을 드렸는데요. 좀 가능할까요?
지석

우지석공원녹지과장

예, 일단 이제 긴급하게 처리할 수 있는 부분은 저희가 현장에서 바로 처리가 가능할 것 같습니다. 저렇게 이제 뾰족하게 등산로 쪽으로 튀어나온 그런 철물 같은 경우는 저희 현장 작업자들이 즉시 저, 정비를 할 수 있는 것 같고요. 아시다시피 그 부분이 이제 사유지의 경계를 목적으로 설치되어 있는 학교시설이다 보니까 저희가 저 부분을 전체적으로 철거를 한다든지 하는 부분들은 현재로써는 좀 어려움이 있기 때문에 학교 측하고 일단 먼저 협의를 해 보고 이게 저, 철 구조물이라든지 등산객들한테 어떤 안전사고가 날 수 있는 부분들은 먼저 정비를 할 수 있도록 협조 요청을 먼저 해보고 그 부분에 대해서 자기들하고 협의가 된다 하면 저희가 이제 안전하게 철물 정도는 제거를 하고 로프 형식, 로프 형태의 어떤 시설을 해가지고 이용객들도 안전하게 이용할 수 있도록 하는 방향을 한 번 고려를 해 보겠습니다.

박구슬위원

예, 답변 감사합니다. 사실 언제 설치했는지도 모르고요. 하필이면 우지석 과장님께서 계실 때 다소 처리가 애매한 사업을 지금 부탁을 드린 격이에요, 저로서는. 그런데 누가 설치했는지도 모르고 몇십 년 전에 설치했는지 모르는 거는 사실 원인을 찾고 누가 설치했는지를 찾기보다는 저희가 어떻게 하면은 안전하게, 혹시라도 인사 사고 나지 않게, 구청의 과실 부재로 드러나지 않게 대응할 수 있는 방법을 찾다 보니 부탁을 드렸고요, 잘 처리될 수 있도록 부탁드립니다.
지석

우지석공원녹지과장

예, 학교 측하고 협의를 해 보겠습니다.

박구슬위원

예, 그래서 경과 어떻게 됐는지 향후에 좀 알려주세요.
지석

우지석공원녹지과장

예, 그렇게 하겠습니다.

박구슬위원

예, 감사합니다. 들어가셔도 좋습니다.
철현

김철현위원장

조금, 뭐 조금 쉬고 하시죠, 위원님. 박구슬위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 감사중지를 선포합니다.

10시49분 감사중지

11시11분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 질문하실 위원 질문하여 주시기 바랍니다. 예, 백석민 부위원장님 질문하여 주시기 바랍니다.

백석민부위원장

교통관리과 과장님 너무 가만히 있어가지고, 조금 해야 안 되겠나 싶습니다.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 교통관리과장 김상웅입니다.

백석민부위원장

과장님, 이거는 뭐 감사 자료에 없는 거고 평소에 우리 민원인, 주민들께서 많이 하시는 부분에 대해서 간단하게 질문을 좀 드리겠습니다.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 예.

백석민부위원장

그, 사전알람서비스 요새 그 부분, 계속 사업을 발송하고 있는 사업 하고 있습니까?
상웅

김상웅교통관리과장

아, 예, 하고 있습니다.

백석민부위원장

근데 그, 전혀 요즘, 나도 그거 등록이 되어 있는데 전혀, 발송 오는 게 2년 동안 한 번도 안 오더라고요, 차를 대놓고. 그래가 차를 대놓고 내가 독감에 걸려가 병원에 잠깐 갔다 오는 사이에 뭐 찍혀버리고 과태료가 날아오고 이런 현상이 좀 오더라고요. 그래서 사전알림서비스가 요새 진행이 되고 있는지 그거를 한번 물어보려고 말씀드리는 겁니다.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 사전알림서비스는 계속되고 있습니다. 계속 쓰고 있고 저희들이 보니까, 저희들이 와서 이렇게 파악을 해 보니까 이게 문자를 보내도 전화번호가 바뀌었거나, 중간에, 그래 되면 그게 또 안 가는 경우가 있고 그리고 또 무슨, 그런 것까지 다 포함해서 한 10% 정도…

백석민부위원장

지금 현재 그러면 사전알람서비스를 혜택을 받고자 하는 우리 남구주민이 한 몇 분 됩니까?
상웅

김상웅교통관리과장

숫자가… 몇 페이지입니까, 팀장님?

백석민부위원장

33페이지. 34페이지. 여기 있네예. 33페이지 맨 위에. 나와 있네요.
상웅

김상웅교통관리과장

예.

백석민부위원장

그래서 제가 말씀드리는 부분은 요즘 경기도 어렵고 이런 상황인데 이런 홍보를 또 모르는 분이 많기 때문에 동사무소라든가 이런 수시로, 뭐 주민자치위원회라든가 관변단체 이 모임을 할 때 사전서비스, 알람서비스를 좀 모르는 분이 신청할 수 있게끔 홍보를 좀 많이 해가 주차단속에 불만이 좀 없게끔 이런 활용도를 좀 높여야 안 되겠습니까? 매일 만나면 뭐 끊겼다, 또 오늘도 한 장 끊겼다, 뭐 이런 이야기가 너무 많거든. 그래서 그런 부분이 좀 혜택을 누릴 수 있게끔 홍보를 좀 강화를 시켜가지고 누구나 알람서비스 혜택을 좀 받아라, 그러면 받다 보면은 자동적으로 뭐 문자가 날아오면 빨리 단속 나오기 전에 빼고 이러면은 과태료 안 받잖아요.
상웅

김상웅교통관리과장

맞습니다.

백석민부위원장

그런, 이제 역할을 우리 담당 부서에서 사전에 좀 많이 하셔야 안 되겠나, 하는 그런 생각입니다.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 아무래도 오늘 그, 내년도 계약을 올해 11월달에 합니다. 그리고 또 기존에 하는 업체에서 또 분리돼가지고 다른 회사로 또 이게 전환되면서 그런, 이번에 11월에 계약을 하기 때문에 저희들이 아까 말씀드렸듯이 번호가, 기존에 신청하신 분들이 번호가 바뀌어가지고, 한 네 분 되는데, 또 저희들이 아마 시스템적으로 또 에러(error)가 조금씩 있는 것 같더라고요. 그런 부분을 포함해서 이번 계약할 때 확실히 정리를 해서, 그리고 또 신규가입 분들도 저희들이 할 수 있는 홍보수단을 동원해서 적극 홍보해서 많은 주민들이 또 편의를 볼 수 있고 또 교통 흐름도 좋도록 그렇게 철저히 관리해 나가도록 하겠습니다.

백석민부위원장

신청수가 2022년도가 최고 작거든요, 지금. 이번 매년 2020년, 2021년, 21년은 2만이 단위가 되는데 이거는 만사천 얼마밖에 안 되니까 그만큼 홍보가 좀 줄어들었다, 그런 생각이 들거든요. 그래서 그 부분을 좀 홍보 강화를 해가지고 많은 분이 좀 혜택을 받을 수 있게끔 그래 해 주십시오.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 관리 그렇게 하도록 하겠습니다.

백석민부위원장

그리고 CCTV 교통 단속하는 부분 있잖아요. CCTV. CCTV가 남구 전체 지금 몇 대입니까, 고정이?
상웅

김상웅교통관리과장

고정이 53대입니다.

백석민부위원장

53대. 그래서 CCTV 단속이 예를 들어서 주차를 했을 때 주차를 하고 그 시간부터 5분이 있고 7분이 있고 10분이 있고 여러 방면으로 단속기준이 있거든요, 시간이.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 맞습니다.

백석민부위원장

그 기준에, 5분, 7분, 10분에 대해 차이점을 한번 말씀해 보시죠.
상웅

김상웅교통관리과장

보통 저희들이 경성대나 이렇게 보면은 교통흐름이 많고 또 혹시 불법주차 하면은 교통흐름 방해가 심한 데, 그런 데는 대부분 5분 정도로 짧게 하고, 그리고 기본적으로는 부산시 지침에 이래 보면은 7분이 기본입니다.

백석민부위원장

7분이.
상웅

김상웅교통관리과장

그래서, 그리고 또 주민들이 도로 폭이 넓어갖고 조금 대놔도, 그래도 큰 지장이 없는 데는 10분 정도로.

백석민부위원장

10분.
상웅

김상웅교통관리과장

그렇게 하고 또 15분도 조금 일부는 있습니다. 있지마는 그건 극히 예외고, 보통 7분 기준해서 교통이 많을 때는 5분, 또 흐름이 좋을 때는 10분 이렇게 주고 있습니다.

백석민부위원장

예, 그래, 이제 제가 민원이 들어오는 부분, 민원인이 저한테 직접 전화 온 부분이 뭐 어떤 민원이냐 하면은예, 건물에 자기 사무실이 7층이라. 7층인데 차에 물건을 싣고 와가 이게 이제 좀 한참에 다 내릴 수 있는 그런 물건이 아니다 보니까 차를 주차를 하고 한 개 내려가 엘리베이터 싣고 7층 내려놓고 또 내려 와가 한 개 또 내리고 이래 하다 보니까 이 7분 갖고는 할, 수치적으로 할 수가 없어요. 근데 물건 내릴 때마다 과태료 찍혀버리고, 그래서 몇 번을 받았어. 그래서 아무리 CCTV이지마는 CCTV 단속이라는 것은 직접 상황실에서 보고 있잖아요.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 예.

백석민부위원장

보고 있으면은 아 저거는, 저 부분은 물건을 내리고 있구나. 아, 이거는 뭐 7분 내로 단속을 하면 안 되겠다, 되겠다, 판단이 될 건데 무조건 7분 넘으면 일하고 있는데 물건도 다 못 내렸는데 찍힌다 이 말이죠. 그래, 그런 부분이 좀 잘못된 거 아닙니까, 과장님?
상웅

김상웅교통관리과장

지금 저희들이 보통 물건을 내리거나 뭐 택배 차량이나 이럴 경우에는 최대 30분까지 유예도 합니다.

백석민부위원장

근데 유예가, 유예가…
상웅

김상웅교통관리과장

하는데, 근데 이게 이제 CCTV를 보면은 그게 이제 무슨 행위를 하는지 기계적으로 판단하기가 어려운 경우도 있고 이렇기 때문에 단속에 근무요원들을 활용을 해서 CCTV 현장상황실에 저희들이 직원이 있거든요. 상주하는 직원이 있으니까 직원을 활용해서 그런 부분, 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서는 최대한 어떤, 주민 편의가 될 수 있도록, 또 그렇다고 해가지고 그게 또 교통흐름에 방해가 되면 또 안 되기 때문에…

백석민부위원장

그렇죠.
상웅

김상웅교통관리과장

조금 뭐 적절히 조화롭게…

백석민부위원장

그래서 이제 그, 내가 그 부분을 물건을 내리고 장시간 그대로 하루 종일 주차를 하는 거는 당연히 끊어야지. 끊어야, 단속을 해야 되는데 물건을 내리고 있는 도중에도 7분이 넘어버리니까 매 끊긴다 이 말이죠. 그러니까 단속의 그거는 좀 바꿔야 되지 않느냐, 하는 그런 이야기입니다.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 알겠습니다. 위원님 말씀에, 조치하도록 하겠습니다.

백석민부위원장

그리고 이제 지금 요즘 단속을 하면은 뭐 이리, 이제 A라는 사람이 자기 집 앞에 차를 대놓고 지 자리에 차를 대놓고 있다든가, 그러면 그 부분이 지 자리에 못 대니까 단속해 달라, 이래 전화를 하거든요. 그런 경우라든가 또 그다음에 자기 집에, 뭐 우리 지역인데 4.5t 트럭이 들어와야 짐을 이제 실을 수 있는데 거기 싹 방향이 약간 트는 데 차를 딱 대 놓으면 그 사람이 남구에 고발을 해버리거든. 그러면 나와버리면 그 주위에 있는 차량은 전부 스티커 다 끊기거든. 그 사람이 이제 주위에서 알고 있어서 그래가 싸움, 맨날 싸움한다고, “너희 왜 말이야, 고발하느냐.” 아예, 고발하는 걸 알고도 단속을 그대로 신고를 합니다, 자기 차 때문에. 그래서 그, 참 내가 볼 때 좀 안타깝고 그런 경우가 많이 있어요. 그래서 그 주위에, 심지어 월, 연 60만원, 80만원 최고 많이 받은 데가 120만원까지 받았더라고, 과태료를. 그러니까 1년에 꼭, 다달이 1건은 받은 셈이죠.
상웅

김상웅교통관리과장

1건, 예.

백석민부위원장

그런 부분을, 제가 말씀드리는 부분은 좀 유동성 있게 이렇게 정말 중국집 배달 해 봐야 하루에 뭐 돈 얼마 벌겠습니까? 그런 집에도 한 달에 2건 아니면 3건은 끊기니까. 그래서 그 참 유동적인 단속이 좀 필요하다, 나는 그래 생각합니다. 사실 그, 요즘 얼마나 어렵습니까? 저녁에 한번 가보십시오. 한 집에 한 두 테이블, 뭐 세 테이블만 오면 끝이라. 주방이모 설거지하는 그 비용도 안 나옵니다, 요새 하루 팔아봐야. 주차단속 매 한 개씩, 한 달씩 이래 받아버리제, 이제 그런 부분이 좀 안타까워서 하는 이야기예요.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 예. 충분히 공감은 하고 있습니다.

백석민부위원장

예, 그래서 물건을 차에서 내린다든가 이래 할 때는 좀 그런 부분을 요령적으로 해 주시고 또 단속할 때도 한 사람이 민원을, 전화를 해가지고 단속을 해 달라, 하지마는 그러면 그 단속한 그 주위, 반경 한, 뭐 그 라인(line)만 해야 되는데 전체 다 싸그리(깡그리) 총 다 해버리니까 참 그런 부분이 너무 좀 안타깝다, 과장님 무슨 말인지 아시지예?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 위원님 말씀하신 거 충분히 반영하도록 하겠습니다.

백석민부위원장

예, 그런 이제, 뭐 경기도 좋고 복작복작하고 옛날처럼 그런 시절 같으면 뭐 “아이고, 주차비 하루에 한 장 끊겨도 좋다.” 이래 받아드릴 수 있지마는 요즘 참 너무 힘듭니다, 전부 다. 그런 부분을 충분히 좀 이해를 하셔가지고 단속할 때 유동성 있게 좀 해 주시기를 꼭 부탁을 드리겠습니다.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 알겠습니다.

백석민부위원장

그리고 또 그게 안 되면은 방송을 좀 하셔야지, 방송. 방송을 요즘은 거의 안 합니다. 옛날에는 방송, 우리 행정감사 할 때 지적을 하고 이러면은 또 뭐 한 두세 달은 방송 잘 합니다. 한 두세 달 지나버리면 또 방송 안 합니다. 예, 물어보십시오, 제 말이 거짓말인가. 방송을 한번 쫙 돌면서 ‘지금 주차단속 합니다.’ 이렇게 해가 방송을 좀 알아듣게끔 이래 좀 크게 해가지고 이래 해야 되는데 약간 뭐 위에 한 3층 건물은 안 들릴 정도로 ‘단속합니다, 단속합니다.’ 이래 쓱 지나가버리면 못 듣는 경우가 많아요. 그래서 좀 크게 천천히 빠른 속도로 가지 말고 ‘단속합니다.’ 이러면서 싹 이래 한번 돌아주시고 그래, 한 바퀴 돌고 올 동안에 그대로, 차가 그대로 또 주차하고 있으면은 그거는 뭐, 과태료 매겨야죠. 어쩔 수 없잖아요. 그런 현장 단속하는 과정을 제가 설명 좀 해 드렸는데 그렇게 좀, 방송을 좀 해 주시면 좋겠어요.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 부위원장님 말씀처럼 그렇게 하면 좋은데 또 요새는 또 근무시간이 이렇게 탄력적으로 운영되다 보니까 야간근무하시는 분이, 또 낮에 또 주무시는 분들도 있고 또, 의외로 또 그런 소리에 예민하신 분도 있고, 그래서 소리를 또 키우면은 거기에 따른 민원이 또 생깁니다. 그래서 저희들이 이걸…

백석민부위원장

그래도 그, 실질적으로 우리 어려운 주차단속 당하는 사람 입장을 먼저 생각을 해 줘야 되니까, 그 자는 사람, 주무시는 사람까지, 뭐 그런 것까지 다 생각할 수는 없는 거고 일단은 단속을 안 당하게끔 해 주는 데 더 목적을 둬야지, 그, 뭐 주무시는 사람 때문에 모기 소리만 하게 틀고 ‘단속합니다, 단속합니다.’ 이거는 아니거든요. 그거는 안 하는 거나 마찬가지입니다.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 알겠습니다.

백석민부위원장

예, 그렇게 해가 상가 자영업자들이 좀 단, 뭐, 한 장이라도 스티커 덜 받을 수 있게끔 그렇게 꼭 부탁을 드리겠습니다.
상웅

김상웅교통관리과장

유념하겠습니다.

백석민부위원장

예, 고맙습니다.
철현

김철현위원장

예, 백석민 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원 있습니까? 예, 박구슬위원님 질문해 주시기 바랍니다.

박구슬위원

예, 교통정책과 김은주 과장님 나와 주십시오.
은주

김은주교통정책과장

예, 김은주입니다.

박구슬위원

예, 과장님 어제 저랑 이제, 제가 질문을 했을 때 제가 그걸 여쭤봤어요. 뭐 옆에 있는 이영경위원님께서도 말씀하셨고 백석민 부위원장님께서도 말씀하셨는데 저희가 트램 홍보예산을 지난 추경 때, 불과 몇 달 지나지 않았죠?
은주

김은주교통정책과장

예.

박구슬위원

예, 그때 삭감이 1억이 나온 거를 저희 의회를 통해서 이야기를 했고 오은택 구청장님께서도 받아들이셔서 그 삭감하기로 한 내용이 증액이 다시 돼서 원상복구가 됐잖아요.
은주

김은주교통정책과장

예, 그렇습니다.

박구슬위원

뭐 남들이 봤을 때 예산상에서는 증액으로 보이지만 사실은 그냥 원상복구가 됐는데요. 중간에, 물론 상반기에 그 비용을 소진하지 못했던 이야기는 앞에 다 들어서 더 이상 할 필요는 없을 것 같고요. 대신에 제가 아까, 어제 질문드린 내용이 뭐였냐면 ‘그러면은 이 예산을 이월을 할 수 있는 방법이 없냐.’라고 여쭤봤고 과장님께서는 ‘운영비라서 가능할지 모르겠다.’고 하시고 뭐 한번은 생각은 해 보겠다는 여지를 살짝 남기셨는데 정확히 생각해 보시겠다는 말씀을 하지는 않으셨어요. 운영비라서 될지 모르겠다는 말씀으로 저는 기억을 하는데, 뭐 속기를 찾아볼 이유는 없을 것 같고요. 그래서 오늘 방법을 한번 고민해 보셨습니까?
은주

김은주교통정책과장

아, 저희가 예산 부서에 이월사업이 되는지 이월이 되는지, 명시이월이 되는지 이제 물어보니까 계속성 있는 사업이 아니기 때문에 이거는 안 된다고 제가 답을 들었습니다.

박구슬위원

계속성이 있는 사업이 아니라서 안 된다고 예산 부서에서 답이 왔다고요?
은주

김은주교통정책과장

예.

박구슬위원

그러면 저랑 이따가 다시 한번 더 예산 부서랑 만나야 될 것 같은데요. 사업이 홍보라는 것 자체가 계약이 들어간다든지 하면은 계약서를 쓴 건에 대해서는 저희가 뭐 사고이월이나 명시이월에 남기잖아요.
은주

김은주교통정책과장

예, 그렇습니다.

박구슬위원

지금 12월까지 계약이 되어 있는 상황이라서 그 건에 대해서는 명시이월이, 사고이월이 된다든지 이 사업이 딜레이(delay) 돼서 명시이월이 될지 모르겠는데 홍보가, 과장님 입장에서는 홍보는 하면 그만이고 뭐 안 하면 어쩔 수 없는 사업인가요?
은주

김은주교통정책과장

그렇지는 않습니다. 주민들께서 정확하게 알 권리가 있기 때문에 그 내용에 대해서는 어느 여러 가지 매체를 통해서 정확하게 전달을 해야 된다고는 생각합니다.

박구슬위원

예, 과장님께 어제 많은 질문이 갔었는데요. 홍보라는 것이 뭐 입장이 다른, 조금 다른 것 같습니다. 뭐 어떤 분은 이 정도면 충분하다고 하시는 분도 계시고 어떤 분은 할수록, 할수록 좋은 게 알림이지 않냐, 라고 생각하는 것 같아요. 뭐 이 정도면 충분하다고 생각하시는 분 입장에서는 어떠한 활동을 하더라도 충분하게 느끼실 것 같은데요. 저희 구정홍보가 끝없이 하는 거잖아요.
은주

김은주교통정책과장

예, 그렇습니다.

박구슬위원

매년 계획하고 있고. 그러면 트램사업도 지금, 어제 과장님께서 기재부와 부산시와 국토부의 의견이 아직 일치가 되지 않아 협의점이 닿지 않아서 우리가 구정 홍보예산에서 아, 트램 홍보예산을 더 이상 좀 적극적으로 추진한다든지 더 예산을 활용하는 방법을 세우는 데는 어려움이 있다는 말씀을 하셨잖아요. 기재부나 부산시나 국토부에서 지금 이런 상황이니 부산 남구는 조금 활동을 자중해 달라는 지침이나 공문이나 안내가 온 게 있습니까?
은주

김은주교통정책과장

그렇지는 않습니다.

박구슬위원

그건 아니고 저희 자체 판단이죠?
은주

김은주교통정책과장

예.

박구슬위원

기재부가 예산을 주지 않아서 저희 사업이 좌초가 된다거나 혹은 부산시랑 아직 협의단계에서 갈등이 심해서 모든 게 스톱(stop)이 됐다든지 혹은 해당 건에 대해서 더 이상 할 수 없다는 결론을 저희 구청이 내렸나요?
은주

김은주교통정책과장

아닙니다. 그건 아니고 그거는 지금 계속 대광위에서 심의, 이제 증액된 예산에 대해서 부산시에 연말까지 이제 확보방안을 제출하라 했기 때문에 연말까지는 계속 그게 진행되고 있는 상황입니다.

박구슬위원

예, 제가 말씀드리고 싶은 게요, 아직 결정이 안 났잖아요. 추진이 된다는 흐름상에 있고 연결선 상에 있는데 왜 줄이고 축소할까요?
은주

김은주교통정책과장

아, 저희들이 아직까지 그게 확정이 안 됐기 때문에 지금 시내버스 노선도 그대로 계속 광고를 하고 있는 거고, 그리고 추가로 영상을 제작해서 이제 KTX 광고하는 것도 그 일환이라고 생각하시면 되겠습니다.

박구슬위원

평창올림픽이 저희가 한 번 만에 됐어요? 기억나세요?
은주

김은주교통정책과장

아니요. 아닙니다.

박구슬위원

예, 그러고 나서 대한민국이, 강원도가 홍보를 멈췄을까요?
은주

김은주교통정책과장

그렇지는 않습니다.

박구슬위원

예, 저는 같은 선상이라고 봅니다.
은주

김은주교통정책과장

그래서 저희가 연말까지 지금 계속 이제 홍보를 하려고 지금 준비하고 있습니다.

박구슬위원

예, 그리고 해당 예산이 계속 이월할 계속성 사업이 아니라고 봤다는 예산팀하고는 따로 얘기를 제가 할 부분인데, 이 자리에 안 계시니까요. 이건 계속 이어갈 수 있는 사업인데 관점의 차이라고 생각하거든요? 담당 부서에서는 할 의지가 있으시다면 예산팀에서 안 된다고 할 때, 제가 뭐 과장님께서 전에 예산팀에 계셨는지 과거의 흐름은 제가 알지 못합니다. 더 적극적으로 임해 주셨으면 좋겠습니다. 할 의향 있으세요?
은주

김은주교통정책과장

만약 이월사업이 되면 저희들은 이월, 예, 이월할 수 있습니다.

박구슬위원

예, 저는 그리고 김은주 과장님께서 못골시장 건에 대해서 굉장히 적극적으로 임해 주시는 것도 봤고 담당 팀에서도 상인들과 만나고 다양한 방법을 찾으시고 하는 모습도 봤습니다. 그렇게 적극적인 태도를 하시는 부분이 트램 홍보에도 간다면 저희가 트램을 유치 못 할 이유는 없을 것 같습니다. 더 적극적으로 임해주시길 부탁드리고요.
은주

김은주교통정책과장

예.

박구슬위원

그리고 또 감사할 것도 하나 있어요. 제가 앞서서 이제 한번 제안을 드렸었는데 적극적으로 임해주셨던 건이 저희가 우회전 관련돼가지고 지금 법체계가 바뀌었죠?
은주

김은주교통정책과장

아, 예, 예. 그렇습니다.

박구슬위원

그래서 무조건 우회전할 때 신호등이 없는 곳이라도 신호등이 있건 없건 상관없이 무조건 멈추고 보행자를 살펴야 되고, 그 부분에 대해서 법 개정이 되고 나서 조금 헷갈려하시는 분들도 계시고 또 저희 남구 차원에서 시설정비가 돼야 되는 부분도 있는데 우회전하는데 사실은 횡단보도가 바로 있는 경우들이 허다합니다. 저희 관내에도 굉장히 많습니다. 그래서 그중의 한 건을 말씀을 드리면서 시설정비 제안을 드렸는데 너무 감사하게 횡단보도를 약간 오른쪽으로 정비하는 역할을 해 주셨어요. 덕분에 그쪽에서 민원을 제기해 주셨던 분들 그리고 이용하시는 분들이 편의성에 대해서 이야기를 해 주셨어요. 그래서 적극적으로 움직여주신 부분 너무 감사하게 생각합니다.
은주

김은주교통정책과장

그런, 예, 제안을 이제, 민원인 제안을 전달해 주셔서 저희도 차량 보행자도 안전하고 차량 운전자도 원활하게 소통할 수 있는 그런 방법을 제시해 주셔서 감사드립니다.

박구슬위원

예, 그리고 교통 관련된 시설정비라든지 어린이보호구역 관련된 건들은 사실 담당부서에서 주민설명회를 대부분 하시는데 이 건들이 때로는 형식에 그칠 수가 있습니다. 그러다 보니 더 적극적으로, 특히 어린이보호구역 관련돼선 아이를 키우는 분들이 정작 가지 못 하는 경우가 있고요. 학교 인근의 뭐 교통환경개선 이런 부분에 대해서는 좀 적극적으로 임해 주셨으면 좋겠는데, 제가 한 가지 부탁을 드리려고 하는데, 사진은 없습니다. 오늘 가서 한번 보세요. 구청 서편주차장 뒤에 뭐가 있죠?
은주

김은주교통정책과장

우리 차량…

박구슬위원

구청, 예.
은주

김은주교통정책과장

구청 주차장 말씀이십니까?

박구슬위원

예, 서편주차장 뒤에 어떤 시설이 있는지 아세요?

서성부위원

옹벽.

박구슬위원

아, 옹벽이라고 서성부위원님이 말씀해 주셨는데 옹벽이 있고 그 뒤에 연포초등학교가 있습니다. 저희 구청 앞이 다 지금 어린이보호구역이죠?
은주

김은주교통정책과장

예, 예.

박구슬위원

그러면 어린이보호구역에는 어린이보호구역에 준하는 시설이 설비가 됩니다. 30km 카메라하고 과속단속카메라도 있고 ‘당신의 속도는 지금 몇 km입니다.’라는 안내판이 있는데요. 그 안내판을 제가 살펴봤어요. 저는 제가 바로 앞에 살기 때문에 항상 다니거든요. 속도가 안 떠요. 저희 바로 구청 앞이고 저희가 수시로 걸어 다니는 곳인데 제가 가만 둬봤어요. 저거 민원 제기하면 바로 고쳐주시는 건 알아요. 한 달을 살펴보고 했는데 그 누구도 민원 제기도 하지 않았고 저희 역시 챙기지 못 했는데요. 구청 앞에 있는 시설도 저희가 제대로 못 챙기는데 뭔 일을 바라볼 수 있겠습니까? 그 부분 한번 챙겨주시고요. 이번에, 뭐 내년도에 용역 하나 넣으시죠?
은주

김은주교통정책과장

예.

박구슬위원

교통환경개선사업에 어린이환경보호 관련된 부분, 어린이 관련된 거 용역 넣으시죠?
은주

김은주교통정책과장

예.

박구슬위원

넣으실 때 저는 이것 좀 감안하셨으면 좋겠어요. 어린이보호구역 당연히 잘 챙겨야 되고요. 저희 어린이보호구역에 불법주정차 건들 무수히 많은데 학교 앞은 어쩔 수가 없습니다. 학교 앞에 애들 등하원할 때, 하교할 때 학원 차 타고 학원가야 되는 애들, 맞벌이 부모 집 애들, 그 애들 케어(care) 안 돼서 불법주정차 단속은 배려하고 계시죠?
은주

김은주교통정책과장

예, 주정차 관련은…

박구슬위원

예, 배려 안 할 수가 없을 거예요. 현실적으로 저희가 유동성 있게, 융통성 있게 대응을 하고 있는데요. 대신에 그쪽에서 생기는 교통사고 건들을 저희가 또 무시를 할 수 없어요. 그 부분들 좀 많이 챙겨주셔야 될 것 같고요. 연구용역 넣을 때 의견 제시는 하실 수 있잖아요.
은주

김은주교통정책과장

예, 그렇습니다.

박구슬위원

특정한 사업을 완성하기 위한 연구용역을 넣기도 하지만 전반적인 사태 파악과 동시에 개선점을 찾기 위한 연구용역을 넣으시잖아요. 그렇게 하실 때 아까 제가 말씀드렸던 우회전 신호 있을 때 횡단보도에 50cm, 1m 우측으로 이동만 하더라도 우회전 신호 받는 차들 때문에 뒤차들이 정체되는 일이 줄어들 겁니다. 앞서서 민원이 많이 들어간 걸로 알고 있는데요. 대연자이 앞에 파리바게뜨 앞에서 우회전 들어가는 쪽, 거기도 사실은 보행환경을 그대로 유지를 한다는 조건 하에서 10cm도 지금 우회전, 우측으로 이동을 못 하고 있잖아요. 근데 그것 때문에, 우회전 차량 때문에 직진 차량이 다 막히거든요. 그런 부분들에 대한 전수조사가 용역 넣으실 때 좀 들어갔으면 좋겠습니다.
은주

김은주교통정책과장

예, 챙겨보겠습니다.

박구슬위원

일대의 초ㆍ중ㆍ고등학교 쪽도 횡단보도도 마찬가지고요. 또 어제 서성부위원님께서 말씀하셨던 회전교차로 건도 마찬가지인 게 회전교차로 생기면은 저도 운전자로서 좀 편한 게 있거든요. 정체가 덜해지는 경우가 있고요. 대신에 어제 서성부위원님께서 말씀해 주셨던 구청 후문 대연6동의 아주문구 앞은 퇴근길에는 회전교차로도 정체가 돼요. 그리고 그 회전교차로가 생길 때도, 아, 물론 그때 과장님이 담당과장님은 아니셨지만 중학교 아이들 등하교 부분에 있어서 횡단보도는 있는데 회전교차로는 저희가 신호등이 없잖아요. 그런 부분 때문에 고민을 많이 하게 되거든요. 어제 서성부위원님께서 말씀해 주셨던 롯데캐슬레전드 후문의 회전교차로 건들 같은 경우도 회전교차로가 생기면은 마마빌라, 중앙고등학교 위쪽으로 올라가는 쪽은 신호 대기가 줄어들어요. 실제로 거기 후문에서 아파트 들어가시는 분들도 편하게 생각하실 것 같습니다. 대신에 낮 시간에 아이들이 보호자 없이 횡단보도를 건너는 건들이 많아집니다.
은주

김은주교통정책과장

예, 맞습니다.

박구슬위원

실제로 연포교를 통해서, 부산진구나 연제구에서 연포교를 통해서 저희 남구로 진입하는 쪽을, 그쪽을 이용을 많이 합니다. 그렇기 때문에 아이들 사고 날 수 있는 부분에 대해서 저희가 간과하지 않을 수가 없습니다. 그래서 그 부분도 연구용역 넣으시고 주민설명회 하실 때 반드시 챙겨봐 주셨으면 하면 하는 마음에서 사업 시행하시기 전에 제안을 드리는 거고요. 그 부분 좀 어떻게 하실지 간단히 답변 부탁드립니다.
은주

김은주교통정책과장

예, 지금 현재 아주문구에 있는 그 회전교차로 할 때도 신호등이 없어져서 이제 어린 애들이 그 위에까지 올라가서 이제 건너고, 그 당시 엄마들이 조금 반대를 했었다는 그런 얘기는 제가 들었습니다. 그래서 지금 이제 신호등이 없어져서 애들이 저 위로 올라가는데 만약 하나 더 만들면 또 그 마저 신호등이 또 어떻게 될 수 있으니까 그 부분들에 대해서는 저희들이 자문을 받아서 이제 그렇게 하겠습니다.

박구슬위원

예, 답변 감사합니다. 저 질문 마치겠습니다.
철현

김철현위원장

예, 박구슬위원님 수고하셨습니다. 허미향위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
미향

허미향위원

김은주 과장님은 들어가시면 됩니다. 우리 일자리, 김용민 과장님께 질문드리도록 하겠습니다.
용민

김용민일자리경제과장

예, 일자리경제과장 김용민입니다.
미향

허미향위원

예, 과장님, 관리번호 공통 17번입니다. 26쪽이고요.
용민

김용민일자리경제과장

예, 찾았습니다.
미향

허미향위원

우리가 부산시에서 감사를 받았죠?
용민

김용민일자리경제과장

예, 그렇습니다.
미향

허미향위원

연번 7번에 보시면 ‘청년기금 설치운용 적정성 검토’에 대한 권고를 받았습니다. 제일 밑에요.
용민

김용민일자리경제과장

예.
미향

허미향위원

지금, 근데 감사받고 지금 한 1년이 지났는데도 지금 요구사항이 검토를 하라고 했는데 협의, 검토 중이라고 조치결과에 그렇게 나와 있어요.
용민

김용민일자리경제과장

저도 이제 청년 관련 팀이 10월4일 자로 저희 이제 부서에 오게 됐습니다. 그래서 보니까 청년기금설치운용 이게 저번에 2021년에 감사 때 지적이 되어가지고 아직까지 조금 조치를 아직 안 한 걸로 그래 알고 있습니다. 근데 제가, 저희도 지금 검토를 하고 있는데 부산에 있는 해운대하고 진구하고 서구, 아, 저, 북구, 아, 죄송합니다. 북구하고 영도 그다음에 부산진구. 아, 3개네예. 세 곳이 지금 운영이 되어 있고 저희도 지금 현재 한 내년부터 추경에 아마 하게 되면 한 5억씩 해가지고 한 총 20억 정도 이렇게 하려고…
미향

허미향위원

기금을 운용할 생각이 있으십니까?
용민

김용민일자리경제과장

예, 하려고 지금 검토를 하고 있고 예산 부서하고도 의논하고 있는 중입니다.
미향

허미향위원

그러면 지금 우리 조례에, 청년기금조례에 우리 존속기한이 있는지는 알고 계시죠?
용민

김용민일자리경제과장

예, 2023년까지입니다.
미향

허미향위원

예, 그러니까 이제 이거를 하시겠다, 하니 조금 빨리 좀 검토하셔가지고 빨리 행정절차를 좀 이왕 하시는 게 좋을 것 같아요.
용민

김용민일자리경제과장

예, 잘 알겠습니다.
미향

허미향위원

그리고 관리번호 23번예. 소관사항, 134쪽입니다.
용민

김용민일자리경제과장

136쪽예?
미향

허미향위원

아, 4쪽, 4쪽예.
용민

김용민일자리경제과장

아, 4쪽, 예.
미향

허미향위원

예, 지금 ‘주유소, 가스충전소 관리 현황’에 보시면 지금 ‘굿오일주유소’에서 지금 가짜 석유 판매가 적발이 돼가지고 행정처분을 받았어요. 지금 과징금 처분결과가 1억이 나와 있는데 지금 제가, ‘굿오일주유소’가 위치가 대강 어딘지는 모르시겠죠?
용민

김용민일자리경제과장

예, 저도 북항로 108번지로만 알고 있습니다.
미향

허미향위원

예, 여기가 어딘가 하면 GS칼, 감만1동에 GS칼텍스 있는 그 맞은편입니다. 지금 여기가 제가 지금 이걸 가짜 석유 판매, 이거를 보고 제가 조금 놀란 게 여기는 대형차가 많이 다녀요. 뭐 승용차, 이렇게 주유를 많이 하는 곳이 아니기 때문에 이게 대형차가, 그러면 가짜오일을 이렇게 석유를 넣어가지고 사고가 나면 이게 보험 적용도 안 돼요. 이 가짜석유는 보험이 안 되거든요. 보험도 안 되고, 이게 지금 뭐 대형차가, 자동차가 고장이 나갖고 사면 이게 접촉사고가 아니고 대형사고가 나요. 지금 운전자의 안전도 중요하지만 어마어마한 이게 대형사고, 지금 안 그래도 안전, 안전 하는데. 큰 위협이 올 수 있거든요?
용민

김용민일자리경제과장

예.
미향

허미향위원

그래서 이게 지금 과장님께서는 이걸 그냥 쉽게 할 수 있는데 제가 이 문제에 대해서, 이 오일, 가짜 석유 이거 적발 이거 하나만 볼 것이 아니고, 이게 지금 단속되고 나서 이게 결과가 우리 구청에 통보가 오기까지 시간이 대체적으로 얼마 걸립니까?
용민

김용민일자리경제과장

그거는 저희들이 보통은 가짜석유 신고할 때 현장 출동해가지고, 한국석유관리원이 출동합니다. 그리고 필요시에는 구하고 경찰, 한국석유관리원 합동으로 단속하는데 단속하고 나면 바로 자기들이 그다음 날 바로 오는 걸로 알고 있습니다.
미향

허미향위원

단속하면 그러면, 구청으로 바로 통보 오면 판명이 되고 나면 그 시간 그 이후로부터는 가짜 석유를 판매를 못 하게 되어 있습니까?
용민

김용민일자리경제과장

그렇죠. 지금 현재 과징금 부과를 하고, 일단은 가짜 석유 부분은 해가지고 가짜 석유는 판매를 하면 안 되는 걸로 그래 알고 있습니다.
미향

허미향위원

아, 그러니까 판매를 하면 안 되는데 현장에서 업주들이, 그러니까 팔고 있는지, 팔고 있습니까? 지금 포항시 같은 경우에는 이런 경우에 업주는 어디 도망가고 밑에 종업원들이 가짜 석유를 계속 팔았어요. 그게 또 두 번, 세 번 적발이 됐거든요?
용민

김용민일자리경제과장

예, 저희들도 경찰하고, 경찰이나 석유관리원하고 저희들이 해가지고 그런 일이 없도록 조치를 또 하도록 그렇게 하겠습니다.
미향

허미향위원

그러니까 단속하고 결과가 나올 때까지 이 기간을 좀 신속하게 하는 통보시스템에 대해서 한번 과장님께서 한번, 한번 꼼꼼하게 한번 챙겨봐 주시고, 지금 이게 가짜 석유가 이게 처분이 되고 과징금이 이렇게 1억하고 하면 이게 석유관리원에서 하니까 석유관리원에서 뭐 홈페이지에 올라오겠죠. 올라가겠죠. 그런데 우리 남구청 홈페이지는 이게 올라옵니까?
용민

김용민일자리경제과장

그거는 제가 한번 확인해 봐야 되겠습니다.
미향

허미향위원

우리 남구 주민들이 직접적으로 주유를 하고, 우리가 주유를 뭐 멀리 가서 넣지 않으니까. 남구 홈페이지에도, 우리 홈페이지 지금 시스템이 너무 복잡해서 지역주민들이 이용하기가 되게 불편해요. 그것도 제가 나중에 말씀을 드릴 건데, 홈페이지에 지역주민들이 쉽게 좀 볼 수 있도록 창을 좀 띄어가지고 가짜 석유 판매업소는 홈페이지에 좀 올려주시고, 올리는 김에 그 가짜 석유만 올리지 말고, 과징금 처분 받은 거 이런 것만 올리지 말고 또, 우리가 또 주유소도 품질인증주유소 있지 않습니까, 남구 관할 내에?
용민

김용민일자리경제과장

예.
미향

허미향위원

품질을 인증하고, 인증하고 있는 주유소도 제 개인적인 생각으로는 안전, 안전하고 뭐 이렇게 하니까 이 품질인증주유소도 우리 홈페이지에 좀 같이 올려주시면 어떨까요?
용민

김용민일자리경제과장

저희들이 한번 검토, 실무진에서 한 번 더 검토를 해 보겠습니다.
미향

허미향위원

이게 불법 석유는 이게 피해가, 사고가 큰 대형사고가 날 수 있습니다. 지금 여기 ‘굿오일주유소’ 위치가, 남구에는 대형차로 해가지고 생계를 이어가는 분들이 많다 보니까 남구에서는 가짜 석유 판매가 근절될 수 있도록 과장님께서 신경을 좀 많이 좀 써 주십시오.
용민

김용민일자리경제과장

예, 잘 알겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 원활한…
미향

허미향위원

아, 잠깐만요. 죄송합니다. 위원장님, 잠깐만요. 과장님, 잠깐만요. 그 뒤편에 136쪽…
철현

김철현위원장

아니면 오후에도, 저희 시간…
미향

허미향위원

아, 1분만.
철현

김철현위원장

예, 알겠습니다.
미향

허미향위원

과장님, 안 그래도 저한테 이렇게 이제 용당 수소충전소 민원 때문에 말씀해 주셔서 너무 감사하고요. 지금 우리 용당에는 전용 공업지가 많다 보니까 수소, 수소 이래 하면은 일단 옆에 바로 GS칼텍스 기름주유소가 있어요. 그래서 용당 주민들이 이 충전소가 들어오는 게 단순히 충전소만 있으면 걱정을 덜 하시는데 옆에 주유소가 있다 보니까 혹시 연쇄적으로 뭐 폭발사고는 나지 않을까, 이런 염려가 되게 많으시거든요. 그런데 이제 우리가 행정처분이나 이런 거를 이제 부담을 갖고도 우리 주민의 여론을 수렴해가지고 과장님이 지금 절차를 진행해 주고 계시잖아요.
용민

김용민일자리경제과장

예.
미향

허미향위원

예, 그거에 대해선 제가 진심으로 감사드립니다. 감사드리고 이게 사업자하고 의견이 좀 조합이 이렇게 좀 될 때까지 좀 끝까지 최대한 주민의견의 입장에서 절차를 좀 밟아주셨으면 합니다.
용민

김용민일자리경제과장

예, 잘 알겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 감사합니다. 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위해서 감사중지를 선포합니다.

11시48분 감사중지

14시02분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 질문하실 위원 질문하여 주시기 바랍니다. 예, 서성부위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

서성부위원

김상웅 과장님!
상웅

김상웅교통관리과장

예, 교통관리과장 김상웅입니다.

서성부위원

예, 과장님 뭐 요즘에 그, 집행부 가니까 어때요?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 할 만합니다.

서성부위원

예?
상웅

김상웅교통관리과장

할 만합니다.

서성부위원

얼굴이 할 만한 얼굴이 아닌데, 지금. 긴장을 많이 안 하시는 것 같은데, 보니까.

웃음

상웅

김상웅교통관리과장

아, 긴장합니다.

서성부위원

과장님, 저, 긴장을 하면서 사람이 발전이 있거든요. 우리 의원들도 그렇고. 굉장히 이렇게, 뭐라 해야 되노. 사람은 긴장을 많이 해야 돼요. 그래야 이렇게 발전되고 그래야 또 우리 남구청도 발전되고 남구청이 발전됨으로써 우리 남구가 부산시 내 16개 구ㆍ군에서 1번 구가 되고. 안 그렇습니까, 과장님?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 맞습니다.

서성부위원

그 중심에 김상웅 과장님이 있기를 저는 간절히 희망을 드립니다.
상웅

김상웅교통관리과장

노력하겠습니다.

서성부위원

동의하십니까?
상웅

김상웅교통관리과장

동의합니다.

웃음

서성부위원

하여튼 과장님 훌륭하십니다. 과장님, 저, 화면 좀 부탁하겠습니다. (자료화면을 보며) 혹시 저 위치를 아십니까? 과장님이 저기 모르시면 안 되는데.
상웅

김상웅교통관리과장

중앙고등학교 올라가는, 초등학교, 옛날 초등학교 담벽…

서성부위원

저기가…
상웅

김상웅교통관리과장

대연초등학교…

서성부위원

예, 고 정도만 뭐 과장님 알고 계시면 됩니다. 너무 또 디테일(detail)하게 알면은 또 피곤할 수도 있고. 저기가 남부창의마루라는 곳입니다, 그죠?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 예.

서성부위원

예, 예. 저기가 하여튼 뭐 교육부에서 이렇게 예산을 많이 투입해가지고 우리 학생들이 많이 유입되는 곳인데 하여튼 우리 대연6동에 있다는 것을 저도 큰 자부심을 가지고 있습니다. 과장님도 거기에 동의하십니까?
상웅

김상웅교통관리과장

예.

서성부위원

그, 저 화면을 조금 더 이렇게 예, 그 정도만… (자료화면을 보며) 과장님, 잘 보시면은 저기 주차가 오지요, 이렇게? 저기 혹시 부지는 아십니까, 무슨 부지인지? 누구 소유의 부지인지?
상웅

김상웅교통관리과장

아, 거기까지는 모르겠습니다만 도로가 걸쳐있는 걸로 알고 있습니다.

서성부위원

그래서 제가 저, 본위원이 저기 부지를 확인했는데 시 부지더라고.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 예.

서성부위원

그래서 저도 저기에 처음에는 저게 주거지전용주차인가, 이렇게 생각했어요. 주거지전용주차도 아니고 저기가 또 연포초등학교 밑에 어린이보호구역 안에 이렇게 포함이 되는 구역입니다, 실은. 그러니까 제가 말씀드리는 거는 저기가 주차를 이렇게 하면 안 되는 곳이죠, 그죠?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 그래 보입니다.

서성부위원

어린이보호구역이니까, 그죠? 어찌 보면은 우리, 저, 교통관리과에서 단속을 해야 되는 곳인데 또 뭐 주민들의 편의도 조금은 뭐 제공되어야 되고 해서 조금 느슨한 부분도 있는 것 같은데 그런데 저기에 보면은 이렇게 이 자기 소유물처럼 이렇게 폴리스 라인(police line)을 쳐놓고 이랬던 거예요. 자기가 저 차량이 빠지면 자기 부지인 것처럼 그렇게 되어 있어요.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 예.

서성부위원

그러니까 저런 거는, 어차피 저곳이 어린이보호구역이고 차를 못 대는 곳인데 그래도 우리 구청에서 그런 걸 편의를 제공하고 있으면은 자기가 권리행사를 하면 안 되는데 그렇게 하고 있습니다.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 예.

서성부위원

그러니까 오히려 다 할 거면 차라리 블라인드(blind) 다 치든지, 그죠? 일괄적으로 행정을 해야 된다는 거지요. 그러니까 저런 부분을 한 번씩 과장님 시간 나실 때 가시면은 한번 계도 차원에서 저걸 체크를 좀 한번 해야 안 되겠습니까, 그죠?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 한번, 저도 한번 확인을 해 보고, 또 뭐 비단 저것만이 아니고…

서성부위원

아, 그렇죠.
상웅

김상웅교통관리과장

또 유사한 곳은 뭐 남구 안에 제법 많은 걸로 알고 있습니다. 저희도 이제 시간 나는 대로 현장을 가서 직접 뭐 만나실 수 있으면 만나고 현장도 확인하고 해서 일단 저런 행위는 조금 근절되도록 저희들도 계속 노력하도록 하겠습니다.

서성부위원

예, 그러니까 저기가 주택가가 많이 있거든요. 서로 이렇게 다들 상호할 수 있는 공간을, 스페이스(space) 공간을 제공해 주시라는 거지요. 아예 단속할 거면 단속하고, 그죠?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 무슨 말인지 알겠습니다.

서성부위원

비단, 비단 저기만 아니고 우리 남구에 많은 저런 시설물이 있을 겁니다, 그지요? 하여튼 저런 부분을 좀 부서장으로서 좀 이렇게 세밀하게 좀 관찰을 부탁을 드리겠습니다.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 유의하겠습니다.

서성부위원

여기까지입니다.
철현

김철현위원장

예, 서성부위원님 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원 있습니까? 예, 이종현위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

이종현위원

과장님 식사 많이 하셨습니까?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 많이 했습니다.

이종현위원

간단한 거 한두 가지 질문하겠습니다. 그, 감사자료 32페이지예. ‘견인대행업체’에 대해 질문하겠습니다.
상웅

김상웅교통관리과장

예.

이종현위원

과장님 잘 아시겠지만, 견인 대행업체가 역할이 어떻게 되십니까?
상웅

김상웅교통관리과장

저희들이 이제 불법주차한 차량을 단속을 하면은 그 시스템이 이제 견인업체 거기에 통보가 갑니다. 그러면 그 견인업체 사정에 따라서 또 견인을, 필요시에는 견인을 하고 하는데, 이제 이 견인업체에 어떤, 운행상에 어떤 한계가 있기 때문에 또 이게 좀 선택적으로 좀 되는 것 같습니다, 견인이.

이종현위원

그, 과장님, 견인 대행업체가 그 본연의 역할이 견인 아닙니까, 그지예?
상웅

김상웅교통관리과장

맞습니다.

이종현위원

말 그대로, 그지예?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 예.

이종현위원

그런데 ‘합성견인’은 20년11월부터 견인을 하지 않고 ‘대일견인’에서 한다고 돼 있습니다.
상웅

김상웅교통관리과장

예.

이종현위원

이렇게 된 사유가 어떻게 됩니까?
상웅

김상웅교통관리과장

아마 제가 알기로는 한 2019년도 해가지고 전후로 해서, 또 이 코로나 사태하고 겹치다 보니까 2020년도 한 후반부터는 거의 견인 실적이 없습니다. 그래서 왜 그런지 알아보니까 사실상 견인업체 운영을 현재는 안 하고 있는 상태입니다. 그래서 이제 뭐 사실상 여기 남아있는 ‘대일견인’에서 견인 보관소만 이용을 하고 다른 기능은 사실상 지금 안 하고 있는 그런 실정입니다.

이종현위원

과장님, 그 견인 대행업체가 자기 역할을 하지 못 하면은예, 위탁계약을 취소해야 되는 것 아닙니까? 어떻게 됩니까?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 저희도, 저희들도 와서 파악을 해 보니까 그 한 2년 정도를 견인을 안 하고 있어서 뭐 저희들이 이제 내년부터는 해지를 하려고 그렇게 계획은 하고 있습니다.

이종현위원

그 견인 대행업체 위탁 여부에 따라서 그 고민을 좀 해가지고 필요한 조치를 빨리 취하도록 그렇게 조치해 주십시오.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 그래 하겠습니다.

이종현위원

이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 이종현위원님 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원 있습니까? 예, 허미향위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
미향

허미향위원

과장님, 21쪽, 공통 20번. 관리번호 공통 20번, 감사자료 21쪽입니다. 거기 그 홍보물, ‘각종 홍보물 제작 현황’에 대해서 질문드리겠습니다. 지금 거기 홍보물로 드립백세트하고, 세트가 지금 4,000원짜리, 4,800원짜리 해서 한 1,000개 정도 제작을 하셨어요.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 예.
미향

허미향위원

예, 예산은 한 420만원.
상웅

김상웅교통관리과장

예.
미향

허미향위원

예, 했고, 이거 뭐 어떤 홍보 내용으로 지금 하신 거예요?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 이게 이제 저희들이 주차절대금지구역이 또 있습니다. 보통 곡각지라든지 신호등 전, 후 그리고 버스정류장 전, 후 거기에다가 어린이보호구역을 해서 이제 5개 정도가 있는데 이거 절대금지구역으로 홍보용으로 아마 제작해가지고 활용한 것 같습니다.
미향

허미향위원

그런데 배부는 부서에다가 하셨어요.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 저희도 그걸 보고 왜 이렇게 했냐고 지적을 하고 향후에는 그렇게 하지 말라고 이미 직원들한테는 이야기하고 있는 상태인데 아마 이게, 결국은 드릴 말씀은 아니지마는 홍보 역할로서는 좀 많이 부족하지 않았나, 저도 그렇게 생각하고 있습니다.
미향

허미향위원

아, 인정을 하시네요. 그러니까, 예, 뭐 과장님께서 이렇게 하시면 다음에 이렇게 안 하시면 되고…
상웅

김상웅교통관리과장

예, 그래 하겠습니다.
미향

허미향위원

그, 홍보 예산할 때는 좀 전체적으로 좀 검토를 하셔가지고 홍보물품 제작에 조금 뭐 좀 신중하게 하셔야 될 것 같아요.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 유념하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 그 사업에 대한 홍보가 좀 극대화될 수 있도록 해야 되지, 그 뭐 부서에다가 배부를 하고 이거는 아니지 않습니까?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 그러면 이제 추가로 부연을 하면은 업무, 민원 부서를 방문하면은 그분들한테 주는 용도로 그렇게 배부를 했는데 그래도 저희가, 이거 제가 보기에는 이거는 좀 적절하지 않다, 라고 판단이 돼서 향후에는 이런 일이 없도록 그렇게 하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 그러니까 이제 뭐 그렇게 하기로 했는데 뭐 가지고 계시다 보면 또 직원들도 드실 수는 있는데, 그러니까 제가 단가가 4,000원이고 4,800원이고 한 게 단가가 좀 커서 다음부터는 이런 예산 쓰실 때는 좀 신경을 쓰시길 바랍니다.
상웅

김상웅교통관리과장

유념하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 그리고 48쪽요. 관리번호 2번에 48쪽. 아, 아닙니다, 죄송합니다. 아, 관리번호 7번입니다. 죄송합니다. 45쪽, 지금 ‘의무보험 불이행차량 과태료 부과 징수 현황’에 대해서 질문드리겠습니다.
상웅

김상웅교통관리과장

예.
미향

허미향위원

예, 과장님 그 밑에, 밑에 보시면 부과 및 징수 실적이 있는데 그 종합검사 과태료하고 의무보험 과태료가 있는데 종합검사 과태료보다 의무보험 과태료 징수율이 너무 낮아요. 31.6%, 27.7%, 28.1%.
상웅

김상웅교통관리과장

예.
미향

허미향위원

예, 너무 낮거든요.
상웅

김상웅교통관리과장

예.
미향

허미향위원

예, 이렇게 뭐 특별하게 낮은 이유가 따로 있습니까?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 어제도 제가 답변드린 거는 같은데 그 내용이 뭐냐 하면은 이 의무보험에 가입 안 한다는 거는 일단 그분이 어떤 신용불량자라든지 또 뭐 다른 이유로 해서 떳떳하게 차량을 소유할 수 없는 분들이 주로 이용을 하다 보니까 저희들이 적발을 해가지고 과태료를 부과를 해도 이분들이 납부할 능력이나 납부할 의사가 없다 보니까 계속 체납되어있는 그런 상태입니다.
미향

허미향위원

예, 뭐 의무보험이 과태료는 지금 전국적으로 이렇게 징수율이 다 낮습니까?
상웅

김상웅교통관리과장

뭐 제가 비교는 안 해 봤는데 아마 그럴 것이라고 저는 추정하고 있습니다.
미향

허미향위원

제가 조금 찾아보니까 이게 낮은 게 그 이유 중의 하나가, 말이 좀 어려운데 환가가치 차령초과 자진말소신청, 압류, 우리가 차를, 압류차를 이제 폐차하는 방법 중에서 이런 방법이 있어요, 신청하면.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 있습니다.
미향

허미향위원

그런데 이게 여기에 대해서 과장님, 이런 게 있는데 제가, 설명 잠깐 좀 해 주시겠습니까, 짧게?
상웅

김상웅교통관리과장

제가 이제 정확히 연식은 모르겠는데 일반 승용차 같은 경우에는 한 10년? 이, 연도는 좀 정확하지 않은데, 12년이 될 수 있고 그거는 정확하게 모르겠는데 그 정도로 초과된 차가 이제 이게 압류가 되어있으면 보통 폐차를 못 하는데 이제 오래된 차 같은 경우에는 기능상 문제가 발생할 수 있기 때문에 그런 차들에 한해서는 예외적으로 폐차가 이게 이제 압류된 거를 해제 안 하고도 폐차가 가능한 그런 제도입니다.
미향

허미향위원

음, 그러, 그러다 보니까 지금 그 악순환이 계속 반복되죠?
상웅

김상웅교통관리과장

예, 그런 상황입니다.
미향

허미향위원

그러면은 이거 뭐 징수율을 좀 높일 수 있는 방법이 없다 이 말씀이시네요?
상웅

김상웅교통관리과장

뭐 부족하지마는 계속 저희들이 독촉장도 보내고 또 추가로 압류할 수 있는 거는 계속 추가, 다른 재산을 추적해서라도 압류할 수 있는 거는 계속 압류하고 뭐 독촉할 수 있는, 하는 방법밖에는 현재는 조금 그 수준도, 수준으로, 할 수 있는 수준입니다.
미향

허미향위원

아, 그렇습니까?
상웅

김상웅교통관리과장

예.
미향

허미향위원

그럼 과장님, 좀 고민을 하셔가지고 조금 다각적으로 좀 방법을 찾으시고 좀 특단의 조치가 좀 필요한 것 같아요.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 좀 더 노력하겠습니다.
미향

허미향위원

그러니까 이거는 뭐 전국적으로 징수율이 다 낮다고 해서 이거 그냥 계속 이렇게 징수율이 낮아서는 되지 않겠, 않다고 보거든요.
상웅

김상웅교통관리과장

알겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 예, 백석민 부위원장님 질문하여 주시기 바랍니다.

백석민부위원장

예, 과장님 나오신 김에 또 들어갔다 이래 하는 것보다 짧게 한 가지 말씀드릴게요. 그, CCTV 단속 그 아까 내가 말씀드렸는데 그게 CCTV라도 그, 말하면 전면 다 비춰주는 CCTV가 있고 동서남북, 180도 다 되는 게 있고 한쪽 방향으로 싹 돌렸다가 또 한쪽 방향으로 싹 돌렸다 이래 하는 게 있더라고예.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 예.

백석민부위원장

그래서 내 그, 문현1동에 인각사 바로 맞은편에 CCTV가 하나 되어 있는데 차를 대가지고, 주차를 해가지고 이제 자기 자리에 댔다고 그러는가는 모르겠지마는 이 사람이 그, 뭐 그랜저 새 차인데 세 번이나 앞에서부터 옆에 쫙 일방적으로 기스(흠)를 냈어요. 손으로 이래 그었단 말이죠. 그었는데 이게 이제 한 번이 아니고 네 번째 그랬거든요, 네 번. 그랬는데 이제 CCTV 확인을 이 남구청이 하니까 안 나와요, 흐려가지고. 이게 방향이 바뀔 때만 그어버렸는가는 모르겠지마는, 그러면 이제 180도 항상 비춰지는 CCTV 같은면 이게 잡을 수가 있는데, 범인을, 싹 돌아갈 때 그었는가 그거는 모르겠어요. 그런데 안 나오는 거라, 그었는데. 그래서 이제 한 번도 아니고 네 번을 한 번 수리할 때마다 뭐 이래 전면 쫙 이래 그으면은 비용이 많이 나옵니다. 물론 뭐 보험처리하면 되는데 이, 그 행위가 그래도 그런 사람은 잡아야 되는 게 마땅한데, 남의 차를 피해를 끼치면, 잡아가지고 처리를 하고 해야 되는데 CCTV가 확인을 하니까 안 나오는 거라. 그래서 이런 경우에는 뭐 어떤 보완점이 없겠습니까?
상웅

김상웅교통관리과장

뭐 그거는 CCTV 화질을 확인을 해서 아무래도 고화질로 교체하는 방향, 그리고 또 부위원장님께 말씀드렸듯이 이게 뭐 이게 단면적으로 되어 있으면은 복합적으로 할 수 있는 카메라를 설치하든지 그런 걸로 한 번 검사를 해 보겠습니다.

백석민부위원장

그래, 인각사 앞에 그거는 이제 이, 보니까 180도 회전이 아니고 고정식이라도 딱 이리 전체 화면을 다 볼 수 있는 거를 한 개 정도는 있어야 되는데 이 머리 휙 돌아가는 그것만 딱 있더라고. 그래서 이거는 그 지역에는 부적합하다, 그, 내 용어를 몰라서 머리 획획 이래 하는데, 이거, 그런데 그거를 좀 한번 바꿔주셔야 안 되겠나 싶습니다. 피해자가 너무 많이 발생하기 때문에. 지금도, 요즘도 피해자가 지금 나오고 있어요.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 알겠습니다.

백석민부위원장

계속 자기 자리 아니라고 딱 좍 긋고 그러면 이게 사람이 미친다고, 사람, 본인 차주는. 말을 안 해서, 우리, 우리 뭐 공무원 여러 국장님 이하 계시지만 자기 차를 이리 그었다고 생각을 해 보이소. 얼마나 기분이 안 좋겠습니까? 그래, 그런 그 부분은 한 번 했던 사람이 계속하는 걸로 간주되기 때문에 우리가 잡을 수 있는 방법을, 주민의 재산을 또 보호하는 측면에서 CCTV 교체를 한 번 부탁을 드리겠습니다.
상웅

김상웅교통관리과장

예, 현장 확인 후에 필요한 지역 같으면은 조치하도록 그래 하겠습니다.

백석민부위원장

예, 예. 뭐 무리한 요구는 아니죠?
상웅

김상웅교통관리과장

예.

백석민부위원장

예, 예. 들어가셔도 좋습니다.
철현

김철현위원장

예, 백석민 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원님 있습니까? 예, 이영경위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

이영경위원

예, 저는 교통정책과 김은주 과장님께 질문드리겠습니다.
은주

김은주교통정책과장

예, 김은주입니다.

이영경위원

예, 관리번호 공통 14번, 감사자료 16페이지입니다. 지금 ‘2021년 11월 이후 행정심판ㆍ소송 현황’에 ‘더블유 아파트 상가 지하주차장내 스팀세차장 영업 관련 주차장법 위반 건축물에 대한 원상회복 명령 취소요청’ 건에 대해 질문드리겠습니다. 그, 진행상황을 보니까 여기에 취소알림, 원상회복 명령 전 처분사전통지 절차 미이행으로 취소가 되었습니다. 이 건에 대해서 사건 개요를 간단히 설명 부탁드리겠습니다.
은주

김은주교통정책과장

예, W 아파트 상가 주차장에 이제 법정 초과 면수가 있어서 이제 스팀세차장을 저희들이 이제 예전에 용도 변경 신청이 들어와서 이제 저희들이 허가했습니다. 그런데 당초에 들어왔을 때 그 위치하고 지금 현재 영업하고 있는 위치가 다른 게 이제 민원이 들어와서 알게 돼가지고 저희들이 그러면 원상회복을 해라, 그렇게 명령을 했는데 이분께서 원상회복 명령을 내리기 전에 사전통지가 빠졌다, 이렇게 행정심판이 들어왔습니다. 그래서 저희들이 검토해 보니까 이제 사전통지가 이게 해야 되는 게 맞아서 이제 그 명령을 취소를 하고, 취소를 했습니다. 그렇기 때문에 행정심판은 지금 각각 판결이 났습니다. 그래서 지금 위치가 다르기 때문에 그 부분에 대해서 이제 자문을 받으니까 변호사 사무실에서는 지금 이 건이 건축과하고 조금 쟁점이 되어 있습니다. 지금 소송도 있고 이래서 그 결과 나오는 것 보고 이제 그 위치를 변경하는 걸로 수리해라, 그렇게 지금 저희들은 자문을 받았습니다.

이영경위원

그러면 이 부분은 구청에서 어쨌든 통지 절차를 이행하지 않았기 때문에 이렇게 지금…
은주

김은주교통정책과장

예, 사전 절차, 이제 사전 통지를 먼저 하고 행정처분 이제 명령이 나가야 되는데 그 부분이 누락됐다, 이렇게 해서 저희들이 바로 이제 그걸 취소하고 그러다 보니까 이제 각각 판결이 났습니다.

이영경위원

예, 다음부터는 이런 사례가 발생하지 않도록 조금 이 처분 절차를 잘 챙겨주셨으면 좋겠고 또 한 가지 더 질문드릴 것이 있는데, 이거는 이제 메트로 그, 저희 감사 자료에는 없고 메트로 주민 민원입니다. 그래서 제가 팀장님들을 찾아뵙고 말씀을 드린 적이 있는데 혹시 그 분포초 앞에 유턴 금지에 대해서 보고받으신 게 있으실까요?
은주

김은주교통정책과장

아, 죄송합니다. 그거는 제가 이제, 못 들었습니다.

이영경위원

아, 예, 그 메트로시티 안에 분포초등학교가 있지 않습니까? 그 앞에 이제 불법 유턴을 하는 차들이 너무 많아서 이제 학부모님들께서 조금 불안해 하시고 아이들 안전 문제가 걸려있다 보니까 조금 신호체계를 조절한다든지 아니면 유턴 금지 표지판을 설치를 한다든지 다양한 의견들을 주셨었는데, 제가 팀장님들께 말씀을 드렸을 때 이제 이게 경찰청이랑 논의가 되어야 할 부분이라고 말씀을 해 주셨고 또 경찰 관계자분들이 나오셔서 현장을 보셨을 때 뭐 실선을 그어야 해서 그 앞에 주차장도 있고 이래서 그런 부분은 조금 시행되기가 어려운 부분이 있어서 이제 가장 제일 최선으로 할 수 있는 것이 구청에서 그 초등학교 앞에 옐로우카펫을…
은주

김은주교통정책과장

예, 예.

이영경위원

그, 하는 것이 가장 최선의 방법이라고 말씀을 하시더라고요.
은주

김은주교통정책과장

어디, 누가 말씀, 경찰청에서요?

이영경위원

아니요, 아니요. 구청에서.
은주

김은주교통정책과장

아, 그렇습니까?

이영경위원

예, 그, 어디 팀이지…
은주

김은주교통정책과장

옐로우카펫은 안전팀이고 그, 신호 관련해서 만약에 문의하셨다면 시설팀에서…

이영경위원

교통시설 박다교 팀장님 소관으로 알고 있는데 옐로우카펫에 대해서 그래서 제가 질문을 드렸을 때 예산 부분에서도 문제가 없고 초등학교 앞에 이렇게 하는 것이 어려운 일은 아니다, 라는 답변을 받았습니다. 그런데도 그 이후에 어떤 뭐 시행이 되고 있다는 말씀, 아, 말씀을 해 주신 게 없어서 이 부분을 조금 과장님께서 챙겨주셨으면은 좋겠습니다.
은주

김은주교통정책과장

아, 예, 예. 매년 시에서 어린이보호구역에 대해서 이제 어떤 사업을 할지 이제 수요조사를 합니다. 그러면 저희도 이제 학교 초등학교마다 이제, 전체 조금 확인해 보고 이번에 용역도 그런, 대부분이 많이 했는데 빠진 부분이 있고 또 시급한 부분에 대해서 저희들이 알아보기 위해서 용역을 하거든요. 그래서 이 부분에 대해서는 저희들이 시에 수요조사 있으면 그때 저희도 올려가지고 이제 받아서 빨리 처리하도록 하겠습니다.

이영경위원

그러면은 시에서 수요조사가 이루어지지 않으면은 계속 분포초등학교는 매년 기다려야 하는 입장…
은주

김은주교통정책과장

아니요, 수요조사는 매년, 매년하고 있습니다. 매년하고 있고 이거는 살피고, 저희들이 다른 예산에서 쓸 수 있는지도 한번 검토해 보겠습니다.

이영경위원

예, 제가 문의드렸을 때는 200만원 선에서 가능하고 예산도 남아있다고…
은주

김은주교통정책과장

아, 그렇습니까?

이영경위원

확답을 들었습니다.
은주

김은주교통정책과장

예, 예. 알겠습니다. 지금 이 옐로우카펫은 시설팀에서 하는 게 아니고 안전팀에서 하니까 이제 팀에서 그게 전달이 정확하게 돼가지고 하고 있는지는 제가 다시 챙겨보겠습니다.

이영경위원

예, 감사합니다. 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 이영경위원님 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원 있습니까? 박구슬위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

박구슬위원

과장님 들어가셔도 좋습니다. 예, 환경위생과 과장님 나와 주세요.
기용

전기용환경위생과장

예, 환경위생과 전기용입니다.

박구슬위원

예, 과장님 저희 남구에 재개발, 재건축이 많다 보니까 환경위생과 쪽에 참 힘든 민원이 상당히 많이 들어올 겁니다. 소규모주택정비사업도 있고요. 뭐 비산, 뭐 소음, 먼지에 관련된 건도 많지만 대부분이 옆에 공사해서 시끄럽다는 민원이 상당히 많을 건데요. 지금 매년 저희가 행감에서 이야기를 하거나 예산을 다룰 때도 늘 말씀을 드리는 건데 환경위생과로 소음 측정 문의를 올 때 사실은 일차적으로 구청에서 소음이면 환경위생과로 안내가 가죠?
기용

전기용환경위생과장

예.

박구슬위원

그런데 소음 측정을 해 달라고 오는 건들이 저희가 즉각적으로 못 가는 경우가 많지 않습니까?
기용

전기용환경위생과장

예, 그렇습니다. 저희들이 한 공사장에 저희들이 그, 나가면은 우선 민원인 먼저 만납니다. 민원인을 만나가지고 공사장 먼저 가는 게, 민원인을 만나가지고 어떤 사항인지 한 번 더 설명을 듣고 그다음에 소음 측정을 하게 됩니다. 소음 측정을 하게 되면 소음을 원할, 측정을 원할 경우 소음을 측정하는데 소음을 측정하고, 입회하에 사실 소음을 측정해야 되는데 공사장 관계자분을 입회를 사실 안 시킵니다. 그런데 저희들이 연락을 해버리면은 법률상은 그 공사장 관계자와 민원인의 입회하에 원래 소음 측정을 하도록 그래가 있는데 그렇게 해버리면 소음을 많이 줄여버리거든요. 그래서 민원인 입회하에만 소음을 측정합니다. 그래가지고 소음 측정하고 그다음에 확인을, 거기서 바로 공사 관계자분을 불러가지고 확인을 합니다. 확인을 해가지고 이 소음이 이 정도 나왔다, 그렇게 하고 그다음에 그 공사장을 다시 점검을 합니다. 그러다 보면은 한 공사장에 간 것 가지고 많은 시간이 소요가 됩니다. 그래서 민원을, 즉시, 즉시 가야되는 게 가장 효율적인 방법인데도 불구하고 소음 측정 그 시간이 많이 걸리다 보니까 조금 애로사항이 좀 있습니다.

박구슬위원

그러면 현장에 소음 측정하러 가실 수 있는 인력이 몇 분이 계세요?
기용

전기용환경위생과장

저희들이 지도계팀이 사실 5명이 있습니다. 5명이 있는데 사실은 저희들이 공사장을 5명이 다 조금씩은 나눴습니다, 사실은. 근데 옛날에는 전문적인 그, 지도점검 해가지고 2명이 했는데 지금은 동별로 해가지고 사실 5명 동등하게 나눠라, 해가 나눠가지고 즉시, 즉시 가는 게 가장 민원 해소하는 방법 중에서, 또 민원인이 불만을 해소를 할 수 있는 게 당일 하루 가는 게 좋겠다, 해가지고 다섯 명이 지금 나눠가지고 업무를 하고 있습니다.

박구슬위원

예, 과거에는 두 분이서 전담을 하시다 보니 사실은 즉각적인 대응이 조금 어려운 부분도 많았고 또 민원이 몰리 때는 상당히 많이 접수가 되실 건데 효율적으로 하시기 위해서 잘 대응하신 것 같습니다. 예, 과장님, 사실은 저희가 작은 원룸, 오피스텔 공사도 상당히 많고요. 이제 재개발 지역은 별도로 이런 건들에 대해서 사실은 조정을 좀 해 달라는 민원들도 상당히 있을 건데요.
기용

전기용환경위생과장

저희들이 그 특정 공사장 같은 경우, 큰 공사장 같은 경우는 사실은 한 공사를 길게는 3년 정도 하니까 민원을 한 200번 내지 한 300번 정도 공사, 한 공사장에 갑니다, 사실은. 그런데 우리가 일정한 규모 미만의 공사장 같은 경우는 뭐 빌라를 짓는다는 게 사실 그 「소음진동규제법」이나 「대기환경보존법」에 저촉은 받지 않습니다. 그래서 가장 민원이 많은 게 사실 소규모 공사장이 민원이 더 많습니다. 그래서 소규모 공사장에 법률적으로 규제는 되지 않더라도 저희들이 가가지고 중재를 다 해 줍니다. 가장, 소규모 공사장이 사실 제일 어렵습니다, 민원 입장에서. 거기 가 보면은 대부분 그 소음 진동에 대해서 이야기를 하는 게 아니고 사실 금전적인 요구를 상당히 많이 합니다. 금전적인 지원을 해줄 때까지 민원을 계속 제기하기 때문에 사실은, 저희들은 사실 금전적인 거는 저희들이 간섭을 할 수는 없지마는 알게 모르게 가장 민원을 해소할 수 있는 방법이, 그것을 근본적으로 해결이 돼야 되기 때문에 중재를 많이 해 주고 있는 실정입니다.

박구슬위원

그런데 그 역할이 원래는, 중재할 역할이 건설 분쟁은 환경위생과 소관이 아닌데 환경위생과가 좀 하고 있지는 않아요?
기용

전기용환경위생과장

뭐 꼭 그렇게는 생각하지 않습니다. 저희들이 사실 「소음ㆍ진동규제법」이라는 게 있기 때문에 그렇고, 그다음에 공사장에 항상 그 터파기공사를 하기 때문에 먼지가 사실 또 나긴 합니다. 그래서 우리 옛날에 같은 경우에는 건축 허가를, 허가 부서에서 사실 민원 해결을 많이 했는데 또 토목공사 같은 경우는 건설과에서 자기, 사실 발주 준 부서에서 했는데 「소음ㆍ진동규제법」이 있다 보니까 소음 민원이나 먼지 민원에 대해서는 저희들 과에서 다 전담을 하고 있습니다.

박구슬위원

예. 저희가 바로 옆에 상업지구 같은 경우는 바로 옆집하고 1m도 채 떨어지지 않은 상황에서 건설현장에 비계가 내 집 창문 앞까지 와 있는 상황에서 공사를 하는 경우들도 꽤 있거든요. 이런 경우도 마찬가지로 다 환경위생과로 지금 우선 접수가 되고 있는데 ‘시끄러워요.’라는 이야기가 들어가면서 환경위생과로 접수가 되고 실제로는 건설 비계 관련된 거는 환경위생과 소관도 아니거든요. 저희가 그래서 민원 접수가 전화로 되는 경우에는 약간의 분리가 되는 프로세스(process)를 한번 정하면 어떨까 싶어요, 사실은. 민원인들은 상관이 없어요. 누구든지 나와서 일만 해 주면 돼요.
기용

전기용환경위생과장

그렇습니다. 그, 저희 전국적인 공사장 소음이나 비산먼지 같은 경우는 가장 민원을 이렇게 제기하기 가장 좋은 방법입니다. 사실 다른 것은 근거가 있어야 민원을 제기할 수 있겠지마는 소음 분, 그, 라든지 분쟁 관계는 어떤 공사장이나 다 발생하기 때문에 사실 “그거는 저희들 업무가 아닙니다.”라고 이야기할 수가 없기 때문에 전국적인 사항이기 때문에 뭐 그, 법적 개정이 되지 않는 이상은 저희들이 타 부서의 업무라고 이렇게 미루기가 어려운 부분이 있습니다.

박구슬위원

예, 해당 부서에서 적극적으로 임해주신 덕분에 사실은 민원인들이 현장에 한 번이라도 와주고 담당 부서에서 전화 한 통 더 해 주고 현장에 한두 번 더 나가주시고 이렇게 대응됐다고 피드백을 해 주시는 데에서 그나마 위로라 할까요? 약간의 위로는 받으시는 것 같아요. 사실은 분쟁은 결국에는 공사현장과 바로 옆에 계시는 인근 주민 간의 갈등이거든요. 해당 부분들에 대해서 담당 부서에서 많이들 처리해 주고 계시고 실제로 과거보다는 대응력이 조금 더 높아졌다는 평이 있어서 방금 질문을 드렸습니다. 고맙습니다. 추가 질문하겠습니다. 저희 식중독 예방 관리 현황 자료도 주셨는데요. 여름만 되면은 노로바이러스, 살모넬라균에 대한 뉴스가 나오고 있고 실제로 남구에서도 식중독 사건이 있었습니다. 자료가 관리번호 23번에 62페이지부터 있는데요, 같이 보시면서 과장님 떠오르시는 대로 이야기해 주시면 됩니다. 3건이 있습니다. 자료 주신 건만 보겠습니다. 올해 2월, 3월23일, 올해 여름 7월5일에서 7월12일 그리고 7월6일 건인데 어느 횟집에서 먹었는데 두 분만 설사를 했어요. 이 경우 같은 경우도 식당에서도 다른 식중독균이 검출이 안 됐고 불명하다, 원인을 알 수가 없다, 해서 이 건은 뭐 손님 두 분만 그렇다 하니까 넘어가는데, 7월5일에서 7월12일 건인데 우리 구청 과실은 아닙니다. 이 식당에서 식사를 하신 분 중에 58분이 구토, 설사, 오한 등 장관감염 증상이 나왔어요. 그런데 이상하게도 사람은 이렇게 많이 아픈데 그 식당을 검사를 해서 병원체를 찾아봤는데 검출이 안 돼서 이쪽은 행정 처벌이 지금 안 됐거든요. 이 건 이야기 좀 해 주세요.
기용

전기용환경위생과장

저희들 7월달에 사실은 그, 우리 식중독은 대부분 여름에 많이 사실 발생하는 걸로 알고 있지마는 사실은 그, 동절기에 많이 발생을 사실은 합니다. 그런데 또 여름에 식중독이 발생하면은 확산이 상당히 빠릅니다. 이거 전파력이 좀 많고 그다음에 그 음식물이 많이 그, 말 그대로 좀 상한 음식이 많기 때문에 그래서 7월달에 발생한 거는 우리 남구에 뭐 우리 경성대, 부경대 인근에 있는 우리 그 업소인데 사실은 그, 저녁에 술을 파는 업소입니다. 그래서 거기를 이용한, 저녁에 이용하신 분이 이 좀 설사가 나온다든지 이렇게 한다 해가지고 저희들이 역학조사를 바로 했습니다. 사실 식중독 같은 경우는 바로 그 당일 날 어떤 증상이 나타나는 게 아니고 한 이틀 정도 후에 사실 나타나거든요. 그래서 저희들 바로 가장 검사를 빨리하는 게 우선입니다. 그래서 저희들이 접수하자마자 저희들은 이제 역학조사를 하게 되는데 인체의 그, 우리 검체 같은 경우는 사실은 보건소에서 인체 검사를 받고요, 뭐 분변검사라든지 이런 거는. 그다음에 환경 그, 검체는 저희들이 가가지고 이제 도마라든지 뭐 이런 어떤 남은 음식물이라든지 이런 거 수거해가지고 보건환경연구원에 검사 의뢰를 합니다. 근데 이제 그, 환경조사 같은 경우에는, 사실 보건연구원 같은 경우는 시간이 한 10일 정도, 결과가 나오려면 10일 정도 걸리고 그다음에 우리 분변검사 같은 경우는 하루, 이틀 정도만 하면은 검체가 나옵니다. 그래서 이런 경우는 그, 우리 분변에서는 발생했는데 우리 장티푸스, 분명히 발생했는데…

박구슬위원

그, 조금 설명을 간단히 해 주시면 좋을 것 같습니다.
기용

전기용환경위생과장

예, 그래서 분변검사에서는 사실 그, 장티푸스 종류의 어떤 그, 검체가 됐는데 인체에는 사실 보건연구소에는 검체가 안 나왔습니다, 사실은. 그래서 그게 일치가 돼야만 행정처분을 할 수 있는데 일치하지 않았기 때문에 행정처분을 못 했습니다.

박구슬위원

이거는 그러면 상위법 문제인가요? 상위 법령에서의 문제로 봐야 되나요?
기용

전기용환경위생과장

아, 이건 「식품위생법」상의 법률에 있습니다.

박구슬위원

그러면 저희가 결국에는 사람들은 아픈데 식당 안에서의 증거가 안 나왔는데 접수되고 며칠 지나기 전에 이미 안에 소독이 다 돼서 이런 검체가 나오지 않은 건지 그런 데에 대해서는 내부적으로 어떻게 판단하십니까?
기용

전기용환경위생과장

그래서 이제 먹은 음식을 그, 보존하는, 보존, 우리 급식시설 같은, 급식소 같은 경우 보존을 합니다. 그, 음식을 재고한 것을 보존하지마는 일반음식점 같은 경우 먹은 음식을 보존하지 않습니다. 다 폐기를 시켜버리기 때문에 그 당시에 음식을 수거해가지고 검사하기가 좀 어려운 부분이 있기 때문에 우리 도마라든지 뭐 행주라든지 뭐 칼이라든지 이런 부분에서 대해서 하고 그다음에 만약에 음식이, 재료가 보관돼 있던 거는 재료까지는 검사를 저희들이 하고 있습니다.

박구슬위원

그렇게 다 했는데 식당에서는 증거물이 나오지 않았고 사람들만 아팠네요.
기용

전기용환경위생과장

예, 그렇습니다. 그래서 저희들이 그, 우리 “이건 조금 문제가 있다.”, 우리 지금 국장님한테도 제가 보고를 드리는데, “솔직히 이건 좀 문제가 있다.”, 그래서 이 제도를 좀 개선을 좀 할 수 있도록 건의를 해라, 해가지고 저희들이 10월달에 건의를 사실 “법 좀 개정해 달라.” 해가지고 건의를 했습니다. 왜 그렇냐 하면은 뭐 한두 명이 발생할 경우에는 사실 큰 문제가, 큰 문제가 될 수가 없는 것 같습니다.

박구슬위원

예, 맞습니다. 이렇게 많은 사람이 아픈 건 문제가 없다고 그냥 넘어갈 수 있는 상황이 아니에요.
기용

전기용환경위생과장

그래서 일정한 규모 이상의 환자가 발생할 경우는 그 검체, 환경 검체에서 나오든 안 나오든 간에 그때 결과가 나올 때까지 일시적으로 영업을 중단할 수 있는 제도를 좀 개선해 달라, 저희가 건의를 했습니다.

박구슬위원

예, 행정처분을 즉각적으로 해서 어떤 사소한 단서라도 찾지 않으면 이런 식당은 계속 반복될 가능성이 있는데요. 다행스럽게도 그 전에 이런 사고가 있었던 식당은 아니시죠?
기용

전기용환경위생과장

예, 그렇습니다.

박구슬위원

예, 그런 부분은 다행입니다. 또 다른 사건 하나는 어린이집에 아이들 설사, 구토 증상이 있었는데 여기도 역시 환자한테서는 노로바이러스가 검출됐는데 어린이집이 급식 인원이 50명 미만이라서 집단 급식소 신청 대상 아니라서 행정처분이 또 안 됐어요. 이런 경우도 마찬가지인가요?
기용

전기용환경위생과장

예, 똑같습니다, 결국.

박구슬위원

이런 내용이 있었고, 저는 사실 과장님께서 이렇게 상급기관에 서류를 어떤 내용으로 올리시는지는 저는 문서를 받아보지는 않았는데요. 해당 문서 저희 볼 수 있게 서면으로 공유 부탁드려도 되겠습니까?
기용

전기용환경위생과장

그렇게 하겠습니다.

박구슬위원

예, 이런 내용들은 저희가 이제 개선이 되어야 되는 부분이고 해당 부서에서 적극적으로 노력해 주신 부분이라서 행정사무감사에서도 좋은 평가로 남을 수 있다고 생각합니다. 수고 많으셨습니다.
기용

전기용환경위생과장

감사합니다.

박구슬위원

예, 들어가셔도 좋습니다.
철현

김철현위원장

예, 박구슬위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사진행을 위하여 감사중지를 선포합니다.

14시38분 감사중지

14시59분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 질문하실 위원 질문하여 주시기 바랍니다. 예, 허미향위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
미향

허미향위원

우리 교통정책과장님, 김은주 과장님, 마지막으로.
은주

김은주교통정책과장

예, 김은주입니다.
미향

허미향위원

예, 과장님, 수고 많으십니다. 제가 행정사무감사는 감사고 교통정책과 과장님과 팀장님한테 뭐 따로 말씀드릴 수도 있지만 내가 이 자리를 빌어서 좀 고맙고 감사한 부분에 대해서는 좀 말씀드리고 지나가야 될 것 같아서 말씀드립니다. 제 지역구가 우암, 감만1, 2, 용당 지역이다 보니까 교통정책과에 대한 민원이 제법 많습니다. 그때, 근데 그때, 그때마다 우리 부서의 팀장님과 과장님들께서 너무 적극적으로 현장에도 나와 주시고 이래서 제가 민원 처리하는데 큰 도움을 받았습니다. 그래서 질문을 오늘 많이 받고 힘드신데 제가 개인적으로 고맙고 감사한 부분에 대해서는 제가 말씀을 꼭 드리고 넘어가보고 싶습니다. 감사합니다, 과장님.
은주

김은주교통정책과장

예, 고맙습니다.
미향

허미향위원

예, 마지막으로 감사자료 48쪽입니다.
은주

김은주교통정책과장

부서…
미향

허미향위원

관리번호 2번, 감사자료 48쪽. 관리번호 2번에 보면 제일, 그, 48쪽입니다. 관리번호는 2번인데 48쪽에 보시면 제일 밑에 ‘부설주차장 무료개방 실적 및 지원내역’이 있습니다.
은주

김은주교통정책과장

예, 있습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 지금 그 위에 보면 주차공유, 그러니까 ‘주차공유사업 추진 현황’에 중간쯤에 보시면 주차공유 참여자 현황이 나와 있습니다, 과장님. 거기 보면은 주차공유 누적 등록 건수가 240면이고 이용 실적은 75건밖에 안 돼요. 그런데 작년에 행감 자료를 보면 주차공유 누적 등록 건수가 138면이고 이용 실적은 63건입니다. 작년에 비해가지고 지금 주차면수가 거의 한 100면이 늘어났어요. 근데 주차공유 실적은 한 12건밖에 안 늘어났거든요, 과장님.
은주

김은주교통정책과장

아, 작년에, 이게 지금 누계로 240, 아.
미향

허미향위원

작년 통계는 작년 거고 올해 거는 올해 거 아닙니까?
은주

김은주교통정책과장

예, 맞습니다.
미향

허미향위원

맞죠?
은주

김은주교통정책과장

175건은 올해 이제 여기 자료 낼 때까지의 누적이고 그 위에 240면은 누계로 보시면 되겠습니다.
미향

허미향위원

아, 누적이네요?
은주

김은주교통정책과장

예, 예.
미향

허미향위원

예, 예. 그러니까 누적인데 일단 공유 누적 등록 건수가 240면이면, 누적건수면 앞에 거 그러면은 작년 138, 240에서 138을 빼야 되네요? 누적이니까. 작년 거 누적이란 말이에요? 그 작년도 것도 누적이고?
은주

김은주교통정책과장

예, 지금 이게 누적이 지금 20년에는 90건이었고, 이제 12월달까지, 말까지. 그리고 21년은 75건이었습니다. 75건이고, 올해도 이제 배정 위치는 달라도 이제 숫자가 또 75건으로 나왔는데 지금 이게 연말까지 나온 거 가지고 저희들이 이제 누적을 넣기 때문에 이 누적 240은 이제 지금까지의 3개년 거를 다 이제 포함된 숫자라고 보시면 되겠습니다.
미향

허미향위원

아, 3개년.
은주

김은주교통정책과장

예, 예. 다 합친 게 이제 누계고, 밑에는 지금, 밑에 75건은 올해 1월에서 지금 현재 자료 낼 때까지 75건으로 보시면 되겠습니다.
미향

허미향위원

아, 그러면 저희들이 이거 책자 보는 데 너무 혼란스러워요.
은주

김은주교통정책과장

아, 예. 아, 예.
미향

허미향위원

다음부터 이러지 마시고…
은주

김은주교통정책과장

예, 연도를 아예 표를…
미향

허미향위원

그 해, 그 해 해야지만 우리가 집행부에서 어떻게, 뭐 이렇게 조금 신경을 썼는지 안 썼는지 파악할 수 있으니까 수치를 그 해, 그 해 하면 어떨까요?
은주

김은주교통정책과장

예, 그 표를 해가지고 이제 해 드리겠습니다.
미향

허미향위원

예, 그러니까 제가 지금 말씀드리고 싶은 거는 그 주차공유 실적이 면수에 비해서 너무 비례하지, 좀 이렇게 좀 신경을 쓴 거 같지가 않고, 예, 이용실적이 너무 낮다.
은주

김은주교통정책과장

아, 이거는 저희들이 주거지주차장에서 배정이 안 된 면만 그게 이제 자동으로 시스템이 등록됩니다. 주차 이제 이거, 모두의 주차장으로 등록되면서 그, 이제 야간이든 뭐 주간에 어느 분이 배정돼 있으면 그게 안 되고 아예 비어있는 그 주차면만 그 앱에 등록이 되면 그걸 보고 이제 이용하시는 분들이 자기가 어디에 볼일 볼 때 그 앱에 들어가서 이제 그 시간, 몇 시간을 이제 활용하는 그런 겁니다.
미향

허미향위원

그러니까 제가 매년 행감 때마다 질문을 하는데 우리가 주차장 확보하는데 많이 어려우니까 있는 주차장을 좀 최대한 활용을 해야 돼요. 그래서 보통 뭐 주거지전용주차장에 보면은 출근하고 나면 낮에 다 비어있는 데가 많거든요. 그래서 그거를 조금 이렇게 공유할 수 있는, 이렇게 할 수 있는 이 홍보, 홍보를 좀 많이 해서 이걸 좀 신경을 쓰면은 불법 주차를 많이 줄일 수가 있어요.
은주

김은주교통정책과장

예, 그, 이제 사실 거기에 등록을 하려면 거기 현재 배정을 야간만 하신 분도 그, 동의를 하셔가지고 그래가지고 시스템에 입력해야 되기 때문에, 근데 막상 자기가 야간에 들어왔는데 그 공유하시는 분이 그 시간에 이제 6시, 낮이니까 6시까지 이용하시고 이제 비우면 되는데 이게 주차를 그대로 해가지고 놔둔 경우는 사실 처리가 안 됩니다. 거기 관리원도 다 퇴근했고 직원들도 없고 이러니까 그런 문제 때문에 동의를 좀 잘 안 해 주시는 그런 어려움은 있습니다.
미향

허미향위원

그러니까 그 공유하는 사람한테 지금 주는 혜택이 따로 없잖아요.
은주

김은주교통정책과장

이 30%는 이제 가져갑니다.
미향

허미향위원

할인이 됩니까?
은주

김은주교통정책과장

예, 그 업체는, 아, 7:3이니까 70% 가져가고 30%는 업체에 가는데 이 70%가 금액이 억수로 좀 미미합니다, 사실.
미향

허미향위원

아니, 아니, 공유하는 사람한테 혜택.
은주

김은주교통정책과장

그러니깐 배정을, 공유하는 사람은 자기가 사용료를 내야 되고, 사용료를 내고 그 사용료에서…
미향

허미향위원

공유하는 사람한테 그 사용료를 몇 프로(%) 할인해 줍니까?
은주

김은주교통정책과장

30분에 300원을 해가지고 자기가 그 배정, 그 주차장을 쓸 수 있고 그다음에 내가 배정자는 70%를 가져갑니다.
미향

허미향위원

아, 그래요?
은주

김은주교통정책과장

예.
미향

허미향위원

그러면 다른 혜택을 조금 더 줄 수 있는 방안을 좀 찾으셔가지고 우리 부설주차장을 조금 공유할 수 있는, 이렇게 좀, 그 방안을 좀 찾아봐야 될 것 같아요. 우리가 주차장 만들 수 있는 거는 한계가 있으니까.
은주

김은주교통정책과장

예, 예. 알겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 이상입니다, 과장님. 과장님 들어가시면 됩니다. 그리고 우리 전기용 과장님!
기용

전기용환경위생과장

예, 환경위생과장 전기용입니다.
미향

허미향위원

예, 관리번호 3번입니다, 과장님. 감사자료 33쪽이고요.
기용

전기용환경위생과장

예.
미향

허미향위원

제가 ‘친환경자동차법 개정에 따른 추진 현황’에 대해서 질문드리겠습니다. 과장님, 밑에 보시면 지금 우리가 약간의 계도기간을 거쳐가지고 22년8월1일부터 지금 과태료 부과하고 있죠?
기용

전기용환경위생과장

예, 그렇습니다.
미향

허미향위원

예, 근데 신고가 지금 ‘불법주차 충전방해행위 주민신고제 운영’을 해서 신고건수가 지금 241건, 처분은 108건인데 지금 이게 지금 이 공공시설입니까, 안 그러면 공용으로 이용하는 시설입니까? 여기 어디가 더 많아요?
기용

전기용환경위생과장

공동주택이 많습니다.
미향

허미향위원

아, 공동주택에 지금 이게 충전하는 데 이렇게 뭐 주차를 한다든가 이런 게 건수가 많습니까?
기용

전기용환경위생과장

예.
미향

허미향위원

그러면 이, 지금 과태료가 10만원인데 민원은 들어오지 않았어요? 과태료가 너무 많다는 이런 민원은?
기용

전기용환경위생과장

아, 예, 우리 친환경자동차법이 사실은 1월28일부터 시행이 되었습니다. 공동주택가는 500세대에서 100세대로 강화가 됐고요. 그다음에 공용주차장이나 공공시설이라든지 그다음에 뭐 기숙사 이런 데 확대, 확대 시행되고 그다음에 이게 시 업무에서 구 업무로 위임이 됐습니다, 사실은. 그래서 저희들이 갑자기 저희들한테 저희들 업무로 내려왔기 때문에 홍보기간이 필요하다 해가 저희들이 6개월을 줬고 부산시 전 구 마찬가지로 6개월씩 줬습니다. 그래서 확대되다 보니까 공동주택 같은 경우는 주차공간이 협소하다 보니까 불법주차 하는 경우가 상당히 많습니다. 그래서 신고건수는 241건이었지만 그중에 사실은 일반카메라라든지 요런 게 단속하는 경우여가지고, 사진도 잘 안 보이는 경우가 있고 이래서 사실 과태료는 지금 명확한 것은 108건 정도 과태료를 부과했습니다. 예, 과태료는 10만원입니다.
미향

허미향위원

그러니까 과태료 부과 받은 사람들이 반발은 없었나요?
기용

전기용환경위생과장

예, 상당히 많습니다.
미향

허미향위원

상당히 많죠? 과태료가 많아서 그렇죠?
기용

전기용환경위생과장

예, 금액이 커서…
미향

허미향위원

장애인, 장애인주차구역에도 불법주차 하면은 민원이 들어옵니까?
기용

전기용환경위생과장

장애인은 사실…
미향

허미향위원

장애인도 10만원이죠?

박구슬위원

10만원, 앞에 막으면 다 10만원.
미향

허미향위원

예, 그러니까. 이 지금 주민들이 민원이 많이 들어오죠?
기용

전기용환경위생과장

예, 그렇습니다.
미향

허미향위원

알겠습니다. 그러면 여기 지금 처분건수가 108건이면, 10만원이면 108 곱하기 10만원 하면은 한 1,000만원, 1,008만원 정도 되는데 이 징수는, 징수율은 어떻습니까?
기용

전기용환경위생과장

저희들 아직, 저희들이 8월1일부터 부과했기 때문에 지금 징수는 56건인가 그렇게 지금 돈 징수를 했습니다. 그런데 지금 추후, 그, 처분을 진행 중인 경우가 의견 청취를 거치는 절차가 있기 때문에 사전처분 통지를 하는 경우가 많고, 그다음에 소비자 추적이 사실 좀 어려운 경우가 많습니다. 요즘은 렌탈(rental)이라든지 이런 그, 리스하는 차가 너무 많기 때문에 차적 조회 이런 데 시간이 좀 걸려가지고 아직 뭐 정확한 통계라든지 이런 거는 나오지 않은데 지금 현재로는 69건 정도가 납부가 됐습니다.
미향

허미향위원

아, 한 50%는 그러면 징수가 됐네요? 70%입니까? 이거 홍보를 보니까 8월1일부터 하는데 홍보는 거의 상반기에만 쭉 홍보를 하시고, 아, 7월달까지 하셨네요, 그죠?
기용

전기용환경위생과장

예.
미향

허미향위원

아, 지금 뭐 11월달이니까. 홍보도 이렇게 일시적으로 하시지 마시고 좀 꾸준히 하셔가지고 요 친환경 자동차들이 피해를 보는 일이 없도록 좀 해 주시고 그리고 이 과태료 부분에도 좀 징수율도 좀 제고해 주시기 바랍니다.
기용

전기용환경위생과장

예, 잘 알겠습니다.
미향

허미향위원

예, 이상입니다. 아, 과장님, 죄송합니다. 한 건 더 질문드리겠습니다. 관리번호 25번.
기용

전기용환경위생과장

예.
미향

허미향위원

예, 여기 지금 ‘소비자식품위생감시원 운영 현황’에 대해서 질문드리겠습니다. 지금 여기 ‘소비자식품위생감시원’, 감시원이 있고 그리고 기호식품, 기호식품 전담관리원이 또 따로 있나요?
기용

전기용환경위생과장

실질적으로 소비자식품감시원 중에서 좀 실적이 좋다든지 아니면 참여율이 높은 분을 같이 겸하고 있습니다.
미향

허미향위원

그래요? 그러면 일당은 똑같이 5만원입니까?
기용

전기용환경위생과장

예, 그렇습니다.
미향

허미향위원

지금 예산이 1,900만원 잡혀 있는데 집행은 한 910만원 됐네요, 그죠? 하루에 몇 개소, 감시원이 지금 1일에 5만원 활동비 받는데 보통 몇 개소 방문하죠?
기용

전기용환경위생과장

하루에 저희들이 홍보할 위주로 하는 경우에는 한 10개소 정도가 거의 하고 있고요. 그다음에…
미향

허미향위원

일지를 적나요, 감시원들이? 활동하고 나서 그날 일지를 적나요?
기용

전기용환경위생과장

아니, 일지를 적어야 또 수당도 줄 수 있고 그다음에 업소 어디에 방문했는지, 무엇을 했는지 정도는 다 남기고 있습니다.
미향

허미향위원

음, 보통 업소에 방문했을 때 업소가 문이 닫혀 있을 때에는 방문한 것처럼 서류를 꾸밀 수도 있거든요.
기용

전기용환경위생과장

그렇지 않습니다. 저희들이 업소에 방문해가지고 만약에 폐문이 돼가 있다든지 아니면은 부재중이라는 경우에는, 부재중인 경우는 다시 방문하고요. 그다음에 만일에 폐업이 됐다든지 폐문인 경우에는 저희들한테 보고를 합니다. 그러면은 담당 공무원이 확인을 그 차후에, 그 이후에 확인해가지고 뭐 직권 말소라든지 이렇게 저희들이 확인을 하고 있습니다.
미향

허미향위원

음, 알겠습니다. 그러면 그, 지금 그런 게 없다고 과장님께서 확신을 하시니까 저도 믿고, 예산이 전체적으로 1,900만원이면 적은 예산이 아니잖아요, 그죠?
기용

전기용환경위생과장

예.
미향

허미향위원

그래서 우리 지금 남구에 안전한 먹거리를 위해서 감시원 활동들이 제대로 하는지 안 하는지 관리감독을 좀 철저하게 해 주시기 바랍니다.
기용

전기용환경위생과장

예, 잘 알겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 이상입니다, 과장님. 들어가시면 됩니다. 잠깐만 더 할게요. 아, 예, 이상입니다.
철현

김철현위원장

아, 예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 박구슬위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

박구슬위원

예, 김은주 과장님 다시 좀 나와 주시겠습니까? 아, 저 트램 안 해요. 안심하세요. 졸리시죠? 이 시간이 조금 졸린 시간인데요. 트램 질문은 많이 했고 과장님께서 더 적극성을 임해 주시기로 하셔서 트램 질문은 더 이상 하지 않고요. 저희 공영주차장 위탁 사항 관련돼서 질문드리려고 합니다. 주신 자료로 본다면 41페이지에, 부서 공통사항 41페이지에, 부서 소관사항, 예, 41페이지 자료에 나와 있어서 이거 보면서 얘기해 주시면 될 것 같은데요. 공영주차장 같은 경우에 지금 민간위탁을 하고 있는 건도 있고 한 건은 저희가 지금 얼마 전에 출범한 남구시설공단에서 위탁하기로 되어 있습니다. 그 나머지 3군데에는 향후에 어떻게 진행이 됩니까? 아직 계약기간이 남아 있긴 합니다만 계획이 있으십니까?

장내웃음

은주

김은주교통정책과장

계약기간이 남아 있어서 계약이 만료되면 공단으로 이관할 예정입니다.

박구슬위원

예, 과장님께서 담당하시기 훨씬 전에 제가 행정사무감사에서 한번 말씀을 드린 적이 있었어요. 이기대 1공영주차장이었던 것 같아요. 이기대 성당 뒤쪽에…
은주

김은주교통정책과장

예, 예. 거기 맞습니다.

박구슬위원

예, 그 앞쪽에 있는 쪽인데 민간위탁을 하고 있다 보니까 이분들이 너무 편하게 수익성 창출을 위해서 장기 주차를 많이 하고 계세요. 지금도 아마 그렇게 하고 계실 건데 제가 봤던 당시에는 추레라(trailer)라고 하는 큰 차, 커다란 트럭, 몇 톤으로 봐야 되는지 제가 정확히는 모르겠지만 5t 이상의 트럭이 있었고 그리고 사다리차도 있었고요. 그리고 제 기억에는 쿠팡 배송차량이 많았어요. 뭔가 이제 평소에 주차하시기 힘든지 쿠팡 배달 배송차량이 거기 쫙 있었거든요. 물론 민간위탁을 하고 운영하고 계시지만 시민들이 봤을 때는 뭔가 불합리하게 보일 수밖에 없다는 거거든요. 민간위탁 계약을 하시는, 혹시나 재계약을 하셔야 되는 경우가 생길지는 모르겠으나 지금 운영을 함에 있어서 저희가 그런 부분은 조금 배제를 해야 된다고 생각을 해요. 누군가의 차고지로 주기 위해서 저희가 이런 공간을 만들지는 않거든요. 그 부분을 조금 저희가 한 번 더 제고했으면 좋겠고 시민들의 민원이 들어왔을 때도 이런 상황 때문에 이렇게 흘러갔는데 주의를 줬음에도 불구하고 시정이 되고 있지 않다든지 이런 피드백을 시민들에게도 줄 필요가 있는 것 같아요.
은주

김은주교통정책과장

예, 차고지 부분에 대해서 공단으로 넘길 때 그 부분에 대해서 이제 언급하도록 하겠습니다.

박구슬위원

예, 조금 아쉬운 점은 저희가 이 지적이 있었는데 공단 출범이 시간이 오래 걸리다 보니까 실제로 공단으로 지금 업무대행이 되는 건은 이기대 제2공영주차장밖에 안 되고 지금 나머지 건들은 지금 재계약이 다 들어간 상황인데요. 그…
은주

김은주교통정책과장

재계약이 들어가지는 않고 지금…

박구슬위원

연장이 돼 있는 건 아니고…
은주

김은주교통정책과장

12월에 만료고 그다음에 각각 이제 한 달씩 이제 만료가 됩니다. 재계약은 아니고.

박구슬위원

예, 저희가 지적했을 때는 이미 재계약이 될 수밖에 없는 상황이었고요.
은주

김은주교통정책과장

아, 예.

박구슬위원

예, 그리고 ‘백운포체육공원 앞 공영주차장’은 이거는 오타 같은데 2023년인가요? 김예찬 씨가 위탁받고 있는 이곳은…
은주

김은주교통정책과장

예, 22년1월31일, 예, 만료기간 말씀하시는 거죠?

박구슬위원

예.
은주

김은주교통정책과장

아, 예, 오타입니다. 죄송합니다.

박구슬위원

그러면 2023년 1년, 2023년이 되면…
은주

김은주교통정책과장

예, 예. 1월달, 1월 말에…

박구슬위원

23년…
은주

김은주교통정책과장

1월 말에…

박구슬위원

1월이고…
은주

김은주교통정책과장

예, 만료가 됩니다.

박구슬위원

이기대 제1공영주차장은 2월 말이고 그러면 그다음에는 다 시설공단으로 들어가게 되면 시설공단에서는 현행의 방식 그대로 그냥 진행이 되나요, 아니면 다른 방식으로 되나요?
은주

김은주교통정책과장

음, 직접 고용하는 걸로, 이제 위탁을 안 하고 이제 직접 자기들이 하는 걸로 알고 있는데 글쎄요, 그거는 이제 그쪽에서 이제 더 검토를 해 봐야 될 상황인 것 같습니다.

박구슬위원

아, 근데 시설공단하고, 시설공단이 저희 산하기관으로 지금 설립이 되기는 했지만 ‘이렇게 운영하자.’ 공영주차장 건에 대해서는 뭐 상주 인력이 있다, 없다라든지 그렇게 협약이 되신 내용은 있으실 것 아니에요?
은주

김은주교통정책과장

그렇지는 않고 그냥 저희들이 위탁하는데 지금 저희들이 민간위탁을 지금 이때까지 했는데 지금 저희 공단에서는 자기들이 민간위탁 안 하고 자기들이 직접 이제 기간제를 이제 쓴다든지 해가지고 직접 이제 자기들이 운영하는 걸로 저희는 알고 있습니다.

박구슬위원

예, 그것 때문에 지금 시설공단이 설립이 됐는데 시설공단에도 재위탁을 하는 거는 말이 안 되고요.
은주

김은주교통정책과장

예, 예.

박구슬위원

그러면 그쪽에 현장에 한 분씩 상주를 하시나요?
은주

김은주교통정책과장

지금 현재는, 지금 위탁한 데에서는 전부 다 상주하고 계십니다.

박구슬위원

그러면 저희가 지금 이기대 스카이워크 공영주차장도 지금 이런데요. 향후에 저희가, 물론 시설공단하고 제가 지금 행정사무감사를 할 수 없는 관계로 어떤 흐름으로 됐는지를 지금 과장님께 여쭤보는 건데요. 카드 결제가 대부분이거든요, 요즘은 사실은. 그런데 카드결제가 되지 않는 경우에는 어떻게 진행할지 시설공단하고 이야기가 나눠진 게 있나요?
은주

김은주교통정책과장

지금은 스카이워크는 지금 카드로 결제를 하고 있지 않습니다.

박구슬위원

카드결제가 가능한데 제 말은 이용자가 카드결제가 안 되는 상황을 직면할 수도 있잖아요. 저희가 대부분 자동화를 많이 하거든요, 사설주차장들도? 그런데 현재 갑자기 카드가 있는 줄 알았는데 현재 지불을 할 수 없는 상황에 직면했을 경우에.
은주

김은주교통정책과장

민간위탁을 했기 때문에 저희들은 계약한 그 금액에 대해서만 받고 수익금은, 나머지 수익금은 자기들이 카드도 하고 이제 현금 징수도 가능한 걸로 제가 알고 있습니다.

박구슬위원

아, 향후에 이제 시설공단으로 위탁이 다 넘어갈 경우에 시설공단하고는 지금 한 군데만 업무협약이 맺어져 있잖아요, 이기대 제2공영주차장에.
은주

김은주교통정책과장

오륙도 수변공원하고 2군데입니다.

박구슬위원

아, 지금 오륙도 수변공원도 하고 계세요?
은주

김은주교통정책과장

예, 오륙도 수변공원은 저희들이 직영하고 있었기 때문에…

박구슬위원

아, 여기는…
은주

김은주교통정책과장

예, 바로 예. 지금 그대로 기간제를 하고 있습니다.

박구슬위원

그러면 이곳들은 지금 현금징수가 안 된, 그, 카드징수가 안 되는 경우에 대체인력이 지금 상주하고 계시는 거죠?
은주

김은주교통정책과장

예, 기간제가, 예, 일하고 계십니다.

박구슬위원

그런데 여기 수변공원 같은 경우는 밤에는 그냥 다 오픈돼 있잖아요.
은주

김은주교통정책과장

예, 6시…

박구슬위원

일부러 그렇게 운영하시기로 협약이, 그러면 시설공단이 인수하고 나서도 매한가지인가요?
은주

김은주교통정책과장

지금 이분이 계약기간이 남았기 때문에, 기간제 하시는 분이, 지금 그분이 이제 월, 화 쉬시고 수요일부터 일요일까지 근무를 하시거든요. 근무시간이 이제 6시까지다 보니까 그 이후 시간은 이제 저희들이 개방하고 있습니다. 지금 현재 계약기간 만료 때까지는 그분은 그대로 하시고 그 이후는 공단에서 이제 판단해서 할 문제라고 생각합니다.

박구슬위원

그 공단에 위탁이 가고 향후에 어떻게 운영되는지는 공단하고 얘기가 안 되신 거예요?
은주

김은주교통정책과장

예.

박구슬위원

그런 얘기를 조금은 해 봐야 되지 않을까요? 공단을 만들었다고 공단에 그냥 위탁하는 게 아니라 위탁을 하는데 적어도, 결국에 민원은 저희 쪽으로, 우선 1차적으로 왔다가 또 공단으로 안 가겠어요?
은주

김은주교통정책과장

일단…

박구슬위원

시민들이 생각했을 때 시설관리공단이 있다고 하더라도 모르시는 분들은 구청으로 민원 넣어서 구청에 담당 부서에서 ‘주차장 관리하는 부서가 어디에요?’라고 문의를 할 수밖에 없거든요.
은주

김은주교통정책과장

저희들이 그렇게 문의 오면 공단에 이제 담당자가 따로 있습니다. 그분한테 저희들이 이제 연락처하고 이렇게 전달을 하고 있거든요. 운영 부분에 대해서는 저희들이…

박구슬위원

일절 간섭하지 않습니까?
은주

김은주교통정책과장

예, 저는 그렇게 알고 있습니다. 일단은 저희들이 지금 현재 위탁은 이제 이렇게 돼 있고 이제 그분께서도 이 업무가 처음이시기 때문에 저희들이 그 업무에 대해서는 저희들이 전부 다 설명을 하고 인수인계는 저희들이 하고 있지만 이제 앞으로 어떻게 해야 된다, 뭐 그렇게, 그렇게 이제 하라고 방향 제시는 저희들은 하지는 않습니다.

박구슬위원

철저하게 분리되어 있다고 보여지는데요. 위탁을 해서 하지만 실제로 우리의 업무를 공단이 대행을 하는 거잖아요.
은주

김은주교통정책과장

예, 예.

박구슬위원

그러면 우리가 원하는 가이드 지침이 있는데 그걸 공단이 어느 정도는 알고 있어야 되고 공단도 거기에 대해서 어느 정도의 대화가 이루어진 상황에서 위탁이 이루어져야죠. 그냥 맡겼으니깐 ‘아, 알아서 잘하겠네.’라고만 볼 수는 없다고 저는 보는데요.
은주

김은주교통정책과장

아, 일단 그 부분에 대해서는 제가 좀 더 알아보겠습니다. 지금 저는 이제, 저희는 이제 수입과 지출 부분은 저희들이 계속 관리를 하고 전출금 형태로 계속 나가고 있고 그렇게는 알고 있는데 이제, 그렇게는 알고 있는데 지금 이제 구체적으로 운영방법에 대해서는 저희들이 어떤 이제 지시나 그 방법을 따라야 된다, 그렇게는 제가 이번에 2개를 이제 최근에 넘겼지만 그렇게는 저희들이 서로가 이제 의논했다든지 협의하고 뭐 그런 상황은 없었거든요. 그래서 운영 자체는 그쪽으로 제가 넘기는 걸로 저는 알고 있습니다, 현재는.

박구슬위원

저는 조금 다르게 생각하는데요. 우리가 바로 못 하고 이런 업무를 대행하는 회사를 우리 구청이 만들었잖아요. 근데 그럴 거면 민간에 주는 거랑 차이가 없죠. 저희가 더 잘하고 구청의 목소리를 반영을 하는 관리주체를 만들기 위해서 저희가 공단을 만든 건데 뭐 민간에 주는 거랑 차이가 없잖아요. 계약했고 관리는 저기서 알아서 하니까 우리는 어떻게 이런 이, 공영 자산인데 민간에 위탁하니까 관리도 안 되고 바닥에 넘버링도 락카로 막 칠해버리고 주차선이랑 상관없는 커다란 차들이 있고 시민들을 위한, 이용하는 데는 제약이 너무 많고 굉장히 불친절하게 대응하고 개인사유지 공간처럼 활용하는 걸 봤기 때문에 이 건이 문제가 많다고 저희가 행정사무감사에서 의회에서 지적이 여러 차례 들어갔던 거고요. 그리고 이 건에 대한 대응을 하기 위해서, 물론 이것만으로 할 수는 없지만 시설관리공단이 출범하는 데 있어서 수익성이 주차장 부분이 크거든요.
은주

김은주교통정책과장

맞습니다.

박구슬위원

그러면서 시설관리공단에 저희 업무를 위탁을 하는데 줬으니까 알아서 하라는 식으로밖에 안 들려요. 저희 조금 더 적극적으로 가야 합니다. 우리 구청이 왜, 이런 시설을 관리하기 위해서 이런 회사를 만든 거잖아요. 공단을 설립을 했는데 ‘공단에서 알아서 해라.’ 우리 구청이 어떤 식으로 이 시설을 운영하고 싶다는 기조가 있고 그걸 실행하기 위해서 공단을 만든 건데 그럼 사기업에 주는 것 똑같지 저희가 왜 공단에 이사장님까지 새로 초임, 모시고 직원들 새로 더 반영하고 그런, 그분들을 그런 예산에 넣어가면서 할 이유 없죠. 저희가 누구 자리 만들어주려고 공단 만든 게 아닌데. 저는 이거는 구청에서 이건 조금 생각을 해 봐야 될 부분이라고 생각해요, 과장님. 이거는 과장님이 더 이상 답변 안 하셔도 될 것 같아요. 국장님! 마이크 잠깐 켜주세요.
학정

허학정일자리환경국장

예, 일자리환경국장입니다.

박구슬위원

예, 국장님, 방금 이 부분은 한 번 더 저희 구청에서 제대로 짚고 넘어가야 될 부분입니다. 왜냐하면 우리 구청의 목소리를 내고 구청의 시설을 잘 운영하기 위해서 공단을 만든 건데 공단에 위탁했다고 저희가 ‘공단에서 알아서 하는 겁니다.’라고만 갈 수는 없는 부분이라 생각해요. 그럼 민간위탁을 하지 저희가 왜 돈을 들여가면서 새로 임원을 추천해 가며 임원을 새로, 이 사람을 임원으로 쓰니 마니 얘기가, 소문이 돌 정도로 시설공단관리, 시설공단 출범해서 얼마나 시끄러웠는데 저희가 이렇게 하려고 공단 출범시킨 건 아니거든요. 물론 김은주 과장님 잘못은 아니에요. 그런데 이제 구청에서, 이제 국 차원에서 한번 검토는 한번 해 보실 부분이고 이거는 청장님하고도 얘기를 하셔야 될 부분이에요. 시민들을 위해서 있는 공간인데 맡겼다고 그 회사가 알아서 하라는 건 있을 수 없는 일입니다. 이 부분은 충분히 국 차원에서 대응해 주시고 검토해 주셔야 된다고 생각하는데 답변해 주세요.
학정

허학정일자리환경국장

박구슬위원님 질문에 답변드리겠습니다. 위원님 말씀에 충분히 일리가 있고 여기에 대해서 우리 국 차원뿐만 아니고 구 전체적으로 어떻게 이제 위탁을 하고 관리감독을 하는지 그리고 우리가 어떤 가이드라인을 제시해갖고 관리를 하는지 그리고 전반적으로 검토가 돼서, 그리고 만약에 그런 게 없다 하면 그런 방안을 마련해야 될 것 같습니다.

박구슬위원

예, 대응해 주시고 향후에 공영시설에 대해서 위탁관리를 하는데 있어서는 무엇보다도 더 친절하고 시민들 입장에서 반영될 수 있고 단점이 있다면 고쳐나가는 게 저희가 시설공단이 갈 방향인데 시설공단 이사장님과는 제가 지금 얘기를 할 수 없고 이 부분을, 우리의 사무를 위탁을 줘야 되니까요. 대신에 우리의 업무를 위탁 준 입장에서 담당국에서 챙겨주셨으면 좋겠습니다. 예, 이상입니다. 과장님 들어가셔도 좋습니다. 국장님 답변 감사합니다.
철현

김철현위원장

예, 박구슬위원님 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원 있습니까? 예, 백석민 부위원장님 질문하여 주시기 바랍니다.

백석민부위원장

예, 청소과장님 질문 한번 드리겠습니다. 자원순환과장님, 청소과장님이 아니시고.
창일

김창일자원순환과장

예, 김창일입니다.

백석민부위원장

예, 관리번호 공통-12번, 감사자료 12페이지. ‘공중ㆍ공동화장실 청소대행’에 대해 질문하겠습니다. 지금 화장실이 우리가 공중화장실하고 산에, 황령산, 이기대 다 합쳐가 몇 개소입니까?
창일

김창일자원순환과장

공중화장실과 공동화장실이 있는데…

백석민부위원장

총 합계가 몇 개소지요?
창일

김창일자원순환과장

화장실 총 66개인데 공중화장실이 31개소고 공동이 35개소입니다.

백석민부위원장

예, 그래, 민간위탁을 66개 화장실, 개소를 민간위탁을 매년 남구 시니어클럽에 수의계약을 체결하고 있죠?
창일

김창일자원순환과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

백석민부위원장

예, 계약금이 그러면 한 얼마 정도 됩니까? 66개에 대한 계약금.
창일

김창일자원순환과장

3억3,000입니다.

백석민부위원장

3억3,000.
창일

김창일자원순환과장

예.

백석민부위원장

그러면 이제 3억3,000이면 일단 우리 원칙을 따지면 수의계약 범위를 넘었습니다, 그죠?
창일

김창일자원순환과장

원칙으로 따지면 수의계약이 가능합니다. 지금 이제 우리 민간 실버 노인들 일자리 차원에서, 복지 차원에서 가는 거기 때문에 그 부분은 가능합니다.

백석민부위원장

아, 이거는 그러면 수의계약을 해도 되네, 그지예?
창일

김창일자원순환과장

예.

백석민부위원장

예, 그러면은 제가 말씀드릴 부분은 이제 예를 들어서 보통 3억, 화장실 청소하는 데 연간 3억3,000이면 작은 돈이 아닌데, 이거를 일자리 창출, 어르신들 일자리 창출을 위해서 꼭 수의계약을 하십니까? 안 그러면은 공개입찰을 해도 가능하다고 생각이 드는데.
창일

김창일자원순환과장

공개입찰도 가능합니다. 지금 현재 이 부분 자체가 「노인복지법」에 의해서, 지금 「노인복지법 시행령」에 의해서 노인 일자리창출의 개념으로 지금 우리 관내에 어르신 이웃들이 살 수 있는 그런 차원에서, 지금 복지 차원에서 시행하는 거기 때문에 저희들 입장에서는 그래도 좀 더 우리 관내에 계시는 분들이 하고 젊은 사람이 몇 사람 하는 것보다 조금 더 일자리 나누는 게 낫지 않겠나, 그렇게 생각하고 있습니다.

백석민부위원장

예, 그런 취지에서. 그런데 이제 문제는 이런 평지에, 뭐 평화공원이나 이런 데 있는 거는 괜찮으신데, 노인 일자리창출에서 하시는 의도는 참 좋은데 지금 문제는 황령산이라든가 이런 데 깊은 골짜기에 1개, 2개 이런 화장실이 많이 흩어져 있습니다.
창일

김창일자원순환과장

예, 그렇습니다.

백석민부위원장

그래, 그런데 어르신들이 산에까지 올라가가, 뭐 어떤 체계적으로 관리대응을 하고 있습니까?
창일

김창일자원순환과장

저희가…

백석민부위원장

그렇게 올라가서 어르신들이 매일 청소를 한다는 것은 주1회 하든지 뭐 이런 그 기준이 있을 거 아닙니까? 그거를 말씀해 주시죠.
창일

김창일자원순환과장

화장실은 매일 올라가서, 지금 이제, 화장실은 보통 산 같은 데는 푸세식입니다. 일단 뭐 전부 다 퍼내야 되는 부분이 있다 보니까, 그리고 차량으로 지금 전부 다 화장실이 있는 데가 차량이 이동이 다 가능한, 황령산 올라가면 인도까지 전부 다 차 열쇠를 들고 다니면서 매일 청소를 하고 있습니다. 그렇지 않으면 안에 쓰레기라든가 그런 게 쌓여서 할 수 없기 때문에 매일 관리를 하고 있고 그리고 지금 거기 도시는 분들이 뭐 거동을 못 하시는 분들이 도는 게 아니고 그래도 나이 드신 분들 중에 그렇게 같이하시는 분들이…

백석민부위원장

예, 그래서 화장실 이거는 아마 누구 어느 이런 일반 청소보다 좀 뭐 실질적으로 전문적인 조금, 전문성이 있고 이래야 되는데 어르신들께서는 사실 뭐 이 청소를 시키지마는 실질적으로 뭐 전문성은 없다고 생각 안 하십니까?
창일

김창일자원순환과장

일반 건물에 대한 그것 같으면 전문성이 없는데 뭐 실질적으로 뭐 산에서 쓸 수 있는 게 거의 대부분 푸세식이고 우리 뭐 일반에 있는 도로 화장실이고 공중에 있어야 되는 거, 청소하는 부분이고 시설보수라든가 그런 부분은 저희들이 또 별도로 바로 수리를 또 하고 있기 때문에 아직까지는 그렇게 큰 문제는 없습니다.

백석민부위원장

그러면, 예, 그러면 이제, 이, 그러면 청소를 하는데 이런 배치가, 예를 들어서 뭐 화장실 몇 개에 몇 명, 몇 분, 이렇게 뭐 구체적으로 인원이라든가 근무시간을 좀 말씀해 줄 수 있습니까?
창일

김창일자원순환과장

예, 그럴 수 있습니다. 지금 현재 우리 공중화장실 같은 경우는 34개소에 고정관리하시는 분이 열여덟 분이 계시고 순회관리하시는 분 열여섯 분이 계시고 있습니다. 그리고 공동화장실 같은 경우는 우리 지금 총 14명이 격일제로 3시간씩 근무하는 걸로.

백석민부위원장

3시간씩?
창일

김창일자원순환과장

예, 예.

백석민부위원장

3시간. 예, 3시간. 그러면은 3시간이면은, 3시간, 3시간씩이면은 거의 알바 개념이다, 그지예?
창일

김창일자원순환과장

예, 전부 다 어르신들 일자리 숫자를 많이 늘린다고 그 개념으로 생각하시면 될 것 같습니다.

백석민부위원장

아, 쉽게 말해서 알바 개념이고 그러면 고정, 뭐 이래 매일 아침부터 나가가 저녁까지 하시는 분은 있습니까?
창일

김창일자원순환과장

아, 그분들이 아까 공중화장실이 있는데 그분들은 7시간 잡고 있습니다.

백석민부위원장

7시간. 7시간 잡으면은 이게 7시간 하시는 분이 한 몇 분 정도라고요?
창일

김창일자원순환과장

7시간 고정하시는 분이, 고정관리하는 게 열여덟 분이 계십니다.

백석민부위원장

열여덟 분. 열여덟 분이면 하루에, 그러면 이분들은 하루 일, 일 고정이니까 하루 일당으로 계산되겠네요, 그러면? 하루 일당이 얼마 정도 하십니까?
창일

김창일자원순환과장

아직까지 그 일당 부분까지는 저희들이 지금, 보통 보면 노인일자리 국가 기본, 정부 노인 단가 기준으로 다 하는 거기 때문에 거기에 맞춰서 하는 겁니다.

백석민부위원장

예, 그래서 그 부분을 제가 물어보는 이유는 물론 어르신 일자리도 좋지마는 화장실이라든가 이렇게 막상 일을 해 보면은 어르신들이 좀 하기에 좀 고되다, 하는 그런 부분이 좀 있습니다, 실제로 청소 같이 하려면은. 뭐 물 뿌리고 실실 해버리면 그거는 뭐 청소도 아니고, 그런 청소야 뭐 아무 뭐 신체에 부담이 없고 노력도 뭐 많이 안 해도 되지마는 실질적으로 일 같이 화장실 청소를 하려면은 어르신들이 하기 부닥칠 정도로 이 청소를 해 보면 화장실이 좀 고되거든요. 그래서 내가, 제가 말씀드리는 부분이고 또 이제 그런 경우도 있습니다, 사실. 타 구인데, 타 구인데 이런 시니어클럽에서 강당 청소를 하는데 뭐 어르신들 한 열 몇 분이 와가 했어. 그래서 청소를 시켰는데 전부 뭐 한 달 뒤에 새로 뭐 청소를 했다 하더라고요. 그래, ‘왜 그렇게 했느냐.’ 그러니까 어르신들이 하니까 뭐 가고 ‘다시 해 줘라.’ 소리도 못 하고 울며 겨자 먹기로 뭐 할 수 없이 ‘다시 해 줘라.’ 소리도 못하고 다시 전문 업체에 불러가지고 강당 청소를 했다, 하는 그런 일화를 들어가지고, 제가 그래서 이 청소라는 게 어찌 보면은 물칠만 하고 쓱 뿌리고 한번 닦아버리면 간단한데 실질적으로 꼼꼼하게 이렇게 청소를 하려면은 전문적인 업체가 필요하다, 저는 그런 이제 개념에서 오늘 이 질문을 하게 되었습니다. 그래서 물론 일자리창출에 대한 것도 좋지마는 우리가 그 66개소 그거는 공중화장실이 이렇게 많은 것 같으면, 공동하고, 상당한, 개수가 많고 또 3억3,400만원이라는 돈이, 연 지출이 된다고 볼 때 좀 이거를 뭐 일자리 차원에서 우리 뭐 협조하는 차원을 넘어서 전문적인 예산을 선정해가 공개입찰을 해가지고 정확하게 청소가 관리돼야 되지 않는가, 이런 생각을 가지고 있습니다, 본위원은. 앞으로 시니어클럽과 전문 업체와의 기준 판단을 잘 생각해 보시고, 예를 들어서 뭐 청소에 수의계약을 했지마는 청소 과정이 1년 동안 지켜봤을 때 너무 미약하다, 전문 업체에 맡겼을 때보다 미약하다, 이러할 경우에는 과감하게 바꿔 와가지고 관리하는 것도 맞지 않는가, 이래 본위원은 생각이 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
창일

김창일자원순환과장

지금 저, 내년도 2023년도까지는 청소용역의 원가계산도 끝나고 시니어클럽에 대해서 지금 올해 다 결정이 됐기 때문에 내년 1년 동안 한번 지켜보고 좀 더, 저희들 입장에서는 그래도 지역에 계신 분이 했으면 좋겠다는 게 저희들 생각이고, 그런데 만일에 진짜 지저분하고 청소가 안 된다 하면 그런 방법도 한번 검토는 해 보겠습니다.

백석민부위원장

예, 예. 그래서, 그래서 내가 시니어클럽을 어르신 일자리를 주는데 나는 고맙다고 생각하고 창출하는 입장에서 우리 남구 어르신들을 많이 써야 되는 건 맞습니다. 맞지마는 실질적으로, 예를 들어서 뭐 문현동 노인, 문현동 지하도 청소를 한다든가, 지하도 청소가 연 몇 회입니까? 석 달에 한 번이죠? 문현지하도.
창일

김창일자원순환과장

지금 그 기준은 없고 좀 지저분할 때 한 번씩 하는 걸로 알고 있습니다.

백석민부위원장

내가 알기로는 뭐 전반기 한 번, 후반기 한 번인가 연 3번인가 그렇거든요. 그게 뭐 한 번 할 때 300, 지하도 청소할 때 300 얼마인가 이래 들어가던데, 지하도 청소할 때. 그렇게 볼 때 그 청소, 시니어클럽에서 내가 청소하는 건 한번 봤거든요. 보니까 청소가 엉망이라. ‘와, 이게 청소했나.’ 할 정도로 내가 이리 봤어요. 유리창도 쓱 뭐, 얼룩이, 먼지가, 쓱 한 번 훌쳐 가버리고. 실질적으로 이 유리창도 닦는 게 수건으로 닦으면 얼룩이 많이 남고 먼지가 그대로 남아 있습니다. 그러면 전문, CEO라든가 이런 청소 외주에 큰 대행, 메이커에서 청소해 주는 업체는 보면 인두 브러쉬를 딱 갖고 와 쫙쫙쫙 긁어버리면은 선명하게 그대로, 물기가 하나도 없습니다. 그래서 그런 여러 가지 차이가 있기 때문에 제가 똑같은 돈을 주는데 줄 것 같으면은 전문성 있는 업체에 맡겨가 우리가 청소를 정확하게, 깨끗하게, ‘청소를 한 번 하면 청소 정말 깨끗하게 했구나.’ 눈과 귀와 냄새로, 시각이 날 수 있는 그런 업체에 맡겨야 된다는 그런 이야기거든요, 제 이야기는. 자꾸 우리 남구 시니어클럽 일자리 창출을 내가 없애라는 뜻에서 말씀을 드리는 거는 절대 아닙니다.
창일

김창일자원순환과장

예, 무슨 뜻인지 알겠습니다.

백석민부위원장

예, 아니고 우리가 돈을 주는데 있어서 시니어클럽에서도 그만큼 전문업체처럼 잘 하면은 계속 맡기는 게 맞습니다. 바꿀 이유도 없고. 예, 그래서 이제 그 부분을 내가 말씀드리는 거지 뭐 절대 노인 일자리를 뺏으려고, 내가 없애버리려고 하는 거는 아닙니다. 아니고, 그래서 그런 부분을 지하도라든가 그런 것도 청소를 하는데 한 번 청소하면은 돈이 300만원 정도 들어가는데, 뭐 그냥 물칠만 하고 쓱 한번 쓸어가지고 될 일이 아니거든요. 그래서 그런 부분이, 하시더라도 이른 시기지마는 또 철저하게 청소 끝난 후에 가서 감시감독을 정해가 잘못한 부분이 있으면 지적을 해가 ‘이거 다시 해라.’ 이렇게 하는 게 있어야 되는데 보통 보면은 우리 관급공사는 그런 게 잘 없더라고요. 뭐 청소 해버리면 쓱 보고 ‘아이고, 예.’ 그러고 들어가버리니까 그 사람들이 다음에 청소를 해도 또 시원치 않게 치워버리고 그런 경향이 좀 많이 있습니다. 그래서 그런 부분을 과장님께서 조금 관리감독을, 청소를 시켰지마는, 시켰으면은 조금 바쁘시더라도 가서 청소가 전면적으로, 유리창이나 계단이나 벽면이나 이런 게 정확하게 세척이 되고 깨끗하게, 육안으로 봤을 때 청소했던 데와 안 했던 데 차이점이 현저히 나는가를 꼭 확인을 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
창일

김창일자원순환과장

예, 내년부터는 좀 통솔관리에 좀 더…

백석민부위원장

예, 예. 또 그리고 과장님, 쓰레기봉투, 그거 뭐 좀 말씀을 드리려고. 쓰레기봉투가 뭐, 제가 뭐 꼭, 우리 아들이 식당을 해서 하는 말이 아니고 뭐 앞에 가도, 앞집에 가도 쓰레기봉투 사러 가면 거의 떨어져가 없다 하고 또 그래가, 그, 뭐라 합니까? 그, 음식쓰레기에 꼽는 그거를 뭐라 합니까?
창일

김창일자원순환과장

쓰레기 음식물 칩.

백석민부위원장

스마트 키라 합니까? 뭐라 합니까?
창일

김창일자원순환과장

예, 음식물 칩.

백석민부위원장

아, 음식물 키. 아, 칩, 칩. 칩 그거를 사러 가면 맨날 가면 ‘없습니다.’ ‘떨어졌습니다.’ 쓰레기봉투도 썩는 물건도 아니고 칩도 썩는 물건도 아닌데 비치를 안 해 놔요. 그 마진이 1개당 얼마 줍니까? 쓰레기봉투하고.
창일

김창일자원순환과장

보통 판매소는 지금 8%하고 있습니다. 판매소 8% 가고 있는데 아마 지금 저희들도 지금 공단에 넘어 가는데 혹시 그 판매소 전부 다 연락해서 좀 여분이 있게끔 좀 저희들이 한번 독려를 한번 하도록 하겠습니다.

백석민부위원장

예, 예. 그래서…
창일

김창일자원순환과장

뭐, 썩는 것도 아니니까 많이 사놓을 수 있도록.

백석민부위원장

그래, 희한하더라고. 이 집에 가도 없고 또 100m, 150m 걸어 ㄱ가가 또 가서 물어보면 또 없고 이런 경우가 많이 있더라고요. 그래서 이 쓰레기봉투하고 칩하고 부피도 많이 안 차지하고 이러는데 그걸 굳이 많이 안 갖다놓고 ‘없다, 없다.’ 이렇게 하면 마진이 뭐 이게 얼마 안 돼가 그냥 뭐 이거 있으나 마나 하는 그런 용도로 주로 주인들이 취급을 하고 있더라고요. 그래서 그런 부분을 분명히 좀 관리감독을 해 주시고 그다음에 또 쓰레기봉투, 음식쓰레기 칩, 이걸 판매업소라는 것도 붙어있는 데가 거의 없고 그런 것도 분명하게 밖에서 볼 때 누구나 보고 좀 사러올 수 있게끔 정확한 표시를 할 수 있게끔 그런 부분도 관리감독을 좀 해 주시면 고맙겠습니다.
창일

김창일자원순환과장

예, 그거는 따로 한번 챙겨보도록 하겠습니다.

백석민부위원장

예, 예. 그래 해 주시면 되겠습니다. 과장님, 수고 많았어요. 감사합니다.
철현

김철현위원장

예, 백석민 부위원장님 수고하셨습니다. 이어서 서성부위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

서성부위원

과장님, 들어가시면 됩니다. 김은주 우리 정책과장님, 간략하게 하나만 질문드리도록 하겠습니다. 과장님, 제가 조금 전에 보다가 기억이 났습니다. 36페이지입니다.
은주

김은주교통정책과장

예, 김은주입니다.

서성부위원

예, 관리번호 2번 36페이지.
은주

김은주교통정책과장

36페이지…

서성부위원

예, 예. 확인했습니까?
은주

김은주교통정책과장

제4, 제4…

서성부위원

‘용호1동 제4공영주차장 건설 추진 현황’ 그죠?
은주

김은주교통정책과장

예.

서성부위원

이거 보니까, 제가 보니까 항후계획에 ‘행정소송 결과에 따라 향후 일정 집행 예정’ 맞습니까?
은주

김은주교통정책과장

예.

서성부위원

그죠? 그러니까 이게 보니까 행정소송이 돼가 있어요, 그죠?
은주

김은주교통정책과장

예, 그렇습니다.

서성부위원

그러니까 이런 주차장을 만들려면은 제가 볼 때는 이 토지 소유주하고 이렇게 사전에 협의가 되었어야 하는데 이런 절차가 좀 잘 안 된 것 같아요, 보니까.
은주

김은주교통정책과장

예, 이…

서성부위원

그리고, 뭐 답변은 내가 좀 한꺼번에 듣도록 하겠습니다. 간략하게 하도록, 하여튼 보니까 내가, 예산은 사고이월이 되었을 것 같고, 이거 보니까.
은주

김은주교통정책과장

예, 예.

서성부위원

예, 됐고 또 소송비용도 들었을 것 같고.
은주

김은주교통정책과장

소송은 1심은 저희가 승소했습니다.

서성부위원

뭐 승소했으니까 뭐 그래도…
은주

김은주교통정책과장

예, 2심 넘어갔습니다.

서성부위원

조금은 또 이렇게 뭐 왔다 갔다 시간낭비도 됐을 거 아닙니까? 그리고 또, 그러니까 적극, 좀, 행정을 그러면 했어야 되는데 또 이런 공영주차장 사업으로 주민들은 이렇게 주차장에 들어선다고 얼마나 또 좋아했을 것입니까? 그러니까 늦게 들어옴으로써 주민들한테 서비스 지원도, 부분도 있고. 그러니까 정리를 하자면은 이렇게 토지 소유주하고 갈등관계가 잘 안 됐고, 부서에서 잘 안 됐고 협의도 안 됐고 또 소송은 예산도 됐고, 낭비 됐고, 주민들의 서비스 지원도 잃고 그러니까 신뢰를 잃었다는 거죠, 이게. 이런 부분에 대해서. 그리고 이 뒤페이지에 보면은 ‘문현1동 제3공영주차장’ 이거는 지금 잘 정리가 됐다 아입니까?
은주

김은주교통정책과장

예.

서성부위원

그죠? 잘 된 것 같고, 그다음에 또 이거 보니까 ‘감만2동 제3공영주차장’ 이거는 지금…
은주

김은주교통정책과장

시작하고, 하고 있습니다.

서성부위원

토지매입 협의 중, 그죠?
은주

김은주교통정책과장

하고 있습니다.

서성부위원

이렇게 해 놓은 거는 좀 잘 진행이 되는데 용호1동 부분은 이게 3개하고, 2개하고 좀 차이가 나는 거예요, 여기에.
은주

김은주교통정책과장

용호1동은 저희들이 계속 이제 협의 매수를 진행하고 있었는데 또 하시려고 하다가 또 안 하시고 감평을 조금 맞추어 드리면 이제 하겠다 하시는데 또 계속 그러시고, 그리고 또 이게 이쪽 부분에 또 재개발 움직임이 있었습니다. 재개발 동의서가 들어왔고 했기 때문에 그래서 마지막에는 재개발 동의서 때문에 끝까지 이분들이 끝까지 이제 안 하시겠다 했고 도시계획 결정을 했는데 실시계획에 대해서 그분이 소송을 냈습니다. 그래서 저희들은 최대한으로 지금 사고이월이 될 때까지 계속 협의 매수를 진행하고 노력했는데 그게 그렇게 쉽지가 않습니다.

서성부위원

그러니까 이게 처음부터 협의를 잘해가지고, 아까 처음, 전에 이야기했지만 어쨌든 간에 문현1동하고 감만2동은 지금 잘 진행이 되고 있다 아입니까?
은주

김은주교통정책과장

문현1동은 1필지였기 때문에 매각 의사가 있는 집을 바로 샀기 때문에 가능했었습니다.

서성부위원

어쨌든 간에, 어쨌든 간에. 뭐 이렇게 그 사유는 어떻게 됐든 뭐 이 우리 서류상에는 잘 진행이 되고 있지 않습니까? 그러니까 보니까 이거는 소송 중이잖아요, 지금. 어쨌든 간에 행정이 주민들의 서비스를 제공하는 거 아닙니까, 그죠? 그래서 이런 부분에서 과장님이 한 번 더 부서장으로서 좀 많이 챙겨주시기를 부탁을 드리겠습니다.
은주

김은주교통정책과장

예, 이 부분…

서성부위원

답변은 됐습니다.
은주

김은주교통정책과장

알겠습니다.

웃음

철현

김철현위원장

예, 서성부위원님 수고하셨습니다. 허미향위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
미향

허미향위원

예, 예. 아, 과장님은 들어가시면 되고 우리 김창일 과장님!
창일

김창일자원순환과장

예, 반갑습니다.
미향

허미향위원

관리번호 공통 22번, 22쪽입니다. 작년까지 ‘행정사무감사 시정요구 및 건의사항에 대한 조치사항’에 대해서 질문드리겠습니다. 2018년도 말고 2019년도 오른편에 보시면 됩니다. 오른쪽 맨 끝부분입니다. ‘쓰레기 불법투기 근절을 위한 강력한 조치 및 홍보방안 마련’ 밑에 보시면 ‘불법투기 근절을 위한 민간투기단속반 활용’, 지금 활용하겠다고 지금 시정요구사항이 나와 있죠?
창일

김창일자원순환과장

예, 나와 있습니다.
미향

허미향위원

예, 지금 이게 2019년도 지금 시정요구 된 사항입니다. 그런데 지금 민간투기단속반 활용을 하겠다고 지금 한 지가 한 1년 되고 나서 용호동에 지금 시범 운영을 하셨어요.
창일

김창일자원순환과장

예, 했습니다, 그때 당시에.
미향

허미향위원

예, 지금 용호동에 이거 시범 운영을 해 보고 결과가 좋게 나오면 이게 남구 전체에 좀 확대하겠다고 이렇게 말씀하셨죠? 아, 과장님 때가 아니죠, 이거는, 그죠?
창일

김창일자원순환과장

그때 당시에 제가 용호동 동장을 했기 때문에 이 내용을 잘 알고 있습니다.
미향

허미향위원

아, 그렇습니까? 그러면 이거 지금 이거 민간투기단속반은 주민차량을 이용한 블랙박스를 이용하겠다는 뜻입니까?
창일

김창일자원순환과장

그때 당시에 통ㆍ반장이라든가 그쪽 지역에 있는 블랙박스를 이용해서 단속을 하겠다고 지금 했는데 실질적으로 이제 옆에 주위에 살다 보니까 이게 단속신고도 많이 꺼려하시고 통ㆍ반장 위주로 전체적으로 많이 이루어지다 보니까 신고사항이 좀 많이, 실적이 좀 많이 저조하더라고요. 그래서 아마 지금 카메라 자체가 우리 이동식카메라를 좀 더 많이 늘려서 그런 쪽으로 지금 더 확대해 나가려고 지금 그런 식으로 추진하고 있고 옆집 사람을 신고한다는 게 솔직히 쉽지가 않더라고요, 보니까. 하고 있는데 전부 다 옆에 지나가는 할머니가 집에 있는 쓰레기 하나 모아져 있는 곳에다 던지는 걸 가지고 또 이걸 과태료 매긴다고 또 할머니 불러가지고 한다는 게, 신고를 하는 게 쉽지가 않아서 어느 정도 하다 보니까 좀 유야무야(有耶無耶)가 많이 돼서 전체적으로 실적이 부족하다 보니까 좀…
미향

허미향위원

아, 그렇죠? 저도 제 지역구가 우암, 감만, 용당 지역이다 보니까 이 투기를 어르신들 뭐 진짜 과태료가 지금 적은 돈이 아니기 때문에 마음이 약해가지고 이게 근절이 안 되고 있거든요. 그러니깐 이게 조금 불법투기는 좀 근절돼야 되는데 좀 걱정입니다. 근데 뭐 불법투기 단속을 해가지고 뭐 따로 우리가 구에서 뭐 포상금을 지급한 건, 지급하고 이런 적은 없죠?
창일

김창일자원순환과장

지금은 제법 있는 게 보통 보면 요즘에 차량 블랙박스를 신고를 많이 합니다. 신고를 하게 되면 벌금금액의 10%를 포상금으로 지급합니다.
미향

허미향위원

아, 10%를 포상금으로 지급합니까? 지급한 거는 있습니까, 그러면?
창일

김창일자원순환과장

우리, 예. 우리 담배꽁초라든가 차량에서 다니면서 그런 게 블랙박스 신고가 국민신고로 많이 들어오거든요. 그렇게 되면 저희들이 바로 처분을 해서 단속을 하고 있습니다.
미향

허미향위원

포상금에, 포상금 지급하면 효과가 좀 있습니까?
창일

김창일자원순환과장

지금 현재, 옛날에는 보통 차를 타고 다니면서 담배꽁초 같은 걸 많이 버렸지만 요즘 같은 경우는 사람의 인식도 많이 바뀌었지만 이런 부분이 좀 사회적인 교육이라든가 그런 게 아닌가 싶은 생각은 저희들이 또 많이 하고 있습니다.
미향

허미향위원

그러니까 포상금 지급 건수가 몇 건 정도 됩니까?
창일

김창일자원순환과장

포상금이 지금 올해 66건에 36만원 나왔습니다.
미향

허미향위원

36만원요?
창일

김창일자원순환과장

예, 예.
미향

허미향위원

예, 근데 이거 할머니 연세 드신 분들 불법투기 하는 거 이런 거 마음이 약해가지고, 예? 우리가 자꾸만 안 하게 되면 이게 근절이 안 되거든요, 과장님.
창일

김창일자원순환과장

예, 그거는 알고 있습니다.
미향

허미향위원

좀 마음을 좀 독하게 잡수고, 한 번 해야지만 어르신들이 돈을 제일 뭐 두려워하기 때문에 조금 독한 마음을 먹고, 한 번 딱 하면 어르신들 두 번 다시 안 합니다.
창일

김창일자원순환과장

예, 행정의 효율성을 살려서 좀 유동성 있게 좀 해 보겠습니다.
미향

허미향위원

예, 그러니까 과장님이 그래 마음이 약하셔가지고, 저하고 똑같으시네요. 그래가지고 일이 안 됩니다. 저도 지금 4년 하고 나서 지금 마음을 바꿔먹었는데 과장님, 조금 마음을 새로 잡수고… 아, 죄송합니다. 말이 자꾸 길어지네요. 지금 동네에 불법투기 좀 근절을 위해서 방법을 좀 찾아주시고 지금 시범적으로 용호동에 운영하는 게 지금 결과가 없지 않습니까?

웃음

창일

김창일자원순환과장

예, 실적이 좀 미비합니다.
미향

허미향위원

실적이 없고 운영이 지금 한 1년 늦게 시작하다 보니까 실적이 없으신 거는 맞죠? 운영시범을 좀 1년에, 19년에 지금 시정요구를 했는데 용호동에 지금 시범운영 한 거는 2020년 돼갖고 거의 1년이 지나서 시범운영을 하셨어요. 맞죠?
창일

김창일자원순환과장

예.
미향

허미향위원

이거 왜 이렇게 늦게 시작하셨습니까, 근데?
창일

김창일자원순환과장

그때 2019년도 행정사무감사 같으면은 11월달, 12월달에 감사 안 있겠습니까? 그러면 그 다음연도에 넘어가는 거는 당연하다고 생각합니다.
미향

허미향위원

아, 그렇습니까?
창일

김창일자원순환과장

예.
미향

허미향위원

아니, 19년이라니까요?
창일

김창일자원순환과장

아니, 그러니까 19년에 행정사무감사에 지적이 됐으니까 2020년도에 한 게 당연한 거 아니겠습니까, 싶은, 싶습니다. 계획을 세우고 하면 그다음에부터 들어가니까, 행정사무감사가 11월달에 하니까.
미향

허미향위원

아니, 2020년도 9월달이라니까요, 시작을?
창일

김창일자원순환과장

예, 맞습니다.
미향

허미향위원

1년 지나갖고 하는 게 당연하다고요?
창일

김창일자원순환과장

아닙니다, 아닙니다.

웃음

미향

허미향위원

예?
창일

김창일자원순환과장

아마 전체적으로 뭐 다른 일정이라든가 뭐 계획 세우는 데 좀…

장내웃음

서성부위원

자주 만나야겠어, 과장님하고.
미향

허미향위원

아니요, 아니요. 1년…
창일

김창일자원순환과장

아닙니다. 예, 맞습니다.
미향

허미향위원

늦, 늦은 거 맞죠?
창일

김창일자원순환과장

예, 맞습니다.
미향

허미향위원

제가 당황스러워갖고 말을 더듬습니다, 지금. 근데 이거…

장내웃음

서성부위원

위원님하고 자주 만나시라고.
미향

허미향위원

조용히 좀 해 주세요. 그, 관제센터 이거 민간투기 불법 이거 단속하기 위해서 관제센터하고 좀 연계는 할 수 없습니까?

장내웃음

창일

김창일자원순환과장

관제센터가 우리가 필요한 거는 관제센터에 요청을 하긴 합니다. 이제 실질적으로 우리가 무단투기가 됐다고 싶은데 거기에 방범용 카메라가 있다면 저희들도 가서 필요한 자료는 받아서 보고 있습니다.
미향

허미향위원

그러니까요. 그렇게 하지 말고 관제센터 요원들 모니터 보고 이렇게 할 거 아닙니까?
창일

김창일자원순환과장

예.
미향

허미향위원

그 뭐 실적이 뭐 치매 노인들이나 이런 거 많이 이렇게 하고 실적이 좋아 보이던데 관제센터 요원들한테 요 업무를 좀 추가를 시키면 좋지 않을까 싶어요. 동네 골목 골목 이렇게 카메라 돌아갈 때마다 이렇게 보잖아요.
창일

김창일자원순환과장

보기는 보는데 그게 뭐 방송시설이라든가 같이 다 연계가 돼야 되는데 아마 그 부분은 우리 관제센터하고 한번 이야기를 따로 한번 해 보도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 과장님, 관제센터 일 보시는데 관제요원들한테 불법투기 하는 거 요런 거 조금, 신고를 하게 되면 업무실적에도 좀 추가시켜주고 하면 관제요원들도 뭐 모니터 보면서 요런 거 찾다 보면 시간도 더 잘 갈 것 같고 개인적으로 저는 그래 생각합니다.
창일

김창일자원순환과장

예, 한번 검토해 보도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

아, 그러면 과장님, 시범적으로 운영한 결과 있죠? 이거 지금 계속하실 거 아니에요, 그죠?
창일

김창일자원순환과장

쓰레기 투기, 그, 주민들한테…
미향

허미향위원

예, 예.
창일

김창일자원순환과장

아직까지 저희들이 지금 계속 그거는, 그걸로 지금 마무리를 좀 했으면 좋겠습니다. 하여튼 주민계도반 자체가, 홍보가 홍보라든가 안내를 해 주는 게 이제 주목적이 돼야 되지, 옆집에 있는 사람을 단속하기 위해서 하는 거는 좀 아닌 것 같습니다. 우리가 단속반은 구청 단속반들이 있으니까 그분들이 전문적으로 하는 걸로…
미향

허미향위원

아, 과장님, 마음을 좀 야무지게 잡수시라니까 자꾸…
창일

김창일자원순환과장

예, 알겠습니다.

웃음

미향

허미향위원

그러니까 향후, 있잖아요. 요 계획을 좀 수립해갖고, 운영결과 있죠?
창일

김창일자원순환과장

예.
미향

허미향위원

예, 이것도 의회로 좀 제출 부탁드려도 되겠습니까?
창일

김창일자원순환과장

예, 알겠습니다.
미향

허미향위원

예, 관제센터 그것도 같이 해가지고 한번 검토 좀 해 주세요.
창일

김창일자원순환과장

예, 한번 상의해 보고 말씀 한번 드리도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원 있습니까?
미향

허미향위원

그러면 원활한 감사진행을 위하여 감사중지를 선포합니다.

15시56분 감사중지

16시04분 계속감사

철현

김철현위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 계속해서 질문하실 위원 질문하여 주시기 바랍니다. (대답하는 위원 없음) 더 이상 질문하실 위원 없으므로 일자리환경국에 대한 질문은 종결함을 선포합니다. 일자리환경국 소관 부서에 대한 행정사무감사 강평은 11월18일 행정사무감사 종료 후 하도록 하겠습니다. 관계공무원 여러분! 대단히 수고하셨습니다. 그럼 원활한 감사진행을 위하여 감사중지를 선포합니다.

16시05분 감사중지

16시32분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 지금부터는 복지교육국 소관 부서에 대한 2022년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 2022년 한 해 동안 다 함께 누리는 복지, 모두가 행복한 남구를 위하여 최선의 노력을 다하고 있는 김동환 복지교육국장님을 비롯한 관계공무원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 행정사무감사는 남구 행정사무 전반에 대한 실태를 정확히 파악하여 의회 활동과 예산 심사를 위한 필요한 자료 및 정보를 획득함은 물론 행정의 잘못된 부분을 찾아내어 시정, 개선될 수 있도록 하고 우수 사례는 파급될 수 있도록 하는 등 행정이 효율적으로 수행되도록 하는데 그 목적이 있습니다. 따라서 감사에 임하는 공무원 여러분께서는 위원 질문사항에 대하여 명확하고 성실하게 답변하여 주실 것을 당부드리고, 서면 답변의 경우는 익일까지 답변서를 제출하여 주시기 바랍니다. 다음은 복지교육국장님으로부터 관계공무원 소개와 업무보고를 받도록 하겠습니다. 업무보고는 가급적 중요한 사항 위주로 간략하게 보고해 주시기 바랍니다. 복지교육국장님 나오셔서 보고해주시기 바랍니다.

김동환복지교육국장

반갑습니다. 복지교육국장 김동환입니다. 주민의 행복과 지역 발전을 위해 늘 애쓰시고 계시는 존경하는 김철현 경제복지도시위원회 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사드리며 업무보고를 드리겠습니다. 업무보고에 앞서 복지교육국 간부공무원을 소개해드리겠습니다. (간부 공무원 소개 및 업무보고)
철현

김철현위원장

김동환 복지교육국장님 수고하셨습니다. 그럼 복지교육국 전반에 대하여 질문하도록 하겠습니다. 효율적인 감사 진행을 위하여 부서 구분 없이 질문토록 하겠습니다. 질문하실 위원 질문하여 주시기 바랍니다. 아, 박구슬위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

박구슬위원

예, 더불어민주당 대연 4, 5, 6동 박구슬위원입니다. 어쩌다 보니 유일하게 국장님께서 청일점이시네요. 저희 여성아동과가 이렇게 보면서 제가 느낀 게 인사 기준에서 대부분 여성으로만 너무 편중된 게 아닌가 하는 생각이 들고 저희 구청 인사도 앞으로 조금 달라져야겠다는 생각이 드네요. 예, 어쨌든 질문 시작하도록 하겠습니다. 우리 구청이 이렇게 여성아동과에 여성만으로만 이제 인사 배치를 하게 됐네요. 여성 과장님께서 많다는 의미고요. 여성 공무원분들의 승진이 계속 있어 왔다는 의미이기도 하지만 한편으로는 인사에 있어서 여성이라고 여성 관련된 부서, 더 섬세하지 않을까, 라고 편중된 사고에 의해서 인사가 된 게 아닌가 하는 생각이 조금 들고요. 예, 질문 시작하도록 하겠습니다. 여성아동과 김경혜 과장님 좀 나와 주십시오.
경혜

김경혜여성아동과장

예, 반갑습니다. 여성아동과장 김경혜입니다.

박구슬위원

예, 과장님, 저희가 그, 대연, 오늘 제가 질문드릴 게 몇 가지가 있는데 여성아동과 건을 제가 좀 먼저 질문드린 이유가 제가, 저 역시 뭐 관심이 좀 있는 분야이기도 하고요. 제가 국공립어린이집에 대해서 말씀을 드릴 겁니다. 저희가 국공립어린이집이 지금 몇 개소가 있을까요?
경혜

김경혜여성아동과장

지금 16군데 있습니다.

박구슬위원

예, 그중에서 지금 한 군데는 폐원을 했지요?
경혜

김경혜여성아동과장

아, 예, 예. 우암동에 있는 한샘어린이집.

박구슬위원

예, 한샘어린이집이 지금 폐원을 했습니다. 폐원 사유는 어떻게 되지요?
경혜

김경혜여성아동과장

잠시만요.

박구슬위원

예. 거기가 재개발로 인해서 인구가 많이 줄어든 것도 있었고 그 일대가 지금 공터이기도 하고 그리고 그걸 떠나서 안에 환경은 괜찮아요. 근데 거기가 접근성이 그렇게 좋지는 않거든요. 차량 이동을 함에도 불구하고 접근성이 좀 떨어지고 산 중턱 같은 데 있죠, 거기 위치가?
경혜

김경혜여성아동과장

예, 그 우암동에 지금 대연2동 그, 저, 대연3구역 넘어가면은…

박구슬위원

예, 장고개 넘어서.
경혜

김경혜여성아동과장

예, 예. 중턱에, 산 중턱에 있습니다. 지금 그 폐지 사유는 보니까 주변 지역의 재개발로 인한 뭐 주민 및 영유아 수 감소와 우암동 숲, 도시숲 입구에 위치한 교통 불편 등으로 원아 모집이 어려워가지고 폐지를 한 걸로 이래 있습니다.

박구슬위원

예, 국공립어린이집 위탁사업 하면서 이렇게 위탁업무를 하신 그 원장님 입장에서는 조금 아쉬움이 많으실 것 같은데요. 저희가 이렇게 국공립어린이집이 폐원하는 경우가 잘 없습니다, 사실은.
경혜

김경혜여성아동과장

예.

박구슬위원

그런데 원아 감소로 인하여 지역에 이동, 우선은 거주하는 주민이 없으니까요. 지역이 일대가 싹 거의 재개발로…
경혜

김경혜여성아동과장

예, 맞습니다. 지금은 그 주변에 원아가 발생할 수 있는 요인이 전혀 없습니다.

박구슬위원

예, 그래서 결국에는 이제 폐원을 하게 됐는데요. 그 시설은 향후에 어떻게 사용하실 생각이십니까?
경혜

김경혜여성아동과장

지금 그, 우리 부서에서 그 활용 방안을 저, 수요 조회를 했는데 지금 몇 차례 수요 조회를 하고 하니까 지금 어느 부서에서도 뭐 활용하겠다는 그런 계획이 안 나와 있어가지고 우선 그거를 이제 정례간부회의 때 이 또 활용방안도 검토하고 앞으로 지금 활용계획 수립 전까지 지금 유상 배부를 해가지고 그, 일단 활용, 계획이 나오면은 이제 그쪽으로 넘겨주는 걸로 하고 지금 대부료를 납부할 생각으로 있습니다.

박구슬위원

거기가 저희 구청 자산입니까?
경혜

김경혜여성아동과장

건축물은 구청 자산이고 토지는 한국자산관리공사 소유입니다.

박구슬위원

예, 그렇게 되면 그 원을 사용할지, 어린이집으로서의 기능은 지금 상실한 경우인데 그 부지를 다른 목적으로 사용해도 되게, 토지, 주택관리공사라 하셨나요? 토지관리공…
경혜

김경혜여성아동과장

자산, 자산관리공사, 예.

박구슬위원

아, 자산관리공사와 함께 협약이 이루어진 게 있나요? 일반적으로 그 토지를 사용하겠다는 목적에 의해서 계약서를 썼을 때는 저희가 국공립어린이집 시설로 쓰겠다고 한 건지 아니면 다른 목적으로도 쓸 수 있고 구청이 그 지상권을 가지고 그 땅을 사용한다는 건지?
경혜

김경혜여성아동과장

건축물은 어린이 시설로 활용되도록 그렇게 용도를 지정을 해놓아 놨더라고요.

박구슬위원

그러면 저희가 다른 시설로 쓰려면 용도를 변경하는 거를 다시 그 토지를 소유하고 있는 자산관리공사와 협약이 이루어져야지 가능한가요?
경혜

김경혜여성아동과장

공공, 공공시설은 가능하도록 그렇게 되어 있더라고요.

박구슬위원

예, 그러면은 저희 구청이 포기하지 않는 한 그 땅은 저희가 사용할 수 있습니까?
경혜

김경혜여성아동과장

예, 그렇죠. 우리가 예, 그거는 사용할 수 있습니다.

박구슬위원

그러면 거기가 사실은 숲 놀이터처럼 주변에 숲도 많고 데크로 계단, 나무 계단을 좍 타고 내려가면 중간에 뭐 체육시설 같은 것도 있고 그다음에 어린이집이 있더라고요. 어린이집이 지금 몇 평 규모죠, 거기가?
경혜

김경혜여성아동과장

어린이집이 전체적으로 해가지고 252.68㎡거든요. 그러니까 한 100평은 좀 못 되고 한, 그 정도 됩니다.

박구슬위원

90평 조금 안 되네요?
경혜

김경혜여성아동과장

예, 예.

박구슬위원

그러면 이 땅을 저희가 어떻게 활용할지 아직 각 부서에서 의견은 나오지 않고 그러면 그 땅에 대한 사용료를 내는 거야 저희가 일부 부담을 한다고 생각을 해요. 그러면 그 예산은 지금 마련되어 있으세요?
경혜

김경혜여성아동과장

지금 그 3차 추경에 예산 반영, 대부료를 이제 3차 추경에…

박구슬위원

예산 상계 하셨습니까?
경혜

김경혜여성아동과장

예, 예.

박구슬위원

예, 알겠습니다. 그러면 저희가 이 공간을 어떻게 쓸지 지금 구청은, 이 원이 언제 폐원했죠?
경혜

김경혜여성아동과장

지금 그, 5월3일 날…

박구슬위원

예, 5월24일로 폐지를 했고 그러면…
경혜

김경혜여성아동과장

5월24일, 예.

박구슬위원

저희가 지금 벌써 5개월이 지나고 있는데 여전히 구청에서 어떻게 활용하면 좋을지에 대한 대안을, 물론 해당 부서에서 다 답을 못하세요. 여성아동과도 어린이집 원장님이 국공립어린이집 운영을 포기하실 거라고 미리 생각 못 하셨을 거고 대신…
경혜

김경혜여성아동과장

예, 갑자기 연락이 와가지고 그렇게 됐다고 하더라고요.

박구슬위원

예, 그래서 이 공간을 어떻게 활용할지, 저희는 왜 5개월 동안 그냥 손을 놓고 있었을까.
경혜

김경혜여성아동과장

그거는 아니고 그 유휴 재산 활용계획 수요조사를 공문으로도 하고 여러 가지 방법을 그, 이제 뭐 우리 국장님께서도 각 부서에 활용방안을 뭐 이런 식으로 사용했으면 좋겠다, 저런 식으로 사용했으면 좋겠다, 하고 논의를 했는데 그 어린이집에 접근도가 조금 계단이 좀 가파르게, 거의 한 30도 정도 경사가 있거든요. 그 계단으로 내려가가지고 어린이집을 통과해야 되니까 뭐 여러 부서에서 그 부분에 대해서 진입하는, 그 부분에 대해서 좀 난감해하고…

박구슬위원

예, 맞습니다. 거기가 산, 누구 눈에는 산 중턱에 있는 것처럼 보여요. 위에서 내려가도 한참 내려가야 되고. 애들을 데리고 쓸 때도 주변 환경은 참 좋아요. 그런데 아이들이 거기서 있을 때도 마찬가지로 비가 오거나 바람이 불면 애기들 데리고 가방 들고 어린아이를 들고 한참 올라가야 되는데 아마 그 환경을 너무 잘 알았던 해당 부서에 근무하셨던 팀장님들은 고개를 끄덕끄덕하실 거예요. 물론 저희가 과거에 지었던 시설이라 그때 왜 거기를 선정했는지까지 지금 이 자리에 계신 분들이 어떻게 알겠습니까? 대신에 저희가 앞으로 그런 시설을, 사실 저희가 신규로 국공립어린이집을 만들기는 쉽지가 않을 거예요. 대부분 아마 공동주택 500세대 이상인가, 700세대 이상인가요? 공동주택이 생기면 이제 무조건 국공립어린이집을 넣게 법이 개정이 됐으니까 그런 건이 아니면 저희는 사실 이제 국공립어린이집을 신규로 개설하기는 쉽지 않을 것 같은데요.
경혜

김경혜여성아동과장

예.

박구슬위원

그중에서 제가 전에 들어보니까 그, 현재 있는 민간어린이집 중에서 국공립어린이집으로 지금 전환하는 움직임들이 국가에서 있어요. 공모사업도 있었고, 앞서서는 대연3동에 있는 천사어린이집이…
경혜

김경혜여성아동과장

천사어린이집, 예.

박구슬위원

아파트 단지 상가처럼 있는 공간에 있는데 사실 민간으로 있기에는 시설 개선이 어렵고 지역에, 대동골이라는 그 특수 지역에 어린이집 시설이 제대로 보완되지 못한 부분에 대한 대응으로 저희 남구청이 잘한 거죠. 국공립어린이집으로 인수하면서 전환하고 냉난방비, 냉난방 개보수시설하고 샷시 바꾸고 외관에 대한 공사를 저희가 마쳤는데 여전히 부족해서 그 건에 대해서, 저는 사실 그 시의회, 당시에 시의원님께 제가 요청을 했어요, 조철호 시의원님께. 부산시 차원에서 좀 도와주면 좋겠는데 부산시 보육 관련된 정책 부서는 너무 공정한 나머지 돌아가면서 이 구는 이 구에 하나, 저 구에 하나 이렇게 하고 남구에 몇 건을 더 넣어줄 수 없다는 이야기를 들어서 조철호 시의원님이 많이 도와주셨어요. 물론 지금 낙선하셔서 자연인으로 계십니다만, 그래서 그 건이 2건이 있어요, 하나는 제가 천사어린이집, 하나는 대연6동 한누리어린이집. 그런데 그게 계속 집행이 안 됐어요.
경혜

김경혜여성아동과장

지금 그 시 보조금으로 해가지고 4월달에 신청을 했는데 그게 이 지금 어린이집 두 군데, 한누리하고 천사하고 그 어린이집, 그린리모델링 공사 사업으로 우리가 또, 그린리모델링 공사 사업으로 신청을 해 놓은 상태거든요. 그래가지고 그린리모델링 공사 선정되면은 그, 이제 그린리모델링 공사에 개보수 할 수 없는 그런 부분만 시설개선사업으로 진행할 예정이라서 아직까지 시에서 시 보조금을, 그러니까 그린리모델링 공사하고 그 시설개선사업 공사하고 같이 중복되게 할 수 없다 해가지고 그, 보조금을 아직 내려준 상태가 아닙니다.

박구슬위원

그러면 지급은 가능하다는 답변은 받으셨어요?
경혜

김경혜여성아동과장

예, 예. 지금은 우리가 또 다시 신청을 해 놓아놨거든요. 그, 이제 그린리모델링 공사 그 부분을 제외하고 난 나머지 부분만 공사를 하겠다고.

박구슬위원

그러면 그린리모델링 예산은 얼마 편성되기로 했어요?
경혜

김경혜여성아동과장

그, 그린리모델링 공사는 뭐 2억에서 3억 정도 이래 내려오더라고요, 보통 보니깐요.

박구슬위원

예, 그러면 저희 남구는 올해 그린리모델링 사업, 그린리모델링을 하기로 한, 신청해서 선정이 된 어린이집은 한누리어린이집 한 군데인가요?
경혜

김경혜여성아동과장

아니요. 올해는 아직까지 선정은 국토부에서 아직 안 내려왔는데 거의 확정적으로 12월달 되면은 선정될 걸로 예정하고…

박구슬위원

예.
경혜

김경혜여성아동과장

그래가지고 지금 한누리, 천사 그리고 한빛 세 군데 신청을 해 놓아놨습니다.

박구슬위원

그러면 저희가 앞서서 이미, 그 당시 시의원으로 계셨던 조철호 시의원님하고 이야기를 했던 사업비용이 있거든요.
경혜

김경혜여성아동과장

예, 예.

박구슬위원

그 사업비용 얼마인지 전해 들으셨습니까?
경혜

김경혜여성아동과장

예, 그 한 뭐 시설당 1억원 정도 이래 된다고 이야기를…

박구슬위원

예, 시설당 1억, 1억씩인데 그러면은 그린리모델링을 하게 되면 이 1억은 여전히 남구를 위해서 쓸 수 있는 예산으로 남아있을 수는 있다고 확답을 받으셨나요?
경혜

김경혜여성아동과장

예, 예. 그렇게…

박구슬위원

예, 알겠습니다. 그럼 그린리모델링도 들어가고 이 예산은 향후에 추가로 들 예산으로 저희가 쓸 수도 있고요?
경혜

김경혜여성아동과장

그렇죠. 그린리모델링을 제외한 나머지 시설 부분에 개선할 수 있는 그런 사업으로 사용할…

박구슬위원

동시에 쓸 수 없다는 목, 동시에 쓸 수 없다는 답변을 하시는 부산시의 관련 부서의 태도가 저는 참 이해가 안 가는데요. 해당 몫으로 먼저 쓰겠다는 예산을 여전히 주지 않고 지금 1년이 됐는데도 여전히 지급을 하지 않고 그리고 저희 남구청도 해당 어린이집을 또 그린리모델링 예산으로 먼저 상계한 것도 저는 조금 의아합니다. 이 예산을 받을 수 있기로 됐으면 그 예산을 먼저 쓰고 추가로 그린리모델링 사업 신청을 했어도 됐을 건데 이런 부분에 대해서는 중복이라서 지급이 안 된다는 이야기를 듣지 않을 방법을 저희가 조금 더 강구했으면 좋았을 것 같다는 생각이 듭니다.
경혜

김경혜여성아동과장

알겠습니다.

박구슬위원

예, 그리고 저희 지금, 그러면 다른 건으로 다시 나눌게요. 지금 국공립어린이집 신설 계획 2023년도에 몇 건 있으세요?
경혜

김경혜여성아동과장

국공립어린이집 신설 계획, 잠시만요. 지금 그, 대연푸르지오클라센트 아파트하고, 그러니까 이제 대연4구역…

박구슬위원

예.
경혜

김경혜여성아동과장

4구역에 그 재개발 지역하고 대연비치, 대연 더 비치 푸르지오 아파트하고 두 군데 지금 선정 예정입니다.

박구슬위원

예, 그러면 용호3구역 재개발 정비사업 건은…
경혜

김경혜여성아동과장

그거는 올해.

박구슬위원

올해 협약을 맺었으면 지금 입주랑 상관없이…
경혜

김경혜여성아동과장

12월 중에 입주를 하기 때문에 올해 임대, 그 저, 무상 임대 협약을 맺었거든요.

박구슬위원

예.
경혜

김경혜여성아동과장

올해 10…

박구슬위원

근데 협약은 맺는데 문제는 이 협약을 맺고 나서 입대위가 구성이 돼야지 저희랑 계약이 이루어지는 것 아니에요? 상관없나요?
경혜

김경혜여성아동과장

그거는 관계없고 12월, 그러니까는 시설 그, 시설리모델링 공사를 해야 되거든요.

박구슬위원

예.
경혜

김경혜여성아동과장

그거 하면은 이제 지금 원장하고는 다…

박구슬위원

선정이 됐고.
경혜

김경혜여성아동과장

예, 선정이, 아, 아닙니다.

박구슬위원

아직 안 되셨을 건데…
경혜

김경혜여성아동과장

예, 아직 안 됐습니다. 제가 자꾸 헷갈리네예. 지금 그, 위탁 운영체를 지금 11월21일부터 해가 11월25일 사이 모집 중이거든요. 모집되고 나면은 12월달에 이제 보육정책심의위원회 개최해가지고 위탁 운영체를 이제 선정하고.

박구슬위원

예, 과장님, 그러면 제가 궁금한 건 저희가 이제 앞으로 이 부분에 대해서 하루라도 시간을 좀 당길 수 있는 방법을 찾고자 말씀을 드리는 건데요. 재개발 신축 아파트가 생기면 뭐 건설 주체하고 업무협약은 맺으시죠? 무상으로 이 공간을 쓰겠다고. 그리고 이제 업체 선정하고 하는데 문제는 입주민들은 입주와 동시에 내 아이가 단지 안에 어린이집을 갔으면 좋겠다고 바라게 되거든요.
경혜

김경혜여성아동과장

예, 그거는…

박구슬위원

그런데 저희 행정은 한참 뒤에 돼요. 왜냐하면 처음에 이 공간을 무상 임차하겠다는 거는 건설 주체랑 하지만 향후에 준공이 떨어지고 입대위가 구성이 되면 입대위랑 계약이 되잖아요.
경혜

김경혜여성아동과장

예, 그렇지요.

박구슬위원

그러면 저희는 입대위가 구성이 빠를수록 아파트는 사실 어린이집이 빨리 생겨요. 빠를수록. 근데 입대위도 구성을 하고 나서 다룰 이야기가 너무 많거든요. 제가 말씀드리고 싶은 건 저희가 최대한 어린이집을 좀 빨리할 수 있는 방법을 아파트 관리 사무실 쪽에 미리 약간 좀 넛지(nudge)를 해 드렸으면 좋겠어요. 아파트에서 서류가 와야지 저희는 합니다. 그런데 사실은 이러한 절차로 되니까 관리사무실에 빨리 이거를 하시면은 저희가 조금이라도 빨리 안에 어린이집 시설을 할 수 있게 도와드릴 수 있는데 아파트에서 서류를 내야지 저희는 해 드릴 수 있잖아요. 입대위가 구성이 1년이 늦어버리면 1년 뒤에 여긴 어린이집이 생겨요. 그런데 엄마들은, 이 근처에서 사시는 분들이야 괜찮죠. 근데 다른 구에서 이사 오시는 분들은 내 아이가 갈 어린이집을 구하느라고 발을 동동 구르게 되거든요. 이거는 부서 차원에서 과장님께서 또 팀장님들과 함께 그 재개발이나 대규모, 대단지 아파트단지 그쪽은 약간 이런 데에 대해서 먼저 조금 안내를 해 주시면 주민들이, 이용하고자 하는 사람들이 조금 더 구청을 신뢰하면서 아이 보육에 도움을 받을 수 있지 않을까, 그래서 말씀드리는 거예요.
경혜

김경혜여성아동과장

이거 저, 업무협약은 재개발정비조합하고 협약을 하고 그다음에 그, 입주, 이 입주 예정자들 동의를 받아가지고 리모델링 공사를 하고 사용 승인을 받거든예. 그렇게 절차를 운영하고 있습니다.

박구슬위원

그러면 입대위랑 상관 없이 어린이집 계약은 가능하네요?
경혜

김경혜여성아동과장

예, 예.

박구슬위원

과거에는 그러지 않아서 그것 때문에 저는 민원을 너무 많이 받았거든요, 너무 오래 기다려야 된다, 그러면 저희 구청은 이제 용호2동에 데시앙 이후는 이렇게 추진이 빨라지겠네요. 예, 적극적으로 해 주셔서 감사합니다.
경혜

김경혜여성아동과장

예, 내년 3월 되면은 아마 그…

박구슬위원

예.
경혜

김경혜여성아동과장

예.

박구슬위원

제일 필요한 건 아이들 입학 시기에 맞춰서 어린이집이 개소를 하는 거거든요.
경혜

김경혜여성아동과장

예.

박구슬위원

예, 좋겠습니다. 추가로 더 질문드리겠습니다. 그럼 클라센트하고 대연 더비치도 마찬가지겠네요. 클라센트가 9월 입주에, 9월 말 입주를, 내년도 9월 말 입주를 지금 준비하고 있거든요. 거기도 그럼 똑같이 약간 그런 식으로 준비하시나요?
경혜

김경혜여성아동과장

지금, 아, 예, 예. 지금 내년도 9월 입주 예정이고 그 전에 이제 그, 뭐 업무 협약도 하고 이제 보육정책심의위원회 심의도 받고 그래 해가지고 일을 추진하고 있습니다.

박구슬위원

예, 알겠습니다. 저희 국공립어린이집이 늘어날수록 사실 민간어린이집이랑 가정어린이집을 운영하시는 원장님들은 조금 더 삶의 위협을 느끼시기도 합니다. 그럼에도 불구하고 저희가 지금 법 개정이 됐고 단지 안에 어린이집을 선호하는 흐름이 있어서 부득이하게 이렇게 진행이 되는데요. 기존에 남구에서 원을 운영하시는 분들 중에 사실 뭐 아동학대 사고라든지 각종 수당 부정 수급이었다든지 평가에 문제가 있었다든지 그런 분들이 아니시라면 관내 어린이집 원장님들이, 원장 경험 있는 분들이 또 도전을 해 보실 수도 있는 상황이라서 저희도 그런 다양한 안내, 다양한 정보가 좀 공유가 될 필요도 있다고 생각을 해요. 하고 싶었는데 이런 어린이집이 새로 신설이 되는지에 대한 정보가 좀 부족해서 또 도전을 못 하는 분들도 계실 것 같아서 말씀을 드렸습니다. 그, 어린이집 원장님들 모임 있으시잖아요, 4대분과 모임.
경혜

김경혜여성아동과장

예…

박구슬위원

예, 그런 쪽에 이런 정보는 살짝 공유를 해 주셔도 좋을 것 같아요. 어차피 누구나 열린 채널(channel)로 입찰이 가능하시니까요.
경혜

김경혜여성아동과장

예, 알겠습니다.

박구슬위원

예, 그런 부분 좀 챙겨주십시오. 과장님 하나만 더 질문드릴게요.
경혜

김경혜여성아동과장

예.

박구슬위원

예, 그 제출해 주신 자료 중에서 저희 ‘아동학대 신고 건수 및 조치결과’ 자료가 있는데요. 과장님 부서에서 주신 자료 중에 63페이지입니다.
경혜

김경혜여성아동과장

63페이지예?

박구슬위원

예, ‘아동학대 신고 건수 및 조치결과’인데요. 그, 2022년도1월1일부터 10월4일까지.
경혜

김경혜여성아동과장

예.

박구슬위원

10달이 채 되지 않는 기간인데 이거 생각보다 신고 건수가 많더라고요. 112 통보가 88건, 인지 신고가 52건인데요. 그중에서도 조사 중인 거는 저희한테 제출해 주셨을 때는 7건인데 조사 완료 건 중에 사례판단이 133건으로, 133건, 접수는 140건인데 7건은 조사 중이고 나머지는 133건이 사실 아동학대 신고로 지금 접수가 됐다는 내용입니다. 그런데 그중에서, 실제로 아동학대 사례로 나온 것 중에서 신체, 정서, 성, 방임, 중복이 많은데요. 이 중복은 신체, 정서 두 가지로 인한 학대를 중복이라고 표기하신 거예요?
경혜

김경혜여성아동과장

예, 맞습니다.

박구슬위원

예를 든다면?
경혜

김경혜여성아동과장

예.

박구슬위원

예, 그러면 저희 지금 제일 문제는 이제 성 관련된 건은 지금 너무 예민하지 않을 수밖에 없는데 이 사례가 어떤 건인지 답변 부탁드립니다.
경혜

김경혜여성아동과장

제가 잠시 좀 찾아보겠습니다.

박구슬위원

예. 과장님 자료 찾으시는데 시간이 조금 소요된다면 저희 잠시 쉬고 해도 될까요?
경혜

김경혜여성아동과장

예.
철현

김철현위원장

과장님, 어떻게 할까요? 편한 대로 하겠습니다, 과장님.
경혜

김경혜여성아동과장

예, 잠시 쉬는 걸로…
철현

김철현위원장

아, 예, 알겠습니다. 그럼 원활한 진행을 위해 감사중지를 선포합니다.

17시05분 감사중지

17시24분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사속개를 선포합니다. 박구슬위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

박구슬위원

예, 김경혜 과장님 자리에 계셔도 될 것 같아요. 조금 전에, 아, 앞으로 나오시겠어요? 조금 전에 질문드렸던 내용에 조금 답변 부탁드립니다.
경혜

김경혜여성아동과장

이 부분은 개인정보 중에 민감 정보에 해당되기 때문에 제가 별도로 위원님께 설명을 드리도록 하겠습니다.

박구슬위원

아, 예, 그렇게 하겠습니다. 답변 감사합니다. 자리 들어가셔도 좋습니다. 복지정책과장님 나와 주십시오.
미연

이미연복지정책과장

예, 복지정책과장 이미연입니다.

박구슬위원

예, 과장님, 지금 부서에서 발령 언제 받으셨죠, 지금 보직에?
미연

이미연복지정책과장

7월4일 자로. 올해 7월4일 자로 발령 받았습니다.

박구슬위원

예, 그러면 제가 질문드리는 내용에 대해서 흐름은 다 아실 것 같아서 한번 여쭤봅니다. 재난지원금을 해당 부서에서 사실 앞에 지급을 하셨었어요. 근데 그때 담당 부서장은 아니셨죠?
미연

이미연복지정책과장

아, 코, 아, 저기, 우리 남구 3차 재난지원금 말씀하십니까?

박구슬위원

예.
미연

이미연복지정책과장

예, 예. 올해 4월18일부터 5월18일까지인가 한 달 정도 지급을 했습니다.

박구슬위원

뭐 재난지원금에 대해서는 의회에서 고선화의원님도 당시에 3차 재난지원금을 지급하자고 5분자유발언도 하셨었고, 지역주민들이 많이 바라셨고 저희 남구에서 실제로 지급하면서 담당부서에서, 당시에 부서장은 아니시겠지만 그 흐름은 옆에서 같이 보셔서 아마 아실 건데요. 수고 많으셨다는 말씀 우선 드립니다.
미연

이미연복지정책과장

아, 예, 저희 직원들이 수고를 많이 했습니다.

박구슬위원

예, 그리고 무엇보다도 다른 부서에서도 그 흐름에 대해서 같이 움직여주셨고 많은 분들이, 그 누군가에게는 뭐 10만원이 크지 않을 수도 있지만 4인 가족에는 40만원이었고요. 아이, 어린아이도 한 명의 주민으로서 그리고 결혼이주여성, 남구에 거주하고 계시는 외국인분들도 마찬가지고 남구에 주소를 둔 분들은 모두 공정하게 받으셨고 그 예산이 지역화폐의 이름으로 또 지역에서 잘 활용이 되었는데요. 수고 많으셨다는 말씀을 드리면서 질문 이어가겠습니다. 보훈단체에 수당 지급하겠다는 구청장님 지시사항이 있으셨죠?
미연

이미연복지정책과장

예, 예. 보훈명예수당 부분에 있어서 매년 수당을 좀 지급해 달라는 주민들의 요청도 있었고, 청장님이 그 부분을 아시고 오시자마자 준비를 하셨고 또 저희 구의원님들도 같은 마음으로 준비를 해 주셨던 걸로, 예.

박구슬위원

예, 그래서 조례가, 저희 같은 위원회에 계시는 이종현의원님께서 5분발언을 하시고 조례 준비를 하셨었어요. 그리고 거기에 대해서 구청에서도 준비를 하셨는데 조례와, 예산이 아직, 마련이 됐나요?
미연

이미연복지정책과장

예산은 아직 마련이 안 됐고 내년도 예산으로 저희가 이제 편성요구를 해 놓고 있습니다.

박구슬위원

예, 그런데 이미 온 동네 소문이 다 났어요. 하시는 건 좋은데요, 조례 발의하기 전에 보훈단체의 월례회에 가셔서 구청장님께서 보훈단체 지하에 있는 월남참전용사들 정기 월례회에서 그날 가셨고, 그날이 저희가 새마을부녀회가 김장을 하는 날이었어요. 김장인가? 무슨 선물꾸러미를 하는, 아, 김장이 아니고 선물꾸러미를 내는 어떤 행사가 있는 날이었어요. 그래서 그날 부녀회 행사였던 것 같아요, 제 기억에는. 그리고 저는 그날 안 갔어요. 대강당에서 했었는데, 그래서 청장님께서 행사를 하시고 보훈단체 월례회 회의를 오겠다는 시간에 도착을 안 하셨어요. 제가 그걸 어떻게 아냐면 제가 거기 먼저 갔었거든요.
미연

이미연복지정책과장

아, 예, 예.

박구슬위원

그리고 나서 제가 그때 있었던 얘기를 전해 들었는데, 그러니까 그 자리에 회의를 참석하셨던 분들이 얘기를 해 주신 거예요. 청장님께서 월 3만원의 보훈명예수당을 지급을 하겠다고, 미리. 물론 준비하시겠다 했는데 그냥 확정을 다 지으셔가지고 예산이 통과되기 전에 이미 밖으로 이야기가 다 나갔습니다. 찬성합니다. 보훈명예수당 준비하시고 하시는데, 대신에 절차 다 밟으시고 이야기를 좀 하셨으면 좋겠습니다. 그날은 청장님께서 국민의힘 의원님들을 모두 모시고 현장에 가셔서 인사를 다 하면서 보훈명예수당을 내겠다 하셨고 그리고 저희 존경하는 이종현의원님께서 5분자유발언을 하셨고 조례를 만드시면서 월정, 매달 지급하는 명예수당을 2만원으로 하겠다고 조례 제정에 금액을 명시를 하였다가 3만원으로 바뀌었는지 저희 의원님들께서 이 수당에 대한 금액을 지정을 하는 것이 옳지 않은 것 같다는 말씀을 하셨고 저희 위원회에 있는 위원님들 모두 동의를 하셨고, 그래서 아마 그 조례는 지금 통과가 됐는데요. 사업을 하시는 건 괜찮습니다. 하지만 사업하실 때 통과되고 나서 미리 준비하겠다 하시는 건 괜찮은데 특정 금액을 이미 다 지정하시고 공포를 하시는 행동이 저는 너무 성급하지 않으셨나, 하는 생각이 드는데요. 과장님, 이런 과정 혹시 알고 계셨습니까?
미연

이미연복지정책과장

아, 예, 예. 알고 있었습니다. 알고 있었고, 물론 청장님께서 먼저 의회에 절차를 밟아야 된다는 부분도 알고 계시지마는 이미 의원님들도 상당 부분 이런 부분에 대해서, 아까 박구슬위원님께서 말씀하셨듯이 전부 한마음으로 동의한다는 그런 이제, 생각이 있었기 때문에 조금 이르다고는 볼 수 있겠지마는 그렇게 말씀하셨던 것 같고 또 저희 청장님이 말씀하시기 전에 그런 부분에 대해서 계속 요구가 좀 많이 있습니다, 보훈단체 자체에서도. 그래서 그런 부분에 대해서 이제 고민을 하고 있다는 걸 말씀하시다 보니까 그렇게 된 것 같습니다. 이해를 해 주셨으면 감사하겠습니다.

박구슬위원

예, 이해를 해 드리려고 하는데 어떻게 된 게 저희 남구청이 요즘 새로 바뀐 분은 청장님밖에 없어요. 청장님 수행한다고 같이 오신 분하고 정무직 한 분 하고. 그런데 저희 구청의 모든 행동이 이상하게 프로세스를 잘 지키시는지는 모르겠으나 다소 뭔가 엉성해진 느낌이 있다는 걸 느끼는데요. 저는 그렇게 판단이 되는데요. 과장님, 청장님이 마음이 앞서신 것 같습니다, 말씀하신 것처럼. 의회에서도 의원님들도 공감은 하시지만 절차가 이루어지기 전에 이렇게 이야기가 다 흘러 나가버린다면 주민들의 염원이 있어서 ‘내가 준비를 해 보겠습니다.’ 하는 거랑 3만원씩 보훈명예수당을 지급하겠다고 확정을 지어서 공포를 하시려면 적어도 의회랑 이야기가 다 되고 이야기가 나왔으면 좋겠는데 마음이 급하셨던 것 같습니다. 옆에서 보좌하실 때 이러이러한, 의회에, 근데 제가 말씀드리고 싶은 게 있어요. 국민의힘 의원님들은 다 알고 계셨고요. 저희 더불어민주당 의원님들은 단 한마디도 들은 적이 없습니다. 해당 내용에 대해서 저 역시 이미연 과장님과 담당부서의 팀장님 그 어떤 분과도 이야기를 들은 적이 없습니다. 물론 본예산에 올리려고 하니까 본예산에 올리면서 이야기하실 수도 있겠죠. 하지만 너무 마음이 성급하신 나머지 빨리 샴페인을 터뜨리신 것 같습니다. 기분이 썩 좋지는 않아요. 반대하지 않습니다. 대신 절차는 꼭 지켜주시기를 부탁드립니다.
미연

이미연복지정책과장

예, 저희가 보좌를 잘못한 부분 죄송스럽게 생각하고 앞으로는 그런 일이 없도록 주의하겠습니다.

박구슬위원

예, 청장님께서 마음이 앞서셨다는 이야기를 저, 하는 저 역시 마음이 그렇게 편하지는 않아요. 구의원, 시의원 역임하셨고 10년 이상 정치권에 계셨던 분께서 너무 섣부른 마음에 그렇게 하셨겠습니까? 옆에서 청장님께 주변의 여론과, 잘 전달을 해 주셨으면, 여론과 내용들을 잘 전달해 주셨으면 하는 마음에서 말씀드렸습니다. 예, 이제 들어가셔도 좋습니다.
미연

이미연복지정책과장

예.

박구슬위원

예.
철현

김철현위원장

제가 좀 질문해도 되겠습니까?

박구슬위원

저 좀 더 할 건데요?
철현

김철현위원장

예, 알겠습니다.

박구슬위원

그리고 그다음에 저희 평생교육과 김서현 과장님!
서현

김서현평생교육과장

예, 평생교육과장 김서현입니다.

박구슬위원

예, 저희 시민교실 운영 많이 하시잖아요.
서현

김서현평생교육과장

시민대학 말씀하시는…

박구슬위원

예, 시민대학이요. 코로나 시국인데도 저희가 2022년은 그나마 조금 코로나에 익숙해지신 것도 있으시고 백신접종도 좀 많이 하신 관계로 그나마 조금 참여율이 더 개선이 되었을 건데요. 참여율이 어땠습니까?
서현

김서현평생교육과장

참여율은 지금 이제 코로나 때문에 많은 인원을 이제 수강하시지는 못 하고, 잠시만요, 올해 상반기에는 저희가 55명이고 하반기에는 74분이 지금 강의를 듣고 있습니다.

박구슬위원

그러면 그 전년도에는 수강인원이 몇 분이셨나요?
서현

김서현평생교육과장

전년도 21년도에는 상반기에 53명, 하반기에 48명이었는데 이때는 이제 비대면 교육이랑 대면 교육을 번갈아가면서 했었습니다.

박구슬위원

예, 저희가 이런 게 쉽지가 않은 게 이 대상, 수강을 하려고 신청을 하신 분들의 연령대가 어떻게 되죠, 대부분?
서현

김서현평생교육과장

대부분 60대가, 60대, 70대가 많으십니다.

박구슬위원

예, 그래서 대면교육에 익숙하시고 사람들을 만나면서 소통하는 걸 즐기시는 분들이신데 이분들이 이제 온라인 교육도 약간 병행하면서 약간 시행착오는 있었어요. 근데 그럼에도 불구하고 잘 이끄신 것 같아요.
서현

김서현평생교육과장

예, 이제 처음에는 밴드에 이제 들어와서 강의를 듣고 했는데 그분들이 밴드 자체도 모르기 때문에 저희 직원이 전화로 하나, 하나씩 이렇게 알려드려서 밴드에 초청을 받아서 들어가서 교육도 받고 하셨습니다.

박구슬위원

예, 그리고 강의 내용이 좀 굉장히 다양했는데요. 인문학 강의를 많이 해 주셨어요. 이 부분에 대한 평이 너무 높아서, 이런 내용들이 콘텐츠도 좋았고 쉬운 말로 대상들 한 분, 한 분께 전달하려는 노력이 컸다는 말씀을 시민대학의 수강생분이 이야기하시더라고요. 남구청에도 시민대학원이라고 해서 그 과정을 연장선을 두고 함께 운영해 주신 것도 사실 고맙다고 하시더라고요.
서현

김서현평생교육과장

예, 감사합니다.

박구슬위원

사실 콘텐츠 내용이 크게 달라지지는 않지만.
서현

김서현평생교육과장

그래도 올해는 또 이렇게 코로나 때문이라든지 그런 것 때문에 음악 이렇게 힐링할 수 있는 그런 프로그램들을 조금 많이 가미를 했습니다.

박구슬위원

예, 그래서 남구 시민대학, 시민대학원 운영내용에서 보면 다양한 강사님들이 다양한 내용으로 중복되지 않게 강의를 많이 해 주셨는데요. 대신에 이거 하시면서 분명히 민원이 없을 수는 없어요. 어떤 민원이 있으셨습니까?
서현

김서현평생교육과장

제가 직접 들은 민원은 없고요. 아무래도 인원이 제한이 되다 보니까 계속 수강을 하고 싶으신데 이제 수강에서 떨어지신 분들이 조금, 그런 불만은 있었지만 내용에 대한 불만은 없었습니다.

박구슬위원

예, 평생교육 자체가 사실은 계속 끊임없이 다양한 프로그램을 접하고 우울하지 않고 사회생활을 안 하는 분들은 뭐 사회생활을 하시는 하나의 툴(tool)로써 지금 안정을 잡아가고 있는데요. 저희가 근데 수강인원이 사실은 조금 더 있었으면 좋겠다는 의견들도 있는데 지금 2023년에는 어떻게 하실 계획이세요?
서현

김서현평생교육과장

23년에는 이제 기존대로 운영을 하면서 야간대학과 아니면은 주말에도 또 할 수 있는, 그러니까 직장인분들이라든지 그런 분들도 참여할 수 있는 그런 콘텐츠로 좀 더 확대해 나갈 예정입니다.

박구슬위원

예, 답변 감사합니다. 수요가 공급을 할 수 있는 저회 티오(TO)와 수요가 밸런스가 맞다고 생각하세요, 이 프로그램이?
서현

김서현평생교육과장

일단 올해는 이제 코로나가 아직까지 있어서 인원이 적었고, 이제 내년에, 사실은 이게 대학에 있는 강의실을 빌려가지고 저희가 사실은 운영을 하고 있습니다. 그런데 이제 의자가 편안한 강의실이, 계단식으로 돼 있는 강의실이 사실은 100석 정도 됩니다. 그런데 이제 거기에 사실 지금까지는 이제 거리두기를 위해서 한 자리를 띄운다든지 해서 좀 작았지만, 너무 많은 인원을 이제 하면은 조금 관리하는 측에서도 조금 힘든 면도 있을 것 같아서 일단 내년에는 한 70분, 80분 좀 더 확대해서 그렇게 모집을 할 생각입니다.

박구슬위원

예, 사실은 쉰 분 정도가 거의 참여를 하셨고 이중에서 만족도조사도 나쁘지 않으시고 사실 ‘매우만족’이 계속 있다는 거는 조금 어려운 부분이거든요. 그런데 강의를 잘 이끌어주셔서 만족도가 높은 편인데요. 향후에 이런 프로그램 자체가 축소되지 않고 꾸준히 이어가셨으면 좋겠어요.
서현

김서현평생교육과장

예, 예. 알겠습니다.

박구슬위원

평생교육과 사업이 정말 공을 많이 들이시는데 표면적으로 공들이신 데 대해서 많이 노출이 적은 것 같아서 저는 안타까움이 많습니다.
서현

김서현평생교육과장

예, 알아주시니까 감사합니다.

박구슬위원

예, 그리고 과장님 너무 애살 있게 해 주시고 애정을 가지고 활동해 주시는데요. ‘등대빛 아카데미’ 추가 질문 드리겠습니다. ‘등대빛 아카데미’ 이번에 강의 반응이 좋았죠?
서현

김서현평생교육과장

예, 한문철 변호사님 강의였습니다.

박구슬위원

예, 교통사고 전문 변호사여서 유튜브도 유명하시고 많은 분들이 그분 채널을 보시는데 그분 채널에서도 좋은 사례도 얻고 스스로 이런 지각하지 못하고 했던 행동이 범법행위라든지 더 주의 깊게 활동을 해야겠다, 생활을 해야겠다고 인식을 하고 있고 실제로 그분이 말씀을 너무 편하게 해 주시고 귀에 쏙쏙 들어오게 이야기를 해 주고 계시는데요. 이번에 몇 분이 참여할 수 있었죠?
서현

김서현평생교육과장

이번에 저희가 처음 100분 이제 모집을 해서 했는데 추가로 20분을 더 받아서 120분을 받았는데 현장에는 110분이 거의 다 오셨습니다.

박구슬위원

예, 접수했는데 조기마감 되지는 않았습니까?
서현

김서현평생교육과장

조기마감 됐었습니다.

박구슬위원

예, 제 주변에서도 구청 현수막을 보시고 전에는 그냥 ‘저런 게 있구나.’ 했는데 이번에는 정말 제대로 ‘한문철’이라는 이름이 홍보 효과가 컸던 것 같습니다. 근데 그런 강사님 한 분 초빙하면 그분 강사료 얼마 정도 드려요?
서현

김서현평생교육과장

어, 뭐 이게 뭐 계약시스템…

박구슬위원

아, 오픈하면 곤란하나요?
서현

김서현평생교육과장

아니요, 계약시스템에 다 공개가 되는 사항이기 때문에 말씀드릴 수 있을 것 같습니다. 이번 한문철 변호사님은 저희가 사실은 오래 전부터 섭외를 했기 때문에 지금 현재 그분이 받는 강사료보다 훨씬 거의 반값에 300만원에 초청했습니다.

박구슬위원

예, 지금 제가 말씀드리고 싶은 건 300만원에 그분이 강의를 1시간 반쯤 해 주시나요?
서현

김서현평생교육과장

아니요, 2시간 꼬박 채워서 해 주셨습니다.

박구슬위원

아, 2시간 강의에 300만원을 받으시는 강사료가 누군가의 눈에는 비쌀 수 있지만 그분이 지금 너무 인기가 좋으신 분이고 그리고 그분이 가지고 있는 힘이 있으시고. 그분이 가진 힘이라는 게 권력이 아니라 그분의 목소리가 가지는 힘을 제가 이야기하는 거고요. 대신에 저희가 유명한 강사님 혹은 지금 인기 있는 핫(hot)한 강사님을 초빙을 하려면 비용이 점점 증가할 수밖에 없거든요.
서현

김서현평생교육과장

맞습니다. 사실은 한문철 변호사님도 오셔가지고 말씀을 해 주셨습니다. 사실은 지금에 이제 다른 지방자치단체에서 받는 강사료는 이게 사실 2배, 3배인데 저희가 일찍 섭외를 했기 때문에 이 가격이다 하셨고 또 주민분들은 사실은 TV에 나오는 인기 있는 강사분들을 사실 현장에서 직접 만나기를 원하십니다. 그런데 그분들의 강사료는 거의 지금 현재로 800에서 1,000만원 정도까지 올라가기 때문에 사실 저희가 조금 그런 분들을 모시고 싶지만 예산 면으로 이제 위원님들의 생각은 어떠실지 사실은 많은 고민이 됩니다.

박구슬위원

예, 그래서 이런 부분에 대한 게 구청과 의회가 목소리가 다를 수도 있거든요. 조금 과하지 않나 싶을 정도로 뭐 1,000만원, 2,000만원 부르는 강사님이 있을 수도 있어요. 왜냐하면 그분 혼자 콘서트 여시면은 동일한 시간에 더 많은 수익을 내실 수 있는데도 불구하고 300만원, 500만원, 600만원의 강의를 하시는데 필요한 것은 저희가 이런 예산이 올라가야 된다면 갑자기 올리시지 마시고 미리 이야기하셔서 이해도를 높이신다면 의회에서도 강하게 이야기할 이유가 없습니다. 필요한 돈 필요한 데 쓰는 거고요. 대신에 이 예산이 올라감으로 인해서 다른 예산이 줄어든다면 그런 부분에 대한 설명도 좀 함께 있었으면 좋겠어요.
서현

김서현평생교육과장

예, 2023년도 예산에 사실은 저희가 좀 증액을 했는데 다음 주쯤에 미리 말씀을 다 드리겠습니다, 설명드리겠습니다.

박구슬위원

예, 사전설명 없이 갑자기 이렇게 이야기가 나오면 의도치 않은 목소리를 내게 되고 서로 감정을 상하게 되잖아요. 꼭 필요한 예산에 여야가 어디 있겠습니까? 지역주민들이 원하시는 방향대로 움직이고 그 방향에 맞게 목소리를 내는 게 저희 정치인들의 몫이고요. 그래서 그런 부분이 있으시면 사전에 이야기를 해 주시면 조율할 부분은 조율하고 서로 이해를 좀 높일 수 있을 것 같습니다.
서현

김서현평생교육과장

그렇게 하겠습니다.

박구슬위원

예, 들어가셔도 좋습니다. 국장님 잠시 나와 주시겠습니까?

김동환복지교육국장

예, 복지교육국장 김동환입니다.

박구슬위원

예, 지금 7월에 인사가 이루어지면서 복지교육국의 국장으로 오셨죠?

김동환복지교육국장

예, 그렇습니다.

박구슬위원

그러면 이미연, 복지정책과 이미연 과장님도 7월에 오셨고요. 그러면 평생교육과 김서현 과장님은요?

김동환복지교육국장

그때 같이…

박구슬위원

7월에 오셨고 주민복지과 김은정 과장님은 얼마 되셨죠, 오신지?

김동환복지교육국장

작년에 왔습니다.

박구슬위원

작년에 오셨고, 여성아동과 김경혜 과장님도…

김동환복지교육국장

7월에 왔습니다.

박구슬위원

7월에 오셨고, 생활보장과 김종원 과장님 그대로 계셨는데 지금 부재중이시고.

김동환복지교육국장

그대로, 예.

박구슬위원

국장님 포함해서 저희 복지교육국 간부가 여섯 분인데요. 그중에서 두 분 빼고 다 새로 오셨어요. 저희 남구청 여성아동과, 복지정책과, 평생교육과, 복지교육국장님을 비롯해서 네 분이 새로 오셨는데 저희 전반적인 흐름에 대해서 많이 공유를 하시고 구청장님의 의견 많이 반영해서 함께 잘 해가시겠지만 인사가 너무 많이 바뀌었어요. 여섯 분 중에서 네 분이 바뀌셨고요, 2/3가 바뀌어버린 상황이라서 이 부서 업무 추진에 있어서 흐름이 크게 바뀌었는지요? 아니면 그대로 잘 유지를 하시는데 그냥 사람만 바뀐 겁니까?

김동환복지교육국장

음, 조금 바뀐 분야도 있지마는 제가 또 요 4년 전에, 5년 전에가, 주민지원과장 했고, 지금 복지정책과장. 또 그 뒤에 복지국장을 또 했었습니다. 해서 지금 크게 무리 없이 진행을 하고 있는 걸로 하고 있습니다.

박구슬위원

예, 남구청…

김동환복지교육국장

나름 뭐 그냥 열심히 하고 있습니다.

박구슬위원

예, 복지 관련된 부서에 이렇게 많은 분들이 동시에 7월 자 인사에서 바뀌었는데요. 변화가 큰 만큼 더 발전도 있었으면 좋겠습니다.

김동환복지교육국장

알겠습니다.

박구슬위원

공백이 너무 많아져서 업무 적응하고 대응하는 데 시간이 너무 소요돼버리면 안 될 것 같습니다.

김동환복지교육국장

알겠습니다.

박구슬위원

예, 알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. 그리고요, 주민복지과장님 나와 주세요.
은정

김은정주민복지과장

예, 주민복지과장 김은정입니다.

박구슬위원

예, 과장님, 오늘 좀 많이 기다리셨죠? 질의드리도록 하겠습니다. 인생후반전센터 준비하고 계십니까?
은정

김은정주민복지과장

예, 예.

박구슬위원

어떻게 준비하고 계세요?
은정

김은정주민복지과장

저희들이 10월달에 업무 인계인수가 있어가지고 건립현장에도 한번 가보고 내년에 이제 위탁자 선정을 위한 민간위탁 동의안 준비하고 계약관계 준비하고 있습니다.

박구슬위원

예, 인생후반전센터가 사실은 저희 구청 예산이 소요되는 분야이긴 하지만 저희가 착공을 직접 하는 것도 아닌 관계로 저희는 예산 투입하고 사실은 일자리경제과에서 공사 진행을 보고 있고 과장님의 부서이신 주민복지과에서는 향후에 공사 완료되면 인생후반전센터를 운영에 관련된 주요 업무를 이제 담당하시는데요. 담당 팀이 이번에 새로 생겼죠?
은정

김은정주민복지과장

예, 예.

박구슬위원

장노년지원팀인데 팀장님과 팀원 몇 분이세요?
은정

김은정주민복지과장

지금 현재 팀장 1명에 직원 2명입니다.

박구슬위원

예, 그러면 장노년 정책에 대해서 이제 앞으로 그림을 그려나가셔야 되는데 지금 어떤 업무를 준비 중이십니까?
은정

김은정주민복지과장

이제 노인일자리 분야랑 인생후반전지원센터 또 우리 노후준비전달체계라는 신설 업무가 있어서 그 업무를 이제 중심으로 지금 업무를 꾸려가고 있습니다.

박구슬위원

노후준비전달체계는 어떤 업무입니까?
은정

김은정주민복지과장

전에 국민연금공단에서 추진하던 업무가 지방 이양돼가지고 각 그 지자체에서 직접 수행하도록 그 업무가 바뀌어서 그 업무를 이제 어디서, 어느 부서에서 해야 될지 좀 애매한 부분이 있었는데 노인 진입 전이지만 그래도 시의 노인복지과에서 담당을 하고 있기 때문에 주민복지과에서 하는 게 맞겠다 해서 저희 과로 이제 업무가 조정된 상태입니다.

박구슬위원

업무가 더 느셨네요. 팀도 하나 더 들고.
은정

김은정주민복지과장

예, 예.

웃음

박구슬위원

예, 과장님을 비롯해서 팀이 지금 4개 팀이 있는데요. 공간 안 부족하세요? 협소하지는 않으십니까?
은정

김은정주민복지과장

좀 협소한 부분이 있습니다.

웃음

박구슬위원

예, 저희 구청이 조금만 더 넓었으면 좋겠다는 생각을 매번 하게 됩니다. 장노년지원팀이 인생후반전센터에 대한 업무의 주요부서가 되실 거고 이제 위탁업무를 하셔야 되잖아요. 몇 분을 채용을 하셔야 돼요? 아, 저희가 직접 채용은 하지는 않겠지만. 인생후반전센터 운영을 위해서 인력이 몇 분 정도 필요합니까?
은정

김은정주민복지과장

예, 5명입니다.

박구슬위원

어떤 구성으로 이루어지죠?
은정

김은정주민복지과장

센터장 1명에 팀장 1명, 행정 1명, 상담 1명, 사업담당 1명 이렇게 5명입니다.

박구슬위원

예, 그러면 이분들이 인생후반전센터에서 하실 일은 어떻게 이루어지나요?
은정

김은정주민복지과장

상담사업과 교육사업, 취ㆍ창업지원, 커뮤니티 활동지원, 이렇게 구성돼 있습니다.

박구슬위원

예, 그러면 저희가 연간비용이 소요될 수밖에 없는데 이제 이 위탁할 업체와의 계약을 이제 맺어야 되잖아요. 제가 어제 일자리경제과 과장님으로부터 전해 듣기로는 공사가 뭐 이제 환경적인 문제가 있어서 조금 지연이 됐고요. 2월 말까지 하시기를 바랐으나 안 돼서 4월 말에 준공 예정이라고 합니다. 그러면 그 4월 말에는 인테리어까지 다 포함이 돼서 완료된다고 혹시 전해 들으셨나요?
은정

김은정주민복지과장

예, 그렇게 전해 들었습니다.

박구슬위원

예, 한 번 더 확인해 주시고요. 그러면 저희는 그 전에 공사가 완료가 되면은 인생후반전센터가 빨리 오픈을 해야 될 거 아니에요?
은정

김은정주민복지과장

예.

박구슬위원

그러면 오픈을 하기 전에 공사 완료되고 나서 천천히 오픈을 하지는 않잖아요. 공사가 완료되면 저희 대부분 바로 진입이 들어가, 사업을 시작을 하게 되는데 그러면 인생후반전센터 업무를 위탁대행을 하실 분들을 업체를 선정을 해야 돼요. 그 선정은 언제쯤 진행하실 생각이세요?
은정

김은정주민복지과장

1월달에 모집공고를 해서 2월 중에 이제 수탁자 선정이 되고 3월쯤에는 계약을 이제 할 예정입니다. 3월부터 이제 운영 준비가 들어가는 거죠, 수탁자가.

박구슬위원

그러면 4월에는 거의 아마도 저희가 컷팅식을 할 수 있겠네요?
은정

김은정주민복지과장

5월달에 개관 예정입니다.

박구슬위원

5월에 개관 예정, 5월에요?
은정

김은정주민복지과장

예.

박구슬위원

예, 그러면 저희가 준비해야 될 것들은 지금 주민복지과에서는 모집공고 수탁자 선정 계약과 동시에 준비에 대한 제반적인 사항은 이제 서포트(suport)해 주실 건데 그러면은 중요한 건 이제 이 수탁자를 선정하는 기준이 있으실 거 아니에요?
은정

김은정주민복지과장

예, 예.

박구슬위원

어떤 기준으로 공고를 내실 생각이세요?
은정

김은정주민복지과장

아무래도 이제 노인일자리나 아니면 상담, 교육에 좀 전문성이 있는 법인으로, 그러니까 충분한 경력을 가지고 있는 전문성 있는 법인으로 선정을 하고자 합니다.

박구슬위원

노인일자리, 이게 노인이 아니시잖아요, 이분들이?
은정

김은정주민복지과장

그러니까 일자리사업 관련으로 경력이, 운영 경력이 있는 그런 법인으로 하려고 합니다.

박구슬위원

그러면 몇 년 이상의 경력이라는 요건 혹시 지금 공고 준비하신 거 있으세요? 아직 확정은 아니시겠지만.
은정

김은정주민복지과장

예, 뭐 몇 년 이상 기간은 두지 않고 경력이 많으면 많을수록 이제 좀 더 가점을 좀 많이 받게 되죠.

박구슬위원

그러면 이런 과정 역시 저희가 매우 투명하게 해야 될 건데 한번 계약하면 이 업체는 몇 년 계약으로 가나요?
은정

김은정주민복지과장

3년 지금 예상인데 조금 아직까지 확정은 아니니까 조금 조정이 가능할 수도 있습니다.

박구슬위원

예, 그렇다면 저희가 제일 중요한 건 많은 사람들이 기다리고 있잖아요. 중장년을 위한 인생후반전센터를 하겠다고 저희는 이미 이야기는 나갔어요. 건설공정이 늦어지긴 하지만 공정이 다 완료되면 저희 역시 이렇게 바로 스타트를 할 수 있는 환경이 돼야 되서 어떻게 준비하고 계신지를 질문을 드렸고요. 말씀해 주신 것처럼 계획대로 차질 없이 진행하셨으면 좋겠습니다.
은정

김은정주민복지과장

예, 차질 없이 진행토록 노력하겠습니다.

박구슬위원

예, 그리고 해당 과정에 대한 안내는 진행이 되시면 의회에 저희 상임위에도 좀 알려주세요.
은정

김은정주민복지과장

예, 예. 알겠습니다.

박구슬위원

그래야 저희도 또 복지 파트이기도 하고 이런 분야에 또 관심도 있었고 사회복지사 출신인 의원님도 계시고 사회복지사 자격증을 함께 가지고 계신 의원님도 계시거든요. 더 좋은 의견들을 공유하실 수 있을 것 같습니다.
은정

김은정주민복지과장

예, 알겠습니다.

박구슬위원

예, 알겠습니다. 저 질문 마치겠습니다.
철현

김철현위원장

예, 박구슬위원님 수고하셨습니다. 제가 좀 질문을 하도록 하겠습니다. 이미연 과장님 나오시길 부탁드리겠습니다. 예, 앞서 존경하는 이제 박구슬위원님께서 좋은 지적을 하셨는데 저도 일부는 공감하는 내용도 있고 일부는 또 공감하지 않은 내용이 있습니다. 그중의 하나가 일단 저는 보훈단체를 방문하지 않았습니다. 뭐 국민의힘 전체 간 거는 아니고요. 아마 청장님께서는 보훈수당에 대한 뭐 누군가가 좋은 아이디어를 제시했기 때문에 이 수당이라는 내용이 처음에, 이제 신규로 나오지 않았겠습니까, 맞습니까?
미연

이미연복지정책과장

예, 맞습니다.
철현

김철현위원장

처음 이 수당이 만약에 지급된다면 한 얼마 정도 예산이 수반이 됩니까, 내년부터 대략적으로?
미연

이미연복지정책과장

지금 현재 당초 1인 2만원이라는, 이제 의원님들 발의하셨을 조례가 ‘예산의 범위 안에서 쓸 수 있다.’ 라는 부분으로 바뀌면서 저희가 이제 여러 가지 여론이라든지 또 의원님들께서도 관심 있으신 분들은 또 3만원으로 하자는 의견을 많이 주셨습니다. 의장님도 마찬가지시고 위에 계신 분들 중에서도 발의에 다 참여를 하셨기 때문에 3만원 정도로 했을 경우에는 현재 15억8,000만원 정도 연간 소요액은 그렇게 예상하고 있습니다.
철현

김철현위원장

아마 청장님께서는 이게 뭐 누군가는 좋은 의도로 이제 지역주민들에게 복지에 보훈수당이라는 게 도움이 될 것 같아서 선제적으로 조금 더 알려준 것 같은데 앞서 제가 알기로는 우리 2차 재난지원금 같은 경우도 이제 130억 정도 예산이 드는데 의회를 패싱(passing)해서 언론에 보도가 되었습니다. 그런 의도로 뭐 그냥 좋은 취지로 주민들에게 미리 알려줬다, 이렇게 생각하면 되는 겁니까?
미연

이미연복지정책과장

아, 일단 청장님께서 알려드릴 때 항상 단서를 단 부분이 있습니다. 어떤 부분이냐 하면은 의회를 거쳐야 되고 의회 심의를 통과해야 되는 부분이 있기 때문에 남구의회 의원님들과 상의해서 잘 통과될 수 있도록 그렇게 노력을 하겠다, 라는 항상 단서를 다셨습니다.
철현

김철현위원장

아, 그러면 단서를 달았네요? 그러면 앞전에 저희가 2차 재난지원금을 줄 때 의회 패싱(passing)이 된 그 130억원하고는 조금 틀린 부분이네요, 그러면?
미연

이미연복지정책과장

일단 저는 청장님께서, 물론 우선적으로 의회 통과하기 전에 말씀하신 부분에 대해서는 또 다르게 생각하시는 의원님들 의견도 존중을 합니다. 일단 뭐 그 부분에 대해서는 그 정도로만 답변드리겠습니다.
철현

김철현위원장

아, 예, 알겠습니다. 뭐 좋은 정책을 주민들에게 알린다는 그런 취지로 저도 뭐 이해를 하도록 하겠습니다. 질문을 마치도록 하겠습니다. 그럼 원활한 감사진행을 위하여 감사중지를 선포합니다.

17시57분 감사중지

17시57분 계속감사

허미향위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
미향

허미향위원

예, 김서현 과장님!
서현

김서현평생교육과장

평생교육과장 김서현입니다.
미향

허미향위원

과장님, 행정사무감사에 앞서서 제가 궁금한 게 있어서 질문을 드리겠습니다. 답변해 주세요.
서현

김서현평생교육과장

예.
미향

허미향위원

지금 내일 모레가 지금 고3들 수능시험이 있죠, 며칠 있으면?
서현

김서현평생교육과장

예.
미향

허미향위원

근데 며칠, 한 2주 전인가 그 남구 전체에 오은택 청장님의 수험생 응원 현수막이 지금 집중적으로 많이 달렸어요. 근데 현수막 제작 경비하고 예산이 지금 어디, 평생교육과에서 예산을 들여서 단 거 맞죠?
서현

김서현평생교육과장

예, 저희, 예, 맞습니다.
미향

허미향위원

현수막이 모두 몇 개 달렸습니까?
서현

김서현평생교육과장

20개 달렸습니다.
미향

허미향위원

어느 지역에 대체적으로 몇 개, 몇 개 달려있는지 지금 말씀할 수 있습니까?
서현

김서현평생교육과장

예.
미향

허미향위원

아, 뭐, 그거, 예, 그거 넘어가고요. 지금 현수막이 지금 뭐 청장님이 그렇게 응원메시지를 담아서 남구 전체 이렇게 수험생들을 힘을 실어주기 위해서 다는 거는 맞아요. 그런데 너무 집중적으로 20개가 달리니까 지금 비판 여론이 많아요. 과장님, 그런 거는 모르시죠?
서현

김서현평생교육과장

전에 위원님이 말씀해 주셔서 알고 있습니다.
미향

허미향위원

맞죠?
서현

김서현평생교육과장

예.
미향

허미향위원

그래서 지금 평생교육과에, 지금 이 예산이 어느 부서에서 지금 예산을 투입하신 거예요?
서현

김서현평생교육과장

저희 진로 관련된 현수막 제작 홍보비가 있습니다. 그리고 사무관리비 예산으로 집행을 했습니다.
미향

허미향위원

아, 사무관리비에서 또 그 안에 사무관리비. 그러면…
서현

김서현평생교육과장

아, 사무관리비 안에 현수막 제작비가 있습니다.
미향

허미향위원

그렇습니까?
서현

김서현평생교육과장

예.
미향

허미향위원

그러면 지금 예산이 많이 남았네요, 그죠? 이렇게 여유 있게 많이 단 거 보니까?
서현

김서현평생교육과장

올해 사실 코로나 때문에 저희가 사업을 못한 게 좀 몇 군데, 몇 개가 있었습니다. 그리고 이 이제 수능 응원하는 현수막은 사실 저희가 2020년도부터 저희 과에서 계속 달고 있습니다. 그리고 작년까지는 한 10군데, 열 한 한두 군데 이제, 걸었는데 사실은 제가 설명을 드리자면 이제 올해 시험을 치는 고3 학생들은 사실 2020년도 고등학교 입학할 때부터 코로나 때문에 사실은 많이, 고생을 많이 한 고3 학생들입니다.
미향

허미향위원

과장님 됐습니다.
서현

김서현평생교육과장

예.
미향

허미향위원

고3은 코로나가 아니고 고3 자체가…
서현

김서현평생교육과장

예, 예. 그래서…
미향

허미향위원

그런데 뭐 코로나 핑계되실 거, 코로나를 거기다 갖다 붙일 필요까지는 없고요.
서현

김서현평생교육과장

예, 맞습니다. 그래서 저희가…
미향

허미향위원

아니, 과장님, 됐습니다. 제가 뭐 때문에 이렇게 말씀드리는 건 아시겠죠?
서현

김서현평생교육과장

저희가…
미향

허미향위원

주민, 그러니까 홍보하고 응원메시지 담은 남구 전체에 구청장님 홍보하시는 거는 좋은데 제가 너무 개수가 과다하다고 말씀드리는 겁니다. 내년 그러면은 사무용 비용에서 우리가 내년 예산은 한 반으로 삭감해도 되겠죠?
서현

김서현평생교육과장

아닙니다. 올해는 이제 코로나 때문에 저희가 사업을 진행 못 한 예산이 있다 보니까 또 남은 예산으로 사용을 했지만 내년에는 이제 본 사업을 다 하다 보면 그 예산은 다 쓰일 것 같습니다.
미향

허미향위원

과장님, 우리 의회에서 예산 쓰라고 다, 우리 의원님들이 다 이렇게 통과를 시켜갖고 했으면 쓸 때 적당하게 쓰시고 그때 상황에 따라서 예산이 남으면 반납을 하셔야지, 예? 그걸 갖다가 과용하게 그렇게 쓰시면 되겠습니까, 부서의 책임자가? 그 과장님, 개수를 과장님이 결정하신 거예요?
서현

김서현평생교육과장

저희 팀원들하고 다 같이 상의해서 올해는 좀 더 많이 걸자고, 걸자는 의논이 되어서 저희가 걸었습니다.
미향

허미향위원

팀원들하고 다 그렇게 의논했다면 팀원들의 예산 쓰는 거에 대한 생각부터 좀 바꾸셔야 돼요. 남으면 그냥 반납하시면 돼요. 코로나 때문에. 그 남았다고 해갖고 홍보 현수막을 10개 걸면 될 걸 20개를 건다는 거는 문제가 많거든요, 제가 보기에도.
서현

김서현평생교육과장

근데 그게 꼭 몇 개를 걸어야 된다는 뭐 그런 건 없지만 또 저희가 생각했을 때는 수능 응원하는 현수막이 많이 달렸다고 해서 저희가 그게 이제 예산을, 진로에는 수능을 응원하는 그런 의미도 포함이 된다고 생각을 합니다. 내년에는…
미향

허미향위원

아, 그러면 과장님은 그 20개가 그러면은 과하지 않다, 이 말씀이세요?
서현

김서현평생교육과장

그래서 내년에는, 그런 의견이 많다 하니 내년에는 한 번 더 살펴보고 적당히 걸도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

그러니까 그렇게 말씀하시면 되는데…
서현

김서현평생교육과장

맞습니다.
미향

허미향위원

뭐 자꾸만, 말을 그렇게…
서현

김서현평생교육과장

죄송합니다.
미향

허미향위원

길게 하시면 저도, 제가 뭐 때문에 이렇게 제가 과장님한테 질타를 하는지 아시잖아요. 개수가 너무 과하다, 이 말씀입니다. 적당히 하시면 저희들이 이것 가지고 태클을 걸지 않아요.
서현

김서현평생교육과장

예, 알겠습니다.
미향

허미향위원

주민 혈세지 않습니까?
서현

김서현평생교육과장

예.
미향

허미향위원

행감자료 책자 공통 16번에 ‘위원회 운영 현황’에 대해서 질문드리겠습니다. 13쪽입니다.
서현

김서현평생교육과장

예.
미향

허미향위원

‘위원회 운영 현황’에 보시면 평생교육실무위원회하고 평생교육협의회를 제가 비교해서 한번 보겠습니다. 지금 평생교육실무위원회하고 협의회하고 2개 다 이게 이제 우리 조례에 이게 정하도록, 위원회를 하도록 명시가 돼 있습니까, 2개 다?
서현

김서현평생교육과장

예, 명시되어 있습니다.
미향

허미향위원

2개 다 명시가 되어 있습니까?
서현

김서현평생교육과장

예.
미향

허미향위원

과장님, 정확하십니까?
서현

김서현평생교육과장

예, 맞습니다.
미향

허미향위원

제가 알아본 바 하고는 틀려가지고. 지금 조례에 협의회는 명시가 되어 있는데 실무협의회는 저는 명시가 안 되어 있는 걸로 알고 있거든요.
서현

김서현평생교육과장

제가 한 번 더 확인해 보도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 한 번 더.
서현

김서현평생교육과장

저는, 예, 그렇게 알고 있었습니다.
미향

허미향위원

예, 한 번 더 확인해 보시고 명시가 안 되어 있으면, 지금 평생교육 여기 위원회는 뭐 1년에 거의 한 번씩 운영을 하잖아요, 그죠?
서현

김서현평생교육과장

예, 11월달에 개최 예정입니다.
미향

허미향위원

예, 예. 협의회는 11월달에 예정이고 실무위원회는 지금 1월달에 개최를 했어요. 그런데 실무위원회에서 이제 그 심의하는 내용이 평생학습 우수프로그램 우수동아리 지원사업 심사를 하거든요. 이게 지금 1년에 한 번씩 하는데 이 심의 내용이 협의회에 같이할 수 있으면, 같이 할 수 있으면 제가 여기에 추가를 해서 하면 어떨까 제가 제안을 드리는 겁니다. 그리고 이게 위원회가, 위원회가 많이 안 열리는 위원회는 우리가 좀, 좀 정비를 할 필요가 있어요, 위원회가 너무 많아서.
서현

김서현평생교육과장

근데, 제가 나중에…
미향

허미향위원

예, 한번 알아보시고…
서현

김서현평생교육과장

예, 예. 알겠습니다. 한번 검토해 보겠습니다. 근데 평생교육협의회에서 하는 내용이랑 평생교육실무위원회에서 하는 내용은 조금 차이가 있습니다.
미향

허미향위원

아니, 하는 일은 차이가 있는데 제가 법적 근거가 없다, 이 말이죠. 한번 찾아보시고…
서현

김서현평생교육과장

알겠습니다.
미향

허미향위원

뭐 별도로 근거가 없는데 우리가 뭐 이런 안건은 협의회에 추가시켜가지고 운영해도 전혀 문제가 없지 않을까 생각합니다.
서현

김서현평생교육과장

아, 저희 조례 제8조에 ‘실무위원회 구성’이라고 들어가 있습니다.
미향

허미향위원

조례 몇 조라고 하셨죠?
서현

김서현평생교육과장

제8조.
미향

허미향위원

아, 「평생학습조례」 제8조에 있단 말…
서현

김서현평생교육과장

예, 「평생학습조례」 제8조에 ‘실무위원회 구성’이라고 들어가 있습니다.
미향

허미향위원

아, 그러면 2개 다 지금 위원회를 구성하라고 명시가 돼 있다, 이 말씀이시죠?
서현

김서현평생교육과장

예, 조례에 명시돼 있습니다.
미향

허미향위원

아, 그래요. 제가, 본위원이 자료를 찾아본 바에 의하면 「평생학습조례」 제9조에 보면 ‘평생교육실무위원회 기능을 살펴보면’ 이래서 전체적으로 판단하기에 그 기능하고 여기 그, 협의회 심의 안건하고 별 차이가 없어서 조례가 명시가 돼 있지만 그 안건을 협의회에서 추가를 해서 운영을 해도 제 본위원이 판단하기에는 별 문제가 없다고 판단을 하고 있는데 과장님, 제가 또 잘못 판단할 수도 있으니까 과장님도 한번, 다시 한번 검토해 보시고 이게 협의회에 추가할 수 있으면 위원회를 좀 통폐합할 수 있는 방법을 한번 찾아보시기 바랍니다.
서현

김서현평생교육과장

알겠습니다.
미향

허미향위원

예, 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 더 질문, 아, 서성부위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

서성부위원

예, 과장님. 제가 질문 하나 드리도록 하겠습니다. 우리 남구에 동이 몇 개입니까?
서현

김서현평생교육과장

동이 17개 동입니다.

서성부위원

그죠?
서현

김서현평생교육과장

예.

서성부위원

아까 우리 존경하는 우리 허미향위원님께서 현수막 20개, 그죠? 거진 뭐 각 동에 1개밖에 되지 않는 거 아닙니까?
서현

김서현평생교육과장

예.

서성부위원

맞습니까?
서현

김서현평생교육과장

예.

서성부위원

그죠? 저는 1개 정도는 게첩을 해야 된다고 보고 민선 7기 때도 현수막을 게첩했지 않았습니까, 그죠?
서현

김서현평생교육과장

예, 했습니다.

서성부위원

예, 그러니까. 지금 그리고 트램 홍보, 트램 홍보는 몇 개 정도 달려있는가 알고 계십니까? 부서는 좀 다르지만.
서현

김서현평생교육과장

개수까지는 자세히 제가 모르겠습니다.

서성부위원

제가 알기로는 그 당시 백운포 넘어가는 데 거진 2배 정도를 했습니다, 그죠? 과장님, 그런 부분은 인지를 좀 하시기를 부탁을 드리겠습니다. 예, 그 정도만, 과장님 자리하시면 되겠습니다. 하나 더 질문드리도록 하겠습니다. 이미연 과장님께 질문 하나 드리도록 하겠습니다. 예, 과장님 조금 전에 우리 존경하는 우리 박구슬위원님께서 말씀하셨는데 보훈수당, 그죠? 저도 그날 보훈회관에 참석하지 않았습니다. 본위원은 인지를 못 했습니다, 그런 부분. 어떻게 생각하십니까?
미연

이미연복지정책과장

아, 죄송합니다. 저도 그날 월례회에 참, 참여를…

서성부위원

다 참석을 안 했다는 걸 다시 한번 더 말씀을 드리겠습니다. 하여튼 그런 부분, 저도 보니까, 아까도 우리 위원장님도 말씀하셨지만 우리도 2차 재난지원금 의회 패싱(passing)이 됐고 그랬어요, 그죠? 하여튼 그런 부분은 인지를 좀 해 주시기를 부탁을 드리겠습니다. 그리고 하나 더 질문드리도록 하겠습니다. 공통, 집행률, 그 잠시만요, 아, 관리번호 공통 3번입니다. 2번, 2페이지.
미연

이미연복지정책과장

예, 예.

서성부위원

지금 이거 보니까 제가 이게 앞서 우리 일자리환경국에도 말씀을 드렸는데 부서에서 감사자료를 몇 프로(%)인지 지금 계산을 해 놔야 되는데 일일이 지금 이렇게 우리 위원들이 다 계산을 해야 됩니다, 그죠?
미연

이미연복지정책과장

예.

서성부위원

이런 부분은 비단 우리 복지교육국만이 아니라 내가 볼 때는 안전도시국도 내나 이렇게 돼 있을 거 같아요. 이거 지금 부서의 장님들, 이렇게 한 번 더 집행률을 기록을 해 주셔야지 이거 위원들 이렇게 뭐 고생하라고 이렇게 했습니까?
미연

이미연복지정책과장

아, 예, 예. 이 부분 저도 퍼센트(%)가 없어가지고 저도 수기로 퍼센트(%)를 적었는데.

서성부위원

그러니까.
미연

이미연복지정책과장

예, 일단 의회에서 서식이 올 때 또 저희 의견도 조금 반영을 해서 이런 부분은 수정할 수 있으면 수정하는 쪽으로 하겠습니다.

서성부위원

아무리 현업에 바빠서 여유가 없을지언정 이런 부분을 세밀하게 해가지고, 제가 안전도시국도 한번 보겠습니다. 다 알겠지만. 그렇게 해가지고 감사 자료에 만전을 기해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
미연

이미연복지정책과장

예, 알겠습니다.

서성부위원

예, 이상입니다.
철현

김철현위원장

서성부위원님 수고하셨습니다. 더 질문하실 위원 있습니까? 예, 이종현위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

이종현위원

과장님 들어가시면 됩니다. 평생교육과 과장님 거기 앉아서 답변하셔도 됩니다. 간단하게 30초만.
서현

김서현평생교육과장

예, 평생교육과장 김서현입니다.

이종현위원

답변보다는예, 민선 7기에서 수험생 응원 현수막 달으셨죠?
서현

김서현평생교육과장

예, 달았습니다.

이종현위원

그, 본위원한테 몇 개 달았는지, 게첩을 했는지 그 숫자 파악해가지고 자료 제출 부탁드립니다.
서현

김서현평생교육과장

알겠습니다.

이종현위원

이상입니다.
철현

김철현위원장

이종현위원님 수고하셨습니다. 예, 박구슬위원님 질문하여 주시기 바랍니다.

박구슬위원

예, 위원님들, 민선7기 상황에 대해서 지적하시는 거, 김철현 위원장님, 서성부위원님, 이종현위원님 이야기해 주신 거 잘 들었고요. 제가 아까 지적 드린 것은 ‘너네는 했지만 우리는 안 했다.’ 이런 게 아니라요, 앞에서 충분히 2차 재난지원금 이야기 때 의회를 통해서 이야기가 나갔었고 그 부분에 대해서 의회랑 이야기 없이 사전정보 나갔던 것, 언론에 나왔었고 그 사진에, 아까 언론보도 내용 보니까 쿠키뉴스인가요? 거기에 김철현 위원장님 얼굴이 잘 나와 있는 것 봤는데요. 해당 건 같은 경우는 의회가 당시에 질타를 했었고 민선7기에서 잘못된 부분이라는 걸 담당 부서에서 아마 사과를 했던 걸로 기억하고 있습니다. 그리고 3차 재난지원금 지급 건에 대해서는 의회의 목소리도 있었고 의회와 이야기가 다 된 상황에서 진행이 나갔었는데요. 당시에 소문을 미리 못 들으셨다면, 못 들으신 분이 계신지 한번 확인을 해 봐야 될 것 같습니다. 또 하나는 허미향위원님께서 말씀하신 현수막 관련 건은, 허미향위원님의 포인트는 그거였어요. 현수막을 걸었다는 게 문제가 아니라 과도하게 걸린 것 같다는 인상을 받을 수도 있다는 거였고 그에 대해서 서성부위원님께서 뭐 동이 17개인데 20개 많지 않다는 답변 주셨는데요. 동별로 하는 게 아니라 대로변에 거는 게 너무 많이 보이는 게 문제가 아니겠습니까? 허미향위원님께서 말씀해 주신 내용의 포인트는 저는 이렇게 해석했습니다. 방금 저도 들으면서 알았는데 이 예산이 구정 홍보 예산인가, 구청장 홍보 예산인가, 라는 데 포인트가 맞춰져야 될 것 같습니다. 남구의 평생교육 예산에 대해서 남구의 교육에 대한 안내면 다르게 받아들이겠죠. 평생교육협의회에 대해서 전임 구청장인 민선7기 구청장은 몇 개를 걸었냐는 개수에서 말씀하셨는데 김서현 과장님, 지금 몇 개 걸었는지 지금 모르시죠? 대략 알고 계십니까?
서현

김서현평생교육과장

정확히는 잘 모르겠습니다.

박구슬위원

예, 지금 같이 계신 팀장님 혹시 대략적인 개수 알고 계세요? 알고 계시면 지금 쪽지 주세요. 전임자가 실수가 있었으면 후임자는 실수가 없어야 될 거라는 데 포인트가, 포커스가 맞춰져야 되는데 어떻게 된 게 전임자의 실수 긁어내기에 치우쳐 있는 행감이라서 매우 실망스럽습니다. 더 이상 발언하지 않겠습니다. 저는 나갈게요.
철현

김철현위원장

아, 예, 박구슬위원님 수고하셨습니다.
미향

허미향위원

위원장님!
철현

김철현위원장

저는 박구슬위원님하고 조금 틀리게 봤습니다. 청장님께서는…
미향

허미향위원

위원장님!
철현

김철현위원장

아, 제가 지금 이야기하고 있지 않습니까? 앞에 이제 좋은 정책이 있기 때문에 아까 이미연 과장님께서 이런 제안을 했고 그다음에 의회의 승인을 받아야 된다고 또 보훈단체에서 이야기한 걸로 알고 있습니다. 그러면 의회도 존중하고 정책적인 부분도 알리고 그런 의미로 좀 받아주시길 바라겠습니다. 오늘 행정사무감사는 이것으로 마치고…
미향

허미향위원

위원장님!
철현

김철현위원장

내일 10시부터 계속해서…
미향

허미향위원

잠깐만요. 위원장님!
철현

김철현위원장

복지교육국에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 대단히 수고하셨습니다. 감사중지를 선포하겠습니다.

18시15분 감사중지

출처 부산 남구의회 회의록