서울 서대문구의회 발언

윤유현 의원 발언

제285회 제4차 서부선경전철착공지연행위등의진상규명에대한특별위원회2022-11-18

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 「지방자치법」 제49조와 동법 시행령 제41조 및 「서울특별시 서대문구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 서부선 경전철 착공 지연 행위 등의 진상규명에 대한 행정사무조사 실시를 선포합니다. 서부선 경전철 착공 지연 행위 등의 진상규명에 대한 특별위원회 위원님과 공무원 여러분! 이번 행정사무조사는 서부선 경전철 사업에 대하여 서대문구청에서 102번 역사 위치가 변경되어 다시 원상회복해야 한다는 주장을 하여 사실 관계를 명확히 하고 관련 책임을 규명하고자 합니다. 따라서 공무원들께서는 이러한 취지를 잘 살펴서 이번 조사가 원활하게 이루어질 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 그리고 조사하시는 위원님들께서도 「지방자치법 시행령」제50조에 의하여 조사 대상기관의 기능과 활동이 현저히 저해되거나 기밀이 누설되지 않도록 주의하여 주시고, 조사를 통해 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설하지 않아야 한다는 주의 의무규정을 준수하여 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 먼저 「지방자치법」 제49조 제4항과 동법시행령 제46조 제6항 그리고 「서대문구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제8조 제3항에 의하여 증인 선서가 있겠습니다. 증인선서는 출석공무원으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 「지방자치법」 제49조 제5항 및 동법 시행령 제46조 제7항, 그리고 「서울특별시 서대문구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제8조의 2에 의하여 출석한 공무원이 허위증언을 한 경우 고발할 수 있으며, 또한 동법 제49조 제5항과 동조례 제8조의 3에 의하여 출석요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 출석요구에 응하지 아니하는 경우와 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우에는 300만원의 과태료를, 증인이 선서 및 증언을 거부하는 경우에는 200만원의 과태료를 부과함을 알려드립니다. 그러면 지금부터 관계 공무원을 대표하여 교통행정과장으로부터 선서가 있겠습니다. 배석하신 각 공무원은 자리에서 일어나서 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다. 또한 선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명 날인하여 본 위원장에게 직접 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 교통행정과장은 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

정현

김정현교통행정과장

선서. 본인은 서울특별시 서대문구의회가 실시하는 서부선 경전철 착공 지연 행위 등의 진상규명에 대한 행정사무조사와 관련하여 서부선 경전철 착공 지연 행위 등의 진상규명에 대한 특별위원회에서 증언함에 있어 지방자치법 제49조 제4항 및 제5항의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2022년 11월 18일 김정현.

김양희위원장

자리에 앉아주시기 바랍니다. 이상으로 증인선서를 마치겠습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 이은미 홍은2동장은 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바라겠고 나머지 분들은 밖에 나가서 대기해 주시면 되겠습니다. 홍은2동에 관계된 분만 앞으로 나와 계십시오. 원활한 회의 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시06분 회의중지

14시07분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 우리 위원님들 홍은2동에 관계된, 홍은2동 이은미 동장님과 같이 나오셨는데 질의하실 분이 있으면 질의해 주시기 바라겠습니다. 윤유현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유현

윤유현위원

윤유현입니다. 기 잘 알고 있겠지만 홍은2동 이은미 동장하고 그다음에 남가좌2동 동장 그 배경부터 얘기를 해 주세요. 누가 지시를 해서, 구청장이 지시를 한 건지 아니면 자발적으로 한 건지 거기에 대해서부터 일단 설명을 듣고 싶습니다.

은미

이은미홍은2동장

구청장님의 지시는 없었습니다. 황춘하 의원님하고 홍보보좌관께서 이러이러한 일이 있으니까 좀

유현

윤유현위원

이러이러한 일이 뭐예요?

은미

이은미홍은2동장

서부 경전철에 관련된 건이요.

유현

윤유현위원

서부 경전철 관련된 건인데 구체적으로. 서부 경전철에 무슨 건? 102번 역사 건? 아니면 뭡니까?

은미

이은미홍은2동장

전반적으로 관련된 건이었습니다.

유현

윤유현위원

전반적이라 얘기하지 마시고 상세하게 설명해 주시라니까. 중요한 자리니까. 원인 분석을 철저히 하기 위해서는 우리 동장들이 솔직히, 아까 선서하셨죠. 위증의 벌을 받아요. 솔직히 말씀하세요. 상세하게. 어떤 연유로 해서 누가 지시해가지고 뭘 어떻게 어떤 조치를 했고 통장을 동원했다든지 거기에 대해서 명확하게 상세한 설명을 해달라는 뜻이에요. 이은미 동장님. 말씀하세요.

은미

이은미홍은2동장

8월 30일 경에요. 황춘하 보좌관하고 문형주 홍보보좌관께서 동장실에 참석하셨습니다.

유현

윤유현위원

동장실에 찾아왔어요?

은미

이은미홍은2동장

네.

유현

윤유현위원

참석이 아니고 찾아왔죠?

은미

이은미홍은2동장

네. 찾아오셔서 서부 경전철에 관련된 내용에 대해서 설명이 있었으면 좋겠다, 서부경전철. 저도 사실은 홍은2동장으로 있으면서 서부경전철에 대해서 전철은 생긴다는 건 알았는데 그게 어떤 내용인지 구체적으로 알지 못했습니다. 알지 못했는데 102번 역사가 새절역부터 시작해서 이렇게 이렇게 이렇게 지나가는데 102번 역사가 이렇게 이렇게 이렇게 돼서

유현

윤유현위원

설명을 해요? 두 사람이 와서 설명을 하더냐고. 이은미 동장한테 설명을 쭉 하더냐고? 102번 역사에 대해서 설명을 했었어요?

은미

이은미홍은2동장

네. 그 건에 대해서 설명회가 좀 있었으면 좋겠다라는 의견을 저희한테 주셨습니다. 그런데 저희가 통장단 회의가 한 달에 두 번 있어요. 정기회의는 넷째 주 금요일 임시회의는 수시로 사안이 있을 때마다 임시회의를 개최하는데 마침 9월 7일에 저희가 임시회의 개최가 날짜가 잡혀 있었어요.

유현

윤유현위원

9월 7일?

은미

이은미홍은2동장

9월 7일이요. 근데 그거는 날짜가 사이버 교육에 관련된 임시회의가 잡혀 있어서 그날 오OO 씨라는 분이 와서 설명을 할 수 있게끔 해달라는 요청이 있었습니다. 그래서 저희는 서부 경전철에 관련된, 사실은 저희가 38개 통이 있는데 그 일부 통 27통하고 28통 이외에 다른 통에서는 내용을 잘 모르세요. 내용을 잘 모르는데 힐스테이트가 입주하는 통이 27통, 28통인데 27통, 28통 주민들께서 저희한테 여러 번 그 건에 대해서 문의를 한 적은 있었어요. 그런데 저는 동장이 그게 정확하게, 저는 솔직히 저 자체도 여기 말이 맞는지 맨 처음에 이게 응암초가 맞는지 충암초가 맞는지 저도 사실 잘 몰라요. 몰랐어요. 그러니까 주민들도 그런 이야기들을 많이 했기 때문에 아, 그러면은 와서 설명을 하는 것도 괜찮겠다 주민의 알 권리 차원에서. 그래서 그날 그분이 오셔서 설명한 것입니다. 그리고 이 건에 대해서 누가 지시를 했냐고 자꾸 그거에 대해서 저한테 답변을 하라고 말씀 주시는데 청장님이 지시한 적 한 번도 없어요. 이성헌 구청장님이 그 건에 대해서 지시한 적은 없습니다.

유현

윤유현위원

이성헌 청장은 지시한 적 없고.

은미

이은미홍은2동장

네.

유현

윤유현위원

황춘하 그 다음에 문형주 보좌관이 찾아와서, 그때 찾아온 날짜가 언제라고 했죠?

은미

이은미홍은2동장

8월 30일로 저는 기억하고 있습니다.

유현

윤유현위원

며칟날?

은미

이은미홍은2동장

8월 30일이요.

유현

윤유현위원

8월 30일에 동장실을 찾아왔어요. 그래가지고 마침 그 설명을 듣고 통장회의가 마침 9월 7일 열렸는데 오OO 씨는 또 왜 여기서 등장을 해요?

은미

이은미홍은2동장

그분도 그 이후에 한 번 동장실에 방문을 했었는데 그분한테 저도 사실은 설명을 들었어요. 그분이 어떤 자료를 가지고 오셔서

유현

윤유현위원

자료를 가지고 와서 설명을 들었는데 그때가 언제예요? 날짜가.

은미

이은미홍은2동장

8월 31일, 다녀가시고 난 다음 날 한 9월 1일쯤 된 거 같아요. 정확하게 제가 날짜는 기억나지 않는데

유현

윤유현위원

그러니까 황 특보, 문 특보 보좌관 특보 전에 왔어요? 그 후에 왔어요?

은미

이은미홍은2동장

후에 오셨죠.

유현

윤유현위원

오OO 씨가?

은미

이은미홍은2동장

네.

유현

윤유현위원

그럼 8월 30일 이후에 왔네.

은미

이은미홍은2동장

이후에 오셨죠.

유현

윤유현위원

며칠 있다 왔어요?

은미

이은미홍은2동장

9월 1일이나 2일이었던 것 같아요. 왜냐하면 저희가 9월 7일에 임시회가 있었기 때문에.

유현

윤유현위원

그래서 오OO 씨는 또 어떻게 설명을 받았어요?

은미

이은미홍은2동장

PPT 자료.

유현

윤유현위원

자료 가지고 와서.

은미

이은미홍은2동장

한 12페이지 정도 되는 자료로 저는 설명을 들었죠. 그분한테. 근데 저는 솔직히 아까도 말씀드렸지만.

유현

윤유현위원

설명 시간이 얼마나 걸렸어요?

은미

이은미홍은2동장

저한테 한 소요 시간은, 동장실에 1차 오셨었어요. 그래서 한 20분에서 30분? 차 마시면서 이러이러하고 자기가 준비한 자료 그런 것들에 대해서 이야기했고요. 그다음에 김영호 의원실에 찾아간 이야기, 보좌관하고 한 이야기 이런 것들을 저한테 쭉 이야기하셨어요.

유현

윤유현위원

그래서 그 내용 중에 어떤 내용이 이은미 동장께서 어떤 문제가 핵심으로 이슈가 된 거예요? 102번 역사죠?

은미

이은미홍은2동장

네.

유현

윤유현위원

거기서 뭐라고 합디까?

은미

이은미홍은2동장

그분이요? 그분은 자료 데이터에 의해서

유현

윤유현위원

데이터에 의해서.

은미

이은미홍은2동장

네.

유현

윤유현위원

102번 역사가 명지전문대라고 강조해요?

은미

이은미홍은2동장

명지전문대가 아니라 그분은 충암초등학교였어요. 처음에 자료를 가지고 온 게 그분이 집은 양천인데 이번에 10월에 힐스테이트로 입주하는 주민이더라고요. 그래서 그분의 이야기는, 저한테 이야기했을 때 자기가 입주 시점이 이렇게 돼서 여기에 바로 전철역이 생기면 아파트 값에 굉장히 차이가 많이 나는데 그거에 대해서 알아보기 시작했다고 했어요. 그거에 대해서 알아보기 시작을 했는데 맨 처음에 신문의 내용 그다음에 김영호 의원 블로그 내용 여러 내용들의 자료들을 다 수집을 하셨더라고요. 그 자료를 가지고 와서 맨 처음에

유현

윤유현위원

알았어요. 102번이 충암초교로 돼 있다라고 설명했어요?

은미

이은미홍은2동장

처음에 당초.

유현

윤유현위원

당초에 그랬는데.

은미

이은미홍은2동장

그게 어느 시점에 바뀌었다는 거죠.

유현

윤유현위원

이은미 동장도 그러면 이 사람 오OO 씨하고 또 마찬가지로 황 특보, 문 특보 두 사람하고 해서 얘기를 다 듣고 나서 거기에 공감을 했어요?

은미

이은미홍은2동장

저 개인적인 거를 물어보시면 저는 솔직히 이게 어떤 게 맞는지 몰랐어요. 어떤 게 맞는지 솔직히 몰랐는데 그분의 설명을, 객관적인 자료라면 이야기도 되겠다 그런 생각을 했었어요, 개인적으로. 저는 지금 저 개인적인 질문을 물어보신다 그러면. 왜냐하면 교통량이라든지 이런 것들 그다음에 모든 자료 그래서 저도 사실은 그날 저녁에 여러 가지 네이버라든지 그런 자료를 찾아본 거예요. 찾아보니까 모든 자료가 다 명지전문대 충암초등학교로 돼 있더라고요. 그래서 저는 솔직히 지금도 이 분 말이 맞는지. 주민들도 마찬가지일 거라고 생각해요. 이 분 말이 맞는지 당초 102번 역사가 응암초가 맞는지 저도 사실 지금도 잘 모르겠어요.

유현

윤유현위원

좋아요. 이은미 동장 그렇고 그 다음 남가좌2동 동장 얘기 한번 해보세요.

은미

이은미홍은2동장

홍은2동 통장, 통 회의 담당이에요.

유현

윤유현위원

남가좌2동은 여성이지.

은미

이은미홍은2동장

밖에 대기하고 있어요.

유현

윤유현위원

잠깐만 기다려보세요. 2동 동장도 같이 있어도 괜찮아요. 참석 하라고 하세요. 왜냐하면

김양희위원장

남가좌2동 동장은 나중에 하면 좋겠어요.

유현

윤유현위원

시간이 길어지니까 같은 동장이니까 이것도 괜찮다고 생각해요. 왜냐하면 또 다시 설명을 해야 돼. 앞으로 슬라이드 영상이 나오고 하면 우리 동장들한테도 그렇고 이분들한테 인식을 시켜줘야 되잖아요. 사실관계를. 그렇죠? 그럼 정회를 잠깐 하든지.

김양희위원장

정회를 선포합니다.

14시19분 회의중지

14시20분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 계속 윤유현 위원님 질문해 주시기 바라겠습니다.

유현

윤유현위원

다시 질문드리겠습니다. 아까 이은미 동장한테는 다 얘기를 했어요. 남가좌2동 동장은 아직 못 들었겠지만 다시 요약해서 설명할게요. 남가좌2동 동장은 어떻게 해서 이번에 통장들 동원한 경위에 대해서 배경을 간략하게, 아니 간략하게 하는 게 아니고 자세하게 설명 좀 해주세요.

지현

정지현남가좌2동장

남가좌2동장 정지현입니다. 정무 특별보좌관님과 홍보보좌관님께서 남가좌2동의 역사에 대해서 주민분들한테 안내 사항이 있다 말씀을 하셔서요. 저희는 처음부터 통장협의회

유현

윤유현위원

그때가 언제였어요?

지현

정지현남가좌2동장

9월 13일 14시 30분입니다.

유현

윤유현위원

9월 13일에 처음 찾아왔어요?

지현

정지현남가좌2동장

처음이요. 그래서 구청에 보좌관님 두 분 그다음에 통장협의회 회장과 총무 그다음에 동장과 팀장 그리고 추진위원회 위원장

유현

윤유현위원

다시. 황 특보 그다음에 문 특보 그다음에 우리 통장 회장이요? 몇 통장이죠?

지현

정지현남가좌2동장

회장님이요. 송00 회장님.

유현

윤유현위원

남가좌2동 총 회장님.

지현

정지현남가좌2동장

네.

유현

윤유현위원

하고 총무님하고.

지현

정지현남가좌2동장

그리고 저하고 담당 팀장.

유현

윤유현위원

이렇게 네 분이 9월 13일에 처음으로.

지현

정지현남가좌2동장

여섯 분이시죠. 지금까지 여섯 분이시고요.

유현

윤유현위원

총무님하고.

지현

정지현남가좌2동장

보좌관 2명, 동에서 2명, 통장에서 2명 여섯 분에다 추진위원장님 이렇게 일곱 분이 첫 회의를 시작했습니다.

유현

윤유현위원

회의를, 그러니까 9월 13일에 처음 찾아와서 그때 바로 회의에 들어갔어요?

지현

정지현남가좌2동장

네.

유현

윤유현위원

사전에 교감이 없었나요?

지현

정지현남가좌2동장

네.

유현

윤유현위원

없이 그냥 바로 할 수가 있나요?

지현

정지현남가좌2동장

그러니까 서부선에 대해서 안내가 있다 그래서 통장님이

유현

윤유현위원

그걸 제가 여쭤본 거예요.

지현

정지현남가좌2동장

예예 요청을 하셨습니다.

유현

윤유현위원

9월 13일에 처음으로 일곱 분이서 오전에 전화를 받고 이렇게 해서 내가 찾아가겠다, 몇 시에 왔습니까? 여기. 회의를 몇 시에 시작했어요?

지현

정지현남가좌2동장

14시 30분에 했습니다.

유현

윤유현위원

14시 30분에 시작했어요?

지현

정지현남가좌2동장

네.

유현

윤유현위원

그러면 정지현 동장은 언제 인지를 했냐고요?

지현

정지현남가좌2동장

어떤 걸 인지하는 거예요?

유현

윤유현위원

그러니까 언제 102번 역사에 대해서 이렇게 한다는 거 모임을 갖자, 미팅을 이렇게 해서 하자라고 누구한테 먼저

지현

정지현남가좌2동장

황춘하 보좌관님이 전화를 그 전날 주셨고요.

유현

윤유현위원

그 전 날.

지현

정지현남가좌2동장

며칠 전에, 전날인지 이틀 전인지는 기억하지 않는데 13일 14시 30분에 좀 미팅을 하고 싶다라고 얘기가 됐습니다.

유현

윤유현위원

그게 중요하다니까요. 상세하게 얘기 좀 해 주세요. 9월 13일 전에 9월 11일에 했어요? 9월 12일에 했어요?

지현

정지현남가좌2동장

그건 정확히 기억나지 않습니다.

유현

윤유현위원

그럼 일주일 전, 삼사일 전

지현

정지현남가좌2동장

그렇진 않았고요. 이틀 전이나

유현

윤유현위원

이틀 전. 그러면 9월 11일로 메모를 해 놓을게요. 그래서 전화가 왔단 말이죠. 전화가 와서 9월 13일 미팅을 주선해 달라 그래서 어디서 모였어요?

지현

정지현남가좌2동장

동장실에서 했습니다.

유현

윤유현위원

동장실에서 그때 미팅 내용을 설명해 주세요.

지현

정지현남가좌2동장

서부선 역사 위치에 대해서 원상회복을 하고 싶다라는 주민의 요청 그리고 그 요청에 대해서 설명이 있었습니다.

유현

윤유현위원

어떻게 설명합디까?

지현

정지현남가좌2동장

원래 명지전문대나 충암초였는데 응암초등학교로 갔다. 그리고 교통량이라든지 거기에 가파른 계단 그리고 주민들의 염원 이런 내용이었습니다.

유현

윤유현위원

그래서 정지현 동장은 어떤 반응을 나타냈어요?

지현

정지현남가좌2동장

제 반응이 여기서 중요한 것 같지는 않고요. 일단 그 내용에 대해서

유현

윤유현위원

반응이 중요하죠.

지현

정지현남가좌2동장

주민분들이 너무 관심이 있는 사항이었고요.

유현

윤유현위원

왜 중요하냐면 통장을 동원했잖아요, 일단.

지현

정지현남가좌2동장

동원한 게 아니었고요. 이 자리에서 통장님이 아 이런 주민분. 왜냐하면 홍은2동에서 이미 서명 운동이 진행됐기 때문에 저희 41통, 44통 통장님들은 홍은2동에 가서 사인을 하는 이런 상황이 됐어요.

유현

윤유현위원

우리 남가좌2동 통장들은 누구누구 대동했어요? 어떤 분들이 서명 운동을 하러 다녔죠?

지현

정지현남가좌2동장

네?

유현

윤유현위원

서명 운동을 어떤 통장이 했어요?

지현

정지현남가좌2동장

서명운동을 어떤 통장이

유현

윤유현위원

안 했어요? 남가좌2동에서.

지현

정지현남가좌2동장

서명은 통장 회의 때 이러이러한 설명을 하고 서명하실 분들은 그 동의 주민분들한테 얘기해서 서명을 해서 그분한테 드렸죠. 제가 그걸 관여하지는 않아서 정확히는 모릅니다.

유현

윤유현위원

내가 묻고자 하는 요지는 그날 와서 원상회복을 해달라 그런 요지를 했다는데 우리 남가좌동에서는 정지현 동장께서 우리 통장들 동원해서 서명을 받지 않았나요?

지현

정지현남가좌2동장

제가 동원하지 않았다는 얘기죠. 주민 회의 때 안내를 했고 이러한 얘기가 있고 우리가 이렇게 이렇게 운동을 하면 다시 102번이 우리 동의 재산권이나 주민들의 염원에 할 수 있으니

유현

윤유현위원

정지현 동장이 동원 안 했다, 좋아요.

지현

정지현남가좌2동장

제가 서명해 달라고 이런 얘기를 하지는 않았죠.

유현

윤유현위원

그러면 아까도 내가 얘기했지만 아까 우리 선서할 때 들으셨죠. 이거 위증하면 위증의 벌을 받으니까.

지현

정지현남가좌2동장

위증한 적 없습니다.

유현

윤유현위원

받는다고 내가 지금 얘기를 한 거예요.

지현

정지현남가좌2동장

저도 없다고 말씀드리는 겁니다.

유현

윤유현위원

지금 하고 있으니까 위증할지 모르니까 얘기를 미리 내가 상기시키기 위해서 얘기를 한 거예요. 말이 틀렸나요?

지현

정지현남가좌2동장

저도 없다고 말씀드렸습니다.

유현

윤유현위원

그러니까 아직 위증하나 안 하나 두고 봐야 알잖아요.

지현

정지현남가좌2동장

앞으로도 위증하지 않겠습니다.

유현

윤유현위원

먼저 앞서가지 마세요.

김양희위원장

증인께서는 ‘예, 아니오’만 대답하시면 됩니다.

지현

정지현남가좌2동장

네.

유현

윤유현위원

앞으로 어떻게 나올지는 모르잖아, 지금. 맞잖아요. 중간중간 계속 위증한 적 없습니다 한 적 없으면 그럴 거예요? 아직 끝나지 않았어요. 이제 전초전이에요. 두고 보면 알잖아요. 누가 위증을 했는지 보면 알겠죠. 중간중간에 자꾸 발언하는데 끊고 있어요. 그래서 본인은, 정지현 동장은 본인은 안 했다는 뜻이죠?

지현

정지현남가좌2동장

뭘 안 한다는 질문이십니까?

유현

윤유현위원

통장 동원을 안 했다는 뜻이죠?

지현

정지현남가좌2동장

서명 동원을 안 했다는 얘기입니다.

유현

윤유현위원

그러니까 서명도 안 했죠?

지현

정지현남가좌2동장

예.

유현

윤유현위원

그러면 통장님들이 스스로 서명 운동을 했다는 뜻인가요?

지현

정지현남가좌2동장

하시는 분도 있고요, 안 하셨던 분도 계시죠.

유현

윤유현위원

하시는 분들은 알고 있죠? 누구 누군지.

지현

정지현남가좌2동장

그것까지는 제가 모르죠. 서명한 걸 본 적이 없기 때문에

유현

윤유현위원

그럼 어디까지 관계가 됐어요? 남가좌2동은? 남가좌2동은 일단 이은미 동장께서는 오OO 씨도 먼저 와서 설명했고 또 황하고 그다음에 문하고 와서 두 분 다 와서 했고 다 해서 서명 운동까지 해서 거기에 통장들 동원한 것도 인정하시죠?

은미

이은미홍은2동장

동원을 하는 건 아니고요. 동원은 저희가 이걸로 인해서 동원을 한 게 아니고요. 임시회의를 개최를 했는데 9월 7일날 임시회의 때 그 오OO 씨가 와서 설명을 한 거죠. 저희가 이걸로 인해서 통장들을 동원했다는 얘기는 저희는 그건, 동원은 저희 하지 않았어요. 저희가 임시회의 한 번 정기회의가 한 번 있는데 마침 9월 7일날 임시회의가 있으니까 그날 다른 의제로 임시회의가 있었는데 오OO 씨가 와서 그 건에 대해서, 서부경전철에 대해서 설명을 한 거죠. 그러니까 저희는 이걸로 인해서 통장들을 동원했다는 이야기는 저는 아닙니다. 동원을 한 적이 없어요. 임시회의 때 다른 건으로 임시회의를 저희가 개최하는데 그분이 오셔서 서부경전철에 관련된 걸 설명했죠.

유현

윤유현위원

설명만 하고 그다음에 우리 두 동장은 통장 동원은 없었다. 서명하는 데 동원이 없었다.

은미

이은미홍은2동장

예.

유현

윤유현위원

그리고 이성헌 청장이 지시한 내용도 없었다.

은미

이은미홍은2동장

예. 지시한 적 없고

유현

윤유현위원

없었고 누가 지시했냐, 황 특보하고 문 특보가 지시를 했다.

은미

이은미홍은2동장

지시했다기보다도 의뢰를 했다고 저는 생각해요.

유현

윤유현위원

의제?

은미

이은미홍은2동장

의뢰, 의뢰.

유현

윤유현위원

의뢰를 했다?

은미

이은미홍은2동장

그러니까 이러이러한 게 있으니까 주민들...

유현

윤유현위원

이렇게 했으면 좋겠다.

은미

이은미홍은2동장

예. 그러니까는 좀 이렇게 설명회를 할 수 있게끔 하지 그걸 이렇게

유현

윤유현위원

이은미 동장은 그렇게 의뢰를 했으면 좋겠다라고 표현했고 그다음에 정지현 동장은 어떻게 했어요?

지현

정지현남가좌2동장

회의를 진행을 했고요. 그 자리에서 통장 회장님과 총무님 그리고 그 위원장님, 보좌관님이 있는 데서 이거는 주민분들이 많이 관심을 가지니 임시회의 때 안내했으면 좋겠다 이렇게 얘기가 됐습니다.

유현

윤유현위원

아니, 그러니까 우리 이은미 동장님처럼 얘기를 명확하게 좀 해주셨으면 좋겠어요. 의뢰를 했어요? 그러니까 지시가 아니고 의뢰를 했나요?

지현

정지현남가좌2동장

지금 다른 거잖아요. 홍은2동의 사례와 남가좌2동의 사례가 다른 거잖아요.

유현

윤유현위원

다르니까.

지현

정지현남가좌2동장

저희는 처음부터 회의를 했다고요.

유현

윤유현위원

회의만 하고

지현

정지현남가좌2동장

그 자리에서

유현

윤유현위원

그 자리에서 우리 통장...

지현

정지현남가좌2동장

임시회의에서 주민분들한테 안내를

유현

윤유현위원

그때가 얼마나 몇 명이나 모였어요?

지현

정지현남가좌2동장

말씀드린 거 또 말씀드려야 됩니까?

유현

윤유현위원

몇 명이나 모였냐고요?

지현

정지현남가좌2동장

통장협의회 회장, 총무 두 분하고 동에서 두 분, 보좌관 두 분 그리고 그 위원장 총 7명이 오셨습니다.

유현

윤유현위원

7명밖에 안 왔어요? 난 또 통장들이 많이 오신 줄 알고.

지현

정지현남가좌2동장

이때 회의를 했고요. 회의를 했고 9월 16일 2시에 통장회의 임시회의를 했죠.

유현

윤유현위원

다시 한 번. 며칟날이라고요?

지현

정지현남가좌2동장

9월 16일 14시.

유현

윤유현위원

16일 밤에 아니면 오후에 했나요?

지현

정지현남가좌2동장

14시에 했습니다.

유현

윤유현위원

14시에. 우리 통장들 다 오셨나요?

지현

정지현남가좌2동장

37명 오셨어요.

유현

윤유현위원

37명 오셔가지고 제2차 회의를 했네요. 그렇죠? 제2차 회의라고 봐도 되겠죠? 그래서 여기서 어떻게

지현

정지현남가좌2동장

2차 회의는 아니고요. 처음에 원상회복에 대한 설명을 하는 일곱 명의 회의였고 이 임시회의는 통장님들을 위한 회의였죠.

유현

윤유현위원

이 통장님들이 여기서 스스로 자발적으로 그러면 어떤 내용이 이날 토론이 되고 어떻게 상황이 종료가 됐습니까?

지현

정지현남가좌2동장

그 오OO 씨가 pt 자료를 설명을 하셨고요.

유현

윤유현위원

오OO 씨도 왔어요?

지현

정지현남가좌2동장

예.

유현

윤유현위원

오OO 씨 참석. 그래서 pt 자료 설명하고 그래서 여기서 어떤 얘기가 오고가고 또 아까 우리 이은미 동장께서는 이거 서명 운동하는 데 좀 의뢰를 한다, 이렇게 얘기했단 말이에요. 남가좌2동 경우는 어땠어요?

지현

정지현남가좌2동장

지금 이 일이 회복이 되려면 서울시에서 우리 주민분들의 염원을 알려드려야 된다. 그래서 서명을 해주시면 좋겠다. 이 얘기가 나왔습니다.

유현

윤유현위원

나왔어요? 그래서 정지현 동장은 어떤 액션을 취했어요?

지현

정지현남가좌2동장

액션이요?

유현

윤유현위원

동작이랑 언행을 액션이라 합니다. 영어로.

지현

정지현남가좌2동장

그 날은 임시회의였기 때문에 통장 회장님께서 구정 홍보에 대해서 얘기하시고 그 다음에 오OO 씨가 pt 자료 말씀하시고 저는 마이크 잡지도 않았습니다. 아무 말도 안 했습니다.

유현

윤유현위원

그러니까 상황 정리는 어떻게 하고 끝났어요? 오OO 씨가 일방적으로 pt 자료 설명만 하고 끝났습니까?

지현

정지현남가좌2동장

통장 회장님께서 인사말 하시고요.

유현

윤유현위원

인사말 하고 그러면...

지현

정지현남가좌2동장

그리고 오OO 씨가 pt 자료 말씀하시고

유현

윤유현위원

9월 16일 모임은 어떤 모임이었어요. 우리 임시 모임?

지현

정지현남가좌2동장

임시회의.

유현

윤유현위원

정기총회가 아니고 임시 모임?

지현

정지현남가좌2동장

예.

유현

윤유현위원

임시 모임도 다 오시지 않나요?

지현

정지현남가좌2동장

임시회의는 정기적으로 15일 전후에 하는 거기 때문에

유현

윤유현위원

그러니까 임시회 할 때 우리 38명 적게는 한 30명이라도 임시회 때 오시는 걸로 알고 있는데 아닌가요?

지현

정지현남가좌2동장

제가 37명 오셨다고 아까 말씀드렸는데

유현

윤유현위원

아니, 1차 9월 13일날 7명. 그다음에 제2차가 37명이구나. 이때는 많이 오셨네요. 이때. 그래서 우리 정지현 동장은 전혀 얘기를 한마디도 안 했고 그러면 여기서 37명이 어떤 “102번 종점에 대해서 서명 운동을 하자”라든지 아니면 오OO 씨가 “서명 운동을 합시다.”라든지 여기서 얘기 나온 게 있으면 거기서 얘기 좀 해주세요. 102번 종점에 대해서, 역사에 대해서 얘기가 나왔을 거예요, 분명히.

지현

정지현남가좌2동장

좀 전에도 말씀드렸는데요. 서울시에 이 서명 자료를 내면 주민분의 염원을, 의견을 알리는 것이기 때문에 서명을 해줬으면 좋겠다라는 얘기를 하셨습니다.

유현

윤유현위원

누가? 오OO 씨가요?

지현

정지현남가좌2동장

네.

유현

윤유현위원

그럼 우리 37명 우리 통장들은 어떤 반응을 나타냈어요?

지현

정지현남가좌2동장

물어보시기도 하시고 이게 진짜 우리가 바꿀 수 있는 거냐. 이렇게 물어보시는 분도 계시고 또 어떤 분은 나는 이미 홍은2동에 사인을 했는데 여기서 또 사인해도 되냐 이런 얘기도 하셨습니다.

유현

윤유현위원

그러면 그날 현장에서 다 사인을 한 거예요?

지현

정지현남가좌2동장

현장에서 사인하지 않았습니다.

유현

윤유현위원

똑똑히, 좀 안 들려요. 뭐라고요?

지현

정지현남가좌2동장

현장에서 사인한 게 아니고 서명을 해 주십시오 얘기를 부탁을 드렸잖아요. 통장님들한테. 그럼 통장님들이 개인의 판단으로 그 서명서를 가지고 사인을 받으신 분도 있고 안 받으신 분도 있죠.

유현

윤유현위원

누가 그걸 주체를 가지고, 누가 가지고, 서명 자료를 누가 가지고 다녔나요. 오OO 씨가? 아니면 우리 통장이.

지현

정지현남가좌2동장

서명 자료를 누가 갖고 다니냐고요?

김양희위원장

동장님 서명지를...

유현

윤유현위원

말귀를 못 알아들으세요?

김양희위원장

누가 가져왔는지

유현

윤유현위원

서명하는 자료 있을 거 아니에요.

지현

정지현남가좌2동장

제가 지금 말씀드렸잖아요. 서명지에 받았으면 좋겠다. 하셔서 통장님들이...

유현

윤유현위원

서명지 그 자료를 누가 가지고 주체적으로 오OO 씨가 했냐, 통장 우리 통 회장이 했냐 아니면 우리 통장 내에서 누가 주동적으로 해서 가지고 다니면서 거기서 서명을 누가 받았냐

지현

정지현남가좌2동장

오OO 씨가 서명에 대해서 말씀을 했고요. 그 안내에 따라서 그 서명지를 줬습니다. 통장님들한테.

유현

윤유현위원

서명했다는 걸, 아니 서명에 대해서 뭐라고 해요. 좀 도와달라, 찍어달라 어떻게 얘기를 했어요. 그때 있었으니까 사실대로 얘기 좀 해 보시라니까요.

지현

정지현남가좌2동장

아니, 지금 세 번째 말씀드리는데요. 서울시에다가 우리 주민의 염원을 알려드리면 이게 서울시의 결정이 바뀔 수 있으니

유현

윤유현위원

그건 안다니까요. 아는데 내가 지금 질의한 내용은 누가 과연, 오OO 씨가 이 서명지를 가지고 이걸 좀 설명을 해야 된다라고 그때 서명을 했는지 안 했는지

지현

정지현남가좌2동장

그날은 안 했다고 말씀드렸고요, 아까. 서명지를 드렸으면 이 서명지를 가지고 통장님들이 서명을 받으셨다고요.

유현

윤유현위원

그러면 서명지가... 서명지 보셨어요? A4 용지에 한 몇 명 정도 들어가 있죠. 20명, 10명 이렇게 돼 있을 거 아닙니까?

지현

정지현남가좌2동장

10명, 15. 자세히는 모르겠습니다.

유현

윤유현위원

그래서 서명지를 다 그때 돌려줬단 말이죠?

지현

정지현남가좌2동장

예.

유현

윤유현위원

오OO 씨가? 그 이후 상황은 몰라요?

지현

정지현남가좌2동장

네.

유현

윤유현위원

결과도 모르고?

지현

정지현남가좌2동장

네.

유현

윤유현위원

사실이에요?

지현

정지현남가좌2동장

네.

유현

윤유현위원

그래요. 그러면 현재 홍은2동하고 북가좌2동 102번 역사와 관련된 지역구이기 때문에 일단 통장 문제, 동원된 문제는 이 정도로 본 위원은 질의를 하고 좀 더 심도 있게 더 공부를 한 다음에, 조사를 한 다음에 질문을 하도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

김양희위원장

윤유현 위원님 수고하셨습니다.

은미

이은미홍은2동장

아까 말씀하신 것 중에 조금 다른 내용이 있어서 제가 드리고 싶은데요. 아까 윤유현 위원님께서 이은미 동장이 서명을 하는 데 동의했다라고 조금 아까 말씀 주셨는데 그 내용은 조금 다른 것 같습니다. 제가 서명을 하는데 동의를 한 게 아니고요.

유현

윤유현위원

지금 정회 아니죠. 아까도 말씀을 드렸지만 위증을 하면 벌금이 좀 세요.

은미

이은미홍은2동장

네. 알고 있습니다.

유현

윤유현위원

그러니까 절대 가감 없이, 가감 없이 말씀 그대로 해 주시면 돼요.

은미

이은미홍은2동장

아니, 아까 위원님께서 이은미 동장이 서명을 하는 데 동의를 했다고 말씀 주셨는데 저희는 서명을 하는 데 동의를 한 게 아니고요. 오OO 씨가 와서 임시회의 하는데 서부 경전철에 대해서 설명을 한 거를 저희가 동의한 거지 통장님들이 서명을 하는 거에 “서명을 해가지고 와라.” “서명해라.” 이런 거에 동의를 했다는 얘기는 아니라는 거를 분명히 말씀드리고 싶습니다.

유현

윤유현위원

그래요 하여튼 마치겠습니다.

김양희위원장

윤유현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 안양식 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

안양식위원

안양식 위원입니다. 그러면 민원인이 통장 회의에서 소개하고 설명하게 한 사례가 이전에 있었는가요?

은미

이은미홍은2동장

누가 답변...

안양식위원

두 분 다 말씀해 주세요.

은미

이은미홍은2동장

그런 일은 없었습니다.

안양식위원

근데 왜 그거를 허락을 하셨나요?

은미

이은미홍은2동장

그거는 저희가 정책 정무보좌관하고 홍보보좌관이 저희한테 와서 이런 주민의 알 권리 이런 내용이니까 이런 거를 주민들한테 설명을 좀 했으면 좋겠다라고 말씀하시니까

안양식위원

그러면 아무 민원이더라도 제가 설명할 게 있으니까 좀 해주십시오 할 수 있는...

은미

이은미홍은2동장

그거는 아무 민원이라고 저는 판단하지 않았고요.

안양식위원

그럼 보좌관이니까 해 줬다?

은미

이은미홍은2동장

아니, 보좌관이 아니고 서부경전철 그거는 남가좌2동보다는 홍은2동이 직접적인 관계가 있거든요. 바로 힐스테이트 27통이랑 28통이 바로 그 역사예요. 그래서 그거에 대한 주민들이 사실은 이야기가 굉장히 많았어요. 하여튼 그런데 저희 주민들이 28통, 27통의 주민들이 그 건에 대해서 이야기가 굉장히 많아가지고 저도 내용을 잘 모르는 그런 내용이었는데 저도 잘 모르겠다. 나도 모르겠다. 그거는 우리 부서가 아니다. 그래서 모르고 있었던 차이기 때문에 주민들이 그거에 대해서 굉장히 관심이 많고 그런 내용이니 허락을 한 거죠. 저희가 주민들이 알 권리 차원에서 와서 설명을 해도 좋다. 이렇게 한 거죠.

안양식위원

그럴 수도 있겠네. 이상입니다.

김양희위원장

안양식 위원님 수고하셨습니다. 지금 우리 두 증인분께 여쭙는 것은 다른 게 아니고 동장님들이 정무특보나 홍보특보님께서 오셔가지고 왜 해줬느냐를 묻고 있거든요. 그러면 위력에 의해서, 해달라고 해서 자료에 대한 검증도 안 해주고 했다는 게 문제가 있는 것을 지금 거기에서 말씀드리고 싶어서 얘기를 한 거예요. 그러니까 지금 두 분께서는 우리 남가좌2동과 홍은2동에 오신 분들은 있는 그대로만 말씀을 하시면 돼요. 무슨 말인지 아시겠죠? 다음 또 질문 없으신가요? 윤유현 위원님 재질문해 주시기 바랍니다.

유현

윤유현위원

추가로 또 갑자기 떠오른 거 있는데 그러면 두 동장님 민원인이 민원을 제기할 때 통장 회의에서 소개하고 설명한 그 사례가 지금까지 있었어요?

은미

이은미홍은2동장

없었습니다.

유현

윤유현위원

예?

은미

이은미홍은2동장

없었습니다.

유현

윤유현위원

이상입니다.

김양희위원장

윤유현 위원 수고하셨습니다. 다음 질문 박경희 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

경희

박경희위원

박경희입니다. 우리 두 분 동장님한테 해당되는 건데 이 통장 회의 임시회의를 대부분 한 일주일 전이나 한 달 전에 다 날짜가 정해져 있죠? 그렇죠? 동장님.

은미

이은미홍은2동장

보통 한 일주일 정도

경희

박경희위원

1주일 전에 날짜를 잡아놓죠.

은미

이은미홍은2동장

네. 정기회의는 정해져 있습니다.

경희

박경희위원

25일이나 24일 정도에 다 하더라고요.

은미

이은미홍은2동장

넷째 주.

경희

박경희위원

그렇다면 그 임시회 정해진 날짜에 맞춰서 통장님들이 어차피 오니까 그때 날짜에 맞춰서 오OO 씨나 우리 정무특보나 보좌관이 와서 설명을 한 건지 아니면 날짜를 다시 잡았나요?

은미

이은미홍은2동장

날짜를 다시 잡지는 않았고요. 마침 저희가 9월 7일 날 임시회의가 잡혀 있었어요. 잡혀 있었는데 그 전에 8월 30일쯤에 그런 이야기가 있고 하니까 마침 우리가 9월 7일 날 임시회의니 그날 와서 설명을 하면 되겠습니다라고 한 거죠. 그것 때문에 별도로 날짜를 잡지는 않았습니다.

경희

박경희위원

그랬어요? 그럼 우리 남가좌2동도 그렇게 했나요?

지현

정지현남가좌2동장

저희가 9월 24일 날 주민총회가 있었어요. 남가좌2동이 첫 번째로 하는 주민총회였기 때문에 굉장히 그 통장님들의 관심과 이런 것들을 유도를 해야 되기 때문에 16일 이미 잡혀 있었고 미팅은 13일날 했거든요.

경희

박경희위원

13일날 미팅하고 그리고 10 며칟날? 16일날?

지현

정지현남가좌2동장

16일날.

경희

박경희위원

16일날이 임시회인데 그때 날을 잡아서

지현

정지현남가좌2동장

아, 그러면 그때 얘기하면 되겠다. 뭐 이렇게 된 거죠.

경희

박경희위원

그렇게 돼서 그때 오OO 씨가 와서 이제 설명을 했다라는 얘기죠?

지현

정지현남가좌2동장

네.

경희

박경희위원

그러니까 별도로 그야말로 동원한 것처럼

지현

정지현남가좌2동장

그런 건 없었어요.

경희

박경희위원

통장들을 부르지는 않고 임시회 때 했다라는 얘기죠?

지현

정지현남가좌2동장

네.

경희

박경희위원

그렇다면 임시회 때 보통, 저도 임시회 때 참석은 해보지만 별다른 내용은 없더라고요. 이제 본회의가 있으니까 그걸 통장님들한테 그래도 기회를 주기 위해서 수당 문제도 있고 이래서 임시회를 하잖아요. 그렇죠? 그래서 그 임시회를 미리 잡혀 있는 날짜에 와서 설명을 했는지 아니면 별도로 날을 잡아서 설명회를 했는지가 궁금했었고요. 그렇다면 그 설문지는 누가 만들었어요?

은미

이은미홍은2동장

그PPT 자료는 그분이 와서 가지고 온 거고요. 그 서명지는 그분이 가지고 왔어요.

경희

박경희위원

그분이 별도로 만들어서 통장님들한테 나눠준 거예요?

은미

이은미홍은2동장

예.

경희

박경희위원

그러면 각 통에 통장님들이 그거를 몇 장씩 갖다가 서명을 받아오라고 그렇게 지시를 했나요?

은미

이은미홍은2동장

저희가 지시한 건 아니고요. 몇 명이 가져와라, 몇 명이 뭘 해라 그런 건 아니고요. 일단 PPT로 설명을 오OO 씨가 했고 오OO 씨 말에, 저도 그 자리에 있었으니까 이거를 이렇게 이렇게 해서 우리가 서명 운동을 하고 이렇게 해서 서울시에 제출을 그때 9월 말까지가 제출을 해야 된다고 그렇게 설명을 했던 걸로 제가 기억을 해요. 그러니까 각자 가셔서 그 100명을 해라 200명을 해라 50명을 해라 그게 아니라 각자 서명을 이렇게 받았으면 좋겠다라는 설명이었지 명수가 이렇게 딱 정해지거나 그러지는 않았습니다.

경희

박경희위원

그러면 설문지를 아니, 서명지. 서명 받아오는 서명지를 통장님들이 몇 장씩 가지고 가셨나요?

은미

이은미홍은2동장

통장님들이 그때...

경희

박경희위원

그러면 본인들만 서명하고 갔나요? 그냥. 그건 아니잖아요?

은미

이은미홍은2동장

아니요. 그거 가지고 가셨죠.

지현

정지현남가좌2동장

그 자리에서 서명은 안 했습니다.

경희

박경희위원

그 자리에서 서명하지 않고 그러면 서명지를 만들어서

은미

이은미홍은2동장

가지고 가셨죠.

경희

박경희위원

통장님들한테 몇 장씩 나눠주면서 이거 서명을 받아와라라고 한 거죠?

지현

정지현남가좌2동장

근데 몇 장, 정확하게...

은미

이은미홍은2동장

몇 장 그거는 아니고 그냥

경희

박경희위원

그럼 한 장씩 가져갔어요?

은미

이은미홍은2동장

예. 한 장씩 이렇게 깔려 있었어요. 한 장씩.

경희

박경희위원

그 한에 보통 몇 명이 서명을 할 수 있는 칸이 있나요?

은미

이은미홍은2동장

거기 한...A4 용지 한 장이었으니까 한 30명? 30명 A4 용지 여기에 이렇게 다다닥 있으니까 한 30명 정도, 30명 정도 할 수 있을 것 같은데요.

경희

박경희위원

서명지는 남가좌2동도 같겠죠? 똑같겠죠? 서명지가 달라요?

지현

정지현남가좌2동장

저는 보지를 못해가지고

경희

박경희위원

동장님 못 봤어요?

지현

정지현남가좌2동장

네, 못 봤어요.

경희

박경희위원

홍은2동 동장님은?

지현

정지현남가좌2동장

제가 15에서 20칸 정도 된다고 아까는 말씀 드렸는데

경희

박경희위원

지금 질의는 제가 하고 있어요. 왜 중간에서

지현

정지현남가좌2동장

정확히 저희가 세어보거나 몇 장이야 이렇게 보지 않고 서명 받으실 분은 여기에 동참하면 서명하겠구나 약간 그런 분위기였습니다.

경희

박경희위원

모든 통장님들이 거기 참석하신 통장님들은 그러면 그걸 한 장 이상은 다 가져갔겠네요.

지현

정지현남가좌2동장

그렇죠.

은미

이은미홍은2동장

그리고 또 한 장이 모자라는 분이 있어서 복사를 해달라고 하신 분도 있었어요.

경희

박경희위원

그거는 누가 취합을 했나요? 서명지 받은 거.

은미

이은미홍은2동장

저희 동 같은 경우는 통장회장님이 하셨어요.

경희

박경희위원

남가좌2동은요?

지현

정지현남가좌2동장

저희는 취합하지 않고요, 그분하고 연락해서 그냥 가져갔어요.

경희

박경희위원

그러면 오OO 씨가 통장님들하고 직접 연결을 해서 가져갔다는 얘기에요?

지현

정지현남가좌2동장

직접 연결한 게 아니고 회장님하고 처음에

경희

박경희위원

그러면 통장회장이 수합을 해서 오OO 씨한테 넘겨준 거예요? 서명지 받아갖고.

지현

정지현남가좌2동장

수합했는지는 모르겠어요. 왜냐면 그 오OO 씨한테 어떻게 줬는지도 저는 아직은

경희

박경희위원

그러면 동장님 모르면 우리 통장 담당 우리 직원 있죠? 여기 남가좌동이나 홍은동

은미

이은미홍은2동장

저희 동은 수합을 저희가 9월 25일 넷째 주 금요일이 정기 회의였어요. 정기회의 날 통장님들이 가져와서 통장 회장님한테 줬죠.

경희

박경희위원

통장 회장님은 누구한테 전해줬나요? 취합을 해서.

은미

이은미홍은2동장

취합해서 오OO 씨한테 준 거로 저는 알고 있는데 정확하게 누구한테 줬다 그거는 저는, 지금 제 추측으로는 아마 오OO 씨한테 전해줬을 것 같은 생각이 들어요.

경희

박경희위원

동장님은 거기까지 신경 쓸 위치는 아니니까 통 담당이 있을 거 아니에요. 통 담당이 통장 회장이 다 취합을 해서 오OO 씨한테 넘겨주지는 않았을 거 아니야. 그래도 직원을 통해서 줬을 거 아니에요.

은미

이은미홍은2동장

직원을 통해서 안 줬고요, 통장 회장님이 오OO 씨한테 준 거로 저희는

경희

박경희위원

직접 준 거로, 홍은2동은 확실해요?

은미

이은미홍은2동장

네.

경희

박경희위원

그러면 남가좌 2동은요?

지현

정지현남가좌2동장

저희는 직원이 개입하지 않았어요. 왜냐하면 그때 이미 의회에서, 저희는 보름 뒤에 있었잖아요. 홍은2동이 먼저 있었고 그다음에 남가좌 2동이 있었기 때문에 아 이게 좀 어떤 문제가 있구나 약간 그랬기 때문에 그 뒤로는 저한테 어떤 그런 게 없었어요.

경희

박경희위원

그렇다면 오OO 씨가 홍은2동 통장회의 때 본회의 때 그때도 오시고 남가좌2동에 본회의 때도 오시고 그랬다는 얘기네요?

은미

이은미홍은2동장

아니요, 본회의 때는 안 오셨고요, 임시회의 때 한 번 와서 설명을 했고요, 저희 동 같은 경우는 저는

경희

박경희위원

서명지 취합한 거를 언제 전해줬어요? 오OO 씨한테. 전혀 몰라요?

지현

정지현남가좌2동장

그거는 알아서 아마 회장님하고 연락해서 가져간 걸로 알고 있습니다.

경희

박경희위원

그러면 통장 회장님한테 물어보면 알겠네요? 그죠. 통회장님이 홍은2동이나 남가좌2동이 서명지를 취합을 해서 오OO 씨한테 전달을 했다면 그러면 통회장님들은 아시겠네. 어떻게 해서 전달이 됐는지.

은미

이은미홍은2동장

근데 제 생각으로는요, 이건 제 생각으로는 저희가 27통장이 거기에 굉장히 깊숙이 관여되어 있으세요. 이00 통장이라고 계시는데 저는 아마 통회장님이 27통장님이 저희 통장회 감사예요. 그래서 아마 그분한테 전달을 했을 것 같은 생각이 들어요. 왜냐면 그분이 그날 정기회의 때 오셨으니까. 27통 통장이.

경희

박경희위원

27통장이 오셨다, 그러면 통장 회장이 다 취합을 해서 27통 통장한테

은미

이은미홍은2동장

그날 아마 이00 팀장한테 준 걸로 제가 지금 생각하니까 오OO 씨를 만난 적은 없는 것 같고요.

경희

박경희위원

별도로 만나서 그렇게 전달을 한 것 같다,

은미

이은미홍은2동장

왜냐면 우리는 그날이 정기회의였기 때문에 27통장인 이00 통장님이 거기에 원상복구 추진위원회, 왜냐하면 그 통이거든요. 그 통이어서 지금도 관여하고 있고 오늘도 서울시에 갔다고 그러더라고요. 그러니까 그분한테 아마 통장회장님이 27통장님한테 전해줬을 것 같아요.

경희

박경희위원

나중에 이00 통장님의 연락처는 좀 받을 수 있죠?

은미

이은미홍은2동장

네. 통장회장님께 아마 여쭤보면 아마

경희

박경희위원

이00 통장님의 연락처를 좀 주시고요, 남가좌2동 동장님은 전혀 모른다는 얘기죠?

지현

정지현남가좌2동장

네.

경희

박경희위원

통장회장이 그걸 취합을 한 것 같은데 그거를 어떻게 전달이 됐는지는

지현

정지현남가좌2동장

그것도 사실 저는 모릅니다.

경희

박경희위원

우리 직원도 모를까요.?

지현

정지현남가좌2동장

네. 왜냐면 제가 말씀드렸잖아요. 이미 홍은2동에 있었고 보름 뒤에 저희가 있었는데 취합하기 전에 딱 의회의 얘기가 이렇게 있어서 갑자기 회장님도 그렇고 오OO 씨도 그렇고 약간 멈췄었어요.

경희

박경희위원

두 분 동장님들은 통장 임시회를 하거나 본회의를 하면 와서 서명을 하잖아요. 서명지가 있잖아요. 참석 서명지. 그거 얼마 기간 동안 보관을 하고 있나요? 무슨 얘기인지 몰라요? 오시면 참석한 서명을 하잖아.

은미

이은미홍은2동장

서류 5년 보관이니까

지현

정지현남가좌2동장

예산하고 관련된 거기 때문에.

경희

박경희위원

한 달에 두 번씩 서명을 받아가지고 참석 서명을 받아서 다 철을 하잖아요. 5년 동안 보관한다고요?

은미

이은미홍은2동장

네.

경희

박경희위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

김양희위원장

박경희 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 분. 서호성 위원님 질문해 주시기 바랍니다.

호성

서호성위원

처음에 자리를 마련하려고 보좌관이 두 동장님께 연락을 하셨을 텐데 처음에 찾아오거나 혹은 전화를 하거나 해서 어떻게 자리를 마련해 달라고 했는지 자세하게 설명을 좀 해주십시오.

은미

이은미홍은2동장

일단 홍은2동은 8월 30일경이라고 아까도 말씀드렸는데 정확하게 날짜는 제가 모르겠어요. 차담회를 일단 하시자고 해서 맨 처음에는 서부경전철에 관련된 거는 저는 몰랐고 차담회를 하신다 그래서 방문하셔서 오셨고요. 차담회를 하는 중간에 홍보보좌관님하고 정책정무특보께서 차담회를 동장실에 하자고 말씀하셔서 차담회를 하는 중간에 내용은 사실 서부경전철 그것 때문에 방문을 주셨던 거였더라고요. 그래서 서부경전철이 언제언제 착공이 되고 이렇게이렇게 되는데 102번 역사가 조금 문제가 있더라, 이 건에 대해서 오OO 씨라는 원상복구 추진위원회 가칭 그분을 만나서 설명을 1차적으로 동장이 들었으면 좋겠고 그래서 그거에 대한 날짜를 잡았으면 좋겠다. 1차 그거였고요. 그래서 일단 서부경전철에 관련된 내용을 제가 들었고요, 그다음에 두 번째는 이 건으로 인해서 통장회의라든지 이런 거를 했으면 좋겠다라고 의견을 주셨어요. 그런데 저는 일단은 오OO 씨의 어떤 설명 그런 걸 전혀 알지 못하기 때문에 이틀 있다인가 같이 방문을 주신 걸로 제가 기억을 하고 있어요. 그래서 그분한테 설명을 저는 들은 거죠.

지현

정지현남가좌2동장

남가좌2동은요 특별보좌관님께서 전화를 주셔서 서부선에 대해서 위치 이런 것들을 주민한테 설명을 하고 싶으시다 했는데 13일이 어떤 날이었냐면 통장 면접 신규 통장 면접 날이었어요. 그래서 통장회장님 총무님 뭐 이렇게 저하고 해서 어차피 모일 일이 있어서 그러면 같이 말씀을 해보시고, 왜냐면 그 전에도 서부선에 대한 얘기가 통장 회장님들하고 저는 일주일에 한두 번은 거의 보니까 이런저런 얘기가 있더라, 홍은2동은 이랬다더라 우리동은 왜 설명 안 해? 궁금한 사람도 있고 이게 맞는지 틀리는지 여러 가지 말이 많더라 이런 여러 가지 대화를 했을 거 아니에요. 그래서 아 그러면 아예 처음 설명부터 회장님하고 같이 듣는 게 좋겠다 저는 판단이 안 되니까. 그래서 같이 얘기를 듣게 된 게 13일날 딱 통장 면접하고 딱 그 시간이었습니다.

호성

서호성위원

보통 보좌관들이 이렇게 동장님들한테 요청한 건 그런 사례가 있나요?

은미

이은미홍은2동장

보좌관 제도가 저희가 없었잖아요. 보좌관 제도가 없었기 때문에 전에는 저는 동장도 아니었기 때문에

호성

서호성위원

두 분은 보좌관이 요청한 사항에 대해서 구청장하고의 관계는 어땠다고 생각을, 말이 좀 어렵죠. 그러니까 이게 구청장 지시 사항이구나, 이렇게 생각을 했나요?

은미

이은미홍은2동장

저는 그렇게 생각하지 않았습니다.

호성

서호성위원

남가좌, 구청장 지시 사항이라고 생각 안 했나요?

지현

정지현남가좌2동장

그런 언급은 전혀 없었습니다.

호성

서호성위원

구청장 언급이 없었다고요?

은미

이은미홍은2동장

전혀 없었어요.

호성

서호성위원

저번에 구정질문 때는 그런 얘기가 나왔거든요. 자기가 구청장 지시사항으로 해서 동장님께 요청했다, 이렇게 나왔거든요.

은미

이은미홍은2동장

보좌관님께서요? 그거는 제가 잘 모르겠어요. 저희한테는 그렇게 말씀하지 않았어요.

지현

정지현남가좌2동장

청장님 얘기는 전혀 안 나왔습니다.

호성

서호성위원

구청장 언급은 없었다 두 분에게 그런 자리 마련을 하면서. 그래서 이제 그 후에 어쨌거나 한 분은 따로 오OO 그 분을 만나서 설명을 들었고, 남가좌2동장님께서는 같이 있는 자리에서 들었는데 그 설명을 들을 때 PPT 자료 그걸 공유하면서 들은 거죠?

지현

정지현남가좌2동장

그걸 갖고 오셨어요.

호성

서호성위원

갖고 와서 설명을 들었잖아요. 거기에 PPT 오OO 씨 PPT 자료를 보면서 뭐 이상한 점은 못 느끼셨나요?

은미

이은미홍은2동장

저 같은 경우는 이상한 점은 못 느꼈고요, 의아했었어요.

호성

서호성위원

의아했다는 게 어떤 뜻입니까?

은미

이은미홍은2동장

이 자료가 정말인지 지금 의원님들이 지금 주장하는 게 정말인지 솔직히 저는 그게 사실은 되게 궁금했어요. 주민의 한 사람으로서.

호성

서호성위원

그 후로 좀 공부 좀 하시지. 그때가 궁금했다는 건가요. 남가좌 2동장님은 오OO 씨의 PPT 자료를 쫙 보면서 어떤 느낌 이상한 점을 느끼셨다든지 아니면 어떤 느낌이셨는지.

지현

정지현남가좌2동장

특별히 그런 거는 없었는데 주민 분들이 굉장히 여러 가지로 질문도 하시고 말씀도 하시는

호성

서호성위원

그때는 7명 만났을 때 보셨을 거 아니에요.

지현

정지현남가좌2동장

기존에 그런 얘기가 있었었잖아요. 그래서 아, 이런 것 때문에 문제가 됐나 하고 생각했었죠.

호성

서호성위원

PPT 자료를 보면 버전이 한 3개 정도 있는 것 같기는 한데 PPT 자료에 보면 분명히 국회의원들이 있고 거기 보면 국회의원 모습과 돌아가신 전 시장님 얼굴도 있고 그러면서 뭔가 바뀌었다라는 어떤 그런 뉘앙스도 있고 심지어 아마 홍은2동 버전에서는 어떤 야당 의원의 활약상, 이러면서 이런 자료까지 PPT 자료 안에 있었거든요. 그걸 보면서 이상한 점을 못 느끼셨다는 얘기인가요?

지현

정지현남가좌2동장

판단을 하기는 제가 뭘 알고 있어야 그거랑 다르다 이렇게 판단이 되는 사안이기 때문에

호성

서호성위원

그 안에 국회의원이 있는 걸 봤는데 그것에 대해서 잘 판단을 못 했다 이런 뜻인가요?

지현

정지현남가좌2동장

그러니까 제가 판단한 게 사실은 뭐 그렇게 중요한 거는 아닌 것 같은데 일단 의원님 말씀하시는 의도가 거기에서 정치적인 얘기에 대해서 제 느낌을 지금 말씀을 하라고 그런 거 같은데.

호성

서호성위원

저는 이 모든 어떤 중요한 축의 하나가 우리 진상 규명이랄까 아무튼 102번 역사에 대한 것도 있지만 이게 또 정치적 의도가 있을까 이것도 중요한 요소인 것 같은데 거기 분명히 국회의원들이 어떻게 사진도 들어가고 뭔가 의도가 있는데 그것에 대해서 우리 현직 5급 사무관님들께서 딱 보시면서 아, 이상하지 않나? 왜 이렇게 돼지라고 생각하시지 않았을까라는 생각이 좀 들어서요, 저는.

은미

이은미홍은2동장

위원님, 그거는 제가 말씀드릴게요. 지금 홍은2동의 버전이 두 개라고 말씀 주셨는데요, 맨 처음에는 아까 말씀하신 모 국회의원의 활약상 블로그의 내용 1, 2, 3, 4가 있었어요. 근데 저는 그거는 부적절하고 판단했어요. 왜냐면 그거를 설명회 자료로 9월 7일날 하신다고 하셔서 저는 사실 9월 7일날 설명회 자료를 미리 저한테 보내봐라, 제가 먼저 확인을 하고 주민들한테 설명을 해야 될 것 같습니다. 그래서 저한테 메일을 보내주셨는데 제가 그걸 보니까 모 국회의원의 블로그에 있는 내용 그 내용이 1, 2, 3, 4가 있었어요. 그래서 저는 오OO 씨한테 제가 부탁을 했어요. 저는 이 건이 정치적으로 이렇게 이야기가 되는 건 원치 않는다, 주민의 알 권리 차원에서 어떤 게 진실이고 어떤 게 맞는 건지를 주민들한테 알려줘야지 판단은 주민들이 하기 때문에 이 정치적인 모 국회의원의 1, 2, 3 블로그 내용은 다 삭제했으면 좋겠다. 안 했으면 좋겠다. 그랬을 때 오OO 그 분이 자기도 마찬가지다, 그러면서 여러 가지 이야기를 하셨어요. 국회의원 방에 갔을 때 이야기부터 시작해서, 그래서 저희 9월 7일 날에는 지금 자기가 맨 처음에 나한테 보냈던 그 1, 2, 3, 4 그 자료를 설명 안 하겠다. 그래서 뺀 자료가 두 번째 버전이에요. 그리고 저는 아까 저희한테 어떤 생각을 했냐고 물어보셨는데 저는 솔직히 박영선 서울시장 후보가 저희 서대문의 공약을 다섯 가지 발표하셨는데 그중에 세 번째가 이 서부경전철에 관련된 내용이에요. 그 내용이 뭐냐면 그게 박영선 서울시장 후보로 나왔을 때요. 그게 자료 출처가 모 국회의원 자료로 나온 내용이더라고요. 거기에 보면 충암초등학교로 되어 있어요. 그렇기 때문에 동장인 저 보고 판단하라고 그러면 어? 모 국회의원 자료에도 박영선 서울시장의 공약인데 서대문구 공약이거든요. 서대문구 공약이 1, 2, 3, 4 지금도 제가 그 내용을 갖고 있는데 그 내용을 보면 거기도 모 국회의원이 준 자료에 의해서 그 자료가 나왔는데 거기에 보면 서부경전철이 충암초, 명지전문대로 되어 있어요. 명지전문대로 되어 있기 때문에 저희는 어, 이게 뭐지? 모 국회의원님께서도 명지전문대라고 얘기하고 있는데 왜 지금은 충암초로 바뀌었지? 그런 생각을 저도 솔직히 할 수밖에 없었던 상황이었다라고 말씀드리고 싶어요.

호성

서호성위원

그래요, 중요한 대목을 설명 잘 하셨네요. 동장님으로서는. 그러면 남가좌2동에서는 버전이 그러면 무슨 국회의원의 활약상 이거는 없었던 버전인가요?

지현

정지현남가좌2동장

저는 1, 2, 3 활약상 이런 거 다 처음 듣는 얘기고요. 일단은 아시다시피 위원님 남가좌2동은 워낙 김영호 의원님 팬도 많고 해가지고 전혀 그 자리에서 나온 건 없었어요.

호성

서호성위원

그래서 오OO 씨가 그 자료를 어떻게 만들었다고 하던가요? 물어봤을 거 아니에요. 이 자료는 어떻게 해서 만들었고 누구랑 같이 상의했다, 이런 얘기가 있지 않겠어요?

은미

이은미홍은2동장

저도 그렇지 않아도 그게 궁금했었는데 개인적으로 굉장히 노력을 많이 했더라고요. 저는 이게 다른 사람이랑 공조하고 뭐 하고 만들었다고 저는 판단하지 않았어요. 왜냐면 이렇게 방대한 자료를 이 자료를 어떻게 해서 만들었냐 물어봤더니 나름대로 굉장히 노력을 많이 하고 여기저기 쫓아다니고 처음에 했던 건설사가 어디라고, 하여튼 그래서 본인이 발로 뛰면서 그 자료를 다 찾아서 만들었다, 그렇게 저한테는 이야기 하셨었어요. 그리고 저도 또 그 자료를 보니까 정말 교통 이용하는 거, 지질 현황, 이런 것들이 다 있어서

호성

서호성위원

보통 그런 자료는 어디에 많이 있죠?

은미

이은미홍은2동장

저는 잘 모르겠어요.

호성

서호성위원

개인이

은미

이은미홍은2동장

건설사부터 시작해서 서울시 그런 자료,

호성

서호성위원

뛰어다닌다고 해서 확보할 수 있는데 한계가 있는 것 같은데, 그래요, 아무튼 PPT 자료를 보고 별 문제점을 못 느꼈고 이은미 동장님께서는 버전, 활약상 이거 부분은 삭제를 요청했다 이거죠?

은미

이은미홍은2동장

네. 삭제를 요청했고 저는 이 건이 이렇게 정치적으로 이렇게 이야기되고 모 국회의원을 이야기하고 그런 거는 부적절하다 생각했어요. 그래서 그분한테 저는 요청을 이거는 정치적인 거는 다 배제시키고 주민의 알 권리 차원에서만 설명해 달라 판단은 주민들이 할 것이다.

호성

서호성위원

그 때 그 분 말씀은 무엇이던가요?

은미

이은미홍은2동장

그분도 동의했어요. 그래서 저한테 처음에 보낸 자료가 지금 위원님이 말씀하신 모 국회의원이 들어 있는 블로그 내용이 1, 2, 3 그 내용을 다 삭제하고 아마 4페이지가 삭제된 걸로 제가 알고 있어요. 4페이지 삭제된 나머지.

호성

서호성위원

맨 끝에가 삭제가 됐고

은미

이은미홍은2동장

나머지 부분만 가지고 그날 설명하셨어요.

호성

서호성위원

중간에도 박원순 시장님이랑 같이 찍은 사진 있잖아요. 박주민 의원이랑. 그것에 대해서는 별 문제의식이 없었나요?

은미

이은미홍은2동장

저는 만약에 그렇다면 그게 보도자료로 나온 내용이기 때문에 그 앞부분의 내용을 보면 상당히 신빙성이 있다고 저는 개인적으로 판단했어요.

호성

서호성위원

제목하고

은미

이은미홍은2동장

네. 상당히 신빙성이 있다, 왜냐 앞부분 내용이 사실이라면.

호성

서호성위원

신빙성이 있다는 얘기는 뭐냐면 아, 이거 우리가 뺏겼구나 그렇게 생각,

은미

이은미홍은2동장

그건 저 개인적인 판단으로. 하지만 이게 저는 개인적인 판단이기 때문에 저의 개인적인 판단을 우리 주민들한테 제가 공적이기 때문에 말할 수는 없었죠. 그런데 지금 위원님께서 저 개인한테 물어본다고 그러면 앞에 내용이 만약에 맞다면 그 뒤에 박주민 의원과 박원순 시장이 찍은 이 사진은 상당히 신빙성이 있다. 왜냐면 그게 보도 자료로 나온 내용이기 때문에. 오OO 씨가 그 자료를 조작해서 가져온 게 아니기 때문에 상당히 신빙성도 있지 않나 이런 생각은 개인적으로 한 거죠.

호성

서호성위원

갖다 쓴 사진하고 그 위에 있는 제목하고 같이 보셨어야 되고, 또 옆에 김영호 의원 사진도 옆에 있었거든요. 그런 걸 종합적으로 보셨으면 하는 아쉬움이 있네요.

은미

이은미홍은2동장

그거까지는 확인하지 못했어요.

호성

서호성위원

아쉬움이 있네요. 그리고 서명 자체를, 서명 시작하게 된 계기가 무엇입니까? 그러니까 무슨 뜻이냐 하면 누군가가 거기서 통장 회의 하고 난 다음에 그 다음에 서명이 이어지는데 그 서명을 누가 제안했고 누가 준비했고 이것에 대해서 아까 다 얘기를 했지만 좀 더 설명을 해 주십시오.

은미

이은미홍은2동장

그거는 저희 동 같은 경우에는 오OO 씨가 그 PPT 자료에 의해서 설명하고 그다음에 서명을 했으면 좋겠다 우리 주민들의 의견이 관철되려면 서명을 해서 힘을 모아야 되지 않냐 그분이 제안했고 이게 9월 말까지 자기한테 들어왔으면 좋겠다라고 그분이 설명을 한 거죠.

호성

서호성위원

남가좌2동도 아까 그랬다고 말씀하신 것 같고 그러면 오OO 씨가 서명지도 다 복사해서 자기가 준비해서 왔다는 얘기입니까?

은미

이은미홍은2동장

네, 가지고 왔어요. 한 장씩 가져온 거죠. 나중에 복사해 달라는 통장도 있었어요.

호성

서호성위원

한 장씩. 그러니까 각 통장에게 한 장 정도 돌아갈 분량을 갖고 왔다는 뜻입니까?

은미

이은미홍은2동장

그렇죠. 자기가 깔은 거죠.

호성

서호성위원

PPT 자료는 우리 통장님들한테 자료로 배부했습니까?

은미

이은미홍은2동장

받지 않았어요.

호성

서호성위원

그냥 PPT만 봤습니까?

은미

이은미홍은2동장

네. PPT만 본 거지 자료 배포는 하지 않았습니다. 없었어요.

호성

서호성위원

그리고 아마 이런 일이 벌어지고 난 다음에 동장님들도 자료 같은 걸 보셨을 것 같은데 두 동장님께 한번 여쭤봅니다. 지금도 102번 역사가 원래 서대문이었는데 그것을 은평구에 빼앗긴 것이라고 생각하십니까?

은미

이은미홍은2동장

개인적인 거를 여쭤보시는 거예요?

호성

서호성위원

개인적입니다.

은미

이은미홍은2동장

저의 개인적인 답변을요. 저는 솔직히 모르겠어요. 저는 진짜 솔직히 지금 말씀, 저한테 물어보면 지금 위원님이 말씀하시는 게 당초에 응암초인데 우리가 뺏으려고 한다 이게 맞는 건지 오OO 씨가 설명한 대로 정말 102번 역사가 당초에는 이렇게 이렇게 됐었는데 누구누구에 의해서 이렇게 돼서 역사가 바뀐 건지는 솔직히 저는 개인적으로는 모르겠어요.

호성

서호성위원

그건 좀 실망인데요. 우리 관계가 있는데 제가 더 신경을 써야죠. 농담입니다. 남가좌2동장께서는 아직도 우리 102번 역사가 원래 서대문구 그러니까 지금 양쪽에서 공방을 하다 보니까 충암초로 조금 서로가 완화되기는 했어요. 그런데 맨 처음에는 진짜 명지전문대역 해서 저 아래였거든요. 그렇게 주장하다가 점점 충암초 근데 사실 충암초가 은평구가 주소잖아요. 아무튼 그래서 약간 물타기랄까 그렇게 되기는 됐는데 지금도 우리 남가좌2동장님께서는 102번 역사가 원래 서대문이었는데 은평구에 빼앗긴 것을 우리가 다시 찾아와야 된다 이렇게 생각을 하십니까?

지현

정지현남가좌2동장

자꾸 제 생각을 물어보시는데 사실 제 생각이 왜 중요한지 모르겠고요. 왜냐하면 제가 개인적으로는 구청에 계속 있다가 동에 10년 만에 내려갔는데 동에 대해 지역의 현안이라든지 이런 거에 대해서 뭐 정확히 제가 알 수 있는 상황은 아니잖아요.

호성

서호성위원

그 후에 아무래도 신경을 써서 봤을 거 같아서.

지현

정지현남가좌2동장

주민분들이 얘기하면 ‘가까운 데 있으면 너무 좋겠다’ ‘명지대 또 우리 집이 여기인데 여기 사거리 중간에 있으면 좋겠다’ 약간 이런 얘기를 들으면 사실은 주민 편에서

호성

서호성위원

바람과

지현

정지현남가좌2동장

뭐든지 좀 바뀌었으면 좋겠다 이런 생각은 하지. 아, 이게 사전에 이렇게 되는데 어떠한 무슨 정치적인 이렇게까지는 생각을 안 하죠.

호성

서호성위원

이게 정치적인 요소도 있지만 그것은 애초에 그렇게 했던 부분에서 정치적 요소가 가미돼서 할 수 없이 그렇게 된 거고 진실적 사실적 얘기로 하면

지현

정지현남가좌2동장

모르죠. 솔직히. 어떻게 알아요? 제가.

호성

서호성위원

봐봐요. 그거는 좀 우리 사무관님들께서 직무유기랄까, 표현이 과했네요. 그러니까 좀 아쉽네요. 왜 아쉽냐하면 이 문제가 이렇게 표면화되고 그런 게 벌써 꽤 오래 지났고 두 동장님께서는 주민들의 바람과 이런 것도 중요하지만 원래 사실을 알아야 되잖아요. 위리가 구정 질문이나 이런 걸 통해서 서울시 답변 자체가 102번 역사는 한번도 서대문구였던 적이 없다라고 서울시의회에서도 얘기했고 그리고 우리가 제공한 서울시 자료에서도 그렇고 그리고 또 오세훈 서울시장도 국회에 가서 그랬거든요. 아니다, 그것까지는 안 했지만 서부경찰서를 만약에 이쪽으로 갖고 오려고 하면 최소한 2년 이상 걸린다 이런 발언도 하고 그랬는데 그러니까 이런 어떤 구정 질문이나 이런 과정에서, 어떻게 보면 동네에서 지금 난리가 난 거 아닙니까? 그런데 그 해당 지역에 딱 두 동장님께서 아직도 사실 파악을 안 하셨다는 것은 좀 아쉽달까 이건 좀

지현

정지현남가좌2동장

주민분들도 위원님, 사실 파악이 잘 안 되잖아요.

호성

서호성위원

주민들이 사실 파악을 안 된다거나 못하는 건 좀 이해가 돼요.

지현

정지현남가좌2동장

그리고 소문이 좀 많이 났었어요.

호성

서호성위원

아니 소문이 중요한 게 아니라 우리는 공직자잖아요.

지현

정지현남가좌2동장

그런 얘기를 해드리면 그거에 대해서 정확하게

호성

서호성위원

그래서 제가 두 동장님한테 여쭤보는 거예요. 주민들하고 대화는 이런 얘기하면은 사실 막 뭐라고 말도 듣고 혼내시는 사람도 있고 그래서 저희도 스트레스 받아요. 그러니까 주민들은 자기 고정관념 그러니까 주민들을 무시해서가 아니라 훈련된 공직자하고는 다르잖아요. 그래서 훈련된 공직자 더군다나 5급 사무관님들은 이 정도 이 동네에서 이렇게 문제가 터지고 심각한 문제라면 다른 건 몰라도 정확한 사실은 파악을 하셔서 이후에 주민들이 뭐라고 설명해도 그때는 그랬으나 그리고 바람은 바람이나 사실은 이렇다. 그러니까 우리가 한번도 102번 역사는 서대문구인 적이 없는 게 맞다라고 말씀을 해 주셔야지.

지현

정지현남가좌2동장

위원님, 근데 질문이 있는데요. 질문해도 될까요?

호성

서호성위원

질문 해 보세요. 아유 오늘 힘드네.

지현

정지현남가좌2동장

지금 서대문이었던 적이 한 번도 없다라고 말씀 주시는데요. 서대문 지역에 한 번도 없었어요? 근데 모든 자료라든지 의정자료 모든 자료는 다 명지전문대로 나왔고.

호성

서호성위원

거기에

지현

정지현남가좌2동장

서대문에 경천철이 그 역에 생긴다라고 말씀 주셨잖아요. 근데 저는 지금 오늘 서대문에 있었던 적이 한 번도 없다는 얘기는 지금 위원님한테 처음 들어서 제가 충격 받았는데요.

호성

서호성위원

충격이 아니라 자, 봐봐요.

지현

정지현남가좌2동장

전 지금 충격 받았는데

호성

서호성위원

거기에 항상 이렇게 돼 있어요. 뭐냐 하면 충암초하고 괄호치고 명지전문대역이라고 돼 있거나 우리 당 소속

지현

정지현남가좌2동장

명지전문대는 우리 동이잖아요.

호성

서호성위원

잠깐만 오늘 힘들어요. 제가 질문하니까 봐봐요. 그래요, 좀 웃으면서 합시다. 근데 우리 당 측의 어떤 시장 후보라든지 아무튼 국회의원의 의정보고서라든지 이런 거에 그냥 단독으로 명지전문대라고 한 적이 없어요. 그렇게 표시된 적이 없고요. 그리고 항상 충암초 괄호치고 명지전문대라고 돼 있든지 명지전문대 그리고 괄호치고 충암초라고 돼 있든지. 그건 왜 그러냐면 우리도 아쉬워서 그런 거였어요. 최대한 저 아래 있는 거를 어떻게든지 끌어올리려고 노력하는 거였는데 이거 자체를 아예 명지전문대역으로 말하는 순간 애초에 서대문구에 있던 거를 뺏긴 거를 찾아오겠다. 그리고 뺏긴 사람들은 누구다라고 하는 어떤 그런 프레임이 정당화되는 거잖아요. 그러니까 그런 자료도 있죠. 이은미 동장님이 본 몇몇 자료가 있죠. 하지만 지금 우리는 제가 다시 한번 두 분 신분이 사무관님을 강조하는 게 우리는 공직자잖아요. 신빙성 있는 공문서 갖고 얘기를 해야 되잖아요. 서울시의 공식적인 답변 자료와 그리고 서울시의회 그리고 국회에서의 고위공직자들이 한 답변 자료가 그렇지 않잖아요. 그건 보셨을 거 아니에요. 왜 공식적인 문서나 공식적인 답변을 안 보고 일부의 어떤 그런 자료를 보시는지 좀 아쉽네요. 다시 한번 말씀해 보세요. 또 말씀하실 게 있는 것 같으네요.

은미

이은미홍은2동장

저 이 자료를 좀 보여드릴까요?

호성

서호성위원

네. 보여 주십시오. (이은미 동장, 서호성 위원님 의석 옆으로 가서 설명함)

은미

이은미홍은2동장

위원님, 자료가 2021년도 자료예요. 2021년도 이 자료에 의하면 여기 보면 이게 괄호치고 나온 게 아니잖아요. 새절역, 명지전문대, 명지대, 신촌, 여의도, 장승백이, 서울대입구 이렇게 여기에 보면 자료 제출이 어디냐면 여기 보면

호성

서호성위원

그래요.

은미

이은미홍은2동장

김영호 국회의원 이렇게 5대 공약 해서 나와 있는데 서대문에 전혀 자료가 없었다 그거는

호성

서호성위원

박영선, 저는 좀 박영선 후보도 한참. 갑자기. 오래 전 기억이었는데

은미

이은미홍은2동장

이게 2021년도 자료거든요.

호성

서호성위원

이은미 동장님, 제가 그래서 다시 한번 얘기하는 거예요. 공문서랑 박영선 후보가 시장에 당선됐나요?

은미

이은미홍은2동장

근데 위원님 저희는 해당 부서가 아니기 때문에 교통행정과가 아니어서 공문서를 저희는 확인하지 않거든요.

호성

서호성위원

이제 좀 화가 나네요. 뭐냐 하면 당선되지도 않은 후보자의 공약집을 자꾸 들고 그러는데 그게 더 신빙성이 있거나 공적인 자료예요? 아니면 서울시가 공문으로 발표하고 그리고 의회에서 공식적으로 답변한 게 정답이에요?

은미

이은미홍은2동장

위원님 말씀이 의회에서, 아니 그러니까 저희 주민들은요 공문서를 볼 기회라든지 그런 게 없잖아요.

호성

서호성위원

저는 주민들의 의견을 물은 게 아니라 이제 시간이 많이 지났으니 두 분 사무관님께서는 이제 사태 파악을 혹은 진실 파악을 하셨습니까라는 얘기예요. 아직도 사태 파악을 안 했다는 거는 아까 저 말을 심하게 했다고 그러는데 직무유기 맞아요. 얼마나 중요한 일인데 아직까지 해당 동장들이 동네 주민들도 난리 나고 구청이 난리 나는 일인데 아직도 헷갈린다는 얘기를 할 수 있어요! 그리고 후보가 공약 사항에 이렇게 낸 걸 가지고 ‘이거 보라’고 그럼 공문서예요? 제가 다음 선거에 나갈 때 그때는 제가 선출직이겠지만. 지난번에 제가 구의원 후보 나가면서 뭐 해야겠다, 유진상가 철거하겠다고 그래요. 그러면 그게 내가 당선이 안 됐는데 그게 공문서예요? 그게 말이 되는 얘기입니까? 서울시 공무원이랑 서울시장 답변이랑 서울시 교통실장 답변 그거를 뒤집어 놓는 그게 다 공문서예요? 제가 얘기하는 건 모든 걸 바로잡고 싶은데 그 바로 잡는 거의 시작이 진실이잖아요. 적어도 주민들은 자기 바람에 따라서 자꾸 자기가 보고 싶은 거 보려고 할 수 있어요. 하지만 공직자 여러분은 그러면 안 되시고 특히 사무관 이상이 그러면 되겠습니까? 참 아쉬워요, 아직까지 헷갈린다고 하는 게. 이제부터라도 자료를 좀 보시고 정확한 사실이 무엇인지 파악해 줬으면 좋겠고 이은미 동장님은 우리 특위가 끝나기 전에 오셔서 다시 한번 이것에 대해서 얘기를 해보겠습니다. 이상입니다.

김양희위원장

서호성 위원님 수고하셨습니다. 다음 질문하실 분. 이종석 위원 질문해 주시기 바랍니다.

종석