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경기 구리시의회 발언

신동화 의원 발언

제회 제차 행정사무조사특별위원회2022-11-25

신동화 의원 프로필 보기 →

신동화위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 구리세영지역주택조합 인·허가 관련 행정사무조사특별위원회 제4차 회의를 개의하겠습니다. 존경하는 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 안녕하십니까? 신동화 위원장입니다. 1. 참고인 의견 진술의 건 맨위로
오늘 제4차 회의에서는 구리세영지역주택조합과 관련한 참고인의 의견 진술을 청취하겠습니다. 본 조사특위의 출석 요구에 따라 구리세영지역주택조합 피해자 모임의 김종운 대표님께서 참고인으로 출석해 주셨습니다. 출석해 주신 김종운 대표님께 다시 한번 깊이 감사의 말씀드립니다. 출석한 참고인께서는 본 행정사무조사의 목적이 구리세영지역주택조합 관련 인·허가 등 행정행위에 대한 위법성 조사에 있다는 점을 양지하시어 진술하여 주시기 바랍니다. 아울러 사전에 의석에 배부해 드린 바와 같이 참고인께서 의견 진술을 위한 자료를 제출해 주셨습니다. 참고인으로부터 제출된 자료에 대한 설명을 듣고 위원님들께서 자유롭게 질의·답변하는 방식으로 진행하도록 하겠습니다. 그럼 참고인께서는 자료에 대한 설명을 해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

김종운 방금 위원장님으로부터 소개받은 김종운입니다. 먼저 자랑스러운 구리시, 품격 있는 구리시를 만들기 위해서 노력하시는 권봉수 의장님을 비롯한 양경애 부의장님, 운영위원장이신 신동화 의원님, 김성태 의원님, 김용현 의원님, 정은철 의원님, 김한슬 의원님 등 일곱 분을 모시고 세영지역주택조합이라는 내용에 얽혀져 있는 내용들을 이렇게 말씀드리게 돼서 죄송한 마음뿐입니다. 이 사건은 주거환경개선사업의 일환으로 시작된 이 사업이 사기꾼들의 놀이터로 변화되면서 그 피해가 시민들의 몫으로 돌아온 사건입니다. 본래 이 동네는 1960년대 중랑천 뚝방 판자촌이 철거되면서 하루아침에 현 인창동에 보금자리가 마련된 최근대사의 시민의 애환이 깃든 곳입니다. 가난해서 배우지 못했고 하루 벌어 먹으면서 살아온 이 터전은 이들에게는 평생 피땀 흘려 모아온 전 재산입니다. 하루아침에 전 재산을 사기꾼들에게 빼앗기고 한 푼도 받지 못한 채 쫓겨난 심정은 어떠하겠습니까? 그동안 누구 하나 거들떠보지 않은 상황에서 여러분들께서 관심을 가져주시고 또 측은지심의 심정으로 이렇게 만나 주시니 피해자 모두는 여러분들께 감사드리고 있습니다. 본론으로 들어가도록 하겠습니다. 먼저 설명서 맨 뒷부분에 보면은 피해 현황이 나와 있습니다. 이 피해 현황에 나와 있는 것처럼 본래 이 지역의 땅은 144필지였습니다. 그중에서 소유자는 140명, 그중에서 40여분이 매도자로 해서 팔고 나갔고 나머지 인원들이 모였습니다. 그렇게 해서 시작된 건데 그중에서 돌아가신 분도 있고 또 사기꾼들과 합체한 세력도 있고 그 이외에 54명이 지금 피해자 모임에 구성되어 있습니다. 그중에서 보시는 바와 같이 위 표 집계표를 보시면은 한 푼도 못 받은 자가 39명, 잔금을 못 받은 자가 15명, 54명으로 집계되고 있고 그 피해액은 보시는 바와 같습니다. 이 외에도 위탁받은 조합 채권이 약 66억 정도 됩니다. 도합 280억의 사건입니다. 적은 금액이 아니죠. 자, 이제 본론으로 들어가서 설명 순서 앞부분으로 가겠습니다. 1부에서는 세영지역주택조합의 창립 준비부터 조합 설립 인가 신청서까지, 2부에서는 세영지역주택조합 설립인가필증 교부부터 시작을 해서 제5부 사업 인가까지 일괄적으로 설명해 드리도록 하겠습니다. 조합은 2002년 4월 1일 3통장인 김*식 통장님, 4통장인 유*술 씨 이렇게 두 분과 그다음에 지역민들 이렇게 합쳐서 세영주거환경개선사업의 일환으로 지역주택조합을 만들자 하는데 의기투합이 됐고 지금 여기 뒤에 나와 계신 분은 운영위원으로 계셨던 안*호 씨입니다. 처음부터 관여하신 분입니다. 그래서 인창초등학교 뒤에 현재 대원건설에서 짓고 있는 칸타빌아파트 현장입니다. 이렇게 시작된 지역주택조합은 이제 1월달에 와서 창립총회를 갖게 됩니다. 보시는 바와 마찬가지로 세영지역주택조합 창립총회 회의록이 나와 있습니다, 좌측에. 그 회의록은 정상적으로 이루어진 인쇄본입니다. 1월 19일날 이제 회의가 이루어지는데요. 2019년 10월달에 구리시에 질의·답변을 통해서 얻어진 것이 구리세영지역주택조합이 처음부터 창립됐다는 문서입니다. 이 둘 중에 하나는 진본이 하나 있을 겁니다. 그렇지 않으면 하나는 또 위변조된 건이 되겠죠. 따라서 이 위변조된 것이 어느 것인지 저희들은 시에도 요청을 했고 했건만 세영지역주택조합으로 설립 인가됐다는 내역 뿐이지 이 회의록은 보질 못했었습니다. 그러다가 2019년도에 이 내용을 알게 되는 겁니다. 그래서 만약에 이게 참 애매한 것이 둘 중에 하나는 틀림없이 위변조된 건데 그렇다면 누가 했느냐가 중요하겠죠. 그러면 하나는 정상적인 거니까 관계없고 하나는 구리시가 이 사기꾼들한테 사기를 당했다는 겁니다, 둘 중에 하나는. 자, 또 한 번 살펴보겠습니다. 진행 과정을 봐도 한 사람이 계속해서 임시 사회자로 나왔고 세영지역주택조합 창립총회는 경과 비롯해서 총무가 있고 거기에 추진위원장이 있었고 하니까 그 순서대로 진행이 된 정상적인 절차에 의해서 이루어졌다는 것을 우리가 살펴볼 수 있습니다. 그다음에도 경과보고에 있어서도 1년 동안 행사한 내용에 대해서 세세하게 보고가 있고 한쪽에서는 그렇지 않다는 걸 우리가 한눈에 볼 수 있습니다. 자, 조합장 선거를 한번 비교해 보겠습니다. 조합장 선거에서는 한 사람이 추천을 했고 거기에 따라서 동의를 받고 거기에 따라서 찬·반 여부를 묻는다는 것이 나와 있고 한쪽에서는 간단명료하게 나와 있습니다. 거기서도 인사 말씀을 한번 보십시오, 다음 장에. 한 사람은 쭉 사업에 해서 처음부터 추진해 왔던 내용을 비롯해서 그때까지 얽혀져 있었던 중요한 내용들을 말씀을 하시는데 반대편에서는 후보 추천 소감만 있지 당선 인사가 없습니다. 또한 임원 선출 분야에서도 그렇습니다. 양쪽에 현저하게 차이가 있다는 것을 살펴볼 수 있습니다. 자, 그렇다면은 다음 장에 조합 창립총회 회의록의 진본 여부입니다. 그렇다면은 세영지역주택조합 창립총회 인쇄본은 진본이 될 것이고 반대로 타자로 친 거는 위변조된 문서라는 것이 한눈에 바로 볼 수 있습니다. 그래서 이에 진본 여부가 구리시청의 건축과에서는 알 수 있을 것 같습니다. 그래서 제가 드린 설명집에 순서별로 나와 있으니까 서로 대조해가시면서 보시면 금방 이해가 되실 것입니다. 다음에 지역주택조합 설립인가 신청을 보겠습니다. 여기에 자세히 살펴보시면은 조합명은 구리세영지역주택조합입니다. 그리고 최*보가 대표자로 돼 있고 조합원은 25명으로 돼 있습니다. 반대로 그 문서 도장이 찍혀져 있는데 그 도장은 최*보가 이름으로 돼 있으면서 도장은 세영지역주택조합입니다. 그 외주를 한번 자세히 보십시오. 뭔가 좀 이상하지 않습니까? 그리고 25명이 신청이 돼 있으면은 이 인원이 변동이 되게 되면은 조합에 통보를 해 줘야 되고, 시는. 조합에 통보받은 사람은 조합원들에게 그 사실을 공지를 해 줘야 되는데 그러한 사실이 없었습니다. 다음 조합인가 신청서에 25명인데 그 위에 보면은 이게 복사본이라서 좀 뭐합니다마는 분명히 “구리세영지역주택조합 조합원 명부” 이렇게 돼 있습니다. 그리고 거기에는 김*식과 안*호가 누락돼 있습니다. 그러면 나머지 사람들은 뭐냐? 당시에 무주택자 또는 60평방미터 이하 거주자에 한해서 그 당시 법은 20명 이상이 구성이 되면 조합인가를 받을 수 있었는데 그걸 조건으로 해서 받은 겁니다. 다음 여기서 느닷없이 조합 시행 대행사를 제가 말씀드리는 것은 다음에 나오는 내용이 결부되기 때문에 먼저 말씀드립니다. 2003년도 창립될 때 당시에 제일 첫 번째 시행 대행사는 동안산업입니다. 동안산업개발 주식회사입니다. 우선 이거를 기억해 주시고요. 다음 장에 보십시오. 1월 19일날 창립총회를 마치고 2월달에 위에서 말씀드린 바와 같이 조합인가 신청을 구리시에 합니다. 그러면 그때는 인가 필증이 안 나와 있는 상태입니다. 그래서 1월 19일날 총회에서 조합장으로 선임된 김*식은 3월달에 시행을 하기 위해서 그 준비 작업의 일환으로 인창동 지역주택조합 시행 약정서를 체결합니다, 동안산업개발하고. 거기에 보시면은 갑의 란을 보시면은 “구리시 인창동 지역주택조합 추진위원장 김*식” 이거 맞는 겁니다. 아직 인가를 못 받았기 때문에. 그래서 동안산업하고 약정서를 체결합니다. 다음 이렇다면은 여기까지는 세영지역주택조합이 정상적인 절차에 의해서 회의 총회를 마치고 김*식 씨가 조합장으로 선임됐고 따라서 그 권한으로 이 시행 계약서를 체결했다는 것이 입증되고 있는 겁니다. 다음 보겠습니다. 자, 2부입니다. 조합설립인가 알림을 보십시오. 2월달에 제출된 인가 요청에 의해서 이 문서가 발행이 됐겠죠? 그런데 이 문서를 자세히 살펴보면은 그 위에 팩스번호가 있습니다. 이거는 건축과 번호입니다. 번호 대조하시면 금방 나옵니다. 그다음에 시행 일자를 보면 2002년도로 나옵니다. 2002년 4월 17일. 자, 그러면 이거는 맞질 않는 거죠. 왜 맞지 않는 것이냐? 2003년도 1월 19일날 총회를 하고 그리고 인가 신청을 그 해 2월달에 했고 3월달에 시행 약정서를 체결했다면은 아직 인가 필증이 나오지도 않은 상태였었죠. 그런데 한 해 전 2002년도에 인가를 받았다는 공문 아닙니까? 이것도 모순이 있는 거죠? 그리고 전화번호 한번 보십시오. 앞쪽 전화는 031이에요. 뒤에 팩스번호는 0346입니다. 그리고 조합장은 앞장에서 말씀드린 바와 같이 김*식 씨가 조합장으로 선임이 됐는데 여기는 조합장 최*보로 나옵니다. 본문을 볼까요? 본문 첫 줄 끄트머리에 보면은 세영지역주택조합 설립인가 신청 건이라고 나와 있습니다. 그런데 조합명은 어떻게 나와 있습니까? 구리세영지역주택조합으로 나와 있습니다. 조합원은 25명을 올렸는데 21명으로 돼 있죠? 다음 보시겠습니다. 이게 건축과에서 질의서에 답변 온 문서입니다. 여기에 보면은 분명히 전화번호와 그다음에 팩스번호가 동일합니다. 그리고 2003년도 4월 17일날 내부 결재 문제인데 여기에 본문에 첫 줄 끝을 보십시오. 구리세영지역주택조합으로 나오지 않습니까? 기안을 이렇게 했으면은 본문은 이 기안문에 의해서 발송문이 나가기 때문에 동일해야 됩니다. 그게 틀리면 안 되죠. 그건 공무원들의 기본 아닙니까? 그런데 여기서 봐서는 구리세영지역주택조합으로 기안을 해 놓고 발송문에는 세영지역주택조합으로 한다는 것은 저의 입장으로서는 이해를 못하고 있습니다. 자, 주택조합 설립인가필증 한 번 보겠습니다, 다음 장. 여기에도 최*보 이름으로 조합장으로 돼 있고 대표자로. 조합원은 21명으로 되어 있습니다. 그리고 여기서 중요한 것은 1, 2, 3번입니다. 다음에서 설명드리겠습니다. 그리고 조합 측에서 저희들한테 보낸 자료에 의하면은 세영지역주택조합은 21명으로 되어 있습니다. 다음 보겠습니다. 아까 말씀드렸던 위변조 문서에 대해서 한번 대조해 보시라고 제가 자료를 첨부시켜놨습니다. 역대 시장 구호 제가 지적을 했죠? 거기에 보시는 바와 같이 박영순 시장의 구호와 그다음 번에는 이무성 시장의 구호가 붙여져 있습니다. 비교해 보시면 금방 이해가 되실 겁니다. KT에다가 전화번호 변경에 대해서 물어봤습니다. 2000년도에 이미 광역번호가 통합이 돼 버렸습니다. 그러면은 이때는 2000년 이후에는 전부 다 전화번호는 031이어야 맞습니다. 0346은 있을 수가 없죠. 다음 보겠습니다. 구리시청에 질의해서 얻어진 답변입니다. 이 답변서 제1항에 보시면은 구리시는 1999년도에 전자문서 결재를 도입을 했습니다. 그래서 설치를 하고 2000년도에 하면서 이것저것을 전부 다 수정을 하고 하는 기간을 가졌고 그다음에 2001년도부터는 정착을 시켰습니다. 즉, 2001년도 이후 문서는 전자문서로 발간이 되는 겁니다. 그러면은 2002년도에 발간됐다고 하는 거와 2003년도 4월달에 발행한 거는 전부 다 전자문서입니다. 그렇다면은 그 당시에 쓰였던 전화번호 틀려서는 안 되죠? 시정구호 틀려서는 안 되죠? 이거는 당연한 거 아니겠습니까? 다음 2002년도에 나왔던 문서입니다. 2002년도 이 문서는 비교하기 위해서 했는데 이 당시에 나온 문서에 의하면은 전화번호나 팩스번호나 전부 다 031로 되어 있습니다. 시에서 통일돼서 사용하고 있었다는 증거 아니겠습니까? 이렇게 한 다음에 이제 5월달로 넘어옵니다. 이제 인가도 받았고 그러면 시행사에서는 어떻게 합니까? 일을 해야 되니까 시행 계약서를 체결해 달라고 요청을 합니다. 그래서 조합장인 김*식 씨와 같이 시행 계약서로 변경을 하게 돼요, 약정서가. 이때는 갑 란을 한번 보십시오. 구리시 인창동 세영지역주택조합 조합장 김*식으로 나옵니다. 그러면 누구입니까? 조합장은 김*식이라는 얘기죠. 그럼 지금까지 말씀드렸던 최*보 명의의 문서들은 뭐냐 이거죠. 여기서 중요한 것은 세영지역주택조합 조합장은 김*식으로 했는데 이것은 김*식이 조합장이라는 것이 입증되는 것이고 최*보 명의의 문서는 뭐가 되겠습니까? 우리의 입장에서 봐서는 위변조됐다고 저희들은 그렇게 판단하고 있는 겁니다. 다음 장을 보시겠습니다. 자, 이렇게 됐는데 아까 제가 중요한 거 있었다고 그랬죠? 1, 2, 3항이 중요하다고 인가 필증에 나와 있을 때 제가 말씀드렸습니다. 그 1항이 조합원 구성원을 교체하거나 신규 가입이 금지되도록 그렇게 해서 인가를 받은 겁니다. 두 번째 항에 가서는 “2년 이내에 건설사업승인 계획 신청을 하지 않을 경우에는 취소한다”로 돼 있습니다. 그러면 이 조합은 구리시에서는 2005년도에 이미 인가 취소가 돼야 되는 겁니다, 이걸 준수를 한다면은. 그다음에 3항에 가서 “사업승인 신청 시에는 토지와 지상물 소유권을 확보해야 된다” 이렇게 나와 있습니다. 이렇게 되다 보니까 21명 가지고는 사업이 안 되니까 이제 모집 조합원을 모집을 하게 됩니다. 그래서 이 당시에 세대수는 350세대를 계획을 했기 때문에 그 인원을 다 맞춰야 되는데 못 맞춥니다. 그래서 도표에서 나온 대로 137명만 모집이 됩니다. 그래서 추진을 못하고 있었죠. 이들에게서 받은 돈은 37억 7,600만원입니다. 자, 영수증이 있습니다. 그런데 이렇게 하다 보니까 자, 인원은 안 찼죠, 추진은 안 되죠. 그러니까 이 사람들끼리 모여가지고 당시 아파트 가격이 시공사 브랜드에 따라서 달라지기 때문에 모집 조합원 137명하고 인가받은 조합원 21명, 158명이 결성을 해서 “차라리 바꿔서 가자” 이런 의견이 나와가지고 2003년도 6월달에 세영지역주택조합에서 인창동 현대주택조합을 결성합니다. 그래서 인창동 현대주택조합이 잠시 동안 존재합니다. 그래서 이 사람들이 가입 계약서까지 체결해요. 그래도 안 되니까 이제 동안산업이 사업을 포기하고 이제 합의서를 통해서 첫 번째 시행 대행사가 스스로 물러나는 겁니다. 그래서 동안산업이 중요하다고 제가 말씀드렸던 겁니다. 그런데 여기에서 나온 것을 밑에 한번 갑 란을 보십시오. 여기에 조합장 최*보가 등장해버립니다. 그렇다면은 세영지역주택조합 조합장은 누구냐 하는 것이 의문입니다. 다음 장입니다. 2011년 12월 9일 세영지역주택조합 총회 회의록이 첨부되어 있습니다. 97페이지에 보시면은 그 회의록에 2페이지 열세 번째 줄을 한번 설명서를 한번 보아주십시오. 이겁니다, 이거. 97페이지. 여기서는...... (
윤미

서윤미전문위원

좌석에서 - 책자 101페이지 보시면......) 거기에 보면은 2페이지에 2페이지 부분에 열세 번째 줄에 한번 보십시오. 중간쯤. 중간 상단 됩니다. 거기에 보면은 구리세영지역주택조합 총회 회의록인데 거기에서 최*보 보고 조합장이라고 그러니까 나와서 인사를 하라고 그럽니다. 최*보 본인이 등장을 해서 하는 이야기입니다. “안녕하십니까? 최*보입니다. 제가 조합장이 아니고 여러분이 선출한 김*식 조합장이 있습니다.”하고 진술을 해요. 그렇다면은 지금까지 제가 말씀드렸던 세영지역주택조합의 조합장은 김*식이가 맞는 거 아니겠습니까? 그뿐만이 아니라 그다음 줄 보십시오. 27페이지 세 번째 줄입니다. 27페이지 세 번째 줄에 보면은 “저는 총무 김*길입니다.”하면서 발언하면서 그 밑에서 두 번째 줄 보십시오. “그동안 우리가 김*식 조합장님을 뽑았었고”. 총회에서 뽑았잖아요. 여기서 증언이 됩니다. 그래서 “김*식 조합장님이 세영지역주택조합으로 계시지만” 세영지역주택조합은 제가 주장하는 대로 김*식 씨가 맞습니다. 그럼에도 불구하고 최*보 씨가 조합장이라는 것은 아니죠. 다음 페이지 보겠습니다. 그럼 최*보는 어떤 사람인가를 한번 찾아봤습니다. 그 회의록 8페이지에 한 번 보시면은 8페이지 네 번째 줄부터입니다. (
좌석에서 - 107페이지입니다. 책자 107페이지.) 거기에 보면 이렇게 돼 있습니다. 첫째 줄 끄트머리 보십시오. “지금까지 명목상이나마 조합장으로 이름을 올렸던 최*보 조합장” 그럼 이 사람 뭐예요? 명목상 조합장이라는 것은 세영지역주택조합의 조합장은 최소한도 아니라는 겁니다. 즉, 이 말이 진실이라면은 조합과 구리시가 주장하는 조합장 최*보 명의의 공문서는 위변조됐다는 겁니다. 그래서 이것은 원본 대조필이 꼭 필요합니다. 따라서 구리세영지역주택조합 창립총회 회의록, 구리세영지역주택조합 설립인가 알림, 지역주택조합 인가필증, 시행 대행사 동안산업개발과의 합의문 이거는 전부 다 재확인을 해야 될 필요성이 있겠다고 말씀드립니다. 다음 이렇게 해서 구리시가 인가한 지역주택조합이 도대체 어디냐? 세영지역주택조합이 맞냐, 아니면은 구리세영지역주택조합이 맞느냐? 이것도 사실 저희가 규명할 수는 없습니다. 만약에 세영지역주택조합이라면은 조합장은 김*식이어야 되고 구리세영지역주택조합이라면은 최*보가 되는 것이 맞습니다. 그렇다면 하나는 위변조된 건데 그러면 이 위변조 발생 원인은 어디 있느냐를 한번 또 우리가 봐야 되겠죠? 제 생각에서는 지역주택조합에 대한 구리시의 지도·감독이 없었다는 겁니다. 공문서 위변조 주모자는 또 누구냐가 중요하죠. 공무원이냐, 아니면 조합장이냐. 관계자는 딱 둘 아니겠습니까? 만약에 조합장이라면은 그거는 사기꾼이 되는 거고 그러면 구리시에서는 구리시를 사기 친 거니까 시에서는 고발해야 되겠죠? 만약 공무원이라면은 또 어떻게 되느냐? 그럼 또 문제가 또 달라지죠. 만약에 공무원이 그랬다면은 그에 따른 책임 여부 규명이 돼야 되겠죠. 그런 처분이 있어야 되겠죠. 자, 이렇게 해서 이런 일을 거쳐서 2010년도를 맞이합니다. 2010년도에 적용 법률이 주택법이 두 가지가 중요한 게 변경이 됩니다. 첫 번째는 조합원을 제한하다 보니까 여기저기 전국적으로 문제점이 많이 대두돼요. 그래서 강화시킨 것이 조합원 수를 확정을 합니다. 앞으로 지역주택조합을 구성해서 사업을 할려면은 당신들이 건립하고자 하는 세대수가 있다면은 그 세대수 2분의 1 이상의 조합원을 확보해야 된다. 아주 엄청나게 강화된 거죠. 두 번째는 사업을 할려고 하는 그 부지에 80% 이상 소유권을 획득해라. 이 두 가지가 바뀝니다. 그러다 보니까 세영지역주택조합은 사업이 불가능합니다. 왜? 21명밖에 안 되니까요. 또 설사 137명을 포함한다 하더라도 158명이 필요하거든요. 158명밖에 안 되기 때문에 안 되죠? 거기다가 소유 면적은 21명이 가지고 있는 소유는 10% 미만입니다. 그러니까 할 수가 없어요. 이렇게 해서 세영지역주택조합 해산 총회를 2010년 3월 13일날 합니다. 그 해산 신고를 할 때는 주택법 제11조1항과 시행령 제20조1항, 시행규칙 7조1항에 의해서 해산 총회 시는 기간 중에 사용했었던 모든 예산을 정산을 하고 그 정산을 의결을 거쳐서 그 의결서를 첨부해야 해산이 됩니다. 신고가 돼요. 그런데도 불구하고 조합과 시행 대행사는 고의적으로 예산 심의·의결 절차 없이 총회를 종료합니다. 그 이유는 뭐냐? 아까 말씀드렸죠? 37억 7,600만원이 유용됐기 때문에 그런 겁니다. 그게 들통날까봐 이 해산 총회에서 언급조차 안 하고 있습니다. 그러니까 해산 신고를 할 수 없었던 거예요. 그럼에도 불구하고 조합에서는 해산이 된 거처럼 위장을 시켜버린 겁니다. 조합원들을 기만한 거죠. 그러나 우매한 조합원들은 “어련히 조합에서 알아서 했겠지” 이랬던 거죠. 그래서 이런 이 모양 이 꼴을 당하고 있는 겁니다. 다음 장 보겠습니다. 그렇게 해 놓고 “해산됐으니까 우리 하나 다시 만들어야지?” 이렇게 해서 만들어진 것이 구리신일지역주택조합입니다. 3월 20일날 창립이 됐죠. 그러다가 두 가지 법이 강화됐으니까 거기에 부응하기 위해서 이제 토지 소유자 이 사람들을 대상으로 해서 포섭을 하기 시작을 해서 동네 전체가 총회를 하고 이래서 “다 참여합시다. 우리 좋은 데서 좀 살아봅시다.” 이렇게 해 가지고 참여하기로 동의를 해서 이 창립총회에 참가를 합니다. 그때 참가한 인원이 90여명이 됩니다. 거기다가 137명이 있으니까 얼추 이제 맞춰지니까 “그렇게 합시다.” 이렇게 해서 동네가 전체가 활성화가 돼서 “해봅시다”하고 힘을 모읍니다. 그렇게 해서 이 사람들하고는 전부 다 처음에 조합 가입 신청서를 작성을 합니다. 이게 조합과 체결한 구리신일지역주택조합과 체결한 가입 계약서입니다. 이게 구리신일지역주택조합 조합원임을 증명하는 겁니다. 자, 이렇게 해서 그 인원을 확보하고 이제 토지를 토지주들이 들어가니까 토지는 어떻게 합니까? 조합에 위탁을 주니까 조합이 소유한 거나 마찬가지죠. 그러니까 조합이 정상적으로 갈 수가 있었던 겁니다. 그러다 보니까 아까 말씀드린 137명이 소송 중에 있어서 그 사람들을 설득을 해 가지고 그 사람들 플러스 지주 조합원 90여명. 그러면 그 당시에 365세대를 예정을 했으니까 182명이 되기 때문에 조합 인가를 받을 수가 있어요. 그러면 이대로 가야 되는 겁니다. 그러면은 이런 문제도 발생되지 않았죠. 그런데 문제는 뭐냐? 이렇게 해서 사업 자금까지 확보했습니다, 380억. 매입비 일부도 나갔습니다. 토지 매도자는 전부 다 40여명을 전부 다 100% 정산을 해줬어요. 그러니까 토지도 이제 많이 확보가 됐죠. 그런데 문제는 뭐냐? 이거를 했었던 조합 임원진들이 문제였어요. 느닷없이 김*식 조합장하고 김*길이가 시행 대행사 사무실에 밤중에 나타납니다. “야, 토지 용역비 10억 줘, 먼저. 지금 대출받은 거 있잖아”. 그러니까 시행사 사장은 “어, 이거 내 마음대로 했다가는 안 되는데. 총회 동의서 가져오십시오. 그럼 내드리겠습니다.” 그렇게 하고 거절을 하니까 총회 거치지도 않았으니까 “그래? 그럼 너 사업하나 봐.”해 가지고 그날 밤에 법인 도장을 가지고 도망을 갑니다. 연락이 두절이 돼요. 이때 뭐를 해야 되느냐? 137명에 대한 조합 가입 동의서를 받아야 돼요. 그런데 그거를 할려니까 모집 조합원들이 조합 도장은 필수적으로 찍어달라는 거였어요, 조건이. 왜? 자기들은 한번 당했잖아요, 동안산업한테. 그러니까 도장을 안 찍어주니까 이 사람들이 안 들어옵니다. 이렇게 해서 이 사업이 무너진 겁니다. 이때 조합장이나 총무가 도망가지 않고 그 계약만 이루어졌으면 100% 성사되는 거예요, 돈도 확보됐고. 그런데 그 돈 10억 해먹을려다가 안 주니까 이 장난을 논 겁니다. 참, 기가 막히죠. 그렇게 해서 일부 가입했었던 사람들은 가입비를 돌려줍니다. 그다음 장에 나오죠. 이런 와중에 글로벌 경제위기로 인해 가지고 시공사는 워크아웃되고 대출 기관인 저축은행은 파산이 됩니다. 그러면 380억에 대한 이자가 증폭되죠. 그래 채무만 증가하게 됩니다. 이러한 사태를 만든 장본인들이 조합 임원들이라는 겁니다. 그 380억에 대한 지출 내역이 있습니다. 거기에 보면 제가 노란 줄로 쳐 놨는데 거기에 보면은 이*자 대여금, 이*자 대출금 뭐 이렇게 돼 있습니다. 이게 뭐냐 하면 그 당시에 총무인 김*길이가 집이 공매가 됐어요. 그러니까 제 엄마한테 이 돈을 빼 가지고 몰래 가서 집을 다시 찾아옵니다. 그래서 저희가 검찰에 고발을 했죠. 그래서 김*식은 징역 6개월, 김*길은 징역 1년을 처벌받게 됩니다. 그래서 조합 측과 시행 대행사 간에는 대화가 좀 친밀하게 있어서 됐으면은 충분히 갈 수 있었는데 서로 간에 모집 조합원들 인감도장 안 찍어줄려고 서로 몸싸움을 하고 서로 이러는 바람에 대화가 불통이 돼서 불신만 증폭되는 그러한 사태가 있었고 모집 조합원들은 조합을 신뢰하지 않는 그러한 양상이 벌어졌고 조합장과 총무는 채무 증가로 어려운 생활고에 봉착을 하게 되죠. 그래 이러한 사태를 초래한 것은 조합 운영진의 경험 부족에 있지 않았나 이렇게 생각이 듭니다. 그래서 이 사람들은 한탕주의에 현혹돼 가지고 업무상 배임을 저질러도 어떻게 해서든지 간에 조합 돈을 빼먹을려고 했던 것이 아니냐 이런 생각이 듭니다. 이렇게 되다 보니까 문제가 돼서 못 갔죠, 사업이. 무너졌습니다. 그렇게 되니까 1년 후에 한참 지난 다음에 다시 김*길이가 나타나서 “세영지역주택조합으로 다시 출발하겠습니다.” 해서 사람들은 또 그거를 믿고 따라줘요. 그런데 이 공고부터 사기를 친 겁니다. 자, 보십시오. ‘창립총회 공고’ 해 가지고 나와 있습니다. 그 창립총회 공고 바로 밑에 뭐라고 나와 있습니까? 공고는 창립총회로 나와 있고 그 바로 밑줄에서는 “임시총회를 개최한다.” 이렇게 나와 있어요. 이게 눈 감고 아웅하는 거나 뭐가 다릅니까? 그런데 이렇게 잔글씨로 이렇게 해 놓고 나니까 사람들은 큰 글씨만 보지 안 봐요. 그래서 이거를 놓쳐버린 겁니다. 이건 사기꾼들이 하는 전형적인 예죠. 이렇게 해서 창립총회가 됩니다, 어찌됐든. 그래 여기에서 제2호 안건으로 이제 조합장이 바뀌고 감사가 바뀌고 이사가 바뀌고 총무가 바뀝니다. 이들은 분명한 것은 구리세영지역주택조합 조합장과 감사요, 이사요, 총무입니다. 그러면서 구리신일지역주택조합이 이제 명목상 있다가 없어져 버리고 나니까 여기서 계약돼 있는 이 계약서 체결자들 비롯해서 거기에 가입된 인원들이 있을 거 아닙니까? 이 사람들을 승계시킵니다, 이 회의에서. 바로 그 내용이 의결사항에 나와 있습니다. 그래서 구리신일지역주택조합 가입 계약서와 부동산 매매 계약을 체결한 사람들은 그대로 승계해서 그 권리를 인정해 주는 걸로 총회에서 결의합니다. 역시 마찬가지 이들에 대해서는 기존 21명 조합원과 동일한 조건으로 아파트를 제공해 주겠다 하는 내용도 역시 의결이 됩니다. 그렇게 해서 그다음 해 2011년 12월 9일날 총회를 마치고 2월 28일날 이제 뜸을 들여서 사람들이 조금 잊어버릴 것을 기다렸었던 거죠, 제가 생각할 때는. 2월 28일날 조합장 변경 신고를 내는데 여기에서 누구랑 교체합니까? 그 그림표에 나와 있듯이 조합장 최*보에서 김*길로 인수인계가 돼요. 정상적이라면은 김*식에서 김*길로 가야죠. 왜 시에서 이렇게 했는지 지금까지도 오리무중입니다. 또 그 당시에 새로 선임된 총무, 이사, 감사 이 사람들은 그 직책이 아니라 조합원 교체 인원으로도 들어가요, 사고 인원. 그럼 구리세영지역주택조합 창립을 왜 했는지, 왜 거기서 임원을 선임을 했는지 그것도 이상해요. 그러면서 변경 인가 신청을 내서 인가 필증을 받습니다, 그다음 장에. 거기에도 그렇게 나오지 않았습니까? 이제 김*길이 조합장으로 선임이 됐고 나머지 인원들은 전부 다 세영지역주택조합의 조합원들을 교체 인원으로 교체가 돼서 인가를 받습니다. 이러니까 피해자들의 입장으로서는 구리시를 의심할 수밖엔 없는 거죠. 이것을 피해자들의 잘못 생각이 아니라 구리시에서 지휘·감독 소홀로 인해서 조장을 한 거예요, 오해를 받도록. 그래놓고는 사업을 본격적으로 사기를 칠려니까 고유번호가 있어야 되고 사업자등록 번호가 필요했죠. 그러니까 남양주세무서에 신청을 해서 이걸 받습니다. 그런데 그 명칭을 보십시오. 두 가지 다 구리세영지역주택조합입니다. 자, 이거를 어떻게 봐야 됩니까? 세영지역주택조합의 창립총회 회의록이 진본이고 또 아까 위에서 살펴본 대로 조합장은 분명히 김*식이고 김*길이도 조합장은 김*식이라고 증언했음에도 불구하고 여기서는 느닷없이 위조됐다고 생각되는 구리세영지역주택조합으로 남양주세무서에서 나와요. 제가 남양주세무서를 갔습니다. 그랬더니 “세영지역주택조합의 고유번호와 사업자등록증 발급한 사실이 있냐?”, “없습니다.” “그러면은 구리세영지역주택조합으로 교부한 거 있느냐?”, “있습니다.” “그러면 이 근거가 뭐냐? 당신들이 이렇게 명칭을 갖고 했을 때는 근거가 있을 거 아니냐?”, “있죠. 첨부서류 있습니다.” 그런데 우리가 생각했었던 구리세영지역주택조합의 인가 필증이 나오더라 이거죠. 이거를 어떻게 이해를 해야 됩니까? 그런데 부동산 등기용 등록번호를 구리시에서 발간하는데 이건 4월달입니다. 앞의 거는 2월달. 4월달인데 여기에 보면 세영지역주택조합으로 나와요, 구리시에서. 그러니까 도대체 뭐가 진짜라고 그러는지 모르겠어요. 만약에 구리세영지역주택조합이 구리시 주장대로 맞다면은 그러면 부동산 등기는 구리세영으로 나와야죠. 그래야 사업자등록증이랑 다 일관되지 않습니까? 어찌됐든 그 이후에 임시총회가 열립니다, 2014년 7월 19일자에. 그때 1안은 신일건업이 하도록 돼 있었는데 시공사가 워크아웃되는 바람에 없어졌고 업무 대행사는 380억을 대출받다 못 갚고 나니까 빚쟁이만 됐고 이러니까 그 계약도 해지하고 새로운 시행사를 등장시키기 위해서 새로운 사업 시행사도 선정을 하는데 이때 주식회사 렌이 등장을 합니다, 처음으로. 그래서 이때 밑에 도표에 나와 있듯이 다음 결의 내용을 보십시오, 끝부분을. 첫 번째 줄 끝부분을 보면은 “조합원 81명 중” 이렇게 나옵니다. 즉, 구리신일지역주택조합부터 조합원은 81명이 맞는 겁니다. 왜? 주택법이 2010년도에 개정됐기 때문에. 그리고 여기서도 81명을 총회 대상자로 선정을 했고 거기에서 의결을 거칩니다. 그래놓고 끝부분에 가서 그 임원들 서명부가 있는데 정본에는 감사가 인원수 때문에 의심이 가니까 사인을 안 해요. 그런데 위조본이 등장하는데 그 위조본에 봐서는 권*대가 사인한 걸로 나와요. 그래서 제가 이거를 두 가지를 한번 그대로 확대를 해봤습니다. 어느 게 진본이냐? 정본 밑에 있는 것이 권*대 사인입니다, 본인. 그러면은 위조본에는 뭐야? 아니잖아요, 확대를 해 보니까. 금방 이렇게 탄로가 나는 겁니다. 이 시행 대행사는 렌은 어떤 회사냐? 주택법상에서는 지역주택조합의 시행 대행사 자격을 자기자본금 3억 이상으로 명시하고 있습니다. 그런데 이 회사는 어떤 회사입니까? 1,000만원짜리 회사에요. 자격이 없는 회사를 조합장이 데려온 겁니다. 그래 조합원들은 그거를 모르니까 조합장이 “이렇게 사업 잘 합니다.” 하니까 “그러면 동의합시다.” 이렇게 됐던 거예요. 이렇게 해서 아까 말씀드린 대로 조합장은 이제 구속이 됩니다. 2017년도 3월 30일자로 법정 구속돼요. 그러니까 4월달에 와서 직무대행자를 선임을 합니다. 정관에 보면은 총회를 거치거나 아니면 연장자순에 의해서 할 수 있도록 그렇게 돼 있습니다. 거기에 준해서 주식회사 렌하고 총무 이놈은 계속 사기 행각을 해야 되니까 정관을 필두로 해서 저희 둘이서 가장 연장자인 김*열 씨를 선임을 합니다. 그러나 감사와 이사들은 “그게 아니다. 총회를 해야 된다” 그런데 시에다가 보고를 해 버렸어요, 얘들 둘이 총무가. 그러니까 시에서는 총무가 보고를 한 거니까 맞겠지 하고 그대로 승인해서 김*열이가 직무대행자 일을 합니다. 그런데 이 사람은 어떤 사람이냐? 1930년생이에요. 나이가 90이에요. 건강 상태는 어떠냐? 고관절 수술을 했어요, 관절증. 고혈압이 있습니다. 당뇨병이 있어요. 알츠하이머에서의 치매환자에요. 특히 G30.91은 중증환자에요. 자, 이건 결국은 뭐냐? 이 사람이 아무 능력이 없고 낫 놓고 기역 자도 모르는 사람 해 놓고 총무와 렌이 지 멋대로 하겠다는 겁니다. 거기에 김*열이는 이미 그 당시에 장기요양급여 신청서를 받고 있었어요. 자격이 안 되는 거예요. 그래서 구리시에다가 보건소, 건강관리공단 정보공개 요청을 냅니다. 그래서 혹시나 또 장난 놀까봐 제가 그거를 내고 그다음 날 원주를 내려가요. 그랬더니 제가 막 내려가자마자 그 담당자를 만났더니 어, 금방 함*식 씨가 “아드님이 다녀가셨는데요.” 깜짝 놀랬죠. 그건 뭐냐? 공개 거부 요청서를 내고 갔더라고요. 그래서 획득을 못했어요, 본인이 거부한다고 해서. 그래서 구리시 보건소에다 내고 구리시청 사회과에도 냈어요. 역시 마찬가지 거부당했어요. 그러니까 이 정보를 받을 수가 없는 겁니다. 왜 이렇게 했느냐? 제가 생각할 때는 이거는 나쁜 생각입니다. 제 생각에는 구리시가 공무원들이 짜고 이렇게 했구나 나는 이렇게 오해를 한 거예요. 그래서 지금은 이제 다 지났으니까 이 김*열에 대한 보건소에 진료 기록이 있을 겁니다. 또 장기급여를 줬으니까 돈 나간 것도 사회과에 있을 거고요. 이를 확인해서 이것을 뒷받침할 필요성이 있겠다 싶습니다. 자, 이런 사람이 아주 중요한 일을 하지요. 대표권을 남용하는 총회를 엽니다. 여기에서 지구단위계획이 승인되고 세영지역주택조합이 파산이 되고 구리세영지역주택조합은 해산을 합니다. 이거 어떻게 생각을 해야 됩니까? 그러면 직무대행자의 이게 권한 내에 있느냐? 그렇지 않습니다. 직무권한대행자의 위임사항이 아닙니다. 시간이 이렇게 흐르면은 총회를 열어서 조합장을 정식으로 뽑아서 대체를 해야 되는데 그렇게 안 한 거예요. 그리고 총회 인원은 아까 2014년 7월 19일자 회의에서 조합원 81명을 가지고 결의한 거 말씀드렸잖아요? 그런데 여기서는 몇 명으로 하느냐? “구리신일지역주택조합 우리 모릅니다. 구리세영지역지역주택조합 우리 모릅니다. 구리시에 알아보니까 시에는 세영지역주택조합만 살아 있고 조합원은 21명이라고 그럽니다. 21명만 가지고 합니다.” 하고 세를 규합을 하게 돼요. 그러면 나머지 사람들은 뭡니까? 지금 여기에 나와 있는 이 모든 회의가 21명을 대상으로 한 거예요. 그러면 이거 계약한 사람들은 뭐예요? 총회에서는 그렇게 안 했는데. 지 멋대로들 한 거예요. 그거를 또 인가처인 구리시에서 지도·감독을 통해서 시정을 시켜줘야 되는데 다 받아줘요. 구리시에서 시민을 버리는데 저희들은 어떻게 하라는 겁니까? 이 모든 회의가 21명이 한 겁니다. 거기에서 1명은 또 빠져요. 자격 박탈을 당해요. 왜? 피해자 모임에 나와 있다고. 그래서 20명가지고 한 거예요. 거기다가 조합장은 구속됐으니까 그것도 빠지고. 이건 말이 안 되죠. 민주주의가 아니죠. 이렇게 해서 임원 회의는 상법에는 이렇게 돼 있습니다. “의장이 직접 임원 회의를 주관하고 거기에서 결정된 사항만이 총회에 상정할 수 있다. 그렇지 아니한 것은 무효다.” 이렇게 판례도 있습니다. 그런데 여기서는 이 사람들이 6명 중에서 하나 구속됐죠, 그다음에 저희들 피해자 모임에 네 사람이 와 있습니다. 그중에 법적 조합원 네 사람이 다 와 있어요. 그리고 감사가 와 있고, 이사가 와 있고. 그러니까는 나머지 인원은 뭐예요? 2명밖에 없어요. 정*중 총무, 홍*기. 이 둘이 임원 회의를 하는 거예요. 그래놓고는 그를 주관해야 할 김*열은 안 나오고 서면 결의를 했다. 이 서면 결의는 있을 수가 없는 거예요, 상법상. 이렇게 직권남용을 합니다. 그런데 그거를 다 받아주고 또 그대로 시행이 돼요. 그래서 세영지역주택조합은 서울회생법원에서 파산이 됐고요. 구리세영지역주택조합은 구리시 건축과에서 해제를 합니다. 이거를 어떻게 봐야 됩니까?

신동화위원장

김종운 참고인님.
고인

참고인

김종운 그래서......

신동화위원장

잠깐만요. 지금 회의를 시작한 지 1시간이 넘었고요.
고인

참고인

김종운 아이, 미안합니다.

신동화위원장

그리고 지금 기록을 하고 있습니다. 그런데 지금 기록관이 바뀌지 않고 혼자 하시다 보니까 잠시......
고인

참고인

김종운 아니 제가......

신동화위원장

아니, 지금 끝내자는 게 아니고요. 잠깐만 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회를 하고자 합니다. 위원 여러분, 동의하시죠? 이의 없으시죠? (『예』하는 위원 있음) 잠시 정회를 선포합니다.

17시 02분 회의중지

17시 17분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 김종운 참고인께서는 설명을 계속 이어서 해 주시기 바라겠습니다.
고인

참고인

김종운 예, 알겠습니다. 우선 세영지역주택조합 파산에 대해서는 그 내용을 보시면 아시니까 제가 생략하도록 하겠습니다. 다음에 구리세영지역주택조합도 보시면 압니다. 또 임원 회의도 2명이 참석해서 했다는 것을 했고요. 여기 총회 그다음에 긴급총회 임시 회의록을 보셔도 거기에 제1호 안건 두 번째 줄에 보십시오. 여기에 지금 찬성 12명, 반대 없고 기권 1표. 그러면 결국은 뭡니까? 13명이라는 겁니다. 81명의 회원 중에서 이렇게 했다는 것은 21명 세영지역주택조합원들만 데리고 했다는 거고 여기에서는 뒤에 명단이 첨부돼야 되는데 보고서에는 없습니다. 이것도 재판에서 나온 자료들입니다. 그리고 불참석을 했다면은 그 불참석한 사유서가 나와야 됩니다, 이 직무대행자 김*열에 대해서는. 그것도 없다는 것을 제가 말씀드리기 위해서 첨부했습니다. 다음 이게 지금 구리세영지역주택조합 해산 총회 인가 알림 공문서와 필증입니다. 이렇게 해서 조합이 사기했다는 것이 인정되고요. 20명을 대상으로 해서 총회를 운영했다는 것은 말이 안 되고 또 이걸로 이 사람들만 가지고 조합을 해산했다는 것도 말이 안 되는 짓을 한 겁니다. 그런 다음에 사업이 공매가 됐는데 보시면 7월 23자 동일 날짜에 한쪽에서는 “파산시켜 주십시오. 나 사업 안 하겠습니다.”하고 문서를 보내고 또 한쪽 손에는 “야, 나 사업 할테니까 너 시행사 지정됐으니까 시행사 너 와서 일해” 하고 시행사 선정 통지서를 보내요. 도대체 이런 일이 있을 수 있는 일입니까? 이건 아니죠. 그러다가 2015년 1월 12일 공매 공고 후에 여덟 차례에 걸쳐서 유찰이 됐다가 2016년 2월 11일날 수의계약에 이르러서 공매가 이루어집니다. 이렇게 돼서 이제 아까 말씀드린 대로 긴급 회의들을 하고 그래서 제가 이건 아니다 해 가지고 몇 군데 여러 의견도 묻고 국민권익위하고 상담을 거쳐서 “여기에 관련된 5자 관계자 회의를 좀 소집해 달라. 내가 진솔하게 대화 좀 하겠다” 이렇게 요청을 합니다. 그래서 그게 성사가 돼요. 그게 2016년 4월 8일 대주단인 진흥저축 회사 사무실에서 열렸습니다. 그 사진 제가 첨부시켜놨습니다. 그 끄트머리에 보이는 사람이 저입니다. 그래서 제가 부당성에 대해서 쭉 얘기를 하고 정상화 방안에 대해서 이야기를 하고 이렇게 해서 결의를 했는데 결국은 뭐냐? 공매가 이미 됐기 때문에 공매받은 자 의견이 가장 중시되더라고요. 그래서 그 사람을 한 2개월에 걸쳐서 끈질지게 찾아다닙니다. 그래서 만나서 부탁을 해요. “당신 이렇게 돈 많이 벌어서 뭐할려고 그래, 이런 환경에서? 제발 좀 돌려달라”고 요청을 하고 그래서 결국은 2016년 7월 11일날 공매자의 동의를 받아서 공매 계약 취소를 얻어내요. 그러면 이제 원위치시켜서 정상적으로 만들려고 그랬던 거예요. 그래서 예금보험공사와 국제신탁에서는 계약금 반환해 주는 조건으로 했기 때문에 계약금 반환 통지서를 보내서 종결해서 2016년 7월 11일날 다시 원위치가 돼버려요. 그러면 제가 기회를 한 번 더 만들어준 겁니다. 그럼 여기서 조합은 정신 차려서 했어야 돼요, 유도하는 대로. 내가 그때 조건은 이거였어요. “만약에 조합이 안 된다면은 내가 나서서 한다.” 그렇게 하고 “그러면 예보에서는 어떻게 하겠냐?” 그랬더니 “2년 지났기 때문에 땅을 재감정을 하고 공고를 하겠다”, “그럼 그렇게 해 달라. 그러면 내가 공매에 참여하겠다” 이렇게 선언합니다, 회의에서. 그래서 원위치시켜놓고 14일날 대주단 회의를 예보에서 하고 그래서 재감정, 재공매를 결정을 하고 이제 예보에서는 그 진행 절차에 의해서 8월 8일날 재감정을 해요. 그래서 애초 수의계약 금액보다 147억이 늘어나요, 공매금이. 아니, 평가액이. 그래서 공고를 기다리고 있었는데 이 기간 중에 신탁사 조합 시행사가 공모를 해요, 이거를 팔아먹기 위해서 또. 그래가지고 건설사들을 접촉을 한 게 대원건설이에요. 그래서 수의계약으로 유도하면서 이제 장난을 칩니다. 여기에서 제일 중요한 거는 뭐냐? 계약에 도움을 줬다는 것은 바로 그다음에 나오는 문서들입니다. 의향서가 이미 11월달에 왔다 갔다 거려요, 공고도 안 됐는데. 그래가지고 제일 중요한 것은 조합이 있잖아요? 사업인가를 시에서 내 준다 하더라도 못해요. 왜? 조합이 살아있으면은 나중에 법정 투쟁이 벌어져요. 사업 주체가 있기 때문에. 그래서 사업권을 팔아주는 조건으로 “너한테로 수의계약을 해서 나 200억 다오” 그렇게 해서 얻어진 계약서가 바로 이 사업권 양도양수 계약서에요. 그래서 이걸 203억원에 팔아먹어요, 사업권을. 이거는 말이 안 되죠. 매수 조건 한번 보십시오, 특약사항. 전부 다 불리한 일들만 벌어져요. 여기서 아예 조합 해산 청산까지 요청을 하는 걸 받아들여요. 이걸 누가 했느냐? 조합장, 주식회사 렌, 총무 세 사람이 가서 했어요. 사업권 관련해서는 총회 의결사항입니다. 총회 없이 팔아먹은 거예요. 불법이에요. 이 내용을 가지고 구리시에다가 진정서도 내고 탄원서도 내고 했어요. 소용이 없어요, 구리시에서는. 이러한 내용 하나하나를 지목을 해서 했건만도. 그 사업권 양도양수 계약을 체결하게 된 동기를 제가 거기다 해놨습니다. 대원건설에서 지구단위계획 승인 신청을 냈는데 “조합이 있기 때문에 나중에 법정 투쟁이 있으니까 반려합니다” 하고 반려를 해 버려요. 그래놓으니까 얘들은 사업권 양도양수 계약서가 꼭 필요했었던 거예요. 그걸 체결해 주는 조건으로 203억원을 받아먹은 겁니다, 이 사람들이. 그래놓고는 사업인가를 내 준 거예요, 사업권까지 넘어갔으니까. 그런데 누가 그거를 냈냐? 조합원들은 알고 있냐? 몰라요. 총회 의결사항 거치지 않았잖아요. 그거를 뻔히 알고 있는 구리시는 그거를 알면서 사업인가를 내 줬다는 게 난 도대체 이해가 안 가요. 지금에 와서는 파산 관제인이 이 사항에 대해서 부인하고 있습니다, 불법으로. 그 주요 내용을 제가 수록해 놨으니까 그거 한번 살펴보시면 됩니다. 이렇게 하고 또 한편에서는 저희가 손해배상청구 소송을 진행해서 지금 저희들이 이겼어요. 렌이 상대방 측에 대법원까지 갔는데 대법원에서 이유 없이 기각을 시켜버렸어요. 확정된 겁니다. 그러면서 렌 측에 제가 고발을 했더니 203억원에 대해서 “돈 가져가라고 그래도 안 가져갑니다.” 이게 말이 됩니까? 지금 이 어려운데. 돈 가져가라는데 왜 안 가져가요. 이런 거짓말을 하고 있어요. 그리고 20여명밖에 없다. 그러면 제가 지금 여러분들한테 제시한 피해 규모 그게 거짓이죠. 제가 나쁜 놈이죠. 이거 말이 안 되는 짓을 하고 있어요. 그래서 제 생각은 그렇습니다. 제가 두 번에 걸쳐서 정상화 기회를 줬잖아요? 하나는 구리신일지역주택조합에서 모집 조합원을 포함을 시켜서 계약서에 날인만 해 줬으면 정상적으로 가서 성공했을 텐데 그 물욕에 어두워가지고 밤중에 그 짓하고는 도망갔다는 거. 또 2016년 7월 11일날 정상화시켜 놨으면 그때 정신 차려서 했어야죠. 그걸 또 몰래 우리는 돈 구하러 다니고 사업 할려고 했더니 그걸 몰래 살짝 해 가지고 대원건설하고 짜고 신탁사하고 짜고 이걸 또 이렇게 만들어요? 이건 아니죠. 이 두 가지 사항이 있을 때까지 도대체 이게 어디에서 그 원인이 됐느냐? 제가 생각할 때는 구리시 지도·감독 부재라고 봐요. 모든 서류가 오면은 그 피해 서류에 대해서 정확하게 판단을 해주고 했어야 되는데 탄원서나 진정서를 내면은 거기에 대한 답변도 충분히 검토를 해서 이게 아니면은 우리 의견을 청취하든지 이랬어야 되는데 그렇지 않다 보니까 피해만 양산이 되고 피해만 증폭이 돼 버리는 거예요. 그래서 정말이지 참, 이게 시민의 목소리를 경청하는 분위기가 없구나. 그러다 보니까 공무원들은 자꾸만 불법에 개입되고 있다 하는 의혹이 생기고 이래서 오해만 증폭시킨 겁니다. 그래서 지금 현재로서는 이러한 불법적인 사항들이 있었으니까 이를 해서 최대한으로 준공검사만큼은 막아야 되겠다는 겁니다. 왜? 불법은 사실이고 지금 현재 우리가 아까 말씀드린 두 가지 사항에 대해서 승소를 했으니까 그 이유만 보더라도 타당하거든요. 또 관제인이 지금 부인하고 있으니까. 그래서 여러분들에게 시민을 대표한 기관인 구리시의회에서 좀 도와주십사 하고 요청을 드립니다. 너무 늦게까지 죄송합니다.

신동화위원장

참고인께서 장시간에 걸쳐서 자세하게 설명해 주신데 대해서 우선 감사드립니다. 수고하셨습니다. 다음은 질의·답변을 진행하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의신청 해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

김종운 방금 슬라이드 자료하고 지금 설명 부분하고 공문서하고 이렇게 비교를 좀 해 보셔야 좀 이해가 되실 거 같습니다.

신동화위원장

예, 참고인께서 오늘 가지고 오신 PPT 자료가 있으시면 제출하고 가셔도 좋겠습니다.
고인

참고인

김종운 예.

신동화위원장

질의하실 위원님 안 계십니까? (『위원장』하는 위원 있음) 정은철 위원님 질의하시기 바랍니다.

정은철위원

그러면 여기 아까 보니까 조합과 렌 측의 답변이라는 거 보니까 203억원을 받아서 이 내용을 봐서는 답변상으로 봐서는 137명은 정산을 받았다는 건가요?
고인

참고인

김종운 아니 그게 아니고 203억원 중에서 아까 81명이라고 제가 말씀드렸잖아요? 구리세영지역주택조합에. 그 81명 중 1명은 김*길은 빼고 80명으로 보고 그 80명 중에서 나머지 사람들은 21명 저희 동조 세력이 있잖아요?

정은철위원

아니 아니, 조합과 렌 측의 답변이라는 이 내용으로 봐서는 203억원을 지급받고 정산 당사자가 137명 중에서 그러니까 20명 빼고 117명은 다 정산이 됐다는 건가요?
고인

참고인

김종운 그러니까 그렇게 주장을 하니까 그러면 제가 지금 여러분들한테 보내드린 자료에 보면은 54명의 못 받은 사람들 정리 대상자들 아닙니까? 그러면 저희가 거짓말을 한 게 되잖아요, 의회에서? 그러면 제가 여기서 지금 거짓말하겠습니까? 그놈들이 거짓말한다고 그러는 거죠. 그래서 제가 지난번에 한번 말씀드렸고 밑에 그걸 내놨죠? “너희들이 지금 203억원에 대해서 쓴 돈의 내역이 금융 거래 내역이 있지 않냐? 그러면 그거를 놓고 내가 제시한 명단하고 금액하고 너희가 제시하는 거하고 비교해 보자. 돈 받았다면은 그건 삭제하면 되는 거니까. 그러면 실질적으로 나올 거 아니냐? 그거 하자.” 그랬더니 뭐라 그러냐? “그거는 죽어도 못 내놓습니다.”, “그럼 내가 너 20명 남았다는 거 내가 어떻게 인정해. 나 못해”. 그렇지 않습니까? 너희가 그렇게 했으면 너희가 그러면 “나 이 사람 이 사람 정리했어” 제시해라.

정은철위원

그러면 그중에 혹시라도 렌 측의 답변에 의하면은 117명이고 우리 답변인이 파악하시기에는 그 인원이 아니라면......
고인

참고인

김종운 아니 아니, 117명이라는 것은 아까 말씀드렸지만 토지 필지를 가지고 있었는데 144필지인데 매도자 일부가 있고 그 사람들 뺀 나머지 사람들인데 피해자라고 해서 그러면 피해자들끼리 모이자 해서 결성된 것이 최초 62명이었었어요. 그 62명 이외의 사람들은 오래되다 보니까 외지에 나가서 연락이 안 되는 사람도 있고 돌아가신 분도 계세요. 그게 저는 누구인지를 몰라요, 한 20년 됐으니까. 그래서 그 21명과 그 이외에 김영길이를 동조하는 세력이 있을 거 아닙니까, 20년 동안 했으니까. 그 사람들 뺀 나머지 사람들 그 사람들은 제가 지금 현재 알고 있는 건 62명 그 사람이었었고 나머지 20여명은 저쪽에 있었는데 “그 사람들 중에서 그 사람들을 정리했다는 것은 그건 인정 가능하다. 그럼 난 빼겠다. 그럼 그 사람 빼고 그러면 나머지 이 사람들 우리 62명에서 돌아가신 분 빼니까 54명인데 그러면 이 54명은 해 줘야 될 거 아니냐” 그렇게 요구를 한 거죠. 그랬더니 “그게 아니고 20명 남았습니다.”, “그럼 누구인지 명단 밝혀라.” 그걸 왜 안 밝힙니까? “아니면 한 번 모이자. 전체 총회를 한 번 열어서 해보자.” 안 해요. 이거를 어떻게 해야 됩니까? 제가 어떤 권한은 없지 않습니까? 그럼 중재를 좀 해 줘야 되는데 그게 안 되잖아요. 지금 여기 주택과에 가셔서 “이 사람들 왜 대화 안 시킵니까?”하고 한번 물어보십시오, 위원님들이. 그럼 뭐라 그러냐? “아, 그 사람들이 욕심이 많아서 돈 더 달라고 그래서 그래요.” 그 얘기부터 나옵니다. 저는 분명히 얘기합니다, 공개적으로. 그 사람들 돈 10원 한 장 필요 없습니다. 다만 “우리가 이렇게 오랫동안 참고 모였으니 그것도 좋다. 부동산 매매 계약서에 나와서 명시된 금액 그것만 지켜라. 그러면 내가 수용하겠다. 일부 거부하는 사람이라도 내가 나서서 그거는 설득을 할 테니까 그거 보장해라.” 이게 욕심이 많은 사람입니까? 아니잖아요. 그 사람들 돈 다 가져갔습니다. 여기 아시는 분은 아십니다마는 저는 사업을 했어요. 대출도 있었습니다. 그 돈 누가 갚았습니까? 시행사가 내가 돈 직접 주면은 안 갚으면은 땅을 못 가져가잖아요? 소유권 이전 안 되잖아요? 저희가 직접 가서 나한테 “돈 갚습니다.”, “어, 그래. 갚어.” 저희가 직접 가서 정리했어요. 그런데 그렇게 해 놓고 “저 사람들 다 받았습니다.” 내가 언제 다 받아요. 저희가 나 돈 준 거? 내가 대출받은 거 그거 이자하고 해서 저희들이 가서 갚고 나머지 돈이 남았잖아요. 다 줬어요? 아니잖아요. 그런데 제가 욕심이 많다고요? 신 의원님 제가 욕심 많은 사람입니까?

신동화위원장

제가 하나 여쭤볼게요. 결국은 사업권 양도양수 계약서와 관련해서 좀 여쭤볼 건데요. 우리 위원님들께 제출한 자료 행정사무조사 자료 212쪽서부터 나와 있어요. 저는 이 양도양수 계약서가 상당히 큰 단서가 될 수 있을 거 같다는 생각이 들어서 이야기하는데요. 이 자료에 217쪽을 보면 사업권을 양수한 갑이 대원과 자영으로 되어 있습니다. 그리고 양수받은 사람이 렌으로 되어 있습니다. 그렇죠?
고인

참고인

김종운 예.

신동화위원장

을에 사내이사 손*향 이분과 그 뒤에 을 쪽에 연대보증이 세영지역주택조합 임원인 거 같애요. 그렇죠?
고인

참고인

김종운 예.

신동화위원장

조합장이 김*길로 되어 있고요. 또 손*향이라는 분이 있고 김*철이라는 분이 있어요.
고인

참고인

김종운 예.

신동화위원장

사업권 양도인 매매 손*향과 이 밑에 연대보증인의 손*향은 동일인이죠?
고인

참고인

김종운 동일인입니다.

신동화위원장

그 밑에 김*철과 손*향은 어떤 관계입니까?
고인

참고인

김종운 부부 관계입니다. 김*철이가 남편입니다.

신동화위원장

그러면 손*향은 세영지역주택조합의 조합원입니까?
고인

참고인

김종운 아니요. 주식회사 렌의 대표 사내이사에요.

신동화위원장

그러면 이쪽 을 연대보증인의 조합 보증인은 조합에서는 조합장 김*길만 서명한 거네요?
고인

참고인

김종운 그렇죠.

신동화위원장

그러면 세영지역주택조합의 조합원은 몇 명분이십니까?
고인

참고인

김종운 21명 그 얘기한......

신동화위원장

21명 맞죠?
고인

참고인

김종운 예.

신동화위원장

그러면 21명으로 구성돼 있는 세영지역주택조합이 결국 203억원을 받은 겁니까?
고인

참고인

김종운 그 상황 자체로 봐서는 그렇게 인정을 해야죠.

신동화위원장

이 양도양수 계약서로 보면 그렇게 보이지 않습니까?
고인

참고인

김종운 그렇죠.

신동화위원장

그러면 훨씬 더 많은 피해자가 있는데 어떻게 스물한 분이 전체 피해자를 대표해서 이런 양도양수의 계약에 서명할 수 있었을까요?
고인

참고인

김종운 그런데 그 후면에 자료 제가 드리겠습니다마는 자료 뒤에 보면은 부동산 목록이 쭉 나옵니다. 그러면 그 21명에 대한 부동산이 첨부돼 줘야 되겠죠?

신동화위원장

예.
고인

참고인

김종운 여기는 전체 신일지역주택조합부터 구리세영에 이르기까지 있었던 81명의 부동산이 다 첨부돼 있습니다.

신동화위원장

이 81명의 부동산이 다 첨부돼 있으면 이게 전체 사업장의 모든 토지주 맞죠?
고인

참고인

김종운 예, 230 몇 필지죠?

신동화위원장

이 모든 토지주가 이미 서명을 해서 이 사업에 동의를 한 상태였습니까?
고인

참고인

김종운 아까도 말씀드렸습니다마는 부동산 매매 계약서를 작성한 사람들이죠. 그러니까 이게 참 잘못된 게 세영지역주택조합으로 김*길이가......

신동화위원장

이분들은 매매 계약서를 작성했었다는 이유로 이 김*길이라는 사람의 도장 하나로 자신들의 이 토지 등 소유권이 날아간 셈이네요?
고인

참고인

김종운 그렇죠.

신동화위원장

예, 알겠습니다. 제 질문은 여기까지입니다. 다른 위원님 질의하실 위원님 계십니까? 오늘 혹시 위원님들께서 질의를 못 하셨다 하더라도 이후에 우리 위원님들께서 궁금한 게 있으면 서면으로 다시 질의를 하든가 다시 한번 모셔도 이렇게 적극적으로 응하실 거죠?
고인

참고인

김종운 예, 언제든지 필요하시면 불러주십시오.

신동화위원장

오늘 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 안 계시면 이제 더 질의하실 위원이 안 계시므로 참고인 의견 진술 청취를 모두 마치겠습니다. 이것으로 오늘 일정을 모두 마치겠습니다. 존경하는 위원 여러분! 관계 공무원 여러분! 그리고 오늘 이 자리에 참석해 주신 참고인께도 감사 말씀드리겠습니다. 수고 많으셨습니다. 이상으로 행정사무조사특별위원회 제4차 회의를 마치고 산회를 선포합니다.

17시 45분 산회

출처 경기 구리시의회 회의록