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경기 시흥시의회 발언

김찬심 의원 발언

제회 제차 도시환경위원회2022-11-25

김찬심 의원 프로필 보기 →

안돈의위원장

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 「지방자치법」 제49조, 같은 법 시행령 제41조, 「시흥시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제2조에 따라 3일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 먼저 교통행정과 소관 감사를 시작하겠습니다. 교통행정과장께는 주차 사업 추진 실적 및 향후 계획과 불법 주정차 단속 실태에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.
재호

김재호교통행정과장

안녕하십니까? 교통행정과장 김재호입니다. 항상 시정에 많은 지원과 협조를 해 주시는 안돈의 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 교통행정과 행정사무감사 보고 안건은 책자 5페이지부터 12페이지입니다. 첫 번째로 주차 사업 추진 실적 및 향후 계획에 대해 보고드리겠습니다. 2022년 9월 기준 공영주차장은 총 149개소, 1만 5,184면으로 시흥도시공사 교통사업부 시니어 인력에서 운영 및 관리하고 있습니다. 금년도 실적은 사업 수입이 45억 7,900만 원으로 사업 비용 대비 125프로(%)의 수지율을 달성했습니다. 또한 공영주차장 내 방치 차량 및 불법 적치물 등 민원이 지속적으로 증가하고 있습니다. 공영주차장의 민원 해소 및 운영의 효율성을 제고하기 위해 통합주차정보시스템을 구축하여 시민 편의가 향상될 수 있도록 하겠습니다. 그리고 주차난의 해소를 위하여 공공주택지구 부지 매입을 통한 공영주차장 확충, 나눔주차장 확대, 공동주택 부설주차장 개방 사업, 공한지 등을 활용한 주차장 마련을 적극 추진토록 하겠습니다. 두 번째로 불법 주정차 단속 실태 현황에 대하여 보고드리겠습니다. 불법 주정차 단속을 매일 실시하고 있으며 2022년 9월 기준 총 9만 3,022건을 단속하여 9만 1,004건의 과태료를 부과하였습니다. 부설주차장 불법 용도변경 단속은 35건으로 25건이 조치되고 10건은 행정절차 진행 중입니다. 지속적인 불법 용도변경 및 주정차 단속 조치로 불법 주차가 근절될 수 있도록 하겠습니다. 이상으로 교통행정과 2022년도 행정사무감사 보고를 마치겠습니다.

안돈의위원장

교통행정과장 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 행정사무감사 자료 5쪽부터 12쪽까지 주차 사업 추진 실적 및 향후 계획과 불법 주정차 단속 실태에 대해 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
찬심

김찬심위원

- 발언 신청) 김찬심 위원님 질의하십시오.
네. 국장님, 과장님, 반갑습니다.
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

시흥시 자동차 인구 및 자동차 증가 속도에 맞춰서 주차시설을 공급하는 건은 물리적, 경제적으로 지금 어려운 실정이에요. 그래서 주차면 부족에 따른 무질서한 불법 주차로 인해서 보행자 안전 위험과 또 보행 불편을 유발할 뿐만 아니라 기존 신규 도로에 대해서 차량 소통을 방해하고 제 기능을 다하지 못하는 그런 불필요한 사회적 비용의 증대 및 주차시설 확충에 따른 재원을 증가시키는 원인으로 작용하는 등 다양한 문제가 발생하고 있어요, 지금 현재. 그래서 주차 문제 해결을 위해서 기존 주차시설의 운영 효율 극대화, 주차시설의 지속적인 확충 노력을 지금 하고 있죠. 계속 하고 있지만 증가하는 주차 수요를 감당하지 못하는 그런 상황이에요, 국장님. 주차 수요 문제뿐만 아니라 주차장 내 안전 문제로 인한 사고, 또 그런 사고가 빈번히 발생하고 있는 상황이에요, 요즘에. 그래서 이번에 기본계획을 통해서 지역별 주차 공급 실태 조사 및 이용 실태 조사를 통한 주차 공급 수준과 주차장 내 안전시설물 파악하여 주차난이 심각한 지역에 공영주차시설 조성 등 향후 주차 정책 및 주차 안전 대책에 대한 방향을 과장님께 제시하려고 행정사무감사를 제가 이렇게 시작을 합니다. 먼저 여기 보시면 추진 실적 및 향후 계획 보면 지금 우리, 항상 보면 지금 현재 주차장 운영 실태 현황에 2022년 9월 기준이네요?
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

총 149개소, 1만 5,180면. 그러나 지금 현재 이렇게 노외·노상·나눔 다 이렇게 나뉘어져 있어도 항상 주차장은 부족해요, 과장님. 그렇죠?
재호

김재호교통행정과장

네, 맞습니다.
찬심

김찬심위원

네, 부족한 데는 계속 부족하고 조금 외진 데나 이런 데는 여유는 있지만 활용을 안 하는 주차장도 있어요. 그래서 주문하고 싶은 것은 지금 주차장 부족하기 때문에 지역별로다 주차장을 계획하고 있는 곳, 지금 대야동이든 신천동이든 은행동이든, 뭐 신도시는 그래도 주차장 계속 만들고 있고 해서 확보가 그래도 덜 붐비는데 원도심 같은 경우가 굉장히 문제거든요. 그래서 엊그저께 현장방문 나가셨잖아요? 은행근린공원이든 또 뭐 어제는 경기스마트고 공영주차장도 현장에 가서 봤잖아요? 그래서 앞으로 어떻게 향후 계획을 더 면밀하고 또 시민들의 불편을 적게 할 수 있는 그런 계획을 좀 말씀해 주세요.
재호

김재호교통행정과장

지금 현재 저희 자동차 등록 대수가 27만 대 정도 되거든요. 27만 대 정도가 되는데······.
찬심

김찬심위원

네, 26만 4,112대.
재호

김재호교통행정과장

네, 네. 그 정도 되면 우리 시흥시 2명당 1대를 소유를 한다고, 그 정도 되거든요.
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

그런데 이제 아까 전에 위원님이 말씀하셨듯이 차량, 주차난은 사실 원도심이 굉장히 주차난이 힘든 것은 신도시, 그 아파트 부설주차장들이 부족하기 때문에 그런 거거든요.
찬심

김찬심위원

맞아요.
재호

김재호교통행정과장

그다음에 주차 수급은 사실상 정확하게 하려면 300프로(%)가 돼야 되거든요. 그러니까 집 그다음에 회사, 그다음에 다중이용사업 그 업소 같은 데 그렇게 해서 300프로(%)가 필요하거든요. 그래서 저희가 우리 과에서 지금 제일 고민하는 것은 원도심 그쪽 부분이고 그다음에 또 가장 저희가 매입비를 최소화하는 그런 부분, 뭐 공원이라든지 그런 부분을 활용해서······.
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

그리고 이제 단차가 좀 많이 나는 곳은 지하를 활용해서 좀 공사를 해서 주차장을 확보하는 데 생각을 많이 하고 있습니다.
찬심

김찬심위원

지금 뭐 생각은 하고 계시겠지만 그래도 좀 정확하게 어느 정 도, 어디에 이렇게 생각하고 계신 데 없으세요?
재호

김재호교통행정과장

지금 현재 은계 P2 주차장이 임시주차장으로 돼 있는데요, 거기 단차가 심해서 지하주차장을 한번, 기본설계 지금 들어갔고요.
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

그리고 전에 위원님께서 건의하셔서, 초선 때 건의하셔서 은행근린공원 공영주차장 했지 않습니까?
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

그쪽 건너편에 보면 비둘기공원 뒤쪽으로 보면 거기 또 테니스장이 있는데 거기가 단차가 꽤 심합니다.
찬심

김찬심위원

많죠, 네.
재호

김재호교통행정과장

그래서 거기도 한번 검토 중에 있습니다.
찬심

김찬심위원

네. 맞습니다, 과장님. 본 위원이 7대 때 은행근린공원에 시정질문해서 어쨌든 현장방문 가서 보니까 굉장히 마음도 뿌듯하고 또 시민들이 이용하는 것 볼 때 시민들이 굉장히 좋아하세요.
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

그리고 또 운동하시는 분들도 주말에 차 항상 불법 주차했었는데 그래도 그 안에 주차해 놓고 운동하니 운동하시는 분들도 굉장히 좋아하시고 그 주변 상권에서도 굉장히 많은 호응을 얻고 있습니다. 그래서 조금 전에 또 과장님 말씀해 주신 반대편에 비둘기공원에 거기 단차가 또 높잖아요?
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

그래서 거기도 한번 구상 잘 하셔서 그쪽에 해 주시면 그쪽 지역 주민이 지역 경제 활성화를 위해서, 또 그 주변에 상가분들이 점심 시간이면 무조건 딱지도 안 뗀다 하지만 그래도 조금 시간이 오버(over)되고 뭐 하다 보면 불법 주정차 단속의 대상이 되니 그 주변 상가 상인들도 굉장히 그런 거 민원이 와요. 그 시간을 좀 늘려줄 수 없냐, 뭐 그런 민원인데 법적으로 딱 정해져 있으니 우리가 약속을 했으면 약속 지키는 게 맞잖아요? 그래서 그런 부분이 좀 그런데 어쨌든 과장님 또 그런 생각을 갖고 계시는 것과 또 저 본 위원의 생각도 참 같습니다. 그래서 그것도 좀 추진하셔서 잘해 주셨으면 좋겠고, 지금 주차장 조성 향후 추진 계획에 보면 공영주차장 뭐 계획 용역이 은행동 은계지구 P2 주차장, 거기도 지금 이게 용역에 설계를 하고 있는 거죠?
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

네, 그리고 또 은계호수공원 주차장.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

여기도 지금 은계호수공원, 대야동이에요, 642-34번지.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

또 계수동 604-2번지 일원. 지금 능곡역 1번 출구 여기 공영주차장 여기도 조성하고, 하려고 하고.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

또 지금 공공주택지구에 공영주차장 여기도 목감동, 목감 P2, 은계 P2 여기도 지금 조성, 이것은 기간이 아직 2023년서부터 시작되는 것으로 돼 있어요.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

그리고 대야2지구 기반시설 공영주차장 조성도 여기 대야동에 그 고물상 철거 그 주변 거기죠?
재호

김재호교통행정과장

네, 맞습니다.
찬심

김찬심위원

고물상 철거? 네.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

여기도 지금 20면인데 대야동 같은 데는 원도심이기 때문에 굉장히 거기는 심각해요.
재호

김재호교통행정과장

네, 맞습니다.
찬심

김찬심위원

네, 그래서 항상 고민이 그래도 거기에 지금 현재 진행 중에 있는 소래초등학교, 소래초등학교 지금 하고 있잖아요?
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

거기도 학교에 단차가 거기도 좀 높아서······.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

그래도 지금 진행 중에 있어서 참 다행이다 싶고요. 그리고 큰솔공원 공영주차장 건립에 대해서도 여기도 지금 벌써 예정, 실시 예정 다 돼 있고 또 부지 매입할 거가 지금 문제네요, 장현지구.
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

총 16개를 어쨌든 이것도 부지를 매입을 잘하셔서 주차장 공간을 좀 만들어 주셨으면 하고요.
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

우리동네 나눔주차장 조성 있잖아요?
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

자투리땅이라든가 유휴 토지 같은 것을 어쨌든 구입을 하든 해야 되는데 주민, 시민들이 참 그렇게 많이 호응을, 주변에 본인이 차 세우기가 불편해도 땅을 쉽사리 내놓지 않는 경우가 있죠?
재호

김재호교통행정과장

그런 부분, 그런데 이제 저희가 재산세를 감면을 해 주거든요.
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

그래서 그런 부분에 대해서 자투리땅 그다음에 공한지 이러한 부분에 대해서 지속적으로 저희가 홍보도 하고 그다음에 반상회, 그다음에 기타 저희가 이번에 또 새롭게 동별로 홍보 전단지를 만들어서 배포할 예정입니다.
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

의외로 또 신청하시는 분들도 많고 그래서 이런, 특히 이제 공한지 같은, 공한지 나눔주차장 같은 경우는 지속적으로, 지속적으로 저희가 노력을 해서, 저희 부서에서 노력을 해서 할 수 있는 부분이기 때문에 그 부분에 대해서는 지속적으로 열심히 할 거고요.
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

그다음에 노후공동주택 부설주차장 같은 경우가 접근하기가 쉬워요. 접근하기가 쉬워서, 왜냐하면 한 20년 지난 그런 어린이공원, 어린이 놀이터 그런 부분이 사실상 거의 안 쓰고 있거든요.
찬심

김찬심위원

네, 맞아요.
재호

김재호교통행정과장

그래가지고 그런 부분을 저희가 해서 보통 한 15면에서 30면까지 확보를 하거든요. 그러면 사실상 엄청난 효과를 볼 수 있는 거거든요.
찬심

김찬심위원

그렇죠.
재호

김재호교통행정과장

그래서 올해는 공한지하고 노후공동주택 부설주차장에 주력을 해서······.
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

그러니까 기본적으로 공영주차장 외로 말씀드린 겁니다.
찬심

김찬심위원

네, 네.
재호

김재호교통행정과장

공영주차장은 나름대로 계획적으로 저희가······.
찬심

김찬심위원

하고 있고.
재호

김재호교통행정과장

하고, 이것은 이제 별도로 이것은 저희가 스스로 움직여서, 직원들이 움직여서, 저와 팀장님들과 직원들이 움직여서 열심히 해서 많이 확보하도록 노력하겠습니다.
찬심

김찬심위원

네. 그러면 공동주택 같은 경우는 과장님, 지금 주차장 할 때 시설 공사비를 주차 면당 돈을 주는 거잖아요?
재호

김재호교통행정과장

돈을 주는 게 아니고요.
찬심

김찬심위원

250만 원 지원해 준다고······.
재호

김재호교통행정과장

그러니까 저희가, 그러니까 면당 250만 원이······.
찬심

김찬심위원

한 면당?
재호

김재호교통행정과장

네, 면당.
찬심

김찬심위원

한 면당.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

그러면 뭐 여기에 보면 주차 한 면당, 만약에 20면당이면 250만 원 곱하기(×) 20면이잖아요?
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

그것을 지원해 주는 거죠?
재호

김재호교통행정과장

그러니까 이제 그쪽······.
찬심

김찬심위원

공사에 대해서?
재호

김재호교통행정과장

그러니까 아파트 쪽에다가 지원을 하는 게 아니고요.
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

저희가 공사를 해 주는 거죠.
찬심

김찬심위원

한 면당?
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

들여서?
재호

김재호교통행정과장

우리 부서에서.
찬심

김찬심위원

우리 부서에서, 음.
재호

김재호교통행정과장

네, 그러니까 아파트 측에다가 돈을 지원해 주는 게 아니고요.
찬심

김찬심위원

우리가 그러면 건축을 다 해 준다 이거잖아요?
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

한 면당 비용이 이 정도 든다는 거죠?
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

아, 네, 알겠습니다. 그리고 또 지금 보시면 불법 주정차 문제가 뭐냐 하면, (자료를 찾아보고) 지금 주차시설 현황에서 보면요, 과장님.
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

2017년도 이후에는 16.2퍼센트(%) 평균 증가율을 보고, 또 2021년도에는 기준 총 33만 1,017면을 보유하고 있다고 이렇게 자료에 있어요. 그런데 이 중에 공영주차장 중에 노상 주차장이 7,780면, 노외주차장이 7,040면 또 민영 노외주차장이 3,131면, 건축물 부설주차장이 31만 3,066면이 이렇게 돼 있다고 현황표, 주차장 현황표 보면 그렇게 되어 있는데 앞으로도 계속, 뭐 주차시설은 계속 부족한 상황이잖아요? 그런데 그런 대형주차장 불법 주차 현황에 대해서 보면 이번에 금번 시흥시 전역에 불법 주차장 조사 보면요, 화물주차 차량하고 불법 주차 대수는 주간, 낮에는 2,786대, 야간에는 3,075대 그렇게 조사가 돼 있어요.
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

그리고 화물차량은 주간에는 1,958대, 야간에는 2,381대로 불법 주정차가 가장 높은 것으로 나타났는데 여기 또 보면 동별로 화물차량 불법 주차 대수가 주간에는 대야동하고 시화MTV, 정왕1동 순서로다 불법 주차가 높았어요. 야간에는 정왕2동 또 정왕1동, 대야동 순서대로 나타났는데 대형차량 불법 주차에 따른 조치는 어떻게 하실 계획이세요? 지금 이렇게 잘 돼 있는 데는 잘 돼 있지만 지금 이런 상황을 어떻게 이 난국을 파헤칠까요?
재호

김재호교통행정과장

밤샘 주차는 대중교통과에서 하는 거고요.
찬심

김찬심위원

네, 네.
재호

김재호교통행정과장

주간에는 저희 교통행정과에서 하는 거고요.
찬심

김찬심위원

네, 맞습니다.
재호

김재호교통행정과장

향후 방산동 그쪽 화물차고지가 들어오면 어느 정도 해소가 될 것 같기는 한데 사실상 이 화물자동차는 또 노상 주차장을 해 줄 수가 없어요.
찬심

김찬심위원

그러니까.
재호

김재호교통행정과장

네, 해 줄 수 없는 사항이고 그래서 사실은 화물자동차 주간에는 저희가 단속을 하지만 사실상 야간이 문제거든요. 야간이 문제여서 그 부분에 대해서는 참 뭐라고 정확하게 답변을 못 드리겠습니다.
찬심

김찬심위원

영원한 숙제인가요? 그러면 어떡해요?
재호

김재호교통행정과장

우리 시뿐만 아니라 전국적으로 문제가 엄청난 큰 문제로 대두되고 있는 사항입니다.
찬심

김찬심위원

지금, 그렇죠.
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

지금 답이, 진짜 너무 그게 숙제고 답이 없습니다. 다른 지자체도 다 이것에 대한, 불합리하고 어렵고 그런 사항인데 어쨌든 불법 주차에 대해서는 지금, 맞아요, 과장님, 대안이 특별히 어떻게 할 수가 없고, 지금 팀장님, 뭐······.
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

팀장님 뭐 답변 주신 거 아니에요?
재호

김재호교통행정과장

아니에요, 아니, 다른 것······.
찬심

김찬심위원

네, 아니에요?
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

그래요? 그리고 또 지금 저기 뭐야, 민원에 관해서 좀 여쭐게요. 불법 차 보면 적치물 같은 것도 그렇고 또 캠핑카 주차 관련은 지금 어떻게 처리하고 있어요?
재호

김재호교통행정과장

캠핑카는 보통 공영주차장에는 못 들어가요.
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

왜냐하면 높이 제한을 해 놨기 때문에.
찬심

김찬심위원

네, 네.
재호

김재호교통행정과장

그래서 나눔주차장 쪽에 들어가고요.
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

그리고 이번에 우리 시 최초로 배곧에 12, 13 공영주차장에 각각 16면, 16면, 32면을 캠핑카 주차장을 조성합니다.
찬심

김찬심위원

아, 거기에, 배곧에? 어쨌든 우리 시흥시도 캠핑카가 지금 늘어나고 있어서······.
재호

김재호교통행정과장

네, 많이 늘어나고 있는 추세입니다.
찬심

김찬심위원

많이 늘어나고 있는 추세예요, 보니까.
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

2020년도에는 8대에서 지금 계속 2021년도는 뭐, 응? 계속 이렇게 늘어나는 상황이고 그런데 그것에 대해서 대안도 사실 잘 고민하셔서 잘 풀어주시고······.
재호

김재호교통행정과장

네, 잘 알겠습니다.
찬심

김찬심위원

네. 과장님, 그리고 시니어 인력에 대해서 문제인데······.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

그런 시니어 인력에서 불친절 민원이 들어오잖아요?
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

주로 어떤 거죠?
재호

김재호교통행정과장

시니어분들께서 아무래도 연세가 드셨으니까 주정차하시는 분들이 예를 들어서 젊은 층도 많고 또 나가야 된다는 그런 충동이 있잖아요? 그런데 약간, 어르신들이니까 약간 이렇게 언행이 약간 좀 어눌할 경우가 있지 않습니까? 그런 부분 때문에 그런 민원, 불편하다라는 그런 민원이 있는 겁니다.
찬심

김찬심위원

음, 그런데 본 위원도 사실은 주차장에 들어가 보면요.
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

말씀이, 대화가 잘 안 되는 부분이 있는데 그러한 부분은 좀 교육을, 어르신들 따로 교육을 해서 해야 되겠다는 것을 느끼겠더라고요.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

왜냐하면 지금 거기 상황이 인지도 잘 안 되시는 분이 거기서 계시면 진짜 저도 막상 해 보니 불편하더라고요.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

주차에 관련된 일반적인 상식이라든지 또 어느 정도 기본적인 틀은 알고 계시는 분이 계셔야 되는데, 더군다나 느리시고 젊은 분들하고 이렇게 빨리빨리 안 되는 상황에서 소통까지 잘 안 되니까 그런 게 저도 한 번 겪은 적이 있어요.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

그래서 그런 것 같은 경우도 교육을 좀 매뉴얼(manual)을 만들어 놔서 딱 시니어들 뭐 하시면 딱 그것에 대한 교육을 딱딱······.
재호

김재호교통행정과장

네.
찬심

김찬심위원

항상 주기적으로 해 주시든지 하셔야지 외려 시니어 인력인 분들이 사고가 날 것 같은 느낌, 저는 그것을 한 번 느꼈어요.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

본인들이 위치적으로 얼른얼른 비켜주고 해야 되는데 그게 안 되니까 위험성이 있더라고요. 그래서 그런 교육 좀 이렇게 시켜 주시고요. 그리고 또 지금 통합주차정보시스템 구축에서 보면요, 지금 첨단도시조성과에서 그거 혹시 받으셨나요? 이번에 받으실 건가요? 내용에 보면 지금 삼미시장하고 은행동성당 앞에 보면 말로다 이렇게 나와요. “위험하오니 뒤로 물러나 주세요.” 뭐 이런 거.
재호

김재호교통행정과장

아, 음성 보행자 신호 시스템이요.
찬심

김찬심위원

이거 그러면 받으셨나요? 아직 안 받았죠?
재호

김재호교통행정과장

그게 아니고······.
찬심

김찬심위원

교통행정과로다 이거 뭐 주신다고 그랬는데.
재호

김재호교통행정과장

아, 바닥 신호등, 바닥 신호등일 겁니다.
찬심

김찬심위원

그래요?
재호

김재호교통행정과장

그거 바닥 신호등.
찬심

김찬심위원

바닥 신호등이라고요?
재호

김재호교통행정과장

네, 은행성당하고 삼미시장······.
찬심

김찬심위원

여기 삼미시장도?
재호

김재호교통행정과장

네, 바닥 신호등입니다.
찬심

김찬심위원

그럼 첨단도시조성과에서······.
재호

김재호교통행정과장

네, 바닥 신호등입니다.
찬심

김찬심위원

이거를 그러면 아, 그래요?
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

그러면 그 주차안내시스템 구축 사업은 그러면 어떻게 되는 거예요? 배곧 주차장 5개소하고······.
재호

김재호교통행정과장

아니······.
찬심

김찬심위원

이거는······.
재호

김재호교통행정과장

이거는 통합, 통합주차정보시스템은······.
찬심

김찬심위원

네, 네.
재호

김재호교통행정과장

저희가 지금 63개소 유료주차장을 이용하고 있는데 다기능, 그 업체에서 관제시스템을 했기 때문에 일원화가 되지 않아요. 그러니까 이제 일명, 그렇게 생각하시면 돼요. 실시간으로 요금도 바로 결제가 되고 그다음에 A라는 검색을 해서, 휴대폰으로 검색을 해서 A라는 주차장을 치면 거기는 만차(滿車)다. 그러니까 면 수, 비어 있는 면 수도 확인을 해 주고 그러니까 스마트화(smart化)시키는 거죠. 그래가지고 현재 지금 용역, 타당성 용역 중이고요.
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

네, 본예산에, 예산 때 심의하겠지만 그때 더 자세히 말씀드리겠습니다.
찬심

김찬심위원

아, 본예산에 그러면 예산 올리셨나요?
재호

김재호교통행정과장

네, 올렸습니다.
찬심

김찬심위원

아, 네. 과장님, 제가 조금 쉬었다가, 위원님들, 조금 쉬었다가 할게요.

안돈의위원장

네, 수고하셨습니다. (
인열

오인열위원

- 발언 신청) 오인열 위원님 질의하십시오.
아, 네. 그렇죠, 주차 문제는 아까 김찬심 위원님도 말했듯이 아무리 강조해도 어쩌면 국민성, 시민성 이런 것들하고도 관련된 것 같아요. 특히 저도 정왕권이나 월곶동 지역에 화물주차장에 대한 민원이 아주 많지요. 낮에도 거기는 주차되어 있는 게 아주 많습니다. 이걸 해결할 방법은 정말 그러고 싶진 않지만 지금 우리 국민안전신문고 있잖아요? 이 신문고를 이용해서 하는 방법밖에 없습니다, 제가 볼 때는. 왜냐하면 제가 외곽3교, 외곽4교 주변에 주차를 인도, 횡단보도에 많이 해 놓은 것들을 제가 수시로 해서 보내는데 절대 다음에 그 사람이 안 합니다. 통보가 가면 안 와요. 그러기 때문에 언젠가는 누군가는 당했, 이런 거를 한번 벌금을 내게 되면 안 하려고 마음을 먹잖아요? 그래서 지금 우리가 주차단속 요원이 있어도 금방하고 돌아가면 주차하는 게 지금 현재 상황입니다. 그렇죠?
재호

김재호교통행정과장

네.
인열

오인열위원

노상 주차에 그렇게 하는, 불법 주차하는 상황인데 그건 우리 시민 모두가, 그러니까 우리 시 공무원도 아우르고 우리 시 관내, 우리 시흥시 관내에 그래도 스마트(smart) 이걸 쓸 수 있는 분들한테는 정말 홍보를 해서 국민 신고, 국민 안전 신고 앱(application)을 이용해서 단속 좀 해 달라고 하시면 됩니다. 신고, 그 방법이 제일 좋은 방법 같아요. 제가 지금 4년 동안 정왕권에 주차 문제 때문에 고민 고민하다가 저도 “왜 꼭 벌금을 내야 되냐, 경고장을 날려라.” 이렇게 말했지만 그분은 거의 전문가입니다. 거기다 주차하는 사람들은 꼭 거기다 합니다. 그래서 제가 우리 부서에 부탁하는 거는 우리 공무원이 2,000명이 넘잖아요, 그렇죠?
재호

김재호교통행정과장

네.
인열

오인열위원

그다음에 우리 산업진흥원이라든가 도시공사 하면 굉장히 많습니다, 인원이. 인원들한테 한 번쯤은, 한 번쯤은 경험을 꼭 갖고 가다가, 길을 가다가 횡단보도 그다음에 인도 불법 주차 2분이면 끝납니다, 2분. 사진 하나 찍고 그 자리에서 두 번 찍으면 끝나거든요. 신고할 수 있는 그 방법이 저는 그래도, 두 번 당하지는 않거든요. 제가 오다가 어디서 신호, 아니 뭐지, 속도위반으로 딱지를 떼면 그 자리 절대 안 하려고 노력을 하잖아요, 마음이. 얼마나 아까운 돈입니까. 안 내도 되는 돈이잖아요? 그래서 일단 우리 행정에서 할 일은 그걸 좀 많이 유도해서 모든 사람들이 불법을 하면 안 된다는 의식을 가질 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다. 제가 정말 국민신문고가, 국민 안전 신고 앱(application)이 있어서, 그래도 많이 들어올까는 싶지만 우리 과장님 특히 홍보를 좀 해서 할머니들은 못 하지만 그래도 우리 공무원들은 다 할 수 있거든요. 그래서 귀찮시렵다 생각하지 말고 저 딱 2분 걸린다고 말했죠, 2분.
재호

김재호교통행정과장

네.
인열

오인열위원

그것 좀 해주시고요, 그다음에 이제 지금 노상 주차장에 근무하는 시니어(senior)들이 몇 시부터 근무합니까? 시니어(senior) 인력들을 몇 시부터 투입시키셨어요? (
철희

명철희시흥도시공사교통사업부장

자리에서 - 정왕은 13시부터 지금 들어갑니다.) 아, 이게 왜 이렇게 바뀌었죠?

「위원장님한테 동의 구하시고 답변하셔도 됩니다」하는 이 있음

안돈의위원장

네, 답변하십시오.
철희

명철희시흥도시공사교통사업부장

(발언대에 서서) 그쪽 주차 이용 현황이나 그런 거를 일단은 저희가 파악을 해서요, 덜 이용하는 쪽의 시니어(senior) 인력분들을 일단은 가운데 위험 요소가 있는 쪽으로 인력 배치를 하고 그다음에 시간대도 수익률이 낮은 이쪽은 좀 피해서 집중적으로 할 수 있게끔 하려고 그렇게 했습니다.
인열

오인열위원

아, 그런데 이렇게 지금 한 지가 얼마 됐어요?
철희

명철희시흥도시공사교통사업부장

올해, 네, 시행······.
인열

오인열위원

그렇죠, 1년을 해 본 결과를 한번 수치를 따져보세요. 왜냐하면 아침에 왔다 갔다 하는 인력도 있을 건데 그 인력, 그러니까 저도 수지가 안 맞아서 그러나 이런 생각을 해 봤어요.
철희

명철희시흥도시공사교통사업부장

네, 네.
인열

오인열위원

정말 수지가 안 맞는다면 1시부터 하는 게 바람직하겠죠. 우리가 1시까지 무료 주차죠, 점심 시간?
철희

명철희시흥도시공사교통사업부장

11시 반서부터 1시 반까지입니다.
인열

오인열위원

1시까지죠?
철희

명철희시흥도시공사교통사업부장

네.
인열

오인열위원

그래서 그렇게 하나 했는데 저는 좀 장기화되길래. 계속 그러실 건가요?
철희

명철희시흥도시공사교통사업부장

그거는 일단 저희가 주차 상황을 보고, 이용 현황을 보고 그거는 현황에 따라서 저희가 탄력적으로 운영을 하고 있거든요.
인열

오인열위원

현황에 따라서요?
철희

명철희시흥도시공사교통사업부장

네, 네.
인열

오인열위원

음, 이 부분에 대해서도 사람들의 습관이라는 게 무서운데 “나는 오전에 하니까 돈 안 받더니 오후에 왜 돈 받아?” 또 이런 사람도 있을 것이고, 이것도 좀 수지 타산을 잘 맞춰서 검토를 다시 해 줬으면 좋겠습니다.
철희

명철희시흥도시공사교통사업부장

네, 그렇게 하겠습니다.
인열

오인열위원

방금 우리 김찬심 위원도 시니어(senior) 일자리, 어르신들 불친절에 대해서는 말을 했지만 그쪽에 시니어 인력을 보급하는 저쪽의 시니어클럽에도 한 번 더 말씀하셔서 일은 즐겁게 해야 짜증이 안 나요. 그런데 좀 덥고, 사실 보니까 근무 환경이 좋지 않아요.
철희

명철희시흥도시공사교통사업부장

네, 네, 알고 있습니다.
인열

오인열위원

가서 보면 그냥 무슨 어디 가서 쉴 데도 없고 물 한 모금 먹을 데도 없는 그런 상황이기 때문에 짜증도 날 거예요. 그렇지만 시민을 상대하는 그런 직업이기 때문에 그러시면 절대 안 되니까 교육을 한 번 더 시켜 줬으면 좋겠고요. 어쨌든 우리 노옥경 팀장님 나눔주차장 하느라고 고생이 많습니다. 여기저기 주차장이 부족한데 저도 막 찾아서 보면 개발제한구역이라는 것 때문에 땅 주인이 허락을 해 줘도 못 하는 게 너무 많아서 이 부분도 조금은 해소할 수 있는 방법이 있는지 찾아봤으면 좋겠다. 정말 교외 같은 데는 자기 옆에 있는 밭인데 개발제한구역인데 아깝더라고요. 실컷 가서 면담하고 나니까, 왜냐하면 지인들이 허락하기까지 어려운데 허락을 했는데 가서 보니까 개발제한구역이다. 이런 법의 테두리가 너무 좀 있어서 그 방법도 풀 수 있는지 한번 알아봐 주시고요. 그다음에 우리 큰솔 공영주차장 건립에 대해서 애쓰셔서 너무 감사합니다. 정말 어려운 큰솔 주차장은 지역구 의원인 저희는 정말 답답하지만 다른 의원까지도 큰소리치면서 거기를 해결하라고 그랬는데 95면이 된다면 그래도 삼중 주차는 안 하겠다는 생각이 들어서 신속하게 했으면 좋겠고 이거 도비 받느라고 애쓰셨습니다. 감사합니다.
재호

김재호교통행정과장

네, 감사합니다.
인열

오인열위원

네. 이상입니다.

안돈의위원장

오인열 위원님 수고하셨습니다. (

김진영위원

- 발언 신청) 김진영 위원님 질의하십시오.
네, 김진영 위원입니다. 우선은 아까 위원님들께서도 말씀해 주신 것처럼 주차장 확보를 위해서 애써주신 점 진심으로 감사드리고요. 좀 여쭤보고 싶은 게 저희가 6페이지(page) 보면 주차 관련 민원 현황표를 보면 지금 2020년 쪽에 넘어오는 거랑 점점 갈수록 뒤에 보니까 밑에 보면 주차관제센터 민원이, 좀 뭐라고 하죠? 한 개로 합쳤지만 기간보다 더 늘고 있다라고 지금 현재 보여지는데 따로 뭐 사유가 있을까요?
재호

김재호교통행정과장

지금 그, 얼마 전에 성훈창 위원님이 말씀하셨던 무인관제시스템인데 그래서 제가 무인관제시스템 쪽에 직접 제 차로 운행을 하면서 했더니 좀 불편 사항이 되게 많더라고요. 그러니까 카메라, 뭐 기타 등등 이런 장비가 다 잘 돼 있어서, 그다음에 유도하는 시선유도봉이라든지 그런 부분이 원활하게 되어 있어서 나갈 때 자연스럽게 나갈 수 있게 돼야 되는데 그렇게 되지 못한 공영주차장이 여러 곳이 됩니다. 그래서 그런 부분을 저희가 주차장 통합시스템을 운영하면서 그러한 문제점들을 총보완해서 향후는 그런 관제시스템 때문에 발생되는 민원이 생기지 않도록 조치하겠습니다.

김진영위원

네. 그러면 아까 말씀하셨던 관제시스템을 이번에 본예산에도 올리신다고 하셨고 계획 중이라고 하셨는데 그럼 관제시스템 안에는 예를 들면 좀 더 시민 편의를 위한 정보들이 담길 수 있다라는 걸로 저는 해석이 되는데요.
재호

김재호교통행정과장

네.

김진영위원

주차장에 예를 들면 잔여 주차 대수라든지 혹은 그런 것들까지도 확인이 가능하다라고 보여진다면······.
재호

김재호교통행정과장

네.

김진영위원

예를 들어서 지금 이제 신규, 포털 신규 생성을 하게 되거나 이러면 주민들이 이용하시게 하려면 결론적으로는 이런 걸 또 새로 설치하시거나 어쨌든 홍보가 돼서 새로 해야 되는 거죠?
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

김진영위원

그런 경우에 만약에 기존에 보면 저희가, 사실 민간에서 사용하기에 이게 또 새로 홍보도 필요한 상황이고 그다음에 기존에 예를 들어서 다른 내비게이션(navigation)이라든지 다른 정보들이랑 연동이 되지는 않겠네요?
재호

김재호교통행정과장

아, 그런 부분을 저희도 고민을 하고 하는데 지금 63면이, 아니, 63개소가 공영주차장이 됐고 향후에 더 많이 늘어나는 시점인데 지금 이 시점이 통합시스템센터를 구축을 해야 겠다라는 생각이 들어서 하는 거고 그다음에 타당성 조사 용역을 하고 있는 거고요. 그래서 그 부분에 대해서 다른 시에, 기존에 하고 있는 시와 벤치마킹(bench-marking)을 해서 부족한 면이 있는 거라든지 보완해야 되는 부분이라든지 공부를 되게 많이 해야 될 거 같습니다.

김진영위원

네, 저는 좀 부탁드리고 싶은 건 만약에 준비하신다면 일단 이거는 가장 중요한 건 편의성이 아닐까 싶습니다.
재호

김재호교통행정과장

네.

김진영위원

왜냐하면 기존에 사용하시던 정보랑 어쨌든 연결이 잘 되어 있어야만 그 안에서 효용성이 높아질 수 있는데 어쨌든 따로따로 연계가 돼 있다 보면 사실 사용하기엔 불편할 수가 있거든요. 만들어졌으나 이용률이 낮다면······.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

김진영위원

사실은 되게 큰 문제점으로 남을 수도 있는 부분이기 때문에.
재호

김재호교통행정과장

네, 맞습니다.

김진영위원

이용자 편의에 대해서도 늘 고민을 좀 부탁드리고요.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

김진영위원

여기 안에 민원 사항에 보면 있는 것들이 저희도 장기적으로 나오는 게 유료주차장에 해당하는 문제는 아닐 거 같고요, 무료주차장 86개소에 해당하는 부분에 있어서 제일 많이 나오는 것들이 장기 주차, 캠핑카(camping car) 주차, 기타 등등 주차를 하고 있는 부분들이 얘기들이 들어오는데요, 맞나요?
재호

김재호교통행정과장

네, 맞습니다.

김진영위원

네, 거기에 대해서는 좀 어떻게 앞으로 향후 대처를 하실 계획이 있는지 묻겠습니다.
재호

김재호교통행정과장

일단은 저희가 방치 차량에 대해서는 차량 조회를 해서 차주분들한테 연락을 하고요. 일정 기간 연락을 하고 그다음에 또 계도장을 붙이고 그렇지 않을 경우에는 견인해 가는 쪽으로 그런 식으로 업무를 처리하고 있습니다.

김진영위원

네. 혹시 그리고 또 캠핑카(camping car) 주차라든지 다른 기타 등등 다른 것들 장기적으로 주차돼 있는 것을 저도 다니면서 많이 보고 있고 현재 제가 다니고 있는 몇몇 주차장에도 제가 근 세 달간 보고 있는 캠핑카(camping car) 차량들이 좀 있거든요.
재호

김재호교통행정과장

네.

김진영위원

그런 경우는 지금 어떻게 부서에서는 생각하시고 앞으로 조치하실 계획이 있으신지?
재호

김재호교통행정과장

지금 저희 그런 부분에 대해서도 견인 조치할 겁니다.

김진영위원

아, 네. 앞으로 사실은 이제 주차장을 많이 확보하시는 것도 되게 중요한데 지금 현재 운영되고 있는 주차장의 효율성의 문제도 같이 재고를 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. 그래서 앞으로도 계속 지속적으로 그런 부분은 중심적으로 좀 해 주셔서 주차를 하고 싶으신데도 불구하고 그런 차량들 때문에, 혹은 그렇게 방치되어 있는 차량들이라든지 거기 목적에 맞지 않는 부분들 때문에 주차를 하시지 못하시는 경우는 생기지 않을 수 있도록······.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

김진영위원

부서에서도 각별히 신경 써서 단속에 좀 더 강화를 부탁드리고요.
재호

김재호교통행정과장

네.

김진영위원

7페이지에 이번에 주차 수급 실태 조사 용역 진행을 하셨는데······.
재호

김재호교통행정과장

네.

김진영위원

그래서 여기 공급 면에 관련해가지고 주차장 확보율을 옆으로 좀 퍼센트(%)를 나눠주셨는데요, 저희 상위 기준으로 보면, 저희가 「주차장법」에서 기준으로 보면 4조에 주차환경개선지구를 지정할 수 있는 범위가 있더라고요. 이 표를 보고서 저희가 관내 안에서 주차환경개선지구로 혹은 들어가야 되거나 주차 관리가 좀 더 필요하다고 생각되는 곳이나 동네나 지역이나 이런 계획을 좀 가진 곳이 있으실까요, 이번 용역을 통해서?
재호

김재호교통행정과장

아직 거기까지는 제가 생각을 못 했습니다.

김진영위원

지금 현재 평균으로 치면 100퍼센트(%)를 넘지 못하는 곳이 8곳이고요.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

김진영위원

현재 저희 조례 기준안으로도 보면 조례로 정하는 비율이 현재 조례에는 나와 있지 않더라고요. 그래서 이 부분에도 좀 더 신경을 써서 저희가 조례로 지정할 수 있는 비율에 대해서 명시를 좀 같이 해야 될 것 같고요.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

김진영위원

그걸 통해서 앞으로 원도심 혹은 거기에 대해서 데이터(data)를 가지고서 앞으로 대처를 할 수 있도록 주차환경개선지구를 지정할 수 있는 방향도 같이 검토를 부탁드리겠습니다.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

김진영위원

그리고 마지막으로 저희 11페이지인데요. “PDA 단속(수기)” 건수가 지금 보면, 연 단위별로 보면 2020년부터 2020년, 2021년, 2022년 숫자가 점점 반으로 줄어드는 느낌을 받습니다. 산술적으로만 12개월로 나눠 봐도 월에 1,000건에서 500건, 현재 건수 기준으로 보면 9월 기준으로 보면 300건이 조금 안 되는 숫자 정도로 보이는데 이렇게 줄어드는 데는 또 다른 뭐, 이유가 있나요? 아니면······.
재호

김재호교통행정과장

일단은 국민신문고 그게 많이, 상당히 많아졌고요.

김진영위원

네.
재호

김재호교통행정과장

그다음에 카메라가 또 많아졌어요.

김진영위원

아, 네.
재호

김재호교통행정과장

시시티브이(CCTV) 많아졌고요. 그리고 또 하나는 인원, 단속 인원이 좀 줄었습니다. 그런 부분 때문에 이 'PDA' 수기하는 게 좀 줄어든 거죠.

김진영위원

네, 네. 위에 보니까 고정형 시시티브이(CCTV) 건도 많아졌고요. 실제로 이렇게 단속이 잘 된다면, 이루어진다면 저는 효율에 있어서는 좋은 부분이라고 생각을 하는데 다만 요즘에 좀 설치해 주실 때 좀 더 위험한 지역들은 선제로 저희가 대처를 해서 시시티브이(CCTV)가 필요한 곳에는 했으면 좋겠습니다.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

김진영위원

예를 들어서 코너(corner)를 돌아서 차량이 입차하거나 출차하거나 대로로 합류하거나 하는 부분들 중에 코너(corner) 쪽에다가 주차를 하는 경우들이 되게 많이 생기고요, 그게 특히 화물차량이 이런 데를 세워서 주차를 하시게 되면 시야 확보가 되지 않아서 문제가 생기는 경우들이 지금 현재 발생을 하고 있어요. 그런 부분들에 대해서는 단속을 하시면서도 위치를 좀 보셨다가 거기에서 민원이 들어와서 저희가 설치하는 것도 물론 될 수 있는 방법이겠지만 선제적으로 저희가 봤을 때 교통량 혹은 통행에 따라서 그런 사고가 유발될 수 있는 지형은 저희가 미리 좀 대처를 할 필요도 있다라고 생각을 합니다.
재호

김재호교통행정과장

네.

김진영위원

그래서 예를 들면 현재, 뭐 근래 나갔었던 곳은 매화산단 같은 경우만 해도 입구랑 나가는 쪽에 보면 거기도 코너(corner)에도 지금 주차들이, 화물차들이 많이 대 있고요. 예를 들면 그런 식으로 큰 차들이 주차를 할 경우에는 지금 들어오고 나가고에도 문제가 생길 거고 그 과정 안에서 분명히 사고가 날 수도 있는 부분이 있기 때문에 그 부분도 같이 좀 대처를 부탁을 드리겠습니다.
재호

김재호교통행정과장

네.

김진영위원

그리고 밑에 하나만 더 하겠습니다. 2020년이랑 2021년에 보면 저희가 과태료 부과 및 징수율이 약 77프로(%)정도, 현재 그렇게 보이거든요.
재호

김재호교통행정과장

네.

김진영위원

그러니까 부과액에 대비해서 징수액이 약 77퍼센트(%) 정도로 보여지는데요.
재호

김재호교통행정과장

네.

김진영위원

그리고 올해는 약 65퍼센트(%), 지금 9월 기준으로는 65퍼센트(%) 정도로 달성을 한 걸로 보입니다.
재호

김재호교통행정과장

네.

김진영위원

달성률이 저희가 어쨌든 77프로(%) 정도 되는데 좀 더 높일 수 있는 방법이나 뭐 그럴 수 있는 부분은 없나요? 아니면 이게 부과액에 비해서 징수액이 덜 걷히는 이유가 혹시 거기에 대해서 사유에 따라서 받지 않는다거나 그런 부분일까요?
재호

김재호교통행정과장

일단 부과를 했는데 납부를 하지 않는 거잖아요? 그래서 뭐 압류를 한다든지 그런 방법을 통해서 징수율을 높이도록 하겠습니다.

김진영위원

네, 그래서 실제로 처음에 어쨌든 부서에서도 좀 더 적극적으로 이 부분에 대해서는 좀 더 조치해 주실 수 있는 부분들은 해 주셔서요······.
재호

김재호교통행정과장

네.

김진영위원

어쨌든 넘어가기 전에, 징수과로 넘어가기 전에 앞에서 먼저 선제적으로 조치할 수 있는 부분들에 대해서는 좀 더 애써 주시기를 부탁드리겠습니다.
재호

김재호교통행정과장

네, 알겠습니다.

김진영위원

이상입니다.

안돈의위원장

네, 김진영 위원님 수고하셨습니다. (

성훈창위원

- 발언 신청) 성훈창 위원님 질의해 주십시오.
과장님, 우리 교통정책과 그러니까 지금 정책이 주차 단속이 정책이여, 아니면······.
재호

김재호교통행정과장

아니, 교통행정과요.

성훈창위원

네, 확보, 그러니까 확보가 정책이여? 불법 주정차.
재호

김재호교통행정과장

네.

성훈창위원

단속이, 그러니까 우리 교통행정과에서 하는 정책이 불법 주차를 단속하는 거예요, 아니면 주차장을 확보해 주는 거예요?

「다 해야지」하는 위원 있음

재호

김재호교통행정과장

되게 어려운 질의를 하셨는데······.

성훈창위원

아니, 교통행정과에서 그런 정책도 없어요? 우리 국장님, 교통정책과 단속 위주에요, 아니면 주차장을 만들어 주는 게 정책이에요?
명일

박명일안전교통국장

교통 행정을 원활하게 운영하기 위해서 주차장 확보가 필요한 지역은 주차장 확보 계획을 세워갖고 수립해서 진행을 해야 됩니다. 그리고 밀집 지역이라든지 단속이 필요한 부분은 단속을 해야 되고요. 이게 어느 쪽에 집중해서 갈 수 있는 부분은 아니고요, 병행해서 같이 진행해야 되는 부분입니다.

성훈창위원

그러니까 병행해서 하는데 우리 시흥시민의 가장 불만 1위가 뭔지 아세요? 우리 시흥시민의 불만?
명일

박명일안전교통국장

주정차, 불법 주정차가 제일 많습니다.

성훈창위원

주차장 부족, 주차장 부족에 대해서 불만이 대중교통하고 같이 이렇게 늘 사이, 여론조사 결과가 그렇습니다. 우리 교통행정과에 주차시설팀장 또 주차관리팀장이 유능한 사람이 가서 좀 개선이 되리라고 내가 생각하는데 현재 단속할 때 그런 것도 좀 고려했으면 좋겠어요. 예를 들어서 거기에 주차시설이 있는데 불법 주차를 한다 이러면 단속을 해야죠. 근데 주변에 공영주차장도 없고 또 꽉 차 있고 이랬을 적에 불법 주차는 특별히 시민에게 피해를 안 주는 곳이면 그런 건 좀 단속을 유예하는 게 시민들한테 더 행정에 대한 신뢰를 얻을 수 있다, 이렇게 생각을 하거든요.
재호

김재호교통행정과장

위원님, 그렇게 하겠습니다.

성훈창위원

네.
재호

김재호교통행정과장

탄력적으로, 탄력적으로 공영주차장, 위원님이 말씀하신 것처럼 주변에 공영주차장이 있으면 좀 단속을 덜 하고. 그런데 이제 5대 불법 사항이 있잖습니까?

성훈창위원

네.
재호

김재호교통행정과장

그런 부분은 의무적으로 단속을 해야 되는 부분이니까요.

성훈창위원

그렇죠, 그런 데는 의무적으로 단속을 하고.
재호

김재호교통행정과장

네, 위원님이 말씀하신 것처럼 합리적으로 단속을 하겠습니다.

성훈창위원

지금 우리 주차장, 노옥경 팀장이 많이 고생을 하고 있는데 우리 공공시설이 저녁이 되면 주차를 할 수 없지요? 뭐 예를 들어 어울림센터나 도서관 이런 데?
재호

김재호교통행정과장

그거는 제가, 그게 부설주차장이잖아요?

성훈창위원

네.
재호

김재호교통행정과장

도서관이라든지 어울림센터라든지 그쪽, 우리 시 같은 경우는 우리 시청 부설주차장 개방을 하고 있고요.

성훈창위원

네.
재호

김재호교통행정과장

근데, 글쎄 도서관이나 어울림센터가 개방을 하고 있는지 안 하고 있는지 그건 제가 한번 알아보도록 하겠습니다.

성훈창위원

그러니까요. 부서장께서 우리 심각한 시흥시민의 불만 1위, 이 주차 문제를 해결하려면 나가서 좀 돌아다녀서 이런 것들을 파악해서 오픈(open)시켜줄 수 있으면 오픈(open)시켜 주고, 주차장.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

성훈창위원

이렇게 좀 했으면 좋겠고, 우리 현재 공공주택은 가구당 주차 대수가 몇 대를 해야 됩니까? 건물 지을 때 가구당 법적인 주차 대수.

「1대」하는 위원 있음

재호

김재호교통행정과장

0.8대인가, 0.8대인가로 알고 있는데······.

성훈창위원

2000년도에도 1대였거든요.
재호

김재호교통행정과장

네.

성훈창위원

그러면 지금은 좀 더 완화돼서 법정 대수가 내가 확실히 정확하게는 모르는데 한 1.2대 정도라고 생각을 하거든요. 근데 우리, 그거는 과장님이 한번 생각을 해 보고, 우리 공공시설은 주차 대수가 얼마인지 압니까, 지금?
재호

김재호교통행정과장

어떤 걸······.

성훈창위원

예를 들어 어울림센터, 도서관, 우리 복지관 이런 데, 우리 시흥시가 관리하는 주차장.
재호

김재호교통행정과장

저는 거기까지는 잘 모르겠습니다.

성훈창위원

지금 심각해요. 거기서, 예를 들어서 어울림센터 한 번 지으면, 도서관 한 번 지으면, 건물 하나 짓고 나면 거기가 불법 주차장의 온상지가 돼요. 왜 그러냐면 주민센터 지금, 본 위원이 살고 있는 장곡동 예를 들면 지금 장곡동에 주차장이 36면인가 될 거예요, 어울림센터 지으면서. 근데 직원이 거의 30명 될 거예요. 그러면 민원인이 이용할 수 있는 주차면 수가 없는 거예요. 그래서 본 위원이 서면질문도 했고 5분발언도 했는데 그럼 중장기적인 측면에서 지금 교통행정과가 우리 공공시설부터 주차장 확보를 해야 된다.
재호

김재호교통행정과장

위원님, 저희가 공식 그러니까 부설주차장은 저희 교통행정과에서 관리하지는 않습니다.

성훈창위원

관리하지 않아도요, 지금 주차시설이 심각하잖아요? 하여튼 우리 시흥시만 심각한 건 아니에요. 전국으로 도심에는 다 심각한데······.
재호

김재호교통행정과장

아니, 그러니까 이제 그······.

성훈창위원

자, 그러면 어떻게, 공공시설은 우리 시흥시에서 행정적으로 처리해 줘야 되는 거예요.
재호

김재호교통행정과장

그러니까 우리 시청 부설주차장은 회계과에서 관리를 하고 있고요.

성훈창위원

네.
재호

김재호교통행정과장

저희 부서는 공영주차장에 대해서만 관리를 하고 있는 거거든요.

성훈창위원

그러니까 관리도 있지만 또 우리 주차시설팀에서 시설을 만들 때 이렇게 우리 어울림센터에 협조를, 저 회계과에 협조를 요청하든지 아니면 시설공사과에 협조를 요청하든지 이런 공공시설이 들어서는데 주차장 부족이 너무 심각하다, 좀 더 만들어라. 이렇게 좀 업무 협조도 하고 이래야 된다 이거죠.
재호

김재호교통행정과장

그거 저희가 교통행정과에서 뭐 예를 들어서 어울림센터를 시설공사과에서 하는데 그 비율에 의해서 부설주차장을 만드는 건데 그 부분에 대해서 저희가 더 늘려라, 줄여라 할 수 있는 권한은 없다고 생각합니다.

성훈창위원

권한이기 이전에 우리 주차 문제를 갖다가, 그러면서 시는 단속만 할 겁니까, 지금 계속? 이게 벌금이, 시민이 벌금이 38억 원, 41억 원 이렇게 시민의 주차장 수요도 안 해 주고 그렇게 과태료를 매기면 우리 시민이 시흥시에 사는 보람이 있겠습니까, 이게? 이게 시설공사과 문제만이 아니고 어떤 법적인, 법적으로 그것만 만들면 가능하기 때문에 건축 허가가 나잖아요?
재호

김재호교통행정과장

네.

성훈창위원

이런 부분에서 우리 교통행정과의, 주차시설팀을 가지고 있는 교통행정과에서 적극 행정으로 대처를 해야 된다 이거죠.
재호

김재호교통행정과장

네, 검토 한번 해 보겠습니다.

성훈창위원

그리고 우리 노상 주차장은 요금을 안 받죠?
재호

김재호교통행정과장

받는 데 있고요, 안 받는 데 있고요.

성훈창위원

대부분 뭐 주택가 안 받는데 여기가 가게 정문 앞에, 식당 정문 앞에 주차선을 좀 안 그었으면 좋겠어요. 식당 정문 앞에 주차선을 그어 놓으면 거기다 주차하면 식당에 손님이 들락날락하면서 불편하잖아요?
재호

김재호교통행정과장

지금 노상 주차장은 신천·대야 원도심 쪽에는 그게 일방······.

성훈창위원

특히 신천동.
재호

김재호교통행정과장

네, 그러니까 일방통행을 하면서 그렇게 해서 주차선, 노상 주차선을 구획을 한 거고요. 그 외의 지역은 그렇게 하고 있지 않습니다.

성훈창위원

그러니까 상가 앞에 정문 앞, 상가 들어가는 문 앞에 주차선을 그어주면······.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

성훈창위원

이거는 맨날 분쟁만 돼요, 시민들끼리.
재호

김재호교통행정과장

네.

성훈창위원

“야, 이거 너네 땅이냐? 시 땅이지.” 그럼 또 상가 주인 입장에서는 그걸 딱 막으면 우리 들어오는 손님이 거기에다 차를 주차해 놓으면 들어가기 좀 걸림돌이 되잖아요?
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

성훈창위원

그러니까 주차선을 그을 때 좀 그런 거는 여기 정문이다, 또 이 주변에 주차선은 좀 아무래도 걷는 게 불편하다 하면 그런 것은 좀 주차 구획선을 긋지 않아 줬으면 좋겠다.
재호

김재호교통행정과장

네, 알겠습니다.

성훈창위원

그리고 또 교차로 있잖아요, 교차로.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

성훈창위원

교차로에 이게 쌍방향 교대하는 데 거기에 주차선을 그어 놓으면 이게 교대가 굉장히 어려워요.
재호

김재호교통행정과장

네.

성훈창위원

주차해 놓으니까.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

성훈창위원

뭐 정확하게 주차하면 반듯이 빗겨나가지만, 지금 그런 곳이 꽤 돼요. 내가 저 주차단속팀장한테도 그래서 그런 것들을 단속 좀 해 달라고 내가 전화도 했지만 그런 부분을 교통행정과는 좀 ‘주차 문제가 우리 시흥시민의 가장 불만 1위다.’라고 생각을 하면 행정적으로 이 불만을 감소시키기 위해서 단속보다는 좀 계도, 계도 쪽으로 해야 되고 특히 부족한, 주차장이 부족한 데에 대해서는 단속을 유예해 주고 해야지요. 꼭 곧이곧대로 이거 불법이니까 다 단속하면 시민의 마음에 상처를 주는 거거든요. 그러니까 단속을 좀 고려해서 해 달라. 하지 말라는 게 아니에요. 이게 원래 뭐야, 받칠 데가 없는데 주차할 데가 없어서 그러는 것들이 많이 있어요. 여기 주차 수급률 이 용역 결과도 보면 불법 단속할 수밖에 없잖아요? 그래서 그런 부분은 우리 교통행정과에서 적극 행정으로 좀 더 시민을 위해서 불만율을 낮춰줄 필요가 있다. 이게 뭐 하루아침에 이렇게 갑작스럽게 하는 것도 아니고. 그리고 중장기적인 주차 계획을 좀 세워야 돼요, 우리 교통행정과에서. 이해하셨죠?
재호

김재호교통행정과장

네, 이해했습니다.

성훈창위원

네, 이상입니다.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

안돈의위원장

네, 수고하셨습니다. (
찬심

김찬심위원

- 발언 신청) 김찬심 위원님 질의하십시오.
네. 과장님, 우리 주변에 타시도 있지만 국내외 주차장 정책 사례 같은 거, 혹시 좋은 사례 있나요?
재호

김재호교통행정과장

사실 거반 다 비슷한 실정이에요.
찬심

김찬심위원

다 힘든 건 마찬가지지요?
재호

김재호교통행정과장

네. 전국적으로 주차 문제, 그다음에 불법 주정차 문제 이런 부분은 어디 해법이 없잖아요?
찬심

김찬심위원

맞아요, 네.
재호

김재호교통행정과장

인구는 계속 늘고 그리고 차량은 더욱더 늘고.
찬심

김찬심위원

늘고.
재호

김재호교통행정과장

그리고 요즘 시대 보면 한 가구, 만약에 가족이 4인이면 거반 3대는······.
찬심

김찬심위원

맞습니다, 네.
재호

김재호교통행정과장

다 차량을 소유하고 있잖아요?
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

그런데 주차 공간은 턱없이 부족하고 그래서 어떠한 해법은 지금 찾기가······.
찬심

김찬심위원

음, 어려운 상황이죠.
재호

김재호교통행정과장

네, 어려운 상황이죠. 근데 이제 뭐 굳이 말씀을 드린다고 하면 노후된 주택이라든지 이런 부분을 예산을 많이 들여서 구입을, 매매를 해서 그거를 주차장, 주차타워를 만든다든지······.
찬심

김찬심위원

네.
재호

김재호교통행정과장

그러한, 그러니까 예산을 많이 투입을 하면 어느 정도 해소는 되겠죠.
찬심

김찬심위원

근데 일단 금전적인 게, 돈이 들어가니까. 사실 또 할 수는 있지만 그런 예산이 참 그런 게 힘드시죠?
재호

김재호교통행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

그러게요. 그래서 본 위원도 예산을 투입하지 않고 제도 개선을 통해서 주차 공간을 확보할 수 있는 그런 현실적인 방안이 없을까. 국장님 생각도 같을 텐데 어떠세요, 국장님?
명일

박명일안전교통국장

네, 문제 해결을 위해서는 현재 진행하는 나눔주차장 같은 것 회전율만 높이면 되거든요.
찬심

김찬심위원

네.
명일

박명일안전교통국장

현재 100프로(%) 넘는 지역 같은 경우는 회전만 잘 돼도 어느 정도 수급이 되는데 그 공간이 자기만의 공간으로 밤에 쓰고 낮에는 비어 있는 이 공간, 그래서 그것을 해결하기 위한 방안으로 나눔주차장 같이 공유해서 사용하자라는 취지로 사업을 진행하는 부분이고요.
찬심

김찬심위원

네.
명일

박명일안전교통국장

주차장 한 면당 비용이 5,000만 원 들어갑니다.
찬심

김찬심위원

네.
명일

박명일안전교통국장

그러니까 굉장히 어려워요. 그래서 대안은 나눔주차장이다. 현실적으로 각각 공간을 갖고 효율적으로 움직이려고 그러면 300프로(%)의 주차면 수를 확보해야 되는데 현실적으로는 불가능한 거거든요.
찬심

김찬심위원

네, 맞습니다.
명일

박명일안전교통국장

그래서 대안은 나눔주차장이다 해서 적극적으로 그 부분으로 지금 찾아내고 있고 현재 찾아내서 활용하고 있는 면 수만도 굉장히 많습니다.
찬심

김찬심위원

네.
명일

박명일안전교통국장

그 비용을 다 저희 예산으로 들여서 건축을 한다 가정했을 경우 몇백억 원이 들어가거든요.
찬심

김찬심위원

그렇죠.
명일

박명일안전교통국장

그걸 우리 담당 부서에서 다 해결한 거고요. 그래서 나눔주차장 확대를 통해서 효율화를 시키는 게 좋지 않을까 판단하고 있습니다.
찬심

김찬심위원

아유, 맞습니다. 지금 다들 예산 때문에 그렇고 나눔주차장이 제가 그것도 말씀드리는 게 교회나 학교나 공공시설들 보면 청소년수련관이든 어울림센터든 그런 부분은 나눔주차장을 지금 사실 뭐 학교 같은 데도 하고 있는 데는 있지만 또 학교 측에서는 아이들 사고 문제라든가 또 무슨 그런 불미스러운 일들 때문에 학교에서도 많이 반대를 하더라고요. 그래서 그런 부분을 조금 더 나눔주차장을 많이 확보를 하시는 데 주력을 하셔야, 예산이 없으니 방법은 그게 최고 우선인 것 같아요, 본 위원도. 그래서 국장님이든 또 과장님이든 나눔주차장 그쪽 좀 많이 신경 써 주시고 여기 팀장님들 네 분 와 계시지만 어쨌든 팀장님들도 노력 좀 많이 해 주세요. 우리 위원님들도 열심히 노력하겠습니다. 주차는 정말 영원한 숙제인 것 같고 돈이 문제고 차는 자꾸 늘어나니 너무 힘든 사항이라 어쨌든 교통행정과 우리 박명일 국장님 또 우리 김재호 과장님, 우리 팀장님들 최대한 역량을 발휘하셔가지고 어쨌든 뭐 최고의 실력과 잠재 능력을 발휘하셔서 우리 교통행정 또 교통시설, 주차시설 또 주차관리, 주차단속 여러분들, 우리 팀장님들 같이 힘을 모아서 시민들을 위해서 열정적이고 정말 적극적인 참 행정 같이 노력하도록 했으면 좋겠습니다. 이상입니다. 질의 마치겠습니다.

안돈의위원장

네, 수고하셨습니다, 김찬심 위원님. 과장님, 저도 질의가 한 두어 가지 있습니다. 좀 해 보려고요. 우리가 도시공사에서 교통사업팀의 주차장별 수지율 현황을 보면 어떻게 느끼셨어요, 그동안에?
재호

김재호교통행정과장

어, 나쁘지 않다.

안돈의위원장

나쁘지 않다?
재호

김재호교통행정과장

네, 그러니까 지출보다는 수입 부분이 120프로(%), 125프로(%) 정도 되니 뭐 아직까지는 나쁘지 않다라고 저는 그렇게 평합니다.

안돈의위원장

저는 그 수지율을 보고 어떻게 달리 봤냐면 주차장은 사실 시민들을 위해서 개방을 해 주고 여러 가지 편의 제공을 하기 위한 교통 정책이거든요.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

안돈의위원장

그런데 거기에서 수지율이 높다고 하는 것은 주차장이 아주 잘, 운영이 잘돼서 빡빡하게 차가 빈 공간 없이 잘 유지됐다고 볼 수 있거든요.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

안돈의위원장

그런데 달리 그 이면을 보면 대단히 시민한테 불편함을 주었다. 그렇게는 생각지 않으세요?
재호

김재호교통행정과장

그런데 이제 위원장님 말씀도 옳으신 말씀이신데 그래서 저희가 급지를 할 때 굉장히 고민을 많이 합니다. 1급지, 2급지, 3급지 그래서 시민들한테 가급적이면 덜 부담스럽게 하려고 급지 조정을 할 때 상당히 고민을 하면서 그렇게 하고 있습니다.

안돈의위원장

왜 이런 말씀을 드리냐면 주차장, 사실 공공기관에서 주차장을 운영하는 것에 있어서는 수지율을 따질 수가 없어요, 사실은, 네. 그런데도 불구하고 수지율이 그렇게 높다고 보면 서비스 차원이 아닌 다른 부분으로밖에 볼 수가 없는 거거든요. 그러면 달리, 우리가 차량을 등록을 해 주고 한다고 했을 때는 그만한 주차 확보를 어딘가는 했기 때문에 해 주는 부분이 있는 거거든요. 그러면 우리는 공공의 영역에서는 그걸 안 했다는 걸로 볼 수가 있고 또 달리 수지율이 200프로(%), 300프로(%)가 된다고 하는 것은 달리 보면 시민한테 불편함을 200프로(%), 300프로(%) 줬다고 볼 수도 있어요. 우리가 로드숍(road shop)을 한다고 봤을 때는 내가 원하는 물건을 사기 위해서 그 숍(shop)을 가지만 주차는 뭐 때문에 가요? 거기에 대기 위해서 가죠? 그렇지만 500미터(m), 1킬로(km) 정도가 떨어져 있는 데 주차가 비어 있다고 해서 거기다가 대 놓고, 주차를 해 놓고 내가 하고자 하는 그 일을 원거리까지 가서 해야 되겠냐? 그렇죠, 안 하거든요? 그 주차장이 필요하기 때문에 그 주차장에 가서 주차를 하는 것뿐이에요. 그랬을 경우에 과연 그게 주차의 위치 선정이나 민원 해결하는 방법이 맞냐, 그렇죠? 달리 보면 민원이 그만큼 된다는 거랑 똑같아요. 우리는 수지율 가지고 우리 의회 해당 부서에서는 보고를 할 때 우리 이만큼 잘했어요라고 볼 수 있지만 저희가 보는 관점은 달리 보면 시민한테는 그만큼 불편함을 우리가 끼쳤다라고 볼 수밖에 없어요. 왜? 차량을 등록하고 해 준다고 하면 공공에서는 이미 그만한 주차장을 확보를 해서 공공의 이익을 위해서 서비스를 해 줘야 되는 의무라는 거죠. 그 부분을 우리가 안 했다는 거, 달리 보면. 그러면 지금 수지율을 2020년도부터 2021년도 계속적으로 봤을 때 어느 특정 지역은 200프로(%), 300프로(%)가 되고 어디는 50프로(%), 40프로(%)가 되고 이 부분은 뭐냐? 생각 없이, 정책 없이 만들었다고도 볼 수 있어요. 정말 필요한 데가 어딘가 이거 조사했느냐? 아니라고 볼 수 있거든요. 그러면 우리가 시에서 만들었던 정책으로 배곧신도시가 이루어져 있을 때 거기에는 다 오버(over)돼 있는 상태는 뭐냐? 우리가 도시계획을 할 때 제대로 안 했다는 거예요. 거기에 주차장 확보에 대해서 제대로 파악을 안 했다는 얘기고. 그러니까 이런 부분은 앞으로 정책 쪽에 많은 감안을 해 주셔야 됩니다. 왜냐하면 우리가 민원이, 지금 이렇게 보면 월별 민원은 거의 1만 건 정도는 돼요, 단속 현황 이렇게 보면. 그런 걸 봤을 때 전체적으로 보면 우리는 매년도, 예년도, 작년도 같은 경우는 연간 12개월로 계산을 했기 때문에 많은 거고 올해는 9월 이십, 9월 기준까지 하니까 준 것뿐이거든요. 수치는 작았지만 실질적으로 월별 계산을 해 보면 줄지는 않았어요. 이런 부분들도 냉정하게 좀 파악을 하셔야 된다는 얘기가 필요하고, 그다음에 우리가 항상 주차장을 한 면 할 때 지금 보통 사오천만 원에서 억대까지 지금 들어가잖아요, 도심 중간에는. 이렇게 했을 때 어떤 방법이 차선책으로 가능하겠냐? 계속 인구 유입은 이루어질 거고 또 'LH' 공사나 이런 데서 택지 개발해서 주차장은 또 우리가 부지 확보를 해야 되는 문제가 있고 그렇다라고 보면 공공에서는 어떤 일을 해야 되느냐? 그 주차장을 얼마만큼 공익적으로 사용할 수 있는 명분과 정책을 만들어서 'LH'에 일부분 받아내는 것도 필요하다. 그렇다고 생각지 않으세요? 택지 팔고 상가 팔고 해서 돈은 버는데 우리가 왜 그 모든 것에 대해서 비용을 들여가면서 해야 됩니까? 원칙은 모든 것 기반시설 해 놓고 주택 분양해서 가야 되는 거예요. 이러니까 우리가 계속적으로 힘든 부분이 있고 이런 부분이 있으니 앞으로 그런 것 숙의 좀 해 주셨으면서 좋겠고, 수지율이 아주 잘됐다고 말씀하시는 것보다는 그 수지율에 반대로 우리 민원을 많은 끼쳤다고 하는 생각에 반성해야 될 부분이 있습니다. 그리고 도시공사하고 교통정책과에서는 이 부분에 대해서 분명히 어떻게 정책을 주차장을 확보해서 만들어 나갈 건지, 단시일에 할 수 있는 것, 가장 확보가 가능한 것은 주민들하고 설득이 잘돼서 나눔주차장을 이용하는 부분도 있지만 그것도 한계점이 있습니다. 이 부분은 어떻게 갈 건지도 또한 다른 방법으로 가야 되고, 예산 없애야만 되는 게 아니거든요. 그것은 선제적으로 우리가 어떤 방법을 택하느냐에 따라서 그 예산을 감축할 수도 있다는 거예요. 그런 부분 부탁드리겠습니다. 지금 이렇게 보면 우리 위원님들께서 행정사무감사에 나온 말씀들을 들어보면 참 정책에서도 충분히 일부분은 커버(cover)가 가능한데 그것을 하지 않은 모습도 나옵니다. 우리가 꼭 민원 몇 건이 왔다, 몇 건을 해결했다가 중요한 게 아니고 사실은 민원을 안 나오게 만드는 게 우리 정책의 서비스거든요. 그 부분을 최소한도로 갈 수 있는 방법은 뭐냐? 각 부서에서 해당되는 업무를 추진하는 분들이 면밀하게 검토해서 정확한 정책을 펴나갔을 때 민원 10개가 나오던 것을 8개로 줄일 수 있고, 7개로 줄일 수 있다. 이 부분을 우리가 간과하지 않았나, 그 부분 꼭 잘해 주셨으면 좋겠고 또 아까 말씀하신 것 중에 공원이나 이런 부분에 체육시설이라든가 있을 때 단차가 크면 주차장을 만든다. 네, 그런 데 많이 있습니다. 그래서 제일 성공적으로 이루어진 게 비둘기공원에 우리 주차장 84면 만든 것도 참 잘했죠. 그런 부분들을 좀 정책적으로 개발할 수 있는 데가 어디 있는지 시흥시 전체를 한번 파악을 해 주시는 것도 중요하고, 또 두 번째로는 우리가 공공 개발해서 계속 인구 유입이 늘어날 때는 부득이하게 체육공원도 만들 수가 있고 또 여유분 잔여토지 같은 경우도 있거든요, 그 안에는. 그런 부분은 'LH'라든가 이런 데서 개발을 할 때는 지하에 단차가 높은 경우는 충분히 만들고 위에 간단한 시설을 할 수가 있는 거거든요. 그런 것도 우리가 지속적으로 협의를 해서 하나라도 받아낼 수 있는 그런 방법을 택해 줬으면 좋겠다. 그런 부분 꼭 해 주시기를 바라고요. 그다음에 여기 계속 우리 위원님들께서 지적 사항 중에 주차장 중 여유토지에다 만드는 부분, 사실 유지가 안 되기 때문에 아까 말씀하신 대로 큰 차량이라든가 장기 주차를 한다든가 이런 부분은 특별하게 관리를 해서 누구나 다 사용할 수 있는 자리가 돼야 되고, 특히 여유가 있는 분들은 캠핑카를 사지 않습니까? 그분들은 사실 주차비가 모자라서 캠핑카를 샀을까요? 그건 아니라는 거거든요. 이런 부분도 우리가 정책을 어떻게 펴느냐에 따라서 다르게 나옵니다. 그런 부분 숙지하시고 꼭 정리가 되도록 해 주기를 바라고, 또 그런 데는 주차시설에 무인 요금기를 단다든가 하면 상당히 어려운 부분이 있으면 스마트로 요즘 앱(app)이 개발돼서 상당히 관리까지 다 해 주는 그런 업체들도 있고 하니 그런 부분을 충분히 협업해서 우리가 덜 힘들고 좀 더 편리하게 주차장을 이용할 수 있는 시민이 될 수 있도록 만드는 게 우리도 필요하다. 그 부분을 꼭 정책적으로 한번 해 주셨으면 좋고, 또 우리가 단속이 무조건 능사는 아니다. 단속을 하기 전에 우리는 행정 서비스를 안 했다고 하는 것에서 반성해야 될 부분이니까 꼭 그런 부분 해 주셨으면 좋겠고요. 그다음에 앞으로 장기적으로 우리가 학교에다가는 많은 시설물이라든가 여러 가지 프로그램 개발하기 위해서 교육비 외에 교육자치과에서 상당한 금액을 지원해 주고 있거든요. 상당한 금액, 큽니다. 그러면 우리가 체육관 개방하고 운동장 개방만 할 게 아니고 학교는 이제는 시민과 함께 같이 가야 되는 부분의 교육이거든요, 이제는 트렌드(trend)가. 그렇다라고 보면 학교 일부분의 토지를 이용해서 나눔주차장보다는 좀 더 원도심이라든가 상당히 과밀 현상이 일어나는 그런 데, 주차로, 그런 데 같은 경우는 운동장을 어떻게 지하를 개발한다든가 해서 단차가 높다든가 이런 데는 충분히 만들어 갈 수 있지 않겠느냐. 이런 것도 한번 연구 검토 좀 해 주셨으면 좋겠고, 또 시흥시 주차장 수급 및 안전 관리 실태 조사를 이미 끝냈잖아요? 그러면 그것에 대해서 정책 개발한 거 있습니까?
재호

김재호교통행정과장

아직 못 했습니다.

안돈의위원장

그러면 이것을 용역을 줘서 만들었다고 하면 왜 용역을 줬어요?
재호

김재호교통행정과장

네?

안돈의위원장

실태 관리를, 용역을 줘서 실태 관리를 했으면 그 실태 관리를 가지고 뭔가 정책이 나와야 되는 것 아니에요? 1억 3,100만 원이나 사용했는데?
재호

김재호교통행정과장

어······.

안돈의위원장

이것은 아니라는 거예요.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

안돈의위원장

단지 이것은 우리가 실태 관리를 이렇게 하고 있다고 하는 하나의 수치만 지금 전체적으로 만들어 놓은 거지 이 수치가 나와 있으면 우리가 정책을 어떻게 갈 건지, 어떤 방법으로 해서 어떻게 만들어 갈 건지 이게 나와야 되는 거예요.
재호

김재호교통행정과장

네, 맞습니다.

안돈의위원장

그러기 위해서 실태 조사를 하는 거 아니에요?
재호

김재호교통행정과장

네, 맞습니다.

안돈의위원장

그러니까 이런 부분 좀 해 주셨으면 좋겠고, 앞으로 도시공사에서도 우리 주차장별 수지율이라든가 이런 부분을 꼭 매년 서로 실태 조사를 해서 그 결과물을 가지고 교통정책과하고 정책 개발하는 데, 주차장 확보하는 데 사용할 수 있는 자료는 꼭 제출해 주시고, 나와야 됩니다. 그런 부분 부탁드리고요. 그다음에 우리 성훈창 위원님 또 말씀하신 것 중에 공공 영역에서 하는 부설주차장이 사실은 상당히 작게 이루어지고 있거든요. 이런 부분은 매번 민원인들이 상당한 민원을 많이 제기했을 텐데도 불구하고 지금 새로이 건축되고 있는 장소마저도 그렇게 되고 있어요. 그런 부분은 우리 교통정책과에서는 제일 먼저 해야 될 부분이 조례를 어떻게 할 것인가부터 생각을 해야 됩니다. 국가에서 이루어지는 공공 개발에서 공공주택이라든가 개인주택에 따른 주차장의 확보 면적과 별도로 가야 된다는 얘기죠. 이것은 충분히 우리 조례로 개정을 해서도 가능한 거 아니에요? 부설주차장에 대한 면 수를, 설치 기준을? 가능한 겁니까, 안 가능한 겁니까?
재호

김재호교통행정과장

아까 전에도 성훈창 위원님한테 말씀드렸듯이 이 부분에 대해서는 제가 한번 별도로 검토를 해서 보고드릴게요.

안돈의위원장

네, 좀 더 강화를 시켜서······.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

안돈의위원장

어차피 우리가 구조물을 한 번 만들면 30년 이상을 존치하고 모든 민원인들이 불특정 다수가 많이 올 텐데 그 민원을 계속적으로 만들어 놓고 한다는 것은 아니라는 거예요. 한 가지는 민원을 해결하기 위해서 우리 청사를 방문하고 공공기관을 방문하지만 한편으로는 또 민원을 그만큼 만들어 두고 있는 거예요. 두 가지 다 충족할 수 있는 방법은 그것부터 좀 선제적으로 생각을 해 주셨으면서 좋겠다, 그런 말씀을 드리겠습니다. (

김진영위원

- 발언 신청) 네, 우리 김진영 위원님 질의하십시오.
네, 마무리 발언을 하셨는데 저 하나만 더 체크를 드려보고 싶어서요. 우리 「시흥시 주차장 설치 및 관리 조례」 13조에 의거하면 자전거 주차장을 설치할 수 있게끔 조례안에 규정을 하고 있거든요. 혹시 현재 관내에 있는 주차장에 자전거 주차장 설치 비율이 어느 정도 될까요?
재호

김재호교통행정과장

자전거 주차장 없습니다.

김진영위원

현재 한 곳도 없나요?
재호

김재호교통행정과장

네, 없습니다.

김진영위원

저희가 공영주차장에서는 「자전거 이용 활성화에 관한 법률」 제11조에 따라서 면적의 5퍼센트(%) 정도를 자전거 주차장으로 설치해야 되고 다만 자전거 이용이 불합리하다고 판단되는 지역을 제외한다라고만 현재 규정이 돼 있는데 관내 한 곳도 지금 설치된 곳이 없나요?
재호

김재호교통행정과장

네, 없는 것으로 알고 있습니다.

김진영위원

그러면 저희 관내에서는 자전거 주차장 설치가 돼 있지 않다는 것은 자전거 이용이 불합리하다라고 지금 부서에서는 판단을 하시는 걸가요?

「있어. 있는데?」하는 위원 있음

재호

김재호교통행정과장

자전거 주차장은 각각 부설로 역사라든지 아파트라든지 이런 데 다 설치가 돼 있습니다. 네, 거치대죠, 거치대. 네, 주차장이 아니고 거치대 설치가 돼 있습니다.

「거치대」하는 위원 있음

김진영위원

네, 그래서, 아니요. 아파트 쪽 아니라 저희가 여기 조례 기준 안에는 "공영주차장에는"이라고 지금 편성이 돼 있어서 공영주차장 내를 여쭙는 겁니다. 조례 기준에서는 "공영주차장에는"으로 표기가 돼 있는데요, 공영주차장 내에 현재 조성돼 있는 현황에 대해서 여쭙습니다.
재호

김재호교통행정과장

이거 별도로 보고드려도 되겠습니까?

김진영위원

네, 따로 이것은 얘기 좀 주시고요.
재호

김재호교통행정과장

네.

김진영위원

저희 관내 안에 자전거는 어쨌든 이용하시는 분들도 많고 자전거 도로 활성화도 지금 계속 추진 중으로 알고 있는데 공영주차장 내에 자전거 주차장 설치가 현재 조례로도 명시가 돼 있는데······.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

김진영위원

설치율이 지금 현재 궁금한 상태고······.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

김진영위원

자전거 또 어쨌든 이렇게 되면 불법이나 다른 데로 무단이나, 지금 주차하실 수 있는 현황은 아닌 것으로 판단되면 공영주차장 이용하셔서 주차를 하셔야 될 상황이라고 저희도 판단을 하게 되는데 그 부분도 따로 얘기 좀 부탁을 드리겠습니다.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

김진영위원

네. 이상입니다.

안돈의위원장

네, 수고하셨습니다. 지금 여기 오늘 행정사무감사로 인해서 제출해야 할 자료라든가 아니면 향후 추진해야 할 정책에 필요한 용역이라든가 이런 부분은 분명히 보고를 해 주시고요.
재호

김재호교통행정과장

네, 네.

안돈의위원장

그다음에 우리 정책을 계속적으로 추진하다 보면 예산 수반이 대단히 어려워서 상당히 고충이 있는 줄은 압니다. 그렇지만 꼭 예산만이 필요한 것도 있지만 그렇지 않은 부분도 충분히 민원을 해결할 수 있는 방법이 있으니까 그것 좀 더 지향을 해 주셨으면 좋겠고요. 또 수시로 우리 교통 정책을 하는 분은 또 교통정책과에서 사실은 제일 큰일을 하셔야 되잖아요? 그 부분에 해당 부서들하고 건축을 허가를 해 주고 하는 그런 의견을 제시할 때는 분명히 그런 부분에 충분한 의견 제시로 이루어질 수 있도록 부탁드리겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 교통행정과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 교통행정과장, 시민생활본부장 수고하셨습니다. 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 점심 식사를 위하여 오후 1시까지 감사를 중지하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

11시 21분 감사중지

13시 02분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 다음은 철도과 소관 감사를 시작하겠습니다. 철도과장께서는 장현지구 시흥시청역 복합환승센터에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.
창민

이창민철도과장

안녕하십니까? 철도과장 이창민입니다. 2022년 행정사무감사 대상 시흥시청역 복합환승센터에 대해 보고드리겠습니다. 자료는 별도로 제출해 드린 환승센터 관련 자료를 참고해 주시면 감사하겠습니다. 시흥시청역 복합환승센터는 소사~원시 복선전철 민간 투자 시설 사업의 부대사업으로 시흥시청역 맞은편 자동차 정류장 부지에 조성 예정이며 비티오(BTO: build to order) 방식의 민간 투자 시설 사업으로 사업 시행자는 이레일주식회사입니다. 본 사업은 2011년 3월 소사~원시선 철도 건설 사업 실시계획 승인 시 부대사업으로 승인 고시된 사업이며 2018년 11월 사업 시행자인 이레일 주식회사와 복합환승센터 건설에 관한 기본협약을 체결하였습니다. 이후 복합환승센터의 랜드마크화(landmark化)를 위하여 국토교통부, ‘LH’공사 등에 층고 상향을 포함한 지구단위계획 변경을 지속 건의하고 협의하였으나 지구단위계획 변경에 대한 특혜 시비 우려 등의 사유로 건의한 내용 반영이 어렵다는 국토교통부 의견이 있었습니다. 이에 기존 지구단위계획 및 기본협약에 따라 사업을 추진하고자 사업 시행자와 지속 협의하고 있으며 금년 10월 초 사업 시행자로부터 구체적인 사업 시행 일정이 제출됨에 따라 2023년 하반기까지 실시설계 및 각종 인허가를 득하고 실시협약 체결 및 실시계획 승인을 거쳐 2024년 상반기 착공을 목표로 추진 중에 있습니다. 시에서도 복합환승센터의 조속한 건립의 필요성과 당위성, 지역 주민의 바람 등에 대해 너무나도 잘 인지하고 있으며 민간사업 시행자로부터 제출된 향후 사업 시행 계획서가 차질 없이 지켜질 수 있도록 모든 행정력을 집중하도록 하겠습니다. 또한 향후 추진되는 사항에 대하여 시의회에 지속적으로 보고토록 하겠습니다. 감사합니다.

안돈의위원장

철도과장 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 행정사무감사 자료 15쪽부터 16쪽까지 장현지구 시흥시청역 복합환승센터에 대해 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (

성훈창위원

- 발언 신청) 성춘창 위원님 질의하십시오.
과장님, 안녕하세요?
창민

이창민철도과장

네, 안녕하십니까?

성훈창위원

이게 행정감사가 8대 때도 있었죠?
창민

이창민철도과장

네, 그렇습니다.

성훈창위원

그런데 또 9대에도 있는 것은 그만큼 우리 시민의 관심이 많고 특히 장현택지지구에 관심이 많아서 다시 이렇게 또 신청을 했는데 8대 때 우리 과장님께서 행정감사 하면서 우리 회의록을 보니까 약속한 것이 향후 추진되는 사항에 대해서 시의회에 보고하겠다. 그런데 보고한 적이 있나요, 시의회에?
창민

이창민철도과장

일단 지금 사업 자체가 조금 지연된 부분들에 대해서는 먼저 죄송하다는 말씀을 드리고요. 저희가 유의미하게 변화되는 사항이 있었으면 틀림없이 그 전에 보고드리고 승인받고 이렇게 진행을 했을 겁니다. 그런데 사실 그 사업이 그렇게 진행이 되질 못해서 저희가 의회에 따로 보고를 드린 적이 없습니다만 개별적으로는 진행 상황들에 대해서 관련 위원님들께는 말씀을 드리고 진행을 했었습니다.

성훈창위원

그래도 이게 1년, 거의 지금 11월이니까 한 1년 6개월 동안에 개인적으로는 내가 우리 과장님을 통해서 질의를 해서, 질의해서 이렇게 알아보기는 했지만 우리 시의원들은 사실 이게 처음 접할 거예요. 그래서 내용이 좀 어려울 거예요. 그래서 어떻게 됐든 우리 시흥시의 가장 중요한 사업, 1위 사업 중에 하나가 복합환승센터라고 생각하고 또 그만큼 우리 과장님도 책임이 무거울 거라고 생각을 해서, 또 시민들의 바람이 이렇게 엄청 크다 보니까 내가 이게 본의 아니게 행정감사를 또다시 하게 됐는데 지금까지 이렇게 추진 과정을 보니까 좀 이해 안 되는 부분들, 이런 부분들만 한 번씩 짚고 넘어가 볼게요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

8대 때 행정감사 때 2022년 상반기를 목표로 착공, 완공 목표로 상반기에, 이제 지났지만 그렇게 약속을 했거든요. 우리 회의록에 보니까. 그런데 지금 전혀 안 돼 있죠?
창민

이창민철도과장

네, 지금 상황에서 봤을 때 저희가 당시 보고드릴 때 2022년 상반기에 착공을 하겠다라고 보고드렸었던 거고요. 그 과정에서 저희가 정말 죄송한 말씀입니다만 민간사업이라는 특성상 저희가 행정력만으로 강제해서 할 수 있는 부분이 아니었습니다. 민간사업자하고 협상을 하고 그 협상이 완료가 돼야 사업이 진행되는 사항이 있습니다. 그런데 뭐 여러 가지 사유가 있겠습니다만 어쨌든 민간사업자 입장에서 사업을 즉시 진행하지 못할 만한 상황들이 계속 발생을 해서 그런 사유 때문에 저희가 지금까지 착공을 못 하고 있었습니다. 다만 아까 제가 말씀드리긴 했지만 민간사업자로부터 향후에 추진 일정에 대해서 구체적으로 저희가 문서로 받았기 때문에 그 일정에 대해서 저희가 맞춰서 사업을 추진하려고 하고 있습니다.

성훈창위원

그동안에 우리가, 이게 보니까 2005년도 환승체계 구축을 통한 시흥시 교통 거점 확보를 위해 계획된 사업이라고 자료 보니까 나와 있어요. 2005년도부터 이게, 장현지구 공사 시작 전부터 이게 복합환승센터가 나왔구나, 이런 것을 제가 공부를 통해서 배웠거든요. 그래서 보니까 이렇게 2005년도였는데 2014년도 11월부터인가 이게 우리 토목사업이 장현지구가 시작됐어요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

그렇죠? 네, 2014년도 11월부터 토목사업이 시작됐는데 이 민간 투자 시설 사업 실시계획 승인 고시가 보니까 2011년 3월 25일 났다더라고. 이게 맞죠?
창민

이창민철도과장

네, 맞습니다.

성훈창위원

그래서 2017년 1월 23일 사업계획서를 제출했고요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

이레일에서 우리 시흥시한테 제출했고요. 2017년 3월 30일 날 부지 매입 계약을 했어요.
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

그다음에 2017년 11월 22일 환승센터 개발 계획안을 제출했고요.
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

이레일에서 우리 시흥시한테. 2018년 11월 1일 기본협약을 체결했고, 시흥시하고 이레일 간. 2018년 11월 5일 우리 의원간담회에서 우리 8대 때 시의원들한테 추진 상황을 보고했어요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

그리고 조례도 제정했다고 하고.
창민

이창민철도과장

네, 그렇습니다.

성훈창위원

이렇게 순탄하게 잘 진행이 왔는데 이렇게 계획대로 했으면 2018년 11월 1일 운행, 아니 저 뭐야, 운영 조례 제정하고 나서 기본협약 체결하고 나서 2019년 1월 22일까지 연기 요청을 하지 않았으면 이게 벌써 2019년 6월에 착공을 해서 4년 걸리니까 한 2022년 6월에 상반기 이렇게 끝나게 돼 있더라고요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

그런데 여기서 궁금한 것은 우리가 착공 시점 6개월 남겨 놓고 사업을 연기 요청을 했잖아요, 이레일에.
창민

이창민철도과장

네, 그렇습니다.

성훈창위원

보니까 이유가 여건 변화로 연기를 했다고 그랬어요. 그런데 어떤 여건 변화가 있었는지 그게 알고 싶어요.
창민

이창민철도과장

네. 저희가 기본협약을 체결하고 뭐 잘 아시겠지만 지구단위계획상 5층 이상 지을 수 없게 있는 부분이 있고 그 절반 이상은 터미널로, 그러니까 환승시설로만 지어야 되는 시설입니다. 그런데 저희 내부적으로 부지 자체가 시청역하고 바로 맞은편에 있고 그다음에 상업지구에 위치하다 보니 그 위치가 너무나도 가치가 높은 땅인데 지금 현재 가지고 있는 지구단위계획으로는 그 가치를 다 살리지 못할 거라고 예상이 됐던 부분입니다. 그래서 그것을 가치를 좀 더 살리기 위해서 그것을 좀 밀도를 좀 더 높여서 시의 랜드마크(landmark)가 될 수 있는 시설을 만드는 게 어떻겠느냐, 그래서 그것을 저희가 ‘LH’에 지구단위계획 층고하고 용적률 상향을 요청하면서 그게 이루어질 때까지만 사업을 조금 유보해 달라. 그게 결정이 되면 다시 사업 계획을 짜고 했으면 좋겠다라는 취지로 저희가 1월 달에 사업 시행자에게 사업 연기를 저희가 요청했던 상황입니다.

성훈창위원

그러니까 이게 이런 큰 사업에, 사실 그런 것은 사전에 다 검토해야 되지 않았겠나 하는 그런 아쉬움이 있더라고요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

그 부분은 우리 과장님, 인정하시나요?
창민

이창민철도과장

네, 말씀하신 대로 의도 자체는 저희가 분명히 필요한 상황이었고 그것이 이루어졌으면 정말 지금보다도 더 좋은 시설을 만들 수 있을 거라고 판단이 돼서 시행을 했었는데 그게 저희 의도대로 되지 않아서 위원님이 우려하시는 대로 이게 사업이 지체돼버린 상황이 돼서 그것에 대해서는 정말 죄송하게 생각합니다.

성훈창위원

이때 뭐 이렇게 연기 요청하고 그러고 나서 용역을 했어요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

그 용역이 이제 7층하고 10층, 15층, 뭐 25층 이렇게, 15층 이렇게 했나요, 그게?
창민

이창민철도과장

지금 그 용역은······.

성훈창위원

그때 용역이 층수가 몇 가지 안으로 해서 용역을 했나요?
창민

이창민철도과장

그 용역은 시행 자체는 사실은 저희가 아니고 회계과에서 시행을 했었습니다.

성훈창위원

네, 회계과에서.
창민

이창민철도과장

왜냐하면 그걸 복합화하는 데 초점을, 행정타운을 거기에 복합으로 조성하는 게 어떻겠느냐라는 큰 틀이 있었고 그러다 보니 행정시설을 설치하는 부분과 관련해서 회계과에서 그 용역을 시행을 했었고 규모 자체는 저희가 판단할 때는 10층 정도까지는 충분히 할 수 있지 않겠느냐라는 개념을 갖고 했다고, 그렇게 진행을 했었고요. 결론 났던 게 이제 그러면 그걸 언제 할 거냐, 할 수 있겠느냐, 뭐 이런 부분들에 대해서 그 용역에서 구체적으로 검토했던 걸로 그렇게 기억을 합니다.

성훈창위원

그러면 10층까지라도 가능성이 그때 있다고 검토됐네요?
창민

이창민철도과장

일단 ‘LH’에 저희가 문의를 했을 때 이 건물을 하염없이 높게는 만들 수는 없을 거다. 다만 일조량 같은 것을 이렇게 따져봤을 때 10층까지는 할 수도 있지 않겠느냐라는 ‘LH’의 답변을 듣고 이제 뭐 구체적으로 10층까지 뭘 하겠다라는 개념보다는 10층까지 증축하는 부분들 지구단위계획 변경이 가능하겠느냐, 이런 부분들에 같이 검토가 됐던 상황입니다.

성훈창위원

사실 이 결정 때문에 한 3년 6개월이 지연된 아주 중요한 계기더라고요, 내용을 보니까. 그러면 이것 때문에 3년 6개월이 지연됐는데 이때 회의를 해서 결정하지 않았나요, 그 뭐 회의록은 없던데?
창민

이창민철도과장

저희가 내부적으로 회의들을 자주 했었습니다.

성훈창위원

네.
창민

이창민철도과장

자주했는데 말씀하신 대로 그걸 저희가 회의를 할 때마다 회의록을 다 남기지 못한 것은 저희 불찰이기는 합니다만 정말 많은 회의를 하고 토론을 하고 그렇게 진행을 해 왔습니다.

성훈창위원

그러면 저 뭐야, 중지 요청.
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

그러니까 이 중지, 연기 요청을, 착공 시점 연기 요청을 그러면 부시장님이 그냥 지시해서 진행이 된 거예요? 아니면 우리 철도과장님도 그 회의에 참석했었는지?
창민

이창민철도과장

저희가 담당 업무이기 때문에 환승센터와 관련된 모든 상황들에 대해서는 저희 회의를 다 참석을 했었고요.

성훈창위원

네.
창민

이창민철도과장

했었고, 그다음에 시의 방향을 아까도 말씀드렸다시피 그런 행정타운이 들어간 복합화, 랜드마크화(landmark化)하는 게 어떻겠느냐라는 시의 방침이 정해져 있는 부분들이 있어서 그 부분에 맞춰서 저희가 같이 논의를 하고 사업을 진행해 왔던 부분입니다.

성훈창위원

그 논의를 할 때······.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

사실 이 철도과장, 우리 철도과장님이 철도 분야에 지금 몇 년 일을 하셨죠?
창민

이창민철도과장

제가 2006년 12월 달에 시에 근무를 했습니다.

성훈창위원

2006년, 그러면 한 16년?
창민

이창민철도과장

네, 그렇습니다.

성훈창위원

그러니까 베테랑(veteran)인데 부시장님의 지시로 그냥, 우리 철도과장님의 어떤 의견 제시는 없었어요? 뭐, 이것은 진행해야 된다. 나중에 이게 그냥 풍문으로 들리는 말은 우리 철도과장님은 이것을 갖다가 반대했다, 연기하는 것을, 그런 얘기가 간혹 밖에서 들리더라고요. 이 당시에, 연기 당시에.
창민

이창민철도과장

제가 지금 이 자리에서 그거를, 그때 정확히 기억은 안 납니다만 분명히 어려운 점은 있을 거다라는 것들은 회의를 진행하는 과정에서 이게 지금 단순하게 저희 철도 사업, 환승센터 사업뿐만이 아니라 여기에 철도 사업, 본사업인 철도 사업이 같이 묶여 있고 플러스(+) 또 거기에 행정, 행정에 관련된 공공 건축물을 또 지어야 된다라는 부분들은 또 전혀 다른 문제이기 때문에 그런 부분들이 같이 엮여 있었고 관련된 부서들이 같이 모여서 각각에 이렇게 진행됐을 때 어떤 문제점이 있겠느냐, 어떤 상황으로 진행이, 방향을 어떻게 잡아야 되냐라는 부분들에 대해서는 많은 얘기를 나눴던 걸로 그렇게 기억을 하고 있습니다.

성훈창위원

그러니까 제가 왜 이 질의를 드리느냐 하면 사실 부서장보다 더 잘 아는 사람은 없다고 생각해요. 이게 또 부서장은 가끔 우리의 층고를 높이려면 건축과라든가 도시정책과 이런 의견을 좀 들어보고 뭐, 하여튼 부서장은 여러 가지 조건을 놓고 판단을 할 거 아니에요?
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

그런데 위에서 일방적으로 이거 한번 다시 해 봐라 했을 적에 과장님은 '아, 이건 아니구나.'라는 생각을 전혀 하지는 않았나요?
창민

이창민철도과장

그 지시를 받았을 때 그게 처음부터 된다, 안 된다라는 관점으로 말씀, 저희가 일을 접근하기는 조금 어렵고요. 어쨌든 그 일을 진행하는 데 있어서 어떤 문제점들을 해결하고 어떻게 가야 되겠느냐라는 측면에서 말씀하신 대로 관련 부서들, 저희가 그때 회계과, 회계과하고 그다음에 도시계획 관련된 부분들 그다음에 저희가 철도 사업을 하는 사업자들, 여러 관련된 부분들에 대해서, 그리고 또 필요한 부분들은 외부에 자문도, 변호사 자문도 받고 국가 기관에 가서 저희가 물어보기도 하고 이런 과정들을 오랫동안 거쳤었습니다.

성훈창위원

그러니까 이때가 2019년 6월 착공 시점 6개월을 남겨 놓고 이렇게 정지를 했어요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

또 2019년 6월에 이레일에서 "우리는 동의할 수 없다." 우리 시청에서 제시한 신안산선이라든가 월판선 이런 것들은 다 기존에 반영이 돼가지고 그렇게 결정이 된 건데 우리 시흥시는 이런 트리플(triple)역이 생기고 열차 노선이 생기니 좀 연기 요청을 했는데 이레일에서는 너무 무관심하게 이건 아니다라고 해서 거부를 한 것으로 나오더라고요.
창민

이창민철도과장

그 문서에 보면 그런 뉘앙스(nuance)들이 글도 있기도 하고 또 하나는 시가 그렇게 진행을 할 때는 이런이런 부분들, 예를 들면 재정적인 부분이라든가 시기적인 부분, 이런 부분들에 대해서 시에게 요청하는 문서도 보내고 했던 부분이 있어서 이것을 완전히 못 하겠다라기 보다는······.

성훈창위원

네.
창민

이창민철도과장

그 시점에서 업체가 처해 있었던 상황 그다음에 향후에 필요한 내용들, 이런 부분들에 대해서 저희가 문서를 한두 번이 아니고 꽤 자주 주고받고 회의도 많이 했던 걸로 기억을 합니다.

성훈창위원

그러니까 자주 주고받았는데 여기에 대해서 자기네는 책임을 질 수 없고 앞으로 시흥시가 책임지라는 이런 뭐, 이렇게 결론을 말하면 그런 식의 그런 회의록을 주고받았더라고요. 그런데 우리 시에서 적극적으로 "이거는 연기해야 됩니다." 이렇게 적극적으로 뭐 거기에서 안 된다고 하니까 이거는, 모든 사업은 늦어지는 거로 인해서 피해는 다 시흥시에서 책임져라, 이렇게 문서가 오고 갔데요. 그런데 우리 시흥시 철도에서는 전혀 그런 거에 대한 설득이라든가 이런 과정이 없었나요?
창민

이창민철도과장

아니요, 그렇지 않습니다. 지금까지 사업자, 지금 현재 방금 위원님께서 말씀하신 그 문서는 저희가 초창기 사업에 대한 연기 그러니까 잠정적으로 저희가 사업 계획을 다시 확정할 때까지는 연기 좀 해달라라고 요청을 했었고 사업 시행자에게서 온 첫 번째 문서는 방금 위원님께서 말씀하신 약간 그런 뉘앙스(nuance)의 문서, 그러니까 그런 의미의 문서를 담고 있었는데 그 이후의 문서들, 저희가 진행하면서 쭉 층고를 뭐 2층으로 올리겠다, 구조공학이 가능하느냐라는 부분들 그다음에 그것을 5층까지 먼저 짓고 5층, 2층을 향후에 짓는 시기의 문제들, 이런 부분들을 논의할 때는 업체 입장에서 그런 부분들은 일단 사업이 늦어지는 부분, 사업 계획을 변경하는 부분들에 대해서는 기본적으로 인정을 한 상태에서 본인들의 의견들을 저희한테 쭉 지속적으로 제시를 해 왔었거든요. 그래서 그게 초장기 때 말씀하셨던 그런 부분이 분명히 있기는 했지만 그게 저희가 업체의 동의를 얻지 않은 상태에서 그냥 진행됐던 것은 아니고요, 기본적으로······.

성훈창위원

그러면 그런 협의한, 협의는 했는데 근거 자료로 남겨 놓은 건 없다는 거네요?
창민

이창민철도과장

문서에 보시면, 저희가 제출해 드렸던 문서에 보시면 2019년도 뭐, 8월 달에도 저희가 2개 층에 대해서 수직 증축 설계 반영이 가능하겠느냐고 저희가 문서로 물어봤었고······.

성훈창위원

2019년?
창민

이창민철도과장

2019년 8월 달 문서입니다.

성훈창위원

8월이요?
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

수직 증축 관련 실무회의?
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

네.
창민

이창민철도과장

그런 부분들 보면 그쪽 업체에서 대답을 하는 게 가능하다, 구조를 저희가 보강해서 해 주겠다. 다만 그것에 대해서 사업 비용의 문제 그다음에 시기의 문제, 이런 부분들은 자기네들과 협의해 달라.

성훈창위원

그렇지.
창민

이창민철도과장

그런 형태로 문서가 지금 옵니다. 그러니까 업체 쪽에서 그것은 자기네들은 동의 못 하고 협조 못 해 주겠다, 이런 개념은 아니었고요. 일단 시의 의견에 대해서 일단은 그런 초창기, 첫 번째 문서 때 그렇게 늦어지는 부분들에 대해서는 좀 우려가 있다라는 의견을 제출하기는 했었지만 그 이후에는 저희랑 계속 지속적으로 변경하는 부분에 대해서 같이 협의를 하고 진행했던 사항입니다.

성훈창위원

그래요. 그러면 이게 복합환승센터 추진 관련해서 시장님께 문서상으로 보고한 게 2019년 12월 10일이더라고. 이게 최초 보고가 맞아요? 문서상으로 2019년 12월 10일 이전에 보고한 자료는 여기에 없는 거 같던데?
창민

이창민철도과장

저희가 그 문서를, 그러니까 결국은 문서라는 게 방침 문서를 말씀하시는, 저희가 메모 보고라든가 출장 복명이라든가 이런 부분들은 그게 이루어지는 과정에서 그게 이루어지는 단계 단계별로 저희가 필요했던 검토 내용들은 지속적으로 계속 시장님께 다 보고를 드렸었고요, 진행되는 상황들에 대해서는요.

성훈창위원

그러면 이것 시장님한테 보고한 것, 어떤 자료는 여기 많이, 여기도 몇 가지 있어요, 몇 건.
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

그런데 이때는 시장님의 역할이 중요한데 왜 이런 건 보고 안 했나 하는 게 이런 추진 경위를 보면서 조금 아쉬움이 있더라고요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

그런데 혹시 자료를 안 주는지도 모르잖아.
창민

이창민철도과장

아, 뭐 그렇지는 않습니다. 저희가 있는 자료는 다 찾아서 드렸는데 혹시라도 저희가······.

성훈창위원

내가 그래서 추가 자료로 해서 몇 건 받았는데 이제는 더 요청하기가 미안해요.
창민

이창민철도과장

아니, 뭐 말씀하시면 저희가 충실히 찾아서 그거는 다시 다 드리겠습니다.

성훈창위원

그럼 대외비는 없는 거예요, 이것은?
창민

이창민철도과장

지금 내부적으로 저희가 이것을, 지금 제가 이렇게 말씀드리는 게 어떻게 외부에 알려질지는 모르겠지만 이게 확정되지 않은 사업에 대해서 기업체하고 주고받았던 문서들이거든요.

성훈창위원

네.
창민

이창민철도과장

그러다 보니 저희가 이것을 어쩔 수 없이 공개되는 문서가 아니고 대외비 문서로 해서 저희가 제출을 해드린 사항입니다.

성훈창위원

지금 확정됐잖아요, 이제?
창민

이창민철도과장

사업 계획 자체가 완전히 다 확정된 게 아니기 때문에 그렇습니다. 그리고 지금까지 쭉 진행돼 왔던 것도 마찬가지고요.

성훈창위원

여기서 보니까 나는 왜 이 질의를 하냐면 용역을, 회계과에서 용역 발주를 2019년 1월 28일 날인가 했더라고요.
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

그런데 이레일에서 회신은 2019년 7월 29일, 한 6개월 경과해서 받았어요. 그래서 이런 것들이 다 사업을 지연시킨 게 아닌가.
창민

이창민철도과장

그······.

성훈창위원

그 과정에서 독촉하는 과정이라든가 이런 게 좀 부족하지 않았나 이렇게 생각이 되더라고요.
창민

이창민철도과장

네, 뭐 기간상으로 따지면 말씀하신 부분들에 대해서 충분히 왜 그렇게 말씀하시는지 이해가 가는 부분이고요. 아까도 말씀드렸지만 그게 일단 회계과에서 거기다가 어떤 행정시설을 할 거냐. 그래서 사실은 거기에 또 어떤 게 같이 연계가 되어 있었냐면 저희가 지금 ‘LH’로부터 확보한 시청사 부지 있잖습니까, 행정타운 부지 있잖습니까?

성훈창위원

네.
창민

이창민철도과장

거기에 지구단위계획을 통해서 전체적인 층고를 다 제한을 풀어 놓고 2019년 말이 되면 그게 시가 투자심사까지, 중앙정부의 투자심사까지 통과를 하게 됩니다, 조건부이기는 했지만. 그런데 그러면 그쪽 저희 환승, 거기 행정타운에다 해야 되는 행정시설하고 그다음에 저희가 환승센터에 어떤 또 행정시설을 놓을 수 있겠냐, 그러면 여기 한다고 했을 때 이것에 대한 서로 상관관계는 없겠느냐, 그다음에 규모는 또 어떻게 해야 되겠느냐, 이런 부분들이 방금 말씀하셨던 그 과정 중에서 굉장히 심도 깊게 사실은 논의가 됐던 부분들입니다. 그리고 마지막으로 결정을 했던 게 한다고 하면, 그러면 2개 층 정도의 이것을 할 수 있겠느냐라고, 결정된 사항은 아니었지만 그렇게 얘기가 됐던 것들을 저희가 사업 시행자하고 또 논의를 하고 그것을 정식으로 공문을 요청하고 업체로부터 답변을 받고 이런 과정을 거쳤던 것입니다.

성훈창위원

그래요, 그래서 어떻게 됐든 이레일에서 2019년 9월 2일 보니까 사업계획서를 제출을 했더라고요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

9월 2일. 이 사업계획서에 보면 약 4년 걸쳐서 하는 게 보니까 건축 공사서부터 설계까지 해서 뭐 한 4년, 47개월 걸리더라고요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

그래서 여기까지 이렇게, 이때는 그러면 어떻게, 판단이 이때는 사업을 시작하는 걸로 했나요, 이때부터?
창민

이창민철도과장

일단은 저희가 결정이, 그때 결정이 됐던 것은······.

성훈창위원

네.
창민

이창민철도과장

행정시설을 거기다 넣는 게 쉽지 않겠다라는 부분들에 대해서는 어느 정도 결론이 나 있었던 상황으로 보여집니다. 제가 지금······.

성훈창위원

그래서 사업계획서를 제출받은 거예요?
창민

이창민철도과장

네, 네. 사업계획서를 제출받았고 했었는데 ‘LH’하고 협의하는 과정 중에서 이것을 10층이 아니라 예를 들어서 사업 계획을 완전히 변경해서 행정이 아니라도, 행정이 아니라도 층고를 한 40층, 50층 정도로 올려서 정말로 시의 랜드마크(landmark)를 만들어 볼 수 있지 않겠느냐로 ‘LH’와 협의하는 과정에서 ‘LH’ 측에서 검토해 볼 수 있겠다라는 답변을 듣고 사실은 그런 부분들 때문에 이게 행정이 아닌 정말로 순수한 랜드마크(landmark), 고층으로 가는 부분들에 대해서 검토를 조금 다시 시작하게 되고 그 과정에서 저희가 국토부 장관님 그다음에 ‘LH’공사 사장, 뭐 이렇게 해서 저희가 건의문도 제출을 하고 지구단위계획을 변경을 해 달라라는 요청들이 다시, 좀 다시 진행이 됐던 상황입니다.

성훈창위원

사실 거기에서도 좀 아쉬운 생각이 제가 들어요. 자, 우리는 아까 얘기했듯이 도시정책과도 있고 건축과도 있고 이런 「건축법」, 「주택법」, 도시정책 GB(greenbelt)법 이런 거 다 우리 현장에서 다 취급하고 있는 부서가 많은데 이런 것을 이렇게 시간을 계속, 시민들은 복합환승센터 빨리 들어왔으면 좋겠다고 하는데 왜 이렇게 우리 시 행정은 그냥 외부 기관에만 자꾸 너무 의존하지 않았나. 우리 내부적으로 야, 이게 형평성에 저쪽 지금 광석동 그 우리 부지, 복합환승센터 부지가 과연 25층이 가능한가 모르겠어요. 저, 지금 도시환경위원으로서 생각에도 그런 건 안 될 거 같아요. 형평성 때문에 안 될 거 같아요. 아니, 우리 환승센터만 높이 짓게 해 주고 옆에는 10층으로 짓고 하면 이게 어떤 특혜에 휘말리지 않겠냐 이런 생각이 들지 않았어요, 이게?
창민

이창민철도과장

저희가 어쨌든 민간 투자 사업이다 보니 지금 저희가 특혜가 문제가 됐던 거는 사실은 행정에 대한 특혜라기보다는 이게 민간사업자와 같이 연계되어 있는 부분이어서 민간사업자에게 특혜가 가지 않겠느냐라는 부분들이 분명히 있었거든요. 이미 토지가 매각된 상태에서 그렇게 하는 부분이 문제가 있지 않겠느냐 하는 판단이었고 시 입장에서는 그렇게 지구단위계획이 고층으로 갈 수 있다고 하면 지금 현재 사업자하고는 사업을 그걸로, 그 계획으로는 진행할 수 없다라는 거는 저희도 판단을 하고 있었습니다. 다만 향후에 그것을 일단 단기적으로 지금 민간사업자하고의 사업을 종료를 하고 이후에, 이후에 정말 제대로 된 랜드마크(landmark)를 한번 지어볼 수 있지 않겠느냐라는 그런 생각이 있어서 그렇게 추진을 한번 했던 사항이었습니다.

성훈창위원

그래요, 하여튼 우리 시민이 이해를 하면 된다고 생각을 하는데 이렇게 계획서를 제출했는데, 그러고 시장님한테도 보니까 보고를 했어요. 이렇게, 이렇게 하겠다. 그러니까 뭐 시장도 그러면 사업을 해라. 그렇게 했는데 또 2020년 3월 5일, 전에 보니까 갑자기 또 25층 완화 요청이 들어오고 도시공사가 등장해요. 이거 도시공사가 왜 여기서 또 등장 됐을까요, 이거?
창민

이창민철도과장

방금 제가······.

성훈창위원

25층하고?
창민

이창민철도과장

네, 방금 전에 제가 말씀드렸던 사항하고 좀 연결······.

성훈창위원

사업계획서 다 제출하고 시장님이 해라 했는데 또, 왜 또 이렇게 25층으로, 또 도시공사가 들어오고?
창민

이창민철도과장

정말 죄송한 말씀이지만 결국은 어떻게 하면 조금 더 지금 저희가 계획되어 있는 것보다 시설을 좀 더 잘 만들고 크게 만들어 볼 수 있을까라는 고민이 되게 많았던 시기였던 거 같고요. 거기에 도시공사가 같이 연계가 된 사항은 뭐냐 하면 방금 전에도 말씀드렸지만 원래 사업 자체를 갖고만 했었으면 사실은 도시공사가 낄 일이 없습니다. 저희가 연계될 일이 없는데······.

성훈창위원

네.
창민

이창민철도과장

그 사업을 저희가 아까 말씀드렸다시피 지구단위계획을 변경을 하고 또 크게 만들어서 지금 사업자가 아닌 다른 사업자하고 민간사업을 별도로 만들려고 하면 시가 그걸 자체적으로 하기는 조금 어려운 부분이 있겠다. 그래서 그거를, 예를 들어서 그렇습니다. 그게 지금 행정 재산으로 되어 있는 건데요, 그 행정 재산을 일반 재산으로 변경을 하고 그거를 출자를 하면 도시공사에서 사업을 진행할 수 있겠느냐라는 부분들에 대해서 또 검토가 됐었던 부분입니다. 그 시기에 그런 검토를 했었고······.

성훈창위원

근데 불가라고 했잖아요?
창민

이창민철도과장

네, 그래서 그거를 법률적으로 저희가 뭐 변호사 자문도 받아보고 여기저기 찾아다니면서 다 해봤더니 그거 자체가 지금 현재 시점에서는 일반 재산으로 변경이 불가하다라는 결론이 나와서 사실은 도시공사와 같이 논의는 했지만 실제로 도시공사가 저희 사업에 같이 연계돼서 뭔가를 했던 적은 없었습니다. 그런 논의 때문에 도시공사하고 저희가 같이 협의를 했던 사항들입니다.

성훈창위원

그러니까 본 위원은 이게 왜 이렇게 늦었나, 이게 원인을 짚어서 추진 경위를 보니까 이런 부분에서 갑자기 또 하다가 안 되면 또 다른 거 끌어들이고 해서 이렇게 해서 자꾸 사업이 지연됐다, 이렇게 생각이 들어서······.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

참, 좀 아쉬운 그런 과정이 너무 많다. 이렇게 큰 사업인데 이런 큰 사업을 할 적에 사실 검토를 좀 더 신중하게 했어야 되는데 이렇게 질질 끌어가며 했다는 게 좀 아쉽다, 이런 생각이 들어서 그래요. 보니까 25층 증축 관련 시장님께 또 보고도 했어요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

2020년 6월 13일. 보니까 거의 2개 법인은, 2개의 변호사, 법무법인은 출자 불가라고 했고.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

조동환 변호사만 출자 고려 가능.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

이러면 어떻게 결정을 내립니까? 이럴 적에 우리 시는 어떤, 어떤 걸로 판단을 해야 됩니까?
창민

이창민철도과장

저희가 일단 출자 불가에 대해서는 명확하게 법률적인 근거를 변호사 측에서 제시를 해 주셨고요.

성훈창위원

응.
창민

이창민철도과장

조동환 변호사님은 전제를 다셨어요. 어떤 어떤 부분, 어떤 법에 저촉이 되지 않으면 가능해 보인다라고 하셨는데 그 법에 저촉이 되는 겁니다. 사실 그래서 그게 저희가 같이 받고 저희 내부적으로 저희 법률팀하고도 같이 협의를 했는데 이거는 불가하다라고 저희가 판단을 했던 겁니다.

성훈창위원

음, 불가해서 그러면, 그래서 이제 당초 안대로 5층으로, 지금 5층으로 실시하게 된 거예요?
창민

이창민철도과장

네, 그렇게 해서 5층으로 결정을 하고 그렇게 해달라고 말씀을 드리고 그 이후에 2020년 하반기 때 9월쯤엔가 기억이 되는데 시장님께서 직접 대우건설 간부분들하고 같이 만나서, 임원분들하고 만나서 그것을 직접 요청도 같이하셨고 그런 과정을 거쳤습니다.

성훈창위원

이때 보니까 다시 그래서 추진한 방안을 보고하고 2020년 9월부터 또 사업을 추진해서 2021년 12월이면 또 사업 착공을 해가지고 2024년 상반기 완공, 이렇게 계획서가 또 나왔더라고요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

참 시작을 해야 되는데 또다시 유턴(U-turn)하고, 시작을 해야 되는데 또다시 유턴(U-turn)하고, 시작을 해야 되는데 또다시 유턴(U-turn)하고. 이게 좀 아쉬웠던 거 같아요.
창민

이창민철도과장

네. 이후에 같은 경우는, 그 이후로는 사실은 시에 행정의, 어떤 행정의 결정이 미비해서라기보다는 사업자 입장에서의 리스크(risk)가 커져 버렸던 상황입니다. 코로나 상황도 돼서 오프라인(off-line) 매장들이 다 문을 닫는 상황들이었기 때문에 사업자 입장에서는 도저히 사업을 진행할 수 없는 상황이 됐었고, 또 하나는 그때 대우건설이 잘 아시겠지만 산업은행이 대주주로 있었을 때입니다. 그래서 모든 리스크(risk)는 다 없애고 재무구조를 탄탄하게 만들어 가는 그런 상황이었기 때문에 저희 사업은 사실은 적자 사업이거든요, 민간사업자 입장에서 적자 사업입니다. 그러다 보니 대주주로 있는 산업은행에 허가를 받을 수가 없는 상황이어서 저희가 아무리 뭐라고 얘기를 해도 그게 그쪽에서 사업을 진행하겠다는 얘기들을 저희한테 못 하고 있었던 상황이 된 거죠. 그 시점에서는 그랬었습니다.

성훈창위원

대우건설은 나름대로 그냥 임대 뭐 대형마트도 시행하려고 만나보고 롯데, 현대 접촉도 많이 하고 했는데 이게, 안 하려고 하는 거죠?
창민

이창민철도과장

그렇죠.

성훈창위원

안 들어오려고?
창민

이창민철도과장

키 테넌트(key tenant)들이 결국은 이제 키 테넌트(key tenant)라고 합니다. 어쨌든 20년 장기 임대를 해야 되는 사항이기 때문에, 분양이 안 되고 임대를 해야 되는 사항이었기 때문에 어떤 큰 기업 하나가 들어와서 대규모로 임대를 가져가야 사업이 어쨌든 수지를 맞출 수 있고, 뭐 수지 맞춘다기보다는 사업이 진행 가능한 상황인데 보셨던 것처럼 신세계나 현대나 롯데 다 접촉해서 대형 매장들을 유치해 보려고 노력을 했었는데 그 시점 자체가 다 그 업체들이 사업을 진행 못 하겠다라고 했던 상황이 됐습니다.

성훈창위원

그런데 갑자기 2021년 3월 25일 환승센터 추진방안 자문회의가 있었는데 이때 자문회의 참석자가 어느 분들이 참석한 거예요, 자문회의는?
창민

이창민철도과장

잠시 제가 그것은 좀 확인을 해 보겠습니다, 너무 오래된 일이라서. 2021년······.

성훈창위원

3월 26일.
창민

이창민철도과장

3월 26일. 아, 저기였습니다. 저희가 사례들을 좀 봤던 겁니다. 저희하고 비슷한 사례들을 어떤 게 있냐. 이런 복합 개발을 하실 때 어떤 형태로 사업이 진행됐었냐를 보기 위해서 저희가 그런 것들 시행을 해 본 'SH'공사, 'SH'공사나 인천도시공사······.

성훈창위원

그런데 참석자가 누구였는데요?
창민

이창민철도과장

이런 부분들에 대해서 저희가 봤었는데요, 잠시만요.

성훈창위원

이 'SH' 복정역 복합환승센터나 인천도시공사 검암역세권 복합환승센터 여기는 공공시설이 안 들어가잖아요?
창민

이창민철도과장

네, 그렇습니다. 민간에서 분양을 하거나······.

성훈창위원

그러니까 우리는 지금까지 온 문제점이 공공시설 때문에 문제가 됐던 것 아닌가요?
창민

이창민철도과장

어······.

성훈창위원

그런데 여기에서는 지금 여기 자문회의의 주제는 'SH' 복정역 복합환승센터나 인천도시공사 검암역세권 복합환승센터에는 보니까 저기가 없어요, 공공시설은.
창민

이창민철도과장

저희가 이것을 했던 게 방금도 말씀드렸지만 그거였습니다, 비티오(BTO: Build Transfer Operate, 수익형민자사업) 사업이 시행될 때 민간사업자도 그렇고 그러니까 사업을, 저희처럼 사업을 낸 측이 있고 그다음에 그 사업을 시행해야 되는 측이 있는데 그 비티오(BTO) 사업을 진행하려면 최소한 어떤 조건들이 맞춰져야 사업을 진행할 수 있겠느냐 얘기도 들어보고 저희 사업 구조가 이런데 이게 어떤 형태로 진행이 됐으면 좋겠느냐, 이런 부분들을 얘기를 들었는데 결국 저희가 그때 들었던 얘기는 그거였습니다. 지금 현재 임대 구조, 임대만 해갖고, 그러니까 절반 이상은 저희가 환승센터로 공공으로 내줘야 되는 부분이고 나머지, 그러니까 100을 들여서 지어놓고 50만 가지고 그것도 임대로 수익을 내야 되는 구조라고 하면 지금 현재로서는 사업 시행이 좀 어렵지 않겠느냐라는 사실 그런, 뭐 저희가 그런 얘기를 들으려고 자문회의를 하려했던 것은 아닌데 어떤 돌파구가 있겠느냐를 찾아보려고 저희가 사례를 찾았는데······.

성훈창위원

그러니까 8대 때도 내용을 보니까 그렇게 답변을 하셨더라고. 그래서 이게 보면 우리처럼 공공시설이 들어간 복합환승센터가 있나요, 전국에? 우리 같은 사례는 없죠?
창민

이창민철도과장

네, 없어 보입니다.

성훈창위원

그러니까요, 이게 우리 같은 사례는 없는 것 같아요. 그래서 좀 그로 인해가지고 너무 이게 사업이 지연이 됐다. 그때 8대 때 행정감사에서, 지금 대우에서 운영 기간을 연장을 요청해 왔잖아요?
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

그때 공유재산법에 20년 이상은 연장 불가하다고 답변을 하셨는데······.
창민

이창민철도과장

네, 그렇습니다.

성훈창위원

민간투자법 여기는 연장이 가능하다는 거예요?
창민

이창민철도과장

네, 민간투자법으로 가면 최대 50년까지도 가능합니다. 그래서 저희가 검토했던 과정 중에서 민간사업자가 저희한테 요청했던 게 다른 게 안 되면 그러면 기간을 좀 연장해 줄 수 있겠냐라는 것을 요청을 해서 저희가 그것을 저희 내부적인 법률 자문, 그다음에 국토부도 저희가 찾아갔었고요. 그다음에 법률 담당하는 한국개발연구원까지 저희가 그 법을 만들었던 기관까지 찾아가서 협의를 했었습니다. 그런데 결론은 그거였습니다. 저희 사업이 분명히 민간사업이기는 하지만 민간사업의 부대사업으로 되어 있는 부분이 있고 그게 명확하게 부대사업에 대해서는 규정을 하고 있지 않는 한에는 그것은 공유재산으로 보고 공유재산 관리법으로 가는 게 맞다라는 게 최종적으로 한국개발연구원 가서 그 법을 만들었던 박사님들이 법의 취지가 그렇다라고 말씀을 하시더라고요. 그래서 이것은 안 된다라고 딱 명확하게 얘기를 하시더라고요. 그래서 기간 연장은 안 된다라고 얘기해서 그것은 저희가 검토하고 마친 그 결과를 대우 쪽에, 그러니까 이레일 쪽에다가 그대로 전달을 했습니다. 기간 연장은 불가하다. 20년을 갖고 사업 구조를 짜야 된다라고 저희가 이렇게 통보를 했던······.

성훈창위원

그러면 민간투자법은 가능하니까 지금 현재 이게 민간 투자 비티오(BTO: Build Transfer Operate, 수익형민자사업) 사업 아닙니까?
창민

이창민철도과장

그렇습니다. 네, 민자, 민간 투자 사업입니다.

성훈창위원

그러면 이것을 지금 대우 측에서 연장해 달라고 요청을 하잖아요? 그러면 가능한 거예요?
창민

이창민철도과장

아닙니다, 안 된다고 말씀드렸고······.

성훈창위원

아, 안 된다고 했어요?
창민

이창민철도과장

네, 저희 안 된다고 명확하게 이것은 얘기를 해서 정리가 된 사항입니다, 그것은.

성훈창위원

아, 그래요?
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

그래서 계속 보니까 못 하겠다, 사업성이 코로나로 인해서 또 대형마트 입점이고 안 되고 임대자가 없어서, 그래서 계속 부정적인 답변만 온 거네요, 그러면?
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

그 뒤로 계속, 계속 보니까 부정적으로······.
창민

이창민철도과장

그러니까 사업 규모를 축소하거나 기간을 연장해 주지 않으면 사업을 지금 당장 시행하기 어렵다라는 답변을 한동안 계속 받았었습니다, 저희가.

성훈창위원

그러면 2021년 12월 3일 우리 소유권 이전이 됐어요?
창민

이창민철도과장

네, 완전히 저희한테 다 됐습니다. 저희가 마지막 잔금까지 다 치르고 소유권 이전이 다 끝난 상태입니다.

성훈창위원

음. 5월 25일.
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

2022년 5월 25일에, 5월 25일 이레일에서, 이레일에 환승센터 건설 현황 자료 요구를 했더라고요, 우리 철도과에서 이레일로.
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

그게 자료가 그래서 왔습니까? 이것도 없는 것 같은데?
창민

이창민철도과장

네, 그 자료가 대우에서 저희가 공문으로도 한 제 기억으로는 두 번인가를 보내고 또 보내고 했는데 답변을 저희한테 제대로 제출하지 못했던 상황입니다, 그 시점에서는. 그랬었고 아마 저희가 정확히 말씀드리기는 좀 어렵겠습니다만 대우가 대주주가 올해 2월 말, 3월 달쯤에 회사가 중흥건설로 매각이 돼서 대우가 중흥건설, 명확하게 산업은행에서 중흥건설로 대주주가 넘어갔던 상황이었고 아마 아까 방금 위원님께서 말씀하신 2021년 말에서 2022년 초중반까지는 대우가 그 과정을 거치는 상황이어서 이 사업에 대한 진행이 회사 내부적으로 어려웠다라고 저희는 판단을 하고 있습니다. 그래서 그 이후에 대우가 기존 계획대로 사업 진행을 해 달라, 사업 계획서 제출해 달라는 부분들에 대해서 응하고 답변이 왔던 상황으로 전개가 되었던 것 같습니다.

성훈창위원

2022년 7월 15일은 얼마 안 됐어요. 이때까지만 해도 대우건설안이 지상 2층으로 사업 규모 축소 제안을 해 왔나요?
창민

이창민철도과장

네, 여전히 그렇게 축소를 해서 했으면 좋겠다라는 제안들은 계속 해 왔습니다.

성훈창위원

금년 7월까지도 이렇게, 네?
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

음. 그런데 갑자기 사업 축소로 추진 불가 입장을 고수하다가 최근에, 최근에 이게 좀 바뀌었어요, 생각이. 어떻게, 이제 어떻게 바뀐 거예요, 지금?
창민

이창민철도과장

그러니까 뭐 제 느낌입니다만, 문서상으로 쓰여 있지 않고 제 느낌입니다만 아까 말씀드렸다시피 중흥건설로 대우가 완전히 인수된 게 정리된 이후부터는 대우가 입장이 사실은 조금씩 조금 유해졌던 부분들은 있습니다. 사업을 진행해야 된다라는 부분들에 대해서 명확히 인지를 하고 있고 이것을 본인들이 사업을 해야 된다. 그 대신 조금 자기네들이 유리한 쪽으로 시가 고려를 해 줬으면 좋겠다라는 제안을 계속 해 왔었는데 시가 좀 세게 얘기를 했었습니다. 안 된다, 이것은 당초 계획대로 무조건 진행해라. 그렇지 않으면 법적 조치를 할 수 있다라는 문서까지 저희가 나갔었거든요. 그 이후에 임원 면담을 통해서 대우에서 원래 당초 계획안대로 사업을 진행하겠다라는 답변을 받아냈던 겁니다.

성훈창위원

하여튼 보니까 8월 30일부터 좀 회의록 보니까 그때부터 마음이 바뀌고 사업 시행 방안에서 9월 셋째 주까지 제출한다.
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

뭐 이렇게 왔네요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

그러면 지금 결론은 기본 1안, 기본 협약 원래 애초대로 가는 거죠?
창민

이창민철도과장

네, 그렇습니다.

성훈창위원

그러면 거기에 들어갈 시설은 어떻게 됐나요?
창민

이창민철도과장

지금 일단 저희가 가져가야 되는 시설은 명확하게 정해져 있습니다. 터미널하고 환승시설 환승주차장은 저희가 50퍼센트(%) 이상은 저희 시설로 만들어야 되는 거고요. 나머지 시설 구성하는 부분들에 대해서는 어쨌든 20년 동안 사업자가 운영을 해야 되는, 운영을 해서 수익, 그 임대 수익을 갖고 자기네들 사업비를 어느 정도는 보전을 해야 되는 상황이기 때문에 큰 틀에서 그 나머지 부분들에 대한 것은 대우가 지금 현재 검토 중에 있습니다. 그런데 아마 검토하는 방향이 일단 전에 검토했던 대형 유통, 대형 유통 시설을 큰 거 하나를 유치를 먼저 하고 나머지 시설들을 붙여나가는 형태로 그렇게 아마 할 것 같습니다.

성훈창위원

그러면 1개 층은 우리보고, 시보고 임대하라고 하는 내용도 있는 거예요?
창민

이창민철도과장

그 조건이 그렇게 좀 해 줬으면 자기네들이 조금 수월하겠다라는 것이 문서로 오기는 했었는데······.

성훈창위원

우리 시가?
창민

이창민철도과장

저희가 답변 문서 보내면서 그것은 사업 진행의 전제 조건이 절대 아니다. 다만 진행하는 과정에서 요청이 있으면 시가 가능한 범위 내에서 검토는 해 볼 수 있겠다. 절대로 전제 조건은 아니다라고 저희가 문서로 답변을 회신한 상황입니다.

성훈창위원

그러면 1안대로 하고, 애초 처음 2019년도 계획대로 그냥 가는 거죠, 그러면?
창민

이창민철도과장

네, 지하 2층 지상 5층 건물로.

성훈창위원

지하 2층 지상 5층 건물로 해가지고.
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

수직 증축을 할 수 있도록 설계는 고려한 건가요, 지하에?
창민

이창민철도과장

그것을 불가능해 보입니다. 왜냐하면 사업자 측에서, 사업자 쪽에서 중요하게 저희한테 그때 당시에, 그게 논의가 됐을 당시에 중요하게 제시했던 조건 중에 하나가 뭐냐 하면 2개 증축을 한다고 하면 그 사업 계획을 확정을 해서 같이 공사를 할 수 있게 해 달라. 그렇지 않고 자기네들이 지은 상태에서 위로 증축 공사를 오픈(open)된 상태에서 증축 공사를 또 하게 되면 임대해서 들어온 사업자들에게 피해가 갈 부분들도 있고 그다음에 향후에 유지 관리에 대한 어떤 책임 소재의 문제도 있기 때문에 자기네들이 그것까지 받아들이기는 어렵다. 그러니 하고 싶으면, 그렇게 해야 되겠으면 다 사업 계획을 확정한 다음에 2층 증축분까지 한꺼번에 공사를 진행하자라고 얘기했는데 사실 그것은 또 사업 시기를 늦출 수 있는 상황이어서 저희가 그 부분에 대해서는 고려를 별도로 하고 있지 않습니다.

성훈창위원

그래요, 하여튼 지금 우리 이창민 철도과장님보다 본 위원이 잘 알겠어요? 이 추진 내용이라든가 뭐 하여튼, 그 한 부서에서만, 이게 뭐 교통행정과에서부터 이게 출발했죠?
창민

이창민철도과장

네, 그렇습니다.

성훈창위원

교통행정과, 대중교통과 해서 철도과로 이렇게 왔는데 내용을 잘 알리라 생각하고 어떻게 됐든 이게 지금 우리 시흥시민 또 특히 우리 장현지구 시민 그분들한테 약속한 것이기 때문에 이게 더 이상 미뤄지면 안 되겠다 이렇게 생각하거든요.
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

그래서 좀 마지막에 계획안 보니까 이것도 사실은 업무보고 때하고 좀 틀려요. 지금······.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

보니까 2022년도 업무보고 때하고 현재 사업 계획하고 또 틀려졌어요.
창민

이창민철도과장

네, 최근에 사업 시행자하고 협의해서, 합의해서 확정한 사업 일정이기 때문에 저희가 그때 보고드렸던 것하고는 조금 차이가 있습니다.

성훈창위원

그러면 결론은 2026년도에, 2026년 8월에 이게 완공된다는 건가요?
창민

이창민철도과장

네, 그렇습니다.

성훈창위원

지금 현재 오늘이 2022년 11월, 이제 12월 오는데 현재 진행되는 건 있나요?
창민

이창민철도과장

지금 현재 설계사하고 저희가 주 2회 정기적으로 미팅을 하고 있습니다. 설계사하고 사업 시행자하고 같이 정기적으로 미팅을 하고 있고 다음 주에 또 저희가 미팅이 예약돼 있는데 다음 주 미팅에는, 뭐 저희가 업체명까지 말씀드리기는 좀 어렵기는 하지만 거기에 관심을 갖고 있는 유통업체가 있어서 그 업체까지 같이 만나서 저희가 얘기를 좀 하고 기본 설계안들에 대해서는 어떤어떤 부분들을 고려해야 되는지 계속 얘기를 진행하고 있고 대우가 그 사업, 방금 말씀드렸던 자기네들 임대 부분에 대한 사업 계획이 결정, 최대한 빨리 결정을 하고 기본계획을 진행하는 것으로 이렇게 진행이 되고 있습니다.

성훈창위원

그래요, 좀 이거 더 미룰 소지도 없고······.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

우리 과장님께서 적극적으로, 그동안도 우리 이창민 과장님 항상 적극적으로 일을 해 왔기 때문에 믿습니다. 이게 사실 이창민 과장 혼자 고민해서 했으면 이것보다 더 빨리 했을 거라고 본 위원은 그렇게 생각을 하거든요. 자꾸 주변에서 이렇게, 이렇게 간섭하고 좀 더 뭔가 욕심을 부려서 해 보려고, 더 좀 해 보려고 하다가 이렇게 사업이 많이 지연된 것 같아요. 사실 이렇게 사업 지연된 것 한번 어느 정도 손실됐는지 과장님 계산해 봤어요?
창민

이창민철도과장

뭐······.
훈창

청성훈창위원

이게 2019년 6월, 네? 6월에 착공 시점이었는데 그때 해서 우리 분담금은 이천······.
창민

이창민철도과장

2017년도부터.

성훈창위원

2017년 3월부터 냈네요?
창민

이창민철도과장

네, 그렇습니다.

성훈창위원

네. 그러면 이 비용이 사실 우리가 주차장 같은 것은요, 계약금 내면 주차장으로 쓸 수 있잖아요, 네? 우리 과장님은 이게 손실이 얼마라고, 어느 정도 된다고 생각을 해요?
창민

이창민철도과장

제가 금액으로 말씀드리기는 어렵고요, 위원님 말씀하신 것 너무 뼈아프게 지금 듣고 있습니다. 더 이상 지체되지 않도록 최선을 다해서 열심히 하겠습니다.

성훈창위원

307억 원이 원금이잖아요?
창민

이창민철도과장

네, 그렇습니다.

성훈창위원

우리 철도과에서 뽑아준 이자는 한 3,000만 원뿐이 안 되더라고요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

3,000만 원이에요?
창민

이창민철도과장

네, 맞습니다. 저희가 계약을 할 당시에 조건이 뭐였냐면 지구가 준공이 된 이후부터 이자를 납부하는 것으로 그렇게 돼 있었습니다. 그 전까지는······.

성훈창위원

이 매매 계약서는 그러면 틀린 거예요?
창민

이창민철도과장

매매 계약서상에는 보시면 아마 중간에 이자를 쭉 내도록 돼 있을 겁니다. 그때 계획으로, 저희가 계약할 때 계획으로는 그 시점에 준공을 하는 것으로 돼 있어서 그 시점부터 이자가 발생하는 거로 계약이 돼 있었는데 실제로는 준공이 2019년 4월 달에 됐습니다.

성훈창위원

네, 그러니까······.
창민

이창민철도과장

그래서, 네.

성훈창위원

이 매매 계약서에 보면 10억 원이더라고, 이자가.
창민

이창민철도과장

네, 맞습니다.

성훈창위원

10억 원이 좀 넘더라고요.
창민

이창민철도과장

네, 맞습니다.

성훈창위원

그런데 우리 철도과에서 산출해 준 것은 3,600만 원?
창민

이창민철도과장

네, 네.

성훈창위원

이게 맞습니까?
창민

이창민철도과장

네, 네, 맞습니다.

성훈창위원

그래요, 하여튼 이 307억 원이 사실 완납은 2022년 3월 30일 날 했어요, 다.
창민

이창민철도과장

2021년 11월 달에, 작년에 의회에서 저희 마지막 잔금까지 다 예산을 승인······.

성훈창위원

2021년?
창민

이창민철도과장

네, 승인해 주셔서 원래는 올해 2022년 3월 달까지가, 3월이 마지막 잔금 치르는 달이었습니다. 그런데 그게 한 달이 남았었고 이자 발생이 그때 2021년부터 이자 발생이 됐거든요. 3월 달부터 발생이 돼서 그래서 의회에서 예산을 승인해 주셔서 저희가 마지막 잔금까지 한꺼번에 2021년 말에 다 치렀습니다. 그래서 이자를 조금 덜 내고, 네.

성훈창위원

그러니까 착공 시점인 2019년 6월, 첫 착공 시점 이때부터 2022년 지금까지 따지면 307억 원이 엄청 다른, 다른 예산으로 활용했으면 엄청 효과가 많았었다 이렇게 생각이 되거든요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

그래서 좀 그게 굉장히 아쉬워요. 이런 큰 사업에 지금 돈을 몇백억 원씩 가서 묻어 놓고 있다는 게 우리 부서나 시 행정에서 굉장히 반성해야 되지 않나 이렇게 생각이 되거든요.
창민

이창민철도과장

네, 위원님 말씀······.

성훈창위원

그래서 앞으로 이 307억 원이 더 이상 그냥 묵으면 안 되거든요. 빨리 해서 복합환승센터가 가동이 되고 시민이 편리해지고 그로 인해서 생산 유발 효과가 나와야 되고 이래야 우리 시흥시가 발전하고 우리 주민들이 좀 그 뭐야, 편리한 교통을 이용할 수 있고.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

우리 저 뭐야, 우리 철도과장님은 교통에 전문성을 가지고 있는 분이니까 하여튼 사업이 더 이상 지연이 안 됐으면 좋겠고요.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

마지막으로 지금 현재 조감도도 똑같은가요, 현재? 우리 여기 보니까 환승센터 조감도 1안인가 준 것하고 똑같은 건가요?
창민

이창민철도과장

아닙니다. 설계는 다시 하게 될 겁니다.

성훈창위원

네, 설계는 다시?
창민

이창민철도과장

네, 네. 그것을 따로 별도로 다시 보고드리겠습니다.

성훈창위원

그것을 꼭 우리 의회에 좀 해 오면 보고를 먼저 해 주고.
창민

이창민철도과장

네.

성훈창위원

수시로 또 추진 결과에 대해서 우리 의회에 문자로라도, 바쁘면 문자로라도 토스(toss)해 주면 고맙겠습니다.
창민

이창민철도과장

수시로 보고드리겠습니다.

성훈창위원

네. 이상입니다.

안돈의위원장

성훈창 위원님 수고하셨습니다. 과장님!
창민

이창민철도과장

네.

안돈의위원장

대단히 수고를 많이 해 오시고 여러 가지 노력을 했는데 결과치가 사실 안 나온 거거든요. 그런데 또 결과치를 논하기 전에 너무 많은 시간을 허비했다. 그런데 그 허비가 생산성을 효율화시키는, 향상되는 그런 시점으로 그게 이루어졌으면 별 문제가 없는데 오히려 더 축소되고 좋지 않은 결과론으로 도출이 될 수밖에 없는 입장으로 와 있어요. 그러면 여기 내용을 보면 (자료 책장을 넘기며) 달랑 한 장 말고 한 권이 별도로는 왔지만 이 대외비라고 하는 이유가 뭐예요?
창민

이창민철도과장

아까도 말씀드렸지만 확정되지 않은 사항이고 저희가 사기업체하고 주고받은 공문이 그게 다 비공개로 왔다 갔다 했던 문서들이어서 저희가 의회에는 보고를 드려야 되는데 이게 외부로 나가는 부분들에 대해서는 조금 조심해야 될 부분들이 있어서 저희가 이것은 따로 작성을 해서 드렸습니다.

안돈의위원장

그래요, 자세한 내용을 외부 민간인들이나 이런 데 알릴 이유는 없겠죠. 하지만 우리가 그것까지 알릴 이유가 없을 정도로 일이 업무가 효율이 안 됐다고 그러면 어떻게 봐야죠?
창민

이창민철도과장

지적해 주신 대로 이게 어쨌든 어떤 논의가 있었든지 간에 당초 계획보다 많이 지체된 부분들에 대해서는 명확하게 정말 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다.

안돈의위원장

결론은요, 우리가 죄송하다, 잘못됐다라고 얘기를 할 게 아니고요. 시의 행정력은 어마어마하게 낭비가 됐고 그로 인해서 우리가 자금도 307억 원이라는 예산이 집행됐음에도 불구하고 이게 앞으로 향후 4년만 지연이 되면 어떻게 되는지 아세요? 이자가 60억 원이에요. 지금 기준 금리 5프로(%)만 따져도. 말이 60억 원이지 우리가 조금 전에도 주차장 때문에 대단히 논란이 많았고 행정감사까지 했잖아요? 이런 부분요, 몇 개를 할 수 있는지 아세요? 그리고 307억 원이라는 이 어마어마한 5,147평이라는 땅에 2층을 짓고 만다? 확정된 것은 아니겠죠? 그러면 이게 대우에서 우리한테 올 수 있는 공문이라고 생각하세요? 이 자체 오는 것만 해도 사실 면박당한 거예요, 우리가. 잘못한 거 없거든요. 이런 부분 어떻게 생각하세요?
창민

이창민철도과장

사업을 진행하고 논의하는 과정에서 대우가 사실은 2층을 하겠다고 제안했던 것은 지금 최종적으로 결정된 것은 지하 2층에 지상 5층으로 결정이 돼 있습니다만 지상 2층을······.

안돈의위원장

지금 못 하겠다는 거잖아요, 지금 결론은?
창민

이창민철도과장

아닙니다, 지금 하겠다고, 지하 2층에 지상 5층으로 사업하겠다고 지금 다 결정이 된 상태입니다.

안돈의위원장

(자료를 가리키며) 그런데 여기는 그렇게 안 돼 있잖아요, 여기에 우리 서류 온 것은? 지금······.
창민

이창민철도과장

저희가······.

안돈의위원장

저는 지금 봐요, 이 책자 말고······.
창민

이창민철도과장

네, 네.

안돈의위원장

여기에 딱 보면 뭐라고 나와 있냐 하면 사업 시행자가 제출한 사업 시행 방안 일정을 가지고 준수해서 기본 설계 착수하겠다고 요청이 내려간 거예요. 그러면 이게 '어? 사업 시행자 그러면 대우에서 2층으로 온 걸로 하겠다는 거야?' 이렇게밖에 귀결이 안 돼요.
창민

이창민철도과장

네, 뭐 명확하게 지금 저희가 마지막 보냈던······.

안돈의위원장

네, 그러면 하나 더 여쭤볼게요.
창민

이창민철도과장

네.

안돈의위원장

토지가 307억 원에 시흥시에서는 가장 노른자 자리입니다. 그렇죠?
창민

이창민철도과장

네.

안돈의위원장

이것 상업지구로만 팔아도 어마어마한 땅이에요. 그런데 여기에다가 환승센터로 2층을 짓고 한다? 이거 있을 수도 없는 논의입니다. 그리고 이 사람들은요, 기본적으로 이레일이 국토교통부하고 다 협의가 돼서 할 수밖에 없는 입장이에요. 그래서 철도를 딴 것 아닙니까? 그런데 왜 우리가 밀려야 돼요, 이렇게? 기본 원칙부터 잘못된 거죠.
창민

이창민철도과장

저희가······.

안돈의위원장

우리는 약속을 지키라고 하면 되는 거예요.
창민

이창민철도과장

네.

안돈의위원장

우리가 이런 설왕설래가 중요한 게 아니고 우리가 더 추가 부담하는 것은 우리가 추가 부담하면 되는 거고, 그렇죠? 사업 시행자는 그건 해야 될 수밖에 없는 입장인데 왜 우리가 여기서 이렇게 따져야 돼요?
창민

이창민철도과장

명확하게 2층 제안한 부분들에 대해서는 그건 불가하다고 저희가 통보를 했고요. 최종 결정된 것은······.

안돈의위원장

지금 여기 보면요, 통보, 통보 서로 왔다 갔다 핑퐁(ping-pong) 게임하는 거예요, 서류가. 그 서류가 3분의 1이에요, 여기 복사돼 있는 게. 이게 일이라고 보세요? 행정력 낭비지, 종이값 납부고. 이럴 이유가 하나도 없다는 거예요. 이게 어떤 경로로 인해서 갑자기 10층까지, 1,000프로(%)까지 이렇게 올리겠다고까지 한 이유는 나는 모르겠어요. 하지만 기본적으로 공무를 집행했던 우리 공무원이라고 하면 그동안에 수도 없이 도시계획에 대해서 많은 걸 다뤘을 것 아닙니까? 그러면 이 자체가 어렵다는 것도 이미 판단이 돼 있을 거라고 봐요. 그거 생각 없이 이렇게 했다고 봐요, 전문가적인 입장에서? 공무원 20년, 30년씩 하신 분들이? 기술직과 사업 시행할 수 있는 능력 있는 분을 직렬별로 뽑아서 채용해서 지금까지 근무를 했는데 이걸 말이라고 이렇게 해 왔냐는 거죠. 과장님, 생각해 보셔 봐요. 직렬은 왜 뽑고 왜 전문가가 필요하고, 이게 맞아요, 이게? 2007년도부터 지금까지 이렇게 오면서? 이거는 뭔가요, 우리가 의심을 하면 안 되지만 기본적으로 가지고 있는 소양과 능력이 있어요. 그거 있는 분들이 그냥 이렇게 왔어요. 이해된다고 생각하세요? 민간인한테 이 자체를 보여주면 눈 뒤집어집니다. 있을 수가 없는 일이 이루어지고 있었잖아요? 300프로(%)에서, 처음에 250프로(%)에서 350, 900, 1,000, 이게 말이 돼요? 우리도 여기 공장지대 지구단위계획 바꾸는 것도 1년이 넘고 2년이 돼서 빠듯하게 몇 년이 지나야 그것도 한 200프로(%) 정도 올려서 고층 아파트 짓는 정도의 수준인데 관공서 그걸 모르고 했다는 거예요? 아니, 답변해보셔 봐요. 제가 잘못된 건지, 시 공무원들의 능력이 부족한 건지 아니면 뭐가 있어서 이렇게 우리가 질질 끌려가서 여기까지 온 건지. 답이 셋 중에 하나예요.
창민

이창민철도과장

위원장님 말씀이 뭐, 정확한 부분을 지적해 주셨고요. 다만 저희가 지구단위계획 변경을 하려고 했던 부분들은 저희가 하고자 했던 사업 자체가 어쨌든 공공사업이었던 부분이고 그다음에 법률적으로 허용하는 부분들이 또 있습니다. 그래서 그 허용하는 부분······.

안돈의위원장

그러면 이게요, 법률적으로 허용하는 부분 몰라가지고 여기까지 이렇게 해서 왔어요? 250프로(%)짜리가 1,000프로(%) 된다는 게 말이 돼요? 대장동 사건이 어떻게 돼 있어요? 있을 수가 없는 일이 이루어지니까 대한민국이 떠들썩하게 지금 들썩들썩하는 거 아닙니까? 기본 그거 아니에요? 우리가 100프로(%)만 해 줘도 얼마나 이권이에요. 어마어마한 겁니다, 그거 잘못되면 큰일 나는 거예요. 그런데 관공서에서 그걸 그렇게 조심스럽게 지금까지 업무 진행을 해오던 분들이, 전문가로서 당연히 안 된다는 거 먼저 더 아실 거고 된다 하더라도 무리한 요구 사항이라고, 변경 요청하는 거라고 누가 해도 그거는 인지되는 거 아니에요? 그러면 결론은 뭐예요, 도출된 게? 이렇게, 이렇게 가다가 코로나가 오고 경기 다 나빠지고 자잿값 올라가고 경기 불확실해지니까 2층 그냥저냥 간다. 그러면 우리가 307억 원 들여가지고 5,147평을 사서 그 노른자 자리를 2층으로 짓고 말자는 얘기예요? 그렇다고 해서 지금에 와서 5층으로 짓는다고 해도 제대로 되냐. 과장님, 우리 이거 10년 안에 다 끝날 거라고 보십니까? 1년에, 공모 서너 번이면 1년 가요, 분기별로. 이게 이루어지지 않는 거예요, 이거. 지금 결론은요, 의회에 보고를 했다고 해서 저는 자치에 있었기 때문에 몰랐는데 그 부분이 이렇게 온다고 그러면 결국은 도출이 되게 돼 있어요. 지금까지 한 번도 이런 걸 벗어나 본 적이 없어요, 다른 일례를 조그마한 걸 보더라도. 결국은 의회에 보고되면 어느, 어느 순간에 도달이 돼 있어요. 왜? 이번 9대에 들어오신 분들이 10대에도 다 있을 수 없기 때문에. 결국은 원하는 대로 가는 안이 되거든요. 그 원하는 안이 저쪽 사업 시행자가 원하든 우리 공무원 여기 전문가적인, 계신 분들이 원하는 입장이든 뭔가는 도출돼서 간다는 거예요. 이해한다고 보세요? 어마어마한 이 천문학적인 자금을 투입을 하고 예산 투입해서 이런 시흥시 정가운데에 랜드마크(landmark), 어떻게 이게 랜드마크(landmark)라고 볼 수 있어요, 이렇게 되면? 우리 시청이 여기로 이전하기 전에는 우리 4층 건물로 지어놓으니까 상당히 크고 좋았지요. 개발이 돼서 지금 시점이 되니까 앞에 어떻게 보입니까? 사무실 짓고 원룸(one-room) 짓고 하다 보니까 조그마한 건물 하나 들어가 있는 역할밖에 안 되잖아요? 이런 걸 보더라도 이게 맞냐. 가장 노른자 땅에 상업시설 있는 데다가, 이거 얘기가 안 되는 얘기죠. 그러면 왜 건설한테 이렇게 사업 시행한테 우리가 물려 들어가야 돼요? 이레일은 당연히 국토부하고 이야기를 해서 정리가 된 부분이에요. 안 하면 안 되는 거죠. 이레일부터 다 취소를 해야 되는데 그러면 또 걷어낼 거예요? 아니잖아요. 우리가 생각할 때 어떤 업무를 보더라도 원론적인 것은 있습니다, 기본이 있고. 그 기본은 흔들리면 안 된다는 거예요. 백날 공무원이 백 번, 천 번을 간들 뭐 하냐, 결론 도출했을 때 안 되면 뭐 할 건데요? 이 시점에 왔으면 고발해도 되는 거예요. 여기 나와 있어요. 귀사가 이를 해소할 책임과 의무가 있다. 공문 보냈죠?
창민

이창민철도과장

네, 그렇습니다.

안돈의위원장

그러고 그거 조치 안 해요? 어떻게 하실 거예요?
창민

이창민철도과장

지금······.

안돈의위원장

만약에 이분들이 이렇게, 이렇게 하다 보면 지금 이게 소규모 환승시설 단기 운영 후 사업 종료 5년으로 한다고 해서 이 사람들 5년 후에 빠져나가면 끝나지만 우리는, 시흥시의 뭐예요? 시민이잖아요. 그러면 5년 후에 빠져나갔을 때 이 기초가 튼튼해서 5층을 더 증축할 수 있냐? 가능하지 않잖아요, 처음부터 애초에 기초 자체가 2층으로 되어 있기 때문에?
창민

이창민철도과장

위원장님 저기, 대우에서 왔던 공문 이게 마지막 문서가 아니고요, 저희가 제출했던 시점 이후에 저희가 또 대우랑 협의했던 부분들이 있습니다.

안돈의위원장

그러니까 협의를 해도 결론은 현재 되지 않는 것은 귀책사유라는 거죠, 그 사람들이, 그렇게 보면, 약속을 지켜야 될 수밖에 없는 거고. 기본 원칙을 가지고 따져야 돼요.
창민

이창민철도과장

네. 위원장님 말씀대로 지금 합의된 지하 2층, 지상 5층짜리하고 시점까지, 일시까지 저희에게 문서로 제출했던 부분이기 때문에 그 일정 맞춰서······.

안돈의위원장

문서 제출해가지고 받아올 수 있어요, 지금?
창민

이창민철도과장

문서를 제출했습니다. 그렇게 하기로 다 하고 결정이 되고 진행을 하고, 협의를 진행하고 있는 상황입니다.

안돈의위원장

그러면 합의돼서 결정이 진행이 되고 있는 그 부분에 어느 정도 확정적인 답변을 받았어요?
창민

이창민철도과장

네, 저희가 다 답변받고······.

안돈의위원장

네.
창민

이창민철도과장

지하 2층, 지상 5층짜리 규모로 2026년 9월에 운영을 시작하는 걸로 저희가 답변을 받아놓고 시작을 하는 겁니다.

안돈의위원장

그래요, 좋아요. 그러면 정확하게 이걸 따져서······.
창민

이창민철도과장

네.

안돈의위원장

정확하게 지연 안 되도록 하세요.
창민

이창민철도과장

네, 그렇게 하겠습니다.

안돈의위원장

이거 쓸데없는 기간을 몇 년을 소비한 겁니까?
창민

이창민철도과장

네.

안돈의위원장

행정 낭비 엄청난 거예요. 시흥시에 지금 하나 없는 게 뭔지 아세요? 컨벤션 센터(convention center) 하나 없는 거예요. 갑 지역에 있는 분들은 뷔페(buffet) 하나가 없어서 정왕동까지 가야 되고 이런 현실 속에서 이거 하나 가운데, 중심에 있다 그래서 사람들 좋아했었는데. 저 또한 좋아했습니다. 그런데 지금 이게 5년째 됐거든요, 알고 나서. 이거 더 이상 지연하면 안 됩니다.
창민

이창민철도과장

네, 알겠습니다.

안돈의위원장

열심히 하신 결과가 여기서 우리가 싫은 소리를 하려고 있는 건 아니잖아요?
창민

이창민철도과장

네.

안돈의위원장

좋은 걸 도출해서 시민들한테 좋은 서비스를 제공하자는 건데 그 자체가 안 되고 있어서 우리가 행정력 낭비로 귀결이 되면 안 된다는 거예요. 이 부분 분명히 확정이 된 거죠?
창민

이창민철도과장

네, 확정돼 있습니다.

안돈의위원장

그러면 정확하게 이때쯤은 오픈(open)할 수 있는 거죠?
창민

이창민철도과장

네, 그 일정에 맞춰서 지금 진행을 하고 있습니다.

안돈의위원장

네, 알겠습니다. 그러면 잘 진행 좀 해서 부탁드리고요.
창민

이창민철도과장

네, 알겠습니다.

안돈의위원장

질의하실 위원님 계십니까? 없어요? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 철도과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 철도과장 수고하셨습니다. 업무에 복귀하셔도 되겠습니다. 잠시 휴식을 위하여 10분간 정회하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

14시 06분 감사중지

14시 15분 감사계속

의석을 정리하여 주시기 바랍니다. 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 다음은 건설행정과 소관 감사를 시작하겠습니다. 건설행정과장께서는 「시흥시 지역건설산업 활성화 지원 조례」 제3조에 따른 집행 실적에 대해 보고하여 주시기 바랍니다.
성조

강성조건설행정과장

안녕하십니까? 건설행정과장 강성조입니다. 건설행정과 소관 「시흥시 지역건설산업 활성화 지원 조례」 제3조에 따른 집행 실적에 대해 설명드리겠습니다. 19페이지(page)입니다. 지역 건설산업 발전을 위한 건설 신기술 정보 제공, 교육, 제도 개선 등의 시책 개발 현황에 대해 설명드리겠습니다. 국토교통부, 국토교통과학시술진흥원, 한국건설교통신기술협회 등에서 정보 제공하고 있으며 전문건설업 교육은 국토교통부가 지정한 기관에서 이수하도록 규정하고 있으며 시에서는 신규 건설업체 대상으로 건설업 윤리 및 실무교육 이수 안내, 전문건설업 가이드북(guidebook)을 배포하고 있습니다. 지역 건설산업체의 수주량 증대 실적에 대해서 설명드리겠습니다. 2019년에서 2022년까지 입찰 공고 건수 대비 지역 업체 수주 건이 지속적으로 증가하고 있습니다. 지역 건설노동자의 일자리 창출 및 고용안정 실적에 대해 설명드리겠습니다. 저희 부서는 건설업체의 등록 등 건설업 관련 인허가 부서로 상기 실적에 대해 별도로 관리하고 있지 않으나 전문건설협회 및 관련 부서 협의를 통하여 지역 내 일자리 창출 방안을 모색하겠습니다. 20페이지(page)입니다. 건설 공사의 불공정 하도급 행위에 대한 지도 단속 내역에 대해 설명드리겠습니다. 2020년 서울지방국토관리청에서 1건, 금년은 부산지방노동청에서 1건 통보되어 행정처분 및 처분 진행 중에 있으며 국토교통부 또는 발주 기관에서 불법 하도급으로 신고 및 통보된 업체에 대해 실태 조사를 하고 있습니다. 민간 건설 사업 시 권장 사항 이행 여부에 대해 설명드리겠습니다. 시흥시 건축사 간담회 및 건축 인허가 부서에서 조례에 규정한 권장 사항을 반영할 수 있도록 협조 요청하였으며 주기적으로 관련 내용에 대해 협조 및 안내 공문을 발송하여 지역 건설업체에서 보다 많이 수주할 수 있도록 노력하겠습니다. 이상으로 건설행정과 소관 사항에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

안돈의위원장

철도과장 수고하셨습니다. 아니다, 죄송합니다. 건설행정과장 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 행정사무감사 자료 19쪽부터 44쪽까지 「시흥시 지역건설산업 활성화 지원 조례」 제3조에 따른 집행 실적에 대해 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (
찬심

김찬심위원

- 발언 신청) 김찬심 위원님 질의하십시오.
네. 과장님, 설명 잘 들었습니다.
성조

강성조건설행정과장

네.
찬심

김찬심위원

지금 현재 계속, 지역 업체 수주 건을 볼 때는 지역 업체의 수주 비율이 지속적으로 상승하고 있다고 하는데 입찰이 사실은, 입찰이 쉽지는 않아요, 과장님. 그렇죠?
성조

강성조건설행정과장

네, 맞습니다.
찬심

김찬심위원

입찰에서 보면 나라장터를 사용하죠?
성조

강성조건설행정과장

네.
찬심

김찬심위원

그렇죠?
성조

강성조건설행정과장

네, 맞습니다.
찬심

김찬심위원

나라장터 시스템(system)을 하는데 이 예가가 있죠?
성조

강성조건설행정과장

네, 있습니다.
찬심

김찬심위원

예가가 있으니 그 예가보다 너무 떨어져도 낙찰이 안 되고 너무 높아도 안 되고 이게 수준이 적정 예가가 있으면 거기에 맞춰서, 비율에 맞춰서 입찰이 되는 거죠?
성조

강성조건설행정과장

네, 사실 입찰은 말씀하신 대로 입찰이기 때문에 업체가 아무리 낮게 쓰든 높게 쓰든 그것은 참여하는, 투찰하는 업체가 어떤 걸 집느냐, 뽑느냐에 따라서 이게 다 정해지는 거기 때문에 사실은 그거를 잘 쓴다, 이렇게 해서 될 수 있는 사항은 아닌 걸로 알고 있습니다.
찬심

김찬심위원

네, 운도 따라야 되고······.
성조

강성조건설행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

어쨌든 다른 타 회사에서 얼마를 쓰느냐에 따라서 그 프로테이지(percentage) 거기에 맞아, 그 예가에 맞아떨어져야 그 입찰에 당첨이 되는 거죠?
성조

강성조건설행정과장

네, 그렇게······.
찬심

김찬심위원

낙찰이 되는 거예요?
성조

강성조건설행정과장

네, 그런 걸로 알고 있습니다.
찬심

김찬심위원

네. 그리고 수의계약은 별로 많이, 수의계약은 그래도 지역 업체에 다 수주를 주죠? 지금 현재 보니까 여기 수의견적 입찰에 보면 입찰 공고가 이렇게 209건, 2019년도, 2020년도에는, 19쪽에 보시면 2020년도에는 뭐 이렇게 그 건수가 다 있어요.
성조

강성조건설행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

그런데 지역 업체 수주는 수의견적 입찰에는 쭉 늘어가는데 어쨌든 일반, 제한(일반)경쟁에서는 너무 미비해요.
성조

강성조건설행정과장

이 건이 이제 제한경쟁 입찰 건이 경기도 이상 입찰 건이고요.
찬심

김찬심위원

네.
성조

강성조건설행정과장

그다음에 수의견적 입찰이라는 것은 우리······.
찬심

김찬심위원

관내?
성조

강성조건설행정과장

시흥시만을, 시흥시만 대상으로 하는 입찰입니다.
찬심

김찬심위원

그러니까요.
성조

강성조건설행정과장

시흥시 입찰 건 같은 경우는 하도급을 주더라도 시흥시 업체로 대부분 주고요. 일부, 여기 보신 대로 일부 극히 적게만 외부로 하는 것 같고요.
찬심

김찬심위원

그러니까.
성조

강성조건설행정과장

경기도 이상, 그러니까 경기도 내지는 전국 입찰 같은 경우는 그땐 원도급사가······.
찬심

김찬심위원

네.
성조

강성조건설행정과장

하도급사가 저희 것 되는 경우 같은 경우는 저희 각 부서에서, 사업 부서에서 관내 입찰을 주라고, 관내에 하도급을 주라고 다들 말씀을 하시는데, 그렇게 권장을 하고 있는데 그게 잘 안 돼서 지금······.
찬심

김찬심위원

맞아요.
성조

강성조건설행정과장

여기 보시는 대로 수주 건수가 많지 않은 상황이 되겠습니다.
찬심

김찬심위원

네, 맞습니다, 과장님. 그러한 부분이 애로사항이고 또 지금 일반경쟁에서 보면 또 이게 전국적으로 열어 놓기도, 입찰을 열어 놓기 때문에 금액이 큰 건도 사실 우리 시흥시에 있는 업체가 커버(cover)를 못 할 경우도 있고, 또 가격이 저렴할 수도 있는 건가요?
성조

강성조건설행정과장

하도급이, 하도급은 하도급 비율이 있기 때문에 법상 82프로(%) 이상을 하도급 체결을 해야 되는데요.
찬심

김찬심위원

네.
성조

강성조건설행정과장

실제 현장에서 보면 82프로(%) 이하로 하도급 계약을, 이면 계약을 하는 사례들이 있습니다. 그러다 보니까 거기에 경쟁이 돼서, 되는 경우들이 있다 보니까 지역 업체에 더더욱 못 오는 게 아닌가 하는 생각이 듭니다.
찬심

김찬심위원

맞습니다. 그것도 참, 그런 거를 어떻게 해서 우리가 그걸 좀 막고 또 지역 업체를 살릴 수 있는 방안을, 물론 과장님께서 최대한으로 노력하시고 애쓰시는 모습이 있는데 또 그거를 불법까지 막론하고 또 하겠다는 사람은 사실 못 당하잖아요?
성조

강성조건설행정과장

사실 거기까지 저희가 행정력이 다 닿기에는 좀 한계가 있습니다.
찬심

김찬심위원

닿기에는 한계가 있는데 어쨌든 그러한 부분이 참 많은데 그래도 우리 지역에 관내 업체에서는 코로나로 인하고 여러 가지 다 힘들다고 하시면서 저희, 우리 의원들한테도 문의도 오고 또 저희가 조례까지 제정했지 않았습니까?
성조

강성조건설행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

그렇죠? 그래서 조례에 맞춰서 그렇게 근거해서 지역 업체를 도와달라고는 말씀들 하시는데 저희도 어떻게 도와드릴 수 있는 게 한계이기 때문에 그런 계획, 그런 부분에 대해서는 어떻게 좀 했으면 좋겠어요, 과장님?
성조

강성조건설행정과장

일단······.
찬심

김찬심위원

네.
성조

강성조건설행정과장

저희 「시흥시 지역건설산업 활성화 지원 조례」에 나와 있는 부분들을 기준으로 해서요.
찬심

김찬심위원

네, 네.
성조

강성조건설행정과장

그다음에 저희 관내 지역 업체, 이제 전문건설인협회가 있고 이런 협회들이 있습니다. 그분들하고 좀 논의를 많이 해야 될 거 같습니다. 실질적으로 공무원들이 알고 있는 내용하고 실제로 현장에서 알고 있는 내용, 피부로 느끼는 부분들이 좀 다를 수 있거든요.
찬심

김찬심위원

네.
성조

강성조건설행정과장

그분들에 대한 그런 내용들은 저희가 좀 같이 논의를 하면서 저희가 그분들을 도와드리는 방법이 어떤 건지.
찬심

김찬심위원

네.
성조

강성조건설행정과장

뭐 그런 것들이 또 있으면 조례에 담을 수 있는 내용들은 조례에 담고 다르게 또 해야 될 부분이 있으면 그런 논의를 통해서 좀 더 지역 건설산업 활성화될 수 있게끔 노력해야 될 거 같습니다.
찬심

김찬심위원

그러게요. 그러니까 어쨌든 현장에 또 나가면 답이 있다고 현장에 가서 직접 부딪치시고 또 우리 건설업체 사장님들하고 많이 소통을 좀 하셔서······.
성조

강성조건설행정과장

네.
찬심

김찬심위원

좀 그런, 현재 현황과 문제점에 대해서 고민도 많이 해 주시고 또 사장님들 입장에 서서 많이 배려 좀 해 주셨으면 좋겠어요. 물론 시 입장과 또 법령의 규제에 대해서 할 부분도 있지만 그런 부분 좀 잘해 주시고, 지역건설전문협회에서는 또 이렇게 저희한테 건의 사항이 여러 개가 있어요.
성조

강성조건설행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

건의 사항이 뭐 지역제한 및 지역의무공동도급 제도, 혜택을 균등 배분해 달라. 이런 것 문제점 현황을 다 파악하고 계실 거예요, 과장님도.
성조

강성조건설행정과장

네.
찬심

김찬심위원

그리고 하도급 같은 것하고 또 입찰, 사전 단속에 대한 개선에 대한 문제, 한 5가지 정도 되죠?
성조

강성조건설행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

주계약자 공동 도급 적용 발주 활성화에 대해서 그런 부분이고 또 여기 조례 개정에 대해서 활성화, 지역 건설산업 활성화 지원 조례 개정에 한해서 뭐 이렇게 건의가 있어요.
성조

강성조건설행정과장

네.
찬심

김찬심위원

물론 저희한테도 건의가 들어왔지만······.
성조

강성조건설행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

지금 이것 과장님 다 파악하고 알고 계시더라고요, 또 지난번에, 사전에 제가 여쭤보니.
성조

강성조건설행정과장

네, 네.
찬심

김찬심위원

그래서 어쨌든 요구 사항이 그렇게 있는 한에서 첫 번째로는 민간 공사에 지역 업체에서 실적이 지금 미비해요. 지금 현재 아까 그 표에서 보면 미비하니까 집행부에서도 관내 건설업체에 더 많은 실적을 올릴 수 있도록 방안도 검토해 주시고······.
성조

강성조건설행정과장

네.
찬심

김찬심위원

향후 계획 좀 세워주시고요. 또 두 번째는 지역제한 및 지역의무공동도급 제도에 대해서 관내 업체가 60프로(%) 이상 실적을, 혜택을 누릴 수 있도록 집행부에서, 과장님께서 진짜 적극적으로 노력 좀 해 주셨으면 좋겠고요. 그리고 세 번째는 공고 입찰 사전 단속 관련해서 업체에 부담을 느끼지 않도록 서류 심사 같은 거, 서류 심사 보니까 전문건설사 대표님들이 그러시더라고요. 서류가 너무 많대요. 그런데 그것을 최소화할 수 있는 방안 없나요?
성조

강성조건설행정과장

그게 지금 「건설산업기본법」에서 등록 기준을 정해 놓고 있거든요.
찬심

김찬심위원

네, 알고 있어요.
성조

강성조건설행정과장

네, 거기에 자본금하고 인력하고 사무실인데요.
찬심

김찬심위원

네.
성조

강성조건설행정과장

사실 저희가 그거 외에 별도로 자료 요구를 하고 있지는 않아요, 우리 시흥시에서는. 그리고 실제로 저희가 공공입찰 건으로 해가지고 뭐 지적된 사례가 1건 있었고요.
찬심

김찬심위원

네.
성조

강성조건설행정과장

한 50여 건 저희가 올해 했는데 1건만 그렇고 나머지는 다 이상이 없었고요. 그러니까 저희가 말씀드린 그 3가지 요건 외에 추가로 더 요구한다든지 과도하게 그분들한테 좀 강압적으로 한다든지 이런 것들은 없기 때문에 아마 제가 보기에는 딱 도에서 아니, 법에서 정한 것만 하니까. 그리고 앞으로 할 때는 저희 직원들하고 규정을 최대한 그분들한테 피해가 좀 덜 가는 방향에서 검토를 하도록 하겠습니다.
찬심

김찬심위원

그리고 또 과장님 입장에서는 그거잖아요, 법적인 근거에 의해서는 또 서류를 받아놔야 되는 거고 또 거기 서류에서도 그 업체가 사실상 실제로 할 수 있는 능력을, 소화할 수 있는 능력이 되는 업체인지 그것에 대한 기준도 있어야 되는 증명은 또 다 받으셔야 되는 거잖아요?
성조

강성조건설행정과장

네, 이게 원래 제도 취지가 공공건설 부문 페이퍼 컴퍼니(paper company) 근절을 해서 건실한 건설산업을 좀 구축하겠다라고 하는 내용에서 경기도 도정 방침으로 해서 시행하고 있는 거거든요.
찬심

김찬심위원

네.
성조

강성조건설행정과장

그리고 시군종합평가 대상에 있는 항목이다 보니까 단속은 하고 있는 거긴 한데······.
찬심

김찬심위원

네.
성조

강성조건설행정과장

사전에 저희가 언제 가게 되면 사전에 업체의 일정 맞춰서 그 날짜 정하고 가서 최소한의 보는 것만 보기 때문에 뭐 업체, 네, 그렇게 하고 있고요.
찬심

김찬심위원

네.
성조

강성조건설행정과장

앞으로 좀 더 그분들 입장에서 할 수 있게끔 노력은 하겠습니다.
찬심

김찬심위원

네. 아니, 제가 행정사무감사를 신청, 제의할 때에는 어쨌든 시민들과 업체 사장님들의 그런 요구도 있었고 또 사전에 과장님이 오셔서 설명을 굉장히 많이 해 주셨어요. 뭐 여기서 다 일일이 말씀은 못 드리지만 어쨌든 그런 부분 자세히 설명을 해 주셔서 제가 많이 이해를 했습니다. 그리고 또 물론 과장님도 입장에, 업체 측 사장님들의 입장에 서서 많이 배려를 하셔서 지난번에 와서 설명을 해 주셨거든요. 어쨌든, 국장님은 전문 건설업체 쪽에다가 무슨 하실 말씀 없으실까요?
명일

박명일안전교통국장

과장님이랑 상의해서······.
찬심

김찬심위원

과장님이랑 상의하셔서?
명일

박명일안전교통국장

네, 네, 진행하겠습니다.
찬심

김찬심위원

네. 그러면 지역 건설 활성화 지원 조례에 대해서 그러니까 관내 업체가 어쨌든 느낄 수 있도록, 본인들이, 어쨌든 그렇게 해서 개정이 필요하다고 보면 뭐 그렇게 느낄 수 있게 좀 해 주시고 지역 건설업체와 협의해서 조례안이 업계에 도움이 될 수 있도록, 개정될 수 있도록 집행부에서 노력 좀 더 많이 해주시고요. 중간중간에 과장님 많이 저희한테 보고 좀 해 주세요.
성조

강성조건설행정과장

네, 알겠습니다.
찬심

김찬심위원

이번에 제가 행감을 신청했을 때 나름대로 와서 설명을 너무 자세히 해주셔서 저도 많이 이번에 공부를 했습니다. 그러니까 이번 행감을 통해서 지역 건설업계에 힘을 실어주셨으면 좋겠어요.
성조

강성조건설행정과장

네, 알겠습니다.
찬심

김찬심위원

힘을 많이, 돕도록 하고요. 또 어쨌든 국장님이랑 우리 과장님 적극적으로 열심히 전문건설업체협회나 다 힘을 실어주셔서 적극 행정 좀 부탁드립니다.
성조

강성조건설행정과장

네, 알겠습니다.
찬심

김찬심위원

저도 같이 적극적으로 열심히 하겠습니다.
성조

강성조건설행정과장

네, 알겠습니다.
찬심

김찬심위원

이상입니다. 질의 마치겠습니다.

안돈의위원장

김찬심 위원님 수고하셨습니다. (
인열

오인열위원

- 발언 신청) 오인열 위원님 질의하십시오.
네. 과장님, 제가 이 답변을 보니까 조금 의문스러운 게 있어서.
성조

강성조건설행정과장

네, 네.
인열

오인열위원

20쪽에 보면 “민간건설사업 시 권장사항 이행 여부”에 대해서 제가 이것은 말꼬투리는 아닌데······.
성조

강성조건설행정과장

네, 네.
인열

오인열위원

“하겠음”이 아니라 하고 있는 거 아니에요, 이거?
성조

강성조건설행정과장

아니요, 있는 거예요.
인열

오인열위원

그전부터 하고 있었죠?
성조

강성조건설행정과장

네, 네.
인열

오인열위원

말이 “하겠음”, 앞으로 하겠다는 건데 그러면 지난번에 안 했다는 게 되잖아요?
성조

강성조건설행정과장

제가 답변을 좀, 네, 네.
인열

오인열위원

그렇죠? 이미 저는 하고 있는 걸로 알고 있었어요.
성조

강성조건설행정과장

네, 네.
인열

오인열위원

그럼 그거는 언어가 좀 그렇고. 그다음에 26쪽에 보면 “보충정보 제공처 및 기타사항”에 보면 “차” 자에 “청렴하고 공정한 입찰 계약을 위하여” 여기 한번 설명 좀 해 주세요. 제가 이거 이해를 잘 못하겠더라고요, 이게 무슨 뜻인지를. 청렴하고 공정한 입찰 및 계약을 위하여 시흥시 4급 이상 퇴직공무원을 고용하고 있는 업체에서는 계약 체결 시까지 '퇴직자 영입현황 확인서'를 붙여서 제출하기 바랍니다. 이게 무슨 뜻이죠?
성조

강성조건설행정과장

이게······.
인열

오인열위원

제가······.
성조

강성조건설행정과장

위원님, 사실 죄송한 말씀인데요. 이게 회계과에서 계약 입찰 공고가 나갈 때 있는 내용이어서 제가 그것까지는 사실······.
인열

오인열위원

아, 그래요?
성조

강성조건설행정과장

파악을 못 한 부분이라 이것은 따로 저희가 확인을 해서 따로 한번 보고를 드리겠습니다.
인열

오인열위원

이게 제가 여기에 들어갈 말인가 이런 생각을 잠깐 해 봤고요. 아무튼 한번 알려주세요.
성조

강성조건설행정과장

네, 알겠습니다, 위원님.
인열

오인열위원

네, 이상입니다.

안돈의위원장

네, 오인열 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님, 질의하실 위원님 계십니까? 과장님, 하여튼 간 상당한 예산이나 여러 가지로 대단히 고충이 많은 건 알고 있고요. 또 사실 입지가 어떤 면으로 보면 지역 업체를 상당히 많이 이롭게 하기 위해서 하다 보면 담당 업무를 하시는 분으로서 참 곤란한 부분이 있는지는 알지만 그래도 우리 지역 경제를 위해서는 지속적으로 좀 노력을 부탁드리고요.

「없습니다」하는 위원 있음

성조

강성조건설행정과장

네.

안돈의위원장

그렇게 해서 또 지역 경제가 산다고 하면 시흥시 자체가 발전하는 길이니까 꼭 좀 해 주시고, 또 중앙에 있는 법률이라든가 이런 부분들이 계속적으로 불합리한 부분들이 있거든요, 시하고 맞지 않는 부분.
성조

강성조건설행정과장

네, 네.

안돈의위원장

그런 부분이 있으면 지속적으로 건의를 해서 우리 지역 업체가 잘 갈 수 있는 길을 만들어 주셨으면 하는 바람입니다. 다른 질의 없으시죠? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 건설행정과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 안전교통국장, 건설행정과장 수고하셨습니다. 이상으로 금일 행정사무감사를 마치고 다음 감사는 11월 28일 오전 10시에 계속해서 실시하도록 하겠습니다. 금일 감사 종료를 선언합니다.

「네」하는 위원 있음

14시 33분 감사종료

출처 경기 시흥시의회 회의록