충남 천안시의회 발언

유영진 의원 발언

제255회 제차 복지문화위원회행정사무감사2022-11-29

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영진

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제46조, 「천안시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 제2일차 복지문화위원회 2022년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 감사 제2일 차로 아동보육과, 문화관광과, 충남정보문화산업진흥원, 천안문화재단 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 시작에 앞서 진행 방식에 대하여 간략하게 설명드리겠습니다. 소관 부서의 설명을 청취한 후 질의답변을 갖도록 하겠으며 원활한 감사 진행을 위해 질의와 답변은 간단명료하게 해주시기 바랍니다. 아울러 행정사무감사가 내실 있게 진행될 수 있도록 위원 여러분께서는 잘못된 부분은 정확히 지적하고 그에 대한 현실적인 대안을 제시해 주시기 바라며 소관 부서에서는 성실하고 정확한 답변으로 임해 주시기 바랍니다. . 아동보육과

10시 04분

그럼 아동보육과장께서는 소관 사항에 대하여 간략하게 설명하여 주시기 바랍니다.

은미

윤은미아동보육과장

아동보육과장입니다. 2022년 행정사무감사 자료에 대해서 설명드리겠습니다. 〔참조〕 · 행정사무감사자료

부록에 실음

영진

유영진위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원님들께서는 먼저 페이지 수와 제목을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 이종만 위원님 질의해 주십시오.

종만

이종만위원

이종만 위원입니다. 국공립어린이집 계약 시 서류가 많은가요?

은미

윤은미아동보육과장

계약할 때 서류는 협약서에 따라서 내용이 재산 관련 증빙서류라든가…. 그렇게 많지는 않습니다. 저희가 평가할 때 자료가 많고요, 협약할 때는 서류가 그렇게 많지는 않습니다.

종만

이종만위원

제가 왜 여쭤보냐면 지난번에 불당동에서 컨설팅…. 사람이 껴갖고 5,000만 원씩 3명한테 1억 5,000을 떼였던 사건이 있어요. 한 번 말씀을 드린 거 같은데, 그 컨설팅이 낀다는 거는 계약 당시에 아니면 계약 시에 어려움이 있으니까 원장님들이 위탁을 하는 거 같은데 혹시 다음번이라도 하면 원장님하고 직접 할 수 있는 계약이 이루어졌으면 좋겠습니다.

은미

윤은미아동보육과장

지금 말씀드리면 평가받을 때 재무회계 규칙을 가장 어렵게 생각하시거든요. 본인이 사업을 어떻게 계획을 해서 어떻게 운영하겠다라는 브리핑을 하는데 그럴 때 PDF 파일이라든지 발표자료, 또는 재무회계 규칙을 그렇게 어딘가에 맡겨서 작성하는 분들이 계시는 거 같더라고요. 그래서 저희가 심사할 때 그런 부분 등은 예산 산출기초라든 게 현재의 지침하고 상이하거나 그런 경우에는 지금 말씀하신 것처럼 그렇게 위탁해가지고 작성을 해오는, 외부에서 작성해오는 그런 경우가 있는 거 같습니다. 그래서 말씀하신 내용대로 저희가 심사할 때 그런 부분들은 조금 더 세밀하게 지켜보겠습니다.

종만

이종만위원

네, 꼭 좀 그렇게 해주시고요. 다함께돌봄센터 3호점, 4호점이 설립된다는 말씀을 하시는데 어디 지정이 되어 있나요, 지금 현재?

은미

윤은미아동보육과장

지난번에 위탁동의안 해주셨던 그 내용인데요. 저희가 공개모집 해가지고 3호점, 4호점은 위탁자가 선정되어 있습니다.

종만

이종만위원

선정되어 있어요?

은미

윤은미아동보육과장

네.

종만

이종만위원

그 위치는 어디인가요?

은미

윤은미아동보육과장

3호점은 신부동 굿모닝힐이고요. 4호점은 힐스테이트입니다.

종만

이종만위원

어린이 위탁에 대해서, 가정위탁에 대해서 장애인과 비장애인의 구분이 별도로 되어 있나요?

은미

윤은미아동보육과장

가정위탁을 할 때 저희가 양육비라든가 이런 내용을 지원을 해주는데요. 전문가정위탁이라고 해가지고 100만 원을 지원하고 있습니다. 일반가정은 32만 원이고요.

종만

이종만위원

장애인…. 비장애인은 어떻게 위탁해요?

은미

윤은미아동보육과장

그 방법의….

종만

이종만위원

장애인.

은미

윤은미아동보육과장

절차는 똑같고요. 다만 지원되는 내용만 차등해서 지원하고 있습니다.

종만

이종만위원

본 위원이 알기로는 천안시에서 지금 장애인에 대한 데는 위탁할 만한 데가 별로 없다고 알고 있어요. 그래서 타 지역으로 많이 빠진다고 그러는데 그거를 세밀하게 다시….

은미

윤은미아동보육과장

네, 맞습니다.

종만

이종만위원

검토를 해주셨으면 좋겠어요.

은미

윤은미아동보육과장

장애인전문시설은 노인장애인과에서 진행을 하고 있고요. 일시적으로 아이들이 아동학대라든가 위기상황이 발생됐을 때는 저희가 구분하지 않고 그룹홈이라든가 학대피해쉼터라든가 3개 양육시설에서 일시보호를 하면서 말씀하신 것처럼 전문적으로 이후의 전문장애인시설로 이관이 되거든요. 그런데 지금 천안시에는 말씀하신 것처럼 없는데 노인장애인과하고 저희가 조금 더 협의를 해서 전문장애인양육시설이 들어올 수 있도록 노력하겠습니다.

종만

이종만위원

네, 이상입니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 김길자 위원님 질의해 주세요.

김길자위원

김길자 위원입니다. 과장님, 얼마 전에 천안의 어린이집에서 아동학대 사건 있었죠?

은미

윤은미아동보육과장

네, 있었습니다.

김길자위원

그거 지금 어떻게 진행이 되고 있는지 혹시 파악하고 계신가요?

은미

윤은미아동보육과장

지금은 그 아이가 12세 미만인 경우에는 충남도경에서 수사를 하고 있습니다. 그래서 관련된 CCTV라든가 자료를 충남도경에서 확보해 가갖고 지금 현재 수사 중에 있습니다. 아직 결론은 나지 않았고요.

김길자위원

여기 이렇게 보면 어린이집들을 다 지도·점검 하잖아요.

은미

윤은미아동보육과장

예, 그렇습니다.

김길자위원

지도·점검 하는데 교사들을 평가할 수 있는…. 시설에 대해서만 하고 계신지, 교사들에 대해서도 평가를 하고 계시는 건지.

은미

윤은미아동보육과장

교사들에 대해서는 프로그램, 어떻게 운영하고 있는지에 대한 내용이고요. 개인별 사실 평가는 없습니다.

김길자위원

없어요?

은미

윤은미아동보육과장

네. 그런데 조금 전에 말씀하셨던 것처럼 그런 아동학대 피해가 발생이 돼서 그 사람이 학대 피의자로 결정이 나면 범죄사실 증명내용에 들어가서 차후에는 아동 관련된 시설에 취업해서 활동할 수가 없는 그런 구조로 되어 있어서 그런 부분들은 저희가 세밀하게 보고 있습니다.

김길자위원

그렇죠. 본 위원이 말씀드리고 싶은 것도 사실은 그게 단순히 순간적으로 그렇게 했다 하더라도 말 못 하는 아이를 대상으로 그런 행위를 하는 거에 대해서는 엄한 처벌을 내려야 된다라는 그런 생각을 갖고 있는 사람이고요. 천안시가 지금 아동학대 예방을 위해서 ‘똑똑지킴이단’이라는 거를 위촉을 했네요?

은미

윤은미아동보육과장

네, 10월에 구성을 했습니다.

김길자위원

10월 달에. 10월 달에 한 거 맞아요?

은미

윤은미아동보육과장

네, 맞습니다.

김길자위원

올해 새로 시작한 거예요?

은미

윤은미아동보육과장

예, 새롭게 시작해보는 사업입니다.

김길자위원

여기에는 지금 보니까 경찰서하고 교육청하고 아보전하고 어린이집연합회, 지역아동센터. 이렇게 해서…. 31개 읍면동. 어떠한 내용들을 하는 건가요? 어떤 일들을 하는 건지.

은미

윤은미아동보육과장

조금 더 주변의 아이들에 대해서 자세히 들여다보자는 얘기입니다. 아동학대가 발생되기 이전에 예방이, 교육도 교육이지만, 가장 중요한 것은 사전에 신고가 되는 것이 가장 중요하거든요. 그래서 그런 부분 등 주변의 아이들이라든지 아니면 아동학대를 예방하고 제대로 잘 관리해야 된다는 중요성에 대해서 함께 홍보하고 관리하자는 차원입니다.

김길자위원

예, 아동학대 예방에는 천안시에서도 사망사고도 났었기 때문에 사실은 남의 일이 아닙니다. 더더구나 얼마 전에 어린이집 학대 사건도 또 천안이었고. 사실은 본 위원이 연구모임도 하고 있지만 상당히 불안한 상황입니다. 우리 천안시에서는, 행정에서는, 경찰에서는 힘을 다 쏟고 있겠지만 그럼에도 불구하고 이런 일이 자꾸 발생이 된다는 거는 그래도 사각지대가 있다. 그래서 매뉴얼이 지금 똑똑지킴이단이 어떻게 되는지는 저한테 한번 보고해 주시고요.

은미

윤은미아동보육과장

네, 알겠습니다.

김길자위원

본 위원이 지난번에 꿈누리터 운영 관련해서 사실은 잘 되어 있는 거는 제가 파악해서 압니다. 너무 멋지게 해놨더라고요. 멋지게 해놨는데, 사실은 타 지역에 가면 우리 지역 사람들에 대해서는, 자기 지역 사람들에 대해서는 무료로 입장을 시키고 있는 그런 공공기관들이 많이 있습니다. 그래서 제안을 한번 드렸었고, 만약에 된다면, 여유가 된다면 그걸 한 번 더 말씀드리고 싶습니다. 그런데 지금 사업비가 연간 26억?

은미

윤은미아동보육과장

네.

김길자위원

26억 들어가는 건가요?

은미

윤은미아동보육과장

예, 그렇습니다.

김길자위원

그런데 이번에 이 시정조치 받은 거는 거기 합동점검해가지고 시정이 4건이 나왔는데 이거는 어떤 내용인지 혹시 알고 계세요? 325쪽입니다.

은미

윤은미아동보육과장

네, 인건비에서 부모들 가족수당 같은 게 나가는데 전출 갔는데도 자료가 정리가 안 돼서 가족수당이 지급이 되어 가지고 저희가 환수조치한 사항입니다.

김길자위원

환수조치 했어요?

은미

윤은미아동보육과장

네, 그리고 건강검진비 같은 게 소홀하게 지급돼서 그런 부분 등에 대해서 환수해서 15만 원을 환수했고요. 처우개선비를 또 지급 소홀했어요. 퇴사일 기준에서 15일 이전 퇴사자로 지급 대상이 아닌데도 지급이 됐기 때문에 환수한 내용이 있습니다.

김길자위원

아니, 그렇게 되면 지금 현재 여기가 23년 3월까지잖아요?

은미

윤은미아동보육과장

네.

김길자위원

혹시 다음에, 차기에 위탁운영을 할 때 감점요인이 되나요?

은미

윤은미아동보육과장

이 내용 갖고는 감점이…. 공익적인 내용에서 볼 적에 감점요인이 되는데 평가에서 정성평가로 해서 들어가는 부분입니다.

김길자위원

그렇다라고 하면 ‘감점요인이 분명히 될 것이다’라는 의미에서 본 위원이 말씀드렸습니다.

은미

윤은미아동보육과장

예, 맞습니다.

김길자위원

왜냐하면 사실은 투자 대비…. 지금은 우리 천안시 어린이들이 더 많죠, 방문객이?

은미

윤은미아동보육과장

예, 현재까지는 그렇고요.

김길자위원

외부어린이들은 30% 정도 되고. 그죠?

은미

윤은미아동보육과장

네, 그런데 처음보다는 외부어린이들이 조금 늘어났습니다.

김길자위원

네, 그래서 사실은 외부의 유입자산보다는 우리 천안시의 입장료 수입이 더 많기 때문에 입장료가 크지는 않지만 그래도 어렵다라고…. 내부 시설물도 교체해야 되고, 그래서 조금 부정적인 제가 보고는 받았는데 그럼에도 불구하고 저는 저출생 시대에 우리 아동보육과에서는 이런 것도 한번 무료 개방도 고민해 봤으면 좋겠다. 과장님 생각 어떠세요?

은미

윤은미아동보육과장

저희가 여러 가지 다각적인 부분에서 봤는데요. 저희가 무료로 하는 공연들을 몇 차례 실시를 했어요. 그런데 노쇼 부분이 많이 발생이 되더라고요. 15%에서 20% 정도 발생이 되거든요. 그러니까 그만큼 이용료에 대한 책임감이 공연을 보러 오는, 아니면 시설물을 즐기러 오는 분들한테도 있던 그런 부분이었습니다. 그래서 기존에 지금 이용료가 저희가 50% 감면인데 다른 시·군에 이런….공원 말고 이런 체험 시설하고 비교해 봤을 때는 우리 천안시가 그래도 가장 많이 감면을 해주고 있는 부분이더라고요. 그래서 지금 말씀하신 부분에 대해서도 공감이 되는 부분이니 꿈누리터하고 저희가 조금 더 향후에 의논을 해서 진행을 해보도록 하겠습니다.

김길자위원

네, 지금 월 방문 인원이 평균적으로 1만….

은미

윤은미아동보육과장

8,349명 정도 되고 있습니다, 월 평균.

김길자위원

예, 월 평균 8,300명. 합계로는 7만 5,000명이 올해 그렇고, 수입이 지금 2억 6,500이죠?

은미

윤은미아동보육과장

예, 맞습니다.

김길자위원

2억 6,500에 일부를 시설 개보수에 쓴다고 해도 나머지는 그런 부분에서 조금…. 제가 외암리 민속마을 같은 데 가면 아산사람하고 가면 아산사람은 그냥 들어가는데 저는 신분증을 제시를 해야…. 해야 되는데 없으니까 저는 입장료를 내고 들어가는데 너무 부럽더라고요, 사실은. 그런 혜택을 우리 천안시민들도 받을 수 있는 날이 왔으면 좋겠다라는 그런 의미에서 말씀드렸습니다. 깊게 한번 고민 좀 부탁드리겠습니다.

은미

윤은미아동보육과장

예, 알겠습니다.

김길자위원

357쪽에요. 아동양육시설 관련해서 퇴소를 하면 우리 자립정착금으로 800만 원 한꺼번에 주나요?

은미

윤은미아동보육과장

예, 일시금으로 지급하고 있습니다.

김길자위원

일시금으로 주나요?

은미

윤은미아동보육과장

네.

김길자위원

그러면 돈 관리를 했던 원아들은, 돈 관리를 했던 아이들은 이거를 잘 활용해서 쓰는데 한꺼번에 주면 그냥 한꺼번에 써버리고 대책을 마련하지 못하는 원아들도 좀 있더라고요. 그런 부분에서 고민을 해보시고 하시는 건지. 이게 한꺼번에 주게끔 되어 있는 거예요?

은미

윤은미아동보육과장

네, 이게 보건복지부 지침에 따라 일시금으로 800만 원, 내년에는 1,000만 원 지원 예정이고요. 매월 자립수당이 지원이 되고 있습니다. 월 35만 원인데 내년에는 40만 원이 지급될 예정이고요. 말씀하신 것처럼 그래서 그런 부분이 우려가 되는 사안이에요. 사실 집에 있는 아이들이야 부모님들이 같이 연계해서 알려주기도 하고 관리를 해주기도 하지만 이들은 그렇지 않기 때문에 저희가 시책으로 자립….멘토멘티 사업을 올해 실시했고 내년에는 울타리지원사업을 하고 있습니다. 그래서 청년이음센터라고 해가지고 이런 자립지원 아동들의 사후관리라든가 주택지원이라든가 취업지원이라든가 이런 것들을 하는 기관이 있어요. 그래서 그 기관과 함께 협약해서 이 아동들에 대한 지금 말씀하신 그런 사후관리 차원에서 회계라든가 사회 진출 문제라든가 그런 것 등을 멘토멘티로서, 울타리로서의 역할을, 기능을 하기 위한 노력을 하고 있습니다.

김길자위원

네, 1번에 보니까 LH전세 임대주택 연계를 해주는데 이 퇴소아동들이 여기에 들어가는 비율이 얼마나 돼요?

은미

윤은미아동보육과장

비율이요? 들어가는 비율?

김길자위원

예, 왜냐하면 자기 부담이 있잖아요. 보증금은 안 내지만 그래도 대출이자 50% 감면 이렇게 하면 사실은 돈이 없는데 여기에 들어갈 수 있는 조건이 되는지.

은미

윤은미아동보육과장

사실 대략 90% 정도는 전세임대를 이용한다라고 보여집니다. 원래 6,000만 원의 보증금이 들어가는데요. 저희가 연 2%로 이자를 지원해주고 있고요. 그것도 50%를 감면해 주거든요. 그러면 월 5만 원 정도를 지급하게 됩니다. 그래서 많은 아이들이, 자립지원 아이들이 이 LH임대주택을 선호하고 있고요. 저희가 또 새롭게, 아까 말씀드린 청년이음센터에서 무료로 2년간 임대해 주고 있어요. 그런데 그게 시설에 있다 보니까 아이들이 이것도 시설의 연장선으로 보고 있어요. 그래서 조금 입주가 잘 안 되고 있는데 올해부터 저희가 홍보라든가 체험 기회를 줘가지고 조금씩 늘어가고 있는 추세고요. 23년도에는 청년지원관에서 쉐어하우스라는 그런 개념으로 또 주거 안정을 위해서 지원을 하려고 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

김길자위원

여기 일단 그러면 6년까지는 이 시설에서….

은미

윤은미아동보육과장

예, 연장해서 쓸 수 있습니다.

김길자위원

할 수 있어요?

은미

윤은미아동보육과장

네.

김길자위원

그런데 아직까지 지금 들어가려고 하는 저기들이 없는 거예요?

은미

윤은미아동보육과장

아니, 대부분 여기를 들어가요.

김길자위원

90%가 들어간다는 얘기를 하셨….

은미

윤은미아동보육과장

그런데 아까 말씀드린 거는 ‘청년이음’이라고 해가지고, ‘청년이음주택’이라고 해가지고 새롭게 생긴 제도거든요. 이거는 무료로 이용되는 곳이….

김길자위원

아, 그래요? 그런데 이거 사실은 35만 원 받는데 5만 원도 어렵게…. 조금 그들 입장에서는, 월 35만 원 지원 받는데….

은미

윤은미아동보육과장

아, 35만 원 이 외에 기초생활보장수급자로 해서 수급비를 또 받고 있어요.

김길자위원

그래서 큰 어려움은 없다? 그러면 한 5년 내지 6년 정도는 사후관리도 지금 된다는 말씀하시는 거예요?

은미

윤은미아동보육과장

예, 그렇습니다.

김길자위원

네, 그러면 그때 되면 성인이 되는 거죠? 한 24살, 다섯 살 정도?

은미

윤은미아동보육과장

네.

김길자위원

359쪽에 시설, 아동양육시설에도 한 군데가 시정조치가…. ‘시정’하고 ‘주의’를 받았는데 이건 어떤 내용인지.

은미

윤은미아동보육과장

익선원이었는데요. 시설의 내용이 후원물품 수입하고 관리하는 부분에 좀 미흡한 점이 있었고요. 그다음에 노유자 시설로 사회복지 관련된 시설의 되어 있어야 되는데 시설의 목이, 시설의 건물의 용도의 내용이 정리가 잘못되어 있어서 그 부분을 저희가 시정요구한 사항입니다.

김길자위원

그거는 노유자 시설로 되어 있는 거는 원래 처음부터 그렇게 되어 있어야 되는 거 아니에요?

은미

윤은미아동보육과장

기능보강으로 하면서 개축된 곳이 정리가 안 된 그런 사항이었습니다.

김길자위원

거기 하면서 정리를 했어야 되는데….

은미

윤은미아동보육과장

정리가 안 돼서 저희가 지적을 한 사항입니다.

김길자위원

그래도 평가하실 때는….

은미

윤은미아동보육과장

여기는 위탁시설이 아니어서요. 저희가 각종 지도·점검이나 이런 내용으로 해서 행정지도를 하고 있습니다.

김길자위원

그렇죠. 위탁시설이 아니기는 한데, 그래도 여기도 본 위원이 가봤을 때는 아이들 굉장히 많더라고요. 그래서 저도 가보고 좀 놀란 부분이 있는데 그래도 제대로 운영될 수 있도록 관리·감독 잘 부탁드리고. 409쪽에 각종 위원회 운영 현황이 있어요. 부탁을 하나 드리자면 여러 가지 아동보육과에 7개의 위원회가 있는데 다음에는 그 위원회 명단하고…. 무슨 말씀인지 아시죠?

은미

윤은미아동보육과장

네.

김길자위원

위원회 명단하고 비율, 여성 비율. 여기 지금 안 맞는 데가 굉장히 많네요. 여성 비율이 6 대 4 정도가 되어야 되는데 21년도보다는 22년도가 더 나아지기는 했는데 그럼에도 불구하고 명단도 같이 좀…. 명단 이름을 다 쓸 필요는 없어요. ‘윤

은미

윤은미아동보육과장

네, 알겠습니다.

김길자위원

그렇게 해주시고, 여성인지 남성인지. 그리고 위원 위촉하실 때는 비율 6 대 4로 맞춰야 돼요. 일정 성비가 40%, 60%가 되게끔 해야 되는 건 알고 계시죠?

은미

윤은미아동보육과장

네.

김길자위원

그렇게 좀 부탁드리겠습니다.

은미

윤은미아동보육과장

잘 알겠습니다.

김길자위원

지금 꿈누리터도 시정 4건 있는데 이건 뭐예요?

은미

윤은미아동보육과장

아까 말씀드렸던 가족수당 지급이라든가 처우개선비 시점에서 잘못 나간 부분 되겠습니다.

김길자위원

네. 다함께돌봄에, 422쪽에, 1호점에 시정 2건이 있는데 이거는….

은미

윤은미아동보육과장

그게 소방하고 안전이 설치가 안 돼서 저희가 시정조치를 하고 예산을 세워서 지금 현재 공사 중에 있고요.

김길자위원

그런데 1호점이 생긴 게 한참 됐는데 그게 설치가 안 됐었어요?

은미

윤은미아동보육과장

그때 당시에는 소방이나 안전에 대한 기준에서 어떻게 해라라는 거는 없었어요. 그런데 지도·점검하면서 어린이를 보호하고 있는 곳이기 때문에 소방하고 안전에 대한 부분을 저희가 완료하기 위해서 시행한 사업입니다.

김길자위원

그래서 지금 현재는?

은미

윤은미아동보육과장

12월 초면 완공이 됩니다.

김길자위원

12월 초면 완료가 될 수 있다는 말씀이시죠?

은미

윤은미아동보육과장

네.

김길자위원

네, 알겠습니다. 1년 동안 수고 많으셨습니다.

은미

윤은미아동보육과장

감사합니다.

김길자위원

이상입니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 엄소영 위원님, 질의해 주세요.

소영

엄소영위원

과장님, 322쪽에 보면 다함께돌봄센터 관련해서 이게 지금 다함께돌봄이 천안시에 몇 개가 있는 거죠?

은미

윤은미아동보육과장

지금 현재는 2개소가 운영 중에 있고요. 내년에 2개소가 추가로 운영될 예정입니다.

소영

엄소영위원

지금 다함께돌봄이 이게 한시적으로 하는 것도…. 한시적으로 일자리를 프로그램 이런 거 운영하기 위해서 지원하는 선생님들도 계세요?

은미

윤은미아동보육과장

그런 분은 없고요.

소영

엄소영위원

없어요?

은미

윤은미아동보육과장

네.

소영

엄소영위원

그럼 다함께돌봄이 직원 수에 따라서…. 보통 직원 수를 보니까 먼젓번 같은 경우에 센터장님 포함해서 네 명 계셔요?

은미

윤은미아동보육과장

아이들 20명당 생활복지사가 1명이 들어가거든요, 교사가. 그래서 아동의 현원, 정원 수에 따라서 다른데 1호점 같은 경우는 아이들이 60명이어서 교사가 셋에 센터장 1명 이렇습니다. 2호….

소영

엄소영위원

학기 중에는 몇 시부터 몇 시까지 운영을 해요?

은미

윤은미아동보육과장

오후 2시부터 19시고요. 기존…. 이제 아이가 늦게까지 가는 경우에는 교사가 남아서 부모가 올 때 같이….

소영

엄소영위원

방학기간에는…. 방학기간에도 운영을 하고 있기는 하죠?

은미

윤은미아동보육과장

네, 그렇습니다.

소영

엄소영위원

어떻게 운영을 해요, 방학기간에는?

은미

윤은미아동보육과장

방학기간에는 오전에서부터 오후까지. 제가 시간….

소영

엄소영위원

그래도 시간이 오후….

은미

윤은미아동보육과장

8시간을 운영하거든요.

소영

엄소영위원

9시부터 6시까지 한다는 이야기를 들은 거 같아요.

은미

윤은미아동보육과장

네.

소영

엄소영위원

이제 다함께돌봄 현장에를 몇 번 갔었어요. 그런데 보통 원장님들이 말씀은 하시지 않는데 종사자들, 선생님들 말씀하시는 거는 인원 60명에 사실은 선생님들이 굉장히 적어서 한시적으로라도 선생님들을 이렇게 파견할 수 있는 이런 선생님들이 계셨으면 좋겠다는 이야기를 많이 하는데, 과장님 생각은 어떠세요?

은미

윤은미아동보육과장

지금 현재로서는 아마 그래서 자원봉사라든가 지역사회연계 그런 내용으로 해서 대학 자원봉사자들이라든가 이렇게 연계를 해서 하시고 계신 거 같아요. 그런데 처우에 대해서 20명을 혼자서 돌본다는 거는 쉽지는 않은 사항인 거 같습니다. 그래서 저희가 보건복지부나 관련 기관에 조금 더 협의를 하고 건의를 해서 조금 더 처우개선적인 면에서 노력을 해보도록 하겠습니다.

소영

엄소영위원

보통 센터장님 계시고 선생님들이 세 분에 한 60명 정도 이렇게 사실은 관리한다는 거는 인원이 좀 많다라고 생각을 하거든요. 물론 우리가 정해진 그런 틀에서 해야 되기는 하지만 학생들이나 이런 분들에 대한 부분들을 잘 해서 연계를 해주셨으면 좋겠다는 말씀을 드릴게요.

은미

윤은미아동보육과장

네, 알겠습니다.

소영

엄소영위원

331페이지에 보면 예산현황을 보면 다함께돌봄에 대해서 1호점과 2호점하고 이렇게 예산에 대한 비용이 차이가 나는 거는 그럴 때 왜 나는 거죠?

은미

윤은미아동보육과장

정원 수 때문에 그렇습니다. 바닥 면적 차이가 있고요.

소영

엄소영위원

인원수에 따라서?

은미

윤은미아동보육과장

네.

소영

엄소영위원

그리고 지금 다함께돌봄 같은 경우에는 보통 간식비 같은 거 이런 거는 자체적으로 그냥 해결을 해요? 가장…. 어렵다라는 이런 이야기를 하셔서….

은미

윤은미아동보육과장

네, 다함께돌봄은 원래 10만 원까지 프로그램이라든가 이런 것 등은 받을 수 있게 되어 있고요. 간식비도 부모님하고 협의해서 그 안의 운영위원회에서 심의과정을 거쳐서 결정이 되는데 지금 1호점 같은 경우에는 그런…. 따로이 자부담 없이 그냥 간식이라든가 이런 게 제공이 안 되고 있는 걸로 알고 있고요. 2호점 같은 경우에는 10만 원 정도의 자부담 부분을 받아서 프로그램이라든가 이런 것 등을 운영하고 있는 걸로 알고 있습니다.

소영

엄소영위원

이렇게 다함께돌봄도 운영하는 법인단체에 따라서 운영을 조금 다르게…. 후원 같은 것도 좀 많은 데에는 여유 있게 하고 그렇지 않은 데는 좀 어렵고 이런 경우가 있나요?

은미

윤은미아동보육과장

약간의 차이가 있을 수 있는데 조금 전에 말씀드린 것처럼 수익금을 1인당 아이들 10만 원 내에서는 받을 수 있게 되어 있거든요. 그런데 1호점 같은 경우에는 부모님들이 그런 것 등을 안 내고 무료로 이용하고 싶기 때문에 이용이 그렇게 되는 거고요. 2호점 같은 경우는 부모님하고 운영위원회에서 결정을 10만 원씩 받아서 운영을 하기로 한 그런 사항입니다.

소영

엄소영위원

333페이지에 지역아동센터 현황을 보면 지역아동센터에서 방과 후에 돌봄을 받고 있는 친구들이 사실은 보통 보면 한부모가정이나 맞벌이가정, 사각지대에 있는 친구들이 많죠?

은미

윤은미아동보육과장

네.

소영

엄소영위원

그런데 야간 같은 경우도 혹시 아이들에 대해서 지도 같은 거 하는 경우도 있어요?

은미

윤은미아동보육과장

여러 가지 프로그램 면에서 봤을 때 숙제의 지도라든가 아니면 집에 가는…. 것에서의 어떤…. 방과 후의 지도도 있고요. 여러 가지 프로그램 등이 진행되고 있습니다. 심리, 그런 관련된 프로그램이라든가 아니면 함께 뭐를 만들면서, 제방이라든가 이런 것 등을 하는 그런 프로그램도 있고요.

소영

엄소영위원

운영하시는 분들의 이야기를 들어보면 어려운 점이 대기자들은 많은데 오고 싶기는…. 그래서 정원 수가 한정이 되어 있잖아요. 그럴 경우에 그 친구들이 정원 수 이 외다 보니까 아이들이 혹시 놀다가 다치거나 그랬을 때 우리 천안시에서 보험이라든가 이런 문제가 어떻게…. 지금 하고 있는 건지 아니면 정원 수에 대한 부분만 보험이 처리가 되고 다른 친구들한테는 안 되는 건지 이런 부분에 대해서 한번 여쭤볼게요.

은미

윤은미아동보육과장

그러니까 대기자를 말씀하시는 건가요? 대기자들은 이용을 하지 않기 때문에 저희가 그런 보험이나 이런 내용은 적용이 안 되는 거고요. 운영하고 있는…. 그리고 정원이 저희가 3.3제곱미터당 1명이거든요. 그래서 정원 같은 경우에는 대기자가 많고 면적이 있다라고 하면 늘려줄 수도 있는 부분이고. 그런데 저희가 알기로는 조금 정원이 안 찬 걸로 알고….

소영

엄소영위원

그런데 걱정이 그런 거죠. 인원수에는 들어가 있지를 못해서 다니지는 못하는데 대기자로 되어 있고 부모님들이 야간에 늦게 퇴근을 하는데 아이 혼자 집에 방치해 두기도 그렇고 이러니까 좀 놀게 만들면 이제 그 시설에서는 혹시나 사고가 나거나 문제가 되면 이런 거에 대한 고민을 좀 많이 하셔서 그런 부분도 앞으로 고민해 주셨으면 좋겠습니다.

은미

윤은미아동보육과장

네, 알겠습니다.

소영

엄소영위원

336페이지에 보면 지역아동센터 ‘샘물’이라는 거기 대표님이 사망을 하셨죠?

은미

윤은미아동보육과장

네.

소영

엄소영위원

그 대표님 사망하시고 나서 거기는 다시 또 운영을 하는 건가요? 아니면 다른 분이….

은미

윤은미아동보육과장

운영은 안 하고 있습니다.

소영

엄소영위원

운영을 안 하고 그냥 끝난 상태예요?

은미

윤은미아동보육과장

네.

소영

엄소영위원

350페이지에 보면 공동생활가정 있죠? 공동생활가정은 보통 공동생활가정의 정원 수가 몇 명이에요?

은미

윤은미아동보육과장

정원 수가 지금 시설별로 다르기는 한데….

소영

엄소영위원

다르기는 하죠?

은미

윤은미아동보육과장

7명입니다.

소영

엄소영위원

보통은 7명이 최고 많은 인원이죠?

은미

윤은미아동보육과장

네, 그렇습니다.

소영

엄소영위원

거기 시설종사자는 몇 분이세요?

은미

윤은미아동보육과장

3명이십니다.

소영

엄소영위원

법적으로 정해져 있는 거라고 봐야 되죠?

은미

윤은미아동보육과장

네, 정해져 있습니다.

소영

엄소영위원

그런데 사실은 그 말씀을 왜 여쭙냐면 351페이지에 보면 ‘기쁨’이나 ‘성환’, ‘하늘’, ‘해피홈’ 이런 데 보면 보통 대학교 다니는 학생들이 많아요, 그 지역아동센터에서. 그런데 저도 지역아동센터 가서 이야기해 보면 대학생들은 거기에서 거주하는 친구들이 거의 없고 외부에 나가 있다가 한 번씩 오고 이런 경우가 있는데 그렇다고 보면 시설장님과 직원들하고 해서 세 분이고 그랬는데 물론 100% 다 상근하고 계시지는 않는 거 같아요. 그런데 6명이나 7명 중에서 대학생들이 보통 2명 이렇게 밖에 나가 있다고 보면 거기 있는 친구들은 사실 3명이나 4명이거든요, 보통. 그런 경우가 많은 거 같아요. 그럼 대학생들은 그렇게 해도 인원수에 포함이 돼서 다른 분들을 더 혹시 받지 못하지 않나, 약간의 이런 거. 더 오고 싶은 친구들이. 공동생활가정에 가서 같이 생활을 하고 싶지만 혹여나 인원이 7명으로 정해져 있기 때문에 오고 싶은 친구들이 못 오지 않나 이런 부분들. 그다음에 대학생들도 만나 본 적이 있었어요. 그런데 자기들이 몇 달에 한 번이라도 한 번씩 본인들이 거기에서 같이 가족처럼 생활을 하던 곳이라 이렇게 오다 보니까 인원수에는 포함을 해놓는 거 같아서 그런 부분들도 앞으로는 잘 지도·점검을 해서 혹여나 분리가 되어야 되는 사항은 따로 또 분리가 돼서 다른 친구들이 올 수 있는 이런 것도 한번 점검해 주시기 바랍니다.

은미

윤은미아동보육과장

네, 알겠습니다.

소영

엄소영위원

마지막으로 360페이지에 보면 22년도에 지금 저희가 아동학대 신고 현황을 보면 지금 9월 말 현재로 661명이죠?

은미

윤은미아동보육과장

661명이 신고된 사항입니다.

소영

엄소영위원

네. 보통 아동학대에 대한 신고 내용이 어떤 게 가장 많은가요?

은미

윤은미아동보육과장

가장 많은 거가 언어로 하는 거가 많고요.

소영

엄소영위원

언어폭력….

은미

윤은미아동보육과장

그다음에 신체, 그리고 중복. 그러니까 때리면서 언어로 학대하는 그런 내용 등이 많습니다.

소영

엄소영위원

이거는 가정이나 사회에 모든 게 다 포함이 됐다고 봐야 돼요, 이 숫자는?

은미

윤은미아동보육과장

네.

소영

엄소영위원

여기에 대한 우리 천안시에서 예방이나 홍보를 지금 어떻게 하고 있는지에 대한 설명을 부탁드리겠습니다.

은미

윤은미아동보육과장

예방 같은 경우에는 저희가 신고의무자 교육이 있고요. 가정양육자에 대한 교육을 하고 있고요. 그다음에 컵홀더라든가 아니면 시내버스 광고판에 아동학대 관련된 내용을 홍보했고 올해 같은 경우는 동화책을 1,000부를 만들어서 그거에 관련된 홍보를 했고 천안학화호두과자 포장지에도 아동학대 관련된 부분을 포장지에 삽입해가지고 많은 사람들이 관심을 가질 수 있도록 그런 홍보활동을 했습니다.

소영

엄소영위원

요즘은 사실 외부적으로 아동학대도 있지만 가정에서도 많이 그런 부분들이 일어나서 혹여나 아파트단지 같은 데 보면 광고물 붙일 수 있는 장소가 많잖아요. 엘리베이터를 탄다든가 이러면 고층아파트이기 때문에 시간적으로 많이 여유 있어서 보통 부모님들이 많이 보고 이런데, 그런 부분들도 좀 내용에 대한 부분을 한 번씩 아파트단지 같은 데 붙여도 괜찮을 거 같아서 말씀드립니다.

은미

윤은미아동보육과장

네, 저희가 더 연구해서 말씀하신 부분도 담아서 추진해 보겠습니다.

소영

엄소영위원

네, 고생하셨습니다. 이만입니다.

영진

유영진위원장

수고하셨습니다. (손드는 위원 있음) 이상구 위원님 질의해 주세요.

상구

이상구위원

이상구 위원입니다. 381쪽에 취약보육지정 어린이집 현황 및 예산에 관해서 여쭙겠습니다. ‘장애아전문’하고 ‘통합’이라고 되어 있죠? 설명 좀 부탁드릴게요.

은미

윤은미아동보육과장

장애전담은 완전히 장애아만 보육하는 거고요. 통합보육시설은 장애아 세 명당 하나의 반을 운영하는 곳. 그러니까 일반어린이하고 장애 있는 아이들하고 같이 통합해서 운영하는 곳입니다.

상구

이상구위원

12곳이 되어 있죠?

은미

윤은미아동보육과장

예, 12곳 중에 3곳이 전문시설이고 나머지가 통합입니다.

상구

이상구위원

12곳이면 과장님 생각하시기에는 이게 충분하다고 생각합니까, 부족하다고 생각합니까?

은미

윤은미아동보육과장

부족하다라고 생각합니다.

상구

이상구위원

부족하면 지금 장애전문 보육시설을 늘릴 수 있는 방안 좀 수립이 되어 있습니까?

은미

윤은미아동보육과장

장애전담 시설은 지금 늘리는 사항은 보건복지부 지침으로 봤을 때는 추가로 지정되는 사항은 없고요. 다만 통합보육을 더 권고하고 있어요. 그래서 인건비라든가 여러 가지 운영비라든가 그런 부분을 지원을 해서 통합적으로 운영하는 것을 권장하고 있고 저희도 그런 부분으로 노력을 하고 있습니다.

상구

이상구위원

천안시 내에서는 시설을 늘리는 그런 방안은 지금 보건복지부에서 지침으로 인해서 하고 있는 거예요?

은미

윤은미아동보육과장

예전에 영아전담이라든가 장애전담 같은 것 등을 신축비를 지원해서 짓고 신축이 되는 거거든요. 그런데 지금 보건복지부에서는 그런 신축비 지원보다는 말씀드린 것처럼 일상생활에서 같이 통합보육을 권고하고 있는 그런 사항입니다.

상구

이상구위원

지금 아동보육시설이 굉장히 많이 천안시에도 늘고 있지 않습니까? 그런데 보면 지금 취약계층 어린이집 같은 경우는 크게 늘지는 않는 거 같아요.

은미

윤은미아동보육과장

취약보육 운영으로는 조금 늘리고 있는 거고요. 그러니까 전담으로 해서 지정으로 하는 부분을 조금 전에 말씀드린 것처럼 그런 기조에 따라가고 있습니다.

상구

이상구위원

장애아동이 어느 정도 지금 인원이 되는지 파악은 하고 계십니까?

은미

윤은미아동보육과장

죄송합니다. 그건 제가 자료는 따로이 드리도록 하겠습니다.

상구

이상구위원

아무래도 이게 취약보육지정 어린이집 같은 경우는 부모들이 안심하고 아이를 맡겨서 양육의 부담감을 해소할 수 있도록 취약보육 어린이집 지정 확대나 이런 것도 고심 좀 해주시고 확대할 수 있도록 그것도 애써 주시기를 바랍니다.

은미

윤은미아동보육과장

예, 최선의 노력을 하겠습니다.

상구

이상구위원

380쪽에 보면 야간연장 어린이집 68개소가 있는데, 거기 ‘야간연장 미충족 취소 예정’이라는 게 있어요. 몇 군데가 지금 지정 취소 예정이죠?

은미

윤은미아동보육과장

11개소입니다.

상구

이상구위원

11개소입니까? 사유는 그 내용에 나온 것처럼 여기에 위반이 돼서 그런 겁니까?

은미

윤은미아동보육과장

네, 아이들이 3명 이상 와야 되는데 그렇지 않고 운영만…. 지정만 받고 운영이 안 되고 있는 거예요. 말씀하신 것처럼 오히려 그런 아이들이 있는 곳에 지정을 해서 운영을 하는 것이 더 바람직하기 때문에 저희가 정비를 한 사항입니다.

상구

이상구위원

지정을 했을 때에는 아이들이 있어서 지정한 거 아닌가요?

은미

윤은미아동보육과장

네, 당시에는 지정요건이 됐던 거죠. 그런데 하다 보니까 아이들이 이용을 안 한다든지 그래서 3명 이상 아이들이 운영을 해야 되는데 그렇지 못한 사항이 된 겁니다.

상구

이상구위원

네, 이상입니다. (손드는 위원 있음)

영진

유영진위원장

복아영 위원님 질의해 주세요.

아영

복아영위원

복아영입니다. 386페이지 천안시육아종합지원센터 관련해서 질의하겠습니다. 과장님, 육아종합지원센터가 법에 근거해서 설치가 된 거 같아요. 여기가 어떤 역할을 하는 거죠?

은미

윤은미아동보육과장

지역사회의 어린이집 지원 관리를 하고 있고요. 보호자의 가정양육 지원을 위한 육아 지원 서비스를 제공하고 있습니다.

아영

복아영위원

네, 그리고 혹시 육아종합지원센터에서의 시·군·구의 역할도 그 육아종합지원센터 지침에 나와 있던데 역할은 또 뭐가 있어요?

은미

윤은미아동보육과장

시·군·구의 역할은 이런 부분들을 제대로 잘할 수 있도록 관리·운영하는 내용이라고 보여집니다.

아영

복아영위원

네, 맞아요. 관리·운영하는 거죠? 페이지 386페이지 보면 천안시육아종합지원센터에서 세 군데가 있는 거 같아요. 차암점이랑 청룡점이랑 불당점이 있는데 여기에 대한 설명도 부탁드릴게요.

은미

윤은미아동보육과장

차암점, 청룡점, 불당점의 ‘애들아, 놀자’는 장난감 대여사업을 하고 있고요. 차암점하고 청룡점 같은 경우는 대여사업 플러스 체험존을 운영하고 있습니다.

아영

복아영위원

네, 그러면 여기에서의 또 수익금도 발생을 하는 걸로 알고 있는데 각각의 수입은 어떻게 발생이 되는 거죠?

은미

윤은미아동보육과장

각각의 수입은 대여료…. 대형장난감은 한 번 빌려 갈 때 3,000원이고요. 소형장난감은 2,000원입니다. 그리고 체험존을 이용할 때도 이용료 2,000원 정도 받고 있는 걸로 알고 있습니다.

아영

복아영위원

네, 연회비가 2만 원이고 또 거기에 따라서 대여비가 3,000원, 2,000원 이렇게 나눠져 있는 거 같아요. 그런데 사실 2021년도 사업별 수익내역만 봤을 때 한 6,383만 2,031원 정도의 수익금이 발생이 됐더라고요. 그런데 사실 보조금의 원칙상에는 이 수익금이 시에 반납을 해야 돼요. 그리고 시에서 반납이 된 다음에 다시 위·수탁 기관에서 내려줘야 되는 그런 구조더라고요, 본 위원이 확인해 보니까. 그런데 제가 협약서를 확인해 보니까 다행히 수익금 관련해서 협약서에 명시가 되어 있더라고요. 그래서 그런 부분들은 그래도 잘 됐다라고 말씀드리고 싶고요. 그런데 협약서상에 어쨌든 그렇게 명시되어 있지만 천안시육아종합지원센터가 이 수익금 사용에 관련해서 사업계획이나 이런 것들은 매년 언제쯤 제출하죠?

은미

윤은미아동보육과장

매년…. 그거 지금 12월인지 1월인지 제가 정확하게 답변을 못 드려서 죄송하고, 분기별로 운영위원회에서 사업 계획하고 관련된….

아영

복아영위원

행정사무감사니까요.

은미

윤은미아동보육과장

부분 하고 있습니다.

아영

복아영위원

정확하게 답변 좀 부탁드립니다. 매년 언제 제출하시죠?

은미

윤은미아동보육과장

제가 그거는 자료로 드려야 될 거 같습니다, 정확지가 않아서.

아영

복아영위원

네, 사업계획승인을 받은 다음에 사실 결산까지도 이어지잖아요. 그래서 2021년도 사업별 수익내역만 보더라도 아까 말씀드린 것처럼 6,383만 2,031원인데 지출한 내역을 보니까 가장 눈에 띄는 지점이 있어요. 차암점 대여사업, 청룡점 대여사업, 불당점 대여사업 해서 차암점 같은 경우에는 한 1,400만 원 정도의 장난감 구입이든 이쯤 한 거 같고요. 청룡점은 200여 만 원, 그리고 불당점은 900여 만 원의 장난감을 대여를 한 거 같아요. 세부적으로 확인을 해보니까 그런 거 같은데, 먼저 이 질문하기 전에 사실 이 사업 수입이나 지출한 부분에 대해서 아동보육과에서도 이 부분에 대해서 승인을 해주시잖아요. 맞죠?

은미

윤은미아동보육과장

네.

아영

복아영위원

네. 지출내역을 세부적으로 본 위원이 받았어요. 받았는데, 가장 눈에 띄는 부분이 여기에서 계좌입금으로 해가지고 장난감 A/S비용이 있는데 대부분 청룡점이나 불당점에서 그쪽에서 활동하고 있는 분을 ‘운영요원’이라고 표현을 하더라고요.

은미

윤은미아동보육과장

네, 맞습니다.

아영

복아영위원

운영요원들에게 사실 현금으로 지금 계속 계좌입금의 흔적이 보이거든요. 이게 어떤 부분인지 설명 부탁드립니다.

은미

윤은미아동보육과장

계좌를 그분들한테 한 게 아니라 그분들이 업체에 보낸 건데 비고란에 아마 그렇게 기재된 걸로 알고 있습니다. 말하자면 A/S업체로 우체국택배를 이용해서 물건을 발송을 하면 A/S업체에서 그 물건을 수리해서 다시 보내줘요. 그럼 그거에 대한 비용을 운영요원이 그 업체에 계좌이체를 한다라는 뜻입니다.

아영

복아영위원

그러니까요. 그러니까 지금 여기에서 잘 말씀해주셔야 되는 게 우편배송 착불 요금은 따로 명시가 되어 있어요. 그리고 우편배송이 필요한 거는 따로 그렇게 되어 있고, 물론 우편배송을 하고서 또 거기에 대한 A/S 비용이 다음 날에 또 입금을 했을 수도 있겠지만, 왜냐하면 거기에 대한 세부적인 영수증이나 그런 게 지금 현재 없으니까요. 그리고 아동보육과에서도 안 갖고 있죠?

은미

윤은미아동보육과장

그 영수증은 이 업체에서 갖고 있죠. 위탁기관.

아영

복아영위원

지출결의서든 할 때….

은미

윤은미아동보육과장

그러니까 육아종합지원센터에서.

아영

복아영위원

지출결의서든 이거를 마지막에 결의를 할 때, 결산을 할 때 세부내용 영수증은 당연히 첨부를 해야 되는 거잖아요. 그런데 이게 지금 아동보육과에서도 안 갖고 있지 않나요?

은미

윤은미아동보육과장

그거는 말씀드린 것처럼 육아종합지원센터에서 가지고 있는 거죠. 그러니까 지출결의를 해서 우리 본청에다가 결의를 올리는 게 아니고 육아종합지원센터에서 그런 부분 등은 수행을 하는 것이기 때문에 이 서류는 당연히 육아종합지원센터에 있습니다.

아영

복아영위원

당연히 육아지원센터에 있겠죠?

은미

윤은미아동보육과장

네.

아영

복아영위원

지출결의서도 그러면 그렇죠?

은미

윤은미아동보육과장

지출결의서도 그렇습니다.

아영

복아영위원

네, 그런데 천안시 민간위탁 관리 매뉴얼에도 보더라도, 정부에서 주는 육아종합지원센터 지침에서 보더라도, 협약서에 지금 호서대학교랑 그리고 최근에 민간위탁 위수탁 다시 맺은 협약서를 보더라도 시에 제출하게끔 되어 있어요.

은미

윤은미아동보육과장

그 제출은 서….

아영

복아영위원

원본은 육아종합지원센터에서 당연히 갖고 있는 게 맞는데 사본은 아동보육과에서 갖고 있는 게 맞거든요.

은미

윤은미아동보육과장

여기에서….

아영

복아영위원

지금 천안시 민간위탁 매뉴얼을 보면 “정산증빙 자료를 미제출 시 지출로 불인정한다.”라고도 민간위탁 관리 매뉴얼에 나와 있거든요.

은미

윤은미아동보육과장

저희가 분기별로 보조금하고 관련된 부분에 대해서는 정산이나 내용을 보고 지급 결정을 하게 되어 있어요. 그럴 때 저희들이 그런 부분을 보기 위해서 제출을 요구할 수 있겠죠. 그러나 지금 현재의 내용은 저희가 직접 거기에 내용 등을 아까 말씀드린 것처럼 운영위원회를 통해서 내용을 한번 검토하고 나중에 차후에 승인과정을 거친다고 했잖아요. 그럴 때 그런 부분 등을 저희들이 보고 검토하고 시행을 하는 그런 내용이라고 말씀드리겠습니다. 그래서….

아영

복아영위원

과장님, 매뉴얼상만 보더라도 “정산증빙 자료를 제출하지 않았을 때 지출로 불인정한다.”라고 정확하게 진한 글씨로까지도 명시가 되어 있어요. 그만큼 결산이나 증빙자료에 대해서 중요하기 때문에 그렇게 명시가 되어 있고 하다못해 협약서에도 그렇게 명시가 되어 있어요. 네?

은미

윤은미아동보육과장

말씀드린 것처럼 저희가 그 모든 지출 서류를 시에서 보관은 하지는 않습니다.

아영

복아영위원

그러니까 그게 잘못됐다는 거죠. 그리고 또 하나, 계좌입금을 통해서 현금으로 하고 있는데 본 위원은 사실 이 부분도 잘못됐다고 생각합니다. 장난감이 예를 들어 고장나가지고 A/S 수리 비용이 필요하면 운영요원들에게 각각의 계좌 현금으로 입금을 하는 게 아니라 예를 들어 그 A/S에 필요한, A/S가 가능한 그런 업체와 계약을 통해서 이게 그런 절차…. 계약을 통해서 맺어야 하는데 각각의 운영요원들에게 현금으로 지급을 하다 보니까 이게 정말 제대로 투명성 있게 하고 있는지에 대해 사실 좀 궁금한 거예요.

은미

윤은미아동보육과장

제가 설명이 조금 부족했던 거 같은데 운영요원에게 돈이 입금된다는 게 아니라 운영요원이 업체에 계좌입금을 한다는 뜻이에요. 다만 비고에 설명이 그렇게 되어 있는 거지, 운영요원에게 돈을 주는 게 아니라 운영요원이 그 A/S에 돈을….

아영

복아영위원

그러니까 결국에는 통장내역을 보면 운영요원에게 입금을 했을 거 아니에요.

은미

윤은미아동보육과장

아니죠. 운영요원이 그 업무를 했다는 얘기고요. 저희가 지금 아까 아침에 위원님께서 회계 관련 서류 지출결의서를 조금 보고 싶다고 하셔서 지금 현재 다 갖고 왔거든요. 그 내용을 한번 저희가 행감 끝나고 확인을 시켜드리면 좋을 거 같습니다.

아영

복아영위원

운영요원에게…. 어쨌든 과장님께서 그러면 설명은 업체에 입금을 한 건데 이게 표기는 ‘운영요원’에게 이렇게 되어 있다라는 말씀이세요?

은미

윤은미아동보육과장

네, 그러니까 ‘운영요원이 이 내용을 실행했다’라는 뜻의 기재라는 걸 말씀드립니다.

아영

복아영위원

위원장님, 정회 요청합니다. 이 자료를 보고서 정확하게 해야 될 거 같습니다.

영진

유영진위원장

원활한 감사진행을 위해 감사중지를 선포합니다.

11시 00분 감사중지

11시 08분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. (손드는 위원 있음) 복아영 위원님.

아영

복아영위원

본 위원이 방금 지출결의서 확인을 하니까 운영요원이 A/S비용에 대해서 선지출을 하고 그리고 그 후에 센터에서 계좌입금을 하더라고요. 그런데 각각의…. 본 위원이 생각하기에는 이게 절차가 잘못됐다. 결국에는 현금이 왔다 갔다 하고 있는 거는 사실 잘못된 부분이고요. 그래서 말씀을 드리고 싶은 게 지금 현재 천안시육아종합지원센터가 차암점, 청룡점, 불당점이 있잖아요. 그런데 본 위원이 생각했을 때는 각각의 지점마다, A/S 업체가 지점마다 특색이 있다고 생각해요. 그러니까 지점마다 또 하는 A/S업체가 있을 거라고 생각해요. 그럼 그런 A/S업체랑 단기적…. 그러니까 수의계약을 맺더라도 그런 식으로 가야지, 체계적으로 가야지. 이렇게 현금지출이 있다라는 건 사실 말이 안 됩니다.

은미

윤은미아동보육과장

그러니까 아마도 산 업체에서 해서 그런 거 같은데 지금 말씀하신 그 내용의 취지가 좀…. 이거를 기준점을 잡아서 산만하게 운영하지 말고 이렇게 운영을 했으면 좋겠다는 말씀으로 제가 받아들여져서 앞으로 이거는 저희가 육아종합지원센터하고 내용을 행정지도를 해서 바로 잡도록 하겠습니다.

아영

복아영위원

네, 그리고 아까 과장님께서 말씀하신 것 중에 지출결의서나 증빙자료를 시에서 보관하는 게 원칙이에요. 도시재생과도 도시재생센터가 있는데 거기 사무실에, 케비닛에 보관이 되어 있어요, 5년 동안에. 본 위원이 건설교통위원회 거기 있었을 때도 그 자료를 확인한 적 있었고요. 그리고 그게 원칙이기 때문에 협약서에도 그런 내용이 있는 거고 그리고 민간위탁 매뉴얼에도 오죽하면 ‘증빙서류가 없으면 지출 불인정’이라고 이렇게, ‘지출로 불인정’이라고 이렇게 크게 써 있지 않겠습니까? 이런 관리가 체계적으로 잘 되어야 된다라는 말씀을 드리고 싶어서 본 위원이 이거에 대해서 확인하고자 이렇게 자료를 요청한 거거든요.

은미

윤은미아동보육과장

알겠습니다.

아영

복아영위원

네, 좀 기준을 갖고서 체계적으로 운영이 되었으면 좋겠습니다.

은미

윤은미아동보육과장

네, 알겠습니다.

아영

복아영위원

이상입니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 없으므로 아동보육과 소관 감사를 마치겠습니다. 모두 수고하셨습니다. 중식 시간을 갖고자 감사중지를 선언합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

11시 13분 감사중지

14시 00분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. · 문화관광과, 충남정보문화산업진흥원

14시 00분

다음은 문화관광과와 충남정보문화산업진흥원 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 문화관광과장께서는 소관 사항에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

원태

곽원태문화관광과장

문화관광과장입니다. 문화관광과 소관 2022년 행정사무감사 자료를 설명드리겠습니다. 〔참조〕 · 행정사무감사자료

부록에 실음

영진

유영진위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원님들께서는 먼저 페이지 수와 제목을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 이종만 위원님 질의해 주세요.

종만

이종만위원

이종만 위원입니다. 700쪽에 보시면 우리 시립예술단의 단원들이 5개 단체가 있는데 그것도 다 정원보다 미달되는 상황이거든요, 많이?

원태

곽원태문화관광과장

예, 그렇습니다.

종만

이종만위원

요인이 뭔가요?

원태

곽원태문화관광과장

그동안 신입단원을 뽑지 않았기 때문입니다.

종만

이종만위원

지금 자료에 보면 2011년 이후로는 한 번도 채용한 적이 없어요.

원태

곽원태문화관광과장

기간제만 잠깐잠깐 썼다가…. 그렇게 했습니다.

종만

이종만위원

근데 보시면 근로 연수를 보시면 1990년도부터 해서 94년도에 거의 다 그때 들어오셨는데 연령대가 보통…. 상당히 많을 것 같아요, 제가 볼 때는. 근데 충원을 안 하는 이유가 뭐죠?

원태

곽원태문화관광과장

인력 인건비에 대한 부담 때문에 그런 걸로 알고 있습니다.

종만

이종만위원

점점 더 하죠, 그렇게 되면. 점점 더 해지는 거죠. 그분들이 나중에 한 번에 빠져나가게 되면, 정년퇴직 하게 되면 그때 후속대책은 어떻게 하실 겁니까?

원태

곽원태문화관광과장

내년에 인턴이지만 7명을 뽑을 계획입니다. 교향악단 2명, 무용단 2명, 풍물단 2명, 사무국 1명 이렇게 해서 7명 정도 뽑을 계획 중에 있습니다.

종만

이종만위원

좀 외람된 이야기지만 너무 꿀보직이라 저기가 안 되는 거 아닌가요? 보직 자체가?

원태

곽원태문화관광과장

항간에는 그런 얘기도 있습니다. 듣고 있습니다.

종만

이종만위원

그러고 717쪽에 보시면 지금 우리 천안시에 관내에서 거주하시는 분이 50%밖에 안 돼요. 나머지 50%는 외지, 서울이나 이쪽에서 다 오시는 거 같은데 이거에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

원태

곽원태문화관광과장

좀 안타깝다고 생각을 하는데 종용할 수는 없기 때문에…. 하여간 안타깝게는 생각하고 있습니다.

종만

이종만위원

30년 전에는 우리 천안에 이런 저기가 많이 딸렸기 때문에 외지 분들에 의존해서 했겠지만 지금은 이쪽으로 천안시민이 참여할 수 있는, 그런 일자리가 창출할 수 있는 저기가 되지…. 해야지 않을까요?

원태

곽원태문화관광과장

유도는 하고 있지만 강요는 못 할 거 같습니다.

종만

이종만위원

혹시 노조하고 무슨 관계 때문에 그런 거는 없나요?

원태

곽원태문화관광과장

노조하고 거주지하고는 관계없습니다.

종만

이종만위원

근무시간은 어떻게 돼요? 근무시간. 718쪽에 보면 주 5일 근무에 10시부터 5시까지로 돼 있는데….

원태

곽원태문화관광과장

예, 맞습니다.

종만

이종만위원

맞습니까?

원태

곽원태문화관광과장

예.

종만

이종만위원

이거 지금 인력 출력 관리는 어디서 합니까?

원태

곽원태문화관광과장

각 단체마다 사무실 위치가, 연습하는 사무실, 연습실이 다 틀리고요. 조금씩은 틀리고요. 전자시스템에서 출퇴근 관리는 하고 있습니다.

종만

이종만위원

제보에 의하면 이중으로…. 물론 본의는 아니겠죠. 그런데 ‘업을 하시는 분도 있다’ 이런 제보가 있어요. 물론 우리 관내가 아니고 타지에서 그렇게 하시는 분도 있으리려니 생각은 되는데 증빙할 수 있는 건 없죠, 그게?

원태

곽원태문화관광과장

여태까지 적발한 적은 없습니다.

종만

이종만위원

하여튼 개선에 신경을 많이 쓰셔야 될 것 같습니다. 문제가 있는 걸로 판단이….

원태

곽원태문화관광과장

위원님 말씀하시는 거 충분히 공감을 하고 있고요. 최선을 다하겠습니다.

종만

이종만위원

네, 이상입니다.

영진

유영진위원장

과장님, 제가 좀 덧붙여서 말씀을 드릴게요. 지금 우리 이종만 위원님 말씀하신 것처럼 자체 내에서 하는 거는 있지만 우리 시에서도 꼼꼼히 살펴봐야 될 그런 게 있을 것 같아요. 금방 말씀하신 것처럼 출퇴근이라든지 그 자체 지금 사람을 안 뽑고 있는 거, 다 거기에서 알아서 한다지만 우리 문화관광과에서도 관심을 가지고…. 지금 위원님들 거기에 대해서 지적하는 게 굉장히 많이 있습니다. 본 위원도 마찬가지고요. 거기에 대해서는 지금 답변하신 거보다도 더 확실하게 그거 좀 살펴주시길 부탁드릴게요.

원태

곽원태문화관광과장

예, 노력하겠습니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 이상구 위원님 질의해 주세요.

상구

이상구위원

이상구 위원입니다. 686쪽에 보면요. 통합문화이용권에서 문화누리카드 있지 않습니까? 일단 문화누리카드에 대해서 설명 좀 부탁드릴게요.

원태

곽원태문화관광과장

아까 서두에 설명드렸듯이 어려운 문화 소외계층을 위해서 1인당 1년에 11만 원씩 지원하는 사업이고요. 문화 관련된 행사라든가 영화관이라든가 이런 데 가서 쓸 수 있는 문화와 관련된 카드인데 요즘은 공예품이나 운동복이나 이런 것도 살 수 있습니다.

상구

이상구위원

그렇죠?

원태

곽원태문화관광과장

예.

상구

이상구위원

그럼 사업현황으로 보면 지금 실적 퍼센트는 보통 한 50∼60% 정도가 사용이 되는 것 같아요, 문화누리카드. 맞습니까? 687쪽입니다. 대략 한 50%∼60%가 사용을 하고 있는 것 같아요.

원태

곽원태문화관광과장

사업별 사업현황은 9월 말까지 기준이고요. 현재는 천안시가 61% 정도 올라가 있습니다.

상구

이상구위원

보통…. 2021년도요?

원태

곽원태문화관광과장

올해요.

상구

이상구위원

올해요?

원태

곽원태문화관광과장

예.

상구

이상구위원

작년에는 몇 프로였었죠?

원태

곽원태문화관광과장

작년에는 89%였습니다.

상구

이상구위원

그 정도면 그래도 문화누리 사용을 많이 하고 있다고 생각되는데 맞습니까?

원태

곽원태문화관광과장

이제 어르신들이다 보니까 문화와 관련된 사업 활동을 안 하는 분들도 사실 있기 때문에 그분들 영화관 가라고 윽박지를 수는 없기 때문에 저희가 최대한 유도하고, 그분들이 필요한 게 있거든요. 다기 세트라든가 운동할 때 입는 옷이라든가 이런 거를 읍면동 복지 파트에서 그런 거 안내를 많이 하고 있는 걸로 알고 있습니다, 많이 사용할 수 있도록.

상구

이상구위원

네, 알겠습니다. 제가 천안에 이런 문화행사가 굉장히 많이 진행이 되고 있는 것 같아요, 보니까. 그중에서 액수가 좀 있는 몇 가지만 질문을 드릴게요. 첫 번째로 유관순 추모가요제가 6,000만 원이 지원이 된 것 같아요. 683쪽입니다. 683쪽에 하단에 보면 유관순 추모가요제가 있습니다. 6,000만 원이 예산이 됐죠?

원태

곽원태문화관광과장

예.

상구

이상구위원

정산 지금 됐나요, 결산 보고가?

원태

곽원태문화관광과장

정산 아직 안 된 걸로 알고 있습니다.

상구

이상구위원

안 됐습니까?

원태

곽원태문화관광과장

예.

상구

이상구위원

그러면 어디어디 쓰여졌는지 아직 모르시겠네요?

원태

곽원태문화관광과장

예.

상구

이상구위원

그거는 그럼….

원태

곽원태문화관광과장

정산 되면….

상구

이상구위원

정산 되면 자료로….

원태

곽원태문화관광과장

자료로 제출하겠습니다.

상구

이상구위원

제출해 주시고요. 684쪽에 보면 제이비소극장이라고 해서 제이비소극장 문화활동 지원 6,000만 원이 지급된 게 있죠? 이건 어떤 지원이죠?

원태

곽원태문화관광과장

제가 어떤 의원님인지 정확히 기억이 안 나는데 이게 의원발의 하셔가지고 100석 미만의 문화시설을, 공연하는 공연장을 지원해주는 사업입니다.

상구

이상구위원

공연장이요?

원태

곽원태문화관광과장

예.

상구

이상구위원

어떤 공연을….

원태

곽원태문화관광과장

문화활동을 하게 되면 지원해주는….

상구

이상구위원

전반적으로 문화활동 하는 그….

원태

곽원태문화관광과장

예.

상구

이상구위원

저번 때 제가 연극을 한 걸로 알고 있는데.

원태

곽원태문화관광과장

청년연극제 했다고….

상구

이상구위원

그렇죠? 그럼 그 연극제에 대해서 6,000만 원이 지급된 건지 아니면 전체적으로 이게 제이비소극장 운영비나 이런 거 다….

원태

곽원태문화관광과장

연극제 지원입니다.

상구

이상구위원

그죠?

원태

곽원태문화관광과장

예.

상구

이상구위원

이것도 결산이 되어 있나요?

원태

곽원태문화관광과장

이거 아직…. 올해 거는 계속 받고 있는 중이라 지금 제가 정확히 정산이 됐는지 안 됐는지 말씀드리기가 곤란합니다.

상구

이상구위원

이것도 액수가 좀 있어서…. 이것도 좀….

원태

곽원태문화관광과장

정산되는 대로 바로 제출하겠습니다.

상구

이상구위원

한 가지만 더 말씀드릴게요. 천안예술제 있지 않습니까?

원태

곽원태문화관광과장

예.

상구

이상구위원

그것 좀 설명 부탁드릴게요. 736쪽, 천안예술제.

원태

곽원태문화관광과장

대표적인 행사는 10월 8일 날부터 10월 10일 날 행사를 하고요. 행사 기간은 한 달 정도 하는 거로 알고 있습니다. 지금 말씀드린 기간에는 집중적으로 행사를 하는 거고요. 전시회라든가 이런 거는 삼거리갤러리에서 한 달 동안 하는 걸로 알고 있습니다.

상구

이상구위원

그런데 본 위원이 예산집행 내역을 보면 무대 제작비가 2,500만 원 돈이 들어갔는데 무대 제작비 이게 메인무대 도솔공원에 있는 거기서 하는 거죠?

원태

곽원태문화관광과장

네.

상구

이상구위원

그런데 제가 볼 때는 무대 제작비가 2,500만 원 들어갈 정도의 규모는 아니거든요? 어떻게 생각하세요, 과장님? 거기 무대도 어차피 만들어져 있고 음향하고 LED 영상만 들어가는 걸로 내가 지금 알고 있는데….

원태

곽원태문화관광과장

조명이라든가 음향….

상구

이상구위원

네?

원태

곽원태문화관광과장

음향이라든가 조명이라든가 이런 게 추가됐기 때문에….

상구

이상구위원

음향이나 조명이 들어갔다 치더라도 이 2,500만 원 돈은 들어갈 수가 없어요.

원태

곽원태문화관광과장

제가 자세한 내용은 가지고 있는 자료에는 자료가 없는데요. 서면으로 자세하게 제출하겠습니다.

상구

이상구위원

그리고 저는 근본적으로 천안예술제 당연히 해야 된다고 봅니다. 대신에 제가 행사를 참여를 해보면 도솔공원에서는 일단 메인무대에서 하는 공연들이 시민들이 거의 없어요. 관계자들만 오셔서 거의 관람을 하고 있는 거로 제가 그때 파악이 됐고 그 부분에 대해서는 과장님의 시정이 있어야 되지 않을까 싶습니다.

원태

곽원태문화관광과장

더 많은 시민들이 참여할 수 있도록 한국예총 천안지회하고 긴밀하게 협조해서 많은 천안시민들이 찾을 수 있도록 더 홍보에…. 강화하겠습니다.

상구

이상구위원

저는 생각이 드는 게 이게 천안예술인들을 위한 예술제인지 아니면 어떤 보조금을 타기 위한 예술제를 하고 있는 건지까지도 제가 합리적 의심이 들 정도예요. 왜냐하면 관중도 없고 시민들도 거의 참여를 안 하고 그리고 또 여기 보면, 사업성과에 보면 ‘시민과 함께 소통하는 종합예술제를 통해 활성화’ 이렇게 돼 있는데 시민들과 거의 소통이 안 되는 공연이에요, 제가 볼 때에는. 어떻게 생각하세요, 과장님?

원태

곽원태문화관광과장

공연의 질을 높이고 시민들한테 홍보를 강화해서 내년에는 많은 시민들이 참여할 수 있도록, 홍보할 수 있도록, 즐길 수 있도록 그런 축제를 준비해 보겠습니다.

상구

이상구위원

질의 문제가 아니고 무대 제작비도 그렇고 모든 사용내역을 보면 이게 지금 거의 말이 안 되는 것들이 너무 많습니다, 사실. 이걸 꼼꼼히 예술…. 이런 집행되는 보조금들이 제대로 집행이 돼야 이게 된다고 봐요. 거품이 너무 많다 보면…. 특히 더 그렇고요. 더군다나 사실 예술이라는 거는 대중이 따라야 되거든요. 대중이 있어야 그게 또 예술의…. 저기 되는 거라고 봐요. 어차피 이 2억이라는 돈을, 예산을 써가면서 천안시민이 어느 정도 참여가 돼야…. 예를 들어 흥타령축제 했는데 시민들이 관여가 없으면 하나 마나지 않습니까. 깊이 숙고 좀 해주시고.

원태

곽원태문화관광과장

위원님 말씀에 충분히 공감하고 있습니다.

상구

이상구위원

네, 당부를 드리면 거듭 말씀드리지만 무대 쪽이나 이런 하드비 쪽으로 사용되는 내역은 꼼꼼히 살피셔야 됩니다. 그냥 ‘LED 및 영상촬영’, 그냥 ‘영상 및 음향’ 이렇게 해서 막 2,000만 원씩 올라오면 전문가가 가서 보게 되면 ‘어떻게 저기에서 2,000만 원이라는 돈이 그 무대로 사용되나’ 그런 생각이 들 수 밖에 없어요. 저 같은 아마추어도 가서 보면 그 정도 생각이 들 정도인데…. 그거는 정말 꼼꼼히 살피셔서 이게 제대로 쓰여지도록 부탁을 드리겠습니다.

원태

곽원태문화관광과장

예, 알겠습니다.

상구

이상구위원

이상입니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 엄소영 위원님 질의해 주세요.

소영

엄소영위원

677페이지 아까 말씀하신 것처럼 단체 및 행사별 보조금 집행 현황을 보면 21년도 책자 자료와 22년도 책자 자료와 조금 다른 게 있어서요, 과장님. 677페이지에 보면 영화협회 천안지부 국제초단편영화제, 전년도 책자에는 600만 원이라고 되어 있고 ‘미집행’이라고 되어 있어요, 21년도 책자를 확인하면. 근데 677페이지에 21년도 지금 확인을 하면 1,200만 원이 나갔다고 되어 있거든요. 그거에 대해서 답변 좀 해줘 보세요.

원태

곽원태문화관광과장

작년에는 코로나 영향 때문에 축소했던 것으로 추측이 됩니다. 제가 정확히 말씀은 못 드리겠는데요. 그렇게 추측이 됩니다.

소영

엄소영위원

그런데 예전에는, 전년도 책자에는 600만 원이라고 되어 있고 미집행이라고 되어 있는데 올해 22년도에 자료 올라왔을 때는 1,200만 원이 21년도에 집행한 걸로 나와 있으니까 이게 오류인지 아니면 집행을 했는데 잘못된 건지에 대한 거를 한번…. 과장님이 잘 모르시면 담당 팀장님도 모르시나요?

영진

유영진위원장

잠시만요. 팀장님, 담당 팀장께서는 직·성명을 말씀하시고 답변해 주시기 바랍니다.

청수

김청수문화정책팀장

문화정책팀장 김청수입니다. 이 부분은 저도 확인을 해봐야겠습니다. 자료로 답변드리도록 하겠습니다.

소영

엄소영위원

나중에 확인을 정확히 좀 해주시기 바랍니다.

원태

곽원태문화관광과장

네, 알겠습니다.

소영

엄소영위원

보조금 집행을 보면 전체적으로 같은 축제이기도 한데 어디는 6,000만 원, 어디는 4,000만 원 이렇게 예산이 다르기는 하잖아요. 어떤 축제의 규모에 따라서 예산이 다르다고도 생각은 하기는 해요. 그런데 그런 부분들도 어느 정도 일관성이 있어야 되지 않나, 이런 부분들에 대해서 과장님 어떻게 생각하세요?

원태

곽원태문화관광과장

위원님 말씀에 공감을 하고 있고요. 내년도 예산에는 6,000만 원짜리 행사를 다 4,000만 원으로 제한하고 있습니다.

소영

엄소영위원

아, 4,000만 원으로 제한하고 있다고요?

원태

곽원태문화관광과장

예. 본예산 보시면 그렇게 보실 수 있을 겁니다.

소영

엄소영위원

예산이 더 올라간 것도 있던데, 전년도보다. 작년도에 4,000만 원인데 6,000만 원씩 올라온 것도 있던데요?

원태

곽원태문화관광과장

예산서에요?

소영

엄소영위원

예. 아니, 그러니까 그 전년도에, 21년도에 4,000만 원 예산이었는데 21년도…. 그러니까….

원태

곽원태문화관광과장

22년도에는 6,000만 원이….

소영

엄소영위원

예, 22년도에는 6,000만 원 예산이 이미 나갔더라고요. 그러면 다시 4,000만 원으로 조정하시겠다는 말씀이세요, 축제를?

원태

곽원태문화관광과장

내년도부터는 그렇게…. 예, 조정할 겁니다.

소영

엄소영위원

좀 잘 챙겨봐 주시기 바랍니다.

원태

곽원태문화관광과장

네, 알겠습니다.

소영

엄소영위원

22년도에 전체적인 보조금사업을 보면 큰 틀에서 봤을 때 21년도에 79건, 57개소에 25억 960만 원인데 22년도에는 88건에 58개 단체인데 금액이 19억 4,349만 원이에요. 예산이 사실은 전년도에 대비하면 보조금 예산이 많이 줄기는 했어요. 그죠?

원태

곽원태문화관광과장

예, 그렇습니다.

소영

엄소영위원

그거는 보통 보면 시민들의 문화 욕구나 이런 게 예산이 늘면 느는데 줄은 이유는 뭐가 있나요?

원태

곽원태문화관광과장

신청에 의해서….

소영

엄소영위원

신청?

원태

곽원태문화관광과장

보조금은 100% 다 신청을 받고 하는 사업이기 때문에 신청이 적게 들어오면 약간 낮아질 수 있다고 생각하고 있습니다.

소영

엄소영위원

그래서 보조금 신청하는데 좀 적게 했다는 말씀이시죠? 그렇게 이해하면 되나요?

원태

곽원태문화관광과장

예.

소영

엄소영위원

그리고 천안향교, 직산향교, 목천향교. 이런 곳이 있죠, 저희? 그런 데는 금액이 조금씩 다른 건 왜 다르죠?

원태

곽원태문화관광과장

명륜당….

소영

엄소영위원

석전대제를 하는데 480만 원, 이런 데 어디는, 목천향교 같은 데는 240만 원이고 다른 데는 다 480만 원이고 이런 그 차이는 왜 차이가 나는 건지….

원태

곽원태문화관광과장

이것도 보조금이기 때문에 정산을 받고….

소영

엄소영위원

그 금액에 대해서….

원태

곽원태문화관광과장

그런 절차를 거치기 때문에 들어오면 거의 해주는 그런 사항입니다.

소영

엄소영위원

그다음에 683페이지 상단에 보면 얼쑤사회적협동조합이라고 있죠? 본인도 현장에 축제를 한다든가 이랬을 때 많이 나가 보면 장애인들이 법인 설립을 해서 하는 축제이죠, 그 얼쑤가?

원태

곽원태문화관광과장

예, 그렇습니다.

소영

엄소영위원

그런데 예전에는 예산이 21년도에 보니까 1,300만 원 정도 나갔더라고요. 근데 이번에는 또 조금 더 추가가 돼서 다른 거를 신청을 했더라고요. 그런 것도 보조금 심사에 의해서 이번에는 행사를 2개 한다고 보면 되나요?

원태

곽원태문화관광과장

네, 그렇습니다.

소영

엄소영위원

아까 존경하는 이상구 위원님께서 여쭤보셨나? 686페이지에 보면 문화누리카드에 대해서 좀 더 궁금해서 하나 여쭤보는데요. 사업예산이 22억 8,921만 원이에요. 그죠? 그런데 아까 과장님 답변하실 때 몇 프로 정도 쓰신다고 했죠?

원태

곽원태문화관광과장

작년에는 89% 지출했고요. 올해 현재는 61% 지출했습니다. 이게 그런데 12월 달에….

소영

엄소영위원

이용률이?

원태

곽원태문화관광과장

예.

소영

엄소영위원

이용률이 그렇다는 말씀이세요?

원태

곽원태문화관광과장

예. 금액적으로…. 근데….

소영

엄소영위원

그런데…. 과장님, 잠깐만요. 818페이지 자료 좀 봐주세요. 어떤 게 맞는지에 대한…. 818페이지에 바우처 사업 기초생활수급자 및 차상위계층에 대한 그 내용이죠? 6세 이상.

원태

곽원태문화관광과장

예.

소영

엄소영위원

그렇죠?

원태

곽원태문화관광과장

예, 이게 그 사업입니다.

소영

엄소영위원

예. 2016년 12월 31일 이전 출생자에 대해서 예산이 섰는데 여기 보면 이용률이 57.68%라고 했는데 아까 말씀하실 때는 60% 이상 넘는다고 하니까 그냥 뭐 이렇게….

원태

곽원태문화관광과장

그 당시 9월 달에 뽑은 자료기 때문에 지금 현재하고는 조금 상이합니다.

소영

엄소영위원

달이 좀 달라서….

원태

곽원태문화관광과장

예, 올라왔죠.

소영

엄소영위원

그러니까 이 자료로는 9월 말 현재 자료, 책자에는 9월 말 현재 자료고 지금 말씀하신 거는 10월 말이나 지금 현재 진행 상황의 프로테이지라고 보면 되죠?

원태

곽원태문화관광과장

네.

소영

엄소영위원

이 사업이 나쁘다는 게 아니라 이 사업 자체가 굉장히 좋고 물론 기초생활수급자나 다른 분들도 이런 관람을 통해서 많은 문화생활을 즐겼으면 좋겠다는 말씀드리는데 이런 부분들에서 지금 현재 60%지만 전년도 상황을 봤을 때 그래도 조금 더 많은 홍보를, 읍면동이나 이런 데 홍보를 좀 많이 해서 소진이 다 되고 많은 부분들이 즐길 수 있도록 하셨으면 좋겠습니다.

원태

곽원태문화관광과장

네, 알겠습니다.

소영

엄소영위원

네, 이상입니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 김길자 위원님 질의해 주세요.

김길자위원

김길자 위원입니다. 조금 전에 우리 존경하는 위원님들께서 말씀하셨다시피 예술단 관련해서요. 지금 정리추경에도…. 뭐라고 그러죠? 다른 데에서 초빙해서 오는 공연단원들….

원태

곽원태문화관광과장

객원….

김길자위원

예?

원태

곽원태문화관광과장

객원이라고 그럽니다.

김길자위원

예, 객원. 객원단원들을 하는데 본 위원이 조금 이의를 제기를 했잖아요. 그래서 현실적인 문제에 부딪혀서 단원을 많이 모집을 못 하고 있는데 지금 현재는 총 국악단, 합창단, 교향악단, 무용단, 풍물단 해서 270명이 필요한데 현원은 156명으로 거의 50%∼60% 수준에 지금 불과한 입장이에요. 그렇죠, 과장님?

원태

곽원태문화관광과장

네.

김길자위원

그래서 어렵다고는 하지만 저는 사실 아까 우리 존경하는 이상구 위원님께서도 말씀하셨지만 왜 지역에서 살고 있지 않은 이런 사람들을 채용을 하는지에 대해서 조금 의문을 제기하셨는데 저는 이런 분들 신규채용을 하신다고 하셨으니까 채용하실 때 저는 인센티브를 줘야된다고 생각을 해요, 지역인재 발굴을 위해서. 지역에 사시는 분들한테는 그래도 조금 가점을 주는 그런 뭔가가 있어야 지역에 있는 사람들이 천안시의 문화예술 발전을 위해서 조금 더 관심을 갖지 않을까. 과장님, 동의하세요? 어떻게 생각하세요?

원태

곽원태문화관광과장

모집할 수 있는…. 모집할 때 법적인 절차가 있는데 거기에 저촉이 안 된다면 저도 공감을 하고 있습니다.

김길자위원

아니, 건설을 해도 지역물품을 쓰라고 하고 지역경제 활성화를 하라고 그러고 저희가 장학금을 줘도 지역인재 발굴을 위해서 하라고 꾸준히 얘기를 하는데 지역예술단원을 뽑는데 타 지역에서 이렇게 인재들을 다 모아온다면 지역 예술인들은 솔직히 갈 데가 없는 거예요. 물론 큰 지역에 있는 사람들이 훨씬 실력은 좋겠죠. 그러니까 그럼에도 불구하고 우리 지역의 대학을 나온 사람, 우리 지역에 적(籍)을 두고 있는 사람 그런 사람에 대해서 인센티브를 주고서 영입을 해야 되는 게 맞다. 과장님, 어떻게 생각하세요?

원태

곽원태문화관광과장

위원님 말씀에 전적으로 공감을 하고요. 이게 법적인 게 있어서 제가 그것까지는 검토를 못 해봐서 지금 ‘이렇게 하겠다, 저렇게 하겠다’ 말씀을….

김길자위원

천안시의 풍물단, 예술단을 하는데 법적인 게 있어요? 법적인 게 걸릴 부분이 있어요? 저기 관련 팀장님! 법적인 문제가 됩니까? 지역에….

창영

전창영예술진흥팀장

예술진흥팀장 전창영입니다. 지금 공모 채용방법에 대해서 전국적으로 예술단을 갖고 있는 시립단체가 굉장히 많습니다. 그런데 거기 어디에도 지역의 제한을 둔 곳은 없습니다. 근데 단 하나, 저희 조례에, 지금 개정 준비 중에 있는데, 저희 조례에 ‘지역 주민에 한해서 우선적으로 선발해야 된다’, ‘선발하도록 노력할 수 있다’라는 그런 규정을 둬서 동점이라든지 이런 경우에 지역 거주자에 우선권을 주는 그런 방안은 구상하고 있습니다.

김길자위원

예, 필요하다면 조례를 개정을 해서라도 지역인재를 발굴을 해야 된다는 게 본 위원 생각입니다. 왜 우리 천안시민이 낸 세금을…. 물론 우리 천안시를 위해서 활동하는 예술단이지만 그럼에도 불구하고 지역인재들도 많은데 그런 인센티브 없이 정량평가해서 어디 대학, 경력 이런 거 보고서 타 지역에서 영입해 오는 거는 저는 맞지 않습니다. 과장님, 조례 개정해서라도 지역인재 써야 되는 게 맞습니까, 아닙니까?

원태

곽원태문화관광과장

네, 노력하겠습니다.

김길자위원

네, 그렇게 좀 관리를 해주시기 바라고요. 675쪽에, 작년도 감사자료를 안 갖고 오셔서…. 작년도 자료에는 민간예술 지원 및 관리에 한국예총에 4억 5,000, 5억이 나간 걸로 지금 행감 자료에 돼 있습니다. 작년 자료에 올라온 거에. 과장님!

원태

곽원태문화관광과장

예.

김길자위원

작년 행감자료입니다. 작년 자료에는 한국예총 천안지회 5억이 지출된 걸로 나와 있어요. 그런데 여기에는 2021년도에 3억 5,900이 나간 걸로 되어 있습니다. 3억 5,900이 나간…. (자료를 보이며) 이게 허구입니까, 이게 허구입니까? 어떤 게 허구예요?

원태

곽원태문화관광과장

제가 자료가 없어서 그런데요.

김길자위원

그죠? 확인해 주시고요.

원태

곽원태문화관광과장

세세한 자료 서면으로 ….

김길자위원

이거는, 분명히 작년 자료는 아마 9월 기준으로 했을 거라고 생각합니다. 그죠?

원태

곽원태문화관광과장

네.

김길자위원

그럼에도 불구하고 이렇게 틀린 자료가 올라오면 이건 분명히 행감을, 행정감사를 해야 되는 목적인데 수치가 이렇게 틀린다면 문제가 있다. 그런 말씀드리겠습니다. 아까 우리 존경하는 엄소영 위원님 짚으신 것도 여기 포함되는 내용입니다. 거기에는 ‘미집행’ 되어 있는데 여기에는 1,200이 집행이 된 걸로 되어 있고. 그런 부분 확인해 주시고요.

원태

곽원태문화관광과장

예, 시정하겠습니다. 시정하고 자료는 별도로 제출하겠습니다.

김길자위원

679쪽에요. 전국무용제. 이거는 단기성입니까? 7억 8,800. 작년도 사업인 거죠? 그래서 2021년도에 예산이 이것 때문에 팍 올라간 것 같아요. 그죠?

원태

곽원태문화관광과장

예.

김길자위원

우리 아까 존경하는 엄소영 위원님께서 또 말씀하셨지만 능력 있는 도의원들이 도비를 많이 갖고 온다고 해서 어떤 행사에는 5,000만 원, 6,000만 원을 계상을 하고 어떤 행사는 3,000만 원, 4,000만 원 계상하는데 이거 통일해야 된다고 제가 지난번에도 한 번 말씀드렸고, 예산 때도 한 번 말씀드렸지만 오늘 또 한 번 우리 엄소영 위원님 말씀하셨기 때문에 한 번 더 짚고 넘어갑니다.

원태

곽원태문화관광과장

네, 알겠습니다.

김길자위원

동네 행사를 하는데 어디는 6,000만 원짜리, 어디 절에는 6,000만 원짜리, 어디 절에는 4,000만 원짜리. 이거는 솔직히 형평성에 맞지 않다라고 생각이 됩니다. 과장님, 동의하시죠?

원태

곽원태문화관광과장

네, 동의합니다.

김길자위원

네, 과장님. 보조금을 주면 정산은 얼마 만에 해야 되는 걸로 되어 있습니까? 정산 절차. 몇 개월 안에 하게 돼 있죠? 과장님, 두 달 안에 해야 되는 걸로 알고 있어요. 맞아요?

「네, 두 달 맞습니다. 60일 안에 하게 돼 있습니다. 」하는 사람 있음

60일 안에 하게 되어 있죠? 그래서 유관순가요제로 10월 3일 날에 했기 때문에 정산이 안 됐고, 그다음에 다른 행사도 10월 달에 한 거는 아마 정산이 다 안 되는 걸로 알고 있어요. 그러다 보니까 사실은 이런 것들이 행정감사를 비껴갑니다, 10월 달에, 정산이 안 된 상태로. 그렇다고 내년에 이걸 또 기억하고 이걸 받을 수도 없는 노릇이고. 그러기 때문에 이 자료를 정산되는 대로….

원태

곽원태문화관광과장

전체 다 말씀하시는….

김길자위원

유관순.

원태

곽원태문화관광과장

유관순만요? 예.

김길자위원

행사가 10월 달에 있어서 정산이 안 끝난 거에 대해서는 자료를 우리 위원님들이 다 볼 수 있도록 그렇게 제출을 부탁드리겠습니다.

원태

곽원태문화관광과장

재촉해서 빨리 제출하도록 하고 의회에도 제출….

김길자위원

정산 일자가 있기 때문에 재촉한다고 되는 건 아닐 거 같습니다. 두 달 안에 내게 돼 있으니까. 720쪽입니다, 과장님. 관내 문화재 유적지 관련해서 전년도 자료보다 8건 정도가 늘어났어요. 알고 계시죠?

원태

곽원태문화관광과장

네.

김길자위원

새로 지정된 국가 지정, 도 지정 등록 문화재들이 여기 어떤 이유로 됐는지 한눈에 볼 수 있게, 건수만 나오지 말고 내용도 좀….

원태

곽원태문화관광과장

목록을 드릴까요?

김길자위원

목록을 다 내년부터는 새로 지정된 건에 대해서만 좀 해주셨으면 좋겠다, 행정감사자료에.

원태

곽원태문화관광과장

예, 알겠습니다.

김길자위원

그래야 저희가 한눈에 볼 수 있고 이 자료도 남는 거잖아요?

원태

곽원태문화관광과장

새로 지정된 문화재 있는데 목록을 별도로 제출을 하겠습니다.

김길자위원

그리고 내년부터는 행정감사자료에 새로 지정된 것만 여기에 더 실어주셨으면 좋겠다. 부탁드리겠습니다. 그리고 또 하나만 더 부탁드려요. 우리 문화관광과는 위원회가 몇 개 있죠?

원태

곽원태문화관광과장

4개 있습니다.

김길자위원

4개 있어요?

원태

곽원태문화관광과장

네.

김길자위원

4개 있는데 위원회 있고 회의 개최 있고 임기 이렇게 너무 간단하게 나와서 사실은 몇 번 회의를 했는지, 여성 비율이 어떤지 볼 수가 없어요, 이 자료 가지고는.

원태

곽원태문화관광과장

그것도….

김길자위원

729쪽입니다. 향토유적보호위원회. 여성 위원 수 비율 25%.

원태

곽원태문화관광과장

여성위원 두 분 있습니다.

김길자위원

예, 위원회 비율 어떻게 맞추는 걸로 알고 계세요? 위원회 비율. 한쪽 성이….

원태

곽원태문화관광과장

한쪽 성이 60% 이상을 못 하게….

김길자위원

그렇죠. 그래도 6 대 4는 되어야 됩니다. 그래서 여성의 비율이 좀 부족하다라는 말씀드리고.

원태

곽원태문화관광과장

예, 기간이 끝나….

김길자위원

그것도 위원회 명단까지 여기다가 행정감사자료에 첨부를 넣어서 내년부터는 자료를 만들어 주시고 본 위원이 올해 행정감사 복지 처음 왔잖아요. 공부를 하다 보니까 작년 자료하고 올해 자료하고 순서가 뒤바뀌어 가지고 찾느라고 정신없습니다. 월드컵 응원도 해야 되고 이것도 찾아야 되고 정신 없습니다. 그거 좀 순서도 내년부터는 올해 거 기준으로 해서 내년에는 행정감사 자료가 찾기 쉽게 좀 해주셨으면 좋겠다. 부탁 말씀드리겠습니다.

원태

곽원태문화관광과장

목록이 의회에서 오기 때문에….

김길자위원

예? 의회에서 목록을….

원태

곽원태문화관광과장

네.

김길자위원

왜 이대로 안 하고 이렇게 바꿔서 했을까요? 조심해 주세요. 758쪽입니다. 과장님, 지역관광 활성화. 이번에 용역 하셨죠? 관광자원. 천안시 관광자원, 천안 8경으로 재선정하는 용역을 하셨어요. 우리 지역관광 활성화를 위해서 천안시에서, 문화관광과에서 하는 일이 뭐가 있을까요?

「네.」하는 사람 있음

원태

곽원태문화관광과장

8경 선정을 통해서 그거에 대한 화보집도 만들고 홍보도 강화할 것이고요. ‘단체관광 인센티브’라고 해서 단체로 관광을 오면 1식 하고 2관광지를 다니면 1만 원을 지급받는 그런 활동도 하고 있고요. 모바일 스탬프 투어도 하고 있고 시티투어 관련해서 상록하고 소노벨 리조트하고 체험형 농원에 숙박까지 권장하고 있고요. 특히 주목할 건 내년에 아니, 올해 용역을 시작했는데, 신야간경제발전전략을 지금 용역을 줘서 시작을 하고 있는데 밤 4시까지 공연을 한다든지 교통이 몇 시까지, 교통들이…. 다닌다든지, 이런 용역을 발주해서 조금 내년부터는 관광사업이 좀 바뀌지 않을까 그런 말씀을 드립니다.

김길자위원

인구가 아직까지는 미미하게 인구가 올라가고 있긴 하지만 70만, 거의 100만을 바라보고 있는 천안시가 사실 관광할 곳이 없다는 그런 이의제기는 진짜 굉장히 많이 들어오고 있거든요. 그래서 특별히 부탁드리고 싶은 게 우리 8개의 천안 8경이 새로 선정이 됐잖아요. 본 위원이 보기에는 그래도 고민을 한 흔적이 있다라는 그런 생각이 듭니다, 과장님. 그래서 잘 하셨다는 생각, 말씀드리고 그리고 본 위원이 다른 지자체에 갔더니 이색적인 홍보를 하더라고요. 너무 그게 저는 괜찮았다. 입장료를 받는데, 입장료가 많지도 않아요. 2,000을 받는데 2,000원 받아서 1,000원은 상품권으로 돌려주더라고요. 그러면 1석 2조가 되는 거잖아요. 입장료도 받고 상품권을 주니까 그거를 안 써도 그만이지만 쓰니까 거기다가 1,000원에다 더 보태서 사니까 지역경제활성화도 되는 거예요. 그래서 그런 생각도 우리는 접목해서 할 수 있는 그런 방법도 좀 강구를 해야 되겠다. 우리 외부에서 관광 오는 사람들한테 아까 숙박비 지원하는 그런 것도 홍보도 더 많이 했으면 좋겠고. 그 홍보는 어떻게 하고 계세요? 홈페이지 통해서 하고 계신가요?

원태

곽원태문화관광과장

네, 여러 가지 방법을 통해서…. 홍보…. SNS라든가 그런 방법을 통해서 하고 있고요. 위원님이 말씀하신 2,000원 입장료를 받아서 1,000원 상품권으로 쓸 수 있게 한 게 계룡군문화엑스포도 그렇게 했거든요.

김길자위원

아, 그래요?

원태

곽원태문화관광과장

예. 그렇게 해서 저희도…. 근데 저희는 관광지가 입장권 받는 데가….

김길자위원

받는 데는 아직 없어요. 예, 맞습니다.

원태

곽원태문화관광과장

아직 없어서…. 그거는 순차적으로 발전시켜 나가겠습니다.

김길자위원

맞습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 지금 천안시 입장료 수입이 꽤 되거든요. 그런 입장료 받는 데는 좀 접목할 필요가 있다. 그런 부탁의 말씀을 드립니다.

원태

곽원태문화관광과장

네, 알겠습니다.

김길자위원

네. 과장님, 760쪽에 삼거리전통주막이 이게 천안시 겁니까?

원태

곽원태문화관광과장

예, 맞습니다.

김길자위원

천안시 거예요?

원태

곽원태문화관광과장

예.

김길자위원

그럼 지금 거기 세를 준 거예요?

원태

곽원태문화관광과장

예, 맞습니다. 임대료 받고 있습니다.

김길자위원

아, 임대료…. 해서 받고 계신 거예요? 그래서 여기를 유지보수해야 되는 거예요? 이게 뭐 문화재예요, 이게?

원태

곽원태문화관광과장

문화재는 아닙니다.

김길자위원

아니죠?

원태

곽원태문화관광과장

예.

김길자위원

그런데 그게 우리 시 거기 때문에 관리할 필요가 있어서 이 예산이 올라온 거예요?

원태

곽원태문화관광과장

예, 연간 임대료로 3,200만 원 받고 있습니다.

김길자위원

임대료가 3,200이고 지금 보수비용이 880만 원이 올라왔다는 거죠?

원태

곽원태문화관광과장

예. 올해는 보수를 안 했습니다, 그리고….

김길자위원

그러면 이 보수는 얼마 만에 한 번씩 하시는 거예요?

원태

곽원태문화관광과장

필요할 때마다 하고 있습니다.

김길자위원

크게 보수할 게 많은가요?

원태

곽원태문화관광과장

노후됐기 때문에 보수는 하고 있는데 크게 많지는 않습니다.

김길자위원

이것도 아까 그 말씀이네. 위원회별 시민의상위원회, 서울시립예술단위원회, 문화도시위원회 해서 위원회가 많은데 이것도 명단 이름 하나 지우고서 올려주시고 위원회 여성 위원 비율 수가 여기는 상당히…. 시민의상위원회도 16%밖에 안 되고 천안시립예술단 운영위원회도 20%밖에 안 되고 천안시향토문화예술보호위원회도 25%밖에 안 됩니다, 비율이. 6 대 4 맞추셔야 돼요.

원태

곽원태문화관광과장

네.

김길자위원

그렇게 하시고 지금 문화관광과에서 심혈을 기울여서 하고 있는 그 업무가 있죠?

원태

곽원태문화관광과장

네, K-컬처 박람회 말씀하시는….

김길자위원

네, 잘 진행되고 있나요?

원태

곽원태문화관광과장

네, 현재까지는 무리 없이 진행되고 있습니다.

김길자위원

네, 아마 그게 내년에 성공한다면 천안시를 알릴 수 있는 진짜 엄청난 기회가 될 거라고 생각하고 거기에 덧붙여서 K-컬처 문화를 하면서 음식도 같이 좀 홍보를 할 수 있는 기회를 만들었으면 좋겠다. 부탁의 말씀을 드립니다. 그것도 한번 고민해 주셨으면 좋겠습니다.

원태

곽원태문화관광과장

네, 알겠습니다.

김길자위원

네, 이상입니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님. (손드는 위원 있음) 이상구 위원님 질의해 주세요.

상구

이상구위원

질의가 아니고, K-컬처 담당자분 오셨나요? K-컬처 내년에 하실 거잖아요. 그것 좀….

람회

박람회

TF팀장 김창민 박람회팀장 김창민입니다.

상구

이상구위원

간략하게 K-컬처에 대해 설명 좀 부탁드릴게요.

람회

박람회

TF팀장 김창민 일단 저희가 내년도에 하려고 하는 2023년 천안 K-컬처 박람회는 8월 11일부터 8월 15일까지 5일간 독립기념관 일원에서 전체적으로 진행을 할 예정이고요. 저희가 올해 9월 1일 날 독립기념관하고 MOU를 체결을 했습니다. 그래서 그거를 바탕으로 해서 전체 사업비는 28억 원이고요. 저희가 K-컬처라는 한류 문화를 주제로 하는 박람회를 하기 때문에 K-팝뿐만 아니라, 세계인들이 좋아하는 K-팝뿐만 아니라 K-드라마, 영화, 뮤지컬, K-웹툰, 애니메이션, 패션 등 전체적인 한류 문화를 소재로 해서 우리 시민뿐만 아니라 전체 우리 국민들, 그리고 외국인들까지 같이 관람할 수 있는 박람회를 만들려고 준비하고 있습니다.

상구

이상구위원

K-컬처클럽도 제가 얘기를 들어서 어느 정도 알고 있어서 시민들한테 물어보면 이런 말씀하세요. ‘혹시 흥타령축제랑 비슷하게 하는 거 아니냐’ 이런 우려 섞인 이야기도 하고 있거든요. 차별화가 있는 거죠, 충분히?

람회

박람회

TF팀장 김창민 네, 저희 K-컬처 박람회는 일단 흥타령축제랑은 완전한 다른 박람회가 되어야 된다고 생각을 하고요. 그렇게 또 준비를 하고 있고, 흥타령축제는 지역의 문화적 욕구를 해소하기 위한 지역의 대표적인 축제라고 한다면 저희 K-컬처 박람회는 10대부터 해서 20대, 30대까지 한류 문화 소비층을 대상으로 해서 외국인들을 포함한 전국에 있는 국민들, 저희 천안시를 대표하는 관광자원을 또 만드는 박람회라고 생각을 합니다. 그래서 그런 식으로 저희는 준비를 하려고 합니다.

상구

이상구위원

꼭 성공하기를 바라고요. 세계적인 행사가 되기를 꼭 바라고 준비도 좀 차별화된 준비를 철저히 해주시길 당부 부탁드립니다.

람회

박람회

TF팀장 김창민 열심히 준비하겠습니다.

상구

이상구위원

이상입니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 엄소영 위원님 질의해 주세요.

소영

엄소영위원

네, 한 가지 더 질문드릴게요. 과장님, 저희가 지금 시티투어 하고 있죠? 아까 말씀하신 것처럼. 그 시티투어가 사실은 천안의 다양한 관광지와 유적지, 문화재 등을 보다 편하게, 알차게 둘러볼 수 있도록 시에서 직접 지금 운영하고 있는 거죠?

원태

곽원태문화관광과장

예, 그렇습니다.

소영

엄소영위원

그 코스가 독립기념관 유관순 열사 사적지가 정규 코스죠?

원태

곽원태문화관광과장

예, 그렇습니다.

소영

엄소영위원

또 다른 코스가 뭐가 있죠? 저희가 ‘빵의 도시’ 이렇게 하면서….

원태

곽원태문화관광과장

그런 코스도 있습니다.

소영

엄소영위원

전통시장 둘러보는 ‘띠띠빵빵 코스’ 이런 것도 있다고…. 그렇죠?

원태

곽원태문화관광과장

예.

소영

엄소영위원

그런데 천안·세종 연계 코스는 아우내 오이…. 만들기, 포도 따기, 치즈 만들기 체험 테마로 해서 이렇게 하는 걸로 알고 있는데 이렇게 하는 것도 좋지만 전체적으로 시티투어를 하신 분들한테 마지막으로 가시기 전에 그분들의 의견을 좀 여론조사처럼 해서 어떤 게 더 보완이 됐으면 좋겠는지, 코스라든가 식사 문제라든가 아니면 체험 이런 게 좋은지, 안 좋은지 여러 가지 이런 거를 다양하게 받아서 그런 것도 반영했으면 좋겠다. 그런 생각이 들고요. 그다음에 시민들이 모여서 시티투어 얘기를 했을 때 금액이…. 지금 얼마 받죠?

원태

곽원태문화관광과장

어른이 4,000원 받고 있습니다.

소영

엄소영위원

그렇죠? 그런 거에 비해서 되게 호응도 좋고 이렇기는 한데 이제 ‘우리 천안시도 요금을 조금 더 받더라도 2층버스를 하나 사면 어떠냐’ 사실은 몇 년 전서부터 나왔었거든요. 그런데 본 위원이 행정부에 예전에 있던 담당자분들한테 그런 말씀을…. “우리 천안은 시티투어 2층버스 못 사요.” 이렇게 말씀을 하시더라고요. “왜 못 사요?” 이렇게 여쭤보면 “지하도가 많아서 아마 어려울 거예요.” 이렇게 해서 제가 다시 뭐라고 말씀드렸냐면 “지하도 없는 데로만 다니면 돼요, 무조건 안 된다고 하지 말고 지하도 없는 데로만 다니면 돼요.” 2층버스는 외국에 가도 그렇지만 우리나라에도 지금 2층버스 있어서 다른 데 운영하는 거 보면 다 성공을 하셨더라고요, 거의. 2층버스 타는 자체로만도 힐링하고 우리도 그런 게 만약에 기회가 돼서 그런 걸 산다면 기념일이라든가 이랬을 때 천안시민 몇 팀을 추천을 받아서 한다든가 여러 가지 다양한 그런 콘텐츠를 가지고 좀 앞으로 한번 계획을 세워보셨으면 좋겠다는 말씀드리겠습니다.

원태

곽원태문화관광과장

네, 알겠습니다.

소영

엄소영위원

이상입니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 이상구 위원님.

상구

이상구위원

짧게 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 779쪽에 K-컬처 박람회 기본계획 수립 및 타당성 조사 연구 용역, 이렇게 해서 2022년 4월 29일부터 11월 24일까지 했는데 지금 24일 지났죠?

원태

곽원태문화관광과장

네.

상구

이상구위원

연구용역 끝났나요?

원태

곽원태문화관광과장

연구용역 끝나고 최종 보고서만 받으면 됩니다.

상구

이상구위원

아, 보고서만…. 용역보고서만 받으면 된다?

원태

곽원태문화관광과장

예.

상구

이상구위원

이상입니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 류제국 위원님 질의해 주세요.

제국

류제국위원

675쪽, 문화원 현황 좀 한번 볼게요. 동남구·서북구문화원 관련해서 ‘사무국장 인건비’, ‘직원 인건비’, ‘사무직원 지역문화인력공모 인건비’ 이렇게 나와 있는데 지금 문화원에 인력이 지금 ‘사무직원 지역문화인력’ 이거는 내용 좀 한번 얘기 좀 해주시죠, 과장님. 1년씩 이렇게 공….

원태

곽원태문화관광과장

예, 공모를….

제국

류제국위원

해서 1년씩 계약하는 거죠? 계약직?

원태

곽원태문화관광과장

예.

제국

류제국위원

그래서 실제로는 사무국장, 직원, 사무직원 해서 2명이네요. 그렇죠?

원태

곽원태문화관광과장

예, 그렇습니다.

제국

류제국위원

그런데 본 위원이 다른 시·군 문화원들 이렇게 보면 우리 천안시가 충남에서 그래도 수부도시고 제일 큰 도시인데 저는 홍성 이런 군, 이런 데보다 사실은 문화원 직원도 적고 예산이 열악해요, 본 위원이 몇 번 말씀드렸는데. 그래서 이거를 좀…. 또 이게 1년씩 계약직으로 하다 보니까 1년 지나면 다른 직원이 또 계약직으로 들어오게 되고, 그러니까 일의 연속성도 없고 전문성도 없고 해서 문제점이 많거든요. 그래서 이거를 현실화할 수 있는 방법이 없나, 한번 과장님이 앞으로 어떻게 현실화시킬 수 있는 방안 좀 말씀해 주실 수 있어요?

원태

곽원태문화관광과장

예산 때문에 인건비를 그렇게밖에 세울 수가 없는 걸로 알고 있고요. 사무실…. 문화원이 좀 더 발전할 수 있도록 저희도 최대한 노력해서 인건비라든지 운영비라든지 좀 더 확보에 최선을 다하겠습니다.

제국

류제국위원

하여간 이 계약직, 공무직 이거를 사무직원으로 이렇게 전환할 수 있는 그런 방안 좀 꼭 찾아주세요. 국장님도 같이 좀….

재현

박재현복지문화국장

알겠습니다.

제국

류제국위원

한 가지만 더, 779쪽에 용연저수지 관광개발 기본계획수립 용역 해서 이제…. 이 내용 좀 한번 간단하게 말씀 좀 해 주시죠.

원태

곽원태문화관광과장

칠백칠십….

제국

류제국위원

구 쪽, 용연저수지 관광개발 기본계획수립 용역. 가운데. 담당 팀장님이 얘기하셔도 되고….

원태

곽원태문화관광과장

용연저수지 관광 개발하는 데는 거기 용연저수지 둘레길에 데크 설치를 할 거고요. 쉼터 조성하고 음악분수라든가 이런 거를 설치하기 위한 용역 하는 겁니다.

제국

류제국위원

이게 용연저수지 관광지로 개발하겠다는 게 굉장히 오래됐죠? 그죠?

원태

곽원태문화관광과장

예, 그렇습니다.

제국

류제국위원

근데 안 되는 이유가 있을 거 아니에요. 그죠?

원태

곽원태문화관광과장

어떤 분들이 제안이 들어온 게 흑성산에서 케이블카 타고 내려오는 그런 사업을 했으면 좋겠다, 그러는데 흑성산이 문화재로 지정되어 있다 보니까 그런 시설 못 해요. 그래서 자꾸 좌초되고 하는 건데 그나마 그래도 용연저수지 데크라도 설치하고 쉼터라도 설치하고 해서 시민들이 와서 산책이라도 할 수 있고 좀 쉴 수 있고 그런 공간을 만들려고 지금 계획하고 있습니다.

제국

류제국위원

이제 본 위원이 생각할 때는 민자로만 꼭, 민자로 계속 이거를 우리가 개발을 하려고 하다 보니까 한계가 있어요. 그죠? 또 민자는 기업들이 영리 추구가 안 되면 거기다가 막대한 예산을 들여서 할 이유가 없겠죠. 그래서 이건 민자로만 접근할 게 아니고 이제는 국비를 좀 확보한다든지 그런 전향적인 그런…. 필요하다고 보고요. 또 본 위원이 한 한 달 전에 거기 용연저수지에서 웨이크보드 시장기대회가 있어서 박상돈 시장님을 거기에서 행사장에서 만났어요. 그래서 시장님도 “용연저수지가 천안의 관광 마지막 보루다, 그래서 여기를 정말 천안의 관광지로서 개발시킬 데가 여기밖에 없다.” 이런 말씀도 하시면서 지금 얘기하신 케이블카도 설치를 해야 된다. 그런 시장님의 의지가 아주 강하시더라고요. 그러니까 이런 부분을 아까 그런 부분을 정치적으로 풀어야 되겠죠. 그죠? 그렇게 해서 꼭 민자로만 할게 아니다, 이거는. 그런 말씀을 드려보고요. 덧붙여서 마지막으로 바로 옆에 종합관광휴양지, 목천에 톨게이트 ‘텍인’ 있는 거기도 이제 관광지로 지금 저렇게 해서 워터파크 하나 들어서고는 모텔이나 이런 거나 들어서고 전혀 관광지로 개발이 안 되고 있어요. 그렇죠?

원태

곽원태문화관광과장

네.

제국

류제국위원

그것도 마찬가지, 그것도 민자로만 그걸 누가 기업이 들어와서 개발할 때를 바래가지고는 어렵습니다. 그래서 본 위원이 이거 뭐 어디서 이렇게 흘러가는 얘기가 아니라 경찰서 쪽에 고위직에 계신 분, 또 바로 직전 동남경찰서장 하시다가 지금 중앙으로 올라가신 서장님 말씀으로는 우리 거기 그 종합관광휴양지 그쪽에 동부경찰서를 경찰청에서는 제일 거기가 적지라고 이렇게…. 그래서 우리 시에서만 좀 저기가 되면…. 그걸 꼭 관광지로만 생각할 건 아니다, 저는, 본 위원은. 그렇게 해서 지금 몇십 년째 그냥 저렇게 개발도 안 되고 흉물처럼 돼 있는 거보다는 뭔가 들어서서 거기가 좀 뭔가 변하고 바뀌어야 된다. 본 위원은 그런 생각을 갖고 있어요. 그래서 국장님, 그것 좀…. 아마 경찰서니까 안전총괄과나 이쪽에는 이런 내용이 있을 겁니다. 지금 처음 들으셨죠?

재현

박재현복지문화국장

예.

제국

류제국위원

이건 제가 어디서 흘러가는 얘기 들은 게 아니라 경찰서 쪽의 고위간부들 다 알고 있는 내용이에요. 거기가 동부경찰서 최적…. 거기 시에서만 오케이 하면 무조건 거기다 한답니다. 그런데 우리 시에서 관광지로 거기가 뭐 이런 거 때문에 좀 미온적이라서 못 하고 있다, 그러는데 그런 것도 생각해 볼 때다. 저렇게 그냥 방치해 둘 때가 아니다. 본 위원은 그렇게 생각합니다.

재현

박재현복지문화국장

네.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 복아영 위원님, 질의해 주세요.

아영

복아영위원

아까 김길자 위원님 질문에 이어서 질문 좀 드릴게요. 과장님 아까 천안 12경 활용을 그동안에 홍보를 할 때 표지판이나 그리고 관광 안내 지도 제작이나 박람회 참가나 모바일 스탬프투어나 시티투어 운영 등을 한다고 하셨는데 본 위원이 궁금한 건 천안 12경 표지판 설치 홍보를 많이 했던 거 같아요, 그때 당시에. 그런데 지금 제가 추가자료를 요청해서 받아봤을 때 아파트 벽면에 12경 홍보판 설치를 한 곳이 다섯 군데가 있는 거 같은데 여기에 대해서 이때 아파트에서 신청을 따로 받아서 이렇게 설치를 해주신 건가요?

원태

곽원태문화관광과장

제가 그거까지는 파악을 못 했는데요. 파악해서….

아영

복아영위원

그러면 지금 8경으로 바뀌었는데 그러면 여기 12경 홍보판 설치된 건 어떻게 또 처리가 되는 거죠?

원태

곽원태문화관광과장

내년에 예산으로 다 고치려고….

아영

복아영위원

아, 내년 예산안에 올라와 있나요?

원태

곽원태문화관광과장

예.

아영

복아영위원

그리고 지금 12경으로 인해서 모바일 스탬프투어는 끝난 걸로 알고 있는데 맞나요?

원태

곽원태문화관광과장

네.

아영

복아영위원

그러면 이제 8경으로 할 때는 어떤 계획을 하고 있는 거죠?

원태

곽원태문화관광과장

8경 거기에 다 포함되어 있습니다, 지금.

아영

복아영위원

아니, 본 위원이 담당하시는 분한테 설명 듣기로는 12경을 통해서 모바일 스탬프투어 앱을 개발했을 때 이때 당시에는 12경으로 했기 때문에 한 2,000만 원의 예산이 소요됐었더라고요. 그런데 이제 8경으로 바뀌었기 때문에 이거는 이제 그만…. 이제 끝났다고 하더라고요. 그러면 앱 개발 비용이 2,000만 원 들여서 끝났는데 8경에 대비해서 어떤 거를…. 똑같이 앱으로 할 건지 여쭤보는 거예요.

원태

곽원태문화관광과장

앱으로 했던 결과 회원가입 179명 정도가 회원가입을 했었고요. 어느 정도 효과가 있다고 판단해서 내년에도 지속적으로 할 생각입니다.

아영

복아영위원

네. 관광박람회도 참가를 두 번이나 했던 것 같아요, 천안 12경을. 그래서 거기에 홍보를 했던 거 같아요. 그렇죠?

원태

곽원태문화관광과장

네.

아영

복아영위원

그런데 앱에 179명만 앱을 다운 받았다면 참 저조한 거 아닙니까?

원태

곽원태문화관광과장

올해 처음 했던 거고 시민들한테 많이 알려지지 않았기 때문에…. 그래도 처음 했던 거에 비하면 어느 정도 실적이 나왔다는 판단을 하고 있습니다.

아영

복아영위원

네. 관광유치 때문에 아까 단체 인센티브도 지급한다고 하는데 사실 본 위원이 봤을 때는 이 8경 활용이나…. 그 전에 천안 12경 활용이나 홍보 방안이 과연 얼마나 천안시에서 진심을 담고서 정책을 펼쳤나 하는 그런 의문은 들어요. 이 부분에 대해서는 아마 문화관광과에서 공감은 하실 거라고 생각해요.

원태

곽원태문화관광과장

네, 공감하고 있습니다.

아영

복아영위원

이미 지난 사례는 있으니까 저희가 8경에 있어서는 많은 홍보를 통해서 관광객 유치에 적극적으로 해주셨으면 좋겠는 바람입니다.

원태

곽원태문화관광과장

예, 알겠습니다.

아영

복아영위원

본 위원이 이 말씀 왜 드리냐면 최근 5년 동안에 단체관광객유치 인센티브 지원 현황을 좀 받아봤어요. 금액으로 따지면 2019년도에 32만 원을 인센티브로 지급이 됐고 2022년에는 118만 원이 지급이 됐어요. 2020년, 21년은 코로나19로 일시중단을 했고요. 천안시의 단체관광객 유치 인센티브를 만들었는데, 조례에 의해서. 근데 2019년도에 32만 원. 고작 32만 원을 지급하고 2022년에는 118만 원만 지급이 된 게 얼마나 부끄러운 성적입니까. 인정하시죠?

원태

곽원태문화관광과장

네, 인정합니다.

아영

복아영위원

네, 앞으로 8경에 있어서는 조금 더 많은 신경을 쓰셔야 될 것 같다. 그리고 천안시의 단체관광 유치 관련해서 좀 많은 고심이 필요할 것 같아요. 본 위원이 아직 찾아보지는 않았지만 관광유치 관련해서든 기본계획수립도 필요할 것 같거든요. 예를 들어서 타 지자체 관광이 어떤 식으로 조성이 되어 있는지, 또 그 관광지를 통해서 어떻게 활용을 했는지에 대해서도 한번 고민이 필요할 것 같아서 이렇게 질문드립니다.

원태

곽원태문화관광과장

네, 알겠습니다.

아영

복아영위원

네. 다음에 752페이지입니다. 천안문화도시 조성사업 관련해서 질문 좀 할게요. 천안시가 언제 지정이 됐죠?

원태

곽원태문화관광과장

2019년에 지정됐습니다.

아영

복아영위원

네, 천안시가 2019년도에 문화도시가 지정이 된 것 같아요. 그래서 지금 천안시는 문화독립도시가 맞나요?

원태

곽원태문화관광과장

네, 선언까지 했습니다.

아영

복아영위원

네?

원태

곽원태문화관광과장

선언까지 했습니다.

아영

복아영위원

아, 네. 천안이 문화독립도시죠. 사실 이 문화도시 관련된 이 공모사업이 있기 전에, 2014년 전에 문화특화지역조성사업이라고 있었던 것 같아요. 그러다가 이게 2014년 정도에 문화도시 관련된 사업이 나와가지고 천안시에서도 공모를 한 거 같고 기본 분야 다섯 가지 분야 중에서 문화분야 중심형으로 천안시는 지정이 된 거 같아요. 맞나요?

원태

곽원태문화관광과장

예, 맞습니다.

아영

복아영위원

네. 먼저 페이지 755페이지 좀 볼게요. 거기 보시면 문화브릿지 조성 사업이 있는데 여기에 대한 설명 좀 부탁드릴게요.

원태

곽원태문화관광과장

제가 내용을…. 무슨 사업인지는 알고 있는데 남산지구에 문화…. 그러니까 중간중간에 문화산업으로 할 수 있는, 징검다리 역할을 할 수 있는 그런 공간을 만드는 사업인데요. 진흥원에서 나와 있는데 더 자세한 설명 필요하시면 진흥원에서….

아영

복아영위원

진흥원은 제가 조금 이따 답변 들을게요. 지금 과장님께서 설명하신 대로 문화브릿지 조성 사업이 시민문화활동 지원을 위한 신규 문화공간을 조성하기 위해서 좀 이런 사업을 하는 것 같아요. 요즘 사실 문화에 대한 공간이 많이 부족하다는 이야기들이 많아서 그래서 이런 사업들도 지금 진행하고 있는데 지금 그 사업 중에 하나가 남산지구에…. 사업 맞나요?

원태

곽원태문화관광과장

예, 그렇습니다.

아영

복아영위원

그리고 또 하나가 있는 걸로 알고 있는데 또 어디가 있죠?

원태

곽원태문화관광과장

제가 정확히 기억이 안 나는데 천안역 근처에 또 있는 걸로 알고 있어요.

아영

복아영위원

그러면 문화산업진흥원에서 나오신 분께서는 답변 부탁드립니다.

네, 사실 이게 국비 공모사업이라서 신축이나 매입은 아예 안 되고 리모델링만 가능하다고 알고 있는데 과장님, 맞나요? 진흥원에서 답변 부탁드립니다.

네, 본 위원이 생각하기에 사실 이 부분이 굉장히 좋은 사업 중에 하나라고 생각해요. 사실 국비 공모사업 같은 경우에는 국비랑 시비랑 매칭하다 보니까 형식적인 사업들만 할 수밖에 없는 구조거든요. 근데 이렇게 지금…. 이번에는 이번 사업 경우에는 빈집까지도 매입을 해서 그렇게 이제…. 어떻게 보면 도시재생과랑 협력을 해가지고 진행을 하는 거 같은데 사실 본 위원이 제안하고 싶은 건 천안시에 빈집이 정말 많잖아요. 그래서 빈집을 좀 활용해서 다른 과랑 협력을 해서 빈집을 매입해서 이 문화브릿지 조성 사업이 같이 연계가 된다면 그 주변도 저는 좀 다르게 바뀐다고 보여지거든요. 그래서 사실 이 부분에 대해서 한 번쯤 말씀드리고자 이렇게 말씀드렸고요. 그럼 지금 천안시 문화도시 관련된 사업을 총 몇 명 정도 하고 계세요?

원태

곽원태문화관광과장

….

아영

복아영위원

과장님 답변 못 하세요?

원태

곽원태문화관광과장

어떤….

아영

복아영위원

지금 천안시가 문화도시에 지정이 됐잖아요? 사업명이 ‘시민의 문화자주권이 실현되는 문화독립도시 천안’이라고 사업명이 되어 있는데 이거를 총 몇 명 정도 지금…. 인력이 어떻게 되어 있는지 여쭤보는 겁니다. 진흥원에서 답변 부탁드립니다.

이게 지금 올해 몇 년 차의 사업이죠?

그럼 2년 남았나요?

그럼 이 9명이 다 정규직인가요?

그러면 2년 후에 이 기간제 7명은 어떻게 되는 거죠?

그러면 지금 그런 내용도 중장기발전계획에 담으신다는 거네요? 사업종료 후에 이 직원분들의 고용승계 문제도 마찬가지인가요?

그럼 천안시의 입장은 어떤가요?

원태

곽원태문화관광과장

인건비라든지 많은 부분이 국비와 도비로 운영이 되고 있기 때문에, 그런데 문체부나 도에서는 어떠한 입장도 밝히지 않고 있습니다. 그런데 저희가 긴밀히 협조해서, 협조를 받아서 문화도시사업이 계속 지속될 수 있도록 최대한 노력하겠다는 말씀밖에는 지금 현재로서는….

아영

복아영위원

이게 사실 사업 내용만 다르지 본 위원이 이걸 봤을 때 원래 기존에는 문화특화지역 조성 사업이었다가 중간에 이게 국가에서 관리하던 거를…. 도로 이제 아예 책임 총괄을 내려줬더라고요, 중간에 문화도시가 생기면서. 그런데 본 위원이 봤을 때는 이번 정부가 또 바뀜으로써 문화도시사업이 또 도로 다시 이관이 되고 다른 사업이 또 다시 올라올 거라고 예상이 되거든요. 그런데 기존에 하셨던 분들이 이걸 지금 어떻게 보면 탄력 받아서 가고 있는데 이게 2년의 사업 안에서 끝난다라고 하는 거에 대해서 한번 천안시가 고민이 필요한 시점이다라고 말씀드리고 싶어요. 사실 보니까 이게 매년 사업에 대해서 평가도 받고 있는 것 같은데 2020년도 같은 경우에는 지금 7개 문화도시 중에서 천안시가 사실 꼴등하긴 했어요. 참 부끄러운 성적이긴 하지만 물론 분야에서 문화산업 중심형이기 때문에 사실 성과평가 부분에 대해서 어려움은 본 위원도 공감을 해요. 그런데 다행히 21년도에는 그래도 우수도시로 선정이 됐더라고요. 그래서 고생하셨다는 말씀드리고 싶고요. 사실 천안시가 문화독립도시라고 선언은 하기는 했지만 여전히 문화 쪽이 많이 부족하잖아요. 그리고 청년실태조사를 통해서 자료를 보더라도, 그리고 충남에서 사회보장조사를 하더라도 봤을 때 천안시민분들의 욕구가 문화가 가장 부족하다라는 그런 내용들이 진짜 많거든요. 그래서 사실 이 부분에 대해서 본 위원이 힘을 실어드리고자 질문을 드리는 거거든요. 그래서 이게 꾸준히 사업이 이어질 수 있도록 과장님께서 많은 관심을 가져주셨으면 하는 바람입니다. 그래서 지금 충남 같은 경우는 사실 천안뿐만 아니라 공주나 홍성 같은 경우에도 문화도시로 지정이 되어 있어요. 거기도 아마 천안시와 비슷한 고민을 할 거 같거든요. 그래서 도에 그런 부분들도 건의를 했으면 하는 바람입니다.

원태

곽원태문화관광과장

예, 알겠습니다.

아영

복아영위원

네, 이상입니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 김길자 위원님 질의해 주세요.

김길자위원

충남정보문화산업진흥원에 제가 지난번에 본 위원이 우리 존경하는 엄소영 위원님하고 ‘어디왔수어, 공연왔수어’ 이렇게 그 수어 핸드스피크 공연단하고 농아인하고 하는 공연을 봤어요. 진짜 너무 감명 깊게 봐서 이 자리를 빌려서 ‘고맙다’, ‘열심히 하셨다’라는 그 말씀을 전해드리려고 하고요. 앞으로도 그런 식으로 조금…. 저희가 접하지 못한, 농아인들하고 일반인들하고 공연한다는 게 사실은 굉장히 어려운 건데 3개월 만에 그런 성과를 내고 공연을 했는데 너무 가슴에 와닿더라고요. 그래서 그런 공연들을 앞으로도 지속적으로 자꾸 발굴을 해서 할 수 있는 그런 문화관광과가 됐으면 좋겠다. 문화산업진흥원에 감사하다는 말씀을 전해드리겠습니다. 이상입니다.

원태

곽원태문화관광과장

네, 알겠습니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님이 없으므로 문화관광과, 충남정보문화산업진흥원 소관 감사를 마치겠습니다. 모두 수고하셨습니다. 다음 감사 준비를 위하여 감사중지를 선언합니다.

15시 20분 감사중지

15시 41분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. · 천안문화재단

15시 41분

다음은 천안문화재단 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 문화산업국장께서는 소관 사항에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

천안문화재단 문화사업국장입니다. 우리 문화재단 발전을 위해 각별한 관심을 갖고 물심양면으로 지원해주시는 존경하는 유영진 위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리며 문화사업국 및 시립미술관 소관 행정사무감사 자료에 대하여 설명드리겠습니다. 〔참조〕 · 행정사무감사자료 이상으로 문화재단문화사업국과 시립미술관 소관 제안설명을 마치겠습니다. 이어서 예술의전당 소관에 대해서는 예술의전당 관장이 제안설명 하겠습니다.

부록에 실음

영진

유영진위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 위원님들께서는 먼저 페이지 수와 제목을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? (대답 없음) 질의하실 위원님 안 계세요? (대답 없음) 안 계십니까? (손드는 위원 있음) 이상구 위원님 질의해 주세요.

상구

이상구위원

이상구 위원입니다. 먼저 예술의전당 기획공연 있지 않습니까?

페이지 수를…. 잠시만요. 지금 기획공연 같은 경우는 위탁을 주고 하나요?

그러면 기획을 해서 기획사한테 위탁을 준다는 말씀입니까?

제가 왜 이 질문을 드리냐면 관장님께서 지금 천안에서 오랜 동안 활동을 하시면서 기획에 관해서도 굉장히 전문가로 제가 알고 있습니다. 그래서 기획사를 통해서 하는 것도 있지만 관장님께서도 그 기획을 직접 하시는 것도 괜찮지 않을까. 그러면 비용도 어느 정도 절감이 되고 그런 뜻에서 말씀을 드렸는데 어떻게 생각하십니까?

그리고 지금 대관은 어떤 기준으로 해서 대관하고 있죠?

대관이 심사를 통해서 대관을 하고 있죠?

심사기준은 어떻게 됩니까?

연예인들 공연이 꽤 많던데…. 그런 부분은 어떻게 지금…. 그냥 연예인들이 신청을 하면 다 해주는 편입니까?

예, 알겠습니다. 그다음 흥타령축제에 대해서 여쭤보겠습니다. 1233쪽을 보시고, 제가 자료를 2022년도 흥타령축제 운영 대행 용역 세부내역을 받아봤는데요. 여기에서 지금 흥타령 극장 주무대, 버드나무극장, 호두나무극장, 능소극장 이게 무대가 4개예요, 흥타령 축제 때. 그런데 예를 들어 흥타령극장 주무대에 보면 무대음향, 조명, 구조물, 레이어, 영상특수효과 이렇게 해서 1억 3,200 정도 지출을 하셨네요? 맞습니까?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예.

상구

이상구위원

그러면 세부내역으로 제가 한번 여쭤보겠습니다. 무대는 지금 얼마에 하셨나요? 통 해서 1억 3,000을 주셨나요, 아니면…. 보통 견적이 들어올 때 무대 얼마, 음향 얼마 이렇게 들어올 텐데요.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

지금 저희가 용역 대행사에서 자료를 받은 게 있는데요. 우선은 전체 통으로 1억 3,200만 원으로 일단은 저희한테 들어왔고요. 세부내역은 별도로 우리가 업체한테 또 받아봐야 하는 사항입니다.

상구

이상구위원

그걸 안 받으셨어요? 처음에 예산서를 낼 때?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

이게 입찰을 한 거기 때문에요. 일단은 주요 큰 통으로만 저희가 받았습니다.

상구

이상구위원

입찰을 하셔도 그냥 무대, 음향, 조명, 구조물, 레이어, 영상 이렇게 해서 얼마 이렇게 하지는 않고요. 보통 견적서가 들어올 때는 무대는 몇 평에 얼마, 그다음에 음향은 몇 키로에 얼마 이렇게 들어옵니다.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

그거는 제가 별도로….

상구

이상구위원

아니, 별도가 아니고 지금 답을 해주셔야지. 누구 답하실 분 계십니까?

영진

유영진위원장

담당 팀장께서는 직·성명을 말씀하신 후 답변해 주시기 바랍니다.

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

축제사업팀장 김준우입니다. 저희가 처음에 협상할 때 대충 가견적을 먼저 받았습니다. 저희 주무대 같은 경우는 가로 24미터에 한 15미터 폭으로 해서 저희가 한 4,000만 원 정도에서 했고요. 루프 쪽하고 이런 것들이 들어가기 때문에 그쪽 한 2,000하고 음향하고 조명에 각 1,000씩 들어가는 걸로 알고 있습니다. 그리고 나머지는….

상구

이상구위원

음향 1,000…. 아니, 음향 1,000, 조명 1,000 해서 2,000이요?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

네. 그리고 영상이 뒤에 백(back)으로 깔렸기 때문에 그쪽으로 좀 많이 들어갔고요.

상구

이상구위원

영상은 얼마 들어갔어요?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

영상은 지금 거의 한 500인치하고 양쪽에 300인치 2대가 들어갔기 때문에 거의 1,200 정도 들어간 걸로 알고 있습니다. 그리고 나머지 특효가 불꽃놀이하고 이런 쪽으로 들어갔습니다.

상구

이상구위원

그렇게 총 해서 1억 3,200 들어가셨다는 거죠?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

예, 맞습니다.

상구

이상구위원

그거를, 지금 네 군데 있지 않습니까? 그거를 자세한 견적서를 각 위원님들한테 제출 좀 부탁드립니다.

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

알겠습니다.

상구

이상구위원

그리고 출연보상금이라고 있죠? 출연보상금.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

상구

이상구위원

여기에 3,200만 원 정도가 잡혀있는데요. 설명 부탁드릴게요.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

지금 출연보상금은…. 잠시만요. 지금 일반보상금 말씀….

상구

이상구위원

세부내역에 보면 ‘출연보상금’ 해서 공식행사 및 경연대회 사회자, 개·폐막식 피다프(PIDAF) 공식행사, 리셉션, 춤경연대회 등 해가지고 3,200만 원 잡혀있어요. 그거에 대해서 설명 좀 부탁드릴게요.

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

입찰 자료인 거 같은데요. 그 부분은 제가 좀…. 이 부분은 개·폐막식 사회자하고 피다프 공식행사 사회자하고 그다음에 리셉션, 춤경연대회 사회자들….

상구

이상구위원

몇 분이….

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

총…. 통역자까지 해서 거의 한 열 분 정도 됩니다.

상구

이상구위원

열 분 해서 3,200만 원이 지급이 된 거예요?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

네.

상구

이상구위원

각자 다 다르죠, 액수가?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

액수는 다 다른 걸로 알고 있는데 정확한 액수는 저희가 확인을 못 했습니다.

상구

이상구위원

그다음에 안전 비용으로 인해서 경호 및 주차관리 인력 행사보험 해서 3,000만 원 잡혀있는데 경호업체가 어디죠?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

와이티 경호업체라고 알고 있습니다.

상구

이상구위원

와이티요?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

예.

상구

이상구위원

와이엔티가 아니고?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

아, 와이엔티 경호업체.

상구

이상구위원

하나 더 여쭤보겠습니다. 연출 및 진행요원, 연출감독 및 진행요원 980만 원이 잡혀있는데 여기에서 연출감독비가 얼마 책정이 돼 있죠?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

제가 지금 자료는 없는데 연출감독이 거의 한 300 정도로 잡혀있는….

상구

이상구위원

300만 원이요?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

예.

상구

이상구위원

나머지는 행사진행요원….

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

네, 행사진행요원들이 들어가는 걸로 되어 있습니다.

상구

이상구위원

진행요원이 몇 명 배치하셨죠?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

극장별로 다 조금 틀린데요. 흥타령극장에는 한 8명 정도 들어갔고요. 그다음에 나머지 쪽은 한 6명 정도 들어간 걸로 알고 있습니다.

상구

이상구위원

거리퍼레이드하고 그다음에 흥타령극장 주무대 여기는 위탁 주셨죠?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

저희가 운영대행 용역을….

상구

이상구위원

어디 주셨죠?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

지금 축제장은 에스케이브로드밴드하고 호서이엔씨가 공동으로 들어갔고요. 그리고 거리 댄스퍼레이드는 호서이엔씨에서 들어간 걸로….

상구

이상구위원

제가 민원을 받은 게 있습니다. 지금 이게 2022년도 흥타령축제가 끝난 지가 꽤 됐는데 지금 미지급됐다는 민원이 들어왔습니다. 알고 계세요?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

전에 한번 들어서 제가 운영대행사께 한번 물어봤었는데 다 지급이 되었다고 이야기를 하더라고요.

상구

이상구위원

그래요?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

예.

상구

이상구위원

지금 경호업체에서 민원이 하나 들어온 게 있는데 지급됐습니까?

준우

김준우천안문화재단축제사업팀장

제가 대행업체한테는 다 지급되었다고 이야기를 들었습니다.

상구

이상구위원

제가 알고 있기로는 지급이 안 된 걸로 알고 있거든요? 여기에서 거짓말하시면 안 됩니다.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

위원님, 그거는 제가 감사 끝나고 다시 한번 확인해서 위원님께 말씀을 드리겠습니다.

상구

이상구위원

과장님은 지금 그 사안을 모르고 계시나요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

먼저 팀장한테 미지급됐다는 얘기를 듣고 ‘한번 확인해봐’ 일단은 얘기를 했고요. 그 경호업체까지는 얘기를 못 들었습니다. 그거는 제가 책임지고 확인해서 말씀드리겠습니다.

상구

이상구위원

이거 확실히 확인하셔서…. 저희들이 민원 같은 게 이런 민원이 들어오면 얘기 안 할 수가 없는 부분이지 않습니까? 그래도 ‘흥타령축제’ 하면 1년의, 저희 천안의 대표적인 행사인데 이게 ‘미지급됐다’ 이렇게 민원이 들어오니까…. 조금 그렇습니다.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예, 알겠습니다. 앞으로 지도·감독 철저히 하겠습니다.

상구

이상구위원

누누이 저번 때도, 저희들이 현장방문 갔을 때에도 말씀드렸듯이 지금 호서이엔씨라고 아시죠?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예.

상구

이상구위원

그 업체가 계속 오랜 동안 해온 것도 아십니까, 흥타령축제를?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

일단은 계속 입찰을 해서 선정이 된 걸로 알고 있습니다.

상구

이상구위원

입찰 조건이 어떻게 되죠?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

입찰 조건은 별도로 출력해서….

상구

이상구위원

아니, 자꾸 별도로 말씀하시지 마시고 말씀해 줄 수 있는 분이 말씀해 주세요. 자료 없으시면 잠깐 정회하고 자료…. 할까요? 어떻게 할까요? 없으신 거 같은데….

영진

유영진위원장

원활한 감사진행을 위해 감사중지를 선포합니다.

16시 16분 감사중지

16시 29분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개합니다. (손드는 위원 있음) 이상구 위원님.

상구

이상구위원

아까 질문했던 입찰에 대한 기준, 그걸 다시 한번 말씀 좀 해주십시오.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

입찰 참가자격은 지방자치를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령 제13조 및 시행규칙 제14조에 따른 경쟁입찰 참가자격이 있는 업체입니다. 2페이지 그 자료 보면 부가가치법에 따른 이벤트 및 행사 기획업, 이벤트 및 행사대행업으로 사업자등록증을 교부 받은 업체로서 입찰참가 등록 마감일까지 자격조건을 갖춘 업체로 했고요. 공고일 전일 기준 충청남도에 사업장 소재지를 둔 업체였습니다. 상기 각 요건을 충족하는 업체에 한하여 참여 가능한…. 컨소시엄, 공동수급은 구성 불가로 되어 있습니다.

상구

이상구위원

참가할 수 있는 업체는 그렇다 치고 그러면 아까 말씀하셨던 심사기준은 다시 한번 말씀해 주십시오.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

제안서평가위원의 구성절차는요, 구성인원은 7명이고요. 심사위원 선정기준은 지방자치법…. 당사자 하는 계약에 관한 법률 시행령 제43조 9항에 의거, 「지방자치단체 입찰시 낙찰자 결정기준」 제5장 협상에 의한 계약 체결기준 제4절 제안서평가위원회 구성·운영 준용…. 구성해서 운영하는 거는 준용했습니다. “제안서평가위원회는 국가와 다른 지방자치단체의 공무원, 계약에 관한 학식과 경험이 풍부한 자(해당 분야 전문기관·단체 임직원·전문가·대학교수)로 구성한다.” “3배수 이상 7개 분야 총 21명의 평가위원 예비명부를 작성하여 고유번호를 부여하고 입찰참가자가 제안서 제출 시 미리 정한 심사위원 수만큼 번호를 추첨하게 하여 다빈도 순으로 선정된 평가위원으로 정한다.”고 되어 있습니다.

상구

이상구위원

제가 계속 문제 제시를 했던 부분들이 존경하는 위원님들도 말씀하셨듯이 이게 지금 오랫동안 한 업체가, 물론 그 업체가 이 조건에 다 맞춰서 된 거는 그렇다손 치더라도 이거 어느 정도는 열어줘서…. 분명히 천안시에도 훌륭한 업체들이 있을 것인데 그런 부분을 조금 더 열어주셔서 좀…. 지금 다른 업체들은 제가 알기로는 많은 민원들이 들어오는 부분들이 어느 한 분 때문에 흥타령 축제 때 말도 안 되는 금액을 제시한다는…. 왜냐하면 그 업체도 분명히 위탁을 주고 있거든요. 어느 업체는 5일 동안 하는데 말도 안 되는 액수를 제시를 한단 말이죠. 그거는 못 하는 거죠. 어느 분은 그런 말씀까지 하세요. “내가 굶어 죽어도 그거는 못 하겠다.” 이런 민원들이 들어옵니다. 그러면 천안시 내의 이벤트 업자들은 그분만, 한 사람만 보고 지금 가는 거예요. 그것뿐만이 아니라 모든 지금 천안 웬만한 행사들은 다 하고 있지 않습니까? 그렇지 않습니까?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예, 위원님 말씀이 맞고요. 우선은 입찰 선정된 업체가 위탁, 하청을 줄 때도 천안시 업체로 이렇게 검토할 수 있도록 저희가 그런 부분은 더 연구를 해 보겠습니다, 위원님.

상구

이상구위원

보통 공채도 공채지만 수의계약 5,000만 원 여성기업…. 기업 해주는 ‘호서이엔씨’라는 여성기업…. 사장이 여성기업 사장님이시지요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

상구

이상구위원

거기 수의계약은 5,000만 원 미만으로 쪼개기를 하는 것도 의심이 가는 부분들이 있어요, 자료를 보면. 5,000만 원 미만으로 딱 쪼개는 거예요. 보통 업체들은 음향, 무대만 하는 것이 아니라 거기에서 대부분 텐트도 하고 이렇거든요. 그걸 통채로 주면 공채로 해야 되니까…. 이건 합리적인 의심입니, 제 소견으로. 그래서 음향, 무대 딱 5,000만 원 미만으로 하고 그다음에 텐트 어쩌고 그 미만으로 하고 이런 식의 어떠한 편법이 제 눈에 많이 띄어서 그런 말씀을 드리는 거고요. 앞으로는 그런 부분들에도 면밀히 살펴보시고 그래도 천안시 많은 분들이 이렇게 성장해 나가는 것도 문화재단에서 할 일이라고 저는 생각을 갖고 있어서 이렇게 질문을 드린 겁니다.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예. 알겠습니다, 위원님.

상구

이상구위원

이상입니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 엄소영 위원님 질의하세요.

소영

엄소영위원

1,200페이지에 보면 출연금 사업이 있습니다. ‘도솔문예 발간’이라는 게 2020년도에는 예산이 7,000만 원이었는데 21년도부터는 1억으로 늘었어요. 22년도에도 1억 예산 편성이 돼 있는데, 문화예술 종합 정보지죠?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

소영

엄소영위원

이게 매달 하는 거예요? 두 달에 한 번씩 지금 발간하는 게 맞나요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예, 두 달에 한 번씩 하고요. 회당 2,500부 발간하는데 총 1만 5,000부 발간해서 배부하고 있습니다.

소영

엄소영위원

그러면 해당 2,500부 정도 되면 1부당 얼마 정도 계산된다고 생각하세요? 1년에 1억 나누기 하면 얼마라고 생각하세요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

….

영진

유영진위원장

준비 안 돼 있습니까?

소영

엄소영위원

한 6,700원 정도 되나요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예.

소영

엄소영위원

그렇죠? 근데 이게 가격이 ‘비싸다’, ‘싸다’ 이런 거를 논하는 건 아니고 2,500부, 지금 두 달에 한 번 정도 2,500부를 발간했을 때 어디에 보통 보내주시나요? 아니면 신청을 한 곳에 주는지, 어디에다 배부….

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

배부처가 따로 있습니다.

소영

엄소영위원

그러니까 그 배부처가 어디에 배부를 하시나요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

주요 인사한테도 보내주고 문화예술기관 및 시설, 그리고 도서관 및 교육시설, 공공시설 및 행정기관에도 보내주고요. 기부자들한테도 보내주고 있습니다. 저희가 신청자한테도 한 236명한테 보내고 있습니다.

소영

엄소영위원

신청이요? 하시는 분들도 보내 주신다?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예.

소영

엄소영위원

도서관에도 두 달에 한 번씩 배부를 해요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예.

소영

엄소영위원

이렇게 여러 권씩 하나요? 아니면 도서관에도 배부를?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

지금 도서관 및 교육시설에 97개소가 있는데요. 291부수를 보내고 있습니다.

소영

엄소영위원

예, 알겠습니다. 1211페이지 보면 문화재단 이사 현황 있죠?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예.

소영

엄소영위원

자료 책자를 보면 바로 전년도 거를 보통 싣거든요. 22년 지금 밑에 보면 현직 시장님이 박상돈 시장님이시죠?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

소영

엄소영위원

그게 맞아요. 근데 문화재단 설립 당시 거를 여기는 항상 전년도 거를 봐도 12년도 거를 항상 위에다 올려놓더라고요. 근데 보통 이사 현황은 위원님들이 책자를 봤을 때에는 21년도 거를 본다든가 그 전전 년 거를 봐서 그분들이 또다시 연임을 해서 하나, 안 하나 이런 거에 대한 거를 보통 보는데 바뀌지를 않고 문화재단은 항상 그냥 초대 설립 당시의 이거를 왜 여기에 올려놓는지를…. 특별한 이유가 있나요? 아니면 그냥 예전에 이렇게 했기 때문에 계속 하는 건지….

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

별도로 저희가 자료는 따로 갖고는 있습니다. 21년, 22년, 2019년….

소영

엄소영위원

보통 이사 현황을 보면 어느 부서든지…. 지금 22년 거 올라왔잖아요. 그러면 그전의 문화재단 이사 현황은 21년 게 올라가야지 맞는 거잖아요.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

소영

엄소영위원

근데 지금 12년도 게 올라와 있어요. 그게 특별한 이유가 있는 건지, 아니면 특별한 이유가 없으면….

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

특별한 이유는 없습니다.

소영

엄소영위원

다음서부터는….

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

초창기 때 이런 분들이 이사회를 구성해서 문화재단을 설립한 초창기 때 했던 분들이라 올려놨습니다.

소영

엄소영위원

근데 이 행정감사자료에 초창기 때 어느 분이 이사를 ‘했다’, ‘안 했다’ 이거보다 그전에 어떤 분들이 했었는지 이런 거에 대한 거를 보통 위원님들이 보거든요. 그래서 본 위원은 이거는 안 맞는 것 같지 않나….

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예, 앞으로 그거는 한 3년 정도 이렇게…. 임기가 2년이기 때문에 비교할 수 있도록 그렇게 자료를 이제….

소영

엄소영위원

전년도 거로 바꿔주시는 게 맞는 것 같아요.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예, 알겠습니다.

소영

엄소영위원

그리고 1231페이지. 광고 현황을 보면요. ‘한밭야구장 구좌광고’ 이거는 뭐죠? 한번 설명 좀 부탁드릴게요.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

이거는 야구장에 전광판에 흥타령춤축제 광고를 하는 겁니다.

소영

엄소영위원

1,000만 원인가요, 이게? 금액이 표시가 어디 ‘1,000만 원 단위다’, ‘얼마 단위다’ 이게 1,000원 단위 표시가 안 돼 있어서…. 1,000원 단위?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예.

소영

엄소영위원

그럼 얼마예요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

1,000만 원입니다.

소영

엄소영위원

1,000만 원?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

소영

엄소영위원

1,000만 원이죠?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

소영

엄소영위원

근데 이게 대전 쪽에다 지금 하고 있는 거죠?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예, 대전 한밭야구장입니다. 한화 경기할 때.

소영

엄소영위원

이거하고 바로 밑에 보면 ‘이노듀오’라고 해서 택배차에다가도 광고를 하시는 거잖아요.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

소영

엄소영위원

어떤 광고를 하는 거예요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

도안….

소영

엄소영위원

그니까 내용에 대한 거를 어떤 내용으로 했었을 때 택배차량에다가 광고를 하는지….

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

기관하고 엠블렘하고….

소영

엄소영위원

흥타령에 대한 그 광고를 하는 거예요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

엠블렘을 크게 붙여서 사람들이 오래…. 엠블렘이 특이하게….

소영

엄소영위원

근데 실질적으로 택배차량이 다니기는 하지만 시민들이 택배차량이 서 있을 때 얼마나 관심을 갖고 사실은 많이 보느냐…. 실질적으로 예를 들어서 사람들이 많이 있는 터미널 쪽이나 백화점 쪽이나 이런 데에 훨씬 사람들이 집중적으로 많이 있지 않나…. 택배차량이나 이런…. 아니면 유관순체육관 같은 데에서 저희가 배구를 하지만, 사실은 시기적으로 맞는지는 잘 모르겠어요. 시즌에 맞는다면 차라리 한밭야구장 이런 데보다는 우리 현대캐피탈, 현대차 배구 하거나 이랬을 때 차라리 광고하는 것도 좋은 방법이지 않을까 이렇게 한번 말씀드리겠습니다.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

알겠습니다. 내년도에는 그런 데에도 적극 검토하겠습니다.

소영

엄소영위원

그다음에 흥타령춤축제에 대해서 하나 여쭤보겠는데요. 올해 처음으로 여기 우리 시청에서 했죠?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

소영

엄소영위원

근데 예전에 삼거리공원에서 했을 때와 올해 시청에서 했을 때 시민들한테 저도 몇 번 흥타령축제 끝나고 물어봐서 만족도나 아니면 흥타령축제가 어땠냐고 물어봤을 때 사실 불당동 주민들 입장에서는 차를 이용 안 하고 유모차 끌고 나오고 여러 가지 접근성이 좋아서 되게 좋았다. 그다음에 인원 이런 부분들도 많이 나오신 것 같아서 성황리에 잘 되지 않았나, 이런 이야기도 듣고 또 본인도 그런 생각을 하기는 했었어요. 그런데 다만 조금 아쉬운 부분들은 행사장이라든가 이런 게 좀 분리가 돼서 저쪽에 잔디구장 있는 데, 또 이쪽에 체육관 있는 데 이렇게 나눠져서 있다 보니까 어디에 사실은 무대가 있는지 이런 부분에 대해서 많이 어렵다. 그다음에 조금 집중과 선택을 해서, 물론 장르는 여러 가지가 달라서 그러겠지만 무대가 몇 개이다 보니까 여기서 이렇게 보고 있다가 저쪽에서 또 재밌는 거 같으니까 한 군데에 집중 못하고 여기 갔다, 저기 갔다 이렇게 하다 보니까 좀 그렇다. 이런 얘기도 듣고 이래서 무대 비용도 많이 들고 하지만 그런 것도 조금 축소를 하고, 아니면 우리 봉서홀도 있고 이 부분에 만약에…. 내년에는 어디서 할 계획이세요, 혹시나? 아직….

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

내년까지는 지금 삼거리공원은 공사 중이기 때문에 못 하거든요. 지금 내년도에도 올해처럼 운동장을 활용해야 되지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.

소영

엄소영위원

근데 무대가 다 이쪽에 있다가 보니까 서로가 시끄럽기도 하고 집중도도 떨어지고 이래서 무대 만들고 이랬는데 비용이 많이 든다면 우리 한들문화센터 같은 무대장치도 있고 우리 봉서홀 같은 데도 있고 주변 이런 데도 이용해도 나쁘지 않지 않을까 이런 생각이 들고요. 그다음에 먹거리에 대해서 이야기가 좀 많이 나오긴 했었지만 문화가 자꾸 바뀌고 있잖아요. 사실은 막걸리 팔고 파전 팔고 이런 걸 요구한다는 게 아니라 푸드트럭 같은 부분들이 이번에 왔었잖아요. 좋아하기는 했어요, 젊은 친구들이 바뀌면서. 흥타령축제가 예전에 삼거리에서 할 때하고 이번에 할 때하고는, 뭐라고 그럴까, 오시는 분들이 약간 젊은 층들이 더 많이 오시지 않았나 이런 생각을 해요. 푸드트럭이 온 부분에 대해서는 좋았지만 푸드트럭에 이번에 보니까 시 자체에서 활동하시는 분들 이런 분들 보면 쿠폰을 주신 게 있었던 것 같아요. 그거를 가지고 푸드트럭에 가면 푸드트럭에 가격이나 이런 게 정확히 ‘뭐는 얼마다’ 이런 게 딱딱 되어 있어야 속는 기분이 안 들고 이렇게 되는데, 쿠폰 내면 안 거슬러주고 그냥 물건 일부 주고 ‘약간 속은 기분 같더라’든가 약간 이런 것 때문에 그런 것도 우리 천안시민들뿐만 아니라 외부에서 오시는 분들도 있고 이러니까 그런 거에 대해서 앞으로는 푸드트럭이나 다른 거 이런 게 온다…. 푸드트럭은 계속 많이 와서 활성화가 돼서 좋긴 하겠어요, 장소가 허락이 된다면.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

위원님 말씀이 지당하신 것 같고요. 저희가 삼거리공원에서 먹거리 장터를 운영할 때 입구에다가 안내문을 붙여놨었거든요. 앞으로는 그런 것도 검토해서 내년도에는 불편하지 않도록 조치하겠습니다.

소영

엄소영위원

흥타령축제를 마지막으로 끝나게 되면 설문지나 시민들한테 SNS 이런 걸 통해서 천안시민들의 목소리를 잘 들어서 어떤 공연이 좋았는지, 어떤 게 어땠었는지, 불편한 점이 뭐가 있었는지 여러 가지 다양하게 설문조사를 해서 그 다음에 흥타령축제를 할 때는 조금 더 발전될 수 있는 이런 걸 했으면 좋겠습니다.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

11월 30일 날 15시 30분에 평가보고회가 있습니다. 그래서 그때는 설문조사 한 것도 발표가 되고요.

소영

엄소영위원

그럼 설문조사 이미 하고 계셨었어요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예.

소영

엄소영위원

잘하셨습니다.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

행사기간 중에 설문조사도 하고 인터뷰도 같은 걸 해서 종합적으로 평가된 거를 발표할 겁니다.

소영

엄소영위원

네, 고생하셨다는 말씀드립니다. 이상입니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 김길자 위원님 질의해 주세요.

김길자위원

김길자 위원입니다. 우선 예술의전당 관련해서 질의 좀 드리겠습니다. 1299쪽이요, 관장님. 관장님, 작년하고 올해하고 공연작품하고 관람객 수에 비례해서 관람객 수는 2배가 증가했는데 입장 수입이 많이, 2배 이상이, 관람객 수는 2배 이상인데 입장료 수입은 그렇지 못하다라는 말씀을 드립니다. 그죠?

여기에 대해서 설명 좀 해 주세요.

하향 조정? 얼마나 하향 조정하셨는데…. 사실은 이렇게 된다면 한 5억 정도가 입장료 수입이 돼야 되는 건데, 그죠? 인원, 그 관람객 수에 비례한다면. 그죠? 관장님, 맞죠? 근데 지금 2억 9,500밖에 안 됐는데 얼마나 어떻게 할인을 해 주셔서 입장료 수입이….

그렇죠. 올해는 코로나 영향도 별로 없었잖아요.

그니까 관장님. 9월 30일까지의 자료인데 관객은 2배가 넘게 늘었는데 입장료 수입이 많은 차이가 난다. 그 말씀 여쭙는 겁니다. 지금 9월 30일까지인 건 본 위원도 압니다, 관장님. 아는데, 그럼에도 불구하고 관람객은 2배 이상이 늘었습니다. 그죠?

근데 입장료 수입은 8,500만 원 정도…. 2억 1,000이었다가 8,500만 원 정도, 조금 본 위원 입장에서 이해가 안 가서 여쭤보는데 입장료를 얼마나 감면을 해 줬으면 이런가 좀 의아해서 여쭤봤습니다. 올해, 작년에는 운영자문위원회가 있는 것 같아요.

코로나임에도 불구하고 세 차례의 운영위원회를 한 것 같은데 올해에는 한 번밖에 안 하셨는데 이유가 있을까요?

지난달에 했는데….

9월 말 기준으로 하셔서….

자료가 안 올라왔다는 말씀하시는 거죠?

그렇게 이해하겠습니다.

1335쪽. 문화센터 관련해서요. 전년도에 2021년도에 141명, 코로나19로 인한…. 1335쪽입니다. ‘방역지침에 따른 제한적 운영’ 해가지고 수강료 수입이 있고 강좌별 10만 원 이렇게 되어 있어요. 그런데 2022년에는 수강인원이 161명입니다. 코로나…. 9월 30일 기준인데. 수강인원으로는 20명이 늘어났고 강좌별 10만 원인데 수강료 수입은 반토막이 났네요. 이거는 어떤 내용일까요?

플러스가 안 된 거예요?

9월 30일 기준이 아니고?

상반기 것만….

그러면 여기에다가 이렇게 9월 30일 기준으로 쓰시면 안 되고 상반기 기준으로 쓰셔야 됩니다. 그죠?

본 위원이 이 자료를 봤을 때는 9월 30일 기준인데 어떻게 수강인원이 늘었는데 강좌별 수강료는 똑같은데 반토막이 날 수 있는지 이 자료가 사실은 저희한테 굉장히 중요한 자료입니다, 관장님. 그 부분 좀 이해해 주시고….

다음부터는 이 자료 만드실 때 그런 부분도 한번 챙겨주셨으면 좋겠다는 말씀드리고요. 개인적으로 조금…. 이 자리에서 여쭤보긴 좀 그런데, 거기에 ‘천안예술의전당을 사랑하는 모임’이라고 있죠?

그 모임은 어떻게 가입하는 건지 혹시 관장님 알고 계신가요?

사적 단체인가, 아니면 예술의전당에서 관여하는 단체인가요?

그렇죠. 그런데 그분들한테는 입장료 혜택이 있는 것 같아요.

어떤 근거에 의해서….

없습니까?

본 위원이 알고 있기로는 있는 걸로 알고 있는데 관장님 한번 확인해 보시고요. 행정감사에서는 솔직히 그런 허위 진술하시면 안 됩니다.

확인해 주시고 나중에 행정감사가, 행정감사 기간에 본 위원한테 얘기해 주시기 부탁드리겠습니다.

천안문화재단 관련해서….

아카데미 수강자에 한해서?

그렇게 이해하겠고요. 아카데미 수강을 언제부터 시작해서….

아카데미는 어디에서 진행하시는 거예요? 그 아카데미는? 예술의전당에서 하시는 거예요?

그 행사 내역, 그것 좀 본 위원한테 주시기 바라겠습니다.

문화재단 관련해서 말씀드리겠습니다. 대표님한테 여쭙고 싶은데 이번에 흥타령축제를 대표님, 몇 점이라고 생각하실까요?

동순

안동순천안문화재단대표이사

어쨌든 몇 년간은 흥타령축제를 안 했고요. 지난…. 저희가 13년까지는 지속적으로 여러 번 했기 때문에 처음 같지는 않습니다.

김길자위원

네. 그래서 평가를 하신다면 100점 만점에, 100점 만점에 몇 점 정도 하신 것 같아요?

동순

안동순천안문화재단대표이사

제가 솔직히 문화재단에 온 건 8월 10일 자로 왔습니다. 그러다 보니까 한 달 만에 흥타령축제가 개최됐고요. 제가 판단은 지금 3년 동안 대면행사를 못 했기 때문에 이번에 직원들도 처음 해보는 직원이 태반이었고 그렇게 하다 보니까 어려움이 많이 있었지만 그런 차원에서 생각한다면 저희가 100점 만점에 한 80점은 주고 싶습니다.

김길자위원

제가 기사에 난 내용을 하나 인용하겠습니다. “대한민국 대표 춤축제 흥타령춤축제 타 지역에 외면당했다. 관람객 10명 중 8명은 천안시민. 체험, 공연 수준, 숙박 부족 등이 주요 원인이다. 관람 위주, 참여 전환 필요하다.” 이렇게 기사가 난 게 있습니다. 대표님, 이런 얘기는 혹시 들어보셨나요?

동순

안동순천안문화재단대표이사

그런 얘기는 많이 들었고요, 저도. 주변에서 많이 들어봤습니다. 근데 이번의 축제는 저희가 장소를 갖다가 백석동 종합운동장으로 오다 보니까 모든 게 많이 바뀌었습니다. 지난 예전의 축제하고 이번 금년에 한 축제가 바뀐 게 제일 큰 게 관람객의 층이 틀려졌습니다. 이번에는 가족 단위가 거의 주를 많이 이뤘고 삼거리공원에서 했을 때는 중장년층이 대다수가 많이 차지했습니다. 그런 측면에서 보면 저희 시민들이 많이 참여한 거는 다 맞다고 생각합니다.

김길자위원

네, 그럼에도 불구하고 ‘먹거리 때문이었다’, ‘장소 때문이었다’ 이렇게 하는데…. 대표님, 제가 사진 하나 보여드리겠습니다. (자료 제시) 이 사진 혹시 기억 나시나요? 대표님, 이 사진 혹시 기억 나시나요? 대표님, 제가 이거를 제보를 받았습니다.

동순

안동순천안문화재단대표이사

저번에 위원님께서 저한테 보내줬던 것 같습니다.

김길자위원

근데 대표님, 이들이 바깥에서 저고리를 벗고 이렇게 옷을 갈아입고 있습니다. 대표님, 저한테 답변 어떻게 하셨는지 혹시 기억나시나요?

동순

안동순천안문화재단대표이사

그때 당시에 분장실이 있는데…. 있다고 아마 말씀드렸을 것 같습니다.

김길자위원

그렇죠.

동순

안동순천안문화재단대표이사

현재 위원님도 알다시피 분장실은 뒤에 보면 많이 있었습니다. 근데 그분들 리허설 시간이 촉박하다 보니까 거기까지 가지 못하고 무대 바로 옆에서 그런 것 같아서…. 지금 진행이 문제가 있어서 그런 건 앞으로 저희도 보완해야 할 사항이라고 봅니다.

김길자위원

근데 본 위원이 이렇게 이의를 제기하면 바로 시정조치가 돼야 되는데 대표님 저한테 뭐라고 대답하셨냐면, “있습니다. 몰라서 그래요.” 그렇게 얘기하셨어요.

동순

안동순천안문화재단대표이사

아니, 그러니까 제가…. 제가 지금 말씀드렸다시피….

김길자위원

대표님 그렇게 말씀하셨습니다. 그죠?

동순

안동순천안문화재단대표이사

그게 제가…. 충분히 저도….

김길자위원

…(청취불능)…총 관리하시는 대표님이 하실 대답은 아니다라고 말씀드리는 거예요. 인정하시겠어요?

동순

안동순천안문화재단대표이사

위원님, 그때 당시 저한테 전화 오셔갖고 제가 답변드린 말씀 갖고 그렇게 하시는 건데….

김길자위원

전화를 한 게 아니고 대면해서 말씀드렸어요, 대표님. 대면해서 말씀…. 이런 사진을 제가 보여주면서 이런 상황이다. (자료 제시) 이렇게…. 풍물단인지 모르겠어요, 무슨 연극단인지. 이렇게 바깥에서 여자들이 다 저고리를 벗고 바깥에서 옷을 갈아입고 있어요. 이런 상황을 천안시 흥타령축제가 80점이라고 지금 얘기하시겠어요?

동순

안동순천안문화재단대표이사

위원님, 제가 조금 아까 말씀드렸다시피 뒤에는 수십 동의 분장실이 있습니다. 다만 그래서 진행에 지금….

김길자위원

그래서 말씀드리는 겁니다.

동순

안동순천안문화재단대표이사

진행이 시간이 너무 촉박하다 보니까 거기까지 못 간 부분에 대해서….

김길자위원

진행상에…. 이렇게 제가 이의를 제기를 하면 바로 시정이 돼야 되는데 “있는데 몰라서 그래요.” 저한테 그렇게 답변할 사항이 아니라는 거죠.

동순

안동순천안문화재단대표이사

제가 거기 현장에 안 있었기 때문에….

김길자위원

현장에 계셨습니다.

동순

안동순천안문화재단대표이사

그때 당시 제가 저쪽 유관순체육관인가 그쪽에 아마 있었을 겁니다.

김길자위원

어쨌거나 그렇고요. 천안시문화재단의 인력 현황을 제가 받았는데요. 국장님. 사무국장님.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예.

김길자위원

1년도 못 채우고 그만두시는 분들이 굉장히 많아요. 이거는 뭐 때문에 그럴까요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

지금 저희가 그 부분을 고민을 하고 있습니다. 지금 각 분야에서 각 팀별로 처음 들어오는 직원은 9급 수준의…. 6급으로, 주임으로 발령을 내고요. 그다음에 대리, 차장, 팀장. 이렇게 조직이 돼 있습니다. 다만 새로 들어오시는 분들이 일이 어려운 부분도 있고 출장도 많고 하기 때문에 그런 부분이 있어서 저희가 조직에 대해서 다시 한번 개선 방안을 다각도로 검토하고 있다는 말씀을 드립니다.

김길자위원

이거 제가 받은 자료인데. (자료를 들어 보이며) 이게 주황색으로 표시한 게 1년도 안 돼서 지금 이렇게 이직한 분들입니다. 알고 계시죠?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

김길자위원

이거 문제 심각합니다. 이래서 문화재단이 제대로 돌아가겠습니까?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

그래서…. 위원님 말씀이 맞고요. 저희가 사기 진작을 위한 조직 개선책을 강구하고 있으니까 조금만 더….

김길자위원

이거 심각한 문제입니다, 문화재단. 이렇게 직원들이 들쑥날쑥하는데 제대로 된 인력 운영이 되며 제대로 된 문화재단의 운영상의 묘미가 생기겠냐는 말씀을 드리고 싶습니다.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예, 알겠습니다. 저희가 개선토록 하고요. 지금 저희 입장에서는 직원…. 조직이 지금 업무가 또 내년도에 몇 가지가 늘어납니다. 그래서 직원 채용을 할 때 그런 부분을 감안해서 채용하는 걸로 하겠습니다.

김길자위원

미술관장님은 왜 그만두신 거예요, 5개월 만에?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

그분은 저희가 채용 당시에는 미술관장으로 오셨는데 아마 지금은 아산문화재단 대표이사로 취임을 하셨어요. 그래서 그분에 대한 부정적인 여론을 많이 듣고 있습니다, 기자분들이나 주위에서. 그래서 저희도 개인의 신상에 관한 거라 저희가 뭐라고 할 수는 없지만 본인이 생각할 때 과연 그쪽으로 꼭 가야 됐나 그거는 본인이 한번 생각을 해야 될 거 같다고 생각합니다.

김길자위원

조건이 좋으니까 가셨겠죠. 그죠? 여기보다 훨씬 조건이 좋으니까 가셨겠죠.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

여기는 3급이고 저기는 대표이사니까 그리 간 걸로 저희는 파악하고 있었습니다.

김길자위원

만류는 안 해 보셨어요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

저희는 당연히….

김길자위원

5개월밖에 안 됐는데?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

당연히 저희는 “더 있어야 된다.” 당연히 말씀은 드렸죠. 근데 다만 거기로 가기로 결정을 했기 때문에 더 이상 설득이 안 되더라고요.

김길자위원

지금 문화재단 인력 현황 중에서 기간제를 이렇게 많이 쓰는 이유가 있어요? 그렇기 때문에 이동이 더 많은 것 아닌가요? 기간제로 이렇게 너무 많이…. 전부 보니까 정규직은 6급부터는 정규직인데 나머지는 다….

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

평상시에는 기본업무가 있고 다만 축제 때 흥타령이나 이런 때는 일손이 많이 부족합니다. 그래서 그런 부분 때문에 기간제를 쓰는 거고요. 정규직으로 늘리기에는 사실 부담은 있습니다.

김길자위원

부담되시죠. 그래도 조금…. 한 번 왔으면 적어도 1년에서 2년 정도는 근무하다 가야 그래도 문화재단이 체계가 잡힌다라고 생각을 하거든요. 이게 이런 식으로 그냥 하던 대로, 관례대로 행사가 이렇게 진행되면 사실은 아까 우리 이상구 위원님 말씀하셨지만 아까 업체에다가 그렇게 협의해서 계약하는 거 자체부터 잘못된 거고, 많이 열어두셔야 돼요. 그리고 계약조건을 보니까 ‘직접 방문해서 설명 안 받은 업체에는 입찰에 응할 수 없음’ 아주 어렵게 해놓으셨네요, 계약조건도. 그러니까 가까이에 있는 업체만 할 수 있는 구조. 그죠? 요즘 다 이거 인터넷으로 입찰 응모하지 않나요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

그런데 협상에 관한 입찰은 설명을 들어야 되거든요, 사실은. 그런 부분 때문에….

김길자위원

아니, 그거는 나중에 설명을 하는데 입찰 공고해서 내가 제안서 접수하는데 그걸 굳이 방문접수를 원칙으로 해놓으시는 이유가 있을까요, 특별히?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

그거는 다시 한번 검토하겠습니다.

김길자위원

예, 여기에 ‘신청은 직접 방문접수 원칙’ 이렇게 해놓으셨는데 저는 이렇게 해갖고 어느, 몇 업체나 올까…. 천안시에 한 군데, 아까 존경하는 이상구 위원님이 이의 제기한 그 업체에게 줄 수밖에 없는 구조를 행정부에서 만드는 게 아닌가 합리적인 의심을 할 수밖에 없습니다. 마지막으로 한 가지만 더 묻겠습니다. 우리 흥타령축제 하는데 심사수당에 어떤 근거가 있나요? 흥타령춤축제 하는 데 심사수당. 심사수당에 대한 거는 어디를 근거로 심사수당을 주시는 건지, 무엇을 근거로. 흥타령춤축제에 여러 가지 심사수당이 있어요.

동순

안동순천안문화재단대표이사

그건 제가 답변드리면요. 공무원 수당 규정을 준용을 많이 하고 있고요. 다만 거기 전문가, 외부에서 오면 그거에 따라 교통비 등을 더 추가로 해서 금액을 산정하는 걸로 알고 있습니다.

김길자위원

네. 그런 것 같은데 저도, 본 위원이 보기에도 그런 것 같아요. 근데 올해 올라온 자료가 21년도 자료입니다. 21년도 자료인데 1238쪽에 심사수당이 여러 건이 올라왔는데 1238쪽 제일 위에 ‘응답하라 천안흥타령’ 이거는 ‘이정우 외 1건’ 해가지고 40만 원이 지출이 됐고, 그다음에 밑에 국제춤축제 심사수당은 ‘유영수 외 6건’ 해서 210만 원, 그다음에 그 밑에 여섯 번째 K-POP 어쩌구저쩌구 해서 ‘이사강 외 4건’ 해서 500만 원이 지출됐고요. 그 옆에 1239쪽에도 비슷합니다. 이런 식으로 했는데 이게 도대체 어디를 근거로 수당이 지급이 되는 건지, 이게 수당이 들쭉날쭉한 게 맞는 건지. 근거를 저한테 제시해 주시면 좋겠습니다.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

….

김길자위원

사무국장님, 나중에 확인해 보시고요. 이 근거가 있어야 될 것 같아요. 심사수당이 어떤 근거에서 이렇게 지급이 되는지…. 들쭉날쭉합니다. 이사강 외….

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

그 근거하고요, 지급내역은 별도로 드리겠습니다.

김길자위원

네, 우리 전체 위원님들한테 다 주시고요. 그다음에 1239쪽에 중간쯤에 ‘천안흥타령춤축제 미스터리 무도회 복면춤왕 복면 제작비’ 이걸 여기서 주는 게 맞나요? 복면춤왕 무도회를 하는데, 시상금 주는 거는 본 위원도 이해가 가는데 복면 제작비를 지급하는 게 맞나요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

이거는 사회자한테 지급된 걸로 알고 있거든요.

김길자위원

사회자가 복면을 입고 해요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

복면을 쓰고 사회를 봤기 때문에요.

김길자위원

그 사회…. ‘강지원 외 5건’에 150만 원이에요. 사회자만 한 게 아닌데…. 이 내역도 본 위원한테 주시고요. 1243쪽에 흥타령…. 네 번째 칸에, 다섯 번째 칸에 ‘흥타령춤축제 송금코드 오류로 인한 미지급 시상금 지급’ 이건 어떤 내용이에요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

이 부분은 잘못 보낸 데에서 환수를 받아 가지고 다시 보낸 사항입니다.

김길자위원

어떻게, 이렇게 잘못 보낼 수도 있어요? 2건이에요, 그게. 2건이에요. 근데 지금 본 위원이 여기에 보니까 환수 받은 거는 1건, 여기 반환한 게 하나 있는데 미지급 상금 1개, 100만 원짜리하고 170만 원짜리 2건이 있는데 이게 그렇게 해서 반환받을 수 있나요? 그러면 나머지는 반환을 못 받은 건가요, 어떻게 되는 건가요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

….

김길자위원

너무 준비를 안 하셨네…. 그것도 나중에 저한테 해 주시고요. 마지막으로 하나만, 이거는 방문객 수 산출하는 데에 조금 오류가 있는 것 같아서 제가 좀 고쳐드려고 하나…. 1265쪽입니다. 2021년도에는 자동차 드라이브스루로 흥타령축제를 했습니다. 국장님, 맞죠?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

김길자위원

차 1대 기준으로 4인 계산한 게 이게 맞나요? 자동차에 타면 뒷좌석이 보이나요, 앞에가? 사무국장님, 어디 자동차 드라이브스루로 가셨을 때 뒷좌석에 앉으시면 잘 보이시던가요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

그거는 제가 봐도 뒷좌석에서는 앞이 잘 안 보이는….

김길자위원

그죠. 근데 이거를 차 1대당 4인으로 계산하면 안 되는 거죠. 그죠? 계산상에 오류가 있다는 말씀드립니다. 이거는 부풀리기다. 인원 부풀리기다. 죄송합니다. 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

영진

유영진위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (손드는 위원 있음) 이종만 위원님 질의해 주세요.

종만

이종만위원

(자료를 들어 보이며) 제가 지금 2017년부터 해서 2021년까지 지금 문화재단에서 100만 원 이상 계약 내역을 뽑았어요. 여기 보시면 거의 다 수의계약인데 ‘호서이엔씨’ 것만 협상에 의한 계약이나 제한경쟁입찰로만 했어요. 호서이엔씨 것만. 이사장님, 잘 들으세요. 우리가 왜 그러는지를. 다른 업체가 전혀 참여를 할 수 없게끔 계약 협상을 했어요. 다른 데는 다 100% 수의계약이고요. 경쟁입찰 한 건이 1건도 없습니다. 이거에 대해서 어떻게 설명하실 건가요?

동순

안동순천안문화재단대표이사

위원님, 제가 답변드리는 건가요? 위원님, 협상에 의한 계약이라는 것도 하나의 경쟁입찰입니다, 그것도. 경쟁입찰로 들어가는 겁니다. 그래서 조금 아까 감사 중에도 말씀했다시피 저희가 협상에 의한 계약 하면 저희가 설명회를 갖습니다. 설명회는 무조건 참석해야만 계약에 제안서를 접수할 수 있는 거고요. 그다음 제안서가 접수가 되면 저희가 평가….

종만

이종만위원

잠깐만요. 입찰방법을 이렇게 해놓으니까 호서이엔씨가 간다고 하면 다른 사람들은 여기 참석 안 해요. 참석할 이유가 없다는 거예요, 제안서만 만들어 주고.

동순

안동순천안문화재단대표이사

아니, 위원님.

종만

이종만위원

자꾸 방법을…. 입찰 방법을 바꾸셔야 할 거 아니에요. 계속 이렇게 똑같은 방법으로 하니까 이 업체만 들어오는 거예요, 지금.

동순

안동순천안문화재단대표이사

입찰 방법은 저희가 협상에 의한 계약을 할 수밖에 없는 내용이 뭐냐 하면 제안서를 받아야 됩니다, 저희가.

종만

이종만위원

그 제안서를 업체에서 다 한답니다. 저도 알아봤어요, 이걸 다.

동순

안동순천안문화재단대표이사

아니, 각 업체에서 자기들이 제안서를 냅니다. 제안서 내가지고 그게 제안서가 우리 축제에 적합하냐, 또 우리가 요구한 사항이 들어가 있느냐, 그런 걸 봐야 됩니다. 아니면 금액 결정으로, 그냥 일반경쟁입찰을 하게 되면….

종만

이종만위원

그러면 여기 보면 사업명이 ‘흥타령축제’뿐만이 아니고 ‘찾아가는 음악회’라든지 이런 게 여러 가지를 했어요. 근데 왜 호서이엔씨 것만 이렇게 묶었나요?

동순

안동순천안문화재단대표이사

호서이엔씨 것만이 아니고요. 저희가 지금 협상에 의한 계약체결을 하면….

종만

이종만위원

여기 보시면 계약 내용이….

동순

안동순천안문화재단대표이사

아니, 흥타령축제 같이….

종만

이종만위원

호서이엔씨에서 수주한 것만 그렇게 돼 있어요.

동순

안동순천안문화재단대표이사

단순하게 행사 진행에 관한 건 저희가 협상에 의한…. 안 해도 됩니다. 무대 시스템이라든가 설치 그런 것만 하면 되는데, 흥타령축제 같이 큰 규모를 하려고 그러면 무대시스템도 해야 되고 사회자도 불러야 되고요. 그런 걸 다 진행 같이 해야 됩니다, 복합적으로.

종만

이종만위원

그러니까 무슨 말씀인지 아는데 10건 중에 1건이라도 다른 업체나 다른 입찰 방법에 의해서 했다고 하면 제가 이해를 하겠어요. 호서이엔씨가 참여한 모든 건은 다 이런 식으로 계약이 됐단 말이에요.

동순

안동순천안문화재단대표이사

예전에 제가….

종만

이종만위원

설령 아니더라도 이렇게 의심의 여지가 남게 할 필요성이 있나요?

동순

안동순천안문화재단대표이사

위원님, 아까 다른 위원님들 다 말씀했다시피 그거에 대해서는 저희가 그동안 쭉 진행해서…. 거기가 많이 진행했습니다, 호서이엔씨가. 그러다 보니까 축제를 잘 알다 보니까 제안서 평가 시 그거에 대해서 아주 능숙하게 잘합니다. 그러다 보면 심사위원들이 주관적 평가를 하기 때문에 거기서 평가점수를 많이 받는데….

종만

이종만위원

그러면 앞으로도 계속 호서이엔씨하고 이런 계약을 하실 건가요?

동순

안동순천안문화재단대표이사

그런 거는…. 위원님, 저희가 호서이엔씨하고 하는 건 아니고요. 어차피 입찰에 붙여서 저희가 계약하는 거죠.

종만

이종만위원

입찰을 참여할 수가 없다니까요, 이런 제약을….

동순

안동순천안문화재단대표이사

그것은 제가 알기는 금액이 금년은 너무 저희가 낮게 책정하다 보니까 다른 업체가 많이 어려웠는데….

종만

이종만위원

입찰 방법을 좀 러프(rough)하게 해서….

동순

안동순천안문화재단대표이사

내년에는….

종만

이종만위원

참여할 수 있게끔 하세요.

동순

안동순천안문화재단대표이사

정상적으로 저희가 할 수 있도록 하겠습니다.

종만

이종만위원

이런 식으로 제한을 두면 다른 업체가 들어오지를 못합니다. 들어올 수가 없어요. 이상입니다. (손드는 위원 있음)

영진

유영진위원장

네, 이상구 위원님. 질의해 주세요.

상구

이상구위원

이상구 위원입니다. 한 가지만 더 여쭐게요. 호서이엔씨 사장님 이름이 어떻게 되죠? 여성분이시죠? (대답 없음) 그리고 호서이엔씨만 지금 말씀을 드리는데, 총감독님 성함이 어떻게 되시죠? 총감독님, 흥타령축제.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

그분 정철상 씨인가…. .

상구

이상구위원

네, 정철상 교수님이시죠?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

그분 이름은….

상구

이상구위원

글쎄, 저도 제보를 받은 부분인데 확인 좀 하려고 질문을 드리겠습니다. 정철상 총감독님이 호서이엔씨의 이벤트사에 관계가 좀 있다고 하는데, 전혀 별개입니까? 호서이엔씨하고 그 감독님하고는 전혀 별개의 업체입니까?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

그것까지는 제가 파악을 못 해봤고요. 일단 호서대 박사, 교수 이런 명함은 받아본 적은 있는 것 같습니다.

상구

이상구위원

글쎄요. 제가 듣기로는 호서이엔씨가 정철상 교수님 제자라고 들었어요. 그래서 ‘실질적인 주인이 아니냐’ 이런 이야기들을 많이 들었어요.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

아마 그분이 거기 호서이엔씨의 비상임이사로, 임원으로 있는 걸로….

상구

이상구위원

그렇죠. 뭔가 관계가 돼 있죠?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

상구

이상구위원

이상입니다. (손드는 위원 있음)

영진

유영진위원장

복아영 위원님 질의해 주세요.

아영

복아영위원

문화재단에 개인적으로 부탁드리고 싶은 게 본 위원이 행감 앞두고서 자료 요구를 했어요. 근데 저번 주부터 자료 요구를 했는데 좀 아쉬운 부분 좀 말씀드릴게요. 연구용역비는 2017, 18, 19년 8월까지만 자료를 주셨고 인쇄비는 2017년부터 2020년 1월까지만 주시고, 물품은 2017년 4월 1일부터 2020년 3월 31일까지 주시고, 용역도 마찬가지죠. 2017년 4월 1일부터 2020년 3월 31일까지 주시고, 업무추진비는 또 2017년 4월부터 2020년 1월 29일까지 주셨어요. 행정사무감사 때 자료를 요청을 했는데 이게 기간도 다 다르고 어떻게 감사를 하라고 하는 건지 참 아쉬운 마음에 이렇게 말씀드리는데요. 다음에 자료 요구할 때는 기간을 좀 정확하게 명시해서 주셨으면 좋겠거든요, 동일하게. 제가 분명히 최근 5년 간의 요청을 드렸는데 이렇게 기간을 아무렇게나 설정해서 주시는 건 성의 없이 자료를 주셨다라고밖에 느껴지지가 않아요. 그래서 그런 부분들 아쉽다라는 말씀을 드리겠습니다. 연구용역 집행현황 봤을 때 2017년부터 2019년까지 주셨는데 2019년에 이후에는 연구용역을 한 적이 없는 건가요?

「아시는 분이 대답하셔도 될 것 같은데….」하는 위원 있음

네. 금요일 날 저한테 USB를 통해서 주신 자료를 보고서 말씀드립니다. 그리고 제가 오늘 오후에 이 자료를 보고서 말씀드립니다. 그리고 금요일 날 요구를 하든 목요일 날 요구를 하든 오늘 요구를 하든 행정사무감사 때 요구하는 자료는 거기에 대해서 질문을 하겠다는 의미가 있는 거예요. 그런데 그런 자료도 안 갖고서는 행정사무감사장에 들어왔는데 어떤 걸 행감 하시겠다는 거죠?

20년 시 감사자료….

표기돼 있는 거 이거 때문에…. 이거라는 거예요?

폴더 2개…. 아니, 그냥 파일만 2개가 있어요.

네, 그래서 여쭤보는 거예요. 그럼 20년, 21년에는 연구용역이 없었냐고요.

2020년도는요?

문화재단 홈페이지가 문화예술뱅크 홈페이지인가요?

문화재단 홈페이지가 문화재단 홈페이지예요, 아니면 재단 문화예술뱅크 홈페이지예요?

영진

유영진위원장

담당 팀장님. 직·성명 말씀하신 후 답변해 주시기 바랍니다.

아영

복아영위원

그럼 문화예술뱅크는 따로 있는 거예요?

그러니까 홈페이지가 문화재단 홈페이지예요, 문화예술뱅크 홈페이지예요?

사업이에요, 뱅크는?

본 위원이 보니까 2017년도에 문화예술뱅크 전산개발비로 홈페이지만, 7월이랑 12월 달에 두 번이나 홈페이지 개편을 했더라고요, 천안 문화예술뱅크 홈페이지. 그리고 2018년도에도 두 번이나 문화예술뱅크 홈페이지 개편을 했어요. 그리고 2019년에도 또 문화예술뱅크 홈페이지 고도화 개편용역을 천 몇 만 원 들여서 했어요. 이 천안문화예술뱅크 홈페이지가 뭔가 검색을 해보니까 천안문화재단 홈페이지와 연결이 되더라고요. 그리고 천안문화재단 그 안에 문화예술뱅크가 이렇게 명시가 되어 있는데 이게 2017년부터 그러면 계속…. 그래서 본 위원이 여쭤보는 게 홈페이지 개편인지 사업인지를 여쭤보는 거였어요.

문화재단의 정책기획팀이요?

「네.」하는 사람 있음

네.

이게 참 방만하게 운영되고 있다라고 느껴지는 게 문화예술뱅크 홈페이지 개편도 하고 문화재단 홈페이지 개편도 해요. 여기에 대한 성과는 뭐죠? 계속 연마다 홈페이지 개편을 하면서 도대체 성과는 뭔지, 그리고 이걸 왜 하는지 사실 그런 부분에 대해서 아쉬워서 말씀드리고요. 그리고 흥타령춤축제 축제평가 용역도 진행하고 있는 걸로 알고 있는데 이 용역은 매년 하는 건가요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

아영

복아영위원

지금 2018년도에는 흥타령춤축제를 안 했나요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예, 했습니다.

아영

복아영위원

지금 이 자료에 따르면 2017년도에도 충남대학교 산학협력단을 통해서 흥타령춤축제 축제평가 용역을 진행했고 근데 2018년도에는 안 했더라고요. 근데 2019년에는 또 논산에 있는 건양대학교 산학협력단을 통해서 축제평가 용역을 진행을 했어요. 천안이 11개 대학교가 많다고 하는데 충남대학교와 논산에 있는 건양대학교를 통해서 용역 주는 거에 대해서 말씀드리고자 일단 2017, 18, 19년도 관련해서 말씀드린 거고요. 그리고 기금 관련해서 질문 좀 드릴게요. 2021년부터 기금을 운용을 했던 것 같아요. 특히 올해 기금사업들이 좀 많더라고요. 눈여겨 봤던 부분 중에 하나가 어린이날 기념행사를 2020년도에 출연금이 얼마였죠?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

출연금이 8,000만 원이었습니다.

아영

복아영위원

네?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

2021년이요?

아영

복아영위원

2022년이요.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

8,000만 원이고요. 기금으로 1,000만 원 해서 9,000만 원으로….

아영

복아영위원

부족해서 1,000만 원 기금으로 활용한 건가요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네.

아영

복아영위원

기금이 부족한 것 쓰라고 있는 건가요? 의회에서 8,000만 원에 대한 어린이날 행사에 대해서 의결을 했는데 근데 어린이날 행사가 부족하다고 1,000만 원을 기금에서 땡겨 쓰는 게 말이 됩니까? 그러면 내년에 어린이날 행사도 지금 최근에 의회에서 의결했는데, 출연금 동의했는데 근데 내년에도 부족하니까 기금 사업에서 사용하실 거예요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

내년도는…. 기금 사용할 때는 심의위원회가 있습니다. 거기에서 심의, 의결이 돼야 쓰기 때문에….

아영

복아영위원

과장님, 본 위원이 여쭤보고자 하고 또 지적하고자 하는 부분에 대해서 이해 못 하십니까?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

일단은 출연금으로 전체 사업을 진행….

아영

복아영위원

의회에서 출연금을 동의한 이유는 그 예산안에서, 그 예산 범위에서 계획이 올라왔기 때문에 출연금이 올라온 거고, 거기에 맞춰서 동의를 한 건데 어린이날 행사가 예산이 부족하다고 기금에서 땡겨 쓰는 게 말이 되냐고요. 기금 목적이 이걸 부족한 부분을 활용하라고 이렇게…. 되는 거냐고 여쭤보는 겁니다.

동순

안동순천안문화재단대표이사

위원님 말씀이 맞습니다. 제 생각에도 아마 문화재단 측에서는 행사를 더 빛나게, 또 어린이를 위해서 더 하려고 하다 보니까 그렇게 된 것 같고요. 앞으로는 그런 일이 없도록 하겠습니다.

아영

복아영위원

부디 내년에도 어린이날 행사 관련해서 기금 동의안…. 아니, 출연금 동의안이 이제 넘어가서 재단에서 내년에도 하는 걸로 알고 있는데 부족하다고 기금에 땡겨 쓰는, 이렇게 편법 사용은 절대로 하지 말아주세요.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네, 알겠습니다.

아영

복아영위원

그리고 또 하나 질문드릴게요. 재단사업 최근 5년 동안 받아봤어요. 재단사업이랑, 본 위원이 자료 요청할 때 재단이랑 위탁사업 구분해서 나눠 달라고 말씀드렸는데 2018년도에는 재단사업이 13개이고 그리고 위탁사업이 7개, 2019년도에 18개, 6개, 2020년도에는 스물 하나, 1개 그리고 2021년도에는 17개, 위탁사업 2개 그리고 기금사업 5개, 2022년도에는 재단사업 22개, 위탁사업 2개, 기금사업 9개더라고요. 코로나…. 사실 위탁사업이 갈수록 증가하고 있었던 상황이었던 것 같아요. 위탁사업이라는 건 즉 천안시청에서 담당하는 과에서 혹시 행사나 문화행사가 있었을 때 이거를 문화재단에 출연금을 보내는 그런 걸 위탁사업으로 표기해 달라고 부탁드렸었는데 코로나 이후로는 그때 당시에는 그런 문화활동 사업이 없다 보니까 재단에 위탁사업이 없던 것 같아요. 근데 앞으로도 좀 코로나가 풀리는 시기라서 이런 사업들이 잦을까 봐 우려스럽거든요. 문화재단의 역할이 이런 천안시의 위탁사업을 하라는 것은 아니잖아요. 그 부분은 저희가 현장방문 갔을 때도 국장님과 대표이사님께서도 공감하시는 부분이라고 생각합니다. 그리고 문화재단 설립 및 운영에 관한 조례에 따라서도 재단의 사업이 분명히 명시가 되어 있잖아요. 그만큼 여러 가지 많이 연구를 해 주셨으면 하는 부탁의 말씀에서 이렇게 말씀드리고요. 특히나 문화예술의 교육이나 연구 부분에 대해서 좀 집중하셔서, 그리고 천안시의 수요파악이나 천안시의 기초자료를 문화재단에서 만들어서 그런 부분들이 정책적으로 좀 뻗어져 나갈 수 있도록 부탁드립니다.

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

네, 알겠습니다.

아영

복아영위원

그리고 한 가지만 더 여쭤볼게요. 출장내역을 받았는데요. 공무원 여비 규정에 맞춰서 이렇게 지급은 되고 있는 것 같아요. 근데 궁금한 점이 문화재단 사무실 기준으로…. 해서 근무지 안에, 근무지 시간 안에 나가면 출장비를 받는 건가요?

태현

김태현천안문화재단문화사업국장

예, 일단 근무 시간에 나가서 2시간 이상 출장을 나가야 지급이 됩니다.

아영

복아영위원

거리 규정이나 그런 것도 다 그냥 공무원 여비 규정에 따라서 지금 지급되는 거죠?