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경북 영주시의회 발언

전풍림 의원 발언

제268회 제4차 경제도시위원회행정사무감사2022-11-30

전풍림 의원 프로필 보기 →

이재원위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제49조 및 「같은 법 시행령」 제41조부터 제44조, 그리고 「영주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 우리 위원회 소관 부서에 대한 2022년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 감사 일정에 따라 건축과 등 4개 부서 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 건축과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인선서가 있겠습니다. 감사를 받을 도시건설국장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 「지방자치법」 제49조에 따라 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며, 위증의 경우 같은 법 시행령 제46조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 국장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 과장님 및 팀장님은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명·날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 국장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
동택

김동택도시건설국장

선서! 나는 2022년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2022년 11월 30일 도시건설국장 김동택.

이재원위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김병창 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김병창위원

안녕하십니까? 김병창 위원입니다. 김동택 국장님, 하천수 과장님, 팀장님들 고생 많으십니다. 연일 수고하시고, 제가 여쭤보고 싶은 것은 추가로 감사를 요구해서 지금 부영아파트 관련해서 하나만 여쭤보겠습니다. 위원장님, 답변은 담당 과장님께서 할 수 있도록 부탁드리겠습니다.

이재원위원장

담당 과장님께서는 직위와 성명을 말씀하시고 답변해 주시기 바랍니다. 1. 2022년도 행정사무감사 - 건축과
천수

하천수건축과장

예, 건축과장 하천수입니다.

김병창위원

과장님, 부영아파트 때문에 몇 달 동안 지금 고생하시고 계시는데, 지금 사안이 사안인 만큼 제가 주민을 대표해서 답변을 충실하게 부탁드리겠습니다. 9월에 부영아파트에서 제출한 분양신고서에 대해서 지금 어떻게 진행되고 있습니까?
천수

하천수건축과장

부영아파트 분양에 대해서는 지금 분양가가 높게 책정됐다는 게 쟁점 사항입니다. 제가 이 부분에 대해서는 국토교통부의 유권해석에 의하면 우선 분양과 만기 분양 시의 감정평가에 대한 부분에 대한 시와 부영과의 법 해석의 차이로 인해서 저희가 국토교통부의 담당 사무관 면담도 하고 변호사의 자문을 받았습니다. 받은 결과 우선 분양에 대해서는 법령에 대한 명확한 규정이 없습니다. 없고, 조기 분양 전환에 대한 당사자 간의 합의사항으로 분양 전환을 원하는 분에 대해서는 개인 재산권 행사의 기회가 보장되어야 한다고 합니다. 그래서 이러한 사항들을 저희가 종합적으로 검토해서 처리할 예정으로 있습니다.

김병창위원

하여튼 216세대의 선의의 피해자가 없도록 하고, 나머지 1,300세대에 대해서도 대처할 수 있는 부분이 있으면 좀 대처해 주시고, 또 하나 분양가격이 비싸다는 민원이 많습니다. 혹시 분양가 산정에 대해서 적절한지에 대해서 좀 말씀해 주시겠어요?
천수

하천수건축과장

분양가격이 비싸다는 부분에 대해서는 민간임대사업자가 공공택지 지역에 건설한 전용면적 85㎡ 이하 임대 의무 기간이 10년인 주택에 해당되어 부영주택에서 감정평가기관에 의뢰하여 분양가격을 산정하였습니다. 우선 분양 전환은 임차인과 임대인이 서로 합의하여 이루어지는 과정으로 가격의 적정성은 당사자가 판단해야 할 사항이라고 생각합니다.

김병창위원

맞습니다. 금방 말씀하신 것처럼 부영아파트 입주자분들이 지금 아직도 많이 조금 이렇게 법 해석을 어렵게 하는 게 85㎡하고 그러니까 리첼아파트 분양에 대해서 지금 아직도 어떻게 보면 법리 해석을 잘 못 하시는 것 같아요. 그러니까 리첼아파트는 85㎡ 이상이 분양한 게 있었죠?
천수

하천수건축과장

예, 있었습니다.

김병창위원

그래가지고 시하고 협의해서 분양을 하게 된 거고?
천수

하천수건축과장

예, 맞습니다.

김병창위원

그리고 부영아파트는 85㎡ 이하로, 84.979 이런 식으로 분양을 하게 되어서 지금 실질적으로 시가 지금 분양가격에 개입을 못하는 게 맞지 않습니까, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예, 지금 법령에 의하면 그렇습니다.

김병창위원

하여튼 그것도 명시해서 잘, 지금 법률적으로 지금 불리하지만 하여튼 그것도 하시고, 또 그리고 공용 부분에 대한 하자 처리에 대해서는 집행부에서 어떻게 처리하실 계획이십니까?
천수

하천수건축과장

저희가 임차인 대표회의에서 공용 부분 하자에 대해서 제출을 받았고요. 부영 측에다가 조치계획서를 제출하라고 협조공문을 2회 발송하였습니다. 그런데 세부조치계획서는 아직 저희한테 접수가 되지는 않았고, 조만간에 아마 접수할 계획으로 있습니다. 공용 부분 하자에 대해서는 저희가 철저하게 지도·감독해서 하자보수가 빨리 조속히 이뤄질 수 있도록 하겠습니다.

김병창위원

조속히 빨리 이루어질 수 있도록, 왜냐하면 1년 동안, 2년 동안 지금 안 되고 있는 세대들이 많으니까, 좀 어떻게 보면 집행부에서는 힘드시지만 그 처리를 잘 해 주시기 바라고.
천수

하천수건축과장

예, 알겠습니다.

김병창위원

분양가 전환 신청에 대해서 향후 처리계획 방안은 집행부에 있으십니까?
천수

하천수건축과장

그 부분은 방금도 말씀드렸지만 85㎡에 임대 기간이 10년 주택의 분양가격 산정은 「임대주택법 시행령」에 따라서 자체 평가 감정 가능합니다. 그래서 저희가 ’20년 12월 「공공주택특별법」을 개정하면서 만기분양에 대한 가격 산정은 「공공주택특별법」을 따르도록 되어 있습니다. 조기 분양에 대해서는 법령에 명문화된 규정이 없고 국토부의 유권해석에 대한 대외적 효력이 없다고 국토부에서 의견을 제시한 바 있습니다. 저희도 영주시 고문변호사도 분양전환신고를 수리하는 것이 합리적이라고 볼 만한 여러 가지 사정이 있고 분양전환 희망자들도 분양전환신고 수리를 원하고 있는 경우에는 분양전환신고 수리를 하는 것이 가능하다고 자문 의견을 받았습니다. 향후 조기분양 전환은 당사자 간의 합의사항으로 분양전환을 원하는 216세대의 개인 재산권 행사의 기회가 보장되어야 하므로 이러한 사항들을 종합적으로 저희가 판단해서 향후 처리할 계획으로 있습니다.

김병창위원

지금 저도 지역구, 지금 저희 지역구지만 사실 재산권이기 때문에 되게 민감합니다. 왜냐하면 지금 봤을 때 그 세대의 입주자분들은 모든분들이 좀 저렴하게 사고 싶어 하고, 제가 집행부에도 많이 건의를 드리고 했었지만 사실 원도심에서 본인 집을 정리하고 또 부영아파트에 가서 조금 새 아파트에 가서 조금 혜택을 보지 않을까 싶어 왔는데 사실 물가상승률이나 그것 때문에 이번에 피해를 많이 보는 것 같습니다. 집행부에서는 선의의 피해자나 나머지 1,300세에 대해서도 꼼꼼히 처리를 잘해가지고 민원이 많이 발생되지 않도록 꼭 당부의 말씀 부탁드리겠습니다.
천수

하천수건축과장

예, 위원님이 걱정하시는 부분들은 저희가 철저히 검토해서 조치할 수 있도록 하겠습니다.

김병창위원

예, 고생하셨습니다.

이재원위원장

김병창 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 유충상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유충상위원

예, 유충상 위원입니다. 국장님, 과장님 이하 직원분들 수고들 많으십니다. 빈집정비 계획 수립 용역에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 지금 현재 사실상 이 빈집정비 사업이 갈수록 늘어나고 있는 추세인데, 세대가. 이거는 어떻게 보면 지역 공동화 현상의 급 가속화 됨을 반증해 주는 내용이라고 봅니다. 결코 좋은 내용은 아닌데, 이게 지금 현재 여기에 내용은 다 나와 있지만 지역으로 봤을 때 도농, 그러면 면 단위와 도심지하고의 어떤 비중을 보면 어떻습니까? 과장님 답변해 주시면 고맙겠습니다. 마이크 켜시고.
천수

하천수건축과장

죄송합니다. 작년에 저희가 빈집 실태조사 용역을 저희가 완료를 했고요. 읍·면 지역은 한 689가구 정도 있고 동 지역은 한 440호 정도 있습니다. 그래서 저희가 1,133호를 지금 빈집으로 실태조사를 해 놓은 상태입니다.

유충상위원

그래요? 그리고 실적으로 이게 보면 빈집 철거를 하는데 이게 어떻게 방식이 일괄 접수를 해서 동시에 업체 선정을 해서 진행을 하는 건지 그 방식이 어떻게 됩니까, 이게?
천수

하천수건축과장

이거는 저희가 빈집정비 계획 수립을 용역을 하는 부분이고 철거에 대한 부분은 개별로 할 수도 있고요. 밀집 지역을 지정하고 무허가 밀집 지역 해서, 지정을 해서 저희가 정비할 수 있는 그런 부분도 있습니다.

유충상위원

그럼 아직 그 기준은 아직 마련이 돼 있지 않습니까?
천수

하천수건축과장

지금 아직은 용역 중입니다.

유충상위원

용역 중입니까?
천수

하천수건축과장

예.

유충상위원

용역 결과에 따라서?
천수

하천수건축과장

예.

유충상위원

그리고 사실상 이게 철거를 돌입을 하게 되면 기본적인 지원 보조금이 있지 않습니까? 몇 제곱미터 이상은 150만원 이하, 120만원까지인데 초과하는 부분은 자부담으로 돌리게 되는데, 폐가 같은 경우에는 대부분 보면 슬레이트도 포함이 많이 돼 있을 거예요. 그러면 이러한 부분들은 슬레이트 처리하는 부분은 이 기본 보조금이나 이 지원금에 대해서 포함이 돼 있습니까, 안 그러면 별도로 산정이 됩니까?
천수

하천수건축과장

별도로 신청을 해서 아마 철거를 하는 걸로 알고 있습니다.

유충상위원

그러면 신청된, 조사된 대상에 대해서 일괄적으로 슬레이트의 비중이 얼마큼 어떻게 되는지 그건 별도로 발주합니까? 이 예산에는 포함돼 있지 않습니까, 이 사업에 대한 예산에는?
천수

하천수건축과장

예, 이 예산에는 포함되지 않습니다. 이건 단순 철거 비용입니다.

유충상위원

자, 그러면 이 부분은 슬레이트 철거 부분에 대한 예산은 어떤 식으로 이게 명기가 되나요?
천수

하천수건축과장

그건 부서가 환경보호과에서 슬레이트 철거 비용을 지원하는 예산이 있습니다.

유충상위원

그러면 따로 빈집정비 사업을 하면서 그쪽에 유관 부서끼리의 어떤 소통을 통해서 그쪽에서 별도로 산정을 하고, 안 그러면 직접적으로 그러면, 얼마 전에 슬레이트 관련돼가지고 내용이 조례 관계 이런 부분들이 조금 변경된 부분이 있지 않습니까?
천수

하천수건축과장

예.

유충상위원

그러면 그거에 준해서, 거기 용역 업체에 의해서 이게 또 현장에 현황 파악을 한 후에 그렇게 진행되는 겁니까?
천수

하천수건축과장

아니요. 저희가 보조금 신청 들어올 때 그렇게 슬레이트 지원사업이 있다고 안내를 하고요. 별도의 신청을 하라고 저희가 안내를 해 주고 있는 그런 사항입니다.

유충상위원

그리고 빈집 같은 경우는 이게 실질적으로 접촉하기가 굉장히 어려운 상황 아닙니까? 그리고 철거하는 부분도 임의적으로 강행할 수도 없지 않습니까?
천수

하천수건축과장

예, 강제할 수 없습니다.

유충상위원

그러면 그런 부분들은 어떻게 조치를 취하시나요? 이 사업은 이렇게 해놨는데.
천수

하천수건축과장

저희가 연초에 공고를 합니다. 빈집 철거 사항에 대해서 저희가 공고를 해서 읍·면·동별로 신청을 받아서 저희가 선정을 하고 집행을 하고 있는 부분입니다.

유충상위원

하여튼 대부분 보면 도심가에도 보면 이게 공동화되는 슬럼가 형식으로 그렇게 주변 환경에 저해되는 부분들이, 요소들이 간혹 있습니다. 그런데 그거를 동이나 이런 집행부에 의뢰했을 때 원활하게 처리가 안 되는 부분이 바로 그게 걸림돌이 되는 요소더라고요, 요소 중에.
천수

하천수건축과장

예.

유충상위원

그래도 아무리 좋은 사업을 실행하고자 하더라도 거기에 부딪히는 부분들이 사전에 그런 부분들을 어떻게 해소할 건지, 아마 그런 부분들이 객관적인 데이터에서 많이 나타날 겁니다. 그런 것부터 조금의 어떤 사전 감지하고 준비를 하셔야 될 거고요.
천수

하천수건축과장

예, 알겠습니다.

유충상위원

그리고 불법 건축물에 대해서 단속한 조치실적, 310쪽입니다. 현재 불법 건축에 관련된 게 총 43개, 자진 철거가 11이고 조치시행 명령이 28, 이행강제금 부과징수가 4로 돼 있습니다. 실질적으로 이게 지금 보면 집행부에서 자의든 타의든 민원으로 들어와서 그게 파악이 되지 않습니까?
천수

하천수건축과장

예, 맞습니다.

유충상위원

그러면 현장에 나가 볼 것 아닙니까? 그러면 이 절차가 어떻게 이루어집니까, 집행부에서는?
천수

하천수건축과장

일단 민원 접수가 되거나 불법 건축물이 인지가 되면 저희가 현장 확인을 합니다. 현장을 확인해서 만약 불법이 확인이 되면 저희가 30일간 사전 통지를 일단 하고요. 2차에 걸쳐서 시정명령을 하게 됩니다. 1차는 20일 이상에서 60일 이내로 저희가 1차 시정명령을 내고 2차는 30일 이내로 시정명령을 내고 있습니다. 만약 그 부분이 명령 이행이 안 되면 이행강제금을 저희가 부과를 하고 있습니다.

유충상위원

그러면 1차, 2차를 통해서 하고 마지막에 이행강제금을 부과하는 그러한 형태다?
천수

하천수건축과장

예, 맞습니다.

유충상위원

근데 이행강제금을 부과한 다음에 이것조차도 징수가 안 되는 경우도 있죠?
천수

하천수건축과장

예, 안 되는 경우도 있습니다.

유충상위원

이게 퍼센티지가 어느 정도 됩니까, 징수 대비? 아니 부과 대비?
천수

하천수건축과장

그것은 아직 정확하게 저희가 파악을 하지 못했습니다. 죄송합니다.

유충상위원

이런 부분은 좀 파악하셔가지고 좀 부탁드립니다. 부탁드리고, 그리고 이게 만약에 1차, 2차 강제금까지 거부하는 그런 상황이 되면 1차, 2차까지는 집행부에서 행정에서는 통제를 할 수 있지만 그 이후에 일어나는 것은 법적으로 가야 됩니까?
천수

하천수건축과장

대집행이나 이런 조치를 취해야 하는데요. 현실적으로 그거 하기는 좀 무리가 있고요.

유충상위원

그러면 민사로 가야 되네요, 그러면?
천수

하천수건축과장

저희가 이행강제금을 매년 부과하게 돼 있습니다.

유충상위원

그런데 대부분 이게 강제금 부과한 데 대비해가지고 징수가 잘 되면 괜찮은데 안 되었을 때, 1차, 2차에도 이게 대부분 보면 거부하는 모습들인데, 강제금을 부과했을 때 대부분 보면 면적 대비로 나오지 않습니까?
천수

하천수건축과장

예, 면적에 대해서 저희가 산정을 하고 있습니다.

유충상위원

무허가 건축 범위에 한정해서 거기에 대해서 산정이 되는 걸로 알고 있는데, 이런 부분들조차도 제가 봤을 때는 원활하게 징수가 안 되는 걸로 지금 파악이 되는데, 그러면 그거에 대한 영주시에서 손을 뻗칠 수 있는 한계점은, 제도적인 것은 한계가 있다는 거죠, 그렇죠? 그러면 그 이후에 일어나는 이러한 빈번한 내용들이 어떻게 처리할 것이냐 이게 가장 문제라는 거죠.
천수

하천수건축과장

예, 저희도 그런 부분은 고민이 되고 있는 부분입니다.

유충상위원

제가 봤을 때는 사실상 이게 따라다니면서 통제·관리할 수도 없는 것이고 이러한 부분들이 장기적으로 봤을 때는 집행부에서 어떻게 보면 일벌백계해서 이 기준을 명확하게 해서 이 문제가 계속 누적돼 있는 이러한 부분들을 빨리 해소를 해 주게 되면 2차, 3차의 문제가 안 생길 수 있는 상황이 되는 거죠. 그런데 앞서 있던, 누적돼 있던 내용들을 우리가 할 수 있는 최대한의 어떤 행정조치를 취하고 그 나머지는 손을 놓아버리는 상황이 보여진다면 그거는 이후에 일어나는 일들은 계속 지속적으로 된다고 저는 봐요. 그래서 그러한 모습은 절대 보이지 않도록 세심하고, 그리고 사전에 그런 걸 미연에 방지하는 방식을 좀 했으면 좋겠습니다.
천수

하천수건축과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

유충상위원

예, 이상입니다.

이재원위원장

유충상 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김화숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김화숙위원

김화숙 위원입니다. 국장님, 지금 며칠째 수고하고 계십니다. 과장님께 질의하겠습니다. 우리 동료 위원님이 여러 가지를 질의를 했습니다마는 실제 건축과가 일들이 많습니다. 307쪽에 보시면 지금 우리 동료 위원이 지적한 겁니다마는 60동의 사업비가 1억 4,900이죠?
천수

하천수건축과장

예, 그렇습니다.

김화숙위원

적은 것 아닙니까? 그것 철거하는데 자부담이 없어서 철거 못 하는 가정도 있죠?
천수

하천수건축과장

그렇지는 않습니다.

김화숙위원

없어요?
천수

하천수건축과장

예.

김화숙위원

아, 그 정도는 아니고?
천수

하천수건축과장

예.

김화숙위원

그렇다면 문제는 없는데, 만일 자부담이 힘들어서 철거를 못하겠다. 그러면 영주시에서 백몇만 원 가지고는 너무 적지 않느냐? 500짜리도 있기는 있어요. 있는데 큰 것은 500도 있고 여러 가지가 있습니다마는 만일 자부담이 부담스러워서 철거를 못 한다 그러면 영주시에서 생각을 해 봐야 되지 않냐? 돈 50만 원, 100만 원 더 해가지고 영주시에서 할 수 있으면 해야 되지 않습니까, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예, 필요한 부분입니다.

김화숙위원

아끼는 것도 좋지만 쓸 데는 써야 안 됩니까?
천수

하천수건축과장

예, 맞습니다.

김화숙위원

전부 우리 시민을 위하는 거니까, 그렇죠? 그렇게 생각을 하고요. 그다음에 불법 건축물에 대해서 우리 동료 위원님이 지적을 했습니다마는 혹시 건축주 43명 중에 완료가 11건 철거가 됐는데, 나머지 이행강제금 부과했는데도 불구하고 돈을 안 내고 있는 이런 가구들에 대해서는 행정조치를 하겠지만, 끝까지 안 낸다면 뭐 어려움도 있지 않습니까, 그렇죠? 행정조치라는 게 어렵지 않습니까, 과장님?
천수

하천수건축과장

그건 저희가 계속 관리를 하고 납부를 할 수 있도록 독촉도 하고 이렇게 조치를 해야 되겠습니다.

김화숙위원

불법 건축물이 계속 늘어나는 겁니까?
천수

하천수건축과장

늘어나는 부분은 아니고요. 민원이 발생할 수도 있고요, 저희가 불법 건축물 인지할 수도 있고 여러 가지 요인은 있습니다.

김화숙위원

대체로 불법 건축물은 뭡니까, 우사 이런 것들입니까? 창고 이런 거요?
천수

하천수건축과장

예, 보시면 창고도 많고요. 뒤에 보일러실, 이렇게...

김화숙위원

조금 조금 달아내는 것?
천수

하천수건축과장

예, 달아내는 것 그런 부분들이 아마 불법이 많은 것 같습니다.

김화숙위원

그런 것들이다?
천수

하천수건축과장

예.

김화숙위원

그래요. 시정명령이나 이행강제금 부과징수 같은 것도 실제 좋은 건 아닌데, 일반인들이 시정명령 받으면 거의 다 조치를 하지 않습니까, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예, 조치가 가능한 거는 거의 조치를 하고 있는 상황입니다.

김화숙위원

예, 돈이 많이 드는 것은 좀 주저할 것이고?
천수

하천수건축과장

예, 그건 시간이 좀 걸리고 이렇게 안 되는 부분에 대해서는 일단 이행강제금을 납부를 하고 추후에 이행이 될 수 있도록 저희가 계속 유도하고 있습니다.

김화숙위원

혹 건축주들이, 위반하고 있는 건축주들이 보조금하고 관련이 됐는지는 알 수 없죠?
천수

하천수건축과장

그 부분은 저희가 확인을...

김화숙위원

어렵죠, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예.

김화숙위원

이런 것들도 우리 시에서 조치를 하면 더 쉽지 않나 이런 생각을 해 봅니다. 일들이 많은 것은 사실입니다. 건축과에 일은 많지만 우리가 또 해야 할 일들은 해야 되니까, 지금 용역사업 2건 있죠?
천수

하천수건축과장

예? 다시 한번, 죄송합니다.

김화숙위원

용역사업, 306쪽에?
천수

하천수건축과장

예, 용역사업 발주요.

김화숙위원

이런 건 수의계약 합니까? 도급 업체를 어떻게 주냐 이 말이에요.
천수

하천수건축과장

소규모 공동주택 안전점검 용역은 「공동주택관리법 시행령」에 저희가 국토안전관리원 또는 주택관리사 단체를 지정하여 위탁할 수 있다는 규정이 있습니다. 그래서 저희가 6,400만 원이지만 이 부분에 대해서는 지명경쟁입찰 대상입니다. 그런데 2022년도 2월 기준에 의하면 코로나 부분으로 인해서 수의계약 범위가 확대가 돼서 저희가 2인 이상 견적서 제출 수의계약 대상 수의 건으로 용역 추정가격 1억 원 이하로 해서 참가 자격을 2개 단체로 제한하여 총액 입찰로 수의계약을 한 건이 되겠습니다.

김화숙위원

1억 이하, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예.

김화숙위원

그래요. 이게 6,600만 원, 6,400만 원, 또 부실공사만 하지 않으면 수의계약도 괜찮습니다. 그러나 한 곳에 몰아주는 것은 문제가 있지 않냐 이 말입니다. 여기는 지금 2개밖에 없는데...
천수

하천수건축과장

예, 그거는 관련법에, 시행령에 그렇게 규정이 되어 있어서 저희가 그렇게 지정 위탁을...

김화숙위원

예, 지정 위탁을 하는데 정말로 도급 업체가 탄탄하고 책임질 수 있는 건지 영주시에서는 알아야 된다 이 말씀을 드리는 겁니다.
천수

하천수건축과장

예, 알겠습니다.

김화숙위원

그렇죠?
천수

하천수건축과장

예.

김화숙위원

부실공사도 하고 깔끔한 마무리를 안 한다라든가, 그렇죠? 그런 게 있으면 조치를 해야 된다고 생각을 합니다.
천수

하천수건축과장

예, 그 부분은 관리·감독에 철저를 기하도록 하겠습니다.

김화숙위원

이상입니다.

이재원위원장

김화숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 전풍림 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
풍림

전풍림위원

예, 하천수 과장님, 그리고 우리 팀장님들, 국장님도 이틀 동안 이렇게 행감을 받고 계시는데 수고하신다는 말씀을 드리고, 제가 몇 가지 질의를 드리도록 하겠습니다. 과장님, 우리가 2021년도 행정사무감사 지적사항 조치결과를 가지고 계시죠?
천수

하천수건축과장

예, 가지고 있습니다.
풍림

전풍림위원

그러면 여기에서는, 부서에서는 지금 지방보조금 관리 조례에 따라 여러 가지 지원 보조금에 관해서 이렇게 우리 규정에 맞게 하시겠다고 말씀을 하셨어요, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예.
풍림

전풍림위원

그런데 지금 저희들이 자료를, 지금 별책 자료를 주셨잖아요. 빈집정비 사업에 관련해서?
천수

하천수건축과장

예, 드렸습니다.
풍림

전풍림위원

빈집정비 사업 관련해서 지금 우리 저소득층들한테는 지금 전액 지원이 가능하잖아요? 기초수급대상자 하고.
천수

하천수건축과장

저소득층 관련해서는 별도로 지원을 하고 있습니다.
풍림

전풍림위원

예, 지원하고 있는데 가능하잖아요?
천수

하천수건축과장

예.
풍림

전풍림위원

돈이 없어서 못 하시는 분이 그분들 아닙니까?
천수

하천수건축과장

예, 그렇죠. 저소득층에 대해서는 그렇습니다.
풍림

전풍림위원

그러니까 아까 없으시다고 그렇기에.
천수

하천수건축과장

아, 예.
풍림

전풍림위원

본 위원이 이 정산서를 보고, 과장님 혹시 점검하셨고 사인하셨습니까?
천수

하천수건축과장

예.
풍림

전풍림위원

미흡한 게 없습디까?
천수

하천수건축과장

미흡한 게 좀 있습니다. 자료 제출에 대한 부분이 저희가 양이 좀 방대하다 보니 제출이 좀 미흡한 부분이...
풍림

전풍림위원

자료 제출이 문제가 아니고, 자료 제출도 자료 제출이고, 여기에 보시면 보조금 사업 정산보고서에 여러 가지 첨부서류가 있죠? 지출 내역과 전자세금계산서, 증빙서류, 폐기물 처리 확인서라든지 신고필증, 무통장입금증, 빈집 철거 전후에 대해서 사진 대지, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예, 그렇습니다.
풍림

전풍림위원

이렇게 명시를 하고 있어요. 그런데도 불구하고 여기에는 지금 미증빙이 되는 사례가 많습니다. 한두 건이면 본 위원이 그냥 말씀을 안 드리려고 했었는데, 그리고 지금 120만 원 예를 들어서 저희들이 보조를 해 주지 않습니까, 66㎡ 이하는? 맞죠, 과장님?
천수

하천수건축과장

예, 맞습니다.
풍림

전풍림위원

그러면 여기에서 부가세 부분이 있습니다. 12만 원이 생기죠?
천수

하천수건축과장

예, 생깁니다.
풍림

전풍림위원

그럼 예를 들면 이걸 자부담으로 볼 수 있습니까, 아니면 어떻게 볼 수 있습니까? 이 보조금 120만 원에 자부담 12만 원이면 세액이죠?
천수

하천수건축과장

예, 맞습니다.
풍림

전풍림위원

그러면 세액을 환급을 누가 받죠? 이 사업을 의뢰하신 분, 수혜자들이 받아가죠, 12만 원을?
천수

하천수건축과장

예, 그렇습니다.
풍림

전풍림위원

그러면 이건 자부담으로 볼 수가 없습니다. 그렇죠? 그리고 여기에 보시면 자부담 없이 지금 환급을 해 가시는 분들이 있어요. 이 사업 범위 내에서 120만 원이든지 150만 원이든지 이 내에서. 그러면 거기에 대한 세액은 십몇만 원 정도가 계속 발생을 합니다. 그런 부분은 저희들이 이중지원이라고 보여지거든요. 추후에는, 내년부터는 이렇게 하시지 마세요. 그리고 교부 결정을 하실 때 아예 세액 부분은 변경을 하시든지, 아니면 원래는 이 자체는 자부담 우리 세액 부분은 세외수입으로 환급을 해야 됩니다. 맞죠?
천수

하천수건축과장

예, 맞습니다.
풍림

전풍림위원

이 돈이 적은 돈이 아니에요. 제가 지금 우리 각 부서별로 지금 여기에 대해서 굉장히 이렇게 지적을 하고 있는데, 본 위원이 보기에는 수억입니다. 수십억까지 될 수 있어요. 물론 거기에 대해서 여러 가지 복잡한 부분이 있습니다. 면세 적용 대상인지, 그리고 영세율인지, 환급 대상인지 이런 여러 가지가 있지만 제가 봐서는 여기는 일반 사업자에 이분들이 개인 사업자도 있을 테고 그리고 일반 농민도 있을 겁니다. 다 환급 대상이 됩니다. 그런 부분에서는 세수 부분에서 굉장히 저희들이 안일하게 대처를 했다 이렇게 봐지고요. 금액이 세금계산서가 제가 금액이 안 맞는 것이 좀 있는데, 28쪽에 한번 제가 실례를 한번 들어볼게요, 28쪽. 이 세금계산서가 끊겼어요. 장비 임차료로, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예, 장비 임차료 맞습니다.
풍림

전풍림위원

공급가격이 110만 원입니다. 맞죠? 그러면 세액이 얼마가 돼야 되죠? 11만 원이죠? 11만 원? 그러면 토털 금액이 121만 원이 돼야 되고, 그 밑에 보시면 또 품목이라고 해가지고 단가를 해 놓고 공급가액이 120만 원이에요. 이 금액이 다 천차만별입니다. 이게 어떻게 돼서, 또 중요한 것은 계량전표를 보시면 이게 지금 폐기물이죠?
천수

하천수건축과장

예, 쓰레기 폐기물 맞습니다.
풍림

전풍림위원

폐기물이죠?
천수

하천수건축과장

예.
풍림

전풍림위원

그런데 일반 쓰레기로 처리를 했어요. 이게 뭐죠? 이게 가능합니까? 계량전표 영수증 보시면 제품명 쓰레기라고 돼 있죠? 220㎏ 2만4,200원. 이거 말이 안 되죠? 폐기물을 쓰레기로 처리할 수 있는 거예요? 규정이 없잖아요. 이것 법 위반이잖아요. 「폐기물법」 위반이죠.
천수

하천수건축과장

예, 뭐...
풍림

전풍림위원

그리고 이 사업 대상지가 220㎏만 나올 수 있는 장소가 아닙니다. 앞에 보시면, 53.7㎡예요. 23쪽에 지금 보시면 사진 대지가 있잖아요. 이게 220㎏만 나오겠습니까, 우리가 객관적으로 봐서? 말이 안 되죠. 그러면 나머지 폐기물들을 어떻게 했다는 얘기입니까? 묻었습니까? 그리고 사업 기간이 3월 16일에서 17일까지입니다, 28쪽 보시면. 그런데 쓰레기 버린 날짜는 3월 11일이에요. 어떻게 이게 가능합니까? 말이 돼요? 참 어이가 없네.
천수

하천수건축과장

죄송합니다. 조금 정산하는 집행에 대한 부분이 조금 미흡한 것 같습니다.
풍림

전풍림위원

정산 보고도 엉망이고 121만 원인데 120만 원으로 정산을 하고, 금액이 저는 도저히 이해가 안 됩니다. 이런 부분은 우리 부서에서 확인을 하셔야 돼요.
천수

하천수건축과장

예, 앞으로는 철저를 기하도록 하겠습니다.
풍림

전풍림위원

그리고 76쪽 보시면 철거 후인데 그대로 있어요. 이거 철거 안 하신 것 아니에요? 지붕 그대로 있고. 철거 후면 없어야죠. 예를 들어 지붕이 슬레이트면 그거는 우리 환경보호과하고 협의가 돼서 아마 처리비가 됐을 테고 여기는 또 슬레이트집은 아닌 것 같은데, 시멘트 기와지붕입니다. 이 부분은 철거가 아니고 철거가 아니고, 아, 철거가 아니네요, 이거는. 이분들이 개축을 하기 위해서 이렇게 한 거네요, 그렇죠? 철거가 아니네. 시에서 개축하는 데도 이렇게 지원을 해 주는가 모르겠네요. 뒤에 보시면 보조금사업 정산 보고서가 이 세금계산서 부분에 저희들이 세외수입 부분에 저희들이 잡아야 하는 거를 안 잡은 사례가 너무 많아서 이게 사실 다 그렇습니다. 지금 대부분, 다는 아니고 대다수가 다 그래요. 부서에서는 이렇게 얘기를 합니다. 저희들이 보조금을 150만 원 지원해 주고 그 이상의 금액이 들어가 버리니까, 자부담이 있다고 하면 환수 대상이 아니지 않느냐? 그거 아닙니다. 저희들이 지원해 준만큼의 150만 원이면 한 14만 5,000원 정도의 부분에 그거는 세액은 그분한테 가진 것이거든요. 어제 다른 부서에도 제가 말씀드렸지만 일반 개인이나 농민들 이런 부분은 환급 대상이 됩니다. 환급 대상이 되니 추후에는 이런 부분에 대해서 명확하게 짚고 하시는 게 맞고, 또 371쪽에 보시면 이분이 사업을 진행을 하신 것 같아요. 하신 것 같은데 저희들이 무통장입금이 없어요. 거래내역이 이거는 아니거든요. 저희들이 분명히 보면 무통장입금을 시키라고, 당연히 그거는 그렇게 해야 되는데, 무통장입금증도 없을 뿐더러 이거는 그냥 자기 통장 사본 출력만 했어요. 그리고 현금으로 입금을 한 예가 있어요. 이게 가능합니까? 우리 거기 사업체에다가 현금을 두고, 예를 들어 현금영수증이 출력이 되면 가능합니다. 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예.
풍림

전풍림위원

현금영수증은 가능한데 그 회사에 입금증으로는 가능하다, 안 하다? 안 됩니다. 그거는 증빙서류가 될 수가 없잖아요. 그리고 397쪽에 보시면 철거인부임 사역내역이 있어요. 철거 인구가, 철거 인부임이 4일을 했다고 이렇게 해서 사역내역을 이렇게 50만 원 줬는데, 이분도 준 거는 있네. 준 거는 있는데 이거는 제가 모르겠어요. 이 사업 기간을 4일씩이나 했는지 모르겠는데, 얼마큼 큰지는 모르겠습니다마는, 이게 총사업비가 얼마고. 지금 다른 보조사업비 지출내역을 보시면 다른 데는 인부임 지급이 없어요. 다 이것 기계로 하지 않습니까, 기계로?
천수

하천수건축과장

예, 맞습니다.
풍림

전풍림위원

그렇죠? 우리 중장비로 하잖아요?
천수

하천수건축과장

예, 장비로.
풍림

전풍림위원

인부가 지금 나갈 사항이 없는데, 저는 정말 이게 이렇게까지 정산을 해야 되나? 예를 들어서 동네 아시는 분 빌려준 돈 예를 들어서 이렇게 정리하고 줘 버리면 그걸 갖고 영수증 처리다. 제가 다 말씀드리기는 뭐, 그리고 제가 서두에 말씀드린 공동주택 보조사업 정산보고서에 보시면 코오롱 1차 아파트 주차장 정비공사 있죠, 작년에? 이게 언제 했나. 올해 하셨네. 3월부터 4월까지. 여기에 지적사항이 그대로 돼 있는데도 불구하고 지금 전용통장 미개설이잖아. 이것도 전용통장 맞습니까, 코오롱 1차 아파트?
천수

하천수건축과장

전용 통장은 아니고 아파트 법인통장으로...
풍림

전풍림위원

법인통장인데 저도 부서의 애로사항을 내가 이해를 해요. 왜냐하면 그 통장을 다시 만들려고 하니 여기 아파트 주민회에서는 아이고 그럴 필요 뭐 있느냐, 이렇게 하자라고 하는데 이거는 사실 정산을 저희들이 하기가 어려워요. 그러니까 이런 부분은 우리가 원칙과 법령대로 해 주지 말아야 됩니다.
천수

하천수건축과장

향후에는 보조금 전용카드를...
풍림

전풍림위원

작년에도 제가 지적이 됐기 때문에 올해 또 이렇게 된다면 매번마다 저희들이 지적을 할 사유가 없잖아요. 그렇죠? 명분도 없고 사유도 없고 이러니까 이런 부분은 정말 내년부터는 개선을 하시고, 이렇게 들어오시는 부분에 대해 정산을 나중에 저희들이 보조금 지급을 못한다고 말씀을 꼭 해 주세요.
천수

하천수건축과장

예, 시정하도록 하겠습니다.
풍림

전풍림위원

그리고 매뉴얼 부분도 명확하게 만들어주시고. 담당자들, 지금 저희들 보조금관리실무라든가 이런 책도 많고, 지금 여러 가지 교육을 많이 하고 계시잖아요, 그렇죠? 그리고 저희들 영주시에 주택보급률이 얼마나 되죠, 과장님?
천수

하천수건축과장

담당 팀장님이 답변하도록 양해해 주시면...
풍림

전풍림위원

위원장님, 담당 팀장님께 답변을 부탁드리겠습니다.

이재원위원장

예, 담당 팀장님께서는 직위와 성명을 말씀하시고 답변해 주시기 바랍니다.
택구

우택구공동주택팀장

공동주택팀장 우택구입니다. 제가 알기로는 한 114% 정도로 알고 있습니다.
풍림

전풍림위원

114%. 114%면 적지는 않네요, 그렇죠? 영주 전체 보급률입니까?
택구

우택구공동주택팀장

예.
풍림

전풍림위원

그러면 영주 시내에만 한정하면?
택구

우택구공동주택팀장

그거는 사실 저희가 그것까지는...
풍림

전풍림위원

파악이 안 되죠?
택구

우택구공동주택팀장

예.
풍림

전풍림위원

그러나 영주시내만 한정하면 본 위원이 보기에는 130%가 넘을 것 같은데. 지금 본 위원이 자료는 받아보지를 못 했는데, 지금 현재까지 주택건설사업 조사한 현황에 보시면 올해 한 4,300세대 정도 지금 인허가 들어온 게 있죠?
택구

우택구공동주택팀장

예, 지금 한 3,000세대 정도 저희가 접수돼 있는 걸로 제가 기억되고...
풍림

전풍림위원

접수된 것은 4,289세대인데?
택구

우택구공동주택팀장

예.
풍림

전풍림위원

대지조성사업 외에?
택구

우택구공동주택팀장

예.
풍림

전풍림위원

자, 이렇게 영주시에 4,300세대에 가까운 신설 아파트가 들어옵니다, 공동주택이라든지. 저희들 혹시 그러면 여기에 대한, 미분양에 대한 대책은 있어요?
택구

우택구공동주택팀장

사실은...
풍림

전풍림위원

있습니까, 없습니까?
택구

우택구공동주택팀장

사실은 없습니다.
풍림

전풍림위원

자, 우리 건축과에서 공동주택이라든지 저희들 다세대주택 전체적으로 관할을 하는 데입니다. 그런데 그게 없다. 본 위원이 봐서는 미분양이 발생할 여지가 분명히 있습니다. 그죠? 그리고 미분양이 안 된다 하더라도 공실률이나 이런 부분에서는 분명히 저희들이 또 한쪽에 집중해서 이렇게 들어오면, 지금 집중화 현상은 아니라고 봐요. 여러 군데, 지금 택지 외에도 외곽 지역에도 많이 지금 허가가 들어온 것으로 알고 있는데, 이 공동화에 대한 대책은 가지고 계신지 모르겠다. 공동화 현상에 대한 대책?
택구

우택구공동주택팀장

사실적으로 말씀드리면 이게 이때까지는 한 3년에 이렇게 한 단지씩 들어왔는데 최근에 갑자기 많이 들어와서요, 저희가 이렇게 대책을 사실 수립하지 못한 게 사실입니다.
풍림

전풍림위원

최근에 많이 들어왔다는 거는 영주시의 인허가 과정이 그렇게 그러면 굉장히 완화가 됐다 이 말씀인가요?
택구

우택구공동주택팀장

그건 아니고요.
풍림

전풍림위원

아니잖아?
택구

우택구공동주택팀장

예, 전국적으로 지금 다...
풍림

전풍림위원

전국적으로 지금 경기침체, 그리고 공급 과다 이런 부분, 금리 인상 부분으로 인해 지금 건설경기가 좋습니까, 나쁩니까? 지금 최악이죠?
택구

우택구공동주택팀장

예, 맞습니다.
풍림

전풍림위원

PF대출 지금 규제 아직까지 덜 풀렸고. 원자재 가격상승 엄청나게 됐고. 과장님, 이 부분에서 우리가 사업 승인이 들어오면 거부할 수가 있습니까?
천수

하천수건축과장

절차에 문제가 없으면 승인을 내 줘야 되는 그런 상황입니다.
풍림

전풍림위원

영주시에서?
천수

하천수건축과장

예.
풍림

전풍림위원

그걸 어떻게 해요. 말이 됩니까? 영주시에서 어떻게 거부합니까?
천수

하천수건축과장

아파트 승인에 대한 부분을 말씀하시는 겁니까?
풍림

전풍림위원

예. 사업 승인이 들어오면, 대규모 들어오면?
천수

하천수건축과장

저희가 관련 기관의 협의를 거쳐서...
풍림

전풍림위원

관련 기관 어디요?
천수

하천수건축과장

그 아파트와 관련되는...
풍림

전풍림위원

아니죠. 국토부에 사전 승인을 받아야 됩니다. 저희들 거부를, 사업 승인 거부를 할 수 있어요. 할 수는 있지만 국토부, 국장님 아닙니까? 국장님, 사전 승인 거부할 수 있습니까, 없습니까?
동택

김동택도시건설국장

사업 승인 거부...
풍림

전풍림위원

예, 사업 승인?
동택

김동택도시건설국장

요청은 할 수 있는데, 요청은 조건이 있습니다.
풍림

전풍림위원

그렇죠?
동택

김동택도시건설국장

과열지구, 또 부동산 투기지구, 국토부에서 지정을 한 지역이 있는데, 현실적으로 영주에는 그런 지역이 잘 없고요. 저희들이 최근에 아파트가 좀 많이 들어옵니다. 들어오는데 영주가 한 114%, 도가 한 117% 되는데, 저희들도 이런 부분이 우려됩니다. 나중에 미분양 부분에 대해서 사업 승인이 들어오기 전에 상담이 들어올 때에 사업주들을 설득을 합니다. “우리는 보급률이 높기 때문에 사업 승인이 어렵다.” 설득도 하고, 진행 과정에서 건축위원회나 이 과정에서도 신중히 해서 또 중재를 하고 하는 방법이 있습니다.
풍림

전풍림위원

그런데 국장님 말씀은 제가 이해가 되었고, 정말 저희들이 갑자기 이렇게 영주시에 4,400세대 가까운 데가 지금 인허가가 들어와서 지금 진행을 하려고 해요. 정말 저는 우려스럽다는 부분을 말씀을 드리고요.
동택

김동택도시건설국장

예.
풍림

전풍림위원

본 위원이 또 영주시 통계연보를 제공 사이트에 들어가 보니까 없어요. 2006년도까지 자료 정리가 안 돼 있어. 이건 또 뭐더라. 이거는 제가 확인을 해 보려니까 확인을 해 볼 수가 없어. 거기에 보면 주택보급률이라든지 이렇게 쭉 다 나와 있잖아요. 사이트가 너무 지금 관리가 안 돼 있어. 이런 부분도 부서에서는 하여튼 같이 한번 잘 판단을, 아니 판단을 하는 게 아니고 이거는 수정을 해야 돼요. 저희 영주시가 지금 인구소멸 도시입니다, 과장님 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예.
풍림

전풍림위원

지금 저희들이 택지 말고도 지금 외곽 개발이 지금 많죠?
천수

하천수건축과장

예, 외곽에 지금 개발하고 있는 부분이 있습니다. 몇 군데 있습니다.
풍림

전풍림위원

있죠? 그렇다고 또 이거 외곽을 개발한다고 해가지고 또 원도심이 저희들이 재생사업 등이나 이런 부분 때문에 탄력을 받는다? 못 받아요, 아직까지는. 그래서 저는 제 개인적인, 주관적인 생각입니다마는, 인프라 이런 부분에 분산이 돼 버리면 정주 여건이 더 나빠지는 악순환이 계속될 것 같아요. 그렇다고 집중적으로 어느 지역을 측정을 해서 개발을 하라 이런 얘기는 아닌데, 인허가를 주라는 얘기는 아니고, 장기적으로 보시면 중소도시에서는 사실 외곽에 이렇게 짓는 다세대주택, 공동주택 부분에 대해서는 정말 문제만 계속 가중될 겁니다. 가중되고, 특히 또 우리 지자체의 열악한 재정 상태로 봐서는 인프라 유지비용이 계속 늘어나기 때문에 재정부담이 클 수밖에 없거든요. 고민해야 됩니다. 그리고 과장님.
천수

하천수건축과장

예.
풍림

전풍림위원

부설주차장 관련해서 저희들 일반 건축물이라든지 부설주차장 관련해서 본 위원이 질의를 좀 드릴게요. 혹시 지금 부설주차장 관련해서 지금 저희들 관리 실태를 현황이나 이렇게 저번에 하신다라고 제가 얘기는 말씀을 들었습니다마는 지금 어떻게 진행 중입니까, 현황이?
천수

하천수건축과장

저희가 안 그래도 부설주차장 관련해서 총 저희 영주시의 부설주차장 현황은 4,853개소가 있습니다. 있고, 그 부분을 전체적으로 다 저희가 점검하기에는 좀 힘든 부분이 있어서 지금 가흥택지 부분만 12월 말까지 계도기간을 거쳐서 내년부터는 본격적으로 점검을 해서 조치할 계획으로 있습니다.
풍림

전풍림위원

그렇죠. 관리를 하셔야 돼요. 저희들 인허가 당시에는 본 위원이 보니 거기에는 법정 대수가 있지 않습니까? 면적이라든지 층수에 따라서, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예.
풍림

전풍림위원

법정 대수가 있는데 지금 잘 지켜지는 데도 있습니다마는 본 위원이 보기에는 이런 부설주차장 부분에서 규격도 안 맞고, 그리고 안 맞다는 건 아닙니다. 경차 기준으로 해서 아마 하신 것 같아요. 중형차는 들어갈 수도 없는 구조고. 그것까지도 좋습니다. 그런데 거기를 부설주차장에 지금 다른 용도, 지금 용도 외 사용이 많죠?
천수

하천수건축과장

지금 현장을 점검해 보니 물건 적체하고 이런 부분들이 좀 있는 것 같습니다. 그런 부분들은 지금 행정지도를 하고 있고요.
풍림

전풍림위원

창고로 사용하고 있고.
천수

하천수건축과장

예, 창고로 사용하는 곳도 일부 있는 걸로 알고 있습니다.
풍림

전풍림위원

이런 것은 정말 단속을, 단속보다도 계도도도 중요하지만 이런 부분은 정말 이분들한테, 우리 시민들한테 지도를 해야 돼요.
천수

하천수건축과장

예, 저희가 여러 가지 채널을 통해서 지금 홍보도 하고 있고, 그런 계획을 가지고 있다고 지금 하고 있습니다.
풍림

전풍림위원

그 부분에 대해서는 추후에 택지뿐만 아니고 관련된 원도심이든지 그런 부분에 부설주차장 관리는 앞으로 우리 주택과에서 명확하게 해 주시기를 제가 부탁을 드리려는 의미에서 말씀을 드렸어요.
천수

하천수건축과장

예, 그렇게 하겠습니다.
풍림

전풍림위원

계속해서 저희들 부설주차장은 다 있는데 그걸 사용을 못하고 있으니 저희들 세금으로 또 주차장 개설해 주고, 주차장 개설해 주고. 그것 정말 맞지 않잖아요.
천수

하천수건축과장

이 부분은 꼭 필요한 부분이라고 생각합니다. 주차난 해소 부분도 대책이 될 수도 있는 부분도 있고요. 저희가 꼭 지도점검을 철저히 하도록 하겠습니다.
풍림

전풍림위원

그 부분은 추후에 어떻게 사업을 하실 건지 그거는 우리 위원회에다 보고를 부탁을 드리고요.
천수

하천수건축과장

예, 알겠습니다.
풍림

전풍림위원

끝으로 제가 국장님께 부탁을 좀 드리겠습니다. 어저께 건설과에 제가, 본 위원이 한번 질의를 드리려다가 시간이 건설과장님이 2시에 화물노조 때문에 회의가 급하다고 그래가지고 제가 질의를 못 드렸습니다마는, 우리 영주시에 보시면 무기계약 채용이 상당히 많습니다. 국장님, 무기계약직?
동택

김동택도시건설국장

예.
풍림

전풍림위원

물론 여기의 총괄부서는 총무과입니다마는 제가 단편적으로 예를 들어보겠습니다. 건설과에 보시면 저희들 무기계약 채용이 꽤 있죠?
동택

김동택도시건설국장

예, 있습니다.
풍림

전풍림위원

예를 듭니다. 도로보수원은 예를 들어서 얼마 전에 한 예도 있고, 해마다 그 인원이 퇴직이 되면 충원을 시켜야 되지 않습니까?
동택

김동택도시건설국장

예.
풍림

전풍림위원

본 위원이 정말 이게 안타까운 게 여기에 보시면 정량평가, 정성평가 얼만지 아십니까, 비율이?
동택

김동택도시건설국장

50 대 50...
풍림

전풍림위원

맞습니다. 50 대 50입니다. 자, 정량평가 서류전형으로 해서 합격자분들을 일차적으로 선발을 합니다. 그런데 똑같이 50점을 다 줘요. 그렇죠? 저는 이런 부분에 대해서는 이게 과연 맞는지, 시스템이? 자, 정량평가를 해서 예를 들어서 이런 부분에, 우리 이 업무가 주로 뭡니까? 도로 파손 보수하고 가로등 교체도 하고 제설작업도 해야 되고 여러 가지가 있잖아요, 그죠? 전문성도 요하는 부분이 있고?
동택

김동택도시건설국장

예.
풍림

전풍림위원

그런데 본 위원이 보기에는, 객관적으로 봤습니다. 저는 누군지도 모릅니다, 그분들이. 한 명을 뽑는데 20명 이상씩 와요. 알고 계시죠?
동택

김동택도시건설국장

예.
풍림

전풍림위원

전문성을 요하고 그리고 거기에 대한 자격이 있어야만 제가 봐서는 가장 일차적으로 대상자가 선발이 돼야 한다고 봅니다. 물론 인사권에 대해서 저희들은 권한이 없습니다마는 이런 평가 부분에 대해서는 개선을 해 달라는 취지에서 말씀드리는 거예요. 자격증이 2종 보통 한 개 가지고 계신 분하고 국장님, 예를 들어서 롤러, 중기, 1종 대형, 그리고 트레일러까지 가지고 있는, 10개 이상의 자격증을 가지고 있는 친구들이 있어요. 대부분 청년들입니다. 그러면 과장님의 객관적인 생각은 어디가 우선이 되겠습니까?
동택

김동택도시건설국장

제가 생각해도 위원님의 의견에 전적으로 동감합니다. 이 부분이 정량적인 부분에 대해서, 예를 들어서 영주에서 거주 기간이 길면 점수를 많이 준다든지...
풍림

전풍림위원

대부분이 영주 분들이에요.
동택

김동택도시건설국장

자격증을 여러 가지 가지고 있으면 가점을 준다든지 이런 부분을 좀 차등을 주는 게 안 좋겠나 이런 생각이 듭니다.
풍림

전풍림위원

영주에, 지금 여기에 참여하시는 분들은 대부분 영주 분들입니다. 영주 청년들입니다. 저는 이 부분을 보고 정말 이게 공정성이 맞고 투명성이 맞는지에 대해서는 의구심을, 합리적인 의심을 가질 수밖에 없습니다. 그런데 선정이 된 분들은 자격증 달랑 한 개 있는 분이 됐어요. 아, 이것 올해 얘기가 아닙니다. 지난번 얘기입니다.
동택

김동택도시건설국장

예.
풍림

전풍림위원

저는 여기에 응시하는 분, 친구들, 청년들이 과연 영주시에 대해서 얼마큼 신뢰를 하고 있을까? 저는 거기에 대한 자괴감과 상실감은 엄청나다고 봅니다. 그럼으로써 영주시가 지금 잘 아시다시피 청렴도 전국 꼴찌를 달리고 있습니다. 외부청렴도, 내부청렴도 다 포함해서. 이런 부분에서 제가 봐서는 청년들을 저희들이 안아갖고 여기에다 정착을 시키는 게 아니고 이주를 시키려는 것밖에 안 돼요. 좀 채용 기준 부분에 대해서는 우리 정말 일을 할 수 있는, 공정한 기회를 주고 공평한 기회를 줄 수 있는 부분은 분명히 기회를 제공해야 되는 게 행정의 의무죠?
동택

김동택도시건설국장

예.
풍림

전풍림위원

의무고. 뭡니까, 저희들 채점하는 부분, 선정기준 이런 부분은 국장님께서 좀 이렇게 개선을 해야 될 필요는 있다고 보여지죠?
동택

김동택도시건설국장

저도 공감합니다. 그 부분이 자격증이 다수가 있다든지 어떤 능력에 따라서 차등을 해서 뽑는 게 일괄적으로 조건 하나만 되면 다 50점을 주는 게 아니고, 조건이 자격이 여러 가지가 있으면 가점을 주는 이런 것으로 해가지고 차등을 주는 방법이 좋다고 생각합니다.
풍림

전풍림위원

정말 보시면 우리 환경미화원들 환경보호과, 그리고 산불진화대 이런 부분들도, 이분들도 서류를 넣고 거기에 대한 소득기준, 그리고 우리 영주시의 환경미화원 같은 경우는 저소득층이 우선적으로, 그리고 국가유공자 다 있습니다. 자식이 몇 명까지 있는 것까지도 다 가점을 줍니다. 그리고 체력테스트까지 해요. 여기는 그거 없잖아요? 그죠?
동택

김동택도시건설국장

예, 일정 기준만 맞으면 다...
풍림

전풍림위원

물론 체력이 다는 아니지만 이분들이 하는 것은 저는 봐서는 전문성이 당연히 들어가야만 이분들의 선정기준이 합리적이다라고 판단이 되거든요. 이 부분은 국장님께서 선정기준이라든가 방향을 조금 개선을 시켜주는 게 맞습니다.
동택

김동택도시건설국장

예, 다음부터 그런 부분을 면밀히 검토해서 최소화되도록 하겠습니다.
풍림

전풍림위원

우리 청년들이 예를 들어서 21명이 응시를 해서 1명이 됐다고 그러면 20명들은 정말 거기에 대해서 물론 동의하는 분들도 있습니다. 자기의 역량이 모자라서, 부족해서 공감을 하는 분들도 있지만 제가 봐서는 반수 이상은 공감을 못할 수도 있어요.
동택

김동택도시건설국장

알겠습니다.
풍림

전풍림위원

정말 자괴감과 상실감을 주지 않고 누구에게나 공정하고 공평한 기회, 균등한 기회를 줄 수 있는 게 우리, 윤석열 대통령도 항상 늘 말씀하시더만요. 우리 영주시는 그렇게 바뀌어야 합니다. 이런 제도개선 꼭 좀 부탁드리겠습니다.
동택

김동택도시건설국장

알겠습니다.
풍림

전풍림위원

이상으로 질의를 마치도록 하겠습니다.

이재원위원장

전풍림 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이상근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상근위원

국장님, 수고 많습니다. 앞에서 우리 동료 위원님들이 질의를 많이 하셨는데 동일하게 제가 말씀을 드리는 것 같지만 타 부서에서도 사실 계속 행감을 봤으면 들었을 건데 특히 건축과는 지금 이게 자료 자체가 너무 미비해요. 이거는 행감 자료라고 볼 수가 없다. 검토를 안 하고 그냥 그냥 올리는 거예요, 뭐 어떻게 하는 거예요? 과장님, 그냥 뭐 너무 양이 많으니 그냥 올해 뭐, 안 되겠나 이런 식으로 하시는 것 같은데, 저는 답답합니다. 우리가 지금 553쪽에 보면 별책에 한번 봐 봐요, 551쪽에. 별책에 보면은 우리가 지금 현재 보증금하고 자부담이 다 있잖아요, 그죠? 과장님 있죠?
천수

하천수건축과장

예, 있습니다.

이상근위원

자, 코오롱 1차 아파트 주차장 정비공사란 말이야. 자, 여기에서 554쪽을 한번 넘겨보세요. 여기에 대한 지금 돈이 금액을 한번 확인을 해보시라고. 지금 자부담이 3,300인데 3,080만 원쯤 되는데, 여기서 지금 고려, 중앙, 이렇게 돈이 다 나갔잖아요, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예, 집행했습니다.

이상근위원

여기에 지금 통장 거래 확인이 있지 않습니까?
천수

하천수건축과장

예.

이상근위원

여기에 대한 우리 4,000만 원이 뭡니까? 제일 밑에 부분에 5월 11일 날 지출된 부분이? 보조금이죠?
천수

하천수건축과장

예, 보조금 맞습니다.

이상근위원

여기에 대한 자료는 어디 있어요, 전부 다? 지출증빙자료가 한 개도 없어요, 한 개도. 달랑 이것 한 장, 반쪽밖에 없어.
천수

하천수건축과장

예, 그 부분에 대해서 설명을 좀 드리겠습니다.

이상근위원

예, 해 보세요.
천수

하천수건축과장

코오롱 1차 아파트 단지 내에 아스콘 포장공사인데요, 보조사업자가 영주시에 아스콘 구매 대행을 요청을 했습니다. 그래서 그 부분이 아스콘 관급 자재대가 4,137만 원 정도 집행이 된 걸로 지금 저희가 확인을 했고요.

이상근위원

아니, 그러면 그게 왜 여기에 없어요?
천수

하천수건축과장

거기 지금 자료에는 누락이 된 부분이 있습니다.

이상근위원

그러니까.
천수

하천수건축과장

죄송하게 생각합니다.

이상근위원

관급자재를 요청하든 아스콘을 요청하든 레미콘을 하든 그것은 관계가 없단 말이지. 자, 좋아요. 집행을 했어. 우리가 원하는 게 뭡니까? 집행한 자료가 없잖아. 저도 현장에 가보니 포장은 잘 해놨더라고. 그래 관급인지 사급인지 지금 보면 알아요? 알 수 없잖아. 자, 좋단 말이야. 그러면 보다, “관급자재입니다.” 하면서 송장 하나만 복사해 붙여도 이해는 할 수 있잖아, 우리가.
천수

하천수건축과장

예, 맞습니다.

이상근위원

그러면 그거는 왜 못해요?
천수

하천수건축과장

지금 확인하고 제출하는 데 부족한 부분이 안 있었나 생각을 합니다. 죄송합니다. 향후에는 그런 일이 없도록 철저를 기하도록 하겠습니다.

이상근위원

이 돈이 40만 원도 아니고 큰돈 4,000만 원입니다. 그럼 누가 한눈에 딱 보면 얼마나 좋아. 한 장만 딱 붙여 놓으면, 송장을 붙여놔도 증빙자료가 되잖아, 과장님.
천수

하천수건축과장

예, 맞습니다.

이상근위원

그렇죠?
천수

하천수건축과장

예.

이상근위원

이런 거는 정말 쉬운 거예요. 정말 쉬운 거예요. 그래 안타깝다. 우리가 질의 안 해도 될 것을 가지고 질의하는 거야, 이거는.
천수

하천수건축과장

향후에는 그런 일이 없도록 자료 제출에 철저를 기하도록 하겠습니다.

이상근위원

그리고 동료 위원이 앞에서 얘기했는데, 저도 앞에 것 얘기하기 싫어요. 왜? 다 필요 없는데 하면 뭐해요, 이것. 괜히 또 시간만 한 30, 40분 끌지. 이런 부분은 과장님이 혼자서 할 수 있는 일이 아니고 팀장하고 팀원들이 하는 거예요. 아시죠? 그러니까 항상 이렇게 서로 간에 팀원들하고 팀장들하고 매칭이 돼가지고 대화도 자주 하고 한 번씩 팀장들도 검색을 해 보고 이렇게 해야 되지, 그냥 팀원들이 올린다고 해가지고 그냥 올리는 것이 아니고 팀원들이 일을 모르면 팀장들이 일을 가르쳐야 된단 말이야, 한 개 한 개. 지금 신규직이 많잖아요, 우리. 그분들이 나와서 지금 공무원 시험만 합격됐지 일에 대해, 업무에 대해 모르잖아. 그러면 이런 부분에 대해서도 회의를 해가지고 다 전체적으로 회의를 해갖고 “이렇게 이렇게 질의를 받았으니, 결정을 했으니 이렇게 한번 하자.” 얼마나 좋아요. 한 가지만 가르쳐 주면, 요새 젊은 친구들은 다 안단 말이야. 너무 참 안타깝습니다. 이거는 전부 다 정말로 이렇게 많이 소홀했다는 얘기를 하고 싶고요. 또 그리고 한 마디만 더 하면 빈집정비를 했으면, 빈집정비를 했으면 무엇이 들어갑니까? 장비가 들어가잖아요, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예.

이상근위원

장비 들어간 것, 예를 들어서 150만 원을 우리가 지원했어요. 그러면 거기에서 또 들어가야 될 게 뭡니까? 폐기물 들어가잖아요?
천수

하천수건축과장

예, 폐기물 처리.

이상근위원

자, 폐기물 처리가 들어가면 필증이 있어야 되죠?
천수

하천수건축과장

예, 반드시 있어야 됩니다.

이상근위원

반드시 필증을 첨부를 해야 된다고. 그러면 구덩이 파가지고 그냥 묻어버리는가?
천수

하천수건축과장

그렇게는 안 되고요, 반드시 신고필증이 있어야 됩니다. 확인증이나 신고필증 첨부를 해야 합니다.

이상근위원

그러니까 우리 동사무소나 읍·면·동에다가 얘기할 적에 자, 분명히 준공검사는 이래이래 해야 하니까 신고필증이 무조건 첨부돼야 되고 장비 쓰인 게 들어와야 되고, 몇 가지 되잖아. 인건비는 인건비대로 하고.
천수

하천수건축과장

예.

이상근위원

그렇게 해야 되는 것이지 신고필증이 폐기물에 대해 하나도 없는 걸 가지고 준공을 했다는 것 이것도요, 안 될 일입니다. 아시잖아요?
천수

하천수건축과장

예, 자료 제출에 조금 부족한 부분이 있는데요. 저희가 그 부분은 별도로 제출할 수 있도록 하겠습니다.

이상근위원

이게 매번 해 왔잖아요, 매번. 해마다 60동씩인가 해 왔는데 이걸 가지고... 얼마나 좋아. 간단하잖아. 맨날 하는 일이기 때문에 이거는 또. 올해 새로운 작업이 아니잖아, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예.

이상근위원

이런 거는 우리가 꼭 좀 챙겨서 하시고, 꼭 부탁을 드립니다.
천수

하천수건축과장

예, 알겠습니다.

이상근위원

행감 303쪽에 하단에 한번 봐봐요. 우측에 뭐라고 했어요? ‘건축주의 비용 부담으로 인한 사업 지연’ 이래 해 놓았잖아요. 303쪽에 하단부에 한번 봐봐요, 행감.
천수

하천수건축과장

명시이월사업 말씀하십니까?

이상근위원

그렇죠?
천수

하천수건축과장

예.

이상근위원

자, 사유가 ‘건축주의 비용 부담으로 인한 사업 지연’이라고 했어요. 안전과 관련된 것인데 이런 것을 사유로 2년 동안 사업을 추진 못했다. 이건 말이 안 된다고 보지요, 과장님?
천수

하천수건축과장

위원님, 그 부분에 대해서 설명 좀 드리겠습니다.

이상근위원

예, 해 보세요.
천수

하천수건축과장

작년 3월 2일날 도에서 사업 신청이 들어와서 저희가 건축물 화재안전 성능보강 지원사업 내용에 대해서 설명을 드리겠습니다. 이 부분은 피난 약자 이용시설 및 일부 다중이용시설 등 화재 취약 건축물의 화재안전 보강을 위한 공사비 지원사업입니다. 그래서 저희가 당초에 사업 대상은 영주가톨릭병원에서 사업을 신청해서 저희가 도에 신청을 해서 교부를 받은 사업이거든요. 그런데 일단 총사업비는 한 4,000만 원 되는데 보조비율이 국·도·시비 합쳐서 2 대 1입니다.

이상근위원

2 대 1?
천수

하천수건축과장

예. 그런데 이게 견적을 일단 받아보니 외장 재료나 간이 스프링클러 이런 설치 부분이 이 자부담 비용 가지고는 이게 사업을 하기에는 과다하다. 그래서 이 부분이 사업을 포기한 그런 사항입니다.

이상근위원

비용 부담으로 인하여, 그러면 사업포기, 지연이 아니고 사업포기로 해야 되겠네요, 명시를?
천수

하천수건축과장

예, 사업포기, 취소입니다.

이상근위원

그러면 지금 현재 가톨릭병원이 그러면 스프링클러 시설이 안 돼 있다는 얘기예요?
천수

하천수건축과장

보강하는 사업입니다.

이상근위원

아, 보강하는 사업이야?
천수

하천수건축과장

예.

이상근위원

그러면 보강하면 이런 거는 위험성을 가지기 때문에 「건축물관리법」에도 있잖아. 대통령령으로 되어 있는 것 있잖아요, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예. 그래서 견적이 조금 많이 나오다 보니 이 사업이 조금 무리가 있다 이렇게 해서 본인이 사업 취소를 했고요. 제가 이 부분에 대한 사업 대상지가 저희가 한 아홉 군데 정도 있습니다. 그래서 만약에 이월하고 다른 데 보강할 수 있는 사업 대상자가 있으면 저희가 해서 사업을 진행해볼 계획...

이상근위원

그러면 포기는 언제 있어요?
천수

하천수건축과장

포기는 작년 6월 말일쯤에 했습니다.

이상근위원

그러면 그동안에 우리가 대상자를 아직 찾지 못했어요?
천수

하천수건축과장

사업을 이제, 금액이 부담이 되다 보니 저희가 계속 사업을 진행하라고 권고도 했고요. 이렇게 하다 보니 지연이 됐고 그렇습니다.

이상근위원

이거는 우리가 어떤 재원에 대해서 부담을 느낄 수도 있는데 이게 어떻게 보면 화재가 큰 것으로 저거 될 수 있잖아.
천수

하천수건축과장

반드시 필요한 사업인 것은...

이상근위원

필요한 사업 맞잖아, 그렇죠?
천수

하천수건축과장

예, 필요한 사업입니다.

이상근위원

그러니까 우리가 참 안전이 최고인데 돈으로 해서 만약에 이게 안 된다면 어떻게 우리가 다른 곳으로 유도한다든가 아니면 재원을 어떻게 도비를 더 한다든가 이렇게 해서라도 우리 시민들의 안전을 생각하면, 과장님 또 어떻게 다른 방법을 찾아서라도 한번 해볼 수 있는 걸 해 보라고, 강구책을.
천수

하천수건축과장

예, 다시 한번 권고를 해 보고 만약에 정 사업이 진행이 안 되면 다른 대상지도 한번 선정을 해서 사업이 시행될 수 있도록 해 보겠습니다.

이상근위원

이거는 위험물, 이것 잘못하면은요, 성능보강 「건축물관리법」 제51조에 보면, 아시잖아요. 성능보강을 이행하지 않을 경우에는 위험을 발생하게 한 경우에는 10년 이하의 징역이나 1억 이하의 벌금을 부과하게 돼 있어요. 무슨 얘긴지 아시죠?
천수

하천수건축과장

예, 진단을 해서...

이상근위원

진단을 해가지고, 그래서 한 번 더 독려를 해 보라고요.
천수

하천수건축과장

예, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

이상근위원

그리고 하여튼 우리가 행감 자료는 행감 자료뿐만 아니고 일반 우리가 업무보고 자료에도 단위가 틀리고 하면 이렇게 다시 우리가 수정해서 붙이고 하는데 이런 부분은 신중히 검토하셔가지고 추후에는 이런 일이 없도록 부탁을 드립니다.
천수

하천수건축과장

예, 앞으로는 자료 제출에 철저를 기하도록 하겠습니다.

이상근위원

예, 이상입니다.

이재원위원장

이상근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 자, 과장님 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 제가 위원장으로서 몇 가지 물어보겠습니다. 지금 우리 행감 자료 이렇게 별책 부록도 아까 우리 동료 위원님께서 질의를 하실 동안에 제가 이렇게 좀 봤습니다마는, 이건 자료 부실을 넘어서 어떻게 보면 지금 과장님께서는 이 자료에 대해서 책임을 물으면 질 수 있어요? 지금 뭐 하자는 겁니까, 지금? 지금 사진도 하나도, 거의 보니까 사진도 안 맞는 게 수두룩해요. 그리고 폐기물 처리, 아까 동료 위원님 질의하셨습니다마는 처리하면 뭘 한다 했지요, 아까요?
천수

하천수건축과장

폐기물 처리 확인서나 신고필증이 반드시 필요합니다. 그 부분은 저희가 자료 제출이 안 됐고요. 저희가 별도로 이렇게 자료는 다 챙기고 있습니다.

이재원위원장

아니지. 챙기고 있다면 우리 행감 자료에 올리는 거는 올리고 안 올리는 건 안 올리나? 자, 과장님.
천수

하천수건축과장

예.

이재원위원장

저희들이 도시건설국 이렇게 행감을 하면서 과장님 이하 팀장님들 일을 잘하느냐 못하느냐에 따라가지고 행감 시간이 짧은 부서도 있어요. 지금 한 시간을 넘게 우리 건축과를 하고 있는데 건축과가 일이 많고 적고를 떠나서 지금 지적 사항이 너무 많아요. 자, 과장님.
천수

하천수건축과장

예.

이재원위원장

아까 동료 위원께서 우리 지금 팀장님 이하 평직원들이 신규 직원들이 들어와서 업무 파악이 제대로 안 돼서 그렇다는 이런 어떤 격려의 얘기도 하시면서 질책을 하셨는데 과장님이 제대로 챙기고 한다면 이분들 업무 파악을 제대로 할 수 있지 않습니까. 과장님이 대충 대충 넘어가니까 밑에 직원들도 그냥 대충대충 하는 것 아닌가 이런 생각이 드는데 과장님은 어떻게 생각해요?
천수

하천수건축과장

그 부분은 직원들하고 저희가 앞으로 소통을 해서 업무에 대해서 좀 더 철저를 기하도록 하겠습니다.

이재원위원장

자, 신규직원들 과장님이 잘 함으로써 이분들이 업무를 제대로 파악하고 해서 영주의 미래가 달려 있습니다, 이분들한테. 그죠?
천수

하천수건축과장

예.

이재원위원장

과장님이 대충 대충 넘어가니까 팀장도 대충 대충, 평직원도 대충 대충, 이런 식이 행정이 된다면 영주시의 미래는 없다고 보는데요.
천수

하천수건축과장

예, 위원장님 지적하신 부분에 대해서는 충분히 저희가 책임을 갖고 있고요. 향후에는 업무에 철저를 더 기하도록 하겠습니다.

이재원위원장

그래요. 이게 우리 동료 위원들께서 많은 지적을 하셨고 한데, 특히 건축과가 지금 한 시간을 넘게 우리가 행감을 하면서, 아, 너무 안타깝습니다, 사실은요. 그래서 저는 오늘 건축과 행감을 마무리하는 단계지만 우리가 이렇게 2021년도에 행정사무감사 지적사항, 개선된 게 하나도 없다고 생각합니다, 저는. 특히 우리 하천수 과장님이 전공이 이렇게 행정직이다 보니까 업무에 다소 파악이 늦어지고 할 수도 있습니다마는 과장님께서 앞으로 공부를 더 한다는 자세로, 배운다는 자세로 임하셔가지고 업무도 제대로 파악하고 팀장님들하고 소통을 해서 이런 어떤 업무 파악이 제대로 되어가지고 영주시의 행정에 많은 도움이 됐으면 하는 바람입니다.
천수

하천수건축과장

예, 알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

이재원위원장

특히 또 읍·면·동의 담당자들, 서류 해 올리는 게 읍·면·동에서 올라오다 보니까 여기도 제대로 파악 안 하고 이래서 그런 경우도 있다고 보여지는데 읍·면·동의 담당자들한테도 공문을 전달하든지 안 그러면 과장께서 직접 면을 방문해서 직원들하고 소통해서 이런 어떤 증빙자료 철저를 기해달라는 당부를 하세요.
천수

하천수건축과장

예, 알겠습니다.

이재원위원장

사진도 지금 엉망으로 들어와가지고 사진도 보니까 철거 전, 철거 중, 철거 후가 하나도 안 맞아요, 보니까. 그런 것 과장님 보이지요?
천수

하천수건축과장

예.

이재원위원장

어쨌든 신중을 기하셔가지고 잘해 주시기를 부탁을 드리겠습니다.
천수

하천수건축과장

예, 알겠습니다.

이재원위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 건축과 소관 업무에 대한 2022년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 국장님 수고하셨습니다. 자리 정돈을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 감사 중지를 선언합니다. (11:10 감사중지) (11:17 감사재개) - 토지정보과
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 다음은 토지정보과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인선서가 있겠습니다. 감사를 받을 도시건설국장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 답변하기에 앞서 증인의 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 「지방자치법」 제49조에 따라 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며 위증의 경우 같은 법 시행령 제46조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 국장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 과장님 및 팀장님 또한 오늘 출석하신 증인께서는 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명·날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 국장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
동택

김동택도시건설국장

선서! 나는 2022년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2022년 11월 30일 도시건설국장 김동택.

이재원위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김병창 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김병창위원

김병창 위원입니다. 김동택 국장님, 박미선 과장님, 팀장님들 고생 많으십니다. 저는 하나만 질의를 해 보겠습니다. 저번 회기 때부터 계속 제가 말씀드렸던 12번 지하시설물 정보 수정갱신 사업 추진 현황에 대해서 있습니다. 321페이지. 국장님한테 여쭤볼까요, 과장님한테 여쭤볼까요? 위원장님 담당 과장님.

이재원위원장

담당 과장님께서는 직위와 성명을 말씀하시고 답변하여 주시기 바랍니다.
미선

박미선토지정보과장

토지정보과장 박미선입니다.

김병창위원

과장님, 몇 가지 질의를 드려보겠습니다. 원래 이 사업이 보니까 2021년도 11월 11일부터 사업계획이 수립이 되었어요, 그렇죠?
미선

박미선토지정보과장

예, 맞습니다.

김병창위원

보조금 발주된, 첫 발주가 언제죠?
미선

박미선토지정보과장

지금 보조금은 1차로 1월 13일 왔었고요, 저희들이 발주 방안이나 사업계획 수립은 2월 23일 했습니다.

김병창위원

그죠? 근데 보시면 제가 서류를 보고 있는데 6월 12일에 첫 저걸 했어요. 6월 2일부터 12일까지 입찰공고를 했어요, 그렇죠?
미선

박미선토지정보과장

예, 맞습니다.

김병창위원

근데 제가 보니까 입찰공고, 긴급입찰공고 사유가 있어요, 그렇죠?
미선

박미선토지정보과장

저희들이 신속집행인 경우에는 지방계약법에 의해서 신속집행을 할 수 있도록 되어 있습니다.

김병창위원

신속집행을 한 계기가 뭐죠, 이게?
미선

박미선토지정보과장

저희들이 사업은 굉장히, 그러니까 14억 정도 되고 사업 물량은 170㎞ 정도 됐는데요. 저희들이 그 사업을 진행하려면 사전 절차가 있습니다. 일상감사도 받아야 되고 계약심의회도 거쳐야 되고 사전 규격 공고도 해서 거기에 대한 의견에 대해서 다시 계약심의위원회를 거쳐야 되고, 저희들이 또 제안평가위원회를 구성해서 그분들을 선정을 하고 위원회를 또 추진을 하고 이런 과정에서 사전 절차가 많이 이행이 됐었거든요. 그런데 저희들이 이 사업을 단년도에 시행하기 위해서 조금 일찍 신속집행으로 해서 입찰공고를 10일만 했었습니다.

김병창위원

그래요. 10일 하고 또 16일날 평가를 하셨고, 그죠?
미선

박미선토지정보과장

예, 맞습니다.

김병창위원

평가를 했는데, 만약에 긴급을 요하는 사항이 있었나요, 이게?
미선

박미선토지정보과장

보통 저희 지방계약법에는 신속집행을 하는 경우에 긴급입찰이 가능하다라고 되어 있습니다.

김병창위원

제가 여쭤보고 싶은 거는 1월부터 6월까지인데, 일단 중간에 절차를 말씀하셨고, 말씀하시는 중간에 그러니까 조기에 발주하기 위해서 긴급공고, 긴급공고 사유를 ‘조기에 발주하여 경제 활성화를 뒷받침하고 안정을 위해서 추진하고자 긴급입찰을 요한다.’라고 되어 있습니다, 그렇죠?
미선

박미선토지정보과장

예.

김병창위원

근데 4개월 기간 동안에 그러면 계속 절차만 이행만 하고 있었던 겁니까, 이게?
미선

박미선토지정보과장

저희들이 2월 23일 날 발주방안하고 사업계획을 수립을 했고요. 저희들이 이 금액이 10억 원이 넘기 때문에 계약심의회의 심의사항입니다. 계약심의회에서 입찰을 어떻게 할 건지 입찰자격을 어떻게 할 건지에 대해서 1차 심의를 했었고요. 그다음에 추정가격이 5,000만 원 이상이기 때문에 저희들이 사전규격을 공개했을 때 의견이 제출된 건에 대해서 다시 계약심의위원회에서 심의를 받아서 그걸 수용할 건지 말 건지에 대해서 다시 논의를 해야 되는 상황이었습니다. 그래서 사전규격에서 이의 신청이 들어온 건에 대해서 5월 31일 계약심의회를 거쳐서 저희들이 원안 가결로 됐었거든요.

김병창위원

그때는 오시기 전이셨고, 그렇죠?
미선

박미선토지정보과장

예.

김병창위원

국장님도 마찬가지고. 근데 만약에 긴급을 요하는 사항이, 국장님한테 한번 여쭤보겠습니다. 긴급을 요하는 사항이 영주시청에 1년에 몇 건 정도 됩니까, 이게?
동택

김동택도시건설국장

제가 정확한 숫자는 파악을 못하고 있는데 이게 전년부터 해가지고 6월까지 준비를 해서 긴급입찰을 협의를 했는데 이런 부분이 시점이나 또 진행과정, 절차, 이런 부분을 봐서 저희들은 절차대로 했는데 외부에서 봤을 때는 그렇게 또 다르게 볼 수도 있는데, 그런 부분을 앞으로 철저히 해서 누구나 공정하게 했다는 인식을 가질 수 있도록 업무를 처리하도록 하겠습니다.

김병창위원

지금 진도율이 10월 31일까지 95%를 달성했거든요. 지금 5%는 거진 서류만 작성하면 끝나는 것 같습니다, 그렇죠? 근데 제가... 과장님이 말씀하실래요?
미선

박미선토지정보과장

품질관리원에서 성과심사를 받아야지만 저희들이 저희 시스템에 업로드를 할 수 있는 상황입니다.

김병창위원

업로드를 하죠, 그죠?
미선

박미선토지정보과장

예.

김병창위원

근데 지금 아직도 당시에는 2개월 정도 남았는데 6월에 조기에 해서 7월, 8월 발주해가지고 너무 짧은 기간 안에 한 것에 대해서 조금, 보니까 1월부터 준비를 했었는데 긴급을 요하는 게 일부 있다고 하셔가지고 조금 본 위원이 봤을 때는 그렇습니다. 그래서 또 보시면 평가위원회가 있습니다, 평가위원회. 보니까 이게 도내, 그러니까 경북 도내 사람하고 외부에 일곱 분을 선임하셨어요, 그렇죠?
미선

박미선토지정보과장

예, 맞습니다.

김병창위원

이 기준이 있었나요, 당시에? 보니까 이**은 개인 사정으로 빠지셨고...
미선

박미선토지정보과장

저희들이 협상에 의한 계약체결 기준에 보면 평가위원회의 구성은 7인에서 10인으로 구성할 수 있는데, 보통 저희들이 구성하는 인원수의 3배수를, 그러니까 일단 모집을 해서 그중에 저희들이 7명을 구성을 했는데요.

김병창위원

그 21명을 선정해서 7명?
미선

박미선토지정보과장

예. 예비명부로 가지고 있고 그다음에 거기에 들어오시는 분들이 9개의 번호를 찍어서 다 빈도수로 나오는 사람들을 7명을 선정을 해서 위원회를 개최했습니다.

김병창위원

하여튼 평가기준이라든가 법의 절차에 맞게 잘 해놓으신 것 같습니다. 그런데 조금 국장님한테 건의사항을 드릴 것은 좀 공정하게, 평가기준이라든가, 지금 기간도 남아 있었는데 긴급을 요하게 사업이 실행된 것에 대해서 제가 그게 궁금해서 많이 여쭤봤습니다. 하여튼 내년도부터는 공정하게 심사와 심의를 잘 볼 수 있도록 당부의 말씀 부탁드리겠습니다.
동택

김동택도시건설국장

알겠습니다.

김병창위원

이상입니다.

이재원위원장

예, 김병창 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이상근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이상근위원

국장님, 수고 많습니다. 토지정보과에서 그저께 내가 팀장하고 내가 직원한테 설명은 들었는데, 과장님한테 다시 한번 더 질의를 하도록 하겠습니다. 생활공간정보시스템 구축을 했잖아요, 그렇죠? 사업 기간은 아시죠? 사업 기간이 우리가 2021년도 6월 18일에서 ’21년도 10월 30일까지로 돼 있어요, 그렇죠?
미선

박미선토지정보과장

예, 맞습니다.

이상근위원

그리고 최종적으로 해 놓은 시스템 준공 날짜가 언제였어요?
미선

박미선토지정보과장

다시 한번 말씀해 주세요.

이상근위원

준공날짜가?
미선

박미선토지정보과장

준공날짜는 10월 30일이었습니다.

이상근위원

그러면 준공날짜로만 했고 했는데 개시는 ’22년도 11월 20일날 생활공간지도 서비스 개시를 했다. 맞죠?
미선

박미선토지정보과장

예, 맞습니다.

이상근위원

제가 묻고 싶은 얘기가 무엇인지 알죠?
미선

박미선토지정보과장

예.

이상근위원

우리가 ’21년도 10월 30일날 준공을 했어요. 해가지고 그다음 해 11월 20일 날, 올해 이제 우리가 공간지도 서비스 개시를 시작했다?
미선

박미선토지정보과장

예.

이상근위원

외부 것을?
미선

박미선토지정보과장

예.

이상근위원

내부 것은 언제 했어요?
미선

박미선토지정보과장

대민용으로.

이상근위원

대민용?
미선

박미선토지정보과장

예.

이상근위원

내부 것은 언제 했어요?
미선

박미선토지정보과장

공간정보시스템은 2018년부터 2021년까지 했는데 2019년도에 오픈을 해서 지금 현재 직원들이 사용하고 있습니다.

이상근위원

사용하고 있고, 대민용으로는 우리가 21일날 했다, 11월 20일 날?
미선

박미선토지정보과장

예, 맞습니다.

이상근위원

그런데 한 달, 아니 1년 정도 이상을 지연한 이유가 뭐죠?
미선

박미선토지정보과장

저희들이 과업이 끝나면 바로 오픈을 했어야 되는데 저희들이 다른 부서와의 협의사항도 조금 늦었었고, 그리고 지난번에 직원들 교육을 통해서 이 시스템이 과연 가동했을 때 어떤 문제점이 있을지를 사전에 저희들이 한번 파악을 해 보고 하는 과정에서 조금 늦어졌습니다. 죄송하게 생각합니다.

이상근위원

그래 본 위원이 여러 군데를 자료를 보고 이렇게 해 보니 우리가 6개월 정도만 해도 당길 수 있었던 문제인데 너무 지연이 많이 됐다.
미선

박미선토지정보과장

예, 맞습니다.

이상근위원

그래서 좀 안타깝다. 쉽게 말해서 우리가 사업을 하면 그 사업에 대해서 진행해 나가야 되는데, 그래서 이런 부분이 앞으로 있다면, 차라리 아니면 준공, 사업 기간을 더 연장을 해버리든가, 처음부터. 그렇죠?
미선

박미선토지정보과장

예.

이상근위원

차라리 ’22년도 6월 30일로 한다든가 해가지고 그동안에 자료 수집도 하고 이렇게 하면, 그러면 20일 날 11월 달에 오픈을 해도 관계가 없잖아, 그죠? 시간관계 상으로?
미선

박미선토지정보과장

예.

이상근위원

그런 것도 앞으로는 챙겨가면서 하시고...
미선

박미선토지정보과장

저희들이 꼼꼼히 챙겨서 적시에 사업이 추진될 수 있도록 노력하겠습니다.

이상근위원

그래 하시고, 마지막으로 320쪽 한번 펴 봐요. 320쪽에 보면 부동산 거래 신고위반 과태료 부과징수 현황이 있잖아, 그죠?
미선

박미선토지정보과장

예.

이상근위원

자, 이름은 안 밝히겠습니다. 우리가 ’21년도에 부과된 대상자와 ’22년도와 동일한 인물이 있어요, 그렇죠? 이해 가십니까? 320쪽하고 321쪽을 보면 같은 이름이 있잖아요, 그렇죠? 맞죠? 같은 이름 맞죠?
미선

박미선토지정보과장

예, 있습니다.

이상근위원

또 다른 분은 아닌가요? 이름만 동일하게 돼 있는가? 그건 아니겠죠? 본 위원이 봐서는...
미선

박미선토지정보과장

죄송합니다. 그건 제가 파악하지 못 했습니다.

이상근위원

파악 못 했죠?
미선

박미선토지정보과장

예.

이상근위원

자, 그리고 거기에 보면 우측에 ’22년도에 보면 또 같은 이름이 두 개가 있어요, 그렇죠? 중간쯤에 있잖아요, ‘황땡땡’?
미선

박미선토지정보과장

예.

이상근위원

자, 우리가 쉽게 말해서 상습이라는 게 있잖아요, 상습?
미선

박미선토지정보과장

예.

이상근위원

이해가시죠?
미선

박미선토지정보과장

예.

이상근위원

제가 봐서는 이게 상습이 될 수도 있단 말이야, 이게. 그래 이런 부분에 대해서는 앞으로 과장님 어떻게 예를 들어서 과태료를 내고 하는 것도 좋지만 상습적으로 한다는 분에 대해서는 어떻게 관리를 하실 거예요?
미선

박미선토지정보과장

저희들이 일단 더 많은 계도를 통해서 일단 지연되거나 이런 부분이 발생하지 않도록 최선의 노력을 다하겠습니다.

이상근위원

근데 이건 뭐예요? 가격 외 거짓은 뭐예요, 가격 외 거짓?
미선

박미선토지정보과장

저희들이 가격을 다운시키는 경우가 있고 계약서상에 날짜 같은 걸 지연을 시켜서 일부러 지연 과태료를 물지 않도록 하는 그런 방법도 있거든요.

이상근위원

그래 위반 내역이 가격이 거짓이라는 게 거짓이면 날짜를...
미선

박미선토지정보과장

예, 날짜 같은 걸 바꿔 쓰거나 그런 경우가 있습니다.

이상근위원

그런 거예요? 그래서 이런 걸 데이터베이스를 해서 관리를 하셔가지고 다른 어떤, 예를 들어서 뭐, 거래할 적에 어떤 저걸 준다든가 할 수도 있잖아요, 그렇죠?
미선

박미선토지정보과장

예.

이상근위원

허가과하고 하든지 어떻게 하든지 해서 이런 부분이 참, 벌금이야 어차피 자기들이 잘못했으니까 내야 되는 건 맞지만 이런 일이 안 생기도록 하는 것이 우리가 하는 것이 아닌가 싶어요.
미선

박미선토지정보과장

예, 알겠습니다. 많은 분들이 알 수 있도록 저희들이 홍보에 더 열심히 하겠습니다.

이상근위원

그렇죠. 그리고 앞쪽에 보면 행감에 317쪽에 나왔듯이 이·통장회의에 지적민원 현장 지적재조사 설명회 및 각종 행사 이런 것을 할 때 안내할 수 있는 것, 그렇죠?
미선

박미선토지정보과장

예, 이거는 직원들이 지금 현재도 나가서 홍보를 하고 있습니다.

이상근위원

그렇죠. 그게 중요해요. 실질적으로 보면 지적재조사 사업이 지금 풍기에 하고 있나요?
미선

박미선토지정보과장

올해 사업은 풍기 성내하고...

이상근위원

풍기가 마지막이죠? 지금 거기는 진도가 어떻게 돼 있어요?
미선

박미선토지정보과장

지금 현재 지적 확정 측량까지는 되어 있고요. 저희들이 ’20년도에 추진하던 사업이 지금 현재 8개 지구가 많아서 그걸 올해 경계결정위원회까지 다 개최를 하면 내년에 추진할 계획입니다.

이상근위원

하여튼 지적재조사 사업이 상당히 일이 많고 민원이 많잖아요?
미선

박미선토지정보과장

민원이 엄청 많습니다.

이상근위원

내가 볼 때는 1 대 1로 다 해야 되니까 그건 이해를 해요. 잘하고 계신 것 아는데, 또 제가 질의한 부분에 대해서 그런 부분은 우리가 앞으로 계도해서 할 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
미선

박미선토지정보과장

예, 주민들한테 더 많은 홍보로 이런 사례가 발생하지 않도록 노력하겠습니다.

이상근위원

알겠습니다. 이상입니다.

이재원위원장

이상근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 전풍림 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
풍림

전풍림위원

예, 과장님 수고하십니다. 전풍림 위원입니다. 저도 한두 가지만 질의를 드리겠습니다. 저희 영주시에서는 지금 동료 위원님께서도 말씀을 하셨습니다마는 부동산 거래 신고위반 과태료 징수를 하고 있습니다. 지금 우리 토지정보과에서는 특별하게 지금 불법 거래가 본 위원이 봐서는, 지금 이거는 드러난 거지만 이 외에 보통 요즘 부동산 거래가 잘 안 되고 있어요. 안 되고 있지만 여러 가지 다운계약이라든지 이런 부분은, 제가 이런 말씀을 드리기는 뭐합니다마는, 형식화된 우리 법률을 피해서 하는 경우가 많이 있는데 우리 부서에서는 혹시 불법거래 부분에 대해서 집중단속할 계획은 가지고 계십니까?
미선

박미선토지정보과장

지금 예전에 9월 달에는 저희들이 부동산 컨설팅 관련으로 해서 민원이 좀 있어서 저희들이 직원들이 나가서 단속을 했었고요. 저희들이 부동산, 한국부동산원에서 모니터링을 계속해서 실시하고 있습니다. 그래서 분기별로 저희들한테 내려오는데, 그 부분에 대해서 저희들이 조치를 하고 있고, 보통 저희들이 출장을 나가거나 하면 그런 사항들을 적시에 확인할 수는 없는 사항들이 많아서 보통은 주민들의 제보나 이런 것들에 의해서 저희들이 조사를 하고 있는 실정입니다.
풍림

전풍림위원

그렇죠. 부서에서도 과장님에게는 권한이 없잖아요. 사법 권한이 없기 때문에 그거는 현실적으로 사실 출장을 나가서 하는 거는 제가 봐서는 무리라고 보여지고요. 이런 부분에 대해서는 제가 봐서는 좀 강하게 제재를 해야 된다고 보여집니다. 이 부분은 저희들이 저희들 수입 부분하고도, 세수입 부분하고도 관계가 되는 부분이고, 사실은 법을 위반하는 부분이기 때문에 엄중하게 대처를 해 주시기를 제가 바라겠고요.
미선

박미선토지정보과장

예.
풍림

전풍림위원

지하시설물 정보 수정갱신 사업 부분에 조금 전에 우리 과장님 답변이 사유가, 지금 긴급입찰을 한 사유가 조기집행을 하기 위해서였다 그렇게 말씀하셨나요?
미선

박미선토지정보과장

예, 신속집행 때문에.
풍림

전풍림위원

신속집행?
미선

박미선토지정보과장

예.
풍림

전풍림위원

조기집행하고 신속집행, 보통 우리가 조기집행이라고 그러면 몇 월 달까지죠?
미선

박미선토지정보과장

보통 6월 달까지입니다.
풍림

전풍림위원

자, 6월 달인데 여기에서는 계약을...
미선

박미선토지정보과장

계약은 7월 1일에 했습니다.
풍림

전풍림위원

그러면 신속집행하고 맞나요?
미선

박미선토지정보과장

일단 저희들이 신속집행으로 하지 않으면 추정가격이 10억 이상이라서 공고기간이 한 40일 정도 소요가 됩니다. 그러다 보니까 조금 서둘러서 해서 하려고...
풍림

전풍림위원

협상에 의한 계약이 보통 40일 정도 걸리는 것 맞아요. 이 부분에 대해서는 저는, 본 위원은 사실 동의하기가 좀 어려운데, 이게 갑자기 그때가 6월이면 저희들 5월부터 이렇게 해서 거의 한 달도 채 안 되게 급하게 이렇게, 6월 달 이렇게, 입찰을 6월 2일 날 띄워가지고 12일까지, 그때 또 현충일도 끼워져 있어요.
미선

박미선토지정보과장

예, 맞습니다.
풍림

전풍림위원

휴일 제외하고 나면 실질적으로 일할 수 있는 날짜가 며칠이죠, 그 당시에? 한 5, 6일밖에 되나?
미선

박미선토지정보과장

예.
풍림

전풍림위원

5일 정도밖에 안 되죠?
미선

박미선토지정보과장

예.
풍림

전풍림위원

이 기간 안에 사전에 예를 들어서 이런 부분에 대해서 정보를 몰랐다고 하면 제안서하고 예를 들어서 요약서 작성이 가능합니까?
미선

박미선토지정보과장

저희들이 일단 이런 사업을 할 때 추정가격 5,000만 원 이상이었기 때문에 사전 규격 공개를 했습니다. 5월 4일부터 7일까지. 그래서 저희들은 사전 규격 공개를 했기 때문에 충분히 인지하고 있으리라고 생각하고 있었습니다.
풍림

전풍림위원

아, 사전 규격 공개 15개 의견 접수?
미선

박미선토지정보과장

예.
풍림

전풍림위원

4, 5, 6, 7, 4일간 했네요. 의견 접수 15건 받았는데...
미선

박미선토지정보과장

예, 15건 받았습니다.
풍림

전풍림위원

이때가 저희들 정말 선거철이고 아마 그래서 저희 위원들도 잘 알 수가 없었던 그 기간인데, 좀 관행상 맞지가 않는 것 같고, 이게 이렇게 급하게 할 사유가 저는 이해가 좀 안 돼요. 뭔가...
미선

박미선토지정보과장

이게 국토교통부에서 단년도 사업으로 내려와서 저희들이 연말까지 이 사업을 수행해야 되는 상황이었기 때문에 아마 조금 그렇게 된 것 같습니다.
풍림

전풍림위원

자, 저희들 국토부에서 여러 가지 법령, 연말까지 수행을 해야 되는데 피치 못할 상황으로 수행을, 다 가능하게 100% 다 합니까? 그리고 제가 자료는 잠깐 봤습니다마는 우리 선정심의위원회 선정 부분에 일곱 분을 지금 해서 쭉 봤어요, 과장님.
미선

박미선토지정보과장

예.
풍림

전풍림위원

물론 공무원분이 세 분, 그리고 교수분 두 분, 세 분인가? 아, 세 분이네. 그리고 전문 용역회사에서 한 분, 이렇게 일곱 분이 됐는데, 우연의 일치인지 모르겠습니다. 우연의 일치인지 모르겠습니다마는 우리 인근에 있는 공무원분들이 또 이렇게 됐어요. 그렇죠?
미선

박미선토지정보과장

예.
풍림

전풍림위원

그리고 교수분들도 인근에 계신 분도 한 분 계시고. 관외에 계신 분이 두 분입니까, 우리 경상북도 외에 계신 분들이? 세 분인가? 아, 세 분이구나.
미선

박미선토지정보과장

지금 세 분으로 되어 있습니다.
풍림

전풍림위원

이 부분에 대해서는 아까 전에 제가 쉬는 시간에 잠깐 과장님께도 말씀을 드렸습니다마는 부서에서 요청 안 하겠습니까, 그렇죠? 이러이러한 공모가 있으니 서로 간에... 이거는 공공연한 비밀이잖아요. 우리 시청이나 지자체 쪽에 요구할 수도 있어요. 그리고 저는 염려스러운 부분이 이게 너무 단기간에 끝났기 때문에 여기에 지금 대행업체, 아니 그러니까 저희들 선정업체나 이런 부분에, 여기에 참여 업체에서 이런 부분을 공공연히 지금 각 교수님들, 인맥이 있는 쪽으로 다 이렇게 해서 신청을 하라고 하는 것은 맞는 것 같아요. 본 위원이 보니 A, B, C라고 이렇게 예를 들어서, 제가 회사 명칭은 쓰지 않겠습니다. A, B, C가 있는데 일곱 분의 공통된 부분에 채점 기준이, 물론 거기에 대해서, 이거는 뭐 제가 이렇게 보니 A와 C, 선정은 B가 됐습니다, 그죠?
미선

박미선토지정보과장

예.
풍림

전풍림위원

A와 C는 일곱 분이 거진 동일하게 점수 차이가 100점 기준을 만점으로 하면 0.1에서 0.6점밖에 차이가 안 나요, A와 C는. 예를 들어서 A가 65점이다. 그러면 C는 다 65.1, 65.12, 23 이 정도고, 유독하게 B사만, 선정된 B사만 3에서 5점 정도 차이가 나더라고. 물론 이 업체가 정리를 잘해왔고 그리고 PPT를 잘했고, 예를 들어서 그런 부분에 그렇게 보여는 집니다마는, 점수 차이가 어떻게 이렇게 똑같이 영점 몇점밖에 안 난다는 게 저는 정말 우연치고는 정말 고기를 약간 갸우뚱하게 하는 부분이 있더라고요. 그래 저는 이 부분에서는 공공기관이 저는 부족했다고 봐요. 굳이 이렇게 할 사유가, 과장님은 이렇게 지금 조금 전에 말씀하신 것처럼 국토부에 관련해서 이렇게 빨리 올해 안에 진행을 해야 된다고 얘기를 하는데, 실적 증명서 발급받기도 쉽지 않을 것 같은데, 그래서 그때 이게 일련의 또 우리 언론매체에서 이렇게 불거진 적 있죠?
미선

박미선토지정보과장

예.
풍림

전풍림위원

향후에는 이런 부분에 대해서는 저희들 시에서는 조금 지양을 해야 될 것 같아요. 이거 한 달 두 달 늦다고 해서 올해 안에 사업이 마무리가 안 되느냐, 아니 진행이 안 되느냐? 아니잖아요.
미선

박미선토지정보과장

예, 알겠습니다.
풍림

전풍림위원

그죠?
미선

박미선토지정보과장

예. 철저히 살펴서 추진에 만전을 기하도록 하겠습니다.
풍림

전풍림위원

제가 조금 전에 건축과에도 말씀을 드렸습니다마는 누구나 공정하고 공평한 기회를 줄 수 있는 게 민주주의 국가잖아요.
미선

박미선토지정보과장

예.
풍림

전풍림위원

물론 과장님이, 지금 과장님 언제 부임하셨죠?
미선

박미선토지정보과장

7월 18일 날 왔습니다.
풍림

전풍림위원

그러면 과장님이 안 계실 때 일인데, 현직에 계셔서 제가 드리는 말씀이지만 그 전에 담당자분이나 뭐 과장님하고 이렇게 어떤 상황인지는 저는 모르겠습니다마는 누가 봐도 합리적이지는 않다. 충분히 의혹을 살 수 있는 부분이 있기 때문에 이러한 의혹을, 정말 저희 영주시의 행정이 투명하고 깨끗하고 떳떳하다고 하면 하실 이유가 별로 없는 공개입찰이라고 저는 보여집니다. 물론 우리 팀장님들의, 담당자분들의 입장은 제가 이해가 됩니다. 충분히 이해가 돼요. 어디에서 눌러버리면 할 수가 없잖아요. 공무원들 할 수밖에 없잖아요. 막말로 위에서 하라면 해야 되지 안 할 수 있습니까? 충분히 제가 공감은 합니다마는, 왜 이렇게 했는지 저는 이해가 안 되네요. 지금 과장님이, 박미선 과장님이 오셨으니 추후에는 혹시 이런 일이 발생을 한다손 치더라도 미리 이런 부분은 의회에 사전에 협의를 거쳐서, 물론 협의 대상은 아닙니다. 아니지만 그래도 위원들이 이러이러한 부분에 자꾸 시민들, 업체들의 불신이 자꾸 쌓일 수 있는 의심의 여지가 있는 부분이 있기 때문에 보고라도 한번 해 주십시오.
미선

박미선토지정보과장

예, 알겠습니다.
풍림

전풍림위원

그래야만 저희들이 거기에 대해서 또 의견을 같이 개진을 하고 할 수 있는 부분이 충분히, 또 저희들도 그 업체에 대한 소명을 할 수 있는 부분이 있고 그렇기 때문에 같이 대처를 해 나가자는 부분에서 제가 말씀드리는 부분이니까 그렇게 해 주시기를 부탁드리면서 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

이재원위원장

예, 전풍림 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김화숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김화숙위원

김화숙 위원입니다. 동료 위원님들을 통해서 과장님이 7월 18일 날 인사이동 된 걸로 인식을 했고요. 선거 기간에 이렇게 이루어졌다는 것에 대해서 시의회에서 유감을 표하는 거고요. 지역 업체가 분명히 있는데도 불구하고 지금 하고 있는 업체가 지역 업체 아니죠?
미선

박미선토지정보과장

지금 컨소시엄으로 들어와 있는데 지역 업체는 경북에 있는 업체가 들어와 있습니다.

김화숙위원

경북의 업체예요, 영주시는 아니고?
미선

박미선토지정보과장

예, 영주시는 없습니다.

김화숙위원

예, 없고, 지역 업체인데 경북에 있는 업체다?
미선

박미선토지정보과장

예.

김화숙위원

국장님께 질의해 보겠습니다. 과장님은 7월 18일 인사이동으로 들어왔고, 국장님 계셨잖아요?
동택

김동택도시건설국장

저도 그쯤입니다.

김화숙위원

안 있었어요?
동택

김동택도시건설국장

예, 7월 13일 날...

김화숙위원

아, 국장님도 7월 13일이에요?
동택

김동택도시건설국장

그때 같이 발령 났습니다.

김화숙위원

어쨌든 이 공사가 14억이라는 돈이 굉장히 큰 겁니다, 그죠? 큰 거고, 그다음에 상하수도가 중요한 겁니다, 공사가. 그렇죠?
동택

김동택도시건설국장

예.

김화숙위원

이미 진행이 됐고 공무원들이 철저한 감독으로 해서 잘 이루어지도록 잘 부탁을 드리겠습니다.
동택

김동택도시건설국장

앞으로는 공정성이 담보될 수 있도록 직원들 업무에 철저를 기하겠습니다.

김화숙위원

예, 오해가 없도록, 지역 업체가 오해가 없도록.
동택

김동택도시건설국장

알겠습니다.

김화숙위원

그다음에 공무원들이 열심히 일하면서도 시민들한테 오해받지 않도록 알겠습니다. 잘해달라는 부탁을 드립니다. 이상입니다.
동택

김동택도시건설국장

알겠습니다.

이재원위원장

김화숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 토지정보과 소관 업무에 대한 2022년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 국장님, 지난 이틀간에 걸쳐 진행된 도시건설국 행정사무감사 준비와 답변에 노고가 많으셨습니다. 이번 행정사무감사 기간 동안 지적된 사항에 대해서는 동일한 지적이 반복되지 않도록 향후 정책 수립에 반영하여 주시길 당부드리며, 올 한 해 도시건설국 소관 업무수행에 국장님 이하 소관 부서 과장님, 팀장님, 직원 여러분, 모두 수고 많으셨습니다. 자리 정돈을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 감사 중지를 선언합니다. (11:48 감사중지) (13:00 감사재개) - 수도사업소
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 다음으로 수도사업소 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인선서가 있겠습니다. 감사를 받을 수도사업소장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것이며, 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 「지방자치법」 제49조에 따라 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며, 위증의 경우 같은 법 시행령 제46조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 소장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 각 팀장은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명·날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 소장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
재홍

전재홍수도사업소장

선서! 나는 2022년도 행정사무감사를 수감 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2022년 11월 선서자 수도사업소장 전재홍.

이재원위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김병창 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김병창위원

김병창 위원입니다. 전재홍 소장님, 팀장님들 영주시 수도에 대해서 참 고생이 많으십니다. 몇 가지 여기에 숫자인지 틀린 건지 한번 여쭤보고 그렇게 하겠습니다. 427페이지 보시면 3번에 문수권역 신덕교∼파머스 구간 배수관로 매설공사가 있습니다, 그렇죠? 11월 준공입니다, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

김병창위원

지금 추진율이 60%인데 지금 다 돼 갑니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 지금은 공사는 다 완료됐습니다.

김병창위원

맞죠? 여기에 10월 며칠 자로 된 거라서 그런 것이죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 그래가지고 집행을 지금은 완료했습니다.

김병창위원

알겠습니다. 그리고 428페이지도 보시면 6번에 부석 남대리 지방상수도 전환공사라고 있습니다, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

김병창위원

추진율은 100%인데 중지 중이라고 돼 있어요.
재홍

전재홍수도사업소장

이게 준공이 지금 우리가 처리를 못해가지고 그러는데, 통수시험을 못해가지고 그렇습니다. 지금 이 물이 영월에서 오는데 영월에서 단양을 거쳐서 저희들 부석 남대리로 옵니다. 그런데 영월과 단양 구간에 지금 관로공사가 아직 마무리가 안 되어가지고 그쪽에서 통수하는 데 지장이 좀 있는 모양입니다. 그래가지고...

김병창위원

저희는 공사가 마무리가 다 되었고 준공이 나야 하는데 그쪽에 이제 영월 쪽에서 물이 흘러와야 되는데 못 흘러온다 이 말씀이신가요?
재홍

전재홍수도사업소장

예. 그것만 완료되면 저희들이 바로 남대리 주민들에게 지방상수도를 공급하도록 그래 하겠습니다.

김병창위원

예, 그런 것 같습니다. 430페이지에 보시면 6번 풍기읍 유수율 제고 사업이라고 있습니다, 그렇죠? ‘철도부서와 협의로 인한 중지’ 적혀 있고, 진도 사업량은 90%까지 돼 있고요. 지금 보니까 집행액은 뭐...
재홍

전재홍수도사업소장

이것도 사업이 완료됐습니다.

김병창위원

완료된 것 맞죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

김병창위원

하여튼 영주시 상하수도에, 상수도에 대해서 전재홍 소장님 하여튼 고생이 많으십니다. 이상입니다.

이재원위원장

예, 김병창 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 유충상 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

유충상위원

예, 유충상 위원입니다. 전재홍 소장님 이하 또 관계 공무원분들 수고 많으십니다. 저는 어떤 사업비 집행 내용도 내용이지만 그 이외에 관련된 내용을 하나 질문하고자 합니다. 영주시는 동절기가 되면 그렇고 또 일반적으로 수도 관련한 사업이 좀 굉장히 힘들고 어려운 시기이지 않습니까, 겨울 동절기가? 그런데 지금 영주에 지금 현재 대행업체 있죠? 수도 관련 대행업체?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 대행업소 있습니다.

유충상위원

한 몇 개 정도 됩니까?
재홍

전재홍수도사업소장

저희들이 총 대행업소는 10개소가 있는데, 지방상수도 대행업소는 8개소고 마을상수도 대행업소는 2개소로 되어 있습니다.

유충상위원

그래요? 그 8개소가 대부분 보면은 집중적으로 모든 일에 투입이 되겠다, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 그렇습니다.

유충상위원

그럼 8개 중에 이게 읍·면·동이 있지 않습니까, 이게 어떤 구분이 집니까?
재홍

전재홍수도사업소장

구분은 지어지지 않고 날짜별로 저희들이 지정을 해놨습니다. 저희들 8개 대행업소가 실질적으로 관 파열이 일어나고 하면 해당되는 당일 맡은 회사에서 출동을 해가지고 전량 복구를 합니다.

유충상위원

그러면 이 8개 업체가 선정된 이후에 읍·면·동에 각각 그때그때 어떤 상황에 따라가지고 투입이 되는 겁니까, 안 그러면 예를 들어서 읍·면이면 읍·면, 동이면 동 이렇게 업체가 구분이 되어 있는지?
재홍

전재홍수도사업소장

구분되어 있지 않습니다. 그날...

유충상위원

안 되어 있어요?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 그날 당직 업체가 어느 지역에 파손이, 관 파열이 있든지 간에 출동을 해서 해야 되는데 만약에 자기네들이 하는 사업이 있다든지 인력 동원이 안 될 경우에는 차기 업체가 동원되도록 돼 있습니다. 그 대신 그 업체가 거기에 출동을 못하면 저희들이 페널티를 부과를 합니다. 점수 관리를 합니다. 그래가지고 나중에 대행업소 선정할 때 저희들이 그거를 감안하도록 그렇게...

유충상위원

대행업소가 한 번 선정이 되면 몇 년 동안 하죠?
재홍

전재홍수도사업소장

저희들이 지금 현행으로는 3년 동안 대행업체를 운영을 하고...

유충상위원

3년이죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

유충상위원

지금 현재 7개가 아니고 8개입니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 8개 있습니다.

유충상위원

이게 지역에 배분이 안 돼 있고 그때그때 상황에 따라서 배치를 시킨다는 말씀이죠. 그게 확실합니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 저희들이 그렇게 하고 있습니다. 최대한 그렇게...

유충상위원

하고 있습니까?
재홍

전재홍수도사업소장

아닌 것 같은데, 일단 알겠습니다. 아니라고 하시니까, 현실적인 얘기는 또 아닌 것 같아가지고 제가 여쭤봤고요. 분명히 그 부분은 아니죠?
예, 저희들이 관 파열 같은 경우에는 사실 업체에서 안 하려고 합니다. 왜 그러냐 하면 어떤 특혜 부분이 아니고 공사를 해도 이게 현장에 출동하면 관이 파열된 곳을 찾기 위해서 관 터파기를 해야 되는데 한 번에 찾기가 굉장히 어렵습니다. 그러니 이것저것 파고 하면 사실 저희들이 나중에 계산을 해 줄 때는 터파기 한 면적 그것만 저희들이 계산을 해 주고, 그러다 보니까 업체에서 오히려 손실이 나는 경우가 허다합니다.

유충상위원

대행업체가 그러면 실질적으로 핵심적인 일을 하는 내용이 뭐죠, 그러면 대행업체가?
재홍

전재홍수도사업소장

그 대신 저희들이 인센티브를 주는 거는 뭐냐 하면 대행업소에 신규 급수공사는 저희들이 대행업소에 무조건 지정해 주도록 그렇게 되어 있습니다. 신규 급수 같은 경우에는 계획사업이고 저희들이 설계를 해가지고 주는 사업이기 때문에 그거는 인센티브라고...

유충상위원

아, 그러면 인센티브 적용받은 업체에 한해서 그러면 신규로 할 수 있나요?
재홍

전재홍수도사업소장

신규로, 그러니까...

유충상위원

대행업체에서 원래 이게 신규가 1년에 몇 건이 발생되었을 때에 거기에 따라서 이렇게 배분이 될 것 아닙니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 대행업소만 할 수 있습니다.

유충상위원

한 업체한테 집중적으로 갈 수 없잖아요?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 그렇죠. 돌아가면서...

유충상위원

그거는 의혹에 충분히 문제가 발생할 수도 있으니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 돌아가면서 합니다.

유충상위원

그런데 방금 소장님께서 말씀하신 것은, 얘기한 부분은 인센티브가 주어졌을 때에 그 인센티브 자체가 신규 급수공사를 할 수 있다고 얘기하셨잖아?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 지금 그 대행업소 8개소만 저희들 상하수도 면허를 가지고 있는 업체는 한 30∼40군데 정도 됩니다. 그중에서 우리가 대행업소를 뽑아서 운영하는 거는 우리 상수도 업무에 전념할 수 있도록 하기 위해서 8개 업소를 대행업소를 지정해 놓은 겁니다. 그래 갖고 그 업체에 관 파열만 주면 그 사람들이 싫어하니까 저희들이 신규 급수는 8개 업체에 분할해서 주도록 그렇게...

유충상위원

근데 인센티브가 적용돼서 신규 급수공사를 할 수 있다는 그런 분위기인데, 그러면 신규 급수에 대한 메리트가 그렇게 큰가요?
재홍

전재홍수도사업소장

그렇죠. 저희들 같은 경우에는 거의 다가 공사가 신규 급수가 좀 많고, 저희들이 이제 또 상수도 급수구역 확대하는 계획사업 같은 것도 있긴 있습니다, 그런 거는. 근데 신규 급수가 상당히 많은 편이죠.

유충상위원

그런데 제가 봤을 때는 굳이 뭐 그걸 인센티브를 적용해가지고 신규 급수의 어떤 공사 건수를 주고 이런다는 게 이게 조금 모호한 것 같고요. 그리고 보통 보면 1년에 이 업체가 지금 현재 8개 업체지 않습니까? 마을이 2개 업체라고 그랬습니까, 마을 단위가?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 유지관리 대행업을 준 곳이...

유충상위원

마을 단위라는 것은 구체적으로 어느 지역을 말씀하는 거죠?
재홍

전재홍수도사업소장

저희들이 마을상수도가 지금 118개소가 운영되고 있습니다. 마을상수도, 그러니까 거기에서 지금 인위적으로 저희들이 남쪽하고 북쪽을 행정구역상 이렇게 갈라서 북쪽은 저희들이 2개 업체 중에서 한 업체를 주고 또 남쪽에는 남쪽에 한 업체를 관리...

유충상위원

북쪽이면 그럼 저 위쪽으로 풍기, 단산, 순흥, 부석, 봉현 이렇게 되겠네요, 그죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 이쪽으로는.

유충상위원

그러면 남쪽으로는 면과 동 다 포함해서?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

유충상위원

그러면 이 업체, 그러면 여기에 2개 업체가 적용이 되나요, 그러면?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 마을상수도는 그렇습니다. 시내는 마을상수도가 없기 때문에...

유충상위원

북쪽의 업체는 그러면, 2개 업체, 남북이 그러면 하나 나눠야 되겠네.
재홍

전재홍수도사업소장

저희들이 인위적으로 나누어서 북쪽은 지금 미래산업개발이라고 그 업체에서 지금 관리를 하고 있고...

유충상위원

아, 이거는 비중이 굉장히 크겠네요, 그렇죠? 사업량이 만만치 않겠네요, 여기는?
재홍

전재홍수도사업소장

개소 수로 봐서는 비슷합니다, 북쪽이나 남쪽이.

유충상위원

비슷해요?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

유충상위원

그런데 상대적으로 나머지, 북쪽이 그러면 남북이 118개를 둘로 나누면 한 업체가 그러면 하나하나씩 하는 건, 이건 아니잖아요. 그죠?
재홍

전재홍수도사업소장

한 업체가 하나하나를 한다는 게...

유충상위원

아니, 마을 단위로 해서 2개 업체가 적용이 돼 있다면서요, 총 10개 업체...
재홍

전재홍수도사업소장

마을상수도가, 저희들 관내에 118개소의 마을상수도가 운영되고 있습니다. 그 마을상수도에 배수지도 있고 취수정도 있고 이렇기 때문에 그런 것을 평상시에는 저희들이 전부 다 모니터링을 하고 있습니다. 하는데 고장 원인이라든가, 고장이 났을 때 출동해서 그 원인을 밝히고, 그리고 평상시에 또 유지관리도 해야 되지 않습니까, 그렇죠? 거기에 가가지고 기계가 잘 도는지 기름도 쳐주고 이렇게 해야 되지 않습니까. 그런 업체를 이야기하는 겁니다, 유지관리라는 것은.

유충상위원

그런데 이게 고정 업체가 있습니까, 붙박이식으로?
재홍

전재홍수도사업소장

이제 대행업소, 지금 여기 지정한 업체로...

유충상위원

그 2개 업체다, 그죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 2개 업체가...

유충상위원

2개 업체가 결국에는 남북으로 나눠가지고 다 수용한다는 얘기 아닙니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 유지관리를 하고 있다는 거지요.

유충상위원

유지관리.
재홍

전재홍수도사업소장

공사를 하는 게 아니고 유지관리를 하고 있다는 겁니다.

유충상위원

신규에 대한 거는 전체적으로 또 나누고, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

유충상위원

근데 이게 지금 만약에 1년에 건수가 몇 건 정도가 신규가 생깁니까? 신규?
재홍

전재홍수도사업소장

신규 저희들이 발생 건수가 한 600전 정도 되는데요. 뭐...

유충상위원

그러면 이게 업체가, 대행업체가 예전에는 이만큼 숫자가 아니었을 것 아닙니까? 새로 자꾸 숫자가 늘어날 것 아닙니까? 늘어난다는 것은 신규 가입이 많아진다는 것 아니에요, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

그게 아니고 저희들 대행업소가, 이게 지금 우리가 대행업소가 작년에 저희들이 모집을 한 업체가 여덟 군데입니다. 그 전에는 5개 업체가 있었습니다.

유충상위원

5개 했었어요?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 5개 업체가 있었는데 5개 업체로 저희들이 누수라든지 이런 것을, 겨울철이면 특히 동파 이런 것을 커버하기에는 5개 업체가 너무 부족해서 행정수요에 바로바로 대처할 수 없는 문제가 있어가지고 저희들이 3개소를 늘린 겁니다, 인위적으로. 전번에 대행업소 모집할 때.

유충상위원

그렇군요. 그러면 이게 사업의 규모에 비해서 업체가 늘어나게 되면 사실상 업체가 지역 업체도 있고 외부에서 들어온 업체도 있을 것 아닙니까?
재홍

전재홍수도사업소장

아닙니다. 저희 외부 업체는 없습니다.

유충상위원

전혀 없어요?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 전부 지역 업체만 대행업소로 지정하도록 돼 있습니다.

유충상위원

그렇구나. 그리고 또 이게 업체 간에 이렇게 선정방법, 다수 업체가 예를 들어서 새로 신규로 했을 때 왔을 때 선정방법이 어떻게 됩니까, 이게?
재홍

전재홍수도사업소장

일단은 저희들이 서류전형에서, 대행업소를 지정할 때 서류전형에서 최소한의 인력과 최소한의 장비는 저희들이 기본적으로 파악을 하고요.

유충상위원

사업실적이나 이런 것, 그리고 때로는 뽑기를 하는 상황도 있습니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 전번에 8개 업소는 저희들이 뽑기를 했습니다.

유충상위원

그 뽑기를 했을 때는 어떤 경우에 그걸 적용하시나요, 그거는? 뽑기 선정을 말이죠.
재홍

전재홍수도사업소장

저희들이 대행업소 모집공고를 띄워가지고 대행업소에 응시를 한 업소, 그러니까 상하수도 면허를 가지고 있는 업체가 저희들이 여러 곳이 될 것 아닙니까. 한 열몇 군데가 작년에 우리 모집할 때는 왔었습니다. 그러니까 어떤 특정 업체만 줄 수 없으니까 또 같은 동등한 자격을 다 갖춘 업체니까, 그래서 저희들이 거기에서 대표자들이 나와서 저희들이 뽑기를 했습니다. 그래서 응모했던 업체가 몇 개소는 탈락하고 8개 업체를 선정한 겁니다.

유충상위원

사업실적이나 이런 것도 많이 봅니까? 안 그러면 직접 하는 것도 있지만 면허를 빌려서 하는 부분도 분명히 있을 텐데? 그걸로 인해서 공사과정에서의 어떤 에러가 생기는 경우도 있었지 않습니까, 그렇죠? 문제가 생긴 경우도 있었죠? 업체의 어떤...
재홍

전재홍수도사업소장

그런데 그게 우리 대행업소하고 자꾸 이렇게, 저희들이 상하수도 면허 업체에 있는, 저희들이 정상적으로 여러 가지 사업을 하지 않습니까? 노후관 교체 사업도 하고 신규 사업도 하고 그리고 우리...

유충상위원

소장님, 죄송한데 제가 왜 이걸 꼬치꼬치 따지듯이 물어보느냐 하면, 이게 사실상 아무 문제가 없는데 이런 질문을 내가 하는 건 아니거든요.
재홍

전재홍수도사업소장

예.

유충상위원

그래서 저도 이런 얘기를 자꾸 하는 것도 원하지 않습니다. 스스로 않는데 근본적인 문제가 약간의 어떤 삐걱거림이 있을 때는 어떤 경우는 집행부에서 그 중심에서 굳건히 서 가지고 소신 있게 객관적으로 이게 치고 나가줘야 되거든요. 어느 한쪽에 치우쳐서도 안 돼요, 이게. 그래 되면 나중에 뒷얘기가 자꾸 나오는 거야. 그러면 그거에 대해서 또 바른 소리를 안 할 수도 없는 입장이고, 그렇죠? 물론 나름대로 고생이 많으시고 충분히 잘하고 고생하고 계시는데 이런 얘기가 나오니 저도 한번 짚어보는 상황입니다. 그래서 이런 부분을 한 번 다시 더 면밀하게 검토해서, 업체에서는 사실상 그렇죠? 일 하나하나를 어떻게 받아들이느냐, 내가 할 수 있느냐 없느냐, 그 기준, 아까 인센티브를 주는 기준도 보면 사실상 명확해야 되고, 선정기준도 면허를 가지고 있다고 해가지고 다 하는 것이 아니라 사업 실적이라든지, 또 그리고 그 업체의 면허만 가져 왔을 때 이후에 이차적으로 대행해서, 대행이 아니라 면허를 빌려서 실질적인 자격 요건이 부족한 부분에 수도공사 관련해서, 건설하는 부분들이 이에 연계해가지고 또 걸치는 경우도 있더라고요, 보니까. 이 사업에, 수도 사업에. 그래 그런 것도 엄격하게 기준을 정해서 차단을 해 줘야 된다는 거예요. 그래야만이 근간에 생겼던 문제가 안 생긴다는 거예요.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 무슨 말씀인지...

유충상위원

관 공사하는 데 그런 문제가, 심각한 문제가 발생했었잖아요? 그래 그런 문제가 안 생긴다는 얘기죠. 그래서 이런 것들은 업체 선정이라든지 일을 발주하고 이런 부분에 있어서 저거를 해 주셔야 되고. 그리고 한 가지만 더 여쭤볼게요. 만약에 우리가 긴급보수공사, 겨울철이 되면 동파로 인해가지고 많이 빈번하게 생길 텐데 이런 거는 내부적으로 어떻게 운영을 하나요? 그 업체 간에 내부적으로 해서 운영하는 대로 하는가요, 안 그러면 집행부에서 터치를 하는가요? 당번제나 이런 게 있을 것 아닙니까?
재홍

전재홍수도사업소장

동파 신고 접수는 저희들이 다 받습니다. 수도사업소로 일단 수용가에서는 저희들 수도사업소로 통보를 합니다.

유충상위원

그 업체한테 이제 선정을 해 줄 것 아니에요?
재홍

전재홍수도사업소장

저희들이 그 업체에다가 당번 업체에 우선적으로 전화를 해서 출동을 저희들이 의뢰를 합니다. 그러면 그 당번 업체가 또 출동하는 경우도 있고 자체 자기네들 사업을 하고 있는 경우도 있고 이래서 만약에 일손이 없다. 그러면 차기 대행업소, 또 차기 대행업소, 이런 식으로 저희들이 보냅니다. 겨울철에는 동시다발적으로 일어나기 때문에 여러 대행업소가 한꺼번에 투입되는 경우도 허다합니다.

유충상위원

그러니 이제 사실적으로 보면 신규 같은 경우는 계절적으로 겨울에는 발생하지 않겠죠, 그렇죠? 그런데 대부분 긴급보수 부분 이런 게 발생을 많이 하는데, 사실상 이게 업체에서는 당번제를 정해 놓고도 이걸 거의 이행을 안 하는 경우가 많답니다.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 맞습니다.

유충상위원

그래서 왜 그러냐 하면 이거는 귀찮거든요, 일이. 동절기에 힘들고.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 맞습니다.

유충상위원

그래 안 해버리면 이거는 강제성이 없잖아요. 그러면 결국은 누가 이걸 관리해야 돼요. 맨 하던 사람만 하는 거예요, 어려운 허드렛일 하듯이. 그랬을 때 이거는 집행부에서 기준을 가지고 정확하게 이런 것에다가 페널티를 줘야 된다는 거예요.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 그래서 저희들이 거기에다가 대장에다가 저희들이 점수제로 관리를 하고 있습니다, 지금. 그리고 참고사항으로 전번에 저희들이 뽑기로 했더니 또 업체에서, 그 전에는 저희들이 실적으로 또 뽑았어요. 그런데 그게 다른 지역 상하수도 면허를 가진 분들이 들어오는데 자격 제한이 걸리는 부분이 있으니까 이걸 해제해 달라고 해서 또 이렇게 형평성 있게 한다고 뽑기를 했는데 또 지금 여러 말들이 많아서 저희들이 안 그래도 이거를 저희들이 임의적으로 하는 건 아니고 조례를 개정을 해야 됩니다. 그래서 다음번 있기 전에 저희들이 실적 이런 것도 다 참고해서 그래 이렇게 대행업소를 지정할 수 있도록 조례를...

유충상위원

면허 대여한 이런 부분들은 좀 자제를 해서 과감하게 커트 시켜버리세요.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

유충상위원

그리고 실질적인 하여튼 이런 부분들이 그 몇 가지 사항은 집행부에서 중심에 서가지고 명확하게 업체들이 서로 갈등하고 그런 부분이 없도록 해 주십시오.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 알겠습니다.

유충상위원

이상입니다.

이재원위원장

유충상 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김화숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김화숙위원

김화숙 위원입니다. 시민의 목숨 같은 물줄기를 갖고 있는 수도사업소 고생 많이 하고 계신다는 걸 인정하고 있습니다. 제가 그냥 민원이 들어온 것만 얘기하겠습니다. 오늘 우리 감사와는 다르게, 아침에 제가 수도사업소에 민원전화를 드렸습니다. 소장님이 바쁜 시간에 보고를 받았는지는 모르겠지만 휴천2동에 자연마을 14가구 들으셨죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 알고 있습니다.

김화숙위원

그걸 해결을 해야 안 됩니까, 소장님?
재홍

전재홍수도사업소장

근원적으로 저희들이 어떻게 그분들의 요구사항을 수렴해 주기에는 상당한 애로사항이 있습니다. 그분들이 수차 지금 저희들 수도사업소에 찾아와서 민원도 하고 이렇게 이야기를 하는데, 저희들도 안타까운 마음이기는 한데 당초에 14가구라는 그 업체에서 토지를 분양받을 때에 그거를 감수하고 그 땅 가격이 거기에 저렴하게 공급을 해준 겁니다. 그렇기 때문에 그 업체의 분양 토지를, 개발행위를 해서 그 토지로 분양할 때 그 업체가 지금 2차 지금 하고 있지 않습니까. 그 업체가 사전에 통합계량기를 자기네들이 우리한테 신청을 했습니다. 요구를 했습니다. 그 나머지는 자기네들이 임의적으로 배수관로를 다 따갖고 구내로, 그냥 구내 배관처럼 14가구에 준 형태입니다. 그러다 보니까 저희들이 그 구내 배관은 저희들이 사유재산이기 때문에 어떻게 이걸 규정을 저희들이 준수하라고 이야기할 수가 없습니다. 그러니까 수도법에 맞는 규정으로 배관 설치가 안 되어 있는 거죠, 그 부분이. 그러면 지금 와서 그분들이 신규 급수를 개개인별로 요구를 한다면 저희들이 안 들어주는 건 아닙니다. 자부담을 하셔야 됩니다.

김화숙위원

자부담을 한 대요.
재홍

전재홍수도사업소장

아니, 그런데 그분들이 자부담 비용이, 저희들이 계산을 해보니까 한 1억 정도 드니까 이게 돈이 많으니까 이걸 시에서 자꾸 해결을 해 달라는, 자기네들이 원인자 부담만 하고 계량기 값만 내고 자기네들이 먹고 싶다는 거예요. 그걸 부담을 안 하는 게, 그거는 당연히 누구나 신규 급수 신청하면 다 내는 것 아닙니까, 그죠?

김화숙위원

예.
재홍

전재홍수도사업소장

그 부분만 이야기하는 거지 거기서부터, 통합계량기부터 안쪽에 구내의 배관까지 다 깔려 있는 부분을 우리 시보고 다 그걸 깔아가지고 새로 개선을 해서 공급을 해 달라고 그러니까 우리도 그게 몇억이 드는데 그렇게 해줄 수가 없지 않습니까.

김화숙위원

지금은 그러면 신광교회 물을 연결해서 먹고 있는 거지 않습니까, 통합계량기를 통해서?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 통합계량기에서 그냥 아파트 다가구 주택에 지금 그런 식으로 먹고 있는 것처럼 그렇게 먹고 있습니다.

김화숙위원

그런데 이 사람들은 전자식으로 수도계량기 개개인 앞으로 14개를 해 달라 이걸 요구하는 거잖아, 그죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

김화숙위원

그런데 그걸 해줄 수가 없다 이 말이잖아요, 영주시에서 그죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

김화숙위원

그러면 대성건설이 처음에 조성할 때 통합계량기를 처음부터 만들었네요?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

김화숙위원

자기네가, 그죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

김화숙위원

그런데 전체 지금 14가구에 다 한다면 지금 소장님 말씀대로 1억이 든다 이 이야기입니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 저희들이 배관 공사를...

김화숙위원

1억이 드는데 1억을 14가구가 나눠가져야 하는데 그건 안 하겠다는 얘기잖아요?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

김화숙위원

이 1억이 공사대금입니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 그렇지요. 저희들이 그 관로를 가구, 가구, 집 계량기 앞까지는 끌고 가야 됩니다, 지금.

김화숙위원

관로 다 묻어야 되잖아?
재홍

전재홍수도사업소장

예. 그런데 거기가 지장물이 너무 많이 매설돼 있어 가지고 지금 관로공사 하는 것도 굉장히 힘듭니다, 사실 그게. 거의 뭐...

김화숙위원

아, 처음에 그러면 건설회사에서 조성할 때 잘못했네요?
재홍

전재홍수도사업소장

그렇지요.

김화숙위원

그렇군요. 어쨌든 한 집을 위해서도 우리는 수돗물을 넣어줘야 되지 않습니까, 시민을 위해서 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

근데 지금 수돗물을 먹고 있는데 그분들이...

김화숙위원

그래서 우리가 기본적으로는 그렇지 않습니까. 근데 이 사람들은 통합계량기가 불편하니까 넣어달라는 얘기잖아, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

그렇습니다.

김화숙위원

그 얘기잖아?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

김화숙위원

물을 먹는 데는 지장이 없고?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

김화숙위원

그 말이잖아, 그죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

김화숙위원

그래서 어쨌든 내 지역구고, 저도 오늘 처음 들었어요. 처음 들었는데 그 자연마을 14가구가 적은 동네도 아닙니다, 실제로 요즘에 줄어드는데. 우리 시에서 조례상으로 해줄 수 없다면 할 수 없는 거예요. 그러면 이분들한테 이분이 아마 대표인 것 같은데, 14가구의 대표인 것 같은데 그 마을주민 14가구에 회의할 때 한번 소장님이, 우리 수도사업소에서 나가서 주민들이 이해할 수 있는, 설득력 있게 설명을 한번 하시는 건 어떻습니까?
재홍

전재홍수도사업소장

뭐, 원하신다면 언제든지 저희들은 가서 이야기를 해 주고...

김화숙위원

그렇게 해서 너희들이 관로공사, 지장물도 많고 어렵지만 전체적인 자부담을 하겠다고 그러면 영주시도 안 할 이유는 없다고 얘기를 해 보고, 제가 볼 때 1억 들여가지고 할 것 같지는 않는데, 그렇지 않다면 전자식 수도계량기를 원하는 대로 해줄 수 없는 거잖아, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

지금으로부터 한 거기에 마을 14가구의 대표자 되시는 분 한 분하고 항공고등학교 선생님하고 몇 분이 저희들한테 한 두 달 전에 들어오셔가지고, 숱하게 그전에도 많이 들어오셔가지고 했었는데 최근래에 들어왔던 게 한 두 달 됐습니다. 그때 들어오셔가지고 이야기를, 이런 이야기도 하고 전부 다 이야기를 했는데 아마 지금 시공하는 업체에서도 협조적으로 얼마를 지원해 주겠다. 그런 게 서로 간에 이야기가 오고 가고 있는 것 같아요.

김화숙위원

아, 건설회사에서?
재홍

전재홍수도사업소장

예. 그래서 거기에서 수용된, 그 사람들이 지금 2차 개발하면서 관로도 또 통합계량기 쪽으로 더 깔아준다고 그러고 일부 저 끝단에 있는 두 가구 같은 경우에는 자기네들이 지금 묻는 데에서 돌려서 뒤 가구로도 넣어준다고 그러고 이런 게 협의가 좀 되는 것 같아요. 그래 나중에 그게 이루어지면 저희들은 적극적으로 우리 시에서 해줄 수 있는 부분이 있으면 적극적으로 도와주도록 그렇게 하겠습니다.

김화숙위원

예, 그 항공고등학교 김병호 이사장님이 거기에 지금 14가구 대표인가 봐요. 또 그분들 다 점잖은 분들이고 한데, 어쨌든 우리가 시민의 불편은 해소해 줘야 되는 게 관이다 이 말이에요.
재홍

전재홍수도사업소장

예.

김화숙위원

그러니까 소장님, 어렵더라도 주민의 설득도 필요하고 우리가 해 줄 수 있는 건 해줘야 된다는 말씀을 드리는 겁니다.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 그러겠습니다.

김화숙위원

이상입니다.

이재원위원장

예, 김화숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 전풍림 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
풍림

전풍림위원

전재홍 소장님을 비롯한 우리 팀장님들 고생이 많으십니다. 전풍림 위원입니다. 저는 책자에서는 동료 위원님들이 질의를 드렸고, 몇 가지 제가 질의를 드리도록 하겠습니다. 먼저 제가 우리 부서에서 올해 3월에 노후 상수도 정비 추가사업 관련해서 우리 국비하고 도비를 아주 이렇게, 시비까지 포함해서 총 470억의 예산을 공모사업에 선정이 되셨는데 고생하셨다고 말씀을 드리겠습니다.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 감사합니다.
풍림

전풍림위원

국도비가 한 282억 정도 되네요, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.
풍림

전풍림위원

하여튼 이런 국·도비가 매칭 비율이 높은 공모사업 선정은 이렇게 적극적으로 해 주시는 게 맞다고 보여지고요. 저희들 본 위원이 상수도요금 징수 및 체납 현황에 대해서 잠깐 자료를 오전에 받았습니다, 소장님. 이 부분에 지금 부과 대상자들이 줄고 있어요. 2021년도보다는 올해, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 맞습니다.
풍림

전풍림위원

사유는 소장님께서도, 사유가 주로, 그래도 한번 우리 시민들이 알아야 되니까 한번 어떤 사유 때문에 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

저희들 이게 부과 건수가 줄어드는 이유는 특히 농촌 지역에 어른들이 계시다가 폐가가 되는 경우가 많습니다.
풍림

전풍림위원

그렇지요. 뭐, 사망하시는 경우도 있고...
재홍

전재홍수도사업소장

예, 어른들이 또 병원에 가시고 이러다 보니까 관리가 안 되는 그런 데가 많다 보니까 폐전 신청이 많이 늘어나가지고 그렇습니다.
풍림

전풍림위원

그런데 본 위원이 보니까 2018년도에 지금 저희들 체납금액을 결손처리를 다 하셨어요.
재홍

전재홍수도사업소장

예.
풍림

전풍림위원

결손처리를 하는 부분에 대해서 저희들이 세외수입 관련해서 관리실무가 있거든요, 체납관리 실무가.
재홍

전재홍수도사업소장

예.
풍림

전풍림위원

본 위원이 알기로는 5년이 지난 후에 보통 이렇게 체납에 대해서 결손 처리하는 게 아닌가요?
재홍

전재홍수도사업소장

저희들 상수도 급수 조례에 보면...
풍림

전풍림위원

아, 급수 조례에는 또 다르나?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 급수 조례에 저희들이 명시를 해놨습니다. 저희들 급수 조례 52조에 보면 소멸시효가, 이거는 저희들이 인위적으로 급수 조례에 이렇게 정한 것은 아니고 민법 163조에 의해가지고 저희들이, 3년으로 민법에서는 정하고 있습니다.
풍림

전풍림위원

3년으로?
재홍

전재홍수도사업소장

예. 그러니까 그거의 목록은 우리가 상수도도 어떤 물품으로, 생산으로 보고 있습니다. 그래서 이걸 공급해 준 것에 대한 상품의 대가는 3년이 시효가 만료되는 시점이다 보니까 3년이 지나면 저희들이 결손처분을 하고 있습니다.
풍림

전풍림위원

뭐, 지금 징수율은 상당히 높아요. 99.9%, 99.8% 이렇게 되어서 징수율은 높은데, 금액은 사실 얼마 안 됩니다. 얼마 안 된다고 제가 말씀드리면 뭐하지만 아마 당시 ’18년도에 한 281만 원 정도 결손처리를 하셨는데, 본 위원은 그렇습니다. 단 이게 10원이든 100원이든 100만 원이든 간에 결손처리를 어떤, 사실 저희들이 불가항력적으로 못하는 경우가 있습니다. 무재산이나 계시다가 사망이나 이런 부분은 못할 수도 있지만 그래도 영주시에서는 결손처리를 하기 전에 보다 그래도 체납, 저희들이 징수를 할 수 있는 방법을 찾아보는 게 맞다. 물론 그런 법령에 의해서 체납을 할 수 있는 부분은 저희들도 공감을 합니다마는 그래도 금액이 100만 원이 되든 1,000만 원이 되든 1억이 되든 50만 원이 되든 간에 부분에서는 그래도 우리가 징수를 할 수 있도록 더 이렇게 독려를 하고 하는 게 맞다 저는 그렇게 말씀을 드리겠습니다.
재홍

전재홍수도사업소장

예.
풍림

전풍림위원

그리고 저희들 지방상수도 보급률이 지금 꽤 높아요. 꽤 높다라고 제가 주관적으로 그냥 판단하는 겁니다마는, 지금 보급률이 한 90% 조금 넘죠?
재홍

전재홍수도사업소장

지방상수도가 지금 한 90% 정도 되고, 마을상수도까지 치면 한 98% 정도까지 육박하고 있습니다.
풍림

전풍림위원

예, 97.7%, 98% 다 되는데, 지금 지방상수도는 면부에는 거의 다 들어왔습니다. 아니, 동부에는 다 보급이 됐습니다. 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.
풍림

전풍림위원

보급이 됐는데, 면부도 물론 본 위원이 보니 지역별로 조금 차이는 있습니다. 그런데 왜냐하면 그런 지형 관계상 아마 여러 가지 그런 부분인데, 추후에는 저희들 소장님께서 면부에도 지방상수도 전환계획을 중장기계획을 지금 세워놓으신 게 있죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 있습니다, 저희들.
풍림

전풍림위원

이런 부분에서는 사실 저희들이, 본 위원이 왜 이런 부분을 말씀드리는가 하면, 사실 지금 여러 가지로 지금 마을상수도 부분에서는 굉장히 위생적으로 불편할 수가 있습니다.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 맞습니다.
풍림

전풍림위원

소장님도 잘 알고 계시잖아요?
재홍

전재홍수도사업소장

예.
풍림

전풍림위원

환경오염으로 인해서, 그리고 토양오염이 너무 심해져서 이 부분에서는 아마 그런 민원도 좀 자주 들어오고, 그리고 저희들이 얼마 전에도 이렇게 시골마을에는 그런 좀 사고, 사고라기보다는 조금 저희들 실수 범위를 넘어서서 또 이래 공사를 또 우리가 대행을 해 주시고 하는데, 이 부분에서는 정말 적극적으로 검토를 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 알겠습니다.
풍림

전풍림위원

왜냐하면 똑같은 세금을 내시고 똑같은 영주시민으로서는 제가 봐서는 그런 권리를 충분히 누릴 수 있다. 그런 판단에서 적극적으로 좀 대처를 해 달라는 부탁을 드리고요. 이 부분은 좀, 상수도요금 관련해서 제가 질의를 드리도록 하겠습니다. 저희들 공급 단가가 지금 대략 한 1,000원이 조금 덜 돼요, 그렇죠? 거진 1,000원입니다, 올해 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.
풍림

전풍림위원

공급 원가가 지금 한 1,000원 정도 되고, 지금 저희들이 부과되는 단가가 얼마죠? 아니, 우리가 공급단가하고 징수단가하고?
재홍

전재홍수도사업소장

저희들 지금 생산원가, 그러니까...
풍림

전풍림위원

예, 생산원가요?
재홍

전재홍수도사업소장

생산원가는 지금 올해 2,111원입니다.
풍림

전풍림위원

2,111원?
재홍

전재홍수도사업소장

예. 우리 생산단가입니다.
풍림

전풍림위원

공급단가가 1,000원 정도 되네요?
재홍

전재홍수도사업소장

예. 여기에는 구성요소가 여러 가지가 있습니다. 이제 물을 생산하는 데는 전기 값도 있고 기계 상각비도 있고 인건비도 있고, 또 신규 우리가 급수관로를 까는 것도 다 여기 상수도요금에서 나가는 거다 보니까, 그리고 여기에서 가장 큰 비율을 차지하는 거는 사실 누수가 이 부분을 많이 차지하고 있습니다. 공급단가가 2,000원대로 이렇게 많이 차지하는 거는. 그래 그중에 저희들이 사실 판매단가는 위원님 말씀하신 대로 999원인데, 1,000원입니다, 뭐 1,000원.
풍림

전풍림위원

예, 1,000원이요.
재홍

전재홍수도사업소장

그러니까 이게 반값을 채 못 받고 있습니다. 저희들 생산단가에 못 미치는...
풍림

전풍림위원

50%가 안 되네요, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예. 그러니 이거를 전액 지금 일반회계에서 지원받아가지고 지금 운영하고 있는데 그 1년에 지원받는 금액이 한 100억 정도 됩니다, 저희들이. 결론적으로는 이제 우리가 상수도 공기업이기 때문에 저희들이 생산해서 저희들이 운영할 수 있도록 수지타산을 맞춰야 되는데, 이거는 저희들이 앞으로 2025년까지 유수율이 지금 현재 시점에, 이게 지금 투입 원가가 굉장히 높은 것은 지금 공사를 많이 하고 있는 부분도 있고 누수도 많고 이래서 가장 최고점에 이른 것 같아요.
풍림

전풍림위원

유수율을 그래 얼마까지, 2025년도까지 얼마나 좀 올릴 예정입니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 저희들이 한 85%를 지금 환경부하고 보고한 게 85%를 맞추겠다고 무조건 이제 이야기를 해 놓은 상태입니다.
풍림

전풍림위원

2025년도까지?
재홍

전재홍수도사업소장

예. 그게 85%까지만 제고가 되면 저희들이 생산 원가 자체가 떨어지기 때문에 어느 정도 적정선은 맞출 수 있지 않나 그렇게 판단하고 있습니다.
풍림

전풍림위원

예, 하여튼 그 부분은 저희들이 원가절감으로 인해서 경영 현실화가 어차피 돼야 돼요, 그죠? 경영 현실화가 돼야 되는 부분이니까 부서에서 또 소장님께서 충분히 인지를 하고 계시니까 이 사업 추진은 무리 없이 계획대로 잘해 주실 수 있도록 부탁을 드리고요.
재홍

전재홍수도사업소장

예.
풍림

전풍림위원

저희들 정수장 관련해서 제가 또 한 가지 질의를 드릴게요. 저희들 정수장이 영주시에 몇 개가 있죠?
재홍

전재홍수도사업소장

지금 4개 정수장이 있습니다.
풍림

전풍림위원

4개소가 있죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.
풍림

전풍림위원

수질 상태는 지금 어떻습니까?
재홍

전재홍수도사업소장

지금 저희들이 생산하는 데는 지장이 없습니다. 왜 그러냐 하면 저희들 가흥정수장이나 풍기정수장이나, 순흥정수장은 좀 약간 우리가 계곡수를 쓰다 보니까 그런데, 부석정수장이나 취수원 자체에 지금 생산하는 우리 어떤 방법으로는 수질 기준에 적합하고 한데 지금 점차적으로 자꾸 환경이 오염되고 있기 때문에 취수 원수 자체는 수질이 자꾸 떨어지고 있습니다.
풍림

전풍림위원

떨어지죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예. 그거는 앞으로 계속 개선을 해 나가야 될 것 같습니다.
풍림

전풍림위원

예, 개선을 해 나가시고, 지금 정수장 관련해서 지금 애를 많이 쓰시는 것도 본 위원도 알고 있습니다. 그 관계에 주변에 설비시설도 정비를 또 많이 하셨고, 여과지도 역세척 이렇게 주기적으로 이렇게 산출하시고, 정수장에 야간조명도 최소화해서 날벌레 같은 것도 방지를 하시고 지금 적극적으로 잘하시고 계시는데, 보통 외지에 계신 분들이 영주시를 떠올리면 굉장히 청정한 동네다. 특히 소백산국립공원은 전국에서 가장 개발이 안 된 산입니다. 그렇기 때문에 그런 이미지에 맞도록, 그래서 하여튼 그런 부분에 관리를 철저히 해 주시고. 상수도시설 용량에 대해서 제가 잘 몰라서 질의를 좀 드리는데, 1일 사용량이 보통 지금 우리가 용량이 어떻게 됩니까? 톤수로?
재홍

전재홍수도사업소장

저희들 정수장별로 이거는 생산...
풍림

전풍림위원

영주시에서 전체 사용하는 1일 사용량은 어떻게 되죠?
재홍

전재홍수도사업소장

1일 사용량은, 이게 연도별로 약간씩...
풍림

전풍림위원

조금씩 차이는 있죠. 평균 잡아서 어바우트로?
재홍

전재홍수도사업소장

1일 평균 생산량이 ’21년도 기준으로 4만 1,059톤입니다. 이거는 4개 정수장을 다 포함해서 한 겁니다.
풍림

전풍림위원

사용량은?
재홍

전재홍수도사업소장

지금 저희들 그...
풍림

전풍림위원

자, 소장님 그거는 추후에 감사 끝나고 저한테 보고를 해 주시고, 제가 왜 질의를 드리는가 하면 적정 가동률이 있지 않습니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예.
풍림

전풍림위원

가동률이 보통 저희들이 한 75% 정도 기준합니까?
재홍

전재홍수도사업소장

저희들이 최대 맥시멈은 한 80%까지 보고 있습니다.
풍림

전풍림위원

80%, 그런데 보통 객관적으로 우리가 평가를 할 때 적정 가동률을 하면 한 75%에서 80% 정도 하는데 영주시의 정수장 가동률은 그 정도까지는 안 되죠? 지금 몇 퍼센트 합니까?
재홍

전재홍수도사업소장

한 75%선을 유지를 하고 있습니다.
풍림

전풍림위원

그러면 상위가 그 정도 안 되니까 일단은 그 부분에서는, 본 위원도 별 그거는 없고, 그리고 또 한 가지 제가 좀 이건 지적 아닌 지적이 되는데, 지난번에도 이게 문제가 좀 된 사항인데, 우리 상수도보호구역 내에 지금 한 2∼3년 전에 조금 이렇게 「수도법」에 의해서 사실 여기에는 공장이 들어설 수가 없잖아요, 제조시설이?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 그렇습니다.
풍림

전풍림위원

물론 소장님 말씀처럼, 제가 이 말씀까지 다 드리면 조금 주민들한테 오해를 받을 수 있기 때문에 말씀을 다 못 드리겠는데, 이 판단은 좀 사실 주관적인 판단보다는 정말 법령에 맞게끔 판단을 하셔서, 왜냐하면 저희들이 적극행정도 좋습니다마는 법을 어겨가면서 하는 것은 조금 무리가 있거든요. 왜? 그게 또 형평성의 문제입니다.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 맞습니다.
풍림

전풍림위원

관은 되고 시민은 안 된다고 하면 정말 큰 문제가, 오히려 그게 더 큰 문제가 발생할 수 있거든요.
재홍

전재홍수도사업소장

예.
풍림

전풍림위원

저기는 되는데 우리는 안 된다, 그렇죠? 그런 법률적인 부분을 명확하게 좀 하시고 인허가 부분에 대해서 진행을 하는 게 맞다고 보여집니다. 그 부분은 팀장님들도 다들 알고 계신 사항이고 이러니 제가 그 정도만 드리고, 향후에 여러 가지 우리 사업이 많지 않습니까? 우리 수도사업소에 사업이 많은데, 관리라든가 공사감독 이런 부분에 대해서 철저하게 좀 업무에 만전을 기해 주시기를 제가 부탁드리면서 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

이재원위원장

전풍림 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이상근 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이상근위원

우리 전재홍 소장님하고 팀장님들 수고 많습니다. 시민의 생명수를 담당하는 우리 소장님과 팀장님들 또 긴장해야 될 시기가 왔죠, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이상근위원

동절기 동파 문제는 어떻게 준비는 다 되어 있죠, 이제? 대행업체하고 이런 것 다 준비돼가지고, 사실 보면 5분대기조처럼 그렇죠? 터졌다 하면 새벽이고 낮이고 밤이고 없이 정말로 고생 많은 부서라고 봅니다. 제가 한 가지 이제, 지금 우리 수원지에 대해 조금 전에 우리 동료 위원님이 말씀하셨는데, 우리가 지금 물 자체는 어때요? 지금 갈수기가 오는 것 아니에요? 지금 현재 우리가?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 동절기에는 아무래도...

이상근위원

좀 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 그렇습니다.

이상근위원

아니, 왜냐하면 얼마 전에 뉴스를 보니 전라도 쪽으로는 지금 제한급수를 하더라고. 보셨죠?
재홍

전재홍수도사업소장

거기는 많이 가물어가지고.

이상근위원

그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이상근위원

그래서 우리는 뭐, 이제까지 큰 산이 있다 보니 물이 이렇게 꾸준하게 내려오기는 오는데 그래도 우리가 지금, 왜 그러냐 하면 마을상수도가 지금 지방상수도로 전환이 많이 됐잖아요?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이상근위원

그러다 보니 물의 양을 더 많이 사용하잖아요, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 그렇습니다.

이상근위원

그래 그런 부분에 대해서는 이제 앞으로 좀 멀리 봐가지고 수원지 확장이라든가 이런 걸 해가지고 하는 것이 안 좋겠나, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 맞습니다.

이상근위원

그런 것은 통계를 좀 하셔가지고 그래 당부를 드리고. 지난번에도 한번 제가 그때 언제야, 우리 업무보고 때 한번 말씀드렸는데, 다른 데서는 물을 줄일 수 있는 방법이 없고 우리 가정에서 변기에서 나오는 물을 우리가 한 사람이 사용하는 데 한 컵만 절약을 해도, 한 집에서 한 사람이, 그러면 다섯 식구면 다섯 컵 아닙니까, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이상근위원

그러면 두 번, 세 번 이상 하면 그 컵이 또 무시 못 하잖아?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이상근위원

그런 물을 절수를 할 수 있도록 그거를 한번 생각하셔서 지난번에 말씀드렸다시피 그런 부분을 이제 우리가 많은 돈이 안 들어가니까 그래 한번 생각을 해 보시고, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 맞습니다.

이상근위원

그 부탁을 한번 드리고. 그래야만 우리가 지금 실질적으로 우리가 아무리 믿거나 좋아도 물하고 불 없으면 안 되잖아요. 안 그렇습니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이상근위원

그런 부분을 우리 소장님하고 팀장들이 다시 한번 더 생각하셔가지고 부탁을 드리겠습니다. 432쪽이나 한 가지만 더 물어볼게요. 이것 432쪽 하단에 보면 배수지 펠럿 설치 공사 관급자재 구입이 있는데, 이 부분에 내가 물어보고 싶은 것은 우리가 당초에는 공사비가 5억 4,000으로 돼 있잖아, 그죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이상근위원

그런데 1억 3,000이 증이 돼버렸어?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이상근위원

그것 관급자재를 구입하는 부분에 대해서?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이상근위원

이것 설명 잠깐만 해 주셔 봐요. 뭣 때문에 그런지?
재홍

전재홍수도사업소장

풍기 배수지에 저희들이 콘크리트 벽체에 저희들이 방수도막공사를 예전에 해 놓은 게 이제 그게 노후화되어가지고 요즘은 이제 스테인리스 재질로 벽체를 다 이렇게 마감 처리를 다 이제...

이상근위원

전체적으로?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 전체적으로, 배수지 전체를. 그런데 저희들이 물이 상류까지 차지는 부분이 잘 없지 않습니까?

이상근위원

그렇겠죠, 계속 사용하니까.
재홍

전재홍수도사업소장

그래서 저희들이 예산절감 차원에서 벽체만 저희들이 당초에 계획을 해가지고 스테인리스 시공을 했습니다. 했는데 천장부에도 요즘 유충 관련 있잖아요? 이런 게 있고, 또 물이라는 게 겨울철에 어떻게 됐든 간에 차이게 되면 저희들 이슬같이...

이상근위원

물방울이 생기잖아요.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 물방울이 생겨가지고 그게 다시 천장에 가서 떨어지고 이러는데 수질관리 차원에서 그냥 일반 콘크리트 벽체에서 그냥 떨어지는 물을 우리가 시민들한테 공급하는 것은 좋지 않다. 이왕이면 할 때 말끔하게 위에 천장가지...

이상근위원

전체적으로?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 전부 다 공사를 하는 게 맞다고 해서 그것 추가적으로 지붕공사를 추가로 한 겁니다.

이상근위원

제가 어디야 문수 효마을 앞에 가면 배수지 조그마한 것 있잖아요. 중간 배수지 하나 있죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이상근위원

있죠? 거기 팀장하고 같이 한번 갔었는데 거기도 그것 해 놨데요, 다 전체적으로?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 지금 우리 영주동도 해 놓고 다, 이제는 다...

이상근위원

그래요. 이런 거는 생각을 잘 하신 게 맞아요. 옆면뿐만 아니고 전체를 하면 돈은 조금 더 들어가지만 또 할 적에 하는 게 맞고, 그렇죠? 또다시 안 하면 또 물을 공급 못할 수 있으니.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 맞습니다.

이상근위원

그래 알겠습니다. 하여튼 동절기 우리 소장님하고 팀장님들 철저히 준비하셔가지고 시민들이 불편하지 않도록 부탁을 드리겠습니다.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 감사합니다.

이상근위원

이상입니다.

이재원위원장

이상근 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 저도 소장님한테 궁금한 것 한 가지 질의 한번 해 보겠습니다.
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이재원위원장

소장님 거기 부석댐 위에 달터라는 동네 있죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이재원위원장

달터라는 동네에 거기에 국립공원에서 지난번에 그 위에 사유지에 대한 걸 갖다가 매입을 하라 이래가지고 아마 국립공원에서 그게 매입 절차가 끝난 걸로 알고 있는데 알고 계십니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이재원위원장

그런데 거기에서 일부 사람들이 거기에서 자기네들이 벌도 키우고 이랬었는데 그걸 자기네들이 계속해서 벌을 먹일 수 있는 저거를 해 줄 수 있나 이래가지고 그쪽하고 협의를 하고 밀고 당기고 하다가 보니까 조금 지연된 점도 없잖아 있는 것 같은데, 그게 거기 우리 수돗물 저거하고는 벌 키우는 것하고는 특별한 관계가 있을까요?
재홍

전재홍수도사업소장

그거하고는 큰 상관은 없지 싶은데...

이재원위원장

그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이재원위원장

그래서 국립공원에서도 벌 키우는 문제를 이분들이 강력하게 얘기하니까 허용을 하려고 그러는 것 같은데, 그래서 수돗물 저거 하는 데서는 벌 키우는데 그렇다고 약품을 쓰는 것도 아니고 이러니까 가능하면 그분들도 생계가 좀 저거 받는 부분이 있어가지고 한번 묻더라고요, 저한테. 그래서 국립공원하고 얘기가 잘 되어 가는 것 같은데, 우리 수도 저거하고 관계없다 그러면 큰 문제는 없잖아요, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예. 그렇습니다.

이재원위원장

그리고 저거 지난번에 제가 한번 소장님한테 사석에서 한번 얘기를 한 적이 있는 것 같은데, 우리가 수도사업을 하고 나서 수도공사를 배관이 터졌다든가 이렇게 하고 나면 사실은 우리 집 같은 경우는 부석정수장에도 거리도 떨어져 있고 중간에 펌프라고 그럽니까?
재홍

전재홍수도사업소장

예.

이재원위원장

중간에 가압펌프라고 하죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 가압펌프요.

이재원위원장

가압펌프를 설치를 해놓고 이랬는데 그게 이제 전에 보니까 물이 이렇게 공사를 하고 나서 배관이 터지고 난 뒤에 흙탕물이 많이 나오더라고. 그래서 그걸 흙탕물이 일단 빠져야 설거지도 하고 사람이 먹기도 하고 안 그렇겠습니까, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 맞습니다.

이재원위원장

그래서 제가 사석에서 물은 적이 있는데, 지금도 그러면 그런 공사를 하고 나서 물을 버리는 경우, 어차피 우리 집 쪽으로 들어와서 계량기를 통해서 물이 나가잖아요?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 그렇지요.

이재원위원장

그렇죠? 그래서 그런 어떤 물값을 계속해서, 그전에 제가 물었던 걸로 알고 있어요. 그래서 그게 지금도 그러면 그렇게 적용이 되는 건지?
재홍

전재홍수도사업소장

사실 그동안 그런 부분에 대해서 주민분들한테 부담시킨 것에 대해서는 저희들이 참 죄송하게 생각합니다. 그리고 차후에는 저희들이, 지금 법령 제도하에서도 사실 그건 무수처리를 할 수 있습니다, 저희들이. 시장님 권한으로 할 수 있는데, 조금 더 명확하게 필요를, 저희들 안 그래도 조례상에 그런 부분을 더 명확하게 명시해서 차후에는 그런 부분에 대해서는 무수처리를 할 수 있도록 그렇게 제도화하도록 하겠습니다.

이재원위원장

그래서 제가 이제 그때는 몰랐기 때문에, 사실은 이 물을 갖다가, 그게 또 많이 쓰면 집집마다 조금씩 틀어놓으면 물의 양이 적은데, 그때는 우리 집 쪽으로는, 이렇게 보면 우리 지역에는 수도를 쓰는 사람들이 몇 집이 없었어요. 그래서 한참 틀어놔도 흙탕물이 계속 나와.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 맞습니다.

이재원위원장

그래서 이걸 고스란히 우리가 물어도 되겠느냐 해서 내가 사석에서 한번 물어본 적이 있었는데, 그래서 이게 조례 개정을 통해서, 그동안에 물값을 물은 것에 대해서는 어떻게 반환조치 할 부분도 없는 것이고, 그런 어떤 지금 지적사항이 나온 이후로는 만약에 그런 게 있다면 그렇잖아요, 그렇죠? 우리 주민들이 또다시 그런 어떤 물값을 물어야 된다고 하면, 시정이 안 되어서 물으면 안 되지 않습니까, 그렇죠?
재홍

전재홍수도사업소장

예, 전량 무수처리 하도록 그렇게 하겠습니다.

이재원위원장

조례 개정을 통해서라도 그런 어떤 물 값은 우리가 안 물도록 좀 조치해 주십시오.
재홍

전재홍수도사업소장

예, 알겠습니다. 차후에 유념하도록 하겠습니다.

이재원위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 수도사업소 소관 업무에 대한 2022년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 소장님, 수도사업소 행정사무감사 준비와 답변에 노고가 많으셨습니다. 이번 행정사무감사를 통해 지적된 사항에 대해서는 동일한 지적이 반복되지 않도록 향후 정책수립에 반영하여 주시길 당부드리며 올 한 해 수도사업소 소관 업무 수행에 소장님 이하 팀장님, 직원 여러분 모두 수고 많으셨습니다. 자리 정돈을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 감사 중지를 선언합니다. (13:53 감사중지) (14:03 감사재개) - 환경사업소
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 다음으로 환경사업소 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인선서가 있겠습니다. 감사를 받을 환경사업소장님은 소관 업무에 대한 위원님들의 질의에 답변하기에 앞서 증인의 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 「지방자치법」 제49조에 따라 500만 원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며 위증의 경우 같은 법 시행령 제46조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 소장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 각 팀장은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명·날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 소장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
대호

임대호환경사업소장

나는 2022년도 행정사무감사를 수감함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2022년 11월 30일 선서자 환경사업소장 임대호.

이재원위원장

모두 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 질의가 있으신 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 전풍림 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
풍림

전풍림위원

예, 임대호 소장님을 비롯한 우리 팀장님들 업무에 노고가 많습니다. 전풍림 위원입니다. 제가 한두 가지만 질의를 간단하게 드리도록 하겠습니다. 저희들이 환경사업소에 여러 가지 시설 사업이 많죠, 소장님?
대호

임대호환경사업소장

예.
풍림

전풍림위원

그런데 저희들이 이 시설사업을 하면 보통 하수관거 부분에 대해서 이게 탈부착을 할 때가 많습니다. 그렇죠? 그런데 안전관리 조치 미흡, 물론 저희들이 시공업체에다가 업무를, 일을, 작업을 저희들이 시키지만 그 부분에서 시행업체에서 이런 부분에서 안전조치 미흡으로 인해서 여러 가지 인사사고가 좀 나요, 그렇죠?
대호

임대호환경사업소장

예.
풍림

전풍림위원

그런 부분에 대해서는 조치를, 올해도 사실 한 건이 났습니다. 그렇게 큰, 다행히 중상은 아닌데, 잘 협의가 됐다고는 하지만 이런 부분에서는 향후에는 조치를 좀 잘 하시는 게 맞다, 지도·감독을. 그렇게 하실 수 있겠죠?
대호

임대호환경사업소장

예.
풍림

전풍림위원

물론 우리 공무원분들께서는 시공업체에다가 아마 그걸 명확하게 얘기를 했을 거예요. 예를 들어서 실례를 들면 보통 안전콘만 이렇게 설치하고 이렇게 보통 그냥 가시는 경우가 있어요. 그런데 그렇게 해 놓으면 사실 주간도 그렇고 야간도 그렇지만, 특히 야간에는 이게 잘 안 보이기 때문에 거기에 추락을 하는 사고가 발생할 수 있거든요. 무슨 말씀인지 이해가 됩니까?
대호

임대호환경사업소장

예.
풍림

전풍림위원

사실 또 이게 깊이에 따라서, 또 이렇게 연령에 따라서 굉장히 인명사고 중에 이렇게 큰 사고가 날 수 있기 때문에 이런 부분은 「중대재해처벌법」에도 우리가 처벌을 받을 가능성이 있기 때문에 시공업체에게 관리·감독을 철저히 해 주시는 게 맞다. 혹시 차량이나 이런 게 파손된 사례는 없습니까?
대호

임대호환경사업소장

차량은, 작년에 오토바이 미끄러짐 사고가 한 건 있었습니다.
풍림

전풍림위원

아, 한 건뿐이구나.
대호

임대호환경사업소장

그래도 큰 피해는 없었습니다.
풍림

전풍림위원

큰 피해는 없었습니까?
대호

임대호환경사업소장

예.
풍림

전풍림위원

하여튼 이런 부분은 우리 소장님께서 물론 잘하고 계시지만 시공업체들에게 정말 교육을 잘 시켜야 된다.
대호

임대호환경사업소장

예, 알겠습니다.
풍림

전풍림위원

추후에 거기에 대해서는 또 책임 소재 부분에 분명히 문제가 될 수 있기 때문에 그런 부분은, 안전관리 부분에서 절대적으로, 제가 봐서는 각서를 받든지 다 하시겠지만, 그렇죠?
대호

임대호환경사업소장

예, 알겠습니다.
풍림

전풍림위원

그리고 한 가지 제가 건의를 드리자면 풍기 봉현 로터리 쪽이 있습니다. 그쪽에 어디신지, 농공단지, IC 나가는 쪽 말고. 그쪽 로터리 쪽에 매년마다 침수 현상이 계속 지금 발생하고 있어요. 이거는...
대호

임대호환경사업소장

예, 위원님, 혹시 횡단하는 데 아닙니까?
풍림

전풍림위원

맞습니다. 그 부분은 두 군데가 매년마다 이렇게 거기가 아마 지금 옆에 배수로 쪽이 다 오픈이 돼 있어서 여러 가지 이물질들이 많이 들어갑니다. 그래서 준설을 하기는 하지만 그러기 전에 뭔가 선제적인, 선행적인 조치를 하는 게 맞지 않나 싶기도 한데 그 부분도 한번 살펴봐 주시고요. 저희들 하나는 정말 재미있는 사건이 있는데, 사건이 저희들 우리 환경사업소에서 계약을 하면 계약 상대자를 대상으로 선금을 주고 하잖아, 그렇죠?
대호

임대호환경사업소장

예.
풍림

전풍림위원

선금을 주고 하는데 보통 선금을 줄 때는 증권, 또는 보증서를 제출받잖아요?
대호

임대호환경사업소장

예.
풍림

전풍림위원

그런데 이 공기가 사업 기간이 연장이 됐을 때도 당연히 보증보험 증권이라든지 끊어야 되죠?
대호

임대호환경사업소장

예.
풍림

전풍림위원

그런데 그렇지 않아서 우리가 좀 이 회사의 내부 사정, 그러니까 책임인의 사정으로 회사의 운영 악화로 인해서 공사가 추진이 안 된 경우가 있었습니다. 알고 계십니까? 모릅니까? 좀 시간이 됐어요.
대호

임대호환경사업소장

확인해 보겠습니다.
풍림

전풍림위원

2019년도입니다.
대호

임대호환경사업소장

예.
풍림

전풍림위원

그래 추진이 돼서 이 회사가 경영악화로 인해서 추진을 할 수가 없는 상황이 됐어요. 그래 선급금에 대해서 저희들이 회수를 못한 부분이 조금 있었어요. 그렇죠? 그런데 공사 담당자가 그 당시에 계신 분들이 계약 담당자를 대신해서 계약 보증금 세입조치를 위해서 보증사인 전문건설공제조합에 출장을 가서 영주시에서는 계약보증금 청구 포기 합의서가 필요하면 그 합의서만 주시면 전문건설공제조합에서 선금 회수를 해 주겠다고 해서 다행히 회수가 됐어요. 이게 어떻게 보면 수범사례도 될 수 있고 약간의 지적사항도 될 수 있는데 이런 부분이 향후에 발생하지 않도록 법령이나 이런 부분을 잘 준수해서 사업을 마무리를 잘해 주시기를 부탁드릴게요.
대호

임대호환경사업소장

잘 챙기겠습니다.
풍림

전풍림위원

팀장님들 그 부분은 명심해 주십시오. 질의를 마치도록 하겠습니다.

이재원위원장

전풍림 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 환경사업소 소관 업무에 대한 2022년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 소장님, 환경사업소 행정사무감사 준비와 답변에 노고가 많으셨습니다. 이번 행정사무감사를 통해 지적된 사항에 대해서는 동일한 지적이 반복되지 않도록 향후 정책 수립에 반영하여 주시길 당부드리며 올 한 해 환경사업소 소관 업무수행에 소장님 이하 팀장님, 직원 여러분 모두 수고가 많으셨습니다. 이상으로 오늘 계획된 감사 활동은 모두 마쳤습니다. 집행기관에 통보할 감사 지적사항을 결정하기 위하여 잠시 감사를 중지하여 의견을 조정하고자 하는데 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 감사 중지를 선언합니다. (14:12 감사중지) (14:13 감사재개)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 오늘 감사한 내용 중 집행기관에 통보할 지적사항은 감사 중지하여 협의한 내용대로 잠정 결정하고 12월 9일 제7차 경제도시위원회에서 확정·의결하고자 하는데 이의 없습니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 12월 19일 제7차 경제도시위원회에서 확정·의결하도록 하겠습니다. 위원님들 수고 많으셨습니다. 감사 종료를 선언합니다. (14:14 감사종료)

출처 경북 영주시의회 회의록