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경북 영주시의회 발언

전규호 의원 발언

제268회 제4차 시민행복위원회행정사무감사2022-11-30

전규호 의원 프로필 보기 →

전규호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조부터 제46조 그리고 「영주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 우리 위원회 소관 부서에 대한 2022년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 감사 일정에 따라 총무과, 안전재난과, 세무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 총무과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 행정안전국장님은 소관 업무와 관련한 위원님들의 질의에 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 「지방자치법」 제49조에 따라 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며 위증의 경우 같은 법 시행령 제46조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 국장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 과장님과 각 팀장님은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 국장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. 1. 2022년도 행정사무감사 - 총무과
준한

김준한행정안전국장

선서! 나는 2022년도 행정사무감사를 수감 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2022년 11월 30일.

전규호위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 국장님은 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바라며, 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김정숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김정숙위원

국장님, 과장님 직원 여러분들 수고 많으십니다. 김정숙 위원입니다. 288페이지 이·통·반장 화합한마당 행사 집행 내역에 대해서 질의를 드리겠습니다. 지난 10월 28일에 폴리텍 대학에서 이·통·반장이 1,500여 명이 모여서 한마당 대회를 개최했었죠, 그렇죠?
준한

김준한행정안전국장

예, 예.

김정숙위원

거기서 개최를 한 이후에 현장에서는 아니지만 그 중에 한 분 이장님이 귀가하셔서 음주로 인한, 현장에서 있었던 음주로 인한 불미스러운 사망 사고가 있었죠?
준한

김준한행정안전국장

예, 그렇습니다.

김정숙위원

그래서 질의를 드립니다만 우리 민간 행사 사업 보조를 하는 데서 어쨌든 축제에서 주류가 반입이 안 되는 거는 압니다. 이해를 합니다만 주류를 어쨌든 반입을 해서 흥을 돋우기 위해서 본인들이 그렇게 하면서 어떤 사고가 일어나면은 정말 축제가 아니라 축제장이 어쩌면 진짜 고통스러운 그러한 장이 되는 경우가 있어서 질의를 드리는데요. 어쨌든 민간행사 사업보조로 인해서 보조를 해드리는 행사에 주류반입이 과도하게 일어나고 들어가서 음주 행위가 과도하게 일어나면 이런 문제가 일어날 수 있고 또 그것뿐만 아니라 어쩌면 음주 사고로 인해서 뭐 다행히 없었습니다만 교통사고도 일어날 수 있는 상황아닙니까, 그렇죠?
준한

김준한행정안전국장

예, 그렇습니다.

김정숙위원

그래서 어떤 우리가 보조하는 사업에 있어서는 사업 계획서라든가 어떻게 우리 예산을 결산할 때도 가급적 주류는 반입을 좀 자제하라 하는 것이 맞지 않은가 싶습니다. 정산할 때도 어떻게 뭐 주류가 있었다든가 이러면은 그걸 좀 주지시켜서 앞으로 어떠한 사업, 뭐 어떤 우리 보조사업으로 하는 행사에 한해서, 민간 행사야 뭐 터치할 수 없겠지만 우리가 보조하는 사업에 있어서는 적어도 주류 반입에 있어서 좀 자제할 수 있도록 주지시키는 게 좋을 것 같습니다. 어떻게 생각하십니까?
준한

김준한행정안전국장

예, 그 부분은 이제 위원님 말씀하시는 게 다 맞는 거 같습니다. 뭐 저희들도 이제 그 보조사업 행사에 대해서는 이제 사업 계획서를 받아가지고 이제 그렇게 실시를 하는데 사업이 또 계획서상에서는 이제 그런 뭐 주류 반입이라든가 구매하는 부분이 이제 없었습니다. 그냥 식사에 대한 부분이 있었고 또 그날 또 이제 주민들의 찬조로 인해서 주류가 반입된 그런 문제고 앞으로도 그런 행사가 있을 때 그런 문제를 주지를 시키도록 하겠습니다.

김정숙위원

알겠습니다. 그렇게 관리 감독을 해주셨으면 좋겠습니다.
준한

김준한행정안전국장

잘 알겠습니다.

김정숙위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

전규호위원장

김정숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김세연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김세연위원

국장님 이하 직원 여러분 행정사무감사 준비하시느라 고생 많으셨습니다. 김세연 위원입니다.
준한

김준한행정안전국장

예, 예.

김세연위원

저는 페이지 282페이지 용역비 예산 및 집행현황에 대해서 말씀드리고 싶습니다. 보통 용역을 하면 어떤 사업이든지 1년마다 계속합니까? 같은 사업을.
준한

김준한행정안전국장

사업 성격에 따라서 다 다릅니다.

김세연위원

그렇죠?
준한

김준한행정안전국장

예, 유지관리 보수 같은 경우에는 통상 1년 정도 소요되는 부분도 있고요.

김세연위원

근데 여기 보면 2021년도하고 2022년도에 겹쳐서 이렇게 똑같은 사업을 21년도는 10개의 용역을 의뢰하셨고 22년에는 12개를 의뢰하셨는데 겹치는 부분이 8개 정도가 되는 거 같습니다.
준한

김준한행정안전국장

예.

김세연위원

예, 그래서 이게 왜 이렇게 똑같은 업무를 가지고 똑같이 1년마다 용역을 하시는지.
준한

김준한행정안전국장

이거는 이제 성격상 1년으로 계속할 수밖에 없는 그런 사업들입니다. 사업을 보시면 아시겠지만 뭐 무인경비시스템 용역이라든가 이런 거는 1년 동안 올해만 해서 당장 끝나는 문제가 아니고 내년에도 맹 계속 해야하는 그런 문제고요.

김세연위원

그건 또 그거는 그렇지만 지금 2021년 직장단체보험 또 22년도 직장단체보험 이것도...
준한

김준한행정안전국장

예, 이거도 해마다 가입하는 겁니다. 직원들 이제 복리를 위해서.

김세연위원

가입은 할 수 있지만 용역을 또 그렇게 계속해야 하나요? 아, 용역은 계속 해야 됩니까?
준한

김준한행정안전국장

예, 이게 뭐 1년 동안 진행되는 부분이다 보니까.

김세연위원

예, 그래서 저는 생각하기에 이렇게 1년마다 똑같은 뭐 드는 거는 새로 드는 건지는 알아도 이렇게 용역을 계속해서 또 해야한다 이걸 이제 제가 말씀드리고 싶습니다.
준한

김준한행정안전국장

예, 보험계약기간이 이제 1년이다 보니까 계속 용역으로 진행되는 겁니다.

웃음

김세연위원

그렇습니까, 그러면 1년마다 해야되는 것은 1년마다 하시는 건 맞다고 생각합니다.
준한

김준한행정안전국장

예.

김세연위원

이상입니다.

전규호위원장

김세연 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김주영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김주영위원

수고하십니다. 김주영 위원입니다. 277쪽에 민간경상보조금 집행 및 정산현황이 있습니다. 2021년도에는 보조금 지원액에 비해서 반납액이 굉장히 많습니다. 이때는 맹 코로나 시기라서 주민자치센터 프로그램 운영 등 자치활동에 제약을 받아서 그렇지만 어느 정도 예산이 편성이 됐으면 지역경제활성화나 건전한 우리 주민자치위원들의 활성화를 위해서는 이런 거를 좀 바르게 집행하게끔 지도 감독을 해야하지 않나 싶습니다. 우리 국장님은 어떻게 생각하십니까?
준한

김준한행정안전국장

예, 그때는 여기 프로그램 이제 운영비가 이제 많이 반납이 됐는데요. 그때 이제 코로나 때문에 집합 금지 명령이 있다보니까 뭐 몇 명 이상은 모여서는 안 된다는 것 때문에 어쩔 수 없이 반납할 수밖에 없는 여건이었습니다.

김주영위원

그래서 이런 거를 인원을 조정하고 뭐 비대면으로 하든지 야외에서 하는 프로그램을 개발해서라도 이런 거 편성된 예산은 바르게 집행되어야 하지 않나 생각합니다.
준한

김준한행정안전국장

예, 앞으로도 이런 문제에 대해서는 검토를 해보도록 하겠습니다.

김주영위원

그러면 지금 올해는 집행이 잘 되고 있습니까?
준한

김준한행정안전국장

올해는 정상적으로 지금 진행이 되고 있습니다.

김주영위원

예, 항상 예산 편성된 거는 빠르게 다 집행되도록 관리 감독을 바라겠습니다.
준한

김준한행정안전국장

예, 잘 알겠습니다.

김주영위원

이상입니다.

전규호위원장

김주영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 손성호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손성호위원

국장님, 과장님, 팀장님 행정사무감사 준비하시느라 고생 많으십니다. 손성호 위원입니다. 그 2020년 이후에 베이비붐 세대의 퇴적으로 인해서 신규 임용자가 많이 있습니다. 담당 과장님이 답변해 주시면 좋을 것 같습니다.

전규호위원장

담당 과장님께서는 직·성명을 말씀하시고 위원님의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
한득

김한득총무과장

총무과장 김한득입니다.

손성호위원

예, 신규 공무원들이 지금 2020년도에 임용이 몇 명이죠?
한득

김한득총무과장

제가 정확한 수치는 아니지만 한 100여 명 가까이 됩니다.

손성호위원

2020년도에 100여 명이요?
한득

김한득총무과장

예, 예.

손성호위원

21년도에는요?
한득

김한득총무과장

작년도 같은 경우는 한 76명 정도입니다.

손성호위원

2022년도 임용은요?
한득

김한득총무과장

올해는 74명이 합격했는데 임용은 61명 했습니다.

손성호위원

지금 자료에 의하면 2022년도는 74명이 지금 발령이 되어 있는 걸로 돼있고 20년도, 21년도 해서 총 올해까지 신규 임용자가 261명이 임용이 된 것으로 나와 있습니다.
한득

김한득총무과장

예, 그 정도 됩니다.

손성호위원

예, 지금 이 신규 임용자들 코로나로 인해서 집합 교육이 지금 잘 안 되고 있지 않습니까, 이분들의 업무 역량 강화를 위해서 어떻게 하고 계시는가요?
한득

김한득총무과장

저희들 안 그래도 얼마 전에 이제 그 토목직들 해서, 기술직들 해서 이제 그 관련된 직무 교육도 1번 한 적이 있고요. 이제 오늘 그 저희들 뭐 기술직과 일반 행정직들하고 직무 교육이 별도로 실시되고 있고요. 어저께 그 신규 새내기 공무원들 그 74명에 대해서 이제 산림치유원에서 1박 2일로 직무 교육과 역량 강화 교육을 실시하고 있습니다. 지금 현재 의원님이 말씀하셨다시피 신규 공무원들이 지금 저희들이 한 39%, 40% 정도 됩니다. 5년 이내의 공무원들. 그래서 그 부분에 대해서 저희들이 어쨌든 최대한, 얼마 전에 전풍림 의원님이 5분 자유발언으로 말씀도 하셨고 해서 앞으로 그런 신규직 공무원에 대한 직무역량이라든가 실제 어떤 관련 된 교육이나 워크숍을 집중적으로 할 계획입니다.

손성호위원

예, 그 영주시 행정을 책임지고 있는 집행부의 신규 임용자가 약 한 40% 된다는 것은 엄청난 비중을 차지하고 있고 어떻게 보면 집행부의 행정력이 지금 많이 떨어져있다고 이렇게 본 위원은 판단합니다. 그래서 업무 역량을 강화시키는 것이 총무과의 담당 과장으로서 업무의 비중 중에 많은 역할을 지금 이렇게 비중을 두고 역량 강화에 혼신의 노력을 해주셔야 되는 거 아닌가 본 위원은 판단합니다.
한득

김한득총무과장

예, 맞습니다. 위원님 말씀대로 최선을 다하겠습니다.

손성호위원

하여간 그 직원 역량 강화에 좀 최선을 다 해주시고 자료 지금 287쪽에 보시면 복무규정 위반 현황에서 2022년 8월 22일 월요일 을지훈련 비상소집 실태점검 시 위반사항이 있었습니다. 적발된 사실이 있습니까?
한득

김한득총무과장

예, 있습니다.

손성호위원

이 부분의 처리는 어떻게 하셨습니까?
한득

김한득총무과장

그때 당시에 그 비상소집을 했는데 국무 조정실에서 국무총리실에서 3분이 왔었습니다. 뭐 실명은 거론하기는 좀 그렇고 어쨌든 이례적인 일이었습니다. 시 자체에 국무총리실에서 비상소집해서 점검을 오기는 저도 공무원 32년 하면서 처음 받아 봤습니다. 근데 어쨌든 와서 저희들이 하여튼 세 분이 지적이 됐습니다. 그래서 그 지적된 부분에 대해서는 신분상 훈계처분을 했습니다.

손성호위원

복무규정 위반이 있으면 안 되지 않습니까?
한득

김한득총무과장

네, 뭐 복무규정에 맞도록 지켜야 되는데 하여튼 위반된 사항에 대해서는 죄송하게 생각합니다.

손성호위원

더욱이나 을지훈련이면 이미 기공지가 되어 있었고 을지훈련 날짜가 정해져 있었음에도 불구하고 복무규정을 위반해서 지적을 받았다는 것은 담당 과장으로서의 관리감독을 잘 못했다고 본 위원은 판단합니다.
한득

김한득총무과장

네, 그런 부분은 앞으로 없도록 저희가 최대한 노력을 다하겠습니다.

손성호위원

네, 하여튼 영주 시민의 한 사람으로 봤을 때 을지훈련, 말 그대로 전시 상황을 대비해서 하는 훈련인데 전시 상황에 그 담당 직원이 현장에 위치하지 않고 훈련을 제대로 하지 않으면 큰 문제 아닙니까, 그렇죠?
한득

김한득총무과장

맞습니다.

손성호위원

예, 하여튼 2023년도, 이제 며칠 지나면 2023년도인데 모든 직원분들이 현장에서 정위치 해서 복무 시간 안에 복무가 잘 이루어질 수 있도록 관리감독을 철저히 해주시기를 부탁드리겠습니다.
한득

김한득총무과장

알겠습니다.

손성호위원

차후에 이런 부분이 있으면 단호하게 또 인사 위원회를 통해서 뭐 훈계 조치가 능사는 아닙니다. 정위치에서 위반된 사실에 대해서 엄중하게 관리감독 하시고 지금 연말연시입니다. 맞죠?
한득

김한득총무과장

예.

손성호위원

지금 현재 복무 기강이 해이해 질 수도 있고 기타 여러 가지 음주라든지 복무위반 이런 것들을 철저하게 관리감독 해서 영주시의 2022년도 연말연시에 무탈하게 잘 지나갈 수 있도록 관리감독을 철절히 해주시기를 부탁드립니다.
한득

김한득총무과장

알겠습니다.

손성호위원

이상입니다.

전규호위원장

손성호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 우충무 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우충무위원

네, 국장님 그리고 총무과장님 각 담당 팀장님들 영주시 발전을 위해서 항상 고생하신다는 말씀을 드리고 행정사무감사에 임해주셔서 감사의 말씀을 드리겠습니다. 몇 가지만 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 본 위원의 질의에는 담당 과장님께서 답변하실 수 있도록 해주시기 바라겠습니다. 과장님?
한득

김한득총무과장

예.

우충무위원

지난 9월 인사에서 인사를 한 이후에 바로 인사를 일부 취소한 경우가 발생이 됐었죠?
한득

김한득총무과장

인사 조서 띄우고 난 이후로 1번 그런 적 있습니다.

우충무위원

예, 엑스포 바로 전이었죠. 그렇죠?
한득

김한득총무과장

네.

우충무위원

예, 엑스포의 시설관리 담당을 엑스포개장을 앞두고 인사를 내셨어요. 그렇죠?
한득

김한득총무과장

예.

우충무위원

네, 그랬다가 또 다른 문제가 발생해서 다시 원상복구 시키셨죠?
한득

김한득총무과장

그렇습니다.

우충무위원

예, 이러한 인사는 말 그대로 인사의 신뢰도를 떨어트리죠.
한득

김한득총무과장

그 부분에 대해서는 죄송하다고 생각합니다.

우충무위원

예, 앞으로 영주시의 인사를 총괄하시는 담당 부서장으로서 이러한 인사는 발생되지 않도록 인사 규칙, 또는 규정 또는 현장 직원들에 대한 면밀한 파악을 통해서 인사를 하시기 바라겠습니다.
한득

김한득총무과장

알겠습니다.

우충무위원

인사에 대해서는 시장님의 고유 권한이고 집행부의 고유 권한이라고는 하지만 이러한 인사가 발생되면 말 그대로 인사에 대한 신뢰도를 또다시 떨어트리는 겁니다.
한득

김한득총무과장

예.

우충무위원

영주시에 지금 현재 자료에 의하면 2022년도 상반기 기준으로 5급 이상, 그러니까 영주시로 치면 5급 이상 과장급 이상 정원 비율이 전체 도농복합 시의 기준 5.7명, 인구 10만에서 15만 도농복합 시 평균 5.7명입니다. 영주시는 지금 몇 프로인지 알고 계십니까?
한득

김한득총무과장

5% 정도.

우충무위원

영주시가 현재 6.2%입니다. 행정정보공개자료 공시 사항입니다. 50만 미만 도농복합도시 같은 경우에는 평균 77명 10만에서 15만 도농복합도시 평균은 65명인데 영주시는 현재 71명이죠. 맞습니까?
한득

김한득총무과장

5급 이상을 말씀하십니까?

우충무위원

예, 과장급 이상 상위직 직렬.
한득

김한득총무과장

68명입니다. 정무직 한 분, 3급...

우충무위원

영주시청 홈페이지에 정보공개 되어 있는 조직정보 2022년 상반기 자료를 본 위원이 보면서 지금 질의를 드리는데 뭐 자료가 틀리면...
한득

김한득총무과장

70명입니다. 정확하게 그 지도관 포함하면 70명입니다.

우충무위원

근데 여기는 지금 71명이라고 되어 있는데?
한득

김한득총무과장

그거는 이제 센터 소장님 포함했을 경우입니다. 그렇게 하면 정확하게 71명입니다.

우충무위원

실제 10만에서 15만 도농복합도시 기준으로 해서 6명이 더 많아요. 이러한 지금 조직 구조자체, 지금 저희 조직 개편 지금 초안이 올라와 있는 상태죠, 입법 예고가 되어 있는 상태죠?
한득

김한득총무과장

그렇습니다.

우충무위원

예, 과연 영주시에 인사, 말 그대로 직원들의 사기 진작을 위해서 5급 승진 자리를 부여를 하는 것들은 당연하지만 타시군에 비해서 엄청나게 많은 비율을 지금 배정을 하고 계세요. 거기에 대해서 집행부의 솔직히 말씀드리면 이 자리에 대한 얘기에 대한 내용들을 제가 질의를 안 할 수가 없습니다. 조직 개편해서 한시 기구라 하면은 일정 기간에, 한시적인 기간 안에 기간이 종료되면은 그 기구를 폐쇄하는 게 원 목적이죠. 그렇죠?
한득

김한득총무과장

맞습니다.

우충무위원

예, 그 인원을 다시 본청에 인원에 플러스 알파를 해서 더 뽑으라는 이유는 아니죠.
한득

김한득총무과장

네, 맞습니다.

우충무위원

예, 2020년도에 한시 기구를 엑스포단하고 그리고 선비세상사업단을 만들 때 그 당시에 본 위원의 질의에 집행부에서 답변을 했었습니다. 한시 기구는 그 사업이 종료되면 그 인원이 다 폐쇄돼서 다시 본청으로 들어오고 거기에 대한 추가 승진은 없을 것입니다. 이유가 있었습니다. 60년생부터 61년, 62년생까지 자연적으로 정년이 되어서 퇴직하는 공무원 숫자가 그만큼 되기 때문에 거기에 대한 과장 승진 인원이 더 발생되지는 않는다고 분명하게 답변하셨어요. 제가 이 회의록 자료를 드릴 수도 있습니다. 그런데 현재 조직 개편 제일 처음에 초안을 가져오실 때 어떻게 갖고 오셨었죠?
한득

김한득총무과장

지금 의회 간담회 때 보고할 당시는 4개 부서 폐지하고 4개 부서를 신설하는 걸로 돼 있습니다.

우충무위원

네, 근데 5급 과장님들 자리는 오히려 한시 기구 구성할 때보다 또다시 늘어 나는 구조였죠, 그렇죠?
한득

김한득총무과장

늘어나지는 않고 거의 뭐 동수가 되겠습니다.

우충무위원

인사 부분에 있어서 이러한 다른 지역에 내용들을 좀 보시고 형평성에 맞게끔, 지금 현재 저희 6급 이상 말 그대로 팀장 이상, 6급 이상에 대한 비율도 「경상북도 공무원 정원조례」를 다 뒤져도 26%, 27% 차지하는 곳은 영주시밖에 없습니다. 내용 인지하고 계십니까?
한득

김한득총무과장

예, 그 부분은 아까 의원님이 말씀하셨다시피 타 시보다 약간 높은 면은 없지않아 있습니다.

우충무위원

사기진작 차원, 과연 사기진작 차원이 어디까지인지는 저희가 스스로 한번 진짜 고민을 좀 해봐야 됩니다. 일을 열심히 하는 직원이 승진할 수 있도록 하고 또 거기에 대한 인센티브를 부여하고 그게 사기진작이지 승진 자리만 만든다고 과연 사기진작? 우리 지역에 돌아올 수 있는 효율성이나 아니면 여러 가지 분야의 장점보다는 단점들이 오히려 더 많으리라고 말씀드립니다. 하여튼 이 전체 비율이나 이런 것들을 고민하셔서 인사에 대한 모든 것들을 좀 진행을 해주시기 바라겠습니다.
한득

김한득총무과장

알겠습니다. 앞으로 그 부분, 조직 관리 부분에서 최선을 다하겠습니다.

우충무위원

지금 영주시 그 직렬 배정에 있어서 정원 대비 현원이 직렬에 맞지 않게 지금 인사 조치를 하신 경우 있으시죠?
한득

김한득총무과장

있습니다.

우충무위원

예, 장수면하고 순흥면.
한득

김한득총무과장

네, 두 군데 있습니다.

우충무위원

예, 행정, 농업, 환경 5급이 정원으로 되어 있는데 보건 5급을 인사하셨고 순흥면에 행정, 농업, 보건 5급이 정원인데 시설 5급을 인사하셨어요. 맞죠?
한득

김한득총무과장

맞습니다.

우충무위원

예, 인사 규정을 지키시는 겁니까, 지키지 않으시는 겁니까?
한득

김한득총무과장

이 부분에 대해서는 어쨌든 뭐 불가피한 면도 있지만, 인사 규정에서는 하여튼 조금 그 일치하지 않은 부분이 있습니다.

우충무위원

조금 일치하지 않은 게 아니고 일치하지 않죠.
한득

김한득총무과장

네.

우충무위원

예, 인사 부분에 세 가지 정도 제가 질의를 드렸는데 원칙은 좀 지켜주시고 형평성의 논리보다는 효율성에 대한 인사 요인들도 한번 지켜봐주시고 그리고 전체 지금 공무원정원 부분에 대한 내용들, 그리고 저희가 10만이 이제 내년 아마 중순 정도가 되면 10만이 깨진다라고 다 걱정, 또 저희도 참 무한한 책임감을 느낍니다만 이러한 우리 지역 경기나 아니면 지역의 문제점들을 인식하시고 공직자분들의 적극적인 좀 대처 방안들, 또 이 자리를 늘리는 것보다는 우리 지역이 발전할 수 있는 방안을 함께 고민할 수 있는 그런 과정이 됐으면 하는 의미에서 질의를 드리는 겁니다.
한득

김한득총무과장

잘 알겠습니다.

우충무위원

그리고 특수 직렬 관계해서 뭐 행정 직렬에 계신 분들이 워낙 또 많으시고 또 특수 직렬에 관한 또 직렬 배정에도 또 어려움들도 서로 간에 난맥들은 있지만 어느 게보다 효율적이고 한지는 진짜 집행기관에서 좀 고민을 하셔야 될 것 같아요.
한득

김한득총무과장

알겠습니다.

우충무위원

지금 우리 뭐 건축과 그리고 토지정보과 이런 과 뭐 특정 과를 제가 딱 찍어서 얘기해서 좀 죄송합니다만 이런 경우에는 실제 거의 전문 분야잖아요. 맞습니까, 과장님?
한득

김한득총무과장

맞습니다.

우충무위원

그러면 거기에 직렬 배정이 제대로 되지 않고 있다는 거는 인사가 그만큼 원활하게 이루어지지 않았기 때문에 이러한 사태들이 발생되는 겁니다. 맞죠? 뭐 그분들이 전문성이 없다라고 얘기하지 않겠습니다. 하지마는 그 업무에 관계된 분야별, 특수 직렬보다는 전문직이 전문 능력이 일부 부족함이 사실 맞죠?
한득

김한득총무과장

그런 부분도 없지않아 있습니다.

우충무위원

하여튼 인사에 대해서는 다시 한번 철두철미한 인사 관리를 좀 해주셨으면 합니다. 그리고 뭐 저희 밖에서 듣는 말로 말 그대로 국장 승진 자원이 없어서, 국장을 하실 분들이 뭐 직무 대리를 하거나 이런 경우가 발생되는 건 말 그대로 인사가 그렇게 원활하게 이루어지지 않았기 때문이지 않습니까, 그렇죠?
한득

김한득총무과장

그런 난맥상이 좀 있긴 있습니다.

우충무위원

뭐 추후에 지금 현재 같은 경우에 신규직 공무원들이 또 많이 한꺼번에 들어오다 보면 또 그런 문제들이 다시 되풀이될 거고, 거기에 대비들을 분명하게 인사 시스템 차원에서 좀 더 선행적으로 고민을 해봐야 되는 게 영주시에 현 문제점이라고 본 위원은 판단하는데 맞습니까?
한득

김한득총무과장

맞습니다.

우충무위원

뭐 직무 교육들 조금 전에 말씀하셨는 것처럼 토목직렬 그리고 오늘 선비 세상에서 이제 국비 관련해서 선배 공무원들이 후배 공무원들에게 멘토 역할을 해서 거기에 대한 강의를 하는 것들은 상당히 잘하신다고 판단이 됩니다. 그런 절차들을 빨리 더 많이 진행하셔서 뭐 추후에 세무과 행정사무감사 때도 본 위원이 질의를 하겠지만 세외 수입 입력이나 이런 것들, 실제 우리 시민들에게 직접적으로 복리와 관계되는 것들도 이 직무가 직무역량이 원활하게 숙지가 되지 않다 보니까 모든 피해는 다 시민들한테 다시 돌아옵니다. 그러니까 우리 직무 관련 교육들은 다양한 프로그램들도 젊은 직원들의 의견을 들어서 어떤 프로그램을 듣고 싶다, 아니면 어떠한 전문 분야 뭐 케드 도면에 대해서 케드 교육을 받고 싶다면 거기에 대한 인강이나 이런 것들을 우리가 지원할 수 있는 방안들도 솔직히 뭐 그런 거 예산 편성한다고 저희가 뭐라 그럴 이유는 전혀 없습니다. 직무가 향상되면 주민들에게 그만큼 복리가 돌아오니까 그러한 부분들을 다시 좀 정리를 하시기를 바라겠습니다.
한득

김한득총무과장

잘 알겠습니다.

우충무위원

두 번째는 직장 어린이집 관련돼서 좀 질의를 드리겠습니다. 영주시에서는 2022년도 예산 기준 3억7천여 만원의 비용을 들여서 직장 어린이집을 코레일 어린이집을 이용한 공동 운영을 하고 계시죠. 그렇죠?
한득

김한득총무과장

예, 그렇습니다.

우충무위원

예, 2021년 12월 31일 기준으로 44명의 아동들이 지금 이용을 했었고 2022ㄴ녀 10월 31일 현재 39명이 이용하고 있습니다. 그렇죠?
한득

김한득총무과장

맞습니다.

우충무위원

예, 이 자리를 빌려서 영주시 직원 여러분들의 아이들을 위해서 직장 어린이집을 영주시청 안에 아니면 인근에 지어줌이 원칙이나 그렇게 하지 못하는 부분은 지방 의원의 한 명으로서 솔직히 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 하지만 또 한편으로는 영주시에 현 청사에 대한 상황이 솔직히 어렵고, 또한 영주시에 현재 전체적인 참 시기상의 문제도 있고 하지마는 뭐 예산을 떠나서 우리 지역 경기가 워낙 어려운 부분이 있어서 솔직히 공직자 여러분들께 제가 좀 양해를 구하겠습니다. 그래서 코레일에 저희가 어린이집을 공동 운영하고 있죠. 그렇죠?
한득

김한득총무과장

그렇습니다.

우충무위원

2021년에 만 3세가 14명이었습니다. 17년 출생아가 맞죠?
한득

김한득총무과장

예, 맞습니다.

우충무위원

그런데 만 4세가 되는 2022년도에 14명에서 12명으로 줄어들고 만 4세가 12명이었는데 만 5세로 이제 시 9명으로 줄어듭니다. 실제 직장 어린이집에 대한 수요가 이렇게 줄어든다고는 보지 않습니다. 그렇죠?
한득

김한득총무과장

맞습니다.

우충무위원

예, 육아 휴직 들어가는 직원들도 늘고 있고 하니까. 그러면은 현재 이렇게 인원이 줄어들어 가는 이유에 대해서 총무과에서는 문제를 파악하고 계십니까?
한득

김한득총무과장

출산율도 있겠지만 저희들이 당초에 자녀분들하고 어쨌든 모든 지금 관내 어린이집도 마찬가지고 어쨌든 원아의 수가 점차적으로 축소되는 영향이 있습니다. 그렇기 때문에 저희들 그 기존에 이제 코레일에 운영하는 어린이집도 작년 대비 올해 이제 그 연령대별 그 원아의 수가 점차적으로 줄어들고 있는 실정입니다.

우충무위원

본 위원이 질의를 드린 이유가 지금 현재 직장 어린이집에 대한 직원들의 전체적인 요구나 의견들은 어떻게 이루어졌는지 일단 저한테 답변을 한번 해주시면 제가.
한득

김한득총무과장

일단 저희들이 개별적으로 지금 그 코레일 어린이집에 있는 원아 직원들에 만족도는 굉장히 좋습니다. 지금 영주시 관내 전체 어린이집 중에 시설 면이나 기타 하는 부분에 대해서는 지금 현재 운영하는 시설이 가장 났다고 합니다. 그래서 그쪽에 어쨌든 우리 청내에 수요 하시는 분들은 거기를 선호합니다. 단 자기 거주지와 어떤 문제성에 있는 부분들은 가까이 있는 데를 선호하기 때문에 그런 부분도 사실은 조금 영향이 있습니다.

우충무위원

네, 본 위원이 얘기하고 싶은 부분을 과장님이 답변을 하셨어요. 직장 어린이집이 있더라도 내 인근에 아니면 내가 바로 보내지 못하는 부분에 있으면은 직장 어린이집에 100% 이용할 수는 없지요?
한득

김한득총무과장

맞습니다.

우충무위원

그런 부분들에 있어서 직장 어린이집에 본 위원이 서두에 분명히 직원 여러분께 양해를 구했습니다. 만들어 드려야 되는 게 원칙입니다. 하지만 그러한 사정이나 지역의 어려운 경기들을 또 공직에만 많은 투자를 한다는 일부의 시선들 이런 것들을 종합적으로 직원 여러분들이 좀 이해를 해주시고 거기에 대한 내용들을 좀 전달하시는 게 맞을 것 같아서 제가 질의를 드렸습니다.
한득

김한득총무과장

알겠습니다.

우충무위원

외부에서 지금 뭐 직장 어린이집을 뭐 만들어야 된다는 논리들로 몇 분이 지금 설명을 하고 계시는 거 같은데 그러한 일들이 본 위원의 이러한 질의를 통해서 어느 정도 정리가 되었으면 하는 의미에서 제가 질의를 드립니다.
한득

김한득총무과장

네, 알겠습니다.

우충무위원

뭐 때문에 제가 질의를 드리는지 아시죠?
한득

김한득총무과장

예.

우충무위원

이·통·반장 화합한마당 행사 관련해서 동료 위원님께서 질의를 드렸지만 하나만 보충적으로 질의를 드리겠습니다. 이·통·반장 화합한마당 행사에 조금 전에 과장님께서 자부담으로 주류가 반입되었다고 그러셨습니까?
한득

김한득총무과장

아까 국장님이 답변하실 때 주류는 이·통장님의 찬조 물품으로 그리고 부족 부분에 대한, 일단 그렇게 답변을 드렸고요. 그 부분은 맞고 부족분에 대해서는 연합회 회비로 충당을 하는 걸로 그렇게 알고 있습니다. 어쨌든 최종 정산서가 들어오면 저희들도 검토를 하겠습니다.

우충무위원

지금 현재 들어와 있는 정산서에는 자부담 840만원은 말 그대로 경품구입비로만 되어 있습니다.
한득

김한득총무과장

예, 현재 말씀드렸다시피 이·통장 찬조 물품으로 했기 때문에 자부담 부분은 찬조 물품하고는 별개입니다. 저희들이 보조금 최종 정산서가 들어오면 이 부분에 대해서 명확히...

우충무위원

그러니까 조치를 하시고요. 이·통장님들에 대해서는 저희가 보험 가입이 되어 있죠?
한득

김한득총무과장

그렇습니다.

우충무위원

예, 지금 현재 사망하신 이장님에 대해서 보험 절차가 진행 중입니까, 진행 중이지 않습니까?
한득

김한득총무과장

지금 가입 신청 진행 중입니다. 신청하셨고요.

우충무위원

뭐 음주로 의해서 실제 현장에서 그러한 일은 아니고 귀가하신 후에 일이 있었지만 그동안 이장님으로서 지역을 위해서 봉사하시고 한 부분은 분명 있으니 거기에 대한 보상 절차들을 영주시가 챙겨야 되는 부분들은 당연한 겁니다.
한득

김한득총무과장

맞습니다.

우충무위원

그리고 지금 뭐 여러 가지 보험 요건들이 있을 건데 집행부에서 적극적으로 대처해야 될 부분들은 시민의 입장에서 대처를 해주시기를 바라는 의미에서 질의를 드리고, 그리고 이러한 사건들이 발생되지 않도록 최근에 안전사고들이 워낙 많이 또 사회적으로 많이 발생되고 있기 때문에 사전에 보조금 집행 지침에, 교부 조건에 그러한 내용들을 이제는 좀 담으시기 바라겠습니다.
한득

김한득총무과장

알겠습니다. 앞으로는 주류 반입이나 이런 부분에서는 보조금 교부 조건에 명시를 해서 반입이 안 되도록 하겠습니다.

우충무위원

그리고 안전사고 부분도 될 수 있으면은 이제 행사성 보조금이 집행이 될 때는 그 교부 조건을 집행부에서 따로 만드셔서 안전 대책 그리고 거기에 대한 내용들을 반드시 교부 조건에 참고하시기 바라겠습니다.
한득

김한득총무과장

알겠습니다.

우충무위원

하여튼 영주시의 인사 관련으로 뭐 인사가 만사라고 여러 가지 얘기를 들으실 겁니다. 그리고 또 직원 여러분들의 복리 증진을 위해서도 또 기여를 하셔야 되는 부분들도 있고 시정에 여러 가지 동향들도 살펴야 되는 부분도 있겠지만 인사가 바르게 성립될 수 있도록 그리고 지금 현재 박남서 시장님께서 추구하는, 말 그대로 평판이 좋은 도시가 될 수 있도록 집행부에서 적극적으로 대처를 해주시기 바라는 의미에서 행정사무감사에 대한 내용들을 또 지적을 드렸으니까 조치를 하시기 바라겠습니다.
한득

김한득총무과장

알겠습니다.

우충무위원

이상입니다. 고생하셨습니다.

전규호위원장

우충무 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김병기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김병기위원

집행부 장시간 고생많습니다. 김병기 위원입니다. 저번 의회 때 행정사무감사 지적 결과 조치에 대해서 조치를 한다고 저희들한테 이제 그 구체적으로 작성해서 보냈는데 그 구체적인 게 아직까지 시행이 잘되지 않아요. 2021년도 음주했는 그 공직자분들이 있죠. 몇 명이 됩니까? 2021년도, 22년도도 또 있죠? 음주로 해서 적발된 공무원이 2021년도랑 2022년도 몇 명씩입니까?
한득

김한득총무과장

제가 답변드려도 되겠습니까?

김병기위원

네, 과장님이 답변해 주세요.
한득

김한득총무과장

제가 정확한 수치는 말씀드리기는, 어쨌든 음주해서 적발된 직원들이 있습니다.

김병기위원

그런데 처벌은 굉장히 미약하게 지금 되어 있죠?
한득

김한득총무과장

아닙니다.

김병기위원

도에서 처벌을 정해서 내려옵니까?
한득

김한득총무과장

사무관 이상은 도에서 징계를 하고요, 6급...

김병기위원

그러니 내려오면 영주에서는 처벌이 없어요? 영주 우리 시에서는?
한득

김한득총무과장

징계 위원회에서, 도에서 하기 때문에 5급 이상은 거기서 처벌 결과가 나오면 그대로 시행을 하고요. 6급 이하 직원에 대해서는 저희들이 자체적으로 징계위원회를 거쳐서 징계 의결을 하면 거기에 따라 그대로 시행됩니다.

김병기위원

우리 시에서, 총무과에서 그 전체적인 징계위원회가 몇 가지나 있어요?
한득

김한득총무과장

저희들 징계위원회 대부분 인사 위원회와 별도로 구성돼 있지만 내부 공무원, 외부인하고 구성이 돼 있습니다.

김병기위원

인사 그 심의 위원회가 몇 개나 그 관리하고 있죠, 총무과에서?
한득

김한득총무과장

저희들 인사 관련은 뭐 꽤 많습니다. 뭐 여러 가지 위원회...

김병기위원

그러니 위원회가 여러 종류가 있는데 이것이 위원회가 시에 가는 대로 위원회가 선정이 되는 거 같아요. 이게 지금 전체적으로 제가 봤을 때 시가 생각하는 대로의 위원회가 다 끌고 가는 거잖아, 그렇죠? 위원회에서 이걸 뭐 정하는 게 드물죠?
한득

김한득총무과장

아닙니다...

김병기위원

반대로 가는 방향이 위원회가 그렇게 없잖아요?
한득

김한득총무과장

다소 그런 면이 없지않아 있기는 있습니다. 그러나 그 위원회 자체의 원래 기능에서 위원회에서 의결하는 대로 해서 시가 어떤 방향으로 해서 그렇게 가는 거는 아닙니다.

김병기위원

복무 규정을 이탈하면 처벌이 우리 시 자체에서 있습니까?
한득

김한득총무과장

난이도에 따라, 어떤 행위에 따라서 단계별로 처분하는 게 있습니다.

김병기위원

단계별로 한다면 죄에 따라서...
한득

김한득총무과장

예, 아니 그러니까 죄라고 하기에는 좀 그런데 위반한 사항에 따라서 거기에 따라서 처분을 하고 있습니다.

김병기위원

그러면 최고가 뭘 정해줍니까.
한득

김한득총무과장

지금 여기에 복무규정 단순 위반 같은 경우에 1차 같은 경우에 훈계처분을 하고 그 이후에는 뭐 2차라든가...

김병기위원

중대 사안일 때.
한득

김한득총무과장

중대 사안일 때는 중징계까지 갈 수 있습니다.

김병기위원

감봉도 있을 수 있어요?
한득

김한득총무과장

예, 있습니다.

김병기위원

감봉 심의 위원회가 있습니까?
한득

김한득총무과장

그건 징계 위원회에서 의결합니다.

김병기위원

징계 위원회에서 의결합니까?
한득

김한득총무과장

예.

김병기위원

징계 위원회에서 감봉을 준 사례가 있어요?
한득

김한득총무과장

지금 최근에 우리 시에서 뭐 감봉 준 거는 없습니다. 지금 뭐 올해 같은 경우는 현재 없습니다.

김병기위원

그런데 시민의 목소리를 우리 의원들이 다 듣고 하는데 시민의 대표 기관들이 시민의 목소리를 들어서 집행부에다가 전달하는 사항인데 시민들은 이럽니다. 사무관들이 그 음주에 걸렸는데 퇴근 이후에 걸려있는 것도 있고 퇴근 전에 걸린 사실이 있습니까?
한득

김한득총무과장

제가 최근에 알기로는 퇴근 전에, 근무 시간 중에 음주가 걸린 분은 없는 걸로 알고 있습니다.

김병기위원

6급도 전혀 없어요?
한득

김한득총무과장

제가 아는 범위는... 근무 시간 중에 음주로 적발된 부분은 없는 걸로 알고 있습니다.

김병기위원

근무 시간 이외에도 사고가 나면 우리 시에서 모든 보험이나 모든 걸 적용을 맹 받도록 해주잖아 그렇죠?
한득

김한득총무과장

그렇습니다.

김병기위원

그런데 우리 그중에 저희들 혈세도 맹 들어가 있는 거 아닙니까? 국가가 주는 것도 우리 혈세잖아요.
한득

김한득총무과장

네, 뭐 큰 틀에서 보면 맞습니다.

김병기위원

그런데 시민들의 얘기는 이렇습니다. 국장, 과장들 음주하는 거는 처벌을 좀 강하게 해야 안 되겠느냐 하는 목소리가 있고 그게 왜 그런가 물었는데 국장, 과장들이 영주시를 이끌어가는 방향을 초점에 맞춰서 가는데 그분들이 술을 드시고 사고를 저지르고 이리저리 헤맬 때 혈세를 받아서 하는 것이 맞냐고 저희들 한테 질문하는 분들이 많아요. 집행부에서 이런 얘기를 들어본 사실있죠?
한득

김한득총무과장

네, 그런 부분들은 뭐 어쨌든 저희들이 그 우리 시에서 어쨌든 뭐 약간 높은 지위에 있는 그 공직자다 보니까 그 6급 이하 직원들에 비해서는 고도의 청렴성이 또 청렴도나 복무규정이나 이런 데서 조금 더 강하게 그 요구되는 거는 맞습니다. 그런 부분은 맞습니다.

김병기위원

그런데 그 감사조치결과에 따라서 다는 그 못 하지만 그 작년도 감사결과 그 조치 결과를 내놓고 금년도에 아직까지 그 이행이 잘 안 되는 것이 상당히 여러 건이에요. 그런데 감시 감독을 좀 해서 집행부에서 관리감독을 해서 뭐 진급을 늦게 시킨다고 그러든지 뭐 어떤 강력한 처벌이 있어야 그 음주가 좀 줄어들 거니까 또 복무규정을 또 지킬 거니까 헐거부리하게 23개 시군의 데이터를 보면 영주시의 인사가 제일 엉망이라고 나와. 그것도 다른 타시군에서 보면 웃잖아요. 저희들도 영주 시민이 줄어드는 거에 책임을 동감합니다마는 이러한 것들도 집행부에서 알뜰하게 챙겨야 되잖아요.
한득

김한득총무과장

네, 맞습니다. 그 부분은 저희들 다른 의원님들이 말씀하셨다시피 인구 감소되는 부분에 대해서는 저희들이 최대한 어쨌든 그 줄어드는 속도라든가 아니면 지금 정체시킬 수 있는 방법들을 각 부서에 최선을 다 하고 있습니다.

김병기위원

저희들도 우리 동료 의원들도 며칠 전에 담당 부서 업무보고, 행정사무감사받을 때 많은 우리 동료 의원들이 저희들 동감한다라고 힘을 같이 보태서 해보자라고 힘을 주기도 하고 했습니다마는 첫 번째로는 인사 규정에 대한 불만이 많아요. 인사 규정, 인사 규정을 위원회가 있는데 규정이 전혀 지키지 않으니 시장이 바뀌어서 인사를 하는 거는 뭐 맞아요. 시장의 고유권한이니까 맞지마는 그 따가운 회초리를 때리는 시민들도 귀를 기울여 봐야됩니다. 저희들도 동료 의원들도, 지금 14명의 동료 의원들도 매를 시민들한테 매를 다 맞고 지금까지 이 자리에 앉아 있는 거예요. 그런데 집행부에서는 매를 때리면 맞아서 어떤 조치사항을 해야 되는데 그렇지 않아요. 저희들 봤을 때 그래서 그런 거도 이번 감사를 통해서 많은 의원들의 요구가 있습니다마는 인사 규정에 대해서 많은 동료 의원들이 질타하고 좀 개선해 보자, 더 좋은 방향이 있으면은 좋은 데로 해서 직원들이 일할 수 있도록 힘을 실어주고 저희들도 힘을 보태고 그래서 힘이 나는, 영주 시민들이 발전되는데 요소가 되어줘야 하는 거 아니겠습니까?
한득

김한득총무과장

예, 맞습니다. 앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.

김병기위원

그래서 다시 한번 저희들이 직원들한테 힘 빼려고 사무감사 해서 하는 거 아닙니다. 힘을 저희들이 같이 보태서 하려고 이런 자리에 앉아 있고 질의하는 거 아닙니까. 그래서 이걸 잘 다듬어서 집행부에서 시민의 말에 귀를 경청하고 우리 의회에서도 경청해서 잘 되는 영주시가 될 수 있도록 방향을 잡아 주시면 감사드리겠습니다.
한득

김한득총무과장

앞으로 그렇게 하도록 하겠습니다.

김병기위원

잘 부탁드립니다. 이상입니다.

전규호위원장

김병기 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 국장님 제가 하나만 질의하겠습니다. 우리 영주 시청에 공직자 수가 지금 총 몇 명이죠?
준한

김준한행정안전국장

지금 1,128명입니다.

전규호위원장

1,128명에 중심이 어디있다고 생각합니까? 행정에 중심이 어느 부서에 있다고 생각하십니까?
준한

김준한행정안전국장

어느 부서가 아니고 전체 다가...

전규호위원장

물론 전체 다 필요 없는 부서가 없듯이 다 있습니다만 그래도 중심에는 본 위원이 생각하기에는 총무과라고 저는 생각합니다. 틀렸습니까?
준한

김준한행정안전국장

맞습니다.

웃음

전규호위원장

저는 하여튼 그렇게 총무 부서가 어찌 보면 핵심 부서중에 부서라고 저는 생각하고 있는데 그리고 총무과에서 가장 핵심적인 부분은 금방 우리 동료 위원들이 말씀을 많이 하셨지만 인사 아닙니까?
준한

김준한행정안전국장

예, 맞습니다.

전규호위원장

인사를 우리 동료 위원들이 많이 하셨기에 저는 한 가지만 질의하겠습니다. 우리 다가오는 민선 8기 들어와서 우리 박남서 시장님이 인사 원칙에 대해서 혹시 표명한 것이 있습니까?
준한

김준한행정안전국장

예, 뭐 일을 열심히 하고 잘하는 분들을 우대하신다고 말씀하셨습니다.

전규호위원장

그거는 일반적이게 어느 누구나 다 하시는 말씀이고 특별하게 하신 말씀은 없으십니까?
준한

김준한행정안전국장

그리고 허가 부서에 대해서 선호하는 직원들 보내서 거기서 열심히 일하면 우대를 한다고 그렇게 또 추진하고 있습니다.

전규호위원장

과장님께 제가 한 가지 물어보겠습니다. 공직자 사회에서 가장 동기부여가 되는 것이 무어라고 생각하십니까?
한득

김한득총무과장

공직사회에서 가장 동기 부여되는 건 개개인의 승진입니다.

전규호위원장

그렇죠, 그 승진이 동기 부여가 되는데 잘못하면은 동기 부여가 역행할 수 있다고 저는 생각합니다. 공정하고 투명해야 그 일 할 수 있는 분위기도 생기고 일을 또 열심히 한다는 의지가 생기리라 생각합니다. 그만큼 우리 총무과는 막중한 책임을 가지고 있습니다. 이제 곧 인사가 시작되지 않습니까?
한득

김한득총무과장

예.

전규호위원장

공정하고 확실한 어떤 체계를 잡으셔서 우리 1,200명에 시청 공직자들이 바라보고 갈 수 있는 어떤 그런 시 행정을 펼쳐 주십시오.
한득

김한득총무과장

예, 잘 알겠습니다.

전규호위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 총무과 소관 업무에 대한 2022년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 국장님 수고하셨습니다. 오늘 위원님들께서 지적해 주신 사항은 앞으로 업무추진에 반영하여 주시고 개선 요구사항에 대해서는 조속히 시정될 수 있도록 최선의 노력을 기해 주시기 바랍니다. 자리 정돈을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 감사 중지를 선언합니다. (10:55 감사중지) (11:04 감사재개) - 안전재난과
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 다음은 안전재난과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 행정안전국장님은 소관 업무와 관련한 위원님들의 질의에 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 「지방자치법」 제49조에 따라 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며 위증의 경우 같은 법 시행령 제46조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 국장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 과장님과 각 팀장님은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 국장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
준한

김준한행정안전국장

선서! 나는 2022년도 행정사무감사를 수감 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2022년 11월 30일.

전규호위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 국장님은 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바라며, 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김정숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김정숙위원

국장님, 과장님, 담당 직원 여러분들 수고 많이들 하십니다. 김정숙 위원입니다. 페이지 299페이지 보시면 연번 6번에 중대재해 대응을 위한 컨설팅 용역있습니다. 중대재해 예방 매뉴얼 마련을 8월 8일에 해서 완료가 되었네요? 중대재해라고 하면 중대 산업재해와 중대 시민재해가 있죠?
준한

김준한행정안전국장

예, 맞습니다.

김정숙위원

그러면 여기 매뉴얼은 중대재해 중에 중대 산업재해에 대한 매뉴얼입니까, 시민재해에 대한 매뉴얼입니까?
준한

김준한행정안전국장

둘 다 포함을 해서 하는 겁니다.

김정숙위원

네, 그러면 포함해서 중대재해 안에 산업재해와 시민재해를 포함해서 매뉴얼을 마련했다고 하는데 이 매뉴얼이 그러면 어디에 공개가 되었습니까.
준한

김준한행정안전국장

이 매뉴얼을 수립해서 그 해당하는 전체 부서에다가 배부를 했습니다. 배부를 해서 재해에 대해서 이 매뉴얼에 따라서 처리를 하고 미리 대비를 하라 그런 차원에서 용역을 한 겁니다.

김정숙위원

그러면 용역을 해서 부서에 그러면 시청 각 부서에만 배부를 했다는 말씀입니까?
준한

김준한행정안전국장

예, 그렇습니다.

김정숙위원

그러면 이런 매뉴얼이 나왔으면 중대재해 매뉴얼은 재해 사업장이나 또 시민 재해에 대한 매뉴얼은 시민들에게 알려야 되지 않습니까? 산업체에 관한 거는 산업체에다가 알려줘야 되고 그렇지 않습니까?
준한

김준한행정안전국장

이거는 이제 저희들이 이제 업무를 처리하기 위해 가지고 이제 그 매뉴얼을 만들었는 거기 때문에.

김정숙위원

시청 공무원을 위한 매뉴얼이었습니까, 그러면?
준한

김준한행정안전국장

예, 그렇습니다.

김정숙위원

매뉴얼 자체가요?
준한

김준한행정안전국장

예.

김정숙위원

그러면 안전재난과에서 어쨌든 이런 매뉴얼을 만들어서 만약 매뉴얼이 있다면 직접 사업을 하는 사업체에다가 알려줘야 되는 거 아닙니까? 배포를 해줘야 되는 거 아닙니까. 담당 과장님이 답변해 주시기를 바랍니다.

전규호위원장

담당 과장님께서는 직·성명을 말씀하시고 위원님의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
동직

배동직안전재난과장

예, 안전재난과장 배동직입니다. 위원님이 질의하신 중대재해 대응을 위한 컨설팅 용역은 우리 시민재해와 산업재해를 위원님께서 말씀하시는 뭐 해당 업체나 거기에 활용하는 매뉴얼이 아니고 관리를 하기 위한, 우리가 대응을 하기 위한 우리 시청에서 관리 부서에서 어떠한 시민재해에 대응을 하기 위한 부분, 그리고 산업재해를 관리 감독하는 부분에 대한 컨설팅 용역이기 때문에 그 부분을 어떻게 지도 감독할 수 있는 그 부분에 대한 컨설팅 용역입니다. 그래서 각 실·과·소로 배포해서 우리가 교육을 하고 그 용역 업체가 와서 그 부분에 대해서 중점적으로 지도해야 될 사항, 안전 점검해야 될 사항에 대한 용역이기 때문에 일반 업체로 배포 배포를 못하고 우리 지휘 감독하고 할 수 있는 우리 시청에 대응하는 용역으로 배부를 했습니다.

김정숙위원

그러면 시청에서 관리하는 용역하고 이 매뉴얼하고 일반 산업체에서 하는 매뉴얼이 다르단 말씀이다 그렇죠?
동직

배동직안전재난과장

그 일반 산업재해는 저희들이 일반 업체에서 「산업안전보건법」에 의해서 거기에서 그 법에 나와 있는 지켜야 될 의무 사항이나 자기들이 해야 될 사항은 「산업안전보건법」에 거의 다 지정이 돼 있습니다. 그 부분은 그 업체에서 다 숙지하고 있는 상황인데 거기에서 지금 더 추가해서 그 「중대재해처벌법」을 강화한 건데 우리가 그 지휘 감독하는 부서에서 해야 될 그 사항을 컨설팅 받았는 거기 때문에 우리 가 그 부분은 일반 업체에 사업재해 업체는 「산업안전보건법」을 준수하는 그 내용입니다. 그렇기 때문에 우리가 일반 업체에서는 그런 매뉴얼이 필요가 없고요. 「산업안전보건법」에 의한 준수 사항을 지키는 것이 맞고 그러니까 그렇게 해서...

김정숙위원

예, 「산업안전보건법」에서 산업체에 대해서 교육을 많이 하고 있습니다. 그리고 안보안전기술원에서 교육을 많이 하고 있는 거는 알고 있는데 이렇게 용역을 줘서 매뉴얼을 마련했다면 좀 더 보강을 해서 산업체나 시민들도 알 수 있게 해주시는 게 좋지 않겠나 싶습니다.
동직

배동직안전재난과장

예, 그 부분은 다시 용역 말고 저희들이 그 관내 산업재해나 시민재해를 담당할 수 있는 그런 매뉴얼은 다시 한번 검토를 해서 보완을 하도록 하겠습니다.

김정숙위원

예, 알겠습니다. 그리고 시민 안전 보험에 대해서 질의 드리겠습니다. 시민 안전 보험 보면 작년도에는 공제 금액이 5,600만원이었습니다. 그리고 올해는 1억500만원입니다. 그런데 공제 내역 보면 올해는 작년도에는 1인당 뭐 사고 금액이 대충 뭐 천만원 기준이었는데 올해는 2천만원인 거는 맞습니다. 보니까 2배로 공제금액이 올려졌는데 그래서 공제 금액도 가입 금액도 거의 뭐 2배까지는 아니지만 5,600에서 1억500이니까 많이 올랐는데요. 그런데 이렇게 많이 오른 이유가 보면 안전 보험에 가입했던 사람이 올해 지급 받은 게 보면 2021년도에는 6건이 있었습니다. 올해 22년도에는 보면 4건이 있었고요. 근데 올해는 아직도 끝나지 않았지만 작년도 기준으로 봤을 때 6건에 한해서 2,850만원 50% 공제 금액에 비례해서 50%만 지급을 받았습니다. 맞지요?
동직

배동직안전재난과장

예.

김정숙위원

그런데 공제 금액이 이렇게 지금 우리가 작년도에 했을 때도 50%밖에 지급을 못 받았는데 올해는 공제금을 두 배 가까이 올렸어요, 그렇다면 공제 금액 대비 50%밖에 못 받는다고 생각을 했을 때 이 공제 금액이 너무 과도하지 않는가요?
동직

배동직안전재난과장

그 공제 금액이 과도한 거는 저희들이 도비 30% 매칭이 돼서 23개 시군, 도에 그러니까 9개는 공통 사항입니다. 그래서 지방행정공제회에 영주시만 가입하는 게 아니고 23개 시군이 9개는 인구 비례해서 인구당 금액을 가입 금액이 정해져 있고요. 그래서 저희들이 추가했는 부분이 개물림과 감염병 사고 대응 그 두 가지를 저희들이 작년도 위원님들께서 시민들이 혜택이 갈 수 있는 부분을 좀 추가를 해달라 그래서 저희들이 두 가지를 추가해서 11개 항목인데요. 그 9개의 항목은 도 전체에서 공통 과목이라서 저희들 금액은 지방행정공제회에서 산출한 금액에서 두 가지 항목을 추가한 내용이 그거입니다. 그리고 지금 현재 그 위원님이 말씀하셨는 부분이 좀 있는데 그 이게 공제, 보험 기간이 3년이라서 지금 저희들이 올해 그 농기계 사고도 세 분이 그 사망을 하셨는데 아직까지 그 신청을, 저희들이 안내는 했는데 아직 가족들이 신청을 아직 안 하시는 부분도 좀 있고요. 이 보험 기간이 3년이라서 조금 저희들이 계속 홍보는 하고 있는데 아마 아직까지 접수 안 된 부분이 좀 있는 거 같습니다. 그래서 저희들이 다시 한번 홍보를 해서 보험금 수령이 되도록 저희들이 열심히 노력하겠습니다.

김정숙위원

그러면 또 신청을 안 했다는 것에 대해서 한번 더 말씀드리겠습니다. 신청 여기 보면 안전과에서 공지사항을 올려놓은 거 보면 굉장히 상세하게 신청을 할 수 있게는 해놨습니다. 홈페이지에 어떻게 여러 가지로 뭐 제가 이런식으로 출력은 다 안했지만 지급 절차에 대해서 안내를 잘 해놨어요. 그런데 피해자가 직접 손해보험으로 신청하게 되어 있는데요. 그렇게만 돼 있죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

김정숙위원

혹시 그러면 피해자가 지금 신청을 할 사람이 못했다고 이렇게 얘기하는데 안전재난과에서 이거 신청을 직접 받아서 대행해 줄 수는 없습니까?
동직

배동직안전재난과장

개인정보 사항이기 때문에 대행은 안 되고 저희들이 오시면 나이 드신 어르신들이나 우리 과에 찾아오시는 어른들이 있습니다. 그러면 저희 직원들이 밑에 내려가서 서류 띄는 거는 같이 해서 우리가 작성을 해서 지방행정공제회에 접수는 시켜드리고 있습니다.

김정숙위원

그렇게 접수 대행을 좀 해주시면 좋겠는데 일반 시민들이 지금 방금도 말씀하셨다시피 신청을 안 하는 분도 있다는 거잖아요?
동직

배동직안전재난과장

예.

김정숙위원

그러면 안전재난과로 신청을 해라, 이렇게까지 홍보를 해주셨으면 합니다.
동직

배동직안전재난과장

예, 계속적으로 저희들이 읍면동장님들이나 뭐 할 때 저희들이 그 부분은 개별적으로도 저희 안전재난과에서 사고 현황 접수가 됐기 때문에 그런 사망사고나 그런 게 저희한테 접수가 되기 때문에 그런 거는 개별적으로 읍면동장님들에게 안내를 하고 있습니다. 그런데 그 내용적으로 뭐 상을 치르고 난 다음에 뭐 돌아가신 분들이나 아니면 사고가 나신 분들이 조금 소홀히 하시는 분이 좀 있어서 자기 보험만 챙겨서 계속 안내는 하고 홍보를 계속 강화는 하고 있습니다만 더 노력하도록 하겠습니다.

김정숙위원

개별적으로 하면 아무래도 확산이 되지 않으니까 이런 내용을 그럼 안전재난과에서도 접수를 받아서 대행을 해준다는 사실을 홈페이지에 같이 좀 홍보를 해주시면 안 되겠습니까?
동직

배동직안전재난과장

예, 그렇게 하도록 노력하겠습니다.

김정숙위원

홈페이지에 전혀 안전재난과에서는 할 수 있는 게 없어요. 뭐 본인이 할 수 있는 여러 가지 이렇게 올려놓기는 했습니다만 그렇게 하셔가지고 실제로 우리가 보험료를 이렇게 많이 공제 금액을 가입을 했는데 일반 시민들이 피해를 입었을 때 구제받을 수 있는, 보상받을 수 있는 길이 확실하게 열려서 제대로 보상을 받았으면 좋겠습니다.
동직

배동직안전재난과장

예, 알겠습니다.

김정숙위원

그렇게 해주시기를 부탁드리고 이상입니다. 수고하셨습니다.

전규호위원장

김정숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김세연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김세연위원

국장님 이하 직원 여러분 고생 많으십니다. 김세연 위원입니다. 페이지 314쪽 물놀이 안전 지킴이 선발 현황에 대해서 질의를 드리고자 합니다. 이 물놀이 안전 지킴이란 물놀이 안전 요원과 어떻게 다릅니까? 과장님이 설명을 해주십시오.
동직

배동직안전재난과장

예, 안전재난과 배동직입니다. 물놀이 안전 지킴이나 안전 요원이나 내용은 같습니다.

김세연위원

같아요? 그러면 물놀이 안전 지킴이는 그러면 어떤 일을 합니까?
동직

배동직안전재난과장

저희들 그 관내에 그 314페이지에 보시면 별첨2에 10가지 장소가 있습니다. 그 물놀이 하천에 물놀이가 좀 위험하다고 판단되는 지정한 장소가 10개가 있습니다. 도에는 8개로 지정이 돼 있고 지금 우리가 2개를 추가해서 풍기 금선정부터 서천교 부분에 사람들이 많이 이용하고 또 물길이 세고 이런 부분에서 물놀이를 할 수 있는 장소를 10개소를 지정해 놨습니다. 거기에서 여름철 물놀이할 때 2명이 거기에서 안전 지킴이로 거기에서 뭐 음주나 아니면 또 물놀이할 때 비상 구조 장비를 들고, 로프나 그런 거를 들고 물놀이하다가 불의에 사고가 나면 그 사람들이 먼저 좀 구조할 수 있고 이런 부분을 하기 위해서 도에서 도비 사업을 받아서 지정해서 하고 있는 사업입니다.

김세연위원

예, 그러면 몇 시부터 몇 시까지 합니까?
동직

배동직안전재난과장

주 5일제인데요, 한 장소에 2명씩 해서 휴일을 달리해서 1명이 주 5일 근무를 하는데 9시부터 6시까지 합니다.

김세연위원

그러면 토요일, 일요일도 근무를 하십니까?
동직

배동직안전재난과장

예.

김세연위원

예, 그런데 저기 물놀이 선발 현황에 보면 36명이 응모해서 지금 20명을 뽑았지 않습니까?
동직

배동직안전재난과장

예.

김세연위원

여기 채점표를 보면 여러 가지 채점표가 있어서 하셨는데 1번에서 20번까지 안 뽑고 중간에 30번 안에 드는 사람이 10명 빠지고 30명 안에서 20명을 선발하셨는데 그거는 어떤 이유입니까?
동직

배동직안전재난과장

저희들이 기간제 요원을 뽑으면서 공고를 할 때 1번부터 20번까지 저희들이 보면 배점 기준표가 있어서 공고를 할 때 배점 기준표에서 1.5배를 공고해서 그중에서 추첨을 통해서 10명을 탈락시키고 20명을 뽑는다고 공고를 지금까지 그렇게 해왔습니다.

김세연위원

근데 배점 기준표를 보면 점수가 쭉 있지 않습니까?
동직

배동직안전재난과장

예.

김세연위원

그러면 거기서 그분들한테 30명을 뽑아도, 점수가 적어도 될 수 있다는 이런 거를 공지하셨습니까?
동직

배동직안전재난과장

예, 공고할 때 그렇게 했습니다.

김세연위원

아, 그러면 점수가 높은 분도 그러면 내가 점수는 높아도 탈락할 수 있다는.
동직

배동직안전재난과장

예, 그거는 다 공지를 하고 접수를 받을 때도 다 공지를 했습니다.

김세연위원

아, 그렇게 하셨습니까?
동직

배동직안전재난과장

예.

김세연위원

그런데 아까 말씀을 하시기를 이 물놀이 현장에서 안전하게 물에 빠진 사람도 구할 수 있고 안전 장비도 이렇게 할 수 있다고 하셨는데 여기 대체로 연령대를 보니까 이렇게 좀 높으신 분들이 많으시더라고요.
동직

배동직안전재난과장

예, 지금 지원하시는 분들이 연령이 조금 높으신 분들도 있고 조금 젊으신 분도 있고 그러는데.

김세연위원

그런데 제 생각으로 보면 연령이 높다고 해서 그 일을 못하신다는 그런 법은 없습니다. 왜냐면 개인적으로 체력이라든가 모든 것이 다르니까요. 그런데 보면 지금 이렇게 연세가 높으신 분들은 일단 최고로 연세가 많으신 분은 74살 정도까지 계시는 분이 있는데요. 사실 이 정도 연세면 그렇게 순발력이 있을까 싶은 이런 걱정이 되고 본인 스스로도 물에 들어갔을 때 이 물에 이길 수 있을까 이런 걱정도 되고 우려스러운 부분이 많습니다. 이분들에게 어떠한 교육을 어떻게 시켜서 안전 지킴이로 투입하시는지는 모르겠지만 이분들에게도 각별한 교육이나 주의가 있어야 될 것 같습니다.
동직

배동직안전재난과장

예.

김세연위원

대체로 보면 연세가 거의 지금 70대가 5명, 60대가 11명, 50대가 2명, 40대가 2명 이렇게 20명으로 구성이 되어 있는데 잘 교육을 하셔가지고 이분들에 대한 안전이 우려되는 이런 부분들이 있는 것도 또한 사실입니다. 어떻게 생각하십니까?
동직

배동직안전재난과장

예, 지금 저희들이 그 나이 제한 규정을 조금 둘 수 있는 형편이 아니어서 그거는 좀 추후에 지금 안 그래도 이번에 그 추첨하는 부분에 대해서 이의를 제기하신 분이 한 분이 있었고 그래서 내년도에는 선발 방식에 대해서 우리가 그 기간제 방식을 좀 다시 한번 바꿔보려고 지금 고민을 하고 있습니다. 그래서 조금 나이 제한을 주는 방법이 조금 있는 것들하고 그래서 나이 제한을 조금 둘 수 있는 방법을 지금 저희들이 고심을 하고 있습니다.

김세연위원

예, 이게 왜냐하면 안전과 직결되는 일 아닙니까.
동직

배동직안전재난과장

예, 그래서 저희들이 나이 제한을 조금 고령에 있는 분들은 저희들이 한번 찾고 있고 검토를 하고 있습니다.

김세연위원

그러니까 나이 제한을 두시면 또 나이가 있으신 분들이 서운해 하실지 모르니 추첨 방식으로는 30명을 뽑아서 추첨을 해서 한다는 게 조금 어쨌든 문제가 되는 부분인 거 같습니다.
동직

배동직안전재난과장

예, 그거는 지금 저희들도 올해 이의 제기하신 분이 있어서 저희들이 그전까지는 한 3·4년 동안 이의 제기하신 분이 없었는데 올해는 이의제기를 하신 분이 있어서 그 부분은 면밀히 검토하고 저희들이 해서 방향을 다시 한번 검토하고 제고 하겠습니다.

김세연위원

예, 어쨌든 잘 하셔가지고 이 안전 부분은 무엇보다도 중요한 부분이라고 생각합니다. 선발 과정을 좀 더 세심히 해서 정말 이 안전 요원에 맞게끔 하시는 분이, 적절한 분이 안전 요원을 하실 수 있도록 그렇게 뽑아 주시면 고맙겠습니다.
동직

배동직안전재난과장

예, 알겠습니다.

김세연위원

예, 그리고 314쪽 응급복구장비 임차료에 집행에 관한 내역에서 질의를 드리겠습니다. 지금 22년 6월 7일 13일 집중호우와 8월 10일, 20일 집중호우 또 태풍 힌남노까지 장비를 쓰셨는데 총 211건에 집행 내역은 1억2,800만원 정도 됩니다. 여기에서 어떤 특수한 한 회사에 47건에 2,450여 만원이 지원이 되었고 또 그 회사 이름에 또 개인적인 이름을 달아서 한 7건 정도가, 그러면 합계가 한 500 정도 해서 총 이분들이 2,934만원 정도의 장비비를 받았습니다. 그러면 이 총 집행 금액의 3분의 1을 이 사람들이 다 했습니다. 나머지 부분에 있어서는 뭐 보통 이제 1천만원, 1,300만원, 650만원 개인적인 거 해서 뭐 800만원 정도 이렇게 했는데 이 한쪽 업체만 이렇게 많이 쓰신 이유는 무엇입니까?
동직

배동직안전재난과장

그 위원님 이 임차업체는 중기는 그 지입이 돼 있기 때문에 개인 소유도 있지만 지입이 돼 있기 때문에...

김세연위원

지입?
동직

배동직안전재난과장

예, 그 회사 번호를 가지고 지입이 돼 있기 때문에 저희들이 집행은 응급복구비기 때문에 읍면동에서 그 호우나 피해가 나면 응급복구를 하고 저희들한테 그 읍면동에서 임차료를 사용하고 사후에 저희들한테 그 자금을 요청합니다. 읍면동에서 이제 집행을 했는데 진신종합건기나 뭐 이런 그 지입 회사 차량은 본인 거보다는 지입에 들어가 있기 때문에 회사 명의로 했기 때문에 저희들 봐서는 그 한 사람이 회사를 했다기보다는 그 업체 한 사람, 한 사람이 지금 표시가 안 돼서 그런데...

김세연위원

아니 그러니까 지금 그 한 업체에 명의로 47건, 또 그 업체의 개인적인 명의로 7건이 이렇게 들어와 있습니다. 그거도 4명의 이름으로 골고루 이렇게 갈라서 왔는데 물론 이게 지입이 들어가 있어도 이 회사 명의로 47건이 들어와 있고 개인 명의로 7건 이렇게 들어와 있거든요. 이게 회사 명의로 들어왔다고 하더라도 다른 회사에 비해서 많이 들어왔다는 이런 지적입니다.
동직

배동직안전재난과장

아... 그 부분은 제가 검토는 다 안 해봤는데 제가 봤을 때는 그 회사 소속에 임차인은 좀 다르지 싶습니다. 그거는 제가 면에 확인을 못해봤는데 읍면동에서 집행을 하고 저희들은 내역만 받아서 자금 재배정을 저희들은 읍면동으로 하고요. 그 읍면동에서 지출을 하는데 그 내용까지는, 회사 그 내용까지는 저희들이 확인을 못해봤습니다.

김세연위원

네, 아니 그래서 제가 또 지적하고 싶은 것은 사실이 영주시에 장비하시는 분들이 많지 않습니까? 또 이렇게 또 자격요건을 갖춰서 들어오는 사람들도 여기 보면 지금 굉장히 많이 들어왔어요. 211건을 했는데 그분들에게 어느 한쪽을 이렇게 많이 지원하시지 마시고 또 동에서 물론 하시겠지만은 동에서도 뭐 자기 지역에, 근데 그쪽 동네만 이렇게 장비를 쓰는 건 아니지 않습니까?
동직

배동직안전재난과장

예.

김세연위원

19개 읍면동에 골고루 맹... 동 단위보다는 면 단위가 이렇게 장비가 많이 썼을 것 같습니다. 그래서 같은 업체에 썼을 때는 또 뭐 면장님들이나 이분들께서도 맹 알아서 하시겠지마는 그래도 될 수 있으면 골고루 업체를 선정하셔서 쓰셔서 이렇게 어려운 시기에 골고루 이 자금이 갈 수 있도록, 소외되는 업체가 없도록 잘 지도해 주시기를 바라겠습니다.
동직

배동직안전재난과장

예, 알겠습니다.

김세연위원

그리고 본 위원이 지적한 이 사항에 대해서 잘 개선하여 소외되는 이런 업체가 없도록 개선하여 주실 것을 요청합니다.
동직

배동직안전재난과장

예, 알겠습니다. 읍면동장님과 협의를 해서 그런 부분은 시정하도록 하겠습니다.

김세연위원

예, 이상입니다.

전규호위원장

김세연 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김주영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김주영위원

예, 수고 많으십니다. 김주영 위원입니다. 얼마 전에 그 이·통장 화합 행사에 우리 이장님 한 분이 뭐 사고를 당하셨죠. 여기에 우리 그 보험이 가입돼 있지요? 이장님도 상해 보험, 단체 상해 보험인가?
동직

배동직안전재난과장

그거는 저희들 시민 안전 보험하고 다르게 그건 총무과에서 아마 그 가입이 돼 있는 걸로 알고 있습니다.

김주영위원

아, 총무과에서?
동직

배동직안전재난과장

예.

김주영위원

저는 안전 재난이기 때문에 여기서 하는 줄, 그래서 여기에 보험 약관이나 이런 거에 준해서 우리 돌아가신 이장님이 정말로 그 보험 혜택을 받을 수 있는지, 예전에 그 총무과에서는 뭐 최선을 다해서 뭐 받게 한다는데 그거는 받을 수 있는 뭐 법적 근거가 진짜 있는지?
동직

배동직안전재난과장

그거는 제가 그 저희들이 시민 안전 보험과는 다르게 보장 내용에 약관이 저희들이 관여하는 것이 아니어서 그거는 제가 확답을 드릴 수는 없고요. 지금 시민 안전 보험에서는 지금 아마 그 이장님께서 받을 사항이 조금 없는 거 같습니다. 그런데 그 총무과에서 이·통장 협의회에 관한, 이·통장님들에 대한 그 상해 보험에서는 약관이 어떻게 됐는지 그거는 제가 확인을 못해서 지금 답변을 드릴 수 없는 상황이고 저희들이 시민 안전 보험에서는 아마 대상이 되지 않을 것 같습니다.

김주영위원

그 우리 일반적인 또 질병, 상해, 교통사고는 받을 수 있는 걸로 알고 있는데 좀 전에 총무과에서는 뭐 받을 수 있게끔 뭐 최선의 노력은 하겠지마는 정말로 이분도 이장을 하셨기 때문에 그 행사에 참여하다가 돌아가셨어요. 그렇기 때문에 이분이 우리 시에서는 뭐 별도로 이런 뭐 보상 규정이 없습니까?
동직

배동직안전재난과장

예, 그러니까 지금 아까 계속 말씀하셨는 시민 안전 보험이 11개의 항목인데 우리가 대중교통이나 자연재해 뭐 일사병, 열사병, 폭발, 붕괴 뭐 이런 게 있는데 항목이 있습니다. 그런데 그 이장님이 사망하신 그 항목을 지금 저희들한테는 약관의 항목이 해당되는 게 없어서 지금 시민 안전 보험으로는 보상할 길은 없는 걸로 지금 판단되고요. 그 이·통장 상해 보험에는 약관은 아마 총무과장이 아까 답변하실 때 그 내용이 있는지, 그 뭐 있으니까 최선을 다 한다고 했을 것으로 저는 사료되고 있습니다.

김주영위원

그리고 앞으로 이런 행사들이 많을 텐데 우리 지금 뭐 시민 여기 뭐 안전 보험이라든지 자전거 보험 이런 거는 있는데 각 행사 단위별로 의무 보험 가입을 하면 어떻게 생각합니까?
동직

배동직안전재난과장

지금도 저희들이 알고 있기로는 그 행사나 체육대회 같은 이런 거, 그다음에 축제 이럴 때 그 당일 보험은 다 가입합니다. 아마 거기에서도 저희들이 500인 이상 할 때 500명 이상이나 우리가 안전관리 심의위원회를 할 때는 관일 축제나 행사를 할 때 의무 사항으로 보험을 가입을 해야 합니다.

김주영위원

예, 우리 이태원 참사 같은 경우도 뭐 보고나 신고가 안 된 행사를 하는데 우리 영주시에서도 이런 행사가 이루어지면 하여튼 감독을 잘하셔서 큰 행사는 신고를 하게끔 하고 또 보험도 의무적으로 가입하게끔 하고 이래서 우리 시민의 안전을 위해서 최선을 다해주시기를 바라겠습니다.
동직

배동직안전재난과장

알겠습니다.

김주영위원

이상입니다.

전규호위원장

김주영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 손성호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손성호위원

국장님, 과장님, 팀장님 고생 많으십니다. 손성호 위원입니다. 안전재난과 업무가 정말 영주 시민의 안전을 위해서 늘 애써주심에 정말 진심으로 감사드리고 지난 풍기인삼엑스포에 사전 점검을 잘하셔서 한 건의 사건 사고 없이 잘 엑스포가 치러진 거에 대해서 감사를 드립니다. 제 질문은 과장님께서 답변해 주시기 바랍니다. 지금 영주시 안전재난과의 업무 중에 영주시 재난 위험 지역을 혹시 발굴하고 이렇게 시민들에게 공지한 사실이 있습니까? 예를 들면 이렇게 저지대 침수피해가 상습적으로 되는 지역이라든지 혹은 또 교통사고가 자주 나는 지역이라든지 뭐 이런 지역을 이렇게 시민들에게 알리고 공고한 사실이 있습니까?
동직

배동직안전재난과장

아, 저희들이 뭐 위원님이 질의하신 교통사고 위험 지역 이런 거는 교통행정과에서 그런 부분을 경찰서하고 협의해서 고시를 하고요. 나머지 저희들이 자연재난의 부분은 뭐 비탈지 경사면이라든가 그다음에 뭐 저지대 수해지역 이런 거, 그다음에 그 산사태 위험 지역 이거는 그 산림과나 이래서 우리 재해 매뉴얼로 지정해서 그 관리를 하고 있습니다.

손성호위원

지금 영주 시내에 저지대가 상습 침수 지역이 있는 걸로 본 위원은 판단하고 있습니다. 맞습니까?
동직

배동직안전재난과장

예, 알고 있습니다.

손성호위원

그 관리는 안전재난과에서 하고 있습니까?
동직

배동직안전재난과장

관리는 저희들이 안 하고 있고 지금 저희들이 그 재해 10개년 계획에 의해서 내년도에 그 영주 가흥지구하고 그 저지대 침수지역을 정비를 할 계획으로 지금 행정안전부하고 12월에 협의를 해서 내년도에 아마 그 행정 절차를 밟아서 2024년도부터 시행할 계획으로 지금 연차적으로 지금 그 용역을 받아서 준비를 하고 있습니다.

손성호위원

예, 올해도 여름에 지금 6월 17일, 7월 13일, 8월 10일, 8월 20일 이렇게 폭우가 왔지 않습니까? 그래서 그 폭우로 인해서 영주 시내에 침수가 된 사실을 알고 계십니까?
동직

배동직안전재난과장

예.

손성호위원

지금 현재 영주 시내에 상습 침수 지역을 안전재난과에서도 이렇게 관리를 하셔야 되지만 근본적인 원인을 그 담당 부서와 협의를 해서 이 원인을 해결하지 않으면 상습 피해가, 침수가 되고 또 그거로 인해서 응급 사항이 발생될 수가 있습니다.
동직

배동직안전재난과장

예, 잘 알고 있습니다. 그래서 방금 설명드렸듯이 지금 우리 종합용역 계획이 확정돼서 행안부하고 최종 협의를 12월에 거의 마무리를 하고 있습니다. 그래서 내년도에 심의를 받고 행정절차를 거쳐서 지금 한 250억을 들여서 그 침수지역하고 재해위험 지역을 정비할 계획으로 지금 추진하고 있습니다.

손성호위원

네, 하여간 사전에 그렇게 과장님께서 계획을 하고 계시다니 정말 잘하는 행정인 거 같습니다. 영주시에 그 안전 재난에 사전 대비를 잘하셔서 뭐 침수라든지 폭우가 왔을 때도 이렇게 피해가 나지 않도록 평소에 관심을 가지고 집행부에서 시민을 잘 살펴주시면 감사하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 지금 그 영주시에 도로에 보면 가로수가 있습니다. 가로수가 이제 낙엽이 거의 다 지금 떨어진 상태이고 그 낙엽이 지금 맨홀에 지금 많이 들어가 있어서 며칠 전에 비가 왔는데도 불구하고 또 물이 도로에 많이 고여 있습니다. 이렇게 지나가는 차로 인해서 행인들이 또 물이 튀기도 하고 다툼의 소지가 있기도 한데 지금 이 맨홀 관리는 뭐 건설과에서 하지 않습니까?
동직

배동직안전재난과장

환경사업소의 하수처리팀에서 하고 있습니다.

손성호위원

그렇습니까?
동직

배동직안전재난과장

예.

손성호위원

이 맨홀 안에 보면 오물이 엄청나게 끼여서 사실은 물이 배수가 잘 안 되는 사례도 되게 많아요. 그래서 뭐 물론 환경사업소 업무긴 합니다마는 안전재난과도 이걸로 인해서 저지대 침수가 되면 또 안전에 문제가 되니 이 담당 부서하고 협의를 해서 이 맨홀 관리를 정기적으로 좀 했으면 좋겠다는 생각이 있고 그다음에 맨홀이 지금 현재보면 맨홀에 오물이 들어가지 않는 그런 뚜껑이 새로 개발되어서 나와 있는 걸로 본 위원은 알고 있습니다. 과장님 알고 계십니까?
동직

배동직안전재난과장

저는 아직 잘 몰랐습니다.

웃음

손성호위원

예, 맨홀에 담배꽁초까지 거를 수 있는 그런 맨홀 뚜껑이 새로 신제품이 나와 있습니다. 그래서 그런 것들을 영주시에서도 이렇게 좀 관리를, 이렇게 구매를 해서 우선 시범적으로 좀 해보시고 전체 맨홀 뚜껑을 교환하는 것들이 어떤가 본 위원이 제안을 한번 드려봅니다.
동직

배동직안전재난과장

예, 저희 환경사업소 하수팀하고 협의를 한번 해서 개선이 될 수 있도록 노력을 해보겠습니다.

손성호위원

지금 그 올해 조금 전에 동료 위원도 말씀하셨는데요. 응급 복구가 지금 현재 영주시 여름에 폭우로 인해서 지금 자연재해로 인한 응급 복구는 100% 다 복구가 되었습니까?
동직

배동직안전재난과장

그 응급 복구는 저희들이 뭐 호우가 나면 읍면동에서 자체 판단을 해서 그 장비를 투입해서 응급 복구를 하고 저희들한테 예산 재배정을 요구합니다. 그래서 응급 복구는 끝난 걸로 알고 있고 나머지 거기에서 피해가 났는 부분은 피해 난 부분을 공정별로 하천 혹은 도로, 산림 이 부분은 각 부서로 다시 협의해서 예산안을 마련하고 그 부분은 이제 뭐 본예산을 하든 추경 예산에 편성해서 읍면동과 해당 부서하고 집행을 하고요. 저희들 안전재난과에서는 그 재해가 발생하자마자 응급 복구만 거기에 대한 임차료나 아니면 응급 복구 그 부분만 저희들이 그 예산 재배정을 하고 해서 그걸로 저희들은 마무리를 하고 있습니다.

손성호위원

예, 말씀하신 그대로 응급 복구가 아직까지 이제 과장님께서는 거의 다 이루어졌다고 말씀하셨는데 아직 민원 사항으로 보면 이게 농작물이 심어져 있었던 그런 어떤 논, 밭 이런 곳에는 아직 완전히 복구되지 않은 지역도 있고 또 실제로 한번 담당 부서에서 읍면동으로 확인을 한번 해보시고 만약에 응급 복구가 아직 완료되지 않는 그런 사항이 있다면 조기에 이제 응급 복구가 될 수 있도록 처리를 해주시는 게 본 위원은 맞다고 판단합니다.
동직

배동직안전재난과장

예.

손성호위원

한번 더 행정에서 응급 복구한 날짜가 많이 지났고 이제 농작물의 수확도 다 끝난 시점이기 때문에 응급 복구에 대해서는 관심을 가지시고 복구를 조기에 완료시켜주시기를 제안합니다.
동직

배동직안전재난과장

알겠습니다.

손성호위원

그리고 이 장비 임대를 특정 업체에 많이 한다는 아까 동료 위원의 질의가 있었습니다만 이것도 본 위원도 그렇게 이 자료를 분석을 하고 봤습니다. 하여튼 지역 업체에 모든 업체들이 골고루 참여할 수 있도록 이렇게 오픈하고 개방해서 좀 다 같이 어려운 시기에 많은 소상공인들이 집행부로부터 혜택을 받을 수 있도록 관심을 가져주시기 바랍니다.
동직

배동직안전재난과장

예, 알겠습니다.

손성호위원

이상입니다. 수고하셨습니다.

전규호위원장

손성호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 우충무 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우충무위원

네, 국장님 장시간 고생 많으십니다. 그리고 영주 시민들의 안전을 위해 항상 고생하시는 저희 안전재난과 과장님과 전 직원 여러분들에게 이 자리를 빌려서 먼저 감사의 말씀을 드리겠습니다. 행정사무감사를 시작하면서 두 가지 정도만 제가 질의를 좀 드리겠습니다. 본 위원의 질의에는 과장님께서 답변해 주시기 바라겠습니다. 과장님 영주시에는 영주시민안전 자전거 보험을 현재 가입해서 시민들의 안전에 대한 보상들을 진행하고 계시죠. 그렇죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

예, 2021년도에는 안전 보험, 자전거 보험에 전체 금액 한 1억900만원 정도 쓰셨고 2022년도에는 안전 보험 1억500만원, 자전거 보험에 5,300만원 총 1억5,800만원을 집행을 하셔서 공제회나 보험에 가입 중이시죠?
동직

배동직안전재난과장

예, 그렇습니다.

우충무위원

예, 조금 전에 동료 위원 질의에 과장님이 답변하신 거처럼 2021년도의 시민안전공제 대비 2022년도 시민안전공제는 전체 항목수를 일부 줄이고 대신 가입 금액을 또 상향 조정하는 등의 내용과 감염병과 개물림 사고에 대한 치료비 항목을 추가하는 또 일들을 하셨죠. 그렇죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

이 시민안전공제는 현재 한국지방재정공제회에 저희가 지방자치단체가 일괄로 다 들고 있죠. 그렇죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

예, 제가 첫 번째 질의에 2021년도에 가입 인원이 10만3,250명, 2022년도에는 가입 인원이 10만2,730명입니다. 2022년 4월 18일날 안전공제회에 가입하셨죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

예, 5월 12일날 증명서가 나왔으니까 등록기준일은 4월 18일인데 2022년 4월 30일 기준 행안부의 인구 통계에 따른 영주시의 인구는 총 10만1,152명입니다. 그런데 이 가입 인원이 10만2,730명이에요.
동직

배동직안전재난과장

저희들이 영주시에 주소를 둔 모든 인원을, 우리 행정 인구만 아니고 외국인 859명까지 포함해서 거기까지가 대상이 되고 있습니다.

우충무위원

밑에 등록 외국인을 포함한다라는 규정 때문에 이제 그렇게 차이가 난다는 얘기인데 그거는 추후에 제가 다시 바로 확인이 되니까 확인을 해보고 말씀을 드리고요, 두 번째는 실제 이 가입 금액이 1천만원에서 2천만원으로 일부 상향되어서 현재까지 2021년도에는 1천만원일 때 안전 보험에서 농기계 사고 사망에 두 분이 또 사고 후유장애에 대해서 네 분이 이제 신청을 했는데 사망에 대해서는 100% 보험 지급을 받았어요. 그렇죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

하지만 후유장애에 대해서, 2건에 대해서는 후유장애가 이제 해당하지 않는다고 해서 지급을 받지 못했습니다. 그렇죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

그리고 2022년 같은 경우에는 이러한 경우가 없었는데 지금 공제에 관계된 증명서들을 다 달라고 해서 확인을 했는데 사망사고에 대해서는 말 그대로 뭐 그런 일이 생기면 안 되지만 사망사고에 대해서는 일시 지급입니다. 그렇죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

하지만 이게 상해 후유장애에 저희가 1천만원에서 2천만원으로 가입 금액을 증액시켰음에도 실제 받을 수 있는 경우가 잘 없어요. 맞지 않습니까?
동직

배동직안전재난과장

저희들도 자전거 보험도 그렇고 행정공제회도 그런데 저희들이 자체 심사안건을 우리가 확인을 할 수가 없으니까 저희들도 조금 그런 부분에 아쉬운 점이 있는건 사실입니다.

우충무위원

과장님 저희가 2021년도에 공제금액이 5,600만원 이었는데 2022년도에 최종공제회비가 1억500만원입니다. 말 그대로 2배가 뛰었죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

예, 2배가 뛰었는데 실질적으로 시민의 안전을 위해서 어디까지 보험을 가입해서 세세한 내용들까지 다는 가입을 할 수는 없지만 사망에 대해서는 예측 가능한, 어쩔 수 없이 이루어지는 사망사고에 대해서는 많은 금액을 받으실 수 있도록 하는 게 개인이 보험을 가입하는 원취지고 나머지는 말 그대로 스쿨존 교통사고 부상 치료비처럼 실질적인 도움이 될 수 있는 것들이 되어야 되는데 상해 후유장애에 대한 부분들에 2천만원씩 금액이 할당됨으로써, 가입 금액이 이렇게 됨으로써 실질적으로 시민들한테 그만큼 혜택은 없이 공제회비만 늘어나는 결론이 되는 겁니다.
동직

배동직안전재난과장

그거는 제가 아까 설명을 드렸듯이 9번 항목까지는 이게 2022년부터 도비 30% 지원사업으로써...

우충무위원

그러니까 도에서 정리를 하다보니까 그런데 아무리 도에서 정리를 해도 시민들 세금으로 하는 거잖아요?
동직

배동직안전재난과장

예, 그렇죠.

우충무위원

예, 그러면 직접적으로 수혜자한테 혜택이 되도록 해야 되지 이게 어디 뭐 도에서 본인들이 정리해 가서 공제회에 그것도 지방재정공제회에 이렇게 일괄 가입함으로써 실질적으로 일괄 가입하면 더 많은 혜택을 봐야 되는데.
동직

배동직안전재난과장

예, 그런 부분은 있습니다.

우충무위원

아무리 도비 지원이라도 이러한 부분의 내용들은 솔직하게 스쿨존 교통사고 부상 치료비를 12세 이하 인구에만 집중할 수 있는 거는 15세 미만의 사망사고에 대해서는 담보하지 않는 게 보통 민간의 모든 보험 내용이죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

자전거 보험도 마찬가지고, 그러면 스쿨존도 실질적으로 현재 만 연령입니까, 현재 연령입니까?
동직

배동직안전재난과장

현재 연령으로 알고 있습니다.

우충무위원

예, 현재 연령이면 초등학교 6학년 같으면 13세입니다. 그렇죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

그러면 13세는 부상 치료비를 또 못 받도록 되어있어요. 저희가 가입 인원이 8,244명이면 12세 이하입니다. 그렇죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

예, 스쿨존인데 초등학교 6학년은 빠져요. 그리고 또 하나가 이게 지금 도에서 뭐 아무리 보조를 준다고 그래도 이게 약관인데요. 대중교통에 여객 수송용 항공기, 지하철까지 포함이 돼 있습니다. 내용 알고 계십니까?
동직

배동직안전재난과장

그거는 제가 확인을 확실히 다 못했습니다.

우충무위원

예, 이거 14페이지 한번 봐 보십시오. 제가 그때 업무보고나 아니면 예산심의 때도 이러한 상세 공제 내역들을 한번 확인하시고 실질적으로 시민들한테 도움이 되어 달라고 그랬는데 대중교통, 저희가 일반적으로 대중교통이라고 하면 뭐 버스 아니면 택시 이 정도까지만 생각을 했습니다. 근데 약관을 제가 확인을 하니까 여객 수송용 항공기, 지하철도 포함이 돼 있습니다. 그럼 영주시에는 지하철이 없죠. 그렇죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

예, 그러면은 말 그대로 이게 지역별로 다 틀려야 돼요. 그래서 수송용 항공기 같은 경우에는 진짜 일부의 사고입니다. 근데 거기에 우리가 담보를 제공해서 이렇게 가입 금액을, 이거는 가입 금액이라는 거는 말 그대로 이제 피보험자가 받아 가는 금액이지마는 우리가 보험료를 책정할 때는 이러한 금액들이 다 포함이 되잖아요.
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

예, 국장님.
준한

김준한행정안전국장

예, 예.

우충무위원

아무리 도에서 정리를 하고 지방공제회에 우리가 일괄 가입을 한다고 하더라도 이러한 불합리한 부분이 있을 때는 요청을 하십시오.
준한

김준한행정안전국장

그거는 어차피 보험 가입했는 게 사람을 이제 위주로 가입을 해놨는 거고 그 사고가 나는 장소는 이제 상관이 없거든요?

우충무위원

그러니 장소는 말 그대로 영주 사람이 지하철을 타고, 여객기를 타고 그럴 수도 있습니다. 저도 그 내용은 알고 있습니다. 하지만 이게 일괄적으로 이렇게 정리되는 부분은 본 위원이 판단했을 때는 맞지 않아요. 이거 잘못하면은 어떻게 보면 지방재정공제회의 일괄적인 방침에 우리가 따라가는 논리밖에 안 되는 것 같아요. 시비를 들여서 저는 그걸 지적하고 싶은 겁니다.
준한

김준한행정안전국장

그 부분은 한번 더 검토를 해보고 진행하도록 하겠습니다.

우충무위원

그리고 시민들이 실질적으로 우리가 최근 3년간, 4년간 보험 지급 현황들을 보면 말 그대로 혜택이 있어야 거기에 대한 거를 우리가 지출을 하더라도 상관이 없잖아요. 대부분이 다 농기계 사고나 아니면 이번에 그나마 감염병하고 개물림이 늘어났기 때문에 감염병에 대해서는 1천만원씩 해서 세 분이 사망을 하시고 받아가신 거고 실제 개물림은 50만원 범위 안에서 치료비기 때문에 이거는 50만원 범위 안에서 그냥 받아가시는 거고, 실질적인 혜택은 사망사고에 이제 어쩔 수 없이 기인을 하지만 나머지 아이들의 스쿨존이라든가 우리가 실질적으로 이 사람들이 약관을 제가 봤을 때는, 이 사람들이라고 그래서 제가 사실 참 표현이 그렇습니다마는 약관은 봤을 때는 내용들이 이 개인이 보험을 들면 과연 이렇게 들까 싶습니다. 그래서 질의를 드리는 겁니다. 과장님 이해하시죠?

웃음

동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

그리고 여기에 대해서는 실질적으로 우리 도에서 일부 보조를 하다 보니까 지방재정공제회에 일괄 가입하고 돼 있는데 뭐 시가 우리 시민들을 위해서 안전하게 하기 위해서 우리 돈으로 차라리 가입을 하더라도 이 금액보다는 더 나은 조건에 가입을 할 것 같습니다.
동직

배동직안전재난과장

예, 그거는 도에 저희들이 한번 협조를 구하고 회의를 할 때 이 문제를 제기해서 공론화를 한번 해보도록 하겠습니다.

우충무위원

도에서 일괄적으로 가입을 했을 때는 거기에 대한 비용이라든가 아니면은 뭐 소위 말해서 일괄로 가입을 했으니 지자체별로, 지자체마다 보상 금액에 대해서 일부를 더 플러스 해주겠다는 논리도 아니고 그냥 말 그대로 공제회를 만들어 놓고 거기에 관계된 또 다른 추측이지만 그런 논리로밖에는 보이지 않기 때문에 본 위원이 약관까지 검토를 한 겁니다.
동직

배동직안전재난과장

예, 그거는 건의를 하도록 하겠습니다.

우충무위원

그리고 두 번째는 저희 안전재난기금운용 관계에 대해서 좀 질의를 제가 드리겠습니다. 어제 복지정책과 저희가 행정사무감사를 하면서 코로나19 생필품 관련 지원을 이제 2022년도 본예산에 한 3천만원 정도를 편성했다가 추경에 1억 얼마를 편성해서 2억이 넘는 금액을 편성을 했었어요.
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

예, 그런데 그 외의 잔여금액을 안전재난기금에서 쓰셨어요. 맞죠?
동직

배동직안전재난과장

예, 맞습니다.

우충무위원

예, 도의 지침을 제가 다 확인을 했는데 코로라19 용도로 자가 격리자 관리 등에 해당하므로 쓸 수 있다는 얘기는 제가 들었습니다. 하지만 이 지침에 보면 일반 예산으로 편성, 집행하는 것이 원칙이나 한시적 긴급성 등을 고려하여 각종 법령과 지침 등에 따라 지급 근거가 명확한 경우에 한하여 재난관리기금으로 집행가능하도록 되어 있습니다. 그렇죠?
동직

배동직안전재난과장

맞습니다.

우충무위원

예, 경상북도 지침이나 아니면 법령, 뭐 경상북도 지침도 지침이라고 하겠습니다. 그렇게 따라서 지역 근간은 마련했지만 우리가 예산을 편성했다가 아니면 차라리 예산을 편성하지 말고 기금에서 다 쓴다고 그러면 이해가 되는데 예산을 증액 편성까지 하고 추경에 또 더 증액 편성까지 해서 6월 30일까지만 지원되고 종료되었죠. 그렇죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

그러한 사업에 이렇게 집행을 하는 것들은 뭐 잘못된 집행이라고는 볼 수 없지만 집행의 효율을 위해서 뭐 재난안전관리기금은 의회에 승인을 받지 않으시고 뭐 추후에 결산 때 승인을 받는 조건은 자율적으로 쓰실 수 있지만은 차라리 예비비에서 쓰시는 게 바람직하다고 보는데 과장님 의견은 어떠십니까?

웃음

동직

배동직안전재난과장

예, 그거는 올해 2월에 행정안전부의 재난관리기금운용 지침이 내려와서 코로나19 자가격리 등에 의해서 사용 원칙을, 집행을 하는 지침을 완화를 시켰습니다. 그런데 복지정책과에서 그 당시에 1월말 이후에 코로나가 급증을 하는 바람에 추경 3천만원을, 그 본예산 3천만원을 세운 거를 한 20일만에 다 썼습니다. 그래서 하루에 1월 말부터 저희들이 그 확진자들 지원을 해야 될 대상이 100명에서 150명까지 이렇게 올라와서 복지정책과에서 수요가 안 되고 추경을 세우기 전까지 어떤 대안이 없어서 우리 운영지침, 행안부 운영지침도 바뀌고 운영지침에 저거 해서 도에서 또 행안부에서 코로나 격리 대상자에 대한 기금을 활용을 하라고 내려와서 저희들이 그 부분을 복지정책과에서 활용을 한 상황입니다.

우충무위원

집행에 대해서 본 위원이 어제 질의를 하면서 정확하게 이 지침이 내려와 있는 거를 확인하지 못한 상태에서 잘못 집행했다고 얘기하는 부분은 좀 오류가 있을 수 있지만 뭐 하여튼 뭐 지침 사항에 따라서 집행하신 거는 저도 인정을 합니다. 하여튼 기금운용에 더욱더 철저를 기해달라는 의미에서 질의를 드린 겁니다. 말 그대로 기금입니다. 그렇죠?
동직

배동직안전재난과장

예.

우충무위원

하여튼 한 해 동안 행정 집행하시고 항상 이런저런 재난 재해, 코로나19 관련해서 안전컨트롤 타워의 역할을 하시느라 바쁘게 직원들이 고생하시는 모습은 저희도 잘 보고 있습니다. 하여튼 힘 잃지 마시고 열심히 하시길 바랍니다. 이상입니다.
동직

배동직안전재난과장

감사합니다.

전규호위원장

우충무 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 안전재난과 소관 업무에 대한 2022년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 국장님, 과장님 수고하셨습니다. 오늘 우리 위원님들께서 지적해 주신 사항은 앞으로 소관 업무추진에 반영하여 주시고 개선 요구사항에 대해서는 조속히 시정될 수 있도록 최선의 노력을 기해 주시기 바랍니다. 자리 정돈을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 위원님들 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 감사 중지를 선언합니다. (11:59 감사중지) (13:01 감사재개) - 세무과
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 이어서 세무과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 행정안전국장님은 소관 업무와 관련한 위원님들의 질의에 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 「지방자치법」 제49조에 따라 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며 위증의 경우 같은 법 시행령 제46조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 국장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 과장님과 각 팀장님은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 국장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
준한

김준한행정안전국장

선서! 나는 2022년도 행정사무감사를 수감 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2022년 11월 30일 김준한.

전규호위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 국장님은 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바라며, 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김정숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김정숙위원

네, 국장님 이하 과장님과 직원 여러분들 수고 많으십니다. 김정숙 위원입니다. 333페이지 세입금 정리보류 현황에 보시면 작년하고 올해가 정리보류 세액이 5억700만원입니다. 그 사유로 보면 평가액 부족이 있고 뭐 무재산이 있고 시효완성정리가 있는데 뭐 재산이 없다고 세입자가 그냥 뭐 배째라 이러면은 어쩔 수 없는 경우가 되고 그 시효완성정리에 있어서는 시효완성이 대체로 5년입니까? 그 시효완성정리된 게 자동차 배상 책임 보험에 위반 과태료가 되는데요. 그런 과태료에 대해서 주로 시효완성정리가 많이 돼 있는데 5년 동안에 이분들이 만약에 과태료를 안 냈을 때 번호판 영치 같은 거는 안 합니까?
대열

최대열세무과장

제가 답변드려도 되겠습니까?

김정숙위원

예, 담당 과장님 답변해 주시기 바랍니다.

전규호위원장

담당 과장님께서는 직·성명을 말씀하시고 위원님의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
대열

최대열세무과장

예, 세무과장 최대열입니다. 방금 말씀하신 거처럼 자동차 과태료 이런 부분도 저희들이 뭐 번호판 영치는 합니다. 하고 최종적으로 압류도 하고 절차는 체납을 징수하기 위한 절차는 다 이행을 하는데 이제 자동차 같은 경우는 차령이 있어서 차령이 도과가 되면 평가액이 세액보다 적은 경우가 발생이 되고요. 또 그 외의 본인이 말소를 한다던가 이러면 물권이 사라지기 때문에 저희들이 대체 물권에 대해서 부동산이나 이런 거에도 압류는 걸고 있습니다. 그렇지만 시효소멸이 5년이다 보니까 일단 정리보류로 시효소멸이 도래된 거는 정리보류로 해서 정리를 하고 추후에 저희들이 또 체납액을 징수하기 위해서 물권이 확보가 되거나 금융 재산이 있으면 저희들이 다시 추징을 하도록 그렇게 되어 있습니다.

김정숙위원

예, 우리 시가 재정자립도가 13%도 안 되잖아요, 현재 그렇죠?
대열

최대열세무과장

예.

김정숙위원

우리 재정자립도에 있어서 13%밖에 안 되는 우리 재정으로 하는데 이런 미납되는 세금도 철저히 관리를 하셔서 5억이라는 돈이 적은 돈이 아니잖아요? 우리 재정자립도에 비하면.
대열

최대열세무과장

예.

김정숙위원

그래서 철저하게 좀 하셔서 제대로 납세자들이 납부할 수 있게 독려좀 해주시고 직언 좀 해주시기를 부탁드립니다.
대열

최대열세무과장

예, 지속적으로 하겠습니다.

김정숙위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

전규호위원장

김정숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 손성호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손성호위원

국장님, 과장님, 팀장님 행정사무감사자료 준비하느라 고생 많습니다. 지금 현재 그 영주시에 고향사랑기부제도가 11월 18일자로 조례가 제정되었습니다. 맞습니까?
대열

최대열세무과장

예.

손성호위원

지금 현재 고향사랑기부제 위원회도 구성을 했죠?
대열

최대열세무과장

예, 위훤회 구성해서 1차 회의를 거쳤습니다.

손성호위원

네, 물품이 선정이 되었습니까?
대열

최대열세무과장

예, 24개 품목으로 영주사랑상품권을 포함해서 총 24개 품목으로 결정했습니다.

손성호위원

네, 혹시 여기 고향사랑기부금 답례품은 지금 현재 공지를 하셨나요?
대열

최대열세무과장

예, 저희들 지금 고향사랑기부금을 공급업체, 그러니까 품목은 정했는데 그 공급업체를 또 공모를 해야 하거든요?

손성호위원

네, 네.
대열

최대열세무과장

그래서 위원회 때 1개의 품목에 대해서 3배수 이내에 공급업체를 공모를 하는 거로 결정을 했습니다. 그래서 지금 공모 진행 중이고요. 12월달에 이틀간 접수를 해서 위원회를 거쳐서 최종 공급업체를 확정할 예정입니다.

손성호위원

오늘이 11월 말이니까.
대열

최대열세무과장

지금 공모 중에 있습니다.

손성호위원

예, 11월 말일이고 이게 위원회에서 답례품을 선정하는 날짜가 촉박합니다. 한 달도 남지 않았고 2023년 1월 1일부터 고향사랑기부제 제도가 운영이 되고 실제로 뭐 계좌는 개설을 했습니까?
대열

최대열세무과장

계좌는 저희들이 기금으로 해서.

손성호위원

예, 개설되어 있습니까?
대열

최대열세무과장

예, 저희들이 시스템이 어제 세종시에서 교육을 갔다 왔거든요? 시스템 교육을 이제 최종적으로 받고 왔기 때문에 후속 절차는 차질 없이 저희들이 하도록 하겠습니다.

손성호위원

네, 그래서 영주시에서 고향사랑기부제의 답례품이 이게 공지가 되고 또 고향을 위해서 기부하시는 그 출향 인사분들이 우리 영주시를 위해서 많은 분들이 고향에 기부 금액이 좀 많이 이렇게 기부가 되어서 재정자립도가 낮은 영주시로서는 큰 도움이 될 수 있도록 우리 행정에서도 적극적으로 참여를 하시고 또 홍보가 지금 현재 할 수 있는 방법이 특별히 없다고 했잖아, 그렇죠?
대열

최대열세무과장

저희들이 지금 이제 SNS하고 이제 카드 뉴스 이런 걸 만들어서 또 보도 자료도 내고 하는데 이제 맨투맨 홍보는 할 수 없기 때문에 저희들 불특정 다수를 대상으로 지속적으로 하도록 하겠습니다.

손성호위원

네, 그래서 영주시의 그 답례품이 그래도 이행 기부가 되고 하면 이 기부자들이 좀 우수한 답례품을 받고 또 구전 효과, 입에서 입으로 영주시의 고향사랑기부제도에 기부를 하니 좀 이렇게 우수한 답례품이 있더라, 이렇게 홍보가 될 수 있도록 좋은 제품을 좀 선정해서 우리 기부자에게 답례가 됐으면 좋겠다는 생각입니다.
대열

최대열세무과장

예, 잘 알겠습니다.

손성호위원

예, 조금 전에 동료 위원께서도 말씀하셨던 것처럼 그 세입금 정리보류 현황이 지금 전체적으로 이게 금액도 많고 건수도 많습니다. 그래서 이 부분들은 아까도 조금 전에 뭐 시효완료가 되기 전에 일단은 받을 수 있는 건 최대한 좀 받으셔야 되는데 이게 뭐 여러 가지 무재산이라든지 시효완료 이런 걸로 인해서 많은 지금 세금들이 지금 못 받고 있는 게 안타까운 현실입니다. 지금 그 집행부에서는 이걸 받기 위해서 어떤 노력을 하고 있죠?
대열

최대열세무과장

저희들이 이제 아까 말씀하신 것 중에서 이제 자동차 같은 경우는 그 이제 공매 처분도 하고 또 이제 이게 저희들이 보통 보니까 우리 지방세만 압류 들어간 것이 아니라 개인 채권, 금융기관 채권 이런 것들도 압류당했기 때문에 저희들이 그 채권액을 전액 확보하는 데는 좀 어려움이 있습니다. 그러나 저희들이 뭐 이제 그 여러 가지 그 행정 절차를 거쳐가지고 최선을 다하고 있습니다. 또 합동 징수도 같이 운영을 하고 있고요. 최근에만 해도 어제 같은 경우도 이제 합동 징수를 했는데 자동차를 상당히 압류를, 그 번호판 영치를 했거든요? 그런데 그중에서 13건을 대상으로 영치를 해왔는데 10건 정도가 지금 어제 바로 납부를 하고 번호판을 가져 갔습니다. 그래서 저희들이 이런 부분을 지속적으로 좀 노력하도록 하겠습니다.

손성호위원

예, 이거 체납 부분은 사실은 집행부의 관심도에 따라서 이렇게 충분히 받을 수 있는 부분이 있다고 봅니다. 물론 이제 어제도 합동 뭐 이렇게 조사를 하시고 또 받기 위해서 이렇게 노력하시는 거는 이해가 됩니다마는 건수로 보면 지금 올해 지금 현재 건수가, 체납 건수가 738건이라고 지금 여기 자료에 나와 있습니다. 맞습니까?
대열

최대열세무과장

예, 맞습니다.

손성호위원

금액으로도 보면은 4억 2,281만 7천원 금액이 상당한 금액인데 결국은 이게 영주시가 지금 현재 지방세가 그렇다는 얘기고 그러면 이게 국세, 지방세가 동시 체납이 되면 국세 우선으로 처리가 됩니까?
대열

최대열세무과장

압류를 하게 되면 절차상에는 국세가 우선으로 알고 있습니다.

손성호위원

국세가 우선이고 지방세가 후순위로 밀리지 않습니까?
대열

최대열세무과장

예.

손성호위원

예, 그래서 이게 압류가 되기 전에 체납이 됐을 때 우선 적으로 좀 이렇게 받을 수 있도록 좀 해야 될 거고 주변에 지금 여기 보면 무재산 건수도 엄청나게 많이 지금 조사 현황에 나와 있는데 주변에 이게 뭐 이렇게 재산은닉이라든지 이런 것도 철저하게 좀 가려서 조사를 해서 이렇게 무재산으로 인해서 체납이 된다, 이것을 좀 구분해서 가려내셔야 될 것 같습니다.
대열

최대열세무과장

예, 노력하겠습니다.

손성호위원

그래도 뭐 체납이 된 사람들이 돈이 많으면서 체납이 된 사람도 물론 있을 수 있지만 재산을 은닉하고 난 이후에 많은 비용의 체납액을 숨기고 지금 체납을 시키고 있기 때문에 집행부에서는 재산에 대한 것도 가족이라든지 친인척 조사를 통해서 은닉재산을 최대한 찾아서 우리 영주시의 세수 확보가 잘 될 수 있도록 노력해야지 않나 본 위원은 판단합니다.
대열

최대열세무과장

예, 최대한 노력하겠습니다.

손성호위원

많은 관심을 가지시고 체납 현황이 줄어들 수 있도록 관심을 가져주시는 게 세무 행정의 기본이 아닐까 생각합니다. 성실 납세자에게는 우리 영주시에서 포상제도가 있습니까?
대열

최대열세무과장

포상제도는 저희들이 있습니다. 우리 담당 팀장이 답변을 좀 해도 되겠습니까?

전규호위원장

담당 팀장님은 직·성명을 말씀해 주시고 위원님의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
태호

김태호도세팀장

도세팀장 김태호입니다. 지금 영주시에서 체납세액 포상금 관련해서는 직원들한테 1천만원 지금 예산을 세워서 있고요. 그다음에 민간인한테도 올해 같은 경우에 150만원 정도의 예산을 세워서 운영을 하고 있습니다. 민간인이 포상금을 받을 수 있는 조건은 체납자 은닉제산 발굴이라든가 그다음에 과세자료 누락 행위자 이거도 포함이 되고 있습니다.

손성호위원

예, 지금 현재 좋은 제도를 시행하고 있음에도 불구하고 사실 일반시민들 중에 이런 좋은 포상제도라든지 이제 우수 사례 이런 것들이 지금 전파가 잘 안 돼서 모르고 있는 분들도 많이 있다고 본 위원은 판단합니다. 그래서 우수한 제도를 널리 홍보하셔서 성실 납세자 혹은 또 이렇게 주변에 있는 은닉재산 발굴자 이런 분들에게도 이렇게 좀 포상도 열심히 하시고 또 우리 영주시 조세 제도의 또 성실 납부자에게 이렇게 성의를 표시하는 게 세무 행정에 도움이 될 것으로 본 위원은 판단합니다. 적극 활용하시고 홍보를 하셔가지고 많은 도움이 되었으면 합니다. 이상입니다.
대열

최대열세무과장

잘 알겠습니다.

전규호위원장

손성호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김주영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김주영위원

예, 수고 많으십니다. 우리 동료 위원님들이 계속 질의를 했는데 여기 세입금 적립 보류 현황에 2021년도에는 2,873건에 8,400만원이 적립 보류입니다. 그런데 2022년도는 738건에 4억2천입니다. 2021년도에는 건당 한 3만원밖에 안 되는데 2022년도에는 건당 58만원입니다. 이렇게 금액이 크게 차이나는 이유가 무엇입니까?
대열

최대열세무과장

예, 그 지난해 같은 경우는 이제 고액 체납자 정리가 되어가지고 금액 부분에 해소가 되었고요. 금년도에는 아직 이런 부분에 정리가 안 돼가지고 건수는 적지만 금액이 좀 많은 편입니다. 그리고 이제 이게 시효완성이 5년이 경과되면 5천만원 이하 같으면 5년이 경과되면 지방세 같은 게 시효완성 정리가 되는데 행정사무감사 자료 작성 기간이 2011년 11월 1일부터 금년도 10월 31일까지거든요? 그러니까 이제 작년 11월 1일부터 기준을 했을 때는 건수가 이제 적을 수밖에, 아니 금액이 좀 적을 수밖에 없고 금년도에도 이제 시효소멸이 그 계속 정리가 되고 있는 상황이다 보니까 연말이 되거나 이러면 또 건수하고 금액이 변동이 생깁니다.

김주영위원

예, 건수는 적은데 그 액수는 굉장히 뭐 한 20배 이상이 차이가 나가지고.
대열

최대열세무과장

예, 고액 체납자가 발생해서 그렇습니다.

김주영위원

하여튼 고액 체납이 예상이 되면 그전부터 관리를 해야 합니다.
대열

최대열세무과장

예.

김주영위원

그래서 우리 시에는 뭐 체납 기동대나 이런 거를 운영하고 있습니까?
대열

최대열세무과장

예, 저희들 체납관리팀이 별도로 있고요. 아까 말씀드린 거처럼 도하고 합동도 같이 지역별로 하지만 우린 수시로 나가서 체납관리를 계속하고 있고요. 이건 연중 지금 실시하고 있습니다.

김주영위원

하여튼 고액 체납이 예상이 되면 사전에 조치를 해야 합니다. 하마 너무 많으면 내고 싶어도 이거를 체납하는 경우가 있는데 사전에 계도를 하거나 해서 체납되는 게 없도록 시정을 해주시기를 바라겠습니다.
대열

최대열세무과장

예, 최대한 노력하겠습니다.

김주영위원

이상입니다.

전규호위원장

김주영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 우충무 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우충무위원

네, 국장님 장시간 고생이 많으십니다. 우충무 위원입니다. 세무과장님과 세무과의 각 팀장님들 영주시의 세무관련 업무에 상당히 고생이 많으시다는 말씀을 드리면서 행정사무감사에 한두 건 정도로 짧게 질의를 드리겠습니다. 본 위원의 질의에는 담당 과장님께서 답변을 해주시기 바라겠습니다. 과장님 영주시는 지금 현재 2022년 추경 2회 기준으로 세외 수입이 한 210억 정도 되죠. 그렇죠?
대열

최대열세무과장

예.

우충무위원

그리고 2021년도 결산 기준으로는 예산 현액으로 한 270억 정도 되죠? 세외 수입이.
대열

최대열세무과장

예.

우충무위원

예, 세외수입 관련해서 본 위원이 자료를 좀 많이 받았습니다. 그리고 그 예산심의 때도 세외수입 관련으로 누락이 되거나 아니면 제대로 부서에서 입력이 되지 않아서 세외수입 현황에 대해서 잘 인지를 못하고 있는 부분들이 있어서 매번 지적을 드렸는데 그 내용은 알고 계시죠?
대열

최대열세무과장

예, 잘 알고 있습니다.

우충무위원

그리고 결산심사 때도 그러한 내용들이 또 표기가 되었는데 현재 세외 수입 시스템은 세외 수입에 대한 기재 시스템은 각 부서별로 개별법에 따라서 부서별로 그것들을 입력하면은 세무과에서 총괄적으로 정리를 하고 또 예산을 편성하는 기획예산실에서 또 거기에 대한 정리를 하죠. 그렇죠?
대열

최대열세무과장

예.

우충무위원

예, 이러한 과정도 그렇지만 또 개별법이나 또 개별법 개정이나 부서업무 변경에 따라서 여러 가지 누락들이 발생이 되고 있는 건 사실이죠?
대열

최대열세무과장

예, 그런 거로 저희들이 파악하고 있습니다.

우충무위원

예, 그래서 실제 또 예산현액 대비 최종적인 금액들이 많이 지금 추계가 틀려지는 경우도 발생되는 것들도 사실이고 그렇죠?
대열

최대열세무과장

예, 그런 경우가 있습니다.

우충무위원

이 매뉴얼들을 지금 현재 구성을 해서 각 부서별로 거기에 대한 명확한 근거들을 가지고 지금 행정이 업무를 보고 있습니까, 아니면은 그냥 구두로 이러이러한 것들은 아니면 전년도 결산서를 기준으로 해서 이런 것들이 세외 수입에 있었으니 그것만 지금 기재를 하고 있습니까?
대열

최대열세무과장

이제 각 부서마다 지금 처리하는 거는 거의 대동소이한데요. 첫째 뭐 부가 징수, 체납 처분까지 하고 이제 그게 이제 가년도에 체납이 넘으면 저희 이제 세무과로 넘어가서 저희들이 총괄 관리를 하고 있는 실정인데 사실 최근에 이건 제가 보기에는 이제 인사이동으로 인해서 담당자가 변경됐다든가 업무의 인수인계가 좀 제대로 안 됐다든가 또 업무에 대한 매뉴얼 숙지가 좀 미흡하다는 이래되면은 특히 부과까지 하고 이제 체납까지 됐을 때 체납 처분에 따른 이제 절차를 밟아야 되는데 그런 부분들에 대해서 조금 부족하지 않나라는 생각을 갖고 있습니다. 그래서 저희들이 이 부분에 좀 문제점을 인식하고 지금 개선하려고 노력 중에 있습니다.

우충무위원

방금 뭐 동료 위원님들도 그런 질의를 드렸었고 이제 체납에 대한 처리를 뭐 거의 잘하고 계시지만 일부 체납 절차들이나 이런 것들이 진행이 제때 이루어지지 않아서 또다시 그 세원이 시민들에게 쓰여지지 않는 경우도 발생되고 있죠. 그렇죠?
대열

최대열세무과장

예, 그런데 사실 이제 저희 시 같은 경우에도 그 한 160개에서 170개 정도의 이제 세외 수입에 세목이 있는데 이게 개별법에서 명확하게 여기에 대한 매뉴얼이 좀 미비한 건 사실입니다. 그래서 이런 부분에 대한 입법에 대한 좀 미비한 부분도 있고요. 또 아까 말씀드린 이제 직원들에 대한 그 업무에 대한 매뉴얼 숙지가 좀 부족한 부분이 복합적으로 작용해서 건수도 많고 금액도 많은 건 사실입니다.

우충무위원

국장님께 제가 정리 질의를 하겠습니다. 국장님.
준한

김준한행정안전국장

예, 예.

우충무위원

방금 세무과장님의 답변을 통해서도 들으셨겠지만 세외수입 범위가 우리 지역에서는 지방세, 세외수입 두 가지 항목밖에 없습니다. 그렇죠?
준한

김준한행정안전국장

네.

우충무위원

세외수입에 대한 원활한 업무 진행이나 업무 숙지가 되지 않아서 세원들을 제때 활용하지 못하고 또 그게 뭐 한꺼번에 추경으로 몇십억씩 또 올라오는 경우들이 작년에 발생 돼서 이제 보고서에도 이제 기재가 됐는데 이러한 방법론들을 다시 우리가 좀 고민을 해야 될 것 같습니다. 인정하십니까?
준한

김준한행정안전국장

예, 예.

우충무위원

실제 재작년 같은 경우에는 영주시의 SK머티리얼즈 안에 근로자 복지회관이 있었는데 그 근로자 복지회관에 대해서 우리가 세외수입으로 임대료를 받아 들여야 되는데 그것들이 매년 누락이 되었다가 제가 한번 찾아낸 적도 있습니다. 이런 것처럼 각 부서의 세외수입 해당 항목이 뭔지 그리고 그 세외수입에 대한 절차들을 어떻게 진행해야 되는지, 시스템에 그게 누락이 돼버리면은 실제 어떤 뭐 페널티까지는 좀 저거 합니다마는 전체적으로 각 부서별 세외수입에 대해서 다시 한번 이건 뭐 공문으로 지금 세무과가 공문 보내고 진행하고 계신 것도 제가 알고 있습니다. 하지만은 다 그게 인지가 안 됩니다. 왜? 본인 업무들도 바쁘시기 때문에. 세입에 대해서 가장 중요하게 생각하는 과는 세무과거든요. 세무과에서 아니면 뭐 전체 직원분들한테 또 다른 업무를 제가 드릴 수 있지만은 각 부서별로 행정망을 들어가서 그 부서에 가서 이러이러한 거는 세외수입 대상이다, 그리고 거기에 대한 자료를 미리 받아가지고 뭐 절차나 이런 것들에 대한 매뉴얼들을 좀 만들어서 교육도 좀 시키시고 세무과 직원들 아니면 솔직히 거기에 대한 자세한 내용을 다 인지를 못 합니다. 그렇죠?
준한

김준한행정안전국장

예, 맞습니다.

우충무위원

좀 조치를 취하시고 또 그리고 종합성과 평가 시스템 자체에 저희가 이러한 세외수입을 기존에 없던 것들을 뭐 발굴해내거나 아니면 또 세외수입에 대한 절차들을 잘 진행을 하면 거기에 대해서 평점을 부여하든지 어떠한 행정적인 방안들이 있어야 개선이 될 것 같습니다. 매년마다 세외수입에 대해서 추계를 정확하게 하고 뭐 세외수입 발굴을 해가지고 거기에 대해서 절차들을 제때 진행하라 수차례 얘기해봐야 답이 안 되는 거 같아요. 본 위원이 한번 해보니까.
준한

김준한행정안전국장

예, 잘 알겠습니다. 그건 방안을 한번 마련해보도록 하겠습니다.

우충무위원

반드시 2023년도에는, 뭐 23년이 오기 전에 이러한 전체 연차를 하시고 거기에 대한 한 팀에서 뭐 몇 개 부서를 맡아서 아니면 교육을 좀 하시더라도, 말 그대로 매년마다 오던 거를 그냥 이거는 기재 대상이라고 해서 계속 그것만 기재하고 나머지는 확인을 안 하고 넘어가는 경우도 제가 많이 봤기 때문에 좀 조치를 취해 주시기 바라겠습니다. 그리고 개선을 해주시기를 바라겠습니다.
준한

김준한행정안전국장

예, 알겠습니다.

우충무위원

영주시에서 뭐 어떻게 보면 지금 현재 체납에 대한 압류 처분을 뭐 소극적으로 한다고 그러면은 너무 일방적으로 얘기를 본 위원이 하는 것일 거고, 적극적으로 대응하고 계시지만 체납 처분에 있어서는 조금보다 적극적인 대처를 요청을 하면서 「자동차손해배상 보장법」 위반 이제 과태료 관련해서 「자동차손해배상 보장법」은 전부 다 자동차에 해당되는 거잖아요? 담당 과장님 맞죠?
대열

최대열세무과장

예, 책임 보험이라든가 검사 같은 이런 거를 말합니다.

우충무위원

네, 자가용 같으면 이제 대인 60만원 최고액, 대물은 30만원, 사업용 같으면 이제 1·2로 나눠서 100만원 씩 그리고 또 대물에 대해서 30만원이 최고액인데 차량이 아무리 차량 말소, 차량이 이제 차량에 따라서 말소 기한이 있더라도 보험은 바로 그해에 매년마다 가입을 해야되지 않습니까.
대열

최대열세무과장

예, 그렇죠.

우충무위원

그러면 그 해의 보험이 그다음에 가입이 되지 않았으면 차령이 지나지 않고 그대로 살아있는 거잖아요?
대열

최대열세무과장

예.

우충무위원

예, 그런데 이게 압류 처분이 원활하게 뭐 2년, 3년 지나서 이루어지고 내부적으로 여러 건이 묶이다 보니까 그런 경우도 발생이 된다고 하지만 차량에 대한 거는 정확하게 저희가 영치에 관련된 것도 있고 정확한 시스템이 있는데 양이 이 건으로 너무 많은 거 같아요. 맞지 않습니까?
대열

최대열세무과장

맞습니다. 좀 많은 편입니다.

우충무위원

이거는 뭐 세무과에서 그냥 아 이렇게 두고 볼 일이 아니고 차량에 대해서는 바로 즉각 조치가 됩니다. 왜? 우리의 손과 발이 되는 거기 때문에. 그래서 여기에 대한 것들은 추후에 저희 정리보류 자료에 이렇게 많은 내용들이 올라오지 않도록 이거는 분명히 문제가 있기 때문에 이런 거라고 본 위원은 판단이 되는데요. 이 정리보류 세액도 세액이지마는 이 부과율 대비해서 정리보류일이 뭐 어떤 거는 뭐 11년 12년 정도 지나서 정리가 되는 정리보류 되는 것들도 많고 한데 차량에 대해서는 좀 다시 저희가 고민해 봐야 될 것 같습니다.
대열

최대열세무과장

노력하겠습니다.

우충무위원

차량은 바로 보이지 않습니까, 그리고 1년마다 보험을 갱신해 나가야 되는데.
대열

최대열세무과장

예, 그게 시간 차가 있고 해서 조금씩 늦어지기는 하는데 저희들이 좀 빠르게 할 수 있도록 노력하겠습니다.

우충무위원

제가 솔직하게 세무 전문가가 아닌데 이거를 어떻게 어떻게 하자라고 이렇게 답을 하는 거는 본 위원도 좀 무리인 것 같고 부서에서 새로운 방안들을 좀 찾으셔서 대부분이 다 이렇게 「자동차손해배상 보장법」 위반 과태료로 들어온다는 거는 솔직히 그거는 행정에서 새로운 방법을 찾지 않고 있다는 것으로 밖에는 본 위원은 판단되지 않습니다. 하여튼 새로운 개선 방안들을 좀 고민을 해보시기 바라겠습니다. 고민하는 게 아니고 대처를 해주시기 바라겠습니다.
대열

최대열세무과장

알겠습니다. 노력하겠습니다.

우충무위원

그리고 마지막으로 하나만 더 질의를 드리고 행정사무감사 질의를 종료하도록 하겠습니다. 지금 공매 압류 현황이 401페이지에 있습니다. 그렇죠? 절차에 따라서 압류를 하시고 거기에 따른 공매절차들을 온비드를 통해서 잘 진행하고 계십니다. 계시는데 연번 2번에 제가 이거 주소를 얘기하기가 좀 그래서 그냥 연번 2번이라고 그러겠습니다.
대열

최대열세무과장

예.

우충무위원

압류 물품이 하나 있는데 가흥신도시 내에 우리가 압류에 의한 공매를 할 물건들이 발생이 되면 부서에서 조금 고민을 해볼 필요가 있다고 본 위원이 판단이 돼서 질의를 드립니다.
대열

최대열세무과장

예.

우충무위원

가흥신도시 내에 지금 어떠한 토지들을 구매하기 위해서는 영주시가 상당하게 어렵습니다. 금액도 비싸고, 그리고 또 하나가 가흥신도시에는 저희가 시에서 갖고 있는 공공부지가 거의 없습니다.
대열

최대열세무과장

예.

우충무위원

공원, 주차장을 제외하고는 시에서 어떻게 쓸 수 있는 부지가 하나도 없는 상태기 때문에 가흥신도시에, 제가 지역구라서 얘기를 하는 게 아니고 압류에 의해서 공매로 진행되는 물권이 발생이 될 때는 굳이 그 압류물권을 공매할 필요성이 있냐라는 거를 한번 고민을 해봐야 될 거 같습니다. 말 그대로 우리가 사고 싶어서 그 안에 어떠한 공공부지를 못 사는 상태에서 그걸 굳이 압류를 한 거를 공매를 하지 말고 시가 활용할 수 있는 부지로 갖고 있는 게 오히려 효율적이지 않을까 싶습니다. 과장님 거기에 대해서는 저의 의견일 수 있기 때문에 과장님이 한번 답변을 부탁드립니다.
대열

최대열세무과장

예, 이 부분에 대해서 이제 저희 내부적으로 아까 말씀하신 부분에 대한 이제 공감을 해서 이제 내부적으로 검토를 해보고 했지마는 사실 이제 이 공매가 타인 재산이지 않습니까?

우충무위원

예.
대열

최대열세무과장

타인 재산인데 압류로 인해서 채권을 확보하기 위해서 저희들이 공매 처분을 하는 절차인데 만약에 시에서 이거를 매입을 해야한다면 저희들이 공매에 참여를 해서 낙찰을 받아야하는 상황이 된다던가 아니면 이 소유자가 다른 압류권이 없었을 때는 저희들과 협의를 해서 협의 매수가 가능한데 이와 같은 경우에는 보니까 이 채권 금액이 한 건만 보면 공매금이 이제 3천만원 정도 되거든요?

우충무위원

예, 맞습니다.
대열

최대열세무과장

그거도 우리 시에서 다 확보할 수 있는 사항이 아닐 수도 있다고 또 그런 우려도 있더라고요. 그래서 요거는 이제 또 우리 시의 세무과에서 이 물권을 확보할 수는 없는 입장이고 총괄 부서인 회계과라든가 또 그 필요로 하는 부서의 의견을 들어가지고, 물론 이제 면적이 작으면 의회의 승인 없이 매입이 가능한데 또 예산 문제는 이런 게 복합적으로 좀 고려해야 되는 사항이라서 만약에 이제 앞으로 그 가흥신도시 같은 경우에 물권이 생긴다고 하면은 공매에 들어가기 전에 뭐 관련법하고 또 회계과나 관련 부서와 얘기를 해서 저희들이 좀 어떤 방법을 할 수 있는지 한번 고민은 해보겠습니다.

우충무위원

사전에 거기에 대한 인지를 어느 정도 하고 계시라고 제가 질의를 드리는 겁니다.
대열

최대열세무과장

예, 무슨 뜻인지 알겠습니다.

우충무위원

말 그대로 가흥신도시 같으면 저희가 지난 도시계획을 잘 됐니, 잘 못 됐니 그러면 그것도 참 웃기지만 도시 계획이 원활하게 이루어지지 않았습니다. 그러다 보니까 클린 하우스 하나를 설치하려고 해도 길 위에다 설치를 해야 하는데 그거는 설치를 못 하게 「도로교통법」상으로 규정이 되어 있어요.
대열

최대열세무과장

예, 예.

우충무위원

그러면 어느 부지를 사야 하는데 건축이 벌써 다 이루어진 부지를 살 수는 없잖아요? 비싼 돈을 들여서.
대열

최대열세무과장

예.

우충무위원

그러니까 오죽하면 지금까지 그렇게 잘 못 된 것들을 이렇게라도 활용을 해보자는 취지로 본 위원이 질의를 드리는 겁니다.
대열

최대열세무과장

예, 좋은 말씀이라고 저도 생각을 하고 있고요. 이 건 같은 경우는 면적이 얼마 안 되다 보니까 사실 뭐 감정가를 해도 얼마 되지는 않을 거로 보는데 앞으로 향후에 체납자가 있어서 금액이 클 때는 그거는 또 깊이 고민을 해야 될 부분인데 앞으로...

우충무위원

그러니까 집행부에서 거기에 대한 방법론들이나 관계 법령들을 다 확인을 하시고 제가 이 관계 법령을 찾으려 했는데 솔직히 다 못 찾아요.

웃음

대열

최대열세무과장

예, 좀 복잡한 거 맞습니다.

웃음

우충무위원

예, 저 혼자 이거를 주장한다고 하면 아이러니할 거 같아서 아예 세무과장님께 여기에 대한 절차들이나 그런 것들을 한번 고민을 해보시고 추후에 시에서 압류 후 공매 절차를 진행하기 전에 지방자치단체가 거기에 대한 소유권을 취득할 수 있는 방법들 그리고 나머지 잔여금액, 체납금액을 N분의 1로 뭐 말 그대로 채권주들이 나눠야 될 때 그거를 어떻게 나눌 수 있는 방법들 한번 회계과 또는 재산관리부서인 회계과 그리고 관련 부서하고 협의를 좀 해주시기를 바라겠습니다.
대열

최대열세무과장

알겠습니다.

우충무위원

하여튼 뭐 1년 동안 저희 징수하시느라 고생하셨고 또 뭐 여러 가지 업무들로 고생하셨다는 말씀드리고 세무과 직원 여러분들의 노고에 감사드리면서 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

전규호위원장

우충무 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 세무과 소관 업무에 대한 2022년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 국장님, 과장님 수고하셨습니다. 오늘 우리 위원님들께서 지적해 주신 사항은 앞으로 소관 업무추진에 반영해 주시고 개선 요구사항에 대해서는 조속히 시행될 수 있도록 최선의 노력을 기해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘 계획된 감사 활동은 모두 마쳤습니다. 원만한 감사 진행에 협조해 주신 위원님들과 감사자료 준비와 질의에 성실히 답변해 주신 공무원 여러분께 감사드립니다. 12월 1일 목요일 10시 제5회 행정사무감사가 실시되며 해당 부서는 회계과, 새마을봉사과, 선비인재양성과입니다. 감사종료를 선언합니다. (13:35 감사종료)

출처 경북 영주시의회 회의록