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경북 영주시의회 발언

전규호 의원 발언

제268회 제5차 시민행복위원회행정사무감사2022-12-01

전규호 의원 프로필 보기 →

전규호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」 제49조 및 같은 법 시행령 제41조부터 제46조 그리고 「영주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 우리 위원회 소관 부서에 대한 2022년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘은 감사 일정에 따라 회계과, 새마을봉사과, 선비인재양성과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 회계과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 행정안전국장님은 소관 업무와 관련한 위원님들의 질의에 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 「지방자치법」 제49조에 따라 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며 위증의 경우 같은 법 시행령 제46조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 국장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 과장님과 각 팀장님은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 국장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. 1. 2022년도 행정사무감사 - 회계과
준한

김준한행정안전국장

선서! 나는 2022년도 행정사무감사를 수감 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2022년 12월 1일 행정안전국장 김준한.

전규호위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 국장님은 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바라며, 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김정숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김정숙위원

국장님 이하 과장님, 직원 여러분들 수고 많으십니다. 김정숙 위원입니다. 페이지 424에 공유재산 대부료 체납현황에 대해서 질의를 드리겠습니다. 여기 보시면 우리 전체 건 중에, 전체 공유재산 임대한 내용 중에서 722건 중에 39건이면 뭐 그렇게 많이 체납된 건 아닌 것 같습니다. 금액으로 봐도 뭐 6에서 7% 이렇게 되는 거 같은데 많이 되지는 않았습니다만 어쨌든 우리가 임대를 했으면 대부료를 받아야 되는데 여기 보면 뭐 독촉횟수가 나오는데요. 일단은 뭐 5회, 7회 이렇게 나오고 3회까지 지금 뒤에는 3회로 하고 이러는데 그러면 납부 안내문 발송을 7회까지 했을 때 그러면 이거 몇 번에 대해서 뭐 금액은 보면 많지는 않습니다. 그렇지만 뭐 7회까지 안내문 발송을 하면 이 기간은 분명 얼마 정도를 체납을 하면 안내문 발송을 하는 겁니까? 뭐 1년 이내에 이렇게 많이는 안 하셨을 거고.
윤찬

장윤찬회계과장

제가 답변드려도 되겠습니까?

김정숙위원

예, 담당 과장님이 답변해 주시기 바랍니다.

전규호위원장

담당 과장님께서는 직·성명을 말씀하시고 위원님의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
윤찬

장윤찬회계과장

예, 회계과장 장윤찬입니다. 저희들이 보통 규정상으로는 1년에 1회 이상을 독촉하도록 돼 있습니다. 있는데 어떤 거는 3회고 그거는 납부 체납 기간도 뭐 차이가 있고요. 이분들이 전화나 방문해서 얘기했을 때 내겠다는 식으로 얘기를 하는 분들이 있고요. 처음부터 뭐 조금 부정적인 분들이 있습니다. 차이가 좀 있습니다.

김정숙위원

그러면 7회까지 했으면 이거는 기간이 상당히 많이 흘렀네요?
윤찬

장윤찬회계과장

네, 그렇습니다. 지금 안 그래도 거기 나온 분 중에 어떻게 보면 고질적이라고 할 수 있는 분이 있어가지고 지금 저희들이 압류한 것도 있고 압류 예고서도 보낸 분들이 있습니다. 그리고 지금 이게 10월 31일 현재 체납 부분이고요. 그 이후에 13건에 한 320만원 정도가 추가로 납부가 됐습니다.

김정숙위원

그러면 이렇게 좀 고액납부는 보면 7회까지 되고 대부계약 해지 통보도 하셨는데 이렇게 7회까지 가기 이전에 아마 어떻게 뭐 고유재산 조사는 해보셨습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

지금 현재 7회 했는 이분들은 대부해지나 압류 예고서가 현재 발송이 되어 있는 분들이고요. 이분들도 우리가 전화로 독려를 할 때는 맹 차일피일 미루는 그런 케이스입니다.

김정숙위원

차일피일 미룬다고 이렇게 미온적으로 대처하면 그분들이 정말 고질적으로 악성 임대인이 되는데 그런 것을 일단 다른 분들은 다 성실하게 납부하고 있는데 이런 소수의 인원들이 납부를 안 하고 있음으로 해서 성실하게 납부를 하는 분도, 우리 속된 말로 그냥 안 내고 있으면, 개기고 있으면 안 내도 되네? 이런 생각을 하지 않을까 싶습니다. 그리고 일단 7회까지 오래 가기 이전에 그러면 적어도 하마 2-3년 흘렀겠네요?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 맞습니다.

김정숙위원

그만큼 오랫동안 안 내고 있는데도, 미납을 하고 있는데도 계속 임대를 한다는 거는 너무 미온적인 대처방안 아닙니까?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 그래서 제가 이분들에 대해서는 압류하도록 얘기를 해서 지금 예고문을 발송해 놓은 상태입니다.

김정숙위원

예, 어쨌든 우리 재정자립도가 지금 13%도 안 되는 영주시가 이런 공유재산을 가지고도 수익이 창출되면 뭐 큰 금액은 아니지만 그래도 다 수납하게 해서 우리가 재정자립도를 조금이라도 좀 올려야 하지 않겠습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

맞습니다. 체납 금액에 대해서는 최대한 징수토록 하겠습니다.

김정숙위원

적극적으로 대처하셔서 미납 사태가 최대한 줄어들 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드립니다.
윤찬

장윤찬회계과장

알겠습니다.

김정숙위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
윤찬

장윤찬회계과장

네, 감사합니다.

전규호위원장

김정숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김세연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김세연위원

국장님 이하 과장님과 직원 여러분 행감자료 만드시느라 고생 많이 하셨습니다. 김세연 위원입니다. 본 위원도 김정숙 위원님이 질문하신 것 같은 공유재산 대부료 체납에 관한 질의를 드리겠습니다. 여기 제가 보면 424쪽에 1, 2, 3, 4 똑같은 영주동 141-5의 대지인데 지적도 똑같습니다. 그런데 이 체납 금액이 다 다른 이유는 무엇입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

이분도 아까 말씀드렸던 분과 동일하게 조금 고질 체납자분 중에 하나인데 연체료 부분 때문에 금액이 조금씩 달라집니다.

김세연위원

그러면 이분이 똑같은 지번에 똑같은 이름이고 똑같은 장소인데도 4건입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

동일 건인데 부과 연도가 그만큼 됐다는 겁니다.

김세연위원

그러면 부과 연도를 지금 5회 지금 했다고 하는데 한 사람이 이 한 건에 대해서 5회를 했다는 겁니까?
윤찬

장윤찬회계과장

한 물권에 대해서 1년에 저희들이 3월에 부과를 합니다. 쉽게 말하면 이분은 4년 치를 안 냈기 때문에 저희들이 압류를 했습니다.

김세연위원

그러면 이분이 부과금을 최초로 낸 날이 언제입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

이분 같은 경우에는 이미 4년 전쯤에 납부를 한 게 그게 마지막 납부였던 거 같습니다.

김세연위원

예, 제가 받은 자료에 의하면 최초의 부과 날짜가 2011년 3월 16일입니다. 35만4천원에 대한 부과금을 처음에 부과한 날짜가 2011년 3월 16일입니다. 그다음이 2012년 3월 16일, 그다음이 2013년 3월 15일, 2014년 3월 14일입니다. 이렇게 14년까지 내시고 그 후에 한번도 부과한 흔적이 없습니다. 맞습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 예.

김세연위원

아니 이렇게 8년 이상이나 부과를 안 하시고 계시고 이유는 무엇입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

지금 제가 세부적인 부과자료는 제가 가지고 있지 않아서 내막은 잘 모르겠는데요, 이분 같은 경우는 연락 자체가 사실 안 되고 압류를 통해서 저희들이 압류를 하게 되면 시효가 중단이 됩니다.

김세연위원

이거는 시효 중단되는 거보다 더 긴 시간을 이렇게 방치하고 계신 거 아닙니까?
윤찬

장윤찬회계과장

저희들이 부과를 하면 일단 시효 중단은 압류를 하면 시효가 중단이 되기 때문에 그렇습니다. 채권을 확보했다는 그런 의미로 보시면 됩니다.

김세연위원

그러면 이분이 차량을 압류를 했다는데 차량은 어떤 차량입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

이분 명의로 되어 있는 차량에 대해서 압류를 했고요.

김세연위원

차량 종류가 무엇입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

차 종류에 대해서는 지금 현황은 제가 가지고 있지 않습니다.

김세연위원

그러면 차량 종류가 무엇인지도 모르고, 차량 가격이 얼마인지도 모르고 그렇게 그냥 압류만 해놓은 상태입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 예.

김세연위원

그러면 그동안 한번도 이 건에 대해서...
윤찬

장윤찬회계과장

지금 이분 같은 경우에는 차량 가액이 120만원 정도 되기 때문에 저희들로 봤을 때는 미납분에 대한 채권을 확보했다고 이렇게...

김세연위원

그러면 빨리빨리 진행을 하셔야지 8년 동안이나 가지고 계신 거는 너무 방치한 거 같다는 생각입니다.
윤찬

장윤찬회계과장

예, 안 그래도 저희들이 공매 절차를 진행하려고 하고 있습니다.

김세연위원

하려고 하시는 게 아니고 빠른 시일 내에 하셔야 될 거 같습니다.
윤찬

장윤찬회계과장

알겠습니다.

김세연위원

그리고 그 밖에도 보면 쭉 이렇게 나와 있는데 그동안 한번도 최초 발생 한 걸 보면 이게 지금 오래된 거 같은데도 2018년 8월 29일 하고도 지금 여기 7회를 했다고 해놨는데 그 이후에 했는 흔적이 하나도 없습니다. 제가 여기 본 자료에 의하면요. 맹 발송했으면 언제 발송했다는 이런 자료가 있어야 될텐데 그게 지금 하나도 안 되어 있고 그냥 대부계약 해지 및 통보에 2021년 3월 19일 하고는 없습니다. 그리고 그다음 건이 문수면 권선리의 건은 납부안내 발송해 놓고 2022년 3월 14일날 하고 2022년 11월 17일 하고 이거는 2번 했습니다. 그리고 7번 뭐 이렇게 했다는 것이 흔적이 하나도 없습니다. 맞습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

저희들 독촉 횟수는 전화라든지 이런 부분도 한 것도 횟수로는 들어갑니다.

김세연위원

전화로 해가지고는 몇 번 해도 안 되고 하면은 빠른 시일 내에 이거를 조치를 해가지고, 물론 다른 업무도 많으시겠지만 이런 부분에서 조금 미온적으로 대응하신 거 같고요. 아까 동료 위원께서도 말씀하셨지만 재정상태가 어려운 영주시의 환경에서 이렇게 받을 수 있는 금액을 안 받고 계신다는 것은 조금 우려스러운 문제입니다. 그렇게 생각하시지 않습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 맞습니다. 하여튼 체납 금액에 대해서는 징수가 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

김세연위원

네, 더 많은 게 있지만 여기서 줄이겠습니다. 그리고 428쪽 3급 관사 사용 현황에 대해서 질의를 하겠습니다. 여기 보면 2번, 그러니까 429쪽 5건이 있네요. 거기 2번은 지금 비어 있고 4번도 비어 있습니다. 비어 있는 이유는 무엇입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

지금 2번 같은 경우에는 우리 직원이 주택을 구입해서 현재 나간 상태입니다. 그래서 지금 수리 중에 있는 부분이고요, 5번은 영주동 단독 주택입니다. 단독 주택인데 관광진흥과에서 금년도에 로컬... 하느라 지금 사용 중에 있습니다.

김세연위원

이거 사용 중입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 공사하고 있습니다.

김세연위원

그러면 이거도 지금 리모델링 중입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

예..

김세연위원

그러면 이거는 최소한 어쨌든 임대료를 얼마든 받고 있지 않습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

지금 5번 같은 경우에는 저희 시에서 지역활성화기반조성 사업으로 사용하고 있습니다.

김세연위원

아, 그러면 이거는 지금 임대료를 안 받고 일단 리모델링은 하고 있는 중이고.
윤찬

장윤찬회계과장

예, 공사 중으로 봐야할 거 같습니다.

김세연위원

그러면 창진동에 있는 이 아파트는 비어있는 지가 얼마나 됐습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

이분 같은 경우에는 10월에 주택을 구입해서 나갔습니다. 건설과 직원입니다.

김세연위원

아, 그러면 22년도 10월에 나가서 지금 그러면 리모델링을 해서 다시 어떤 분이 들어오셔야 되는 그런 상황입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

맞습니다.

김세연위원

예, 그러면 이것도 빨리하셔서 빈집을 만들지 않고 또 어떤 분이 잘 쓰실 수 있도록 조치해 주시기를 바랍니다.
윤찬

장윤찬회계과장

알겠습니다.

김세연위원

그리고 환경사업소 여기 아파트가 이렇게 많은데 이게 아파트입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

저희들이 이제 3급 관사에 들어갑니다. 시설관리사라고 보시면 됩니다.

김세연위원

예, 그런데 지금 지은 지가 얼마 됐습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

이게 98년도에 준공이 됐습니다.

김세연위원

98년도 준공이 됐습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

예.

김세연위원

그러면 집의 평수는 얼마입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

79.81 제곱미터로 12번 모두 면적이 동일합니다.

김세연위원

그렇습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

예.

김세연위원

그런데 지금 다 집은 차고 있네요?
윤찬

장윤찬회계과장

지금 103호랑 104호가 지금 공실입니다.

김세연위원

그런데 공실인데 여기 표시가 안 돼 있네요?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 이번에 이분들이 조만간 퇴실을 할 겁니다.

김세연위원

그런데 이거는 왜 무상입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 지금까지는 이제 관련 규정에 의해서 무상으로 썼는데 이 부분에 조금 얘기가 왜 3급 관사인데 무상으로 하느냐는 이런 의견도 있고 원래 이것의 취지는 시설관리사라고 해서 그 당시에는 어떤 상황이 발생하면 직원들이 현장에 가는 그런 시간이라든지 환경사업소 시설관리를 위해서 거기에 근무하는 분들한테는 무상을 주도록 규정을 운영해 왔습니다.

김세연위원

네.
윤찬

장윤찬회계과장

지금 규정이 개정이 완료가 됐고요. 내년 1월 1일부터는 부과를 할 계획입니다.

김세연위원

그러면 그때 당시에는 환경사업소에 계시는 분들한테는 무상으로 지급하겠다는 건데 저도 보니까 이렇게 환경사업소에 계시는 분들이 아니고 다른 분들이 계셔서 질의를 드려봤습니다.
윤찬

장윤찬회계과장

알겠습니다.

김세연위원

앞으로도 받아야 될 부분이 있으면 뭐 큰돈은 아니라도 따뜻하게 또 내시고 바르게 처리를 하셨으면 고맙겠습니다.
윤찬

장윤찬회계과장

알겠습니다.

김세연위원

제가 지적한 사항에 대해서는 조속히 개선하여 주시기를 요구합니다. 이상입니다.
윤찬

장윤찬회계과장

알겠습니다.

전규호위원장

김세연 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김주영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김주영위원

수고 많으십니다. 김주영 위원입니다. 419쪽 공유재산 매각 및 취득 현황에 대해서 질의하겠습니다. 여기 보면 2021년과 2022년도에 매각했는데 여기 보면 이거 매각 방법이 공개입찰 방식입니까, 아니면 수의계약입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

원칙은 공개경쟁입찰이 원칙입니다. 현재 뭐 수의계약으로 한 경우에는 관련 규정에 재산가액이 예를 들어 3천만원 미만이라든지 공유재산은 공유지로서의 가격 자체가 적은 것들은 수의계약으로 매각할 수 있도록 규정이 되어 있습니다.

김주영위원

규정에 되어 있지만 여기 보면 전부 다 응찰 인원이 1명입니다. 일반인들이 봤을 때는 이거 완전히 단합입찰 내지는 뭐 단합매각이라고 오해할 소지가 많습니다. 이거는 어떻게 생각하십니까?
윤찬

장윤찬회계과장

원래 이제 계약 방식이 수의계약이기 때문에 1명뿐입니다.

김주영위원

그래도 이런 거는 공개입찰로 해서 우리 어려운 시의 재정에 도움이, 공개입찰을 하면 틀림없이 이게 낙찰가가 상향이 될 겁니다.
윤찬

장윤찬회계과장

저희들이 이게 이제 수의계약에 대해서는 원래 공유지하고 붙어 있는 사람한테 자격이 주어집니다. 그래서 공개경쟁입찰로 전환하지 못하는 사유입니다.

김주영위원

그래도 앞으로 이렇게 검토를 해가지고 맹 사유지하고 붙어 있으면 딴 분들이 입찰에 응하지 않을 것입니다. 그래도 방식은 공개입찰로 해줘야만 일반인들이 더 신임이 가고 우리 시정 재산을 잘 관리한다고 인정할 것입니다. 앞으로 이 방식을 검토해 주시기 바랍니다.
윤찬

장윤찬회계과장

예, 법상 지금의 현재 방식으로 되어 있는데 저희들이 일단 한번 검토를 하도록 하겠습니다.

김주영위원

이상입니다.

전규호위원장

김주영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 손성호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손성호위원

국장님, 과장님, 팀장님 고생 많으십니다. 행정사무감사 준비하시느라 고생 많으셨습니다. 그 용역에 대해서 409쪽 지금 2022년 행정복지센터를 이렇게 2023년도에 건립 예정에 있지 않습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

네.

손성호위원

단산면, 봉현면, 가흥2동, 휴천1동 지금 용역 결과는 다 나왔습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 나왔습니다. 투자심사 의뢰 예정중에 있습니다.

손성호위원

지금 현재 단위 조직, 그러니까 단산면, 순흥면, 가흥2동, 휴천1동 기관 단체하고는 협의가 잘 되어서 진행에 문제가 없습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

지금 다른 데보다는 휴천1동에서 다른 의견이 좀 나왔었던 부분들이 있습니다. 뭐 대처는 잘 되었습니다. 지금 전 회기에서 일단 승인이 난 사항으로 해가지고 지금 도에 투융자 서류를 저희 지금 작성중에 있습니다.

손성호위원

하여튼 그 기간단체하고 트러블이 생기지 않도록 이게 또 진행되는 과정에서 공사가 중지되고 이런 문제가 생기지 않도록 사전에 충분히 협의하셔서 이렇게 행정복지센터가 잘 건립될 수 있도록 담당 과장님께서는 특별히 신경 써 주시기 바랍니다.
윤찬

장윤찬회계과장

알겠습니다.

손성호위원

그다음에 조금 전에 동료 위원이 질의했던 내용 중에 지금 그 공유재산 부분에 있어서 전, 답 이런 경우에는 지금 체납이 많이 되어 있지 않습니까? 전, 답 이런 부분들은 이 농사 짓는 분들이 지금 현재 이 임대료를 안 내셨다는 말씀이시잖아요?
윤찬

장윤찬회계과장

저희들이 지금 사실은 징수율이 한 98% 정도 되는데요. 농번기에는 조금 이분들이 좀 바쁘다 보니까 10월 이후에 납부를 하는 경향이 있습니다.

손성호위원

그러니까 여기 지금 보면 상습적으로 장기간 미납된 사례가 여러 건 올라와 있지 않습니까, 동일한 지번에 대해서 3회 이상 안내문을 보내고 독촉을 했음에도 불구하고 지금 현재 체납 현황이 이렇게 계속적으로 올라온다는 것은 상습이라고 본 위원은 판단이 되고 지금 현재 보면 지목이 전, 답으로 돼 있는 부분은 농경지 아닙니까?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 맞습니다.

손성호위원

농경지면 이 지금 임차료를 납부하지 않으면 차기연도에 임대를 취소할 수 있는 방법 없습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

그 부분에 대해서는 이분들이 납부하지 않으면 일단은 납부하게끔 하는 걸 원칙으로 하고요. 그래도 안 되면은 어 대부계약 자체를 해제하는 방안까지 검토하겠습니다.

손성호위원

그러니까 사전에 진작에 검토가 되어져야 되고 지금 현재 보면 상습적으로 뭐 7회, 3회 이렇게 되는 것들은 이런 것들을 그 계약 담당하시는 부서에서 충분히 이거를 환수하거나 계약 해지를 할 수 있는 조건이 되는데도 불구하고 이거를 본 위원이 판단했을 때는 좀 간과하고 방치하지 않았나 이런 생각이 듭니다.
준한

김준한행정안전국장

예, 그 부분에 대해서는 제가 한번 설명을 드리겠습니다. 여기 이제 체납현황에 나온 자료 중에서 이제 1번에서 7번까지가 이제 과년도입니다. 나머지 이제 8번부터는 올해 이제 2022년도에 대한 체납뿐이고요. 그리고 7번까지는 현재 이제 3명이 여기 대상자가 해당이 됩니다.

손성호위원

예, 7번까지는 지금 지목이 대지, 잡종지, 건물 이렇게 지금 현재 사용중에 있거나 해서 강제 철거·퇴거를 하기 어렵지 않습니까, 그렇다 하더라도 그거는 해야하지만 이 전, 답 이런 경우는 성격이 다르다는 거죠. 본 위원이 판단했을 때는.
준한

김준한행정안전국장

예, 맞습니다.

손성호위원

그래서 농사를 짓는 분들이 임대료를 내지 않고 계속 농사를 짓는다고 하면 이건 관리의 책임이 아닌가 본 위원은 판단합니다.
준한

김준한행정안전국장

예, 그런데 이게 이분들이 늦게 내는 경향은 있는데 우리가 이제까지 늦어도 계속적으로 대부료는 그해에 거의 다 받았습니다. 상습적으로 누적된 게 1번에서 7번까지 3건인데 거기는 뭐 전, 답이나 이런 게 해당되는 부분이 없지 않습니까, 그렇죠?

손성호위원

네, 네.
준한

김준한행정안전국장

잠깐 늦지만 앞으로 이번 연말까지 해서 받도록 그렇게 하겠습니다.

손성호위원

네, 그렇게 하시고 과장님 답변해 주시고요, 차량 압류를 8년 전에 하셨다고 하는데 지금 차량 연령으로 보면 8년 이렇게 되면 폐차 수준입니다. 지금 압류가 되어서 차를 8년 동안이나 이거를 조치를 하지 않으면 지금 폐차 수준인데 그때 압류 당시에 120만원의 평가액이라고 가정을 한다면 8년이 지난 지금은 그 차가 폐차 수준이 안 되겠습니까? 이거를 압류를 했다고 지금 말씀하시고 이것을 채권 확보가 됐다고 말씀을 하시는 거는 본 위원이 판단했을 때 의지가 없다고 판단이 됩니다. 어떻습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 뭐 그런 부분이 없지 않아 있는 건 사실입니다. 어쨌든 최대한 이분들한테 얘기해서 지금 사실은 이분이 행불 상태이고 이렇게 되기 때문에 저희가 어떻게 뭐 문제가 되는데요...

손성호위원

행불이라고 하면 오히려 차량 압류를 해서 경매를 하시기가 더 쉽지 않나요? 그런데도 불구하고 8년 동안이나 행불이라는 거를 알고 계시면서도 조치를 취하지 않는 것은 무슨 이유입니까?
윤찬

장윤찬회계과장

일단 저희들 그 부분에 대해서는 체납 징수하지 못한 그런 부분이 있는데 일단 최대한 납부할 수 있도록 해보겠습니다.

손성호위원

예, 이 건에 대해서는 담당 실무자분들과 과장님께서 조속히 해결하셔서 차후에 이런 사례들이 생기지 않도록, 또 이런 체납현황이 생겼을 때 적극행정을 통해서 이런 부분이 자꾸 이렇게 시에서 밍기적 밍기적 되시고 즉각즉각 조치를 안 하시면 제2, 제3의 이런 체납자가 생길 수 있습니다. 그래서 이런 부분들을 집행기관에서 단호히 이 세금을 내시는 분들이 안 내도 된다는 느낌을 가지시면 안 되잖아요. 아니 누구는 안 냈는데, 누구도 안 내니까 뭐 시간이 지나니까 낸다고 하니까 봐주더라, 이렇게 돼버리면 성실 납세자만 힘들어지는 거 아닙니까, 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 맞습니다.

손성호위원

예, 그래서 체납이라든지 상습적으로 회피하시는 분들은 규정에 의해서 충분히 채권을 확보하시고 바로 집행을 해서 차후에 이런 문제가 생기지 않도록 집행부에서 좀 관심을 가져주시기를 바랍니다.
윤찬

장윤찬회계과장

알겠습니다.

손성호위원

이상입니다.

전규호위원장

손성호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 우충무 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우충무위원

네, 행정안전국장님, 회계과장님, 회계과 각 팀장님들 행정사무감사 수감하시느라 고생들 많으십니다. 우충무 위원입니다. 영주시의 모든 공유재산을 관리하시고 또 계약 업무를 진행하시느라고 현장에서 고생 많이 하신다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 본 위원이 행정사무감사를 해가면서 한 5가지 정도를 조금 많지만 질의를 드릴 테니까 명확한 답변을 해주시고, 또 본 위원의 지적이 뭐 집행 기관에 행정사무에 대한 잘잘못을 따지는 거 보다는 보다 개선을 하고 거기에 대한 대응 방안들을 함께 고민하자는 취지로 받아주셨으면 감사를 드리겠습니다. 먼저 행정안전국장님께 질의를 좀 드리고 나머지 질의에 대해서는 담당 과장님께서 답변해 주시기 바랍니다. 국장님?
준한

김준한행정안전국장

예.

우충무위원

고생 많으십니다. 우충무 위원입니다. 영주시의 모든 공유재산에 대한 관리는 「공유재산 및 물품관리법」 그리고 또 「영주시 공유재산 관리 조례」에 따라서 진행이 되죠. 그렇죠?
준한

김준한행정안전국장

예.

우충무위원

그중에 공유재산의 총괄 책임자는 행정안전국장님이시죠?
준한

김준한행정안전국장

예, 맞습니다.

우충무위원

나머지 각 부서장이나 아니면 소관 사무소의 사업소장들이 관리 업무를 하지만 총괄 재산관리자는 행정안전국장님이십니다. 그렇죠?
준한

김준한행정안전국장

예.

우충무위원

지금부터 회계과장님께서 답변을 해주시기를 바랍니다. 방금 본 위원이 말씀드린 것처럼 「공유재산 및 물품관리법」, 「영주시 공유재산 관리 조례」에 따라서 모든 공유재산은 관리·운영이 되어야 하죠?
윤찬

장윤찬회계과장

네, 맞습니다.

우충무위원

예, 공유재산 유·무상 임대현황 및 행정재산의 관리위탁 현황 자료를 별첨 자료를 봐주십시오. 10페이지를 봐주시기를 바랍니다. 연번 32번, 33번 관련돼서 먼저 질의를 드리겠습니다. 모든 공유재산은 법령에 따라서 대부 목적에 해당되는 경우 대부를 할 수 있고 그러한 대부 목적을 지키지 않을 때는 관리감독을 하여서 대부 원목적대로 진행될 수 있도록 하셔야 되죠. 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

맞습니다.

우충무위원

예, 연번 32, 33번을 보시면 임대 내역에 임대 사유가 주거로 되어 있죠, 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예.

우충무위원

예, 임차인의 주소가 어디로 되어 있습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

서울로 되어 있습니다.

우충무위원

예, 주거 목적에 재산을 저희가 임대를 하고 있는데 주소지가 서울이에요. 결론적으로 대부 목적을 지키고 있지 않는 거잖습니까.
윤찬

장윤찬회계과장

지금 제가 이걸 한번 봤는데 한 10여건 정도가 그런 경우가 있었습니다.

우충무위원

네, 본 위원이 다 지적은 하지 않겠습니다. 대표적으로 하나 지적을 해드린 겁니다.
윤찬

장윤찬회계과장

이분들이 실제는 이제 보니까 살다가 나중에 돌아가시고 나서 그거를 다시 한 그런 케이스도 있고 또 서울에 다른 곳에 갔을 때 건강보험료 관련해서 하다보니까 옮겨 간 그런 케이스가 좀 많았습니다.

우충무위원

뭐 상속이나 이런 부분 때문에 대부자 계약 여건이 뭐 주소지가 이전되고 할 수 있는 거는 있지만 가장 큰 공유재산의 대부 목적은 주거입니다. 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

맞습니다.

우충무위원

그리고 이러한 주거 목적으로 대지를 가지고 있어야 되는데 실제 주거하지 않으면서 어떤 개발 행위를 기다리거나 관사골 같은 경우에는 지금 여러 가지 도시재생 관련으로 업무들이 있잖아요. 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

네.

우충무위원

그러할 때 거기에 대한 추가적인 요인들을 요구를 하는 경우들이 발생되기 때문에 본 위원이 질의를 드린 겁니다. 충분히 그 내용은 알고 계시죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 알겠습니다.

우충무위원

공유재산에 대한 관리 부분을 여러 가지 뭐 워낙 많은 공유재산이 있기 때문에 관리하기 힘드시겠지만 이러한 관리방식은 맞지 않습니다. 인정하시죠?
윤찬

장윤찬회계과장

네, 네.

우충무위원

예, 그리고 두 번째는 저희가 영주시... 그 16페이지 잠깐 펴주시기 바랍니다. 16페이지에 보면 재산의 표시에 저희가 묘지가 있어요. 연번 85번, 88번, 89번 같은 경우는 묘지입니다. 영주시가 임대 사유로 보면은 경작용으로 되어 있고 결론적으로 치면 묘지를 영주시가 공유재산으로 소유하고 있는 겁니다. 거기에 따른 행정 비용이 말 그대로, 이 지목을 변경해야 되잖아요. 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예.

우충무위원

예, 변경을 하는 지금 공유재산DB 구축도 하고 계시지만 이러한 DB 구축을 하시면서 정리하실 부분은 정리를 하시라는 겁니다.
윤찬

장윤찬회계과장

예.

우충무위원

일단 이 책자 관련해서 제가 좀 질의를 드리고 다른 질의를 드리겠습니다. 101페이지 한번 봐주실래요? 영주시에 지금 저희 공설시장 관련으로 점포 임대를 하고 계시죠?
윤찬

장윤찬회계과장

네.

우충무위원

예, 여기도 111번, 112번 같은 경우에 소유지가 어디인지 봐주실래요?
윤찬

장윤찬회계과장

인천으로 되어 있습니다.

우충무위원

예, 이 두 건만 이렇게 되어 있습니다. 공설시장 우리 전통시장 진흥에 관한 법률에 따라서 현재 공설시장을 직접적으로 운영하고 거기에 대한 물품을 판매를 하시고 계시는 분들에 대해서 저희가 임대를 하고 있죠?
윤찬

장윤찬회계과장

네, 네.

우충무위원

그런데 이것도 아마 상속이 되셨는지 어떻게 되셨는지 모르겠어요. 그런데 상속은 말 그대로 소유에 대한 권한이지 임대에 대한 권한은 특별히 없습니다. 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예.

우충무위원

예, 이런 것들은 정리를 좀 전체적으로 하시는 게 바람직한 행정 절차라고 판단되고 이런 것들에 대해서는 시정을 제가 요구를 하도록 하겠습니다.
윤찬

장윤찬회계과장

알겠습니다.

우충무위원

그리고 또 한 가지는 저희 공유건물 관련해서 위수탁료, 이거는 각 부서별로 총괄 재산관리자가 행정안전국장님이기 때문에 제가 말씀을 드립니다. 위수탁료 산정이나 사용수익허가 산정은 정확한 근거에 따라서 이루어져야 되죠. 법령 근거에 따라서.
윤찬

장윤찬회계과장

예, 맞습니다.

우충무위원

본 위원이 시정질문 때도 질문을 했지만 지금 현재 각종 전통시장 관련 주차장은 수의계약 요건은 되지마는 그 수익에 2분의 1 또는 10%를 사용수익 또는 위수탁료로 산정하는 거는 기준을 어긴 거죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 뭐 그런 부분이 부서에서 있는 경우가 좀 있습니다.

우충무위원

그리고 지금 현재 「공유재산 및 물품관리법」에 따라서 그 건물의 값어치에 따라서 행정재산에 사용 수익료가 정해지는 것들이 있죠. 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

주택 가격이 있고, 그런 게 없는 경우에는 이제 감정 평가를 하죠.

우충무위원

예, 그 대표적인 예시가 뭐가 문제냐면 저희 워낙 지금 여러 가지 자료들이 있어서 조금 체크를 하고 찾는데 시간이 좀 걸리는 것을 이해를 해주시기 바랍니다... 저희 대학 학사골목 안에 지금 Y센터랑 카페가 있어요. 그러면 거기는 건물이 아니고 컨테이너 건물이기 때문에 위수탁료 산정 자체가 상당히 지금 낮게 또 정해져 있습니다. 사용수익허가 자체가, 그리고 북카페 같은 경우에는 새로 건물을 저희가 지었고 현재 시가 기준이기 때문에 새로 건물을 지었고 거기에 대한 비용들이 재산 가치들이 형성이 되기 때문에 또 위수탁료나 사용수익허가 비용이 상당히 많이 책정이 됩니다. 이러한 기준들을 각 부서에 하달을 하셔서 명확한 근거에 따라서 사용수익허가 금액을 산출하시고 그리고 위수탁료를 산정할 수 있도록 그 다시 한번 집행부 전체 부서에 전달을 하시기를 바라겠습니다.
윤찬

장윤찬회계과장

알겠습니다.

우충무위원

무상임대 관련해서 한 가지 질의를 드리겠습니다. 114페이지 좀 펼쳐주시기 바랍니다. 제가 토지 지번은 논하지 않겠습니다. 연번으로만 얘기하겠습니다. 혹시나 문제가 될 수 있기 때문에, 114페이지 토지무상임대 부분에 12, 13번 임야 부분 있죠? 과장님 맞죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 예.

우충무위원

현재 무상 대여 중이시죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 예.

우충무위원

예, 본 위원이 자료를 확인했고 과장님께 자료를 사전에 제가 드렸습니다. 이 부지는 영주시가 A재단으로부터 기부채납하는 부지죠?
윤찬

장윤찬회계과장

맞습니다.

우충무위원

소유권은 영주시에 있죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예.

우충무위원

1998년도에 기부채납 한 땅이죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 맞습니다.

우충무위원

기부채납 기간이 20년이 지났죠, 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 최대 20년까지입니다.

우충무위원

예, 20년이 지났는데 현재까지 조건부 무상 사용을 하고 있는 근거에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
윤찬

장윤찬회계과장

저희들이 최대한 기간을 기부채납 같은 경우에는 20년인데 해당 부서에서 사실 저희들하고 뭐 협조를 좀 하든가 저희들이 뭐 사전에 파악했다면은 이런 사례는 발생하지 않았을 거라고 보는데요. 일단은 저희들이 그 20년을 넘었기 때문에 부과를 해야 된다고 봅니다.

우충무위원

네, 방금 과장님이 말씀하신 것처럼 부과 대상입니다. 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예.

우충무위원

예, 국장님 어제 본 위원이 세무과의 세외수입에 대해서 지적을 드렸고 오늘은 회계과에 공유재산관리 및 임대 대부 사용수익허가 등에 대해서 지금 질의를 드리고 있습니다. 뭐 문제점들은 여러 가지 지적이 되었습니다. 그렇죠?
준한

김준한행정안전국장

예.

우충무위원

문제점 지적보다는 개선을 어떻게 할 거냐, 각 부서에 세외수입 관련해서도 거기에 대한 조치를 취해달라고 말씀을 드렸고 재산은 말 그대로 저희가 개인 재산이 이렇게 관리된다고 그러면 그런 개인은 한 분도 없을 겁니다. 그렇죠? 나의 재산이 어디에 있고 말 그대로 임대료를 언제 받고 그 임대료를 주변 시세에 따라서 어떻게 기준을 책정하고 모든 것들이 개인의 재산에 관계되기 때문에 상당히 많은 신중을 기할건데 이게 말 그대로 공유재산이다 보니까 이 재산에 대한 정확한 데이터베이스는 지금 마련하고 계시지만 임대 수익이나, 사용 목적대로 쓰고 있는지나 법령에 따라서 실제 지켜지지 않고 있는 것들은 일부 사실 맞죠. 그렇죠?
준한

김준한행정안전국장

네.

우충무위원

이러한 것들은 각 부서별로 전체적인 정비를 한번 꼭 하시기 바라겠습니다.
준한

김준한행정안전국장

네, 알겠습니다.

우충무위원

두 번째는 조금 전에 과장님께서 답변하시면서 동료 위원님 질의에 공유재산 매각에 대해서 이제 수의계약 방식, 말 그대로 공유재산은 법령에 따라서 일정 인접 면적이나 그리고 접근성 이런 내용들에 따라서 한국자산공사를 통해서 수의계약 방식으로밖에 정리할 수 없는 입장이죠?
준한

김준한행정안전국장

우리 아까 그 아까 언급된 그 사항은 수의계약을 할 수밖에 없는 그런 사항...

우충무위원

예, 할 수밖에 없는 그런 거는 정확하게 답변을 해주셔야 돼요. 그거를 뭐 추후에 어떻게 검토를 해보겠다는 거는 그거는 잘못된 답변이죠. 과장님 영주시에는 「영주시 공유재산 관리 조례」에 따라서 관사를 운영 관리하고 계시죠?
윤찬

장윤찬회계과장

맞습니다.

우충무위원

영주시에는 1급 관사, 2급 관사, 3급 관사가 있죠. 지금 현재 1급 관사는 매각하고 없는 상태고.
윤찬

장윤찬회계과장

예.

우충무위원

부시장님이 쓰고 있는 2급 관사와 나머지 3급 관사들이 있죠?
윤찬

장윤찬회계과장

맞습니다.

우충무위원

예, 영주시에서는 하수종말처리장 건설 공사를 하면서 1993년부터 1998년 11월 30일까지 건설공사 시 자가용 이용이 보편화되기 전 교통수단이 원활하지 않아 환경사업소 업무 특성상 관사의 필요성이 대두되어 사업소 근무자 중 희망자에게 3급 관사를 환경사업소장이 지침을 만들어서 관리·운영 중이시죠. 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예.

우충무위원

「영주시 공유재산 관리 조례」 제57조 (사용료의 면제) “제51조에 따른 관사 중 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 경우에는 사용료의 전액을 면제할 수 있다." 3호 “시설의 보호·감시 등을 위하여 해당 공무원이 사용하는 경우" 말 그대로 지금 현재 환경사업소 관사는 시설의 보호·감시 등을 위하여 해당 공무원이 사용하는 경우에 한하여 사용료를 면제할 수 있죠. 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예.

우충무위원

예, 하지만 현행 관사 운영은 그렇게 되지 않고 있죠?
윤찬

장윤찬회계과장

맞습니다.

우충무위원

예, 지금 현행까지 운영을 했는 부분의 잘잘못을 여기서 판단하지 않겠습니다. 왜? 또 뭐 원거리에 있거나 과거에 근무했는 직원들에 대한 관리 또는 관사에 대한 운영 관리가 제대로 되지 않는 부분은 담당 과장이신 회계과장님께서 인정을 하셨으니까 더 이상 논하지는 않겠습니다. 하지만 영주시에서 가지고 있는 공유재산은 법령이나 규정에 따라서 운영을 하시는 게 맞죠. 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예.

우충무위원

예, 현재 관사가 솔직하게 여건이 별로 좋지 못한 거는 사실이죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 조금 열악합니다.

우충무위원

예, 지금 현재 환경사업소의 직원들한테 수요조사를 하셔서 환경사업소 관리를 하시는 분들이 수요가 있으면은 그대로 쓰십시오. 사용료를 받으시고, 대신 환경사업소 직원들 자체가 이제는 교통수단이 다 발달이 되었기 때문에 굳이 거기에 사용에 대한 수요가 그렇게 많지 않으면은 이왕 영주시가 임대아파트를 지어서 다른 분들한테 분양을 하는 것들도 있지만 뭐 LH를 통해서나, 우리 시가 이 시설을 개선을 해서 리모델링을 하든지 활용 가치가 있으면 개선을 해서 전 직원들한테 수요를 파악하고 직원들 중에 무주택자나 아니면 또 다른 사유가 있어서 주택을 구하기 힘드신 분들한테 이 주택을 새로운 규정을 만드셔서 거기에 따른 올바른 운영을 하시기를 바라겠습니다.
윤찬

장윤찬회계과장

알겠습니다.

우충무위원

무슨 취지로 이야기를 드린 건지는 아시죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 예.

우충무위원

예, 솔직하게 형평성에 맞지 않습니다. 뭐 환경 여건이 진짜 좋은 것 같으면은 본 위원이 진짜 따끔하게 지적을 하겠는데 그 자체의 환경 여건이 그렇게 좋지 못하기 때문에 법령을 따지지는 않겠습니다. 하지마는 우리 공유재산을 효율적으로 운영·관리할 수 있는 방안들을 내용을 아시고 진행을 하시라고 제가 경각심을 부여하는 겁니다.
윤찬

장윤찬회계과장

예.

우충무위원

이게 잘못 전달되면 뭐 강제 퇴사를 시켜야 되는 입장이 돼요. 그런 거를 원해서 하는 질의는 아니니까 반드시 환경사업소장과 협의를 하셔서, 국장님 여기에 대한 정리는 반드시 해주시기를 바라겠습니다. 그리고 현황 분명히 수요나 모든 것을 파악하셔서 보다 효율적인 운영 방안들을 뭐 건물은 지어져 있고, 주택은 지어져 있는데 일부러 남겨 둘 필요는 없잖아요. 그리고 올바른 시설을 해주시고 올바른 사용료를 받으실 수 있는 방안도 같이 고민하십시오. 그리고 거기에 대해서는 추후 조치 결과를 반드시 제출해 주시고 앞으로 향후 계획들도 수립해서 제출을 해주시기 바랍니다. 그리고 총괄 책임자이신 행정안전국장님께서는 총괄 책임자이신 만큼 이러한 내용들에 대해서 각 부서장 또는 사업소장들에게, 읍면동장들에게 전체적인 파악을 하셔서 대처해 주시기 바라겠습니다.
준한

김준한행정안전국장

알겠습니다.

우충무위원

회계과장님 영주시에는 마락청소년수련원이 있어요. 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예.

우충무위원

예, 현재 과거에 이제 옥대 초등학교 마락 분교였죠. 그렇죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예.

우충무위원

예, 2000년 6월까지 청소년 수련 시설로 아동청소년과가 실제 담당 부서에, 그 당시에 여성청소년과가 담당 부서였는데 지금은 그 당시에 문제가 발생되고 회계과 재산관리관이 담당을 하고 계시죠?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 예.

우충무위원

예, 국장님, 마락청소년수련원은 주변 여건이나 자연환경이 상당히 많이 좋은 곳입니다, 우수한 곳입니다. 그런데 영주시에서는 그 당시에 저희 기사도 나고 했는데 민원 때문에 이 청소년 수련원 시설을 폐쇄를 하고 그 이후로 여기에 대한 운영관리 방안을 고민을 하고 계시잖아요, 이거는 회계과의 책임이 아니고 좋은 자산을 영주시에서 활용하지 못하고 있는 부분 때문에 질의를 드리는 거니까 정책회의를 하셔서 마락청소년수련원 그 인근을 어떻게 활성화시킬 수 있는 방안들을 좀 고민을 하십시오. 국장님 이거는 국장님의 의견을 한번 제시를 해주시기 바랍니다. 마락 청소년 수련관 혹시 한번 가보셨습니까?
준한

김준한행정안전국장

예, 가봤습니다.

우충무위원

예, 제일 처음 초기에 공유재산으로 학교부지를 저희가 살 때는 목적성 내용을 가지고 샀죠?
준한

김준한행정안전국장

예.

우충무위원

현재 그게 지켜지지 않고 있습니다.
준한

김준한행정안전국장

맞습니다. 그 이제 활용 방안에 대해서 또 전체적으로 논의를 한번 해보겠습니다.

우충무위원

네, 여기에 대해서도 주민들이 잘 활용을 할 수 있는 방안들 아니면 시설을 개선해서 진짜 목적성 범위 안에서 몇십억 되는 금액을 들여서 저희가 학교부지를 샀잖아요. 여기에 대한 조치들도 같이 취해주시기를 바라겠습니다.
준한

김준한행정안전국장

예.

우충무위원

마지막으로 한 가지만 더 질의를 드리고 질의 종료하도록 하겠습니다. 최근에 저희 영주시의회에서 장수발효체험마을을 다녀왔고 그 장수발효체험마을에 관계된 내용들은 문화예술과 행정사무감사에도 지적을 했습니다. 본 위원이 회계과 행정사무감사에서 지적하고 싶은 내용은 준공 검사 부분입니다. 국장님 혹시 현장을 한번 가보셨습니까?
준한

김준한행정안전국장

예, 저도 몇 번 다녀왔습니다.

우충무위원

예, 준공 검사 그러니까 그러면 공사금을 집행하기 전에 최종 준공 검사에 대한 내용들은 회계과에서 하고 계시죠, 같이하고 계시죠? 시설 담당 부서장하고.
준한

김준한행정안전국장

예, 그렇습니다.

우충무위원

말 그대로 그 공사가 명확하게 다 완료가 됐는지, 부실 없이 공사가 진행되었는지를 확인하고 공사금을 집행을 하셔야 되는데 현재 상황은 공사가 완벽하다고 볼 수 없죠?
준한

김준한행정안전국장

예, 뭐 일부 미흡한 부분은 있습니다.

우충무위원

예, 일정금액 이상의 공사 준공현장에 대해서는 영주시에 건축물 관련해서 품질 검수단을 운영하는 것처럼 품질 검수단을 운영해서 준공을 받을 수 있는 방안을 같이 고민해 주시기를 바랍니다. 또한 지금 현재 그 시설 공사를 했는 회사에 대해서는 집행 기관에서 부실공사 방지에 관한 법률 또는 거기에 대한 지침에 따라서 부정당업체 또는 시공부실업체로 등재를 할 수 있는 방안을 검토해 주시기 바라겠습니다. 검토가 아니고 그렇게 해주시기 바라겠습니다. 또한 그렇게 진행이 되지 않으면은 「영주시 건설공사 부실방지에 관한 조례」 따라서 본 위원이 「영주시 건설공사 부실방지에 관한 조례」에 따라서 심의 위원회에 개인으로서 의견을 제시 해서라도 제재조치를 취할 수 있는 심의 위원회를 개최하도록 제가 요청을 할 겁니다. 40억, 50억씩이나 드는 건물에 대해서 개인의 건물이면 절대 그렇게 준공 검사를 하거나 짓지 않습니다. 회계과장님 인정 하시죠?
윤찬

장윤찬회계과장

네, 네.

우충무위원

예, 여기에 대해서는 조치를 취하시고 그 조치 결과를 의회에 반드시 보고해 주시기 바라겠습니다. 도저히 그냥 넘어갈 수 없는 사안이었습니다. 본 위원이 공유재산 관련, 관사현황 그리고 마락청소년수련원 관련해서 여러 가지 지적도 드렸고 거기에 대한 대안들과 향후 대처 방안들도 같이 고민을 해드렸습니다. 이런 사안들이 시정조치하실 부분은 시정조치하시고 또 조치결과를 의회에 제출하셔서 함께 고민하셔야 될 부분에 대해서는 대안을 마련을 해주시기를 바라겠습니다. 국장님.
준한

김준한행정안전국장

예, 알겠습니다.

우충무위원

예, 행정사무감사에 자료를 준비하시느라 모든 담당팀 관련 저희 직원들이 고생 많이 하셨다는 말씀드리고 보다 나은 재산 관리를 통해서 우리 시의 주민들의 복리와 그리고 또 동료 위원님도 질의를 드렸습니다마는 지방재정자립도가 100% 초반대 밖에 안 되는 우리 시에 작게나마 기여를 할 수 있는 방안들을 함께 고민해 주시기를 바라겠습니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.

전규호위원장

우충무 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김병기 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김병기위원

집행부 고생 많습니다. 김병기 위원입니다. 과장님이 회계과 간 게 몇 개월 됐죠?
윤찬

장윤찬회계과장

4개월 됐습니다.

김병기위원

4개월 해서 업무적으로 동료 위원들이 질의를 했을 때 답변은 이제 여러 가지 측면에서 보면 좀 공부를 더 해야겠다는 생각이 들고 그리고 그 팀장님들이 과장님이나 국장님 우리 위원들이 질의를 했을 때 잘못된 답변들을 그 팀장들이 메모를 해주시든지 그렇게 해야만 우리 동료 위원님들이 이해를 빨리하고 빨리 빨리 진행이 될 건데 1개도 즉시 안 해주고 하니까 과장이나 국장님이 답변이 그렇게 썩 알아듣는 그런 답변이 잘 안 돼요. 지금 회계과에 전반적으로 우리 동료 위원들 질의했던 내용들을 보면은 별거 아닌데도 답변이 질의했는 거 보다가 굉장히 길어요. 별거 아닌 거를 질의했는 것도 완숙하지 못해서 그런 거거든 지금 이게 완벽하게 공부를 하지 않았기 때문에 이런 이중적인 이런 답변이 나오는 거예요. 된다, 안 된다, 할 것인가, 안 할 건가, 다시 검토하겠다, 안 하겠다라고 분명하게 해야 돼요. 그래야만 우리가 행정사무감사가 끝이나고 정리할 때 이 부분에 대해서는 시장으로부터 건의도 있고 질책을 우리가 행정사무감사 종료해서는 보낼 건데 답변이 이래가지고, 우리 동료 위원들이 갈음하기가 싶지 않다는 말씀을 드립니다. 그리고 전반적인 책을 보니까, 행정사무감사 책을 보니까 전체적으로 너무 못했어요. 그래서 이걸 이런 것도 나열이나 모든 게 보면 다른 부서 보다가 썩 좋지 못해요. 이런 것도 다음번에, 이런 거야 뭐 감사 지적을 해서 적시해서 보내지는 않겠습니다마는 다음번에 다시 한번 더 검토하고, 두 번 더 검토하고 이렇게 의회 행정사무감사 자료를 만들어 주시기를 부탁을 드리고. 조금 전에 우리 그 동료 위원이 질의했던 내용 중에 보충 설명을 하면은 장수발효마을 준공 검사에 이어서 토목 기사가 누가 있어요? 회계과에?
윤찬

장윤찬회계과장

토목기사는 없습니다. 건축직이 있습니다.

김병기위원

건축직이 있어요?
윤찬

장윤찬회계과장

네.

김병기위원

건축직이 누구에요, 어느 팀장 누구에요.
윤찬

장윤찬회계과장

팀장 아니고 직원입니다.

김병기위원

직원이 있어요?
윤찬

장윤찬회계과장

예.

김병기위원

이거는 준공을 낼 때, 건축직이 몇 급이에요?
윤찬

장윤찬회계과장

9급입니다.

김병기위원

9급이에요?
윤찬

장윤찬회계과장

네.

김병기위원

이게 준공을 낼 때 토목직이나 건축직이 조금 직급이 있는 분들로 의회에서 준공을 내야 되는데 9급짜리하고 토목직도 없고 준공검사 내놓은 거 보면 국장님하고 과장님하고 준공 낼 때 가본 적 없죠? 14명 의원들이 현장에 가서 한 두가지 정도는 다 지적을 했습니다. 그런데 지금까지 지적을 해서 현장에 집행부가 나와 있었는데 지금까지도 아무런 답변이 없어요. 고칠 건지, 안 고칠 건지, 그냥 둘 건지 뭐 다 뿌세서 치워버릴 건지, 본 위원 생각 같으면 지금 다 포크레인으로 다 뿌사서 다른 거 지어가지고 하는 게 더 나아요. 아무짝에도 쓸데없이 문을 여니까 문도 뚝 떨어져 버리고 문이 몇 개 열어 봤는데 몇 개가 다 떨어져버려요. 짝도 1개도 맞지 않고, 방하고 문틀하고 1개도 맞지 않고 그래서 이런 걸 가지고 집행부가 지금 의원 14명이 할 일이 그렇게 없어서 그 현장을 갔겠습니까? 주도를 제대로 해서 돈이 그렇게 투자가 되고 혈세가 들어간 사업을 누가 들어와서 반듯하게 뭐라도 해야 할 건데 어떡할 거에요? 앞으로 대책이 뭐... 뭐 우리 현장에 가서 지적했던 내용들을 회계과에서는 대책이 뭐 있습니까? 과장님 답변해봐요.
윤찬

장윤찬회계과장

지금 위원님 말씀하신 장수발효마을에 대해서는 저희들이 현재 창호는 보수를 완료해 놓은 상태고요. 12월 중순까지 완료 계획으로 있습니다. 그리고 이제 그 업체 제재 부분에 대해서는 아까 위원님들도 말씀하신 분이 계시지마는 뭐 부실 벌점제라든지 이런 걸 이용해서 입찰 참가 제한을 한다든지 그런 조치를 취하도록 하겠습니다.

김병기위원

그 우리 의원님들 중에도 토목도 있고 건축도 있고 여러 가지 자격 요건을 가지고 있는 분들도 있습니다. 있는데 이거는 너무나 집행부에서 관리감독을 안 했다. 너무나 현장에 가보니까 한심스러워요. 저도 토목하고 건축을 좀 볼 줄 아는데 너무나 이거는 엉터리 같이 해놨어요. 당장에 비가 오면 물 빠짐이 안 돼서 그 안에 얼어가지고 사람이 어떻게 다닐 거예요. 넘어져서 다치면 전부 다 우리 시에서 싹 혈세로 다 물어줘야 되잖아요. 처마도, 돌도 규격이 한 개도 맞지 않고 말이야, 어? 그걸 눈으로 훤하게 보이는데도 그걸 준공을... 그래서 저한테 감사하고 난 이후에, 현장에 갔다 온 이후에 저한테 전화가 두 명 정도 전화가 왔어요. 그거 좀 봐주라고 전화가 이렇게 와, 봐주고 자시고 할 게 없어요. 첫 번째로 물 빠짐이 잘 안 되는 거 하고 지붕에서 처마에 물 떨어지는 게 마루로 떨어져요. 규격이 지붕 규격하고 처마 규격하고 맞는지 안 맞는지 그걸 확인 해야 돼요. 비가 올 때 가봐야 처마 바깥에 물이 떨어지라고 해놓은 걸 처마의 마루 해놓은 곳에 떨어지는 거 우리나라에 집을 그렇게 짓는 걸 나는 생전 처음 봤어요. 그 사람 공법은 그런 거밖에 없는지 그래서 잘잘못을 떠나서 우리의 건물이잖아요. 우리의 혈세잖아요? 그래서 그런 걸 다시 한번 집행부가 살피면 되잖아요? 살펴서 그 입찰 본 사람이 수의계약을 영주 사람을 줬잖아요. 그렇죠? 영주 사람으로 했죠? 새로 저걸 받아가지고.
윤찬

장윤찬회계과장

예.

김병기위원

그 원청하고 얘기해야 돼요. 밑에 하도급을 받아가지고 했는 사람은 뭐 죄가 있습니까. 원청에서 하도급을 받은 사람 중에 저한테 전화가 한 두 사람 왔는데 제가 안 된다고 그랬어요. 그래서 그 제가 지적을 그날 가서 젤 많이 했기 때문에, 그래서 과장님이 뭐 국장님은 전체 뭐 다른 부서에도 또 일거리가 많으니까 과장님이 주선해서 그 현장에 그 원청을 불러서 그날 지적했던 거 오늘 그 의원들이 지적했던 내용들을 섬세하게 챙겨서 그분들하고 의논을 해서 별로 그게 어렵지 않아요. 마루 잘라서 들르면 되고 처마에 그 돌이 맞지 않은 거 새로 규격에 맞도록 하면 되고 그 마당 그 안에 물 고이는 거 잘 그 좀 돋아서 잘 빠짐하도록 하면 되고 높고 낮음하는 그 앞에 인도 높고 낮음이 안 돼 있어서 비가 오니까 그 다짐이 안 돼서 빠지는 거 마루 밑에 그걸 뭘 갖다 묻을라고 구덩이를 파 놓은지 모르겠지만 그런 데는 흙을 좀 갖다 채우고 다짐을 좀 해서 마루를 들어내고 기계를 넣어서 다지는 기계가 있어요. 기계로 좀 눌려서 그렇게 좀 보도록 해놔야 되지... 당장 준공을 어제 아래 내놓고 현장에 갔을 때 그래서 하는 거는 맞지 않잖아요? 그래서 과장님이 주관해서 물론 일거리가 회계과에 많습니다마는 잘 주관해서 그 현장에 가서 그 원청하고 잘 말씀을 잘 드려서 우리가 의회에서 이렇게 이제 당하고 있으니 다시 한번 정리를 하자라고 그 얘기를 한번 소통을 한번 해보세요.
윤찬

장윤찬회계과장

네, 알겠습니다.

김병기위원

네, 외부에서 봐도 이게 잘 지었다고 할 수 있도록 해주시기를 부탁드립니다.
윤찬

장윤찬회계과장

예.

김병기위원

이상입니다.

전규호위원장

김병기 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 제가 한 가지 질의하겠습니다. 국장님, 과장님 행정사무감사 하시느라 고생이 많습니다. 그리고 수많은 영주 공유재산 관리하시느라 엄청 고생 많은 거 알고 있습니다. 우리 시 공유재산 정리는 어떻게 하고 있는지요? 다시 말해서 매각처분을 하는 공유재산은 어떨 때 하고 계십니까?
윤찬

장윤찬회계과장

지금 현재 대부분은 경작을 하고 있거나 이런 분들이 전답 같은 경우에는 이제 저희들한테 요구 신청을 합니다. 그럴 경우 대체로 보면 이제 보존 부적합 토지가 해당이 되고 그렇습니다. 나머지는 이제 공사 뭐 이렇게 들어가는 경우, 지금 저희들 수감 기간에 포함된 거 같으면 예를 들어서 도로건설사업소라든지 코레일이라든지 그쪽으로 들어가는 부지를 매각하고 그런 케이스입니다.

전규호위원장

제가 이걸 왜 묻는 가면 공유재산이 영주에 엄청 많잖아요. 제가 봐도 참 하기가 쉽지는 않을 거 같습니다. 그런데 이걸 가지고 있는 것만 능사는 아니라고 생각하거든요? 우리 시에 필요 없는 공유재산을 우리 시민들이 꼭 필요한 분이 있습니다. 예를 들면은 1년, 2년에 정기적으로 시에 있는 부분들을 매각을 할 수 있는 그런 거는 안 됩니까, 우리 시에서?
윤찬

장윤찬회계과장

저희들이 공유지 확보가 실제적으로는 앞으로 가면 점점 힘들어질 것 같습니다. 그런데 그중에서 보전부적합이라든지 이런 부분, 대부했는데 대부하던 분들이 저희들한테 요구하는 그런 경우, 이런 경우는 저희들이 매각을 적극 검토하고 있습니다.

전규호위원장

그러니까 필요한 사람이 있을 때는 매각을 하고 그렇지 않을 때는 그냥 둔다는 말씀이지 않습니까.
윤찬

장윤찬회계과장

추후로 더 공유지 확보는 어려워 질 것 같기 때문에 이제 그런 부분입니다.

전규호위원장

아니, 그래서 어느 정도 덩어리가 크고 저게 나오면 우리가 뒀다가 우리 시에 필요할 때 쓸 수도 있는데 보면 자투리 자투리 엄청...
윤찬

장윤찬회계과장

아, 그런 거는 예.

전규호위원장

예, 그런 부분들은 어느 시점이라도 정리를 하는 게 맞다고 저는 생각합니다. 안 그래도 우리 영주시 재정자립도가 11, 12%밖에 되지 않는데 그런 자투리를 팔아서 우리 영주시의 재정에 보탬이 된다면 더 필요한 곳에 쓸 수 있지 않습니까?
윤찬

장윤찬회계과장

예, 예.

전규호위원장

참고해 주시고요.
윤찬

장윤찬회계과장

알겠습니다.

전규호위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 회계과 소관 업무에 대한 2022년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 국장님, 과장님 수고 많으셨습니다. 오늘 위원님들께서 지적해 주신 사항은 앞으로 소관 업무추진에 반영해 주시고 개선 요구사항에 대해서는 조속히 시정될 수 있도록 최선의 노력을 기해 주시기 바랍니다. 자리 정돈을 위하여 잠시 감사 중지코자 하는데 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 감사중지를 선언합니다. (11:14 감사중지) (11:22 감사재개) - 새마을봉사과
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 다음은 새마을봉사과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 행정안전국장님은 소관 업무와 관련한 위원님들의 질의에 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 「지방자치법」 제49조에 따라 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며 위증의 경우 같은 법 시행령 제46조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 국장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 과장님과 각 팀장님은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 국장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
준한

김준한행정안전국장

선서! 나는 2022년도 행정사무감사를 수감 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2022년 12월 1일 행정안전국장 김준한.

전규호위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 국장님은 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바라며, 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김주영 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김주영위원

네, 행정사무감사 준비에 수고 많으십니다. 김주영 위원입니다. 저는 뭐 간단하게 한 두 가지만 질의를 드리겠습니다. 444페이지 바르게살기운동 단체 운영비 지원이 있는데 여기 보면 결산서 내역에 보면 각 읍면이 다 똑같아요. 그리고 새마을 단체 운영비도 보면 똑같고, 예산에 뭐 132만 3천원에서 뭐 집행 금액도 똑같고 근데 이거는 회원수하고 지역 면적하고 차등 지급이 좀 됐으면 어떻게 생각합니까? 우리 과장님.

전규호위원장

담당 과장님께서는 직·성명을 말씀하시고 위원님의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

새마을봉사과장 한상숙입니다. 금방 위원님께서 질의하신 거는 읍면동에 똑같이 새마을단체나 바르게를 한단체 당 보통 뭐 170만원, 135만원씩 이렇게 지급을 하는데요. 이거는 인건비 성격이 아니라 그 자체적으로 사업할 때 사업비 성격으로 이렇게 하는 거라서 똑같이 이렇게 배정을 했습니다.

김주영위원

근데 지역이 농촌 지역하고 시내 지역하고 이 풀베기 면적이 다 틀려요. 그리고 회원수도 틀리고 그러면 아침에 나가보면 풀베기하는 면적이 넓거나 여기 제초기를 쓰면 유류비 그리고 뭐 식대비 등 틀림없이 각 읍면동 차이가 날 겁니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

예.

김주영위원

그런데 큰 면적은 내년부터는 지원을 좀 많이 해줘야 하지 않나 싶습니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

예산이 저희부서에서는 세울 수 있는 예산이 많지 않아서 보통 바르게는 170만원씩 19개 읍면동을 이제 했었고 새마을 같으면 읍면마다 부녀회가 있고 협의회가 있어서 보통 작년 같으면 155만원씩 줬는데 이걸 예산을 다음에는 더 많이 세워서 아마 인구수 대로, 면적수 대로 하는데 조금은 그렇지만 앞으로는 그러면 조금 더 많이 세워서 면적이 넓은 풍기나 인구수가 많은 동지역에 많이 갈 수 있도록 노력을 해보겠습니다.

김주영위원

여기 정산 내용도 보면 똑같고 완전히 짜맞추기식 결산 같아요.
상숙

한상숙새마을봉사과장

예, 장갑이라든가 이런 거 사업할 때 사서 쓰시라고 인건비 이외에 일회용 컵이라든가 이렇게 해서 똑같이 이때까지 지원을 했습니다.

김주영위원

자부담에 실질 단체가 쓴 것도 넣어가지고, 넣으면 이다음에 결산할 때 이 단체는 좀 많이 썼구나, 지출을 많이 했으면 그다음 예산 편성을 할 때 지원을 좀 더 해준다는 이런 방법도 있지 않나 생각됩니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

김주영위원

예, 이상입니다.

전규호위원장

김주영 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 손성호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손성호위원

국장님, 과장님, 팀장님 고생 많습니다. 행정사무감사 받으시느라 고생 많으십니다. 손성호 위원입니다. 440쪽에 보시면 2022년도 바르게살기 협의회에 3번 항하고 4번 항에 그 내용이 같은데 지출이 보조금이 2번이 지급됐어요. 3천600만원이랑 천만원하고 뭐 이게 어떻게 돼서 이렇게 두 번이 지출되었습니까? 과장님.
상숙

한상숙새마을봉사과장

하나는 우리 시 자체 예산이고 하나는 도비로 해서 운영비가 천만원이 내려와서 전체 4천600만원이 바르게 운영비로 책정이 되었습니다.

손성호위원

아, 하나는 시비고 하나는 도비다는 말씀이신가요?
상숙

한상숙새마을봉사과장

예, 예.

손성호위원

그러면 이게 과년도에 비해서 2022년도가 지급액이 많은 거 아닌가요?
상숙

한상숙새마을봉사과장

그게 보통 전년 대비해서 인건비 상승분을 해서 약간씩 인상을 해주고 있습니다.

손성호위원

근데 다른 단체는 그런데 이 바르게살기만 도비를 지원... 도비를 받는 건 좋습니다만 금액이 상당히 큰 금액이 지원돼서 지금 현재 자연보호협의회 같은 경우는 200만원이 지원이 됐잖아요?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

손성호위원

거기에 비해서 바르게살기에 회원 수도 많지만 자연보호단체도 지금 회원 수가 상당히 많은 것으로 본 위원은 알고 있습니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

예, 이거는 일단 사무실 상근 직원이 있고 없고에 따라서 바르게는 상근 직원 하나 인건비가 있고요. 자연보호는 상근 직원이 없고 또 사무실에 일할 사람도 없고 이래서 회원 수는 바르게가 아마 훨씬 많습니다.

손성호위원

예, 회원 수가 많은 건 알고 있습니다만 자연보호단체가 턱없이 보조금이 적어서 지금 본 위원이 질의를 드린 겁니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

손성호위원

그래서 자연보호 활동을 위해서 열심히 애쓰는 단체인 걸로 본 위원은 판단하고 또 같이 저도 봉사도 해봤습니다만 정말로 자연을 보호하는, 국토를 사랑하는 그런 분들이 많이 오시더라고요.
상숙

한상숙새마을봉사과장

예, 예.

손성호위원

산도 가고, 강에도 가시고, 연못에도 가셔서 정말 오물을 줍는 것을 보고 정말 많은 분들이 영주의 자연정화활동을 많이 하신다고 느꼈는데 보조금이 좀 적어서 다음연도인 2023년도에는 자연보호단체도 이분들이 200만원 가지고 정말로 이분들은 그 식사도 한번 못 하시더라고요. 제대로 모여서 다른 단체는 모여서 뭐 행사 후에 식당에 가서 밥을 드시는데 이분들은 도시락 하나 길거리에서 먹을 수밖에 없는 이런 형편이어서 정말 좀 보조금이 작지않나 본 위원은 판단합니다. 과장님은 어떻게 생각하십니까?
상숙

한상숙새마을봉사과장

예, 자연보호협의회 회장님하고 협의를 하겠는데요. 이번 같은 경우에도 회장님께서 원하는 만큼 올해 처음으로 이제 200만원을 세웠고 내년에는 또 별다른 말씀이 없으셔서 아마 거의 비슷하게 올라가는 걸로 알고 있습니다.

손성호위원

아 그래요? 하여간 회장님께서 자꾸 손 벌리고 이러시는 거를 좀 말씀하시기 어려우셔서, 연세도 있으시고 하시다보니 아마 그러신 거 같습니다. 그런데 과장님도 아시다시피 자연보호 가보셨잖아요.
상숙

한상숙새마을봉사과장

예, 뭐 모임에...

손성호위원

예, 도시락으로 길에서 식사하시고 이런 모습을 보셨을 건데 다른 단체에 비해서 너무 초라한 것 같지 않습니까? 그런 거는 조금 과장님께서 이렇게 좀 사업 계획을 세우시고 이 보조금을 집행하실 때 형평성 문제를 조금만 더 고려해 주시면 좋지 않나 이렇게 생각합니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

알겠습니다.

손성호위원

네, 그다음에 조금 전에도 동료 위원께서 말씀하셨던 것처럼 이 단체 운영비 지원을 이렇게 하고 계시잖아요. 근데 지금 현재 그 물론 지금 동 단위에도 이렇게 환경 정화를 한다든지 뭐 풀베기를 하는 경우가 있습니다. 근데 지금 현재 면 단위에 있는 이 단체들은 정말 이 면적이 넓다 보니까 여름철만 되면 풀과의 전쟁입니다. 과장님도 잘 아시겠지만 그래서 이 풀베기는 사실 이 사람이 할 수밖에 없잖아요?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

손성호위원

그러다 보니 이런 어떤 단체의 지원금을 조금 차등해서 지원하는 게, 뭐 인구 대비는 맞지 않는 것 같고요.
상숙

한상숙새마을봉사과장

예, 예.

손성호위원

풀베기라든지 환경정화 활동은 면적이 중요한 것 같습니다. 인구가 적다고 면적이 적은 건 아니거든요. 예를 들면 평은면이 영주 시내에서 가장 적은 행정 구역인데 평은면이 풀은 제일 많아요. 댐 주변으로부터 해서 그래서 인구 면적보다는 그 지역의 면적을 좀 고려해서 정말 작업량이 많고 하면 당연히 인건비가 더 들 것이고 거기에 준해서 운영비를 좀 차등지원을 하는 게 맞다고 본 위원은 판단합니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

알겠습니다.

손성호위원

고려해서 운영비를 배정해 주시기를 제가 제안드립니다. 하여간 22년도, 23년도 이렇게 여러 가지로 지금 고생이 많은데 지금 자원봉사센터장이 이제 임기가 곧 연말로 종료가 되지 않습니까?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

손성호위원

지금 현재 선발이라든지 이런 게 어떻게 진행이 되어가고 계신가요.
상숙

한상숙새마을봉사과장

현재 11월 25일까지 접수 마감했고 마감 결과 다섯 분이 응시를 했습니다. 이게 12월 2일날 1차적으로 서류 면접해서 결과 발표되고 12월 7일날 이제 면접, 12월 9일날 최종 발표 이렇게 해서 센터장이 이제 내년 1월 1일부터 3년간 임기가 시작되는 겁니다.

손성호위원

예, 하여간 공정하게 한번 또 임용을 하시면 3년이라는 임기가 있으시기 때문에 우수한 분이 영주시자원봉사센터를 잘 운영할 수 있는 분을 이렇게 좀 선발해 주시기를 당부드리고, 한 건의 의구심이 나지 않도록 좀 철저한 공정을 기해 주시기를 당부드리겠습니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

알겠습니다.

손성호위원

지금 새마을단체에 지난 번의 문제는 잘 해결이 되어가고 있습니까?
상숙

한상숙새마을봉사과장

지금 정리가 거의 다 되어가고 있습니다.

손성호위원

하여튼 마무리 잘하셔서 새마을단체도 사실 영주에서 큰 역할을 하고 계시는 건 사실이지 않습니까? 그래서 안정적으로 잘 마무리되고 또 2023년도 과업을 수행함에 있어서 문제가 생기지 않도록 잘 정리를 해주시기를 당부드리겠습니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

알겠습니다.

손성호위원

이상입니다.

전규호위원장

손성호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 우충무 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우충무위원

국장님 그리고 새마을과장님, 새마을봉사과 담당 팀장님들 고생 많으십니다. 우충무 위원입니다. 뭐 영주시의 얼굴이고 또 여러 가지 관변단체들 그리고 영주시의 모든 민원 대응에 적극적으로 항상 대처해 주고 계신 새마을과 전 직원 여러분께 이 자리를 빌려서 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 2022년도 행정사무감사에 한 두 가지 정도 질의를 하도록 하겠습니다. 본 위원의 질의에는 담당 과장님께서 답변해 주시기 바라겠습니다. 과장님 영주시에서는 매년 공무원 민원응대 친절도 평가를 하고 계시죠. 그렇죠?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

우충무위원

예, 미스테리 쇼핑 방식으로 해서 이제 가상시나리오를 가지고 전문모니터 요원들이 고객으로 가장해서 직원들의 응대 결과를 듣죠, 그렇죠?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

우충무위원

2022년도 평가결과가 민원친절도 결과가 평균 한 83점 정도 나왔습니다. 전체적으로 잘하고 계시는 거 같은데 몇 가지만 제가 좀 질의를 드리고 거기에 대한 개선을 요구를 하도록 하겠습니다. 소속 기관명은 본 위원이 말씀드리지 않겠습니다. 친절도 평가 결과 상반기 보고서인데요. 실·단 같은 경우에 주요 분석 내용을 보면 사무실에 민원이 들어와도 대부분 신경을 쓰지 않는 분위기, 문화복지국 같으면 민원인에 대한 응대가 없었으며 방문에 의아해하는 경우도 있었음, 행정안전국 같은 경우에는 90점 이상 고득점 부서가 50%, 도시건설국 같으면 소속 기관 분류 중 가장 높은 총점을 받음. 이렇게 기재가 되어 있고 보건소 같은 경우에 이제 소속 기관 분류 중 가장 낮은 총점을 받음이라고 되어 있는데 보건소 같은 경우에는 뭐 코로나19 관련으로 아마 상당하게 많은 민원들이나 거기에 대한 대응들에 미흡한 부분들 그거는 뭐 업무에 대한 내용들을 본 위원이 알기 때문에 논하지 않겠습니다. 하지만 이 사무실이 어떠한 민원인이 들어와도 신경을 쓰지 않거나 또는 민원인에 대한 응대가 없으며 방문에 의아해하는 경우도 있었음이라고 하는 이러한 내용들은 우리 집행기관이 조금 더 개선을 해야 된다고 판단되는데 과장님 의견은 어떠십니까?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네, 개선을 해야 하고 반복적인 교육을 해서 직원들이 친절할 수 있도록 해야 될 거 같습니다.

우충무위원

이 결과들을 가지고 지금 현재 시상도 하고 계시고 종합성과평과 이제 부서 가점도 부여하고 계신데 부서가점은 지금 몇 점을 부여하고 계시죠?
상숙

한상숙새마을봉사과장

종합성과평가에 아마 최우수, 우수, 장려로 해서 0.3, 0.2, 0.1 이렇게 가점을 하는 걸로 알고 있습니다.

우충무위원

가점에 대한 배분도 다시 고민도 해보시고, 뭐 실제적으로 의미가 없는 가점은 부여하나 마나잖아요. 이러한 평가를 돈을 들여서 하는 이유는 말 그대로 민원 친절도가 어느 정도 우리 지역이 향상되고 있냐, 또 부족한 부분은 채워나가자는 의미잖아요. 그러한 원취지를 가지고 결과들을 공유를 하시기 바라겠습니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

알겠습니다.

우충무위원

그리고 그 부서에는 뭐 다 여러 가지 업무들로 고생을 하시지만 조금 더 개선할 수 있는 방안들을 스스로 찾을 수 있도록 부서공유 꼭 부탁드리겠습니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

알겠습니다.

우충무위원

작년 자료랑 제가 좀 비교를 해서 질의를 하려고 했는데 올해 자료만 와서 제가 그렇게만 질의를 드리겠습니다. 영주시에는 「영주시 민원조정위원회 설치 및 운영규칙」이 있어요. 그렇죠?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

우충무위원

그 기능들은 혹시 알고 계시죠, 과장님?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

우충무위원

소관 불분명 민원에 대한 주관 부서 지정 사항, 실무 종합 심의회가 제기하는 문제, 부서 또는 기관 간 협의·조정해야 될 사항, 복합 민원 처리와 관련된 고도의 정책 결정이 필요한 사항, 주간 부서에서 반려 또는 불가로 판단되는 민원에 재심의 사항, 장기 미해결 민원과 반복 민원에 대한 관련·필요하다고 인정되는 경우 이렇게 규정되어 있죠. 그렇죠?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

우충무위원

최근 3년간 민원조정위원회 개최 현황을 본 위원이 받았습니다. 2020년도에 2건, 21년도에 2건, 22년도 3월에 1건이 있습니다. 그렇죠?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

우충무위원

대부분의 내용이 태양광 발전 설치 개발 행위 불허가 처분에 대한 이의 신청, 건축 신고 불허가 처분에 대한 이의 신청 등이었고 2022년도 같은 경우에는 이제 건축물 승인 취소나 아니면 이제 사망 사고에 대한 주간 부서 지정 또는 종결 처리, 22년도에는 잘했다라고 본 위원이 말씀을 드리겠는데 20년, 21년 같은 경우에 개발 행위 불허가 처분은 말 그대로 도시계획심의위원회나 건축심의위원회에 불허가 처분된 내용이죠, 그렇죠?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

우충무위원

그러면 이러한 사항에 대해서는 그 심의위원회에서 재심의 할 수 있거나 아니면 행정소송 등을 통해서 다시 조치할 수 있는 과정들이 있죠?
상숙

한상숙새마을봉사과장

예.

우충무위원

민원조정위원회는 말 그대로 수당이 지급이 되죠?
상숙

한상숙새마을봉사과장

예.

우충무위원

예, 이 위원회 개최 사항이 맞지 않은데 위원회를 개최한 거예요.
상숙

한상숙새마을봉사과장

저도 안 그래도 이거는 제가 오기 전에 했는데 이거는 아니다, 민원조정위원회의 심의사항이 아니라고 안 그래도 실무팀장하고 이야기는 했고 이런 경우는 부결되는 거는 행정심판으로 가도록 유도를 하든가 행정소송으로 가는 게 맞다고 봅니다.

우충무위원

이러한 개발행위, 방금 과장님 답변하시는 것처럼 개발행위 불허가 처분에 대해서 민원조정위원회를 개최해 버리면은 그거는 담당 심의위원회의 기능을 상실시키는 겁니다. 그렇죠?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네, 이거는 잘 못 되었습니다.

우충무위원

이러한 도시계획심의... 아니 민원조정위원회의 개최는 진행하지 않도록 앞으로 업무에 철저를 기해주시기 바랍니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

알겠습니다.

우충무위원

민원사항 또 뭐 여러 가지 대처 능력들 뭐 영주시가 최근에 수차례 말씀드리지마는 이제 신규 공무원들이 들어오고 하다 보니 아직도 시민들의 눈높이에 만족할 수 있는 민원 대응 태도나 아니면 민원처리사항은 아니라고 본 위원도 판단됩니다. 그거는 일부 인정하시죠?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

우충무위원

저희가 의원들이 밖에 나가면 상당하게 많은 얘기들을 듣습니다. 영주시에 공무원들에 대해서 하지만 저희도 좋게 얘기를 많이 합니다. 왜? 고생하는 것들을 내용을 알고 있으니까 하지만 저희 의원들도 마찬가지고 민원을 담당하는 공무원 여러분들도 마찬가지지만 시민들을 위해서 공복으로 있는 자리입니다. 그렇죠?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

우충무위원

그러한 위치에서 조금 부족함이 있으면 또 만들어 가시고 또 잘 할 수 있는 동력들을 우리 새마을봉사과의 과장님 또 여러 팀장님들이 직원들을 다독거려주시고 또 그렇게 하셔서 보다 주민들의 복리를 위해서 일할 수 있는 자세들을 마련을 해주시기 바라겠습니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

알겠습니다.

우충무위원

하여튼 고생 하셨다는 말씀을 드리고 2023년도에도 파이팅하시기 바라겠습니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.

전규호위원장

우충무 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 제가 한 가지 부탁을 드리겠습니다. 행정사무 감사에 부탁드린다는 게 좀 맞지는 않지만 워낙 큰일들을 해서 조금 전에 우리 동료 위원님이 말씀하셨듯이 이제 곧 자원봉사센터장님을 채용해야 되지 않습니까? 공정한 채용이 될 수 있도록 해주시고 또 두 번째는 영주시기관단체 이슈화되었던 사건 아시죠?
상숙

한상숙새마을봉사과장

네.

전규호위원장

네 잘 마무리해 주시길 부탁을 드리겠습니다.
상숙

한상숙새마을봉사과장

알겠습니다.

전규호위원장

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 새마을봉사과 소관 업무에 대한 2022년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 국장님, 과장님 수고하셨습니다. 오늘 우리 위원님들께서 지적해 주신 사항은 앞으로 소관 업무추진에 반영하여 주시고 개선 요구사항에 대해서는 조속히 시정될 수 있도록 최선의 노력을 기해 주시기 바랍니다. 자리 정돈을 위하여 잠시 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 감사중지를 선언합니다. (11:44 감사중지) (11:47 감사재개) - 선비인재양성과
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 감사에 앞서 선비인재양성과 소관 업무협약 관리사항에 대하여 보고를 받도록 하겠습니다. 선비인재양성과장님은 발언대로 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
명자

김명자선비인재양성과장

안녕하십니까, 선비인재양성과장 김명자입니다. 평소 선비인재양성과 업무에 깊은 애정과 관심을 가져주시는 시민행복위원회 전규호 위원장님과 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 선비인재양성과 소관 업무협약 체결 현황에 대해 보고드리겠습니다. (관리사항 보고)

전규호위원장

과장님 수고하셨습니다. 자리로 돌아가시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 과장님은 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바라며, 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. (“없습니다.” 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 이어서 선비인재양성과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사에 앞서 증인 선서가 있겠습니다. 감사를 받을 국장님은 소관 업무와 관련한 위원님들의 질의에 답변하기에 앞서 증인 자격으로 선서를 하여야 합니다. 선서의 취지는 본 위원회가 감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것이며 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언을 거부할 때는 「지방자치법」 제49조에 따라 500만원 이하의 과태료가 부과될 수 있으며 위증의 경우 같은 법 시행령 제46조에 따라 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서를 할 때 국장님은 발언대에 서서 오른손을 들고 선서를 하고 과장님과 각 팀장님은 자리에서 일어나 오른손을 들고 선서에 임하시면 되겠습니다. 선서를 한 후 서명날인한 선서문은 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 국장님은 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
준한

김준한행정안전국장

선서! 나는 2022년도 행정사무감사를 수감 함에 있어 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2022년 12월 1일 행정안전국장 김준한.

전규호위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 질의·답변 순서가 되겠습니다. 국장님은 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바라며, 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 김정숙 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김정숙위원

저는 의원이기에 앞서 한 사람의 시민으로서 선비인재양성과 국장님과 과장님 여러분들에게 감사의 말씀을 드리고 싶습니다. 왜냐하면 지금부터 말씀드리겠습니다. 페이지 459, 460페이지에 작년도랑 올해하고 사업보조금에 보조금 실적이라면 실적이라고 말씀을 드릴 수 있는데 여기 6번, 7번 연번에 성인 문해교육 지원사업 여기 경로당 방문 문해교육이 있습니다. 다문화 희망 공동체에서 했고요. 여러 분야 했습니다만 여기서 경로당 방문 문해교육을 받은 어르신 중에, 실제로 어르신들이 참 많아요. 근데 어르신들이 정말 90세 이상 되는 어르신들은 학교 문턱을 못 가봤대요. 그런데 글을 몰랐었답니다. 90살이 넘도록 그랬는데 이 사업을 통해가지고 경로당 방문을 해서 교육을 받은 어르신 중에 한 사람을 예로 들겠습니다. 95살의 할머니가 학교를 못 가서 그렇게 평생을 공부를 하고 싶어서 그렇게 원했는데 공부를 할 수 있는 기회가 없었대요. 그런데 이 사업을 통해서 95살이 되어서 공부를, 글을, 한글을 배웠다고 합니다. 그래서 95살에 공부를 해서 그때 한글을 배워가지고 자기가 이제 그 성당에 다니는데 성당 다니면서도 그 성경을 못 읽었답니다. 그런데 이 교육을 통해 가지고 글을 배워서 성경을 읽고, 성경을 받아 쓰고 또 애들한테 편지를 쓰고 이렇게 하는 게 그렇게 하고 나서 자기가 그 소감을 또 이제 글로 써가지고 복지관에 어르신들 글짓기 대회 비슷한 게 있었나 봐요. 거기서 대상을 받으셨대요. 그 어르신뿐만 아니라 그 자녀들이 너무 좋아하시는 거예요. 그래서 이 어르신은 평생의 한이 글을 배우고 싶었는데 이 글을 지금 배워서 내가 글을 쓸 수 있고, 편지를 쓸 수 있고 하니까 너무 감사하다고 내가 어떻게 죽기 전에 이렇게 할 수 있었느냐고 하시면서 너무 좋아하셔서 너무 감사하다고 그럽니다. 이런 사업은 정말로 정말 잘하신 사업이라고 또 말씀드리고요. 이어서 어린이인성 인문강좌 및 글짓기 강좌가 있는데요. 여기 아동문학소백동인회가 하고 있습니다. 수년째 하고 있는데 근데 여기도 현직 교사들이, 초등학교 현직 교사 및 퇴직 교사가 이제 방과 후에도 하고 겨울방학, 여름방학 이럴 때 한 열흘 정도를 선생님들이 시립 도서관에서 지금 현재도 진행하고 있어요. 그렇게 하고 있는데 이분들이 정말로 헌신적인 마음, 이거 강의료가 너무 적더라고요. 보면 그런데 정말 어르신뿐만 아니고 선생님들이 정말로 헌신적으로 교육적인 열의를 가지고 하고 계시는데요. 여기서 뭐 동시를 배워가지고 하는 학생들 중에 영주시민신문에 맹 우리다 보셨을 거예요. 이렇게 영주시민신문에 보면 초등학교 동시가 매번 이렇게 나옵니다. 동시가 게재되면서 시평까지 나와요. 그런데 여기에 게시된 학생들이 상당히 자신감이 있고 자긍심이 굉장히 높아요. 사실 어떠한 칭찬을 하더라도 이만한 애들의 동기부여를 해주고 공부할 수 있는 어떤 동기 부여라든가 자기가 하고자 하는 어떤 열의에 대해서 더 이상의 격려가 없습니다. 그래서 이 아동소백동인회 선생님들로부터 저도 매일 감사하다는 말씀을 드리고 있어요. 솔직히 한 사람의 시민으로, 한 사람의 부모로서 이렇게 열심히 하고 있는데요. 이런 부분에 있어서 정말로 우리 평생 교육이라 하는데 어린이부터 뭐 진짜 100세에 가까운 어르신까지 이렇게 교육의 기회를 만들어 준다는 것에 대해서 너무 칭찬해드리고 싶고 감사하다는 말씀을 드립니다. 그리고 지금 뒤에 427페이지 한번 봐주시길 바랍니다. 앞에서 말씀드린 거와 연계해서 말씀을 드리는데 초·중등생 선비인성교육에 대해서 말씀을 드리는데 2021년도에는 박약회와 선비정신 실천운동본부와 같이 해서 선비인성교육에 초·중학교를 중심으로 해서 강의를 했었어요. 근데 여기에 박약회와 선비정신 실천운동본부가 올해 들어서는 사업을 안 했어요. 왜 이분들이 안 했습니까? 이분이 사업을 올해는 왜 안 했습니까, 거기에 대해서 담당 과장님이 말씀 좀 해주시기 바랍니다.

전규호위원장

담당 과장님께서는 직·성명을 말씀하시고 위원님의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
명자

김명자선비인재양성과장

예, 선비인재양성과장 김명자입니다. 올해 저 코로나 상황 때문에 교육청에서 일찍 사업을 시작은 못했고요. 그 과정에서 신청 자체를 박약회하고 선비정신 실천본부에서는 신청이 안 들어왔다고 합니다.

김정숙위원

여기 한국선비국궁교육원은 했는데요?
명자

김명자선비인재양성과장

예, 저희 들어온 단체가 두 군데였습니다.

김정숙위원

두 군데는 하고 있는데?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 다른 두 단체는 신청 자체를 안 했습니다.

김정숙위원

근데 두 군데는 하고 있는데 안 하는 이유는 뭐라고 파악하셨습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

그 부분까지는 제가 파악을 못 했습니다.

웃음

김정숙위원

이런 사업도 보니까 굉장히 아이들도 좋아해요. 현재 선비국궁교육원도 국궁을 현지에 가서 이 교육원에서 활쏘기를 하는데 학교의 현장에 가서 이동식 과녁을 만들어서 운동장 같은 데서 이렇게 하고 있더라고요.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

김정숙위원

그런데 학생들이 교실 안에서 늘 받는 교육보다 야외에서, 또 다른 분위기에서 이런 선비인성 교육을 받음으로 해서 실질적으로 애들이 굉장히 좋아하고 만족해 합니다. 그리고 박약회나 선비실천운동본부에서 하는 것도 학교 선생님들 이분들도 박약회도 다 전직 교사들이십니다.
명자

김명자선비인재양성과장

맞습니다.

김정숙위원

퇴직 교사님이시던데 이분들도 퇴직하셨지만 교육에 대한 열의가 굉장히 대단해요. 그래서 하고 싶은데 어쨌든 올해는 이렇게 하는 이유가 뭔지 모르겠습니다만 그런데 객관적으로 봤을 때 강사비가 너무 작아요. 아무리 봉사와 헌신 정신으로 한다고 그러지만 대체로 보면 강의 차시가 172차시를 했는데 강사비는 516만원밖에 안 나갔어요.
명자

김명자선비인재양성과장

저희가 이제 교육청에 알아보니까 교육청에서는 그 방과후 학교 수업에 기준에 맞춰서 진행을 했다고 합니다.

김정숙위원

그래도 이렇게 안 하는 거 보면 제가 좀 뒤로 들은 거 보면 하고는 싶지만, 뭐 얘기를 좀 들어 보니까 그래도 강사료도 웬만큼 좀 수준이 돼야 선생님들이 어떤 자존감이 있습니다. 뭐 그 돈을 받고 안 받고 그렇게는 생각을 안한다고 그러지만 그래도 어느 정도 현실성이 있는 그런 강사비도 지원을 좀 하고 그렇게 해서 우리 교육이 정말 선비인성교육 뭐 다른데 우리 뭐 선비인성에 이거 해가지고 선비포럼 같은 거, 세계인성포럼 이런 데는 막대한 예산을 쓰지 않습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

김정숙위원

그런 막대한 예산을 쓰는 거 보다 이런 교육에, 뭐 초·중학생이나 어르신들 상대로 해서 교육을 진짜 현장 교육, 진짜 면대면 교육이 될 수 있는 게 더 효율성이 있지 않나 싶습니다.
명자

김명자선비인재양성과장

네.

김정숙위원

뭐 그냥 외부 강사 100만원 주고 강사를 초빙해서 와서 그냥 앉혀놓고 듣는 거만 들으면 그게 어떻게 효과가 있겠습니까? 본 위원은 그렇게 생각합니다.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 앞으로 잘 검토하겠습니다.

김정숙위원

어쨌든 우리 교육은 정말 중요한 겁니다. 그래서 우리 자라나는 청소년들이나 어르신들이 이런 질 높은 교육을 통해가지고 그로 인해서 인격이 완성되고 또 그러므로 인해서 스스로 윤리적 판단이 되고, 가치 판단을 할 수 있고 선택한 거에 대해서 자기가 책임을 지는 그런 사회가 됨으로 해서 정말 이 혼란한, 우리가 지금으로써는 정말 우리가 왜 이 세상이 어지럽고 그렇습니까, 교육이 제대로 안 되고 본인의 정체성이 없어서 그렇다고 봅니다. 그러면 우리 교육을 통해서 인격 완성을 높여서 정말 살기 좋은 영주시가 되고 나아가서는 대한민국이 되는 그런 교육을 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 잘 알겠습니다.

김정숙위원

예, 어쨌든 여러 가지 감사하다는 말씀을 드립니다.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 고맙습니다.

김정숙위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

전규호위원장

김정숙 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김세연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김세연위원

네, 국장님 이하 과장님 그리고 직원 여러분 행감 준비하시느라고 고생 많으셨고요. 지금 점심시간이 됐는데도 식사도 못 하시고 이렇게 받으시느라고 고생하십니다. 김세연 위원입니다. 페이지 468쪽입니다. 각종 위탁 현황에 대해서 질의 드리겠습니다. 영주 시립도서관 북카페 운영에 대해서 말씀드리겠습니다. 이 당초 계약은 21년 3월 6일에서 24년 3월 7일까지 4년간 계약이었지요. 맞습니까? 과장님이 답변하여 주십시오.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 선비인재양성과장 김명자입니다. 저희 당초에 21년 3월 6일부터 24년 3월 7일까지 계약을 했는데 계약하신 분이 중간에 사용 취소를 했습니다. 사용 취소가 들어와서 저희가 지금 입찰을 3차에 걸쳐서 해서 어제 개찰을 완료해서 선정이 된 상태입니다.

김세연위원

지금은 그러면 낙찰자가 되어 있다는 말씀입니까?
명자

김명자선비인재양성과장

낙찰자가 어제부로 낙찰이 되었습니다.

김세연위원

예, 그런데 이분이 중도에 포기한 이유는 무엇입니까?
명자

김명자선비인재양성과장

그분이 개인적인 사유가 있는데 다른 직업을 가지신 거로 알고 있고요. 거기에 이제 처음에 들어오실 때 조금 금액이 크게 들어오신 부분도 있고 저희가 그래서 코로나로 인해서 2년 동안 감면을 해드려서 운영을 하셨는데 하시다가 이제 다른 직으로 가신 거로 알고 있습니다.

김세연위원

예, 그러면 처음에 시작할 때는 코로나 전이라서 그렇지만 자기입장에서는 과도한 임대료가 나가겠죠, 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

김세연위원

그래서 이제 중간에 해보니까 힘이 드니까 포기하고 나가셨다는 이런 얘기 아닙니까?
명자

김명자선비인재양성과장

그런 부분도 있고 저희 본인께서 직장을 다른 곳으로 옮기신 부분도 있습니다.

김세연위원

그러면 중도에 계약을 파기하고 나가면 페널티는 없습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

거기에 대한 특별한 거는 없습니다.

김세연위원

그런데 본 위원의 생각으로는 중간에 포기하고 나가면 어쨌든 우리가 의도했던 그 금액을 손해를 보는 경향이 있지 않습니까, 어쨌든 물론 임대료를 다 낼 수는 있겠지마는 중간에 비어있는 그런 상황에서 임대료를 못 받을 수도 있는 부분인데 계약하실 때 어떻게 하셨는지 모르지만 중도에 이렇게 포기를 하고 본인이 나가실 때는 페널티 규정이 좀 있어야 될 것 같습니다. 다음번에 계약을 하실 때.
명자

김명자선비인재양성과장

예, 잘 검토하겠습니다.

김세연위원

예, 영주시에서 그동안 나가시고 새로 또 입찰을 하고 공고를 하고 이런 데는 시간적인, 행정적인 손실이 많지 않습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

김세연위원

그런 면을 대비하셔서, 이거는 꼭 페널티를 낸다고 해서 장사를 하다가 안 할 거를 하는 거는 아닙니다. 그렇지만 거기에 대한 조금의 제도적인 장치는 마련을 해야 할 거 같습니다.
명자

김명자선비인재양성과장

예, 잘 검토하겠습니다.

김세연위원

예, 그리고 473쪽 홍제행복기숙사 및 향토생활관 입사 현황에 대해서 질의를 하겠습니다.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

김세연위원

그런데 입사 현황에 보면 홍제보다도 향토생활관이 대구에 있습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 대구에 경북대, 영남대, 계명대, 대구대 4개 학교가 있습니다.

김세연위원

그런데 2019년도부터 이렇게 입사한 학생들의 수가 있는데 2019년도는 94명, 20년도는 78명, 21년도는 76명, 22년도는 45명 이런데 해마다 학생들이 줄어드는 이유는 무엇입니까?
명자

김명자선비인재양성과장

일단 저희가 판단하기로는 학생들이 일단 줄어들고요. 그리고 저희들 이제 코로나를 겪는다든지 이런 부분에서 개인들이 이제 원룸은 사실 개인주의다 보니까 원룸을 많이 선호하는 형편이고요. 그런 부분이 또 기숙사에 들어가면 통제가 되니까 자유로운 게 조금 통제가 되니까 그런 부분에서 조금 준다고도 판단하고 있습니다.

김세연위원

그러면 이 시설은 어떻습니까, 언제부터 여기를 운영해서.
명자

김명자선비인재양성과장

시설은 학교마다 다른데요, 경북대학교는 2009년부터 했고, 영남대는 2009년, 계대는 2016년, 대구대는 2017년 그때부터 시작했습니다.

김세연위원

사실 2009년부터 한 곳은 약간 시설이라든가 약간 노후된 곳이 있겠네요?
명자

김명자선비인재양성과장

그래도 깨끗한 걸로 알고 있습니다. 제가 현장은 가보지를 못해서 말씀드리기가 좀 그런데 시설이 크게 나쁘다는 거는 안 들어오고 있습니다.

웃음

김세연위원

네, 그래도 요즘 이 학생들이 워낙 좋은 환경에 살다 보니 이 시설 면에서도 조금 부족한 부분이 있지 않았나 이런 요인도 들고, 2016년에 했는 곳은 조금 괜찮을 거 같습니다. 기왕 우리가 이 학사를 지어놨는데 우리 지역의 학생들이, 영주 지방의 학생들이 다 입주해서 운영이 되었으면 하는 그런 마음입니다. 그리고 이 홍제에도 보면 최고 여기 몇 명이 들어갈 수 있습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

저희 이제 시한테 인원을 배정을, 계약을 한 게 10실입니다.

김세연위원

이, 그러면 10명이 들어갈 수 있습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

예, 10명이 들어갈 수 있습니다.

김세연위원

예, 그런데 2011년도에는 9명이 최종 입사를 했다는데 모자라는 부분에 지금 서울에 가 있는 학생들이 많을텐데 왜 이렇게 결원이 생기는데도 보충해서 채우지 않았습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

저희가 결원이 생겨서 다 모집을 했는데요. 본인들이 이제 뭐 1학기에 하다가 2학기 때 이제 신청을 안 한 경우도 있고 그다음에 신청 자체를 또 이제 선정은 됐지만 등록을 안 한 학생들이 있는데 그거는 저희가 좀 알아보니까 그 이제 서울 지역이 이제 거리가 좀 먼 학교에서는 아까도 말씀드렸지만 원룸이라든지 이런 거를 선호를 많이 하다 보니까 조금 거리상의 문제도 있고 그다음에 이제 통제를 받는 그런 규칙을 지켜야 되는 그런 부분도 있어서 조금씩 그 미달 된 걸로 알고 있습니다.

김세연위원

그렇다면 이 선발 과정을 다시 좀 생각해 봐야 되지 않겠습니까? 왜냐하면 자기가 이렇게 하겠다고 해놓고 이렇게 결원이 생겨서 그러면 적어도 세 사람 정도가 못 가는 이런 일이 있지 않습니까, 그랬을 때 사실 서울에 가면 집값이 너무 비싸고 방값이 너무 비쌉니다. 자리가 있는데도 비워놓고 한 자리라도 마찬가지고 세 자리라도 마찬가지인데 절실하게 필요한 사람이 있을 겁니다.
명자

김명자선비인재양성과장

네.

김세연위원

이렇게 맡아놓고 안 오는 사람들 할 때 선발하는 기준을 다시 정하시든가 꼭 뭐 성적순이라기 보다 그래도 어렵고 힘든 학생들이 공부를 하는데 이 방값이 장난이 아닙니다. 원룸도 그렇고 그러니까 이 빈자리를 다 채워서 공부를 하고자 하는 학생들에게 조금이라도 혜택이 갈 수 있도록 해주셨으면 고맙겠습니다.
명자

김명자선비인재양성과장

예, 잘 검토하겠습니다.

김세연위원

예, 이상입니다.

전규호위원장

김세연 위원님 수고하셨습니다. 잠시 중식을 위하여 감사를 중지코자 하는데 이의 없습니까? (“예.” 하는 위원 있음) 감사중지를 선언합니다. (12:11 감사중지) (13:01 감사재개)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 재개하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“예.” 하는 위원 있음) 손성호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손성호위원

국장님, 과장님, 팀장님 고생 많습니다. 식사 맛있게 드셨습니까?
준한

김준한행정안전국장

예.

손성호위원

예, 저는 468쪽에 상임위 제안사항에 대해서 질문을 드리고자 합니다. 영주 시내에서 대학교 진학하면, 우수한 성적으로 진학한 학생들에게 장학금 지급을 하는 제도가 있습니까, 과장님?
명자

김명자선비인재양성과장

선비인재양성과장 김명자입니다. 있습니다.

손성호위원

지금 영주에서 우수한 학생들이 서울 혹은 대구의 유명 대학에 입학해서 장학금을 지급하는 거는 아주 잘하는 제도인 거 같습니다. 근데 이제 영주가 인구가 계속 감소하고 있잖아요?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

손성호위원

예, 그래서 장학금을 주고 이렇게 홍제 우리 기숙사라든지 대구에 향토 기숙사를 운영하고 있잖아요?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

손성호위원

그러면 영주에 주소를 두고 이렇게 그 학생들이 대체로 가는데 혹여나 영주에서 주소를 퇴거해서 가는 학생들도 장학금을 지급합니까?
명자

김명자선비인재양성과장

부모님의 거주기간을 보기 때문에 가능합니다.

손성호위원

예, 그래서 본 위원이 하나 제안을 드리고자 합니다. 영주가 지금 인구소멸도시고 지금 계속적으로 감소하고 있으니 최소한 그래도 장학금을 받는 4년 동안이라도, 장학금을 받는 동안이라도 주소를 영주시에 두고 학생들이 기숙사를 이용하는 거는 가능하지 않습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

손성호위원

그래서 주소를 영주에 둔 학생들에 한해서 장학금을 주는 게 어떻겠나 제가 한번 제안을 드려봅니다. 이게 뭐 법적으로 문제가 되지 않을 걸로 본 위원은 판단하는데 뭐 어떻게 생각하십니까, 과장님?
명자

김명자선비인재양성과장

지금 저희들 장학선발규정에 본인 또는 부모의 거주기간의 점수에 산정하는 거로 되어 있는데 보통 거의 원룸 생활을 하더라도 주소를 안 옮기고 학교생활을 하는 애들이 저는 많다고 보는데 일부 그럴 수도 있습니다마는 그분들은 이제 장학회에 저희들 이사회나 할 때 조금 검토하도록 하겠습니다.

손성호위원

네, 그래서 지금 영주시의 대학생들에게, 영주에서 영주의 고등학교를 다니고 영주의 대학교에 다니는 학생들에 대해서도 장학금을 확대 지급하고 있지 않습니까.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

손성호위원

그런데 지금 영주에서 고등학교를 졸업하고 타지로 가는 학생들에게 장학금을 지급하는 거에 있어서 주소를 영주에 두고 학교만 이렇게 학교인근에서 귀가를 하면서 학교를 다니는 거에 대해서 방법이 없지만 그래도 주소까지 옮겨 가버리면 인구소멸도시에 여러 가지로 지금 문제가 될 수 있으니 그런 부분은 조금 검토를 해서 장학금을 이렇게 차등해서 좀 차별해서 영주에 주소를 두고 또 공부도 열심히 해서 또 이렇게 좋은 학업을 잘 마치고 또 고향을 위해서 일할 수 있도록 그렇게 좀 했으면 좋겠다는 이런 생각입니다.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 잘 검토하도록 하겠습니다.

손성호위원

네, 검토를 잘하셔서 그런 측면에서 우리 인구가 조금이라도 인구 정책에 도움이 되었으면 하는 그런 바람이고요. 지금 동료 위원이 조금 전에 질문했던 내용 중에 지금 그 서울에 홍제 기숙사라든지 향토 생활관이 지금 그 이용 실적이 너무 저조해요. 이거는 이용 실적이 이렇게 저조함에도 불구하고 이거를 계속 유지해야 되는지 지금 운영비가 지금 많이 들어가지 않습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

저희들 향토 생활관 같은 경우는 이제 출자를 했습니다. 처음에 시행할 때 출자를 해서 그 학교가 이어지는 한도 내에는 이제 유지가 되는 걸로 돼 있는데요. 안 그래도 저희가 지금 학생들도 지금 많이 줄고 해서 저희가 지금 대구에 있는 4개 대학을 뭐 입사생 수라든지 이런 걸 한번 파악을 해봤고요. 그리고 거기에 따라서 저희가 학교 쪽에 일단은 저희들 한번 공문을 보냈습니다. 저희도 맹 찾아가서 협의를 해봐야 되겠지마는 지금 입사생들이 이제 줄어드니까 학생들한테 뭐 특별 장학금을 지급한다든지 기숙사비를 할인한다든지 이런 부분을 한번 논의를 해보려고 지금 하고 있습니다. 학생들이 뭐 조금 선호도가 많이 떨어지다 보니까 그 원룸 생활, 개인 생활을 이제 선호를 많이 하다 보니까 지금 줄어든 거는 사실입니다.

손성호위원

예, 그래서 지금 우리 이용 실적이 낮음에도 불구하고 운영비를 고정으로 지급하는 것은 세액 낭비가 아닌가 그렇게 생각합니다. 그래서 많은 학생들이 이 기숙사를 이용할 수 있도록 홍보 안내를 좀 해주시고 특히 또 이렇게 기숙사비도 지원하고 또 장학금도 주고 하면은 이중 혜택이 될 수도 있잖아요, 이거 어떻게 처리하십니까? 가능하십니까?
명자

김명자선비인재양성과장

이거는 저희가 향토 생활관은 협약에 의해서 처음에 출연금을 저기 학교별로 3억을 이제 그 벌써 기집행했는 부분이라서 지금 뭐 추가로 더 기숙사비가 나간다거나 이거는 없습니다.

손성호위원

그러니까 중복적으로 이용이 가능하다는 얘기시죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

손성호위원

예, 그렇게 하더라도 주소는 꼭 영주로하고 다른 곳으로 옮기지 않도록 면밀히 검토를 해주시기 바랍니다.
명자

김명자선비인재양성과장

알겠습니다.

손성호위원

이상입니다.

전규호위원장

손성호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 우충무 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

우충무위원

예, 행정안전국장님 그리고 영주시 선비인재양성과 김명자 과장님 이하 각 팀장님들 지난 2021년도와 22년에 걸쳐서 한 해 동안 예산 집행하시고 또 지역의 행정 관련 업무들과 관련 업무를 보시라고 전체 직원 여러분들 상당히 고생 많으셨다는 말씀을 먼저 드리겠습니다. 오늘 본 위원이 선비인재양성과에는 강하게 좀 질타를 할 부분들이 있을 겁니다. 좀 질타가 좀 강하더라도 이게 잘못됐음에 대한 지적이 아니고 새로운 개선책을 마련하고 선비인재양성과 관련한 업무들을 보다 효율적으로 진행할 수 있는 방안들 제시라고 이해를 해주시고 본 위원의 질의에 성실하게 답변을 해 주시기를 바라겠습니다. 본 위원의 질의에는 담당 과장님께서 직접 답변해 주시기 바라겠습니다. 먼저 진로체험 관련으로 저희가 질의를 좀 드리겠습니다. 과장님 본 위원이 갖고 있는 게, 본 위원이 진로체험 교육이 뭐 잘 진행되고 있는 부분도 있지만 전체적으로 진로 체험에 대한 만족도가, 학생들 만족도가 어느 정도 되느냐 해서 작년에 2021년도에 담당 팀을 통해서 2021년 진로 교육 만족도에 관한 설문 조사를 요청을 했습니다. 그래서 그 결과를 제가 받았는데요. 그 결과를 가지고 좀 질의를 드리겠습니다. 과장님은 아마 이 자료를 가지고 있지 않으실 거예요. 제가 그냥 이거는 뭐 좀 개선 방안을 요구하자는 취지로 질의를 드리는 거니까 한번 들어 보시고 개선 요구를 부탁을 드리겠습니다. 진로 교육에 대한 중학생들의 의견을 수렴한 후 진로 교육 업무에 반영하기 위해서 2021년도 진로 교육 만족도에 관한 설문 조사 결과를 받았는데요. 전체 11개 중학교에 여학생 317명, 남학생 181명의 응답자 분포도를 가지고 전체 510명의 만족도 설문 조사를 받았습니다. 진로 교육에 대한 중요성 인식에 인식하고 있다가 86%, 진로 및 직업에 대한 고민 경험이 있다가 86%, 말 그대로 진로에 대한 고민이 있는 거죠. 장래에 희망하는 직업을 정하였다가 52%, 진로에 대해서 부모님 선생님과 대화한 적이 있다가 80%, 우리 지역과 타지역 진로 체험처 비교 만족도라는 부분이 있습니다. 잘 모르겠다라는 답변이 51%, 우리 지역 만족도 10%, 타지역 만족도 36%, 우리 지역 진로 체험처 만족도에 긍정적으로 답했는 경우가 많지만 대부분이 보통이다라고 57%였습니다. 선호하는 진로 체험 방법으로는 교내 방문 체험 만족도가 18%, 찾아가는 진로 체험 만족도가 73%였습니다. 직업 체험 활동에 도움이 되는 프로그램에 현장 직업 체험 찾아가는 진로 체험에 66%가 만족하였다고 이제 선호도 조사를 했는데요. 결론을 치면은 아이들은 찾아가는 진로 체험을 요구를 하는 것입니다. 그리고 교내에 방문해서 진로 체험을 하는 것에 대해서 그렇게 만족하지 않았습니다. 설문 조사니까, 설명 결과니까 이해하시죠. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

네, 이 문항별로 이렇게 각 문항별을 저희가 다 받았는데 진로 직업에 대한 정보 습득 방법이 인터넷 사이트를 통하거나 SNS를 통한 게 57%였습니다. 내용을 총괄적으로 다 검토해 보면 아이들한테는 우리가 준비하고 있는 진로 체험 방식과는 별도로 찾아가는 진로 체험 그리고 교내보다는 외부에서 직접 체험하는 진로 체험을 요구를 하는 게 실수요자의 입장입니다. 근데 우리는 대부분 찾아가는 진로 체험 부분에 보조금을 많이 주죠. 맞습니까? 시가 직접적으로 주는 게 아니고 간접적으로 우리가 진로 체험처라든가 이런 곳에 아니면 또 외부에서 그 기관에 저희가 일정 보조금을 주고 거기에 대한 체험 교육들을 진행하고 계시죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 아이들에 대한 교육은 솔직히 교육청이 해야 되는 역할입니다. 본 위원이 수차례 얘기하지만 하지만 우리가 교육에 보다 효율성을 가하고 우리 지역이 진로 체험, 지금 최근에 교육 트렌드는 진로 체험에 따라서 자기가 대학을 고르고 또 거기에 대해서 자유 학기제까지 지금 진행 중인데 우리 아이들이 타지역의 아이들만큼의 혜택은 못 보더라도 비슷한 혜택을 볼 수 있도록 만들어 주자가 취지입니다. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 진로 교육 만족도 설문 조사 결과에 따른 시의 계획 수립과 집행을 요청을 드리겠습니다.
명자

김명자선비인재양성과장

잘 알겠습니다.

우충무위원

수요자 입장에서 논하여 주시기를 바라겠습니다. 어떠한 단체나 어떠한 기관이 본인들의 보조금을 받기 위해서 사업을 진행하는 거는 그 단체나 그 기관에 또 다른 보조 요청에 따른 것이지 아이들을 위한 것은 아니라는 답변을 제가 드리겠습니다. 두 번째는 동료 위원님들이 뭐 여러 가지 질의를 하셨지만 향토 생활기숙사 관련해서 질의를 드리겠습니다. 경북대학교, 영남대학교, 계명대학교, 대구대학교에 2009년부터 협약을 통해서 저희가 3억에 협약금을 출자출연이죠, 말 그대로 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 그 학교에 3억원씩 협약금을 줬습니다. 그래서 우리 학생들 인당 천만원씩 해서 각 학교별로 30명 정도 대구 지역에 입학하는 학생들에게, 뭐 우리 지역 아이들이 외지에 가서 고생을 많이 하니 기숙사 비용을 직접 부담하는 것은 바람직하지 않고 형평성에도 안 맞으니 깐 협약을 통해서 이러한 것들을 하고 경북 시군의 각 시군들이 배정 받았는 인원수만큼의 협약금을 지출을 해서 이 향토 생활관이 지어졌어요. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 조금 전에 답변하신 거처럼 지금 솔직히 이용률은 많이 낮습니다.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 아이들한테 강제적으로 기숙사, 저도 부모지만은 부모가 강제적으로 기숙사를 들어가라 그래도 요즘 아이들이 기숙사에 안 들어갑니다. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

기존에 3억을 지출했는 부분에 대해서는 뭐 저희가 다시 환수받을 수 있는 방법은 없잖아요?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 지금 학교별로 아이들이 보통 뭐 경북대 같으면 관리비 차원에서 식비 포함해서 한 85만원 정도 그리고 영남대학교 같은 경우에는 뭐 20, 30실에 따라 틀린데 20 기준으로 했을 때 99만원, 계명대 같은 경우에는 뭐 81만원 뭐 이렇게 지금 돈을 내고 있어요. 우리가 출연한 금액 제외하고 그러면은 우리 배정 받았는 포지션만큼 저희가 지출을 한 거잖아요?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

그 이상을 저희가 들어 갈래야 들어갈 수 없는 거였고. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

과거에는 수요가 있을 때는 거기에 대해서 뭐 많이 들어가고 싶어도 못 들어가고 30명 한도 안에서 들어갔고 지금은 30명도 다 못 채우고 뭐 10명씩 들어가 있는 데도 있으니 결론적인 거는 그러면 이 기숙사비 자체적으로 우리가 돈을 다시 받아 올 방법은 없으니까 식비나 아니면 관리비, 식비를 줄인다는 건 솔직히 어려울 거 같습니다. 왜냐면 학교 나름대로 식당에 또 협약 관계가 있기 때문에. 이 전체 관리비를 N분의 1로 갈라서 거기에 대한 일부 할인이라도 받을 수 있어야 이게 서로 간에 관계성이 맞지 학교 입장에서는 30실이 다 안 채워지면 맹 다른 곳에 줄 거 아니에요. 맞죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 그 방법을 사전에도 본 위원이 행정사무감사 전에도 제안을 드렸지만 그러한 방식이라도 가능한 범위를 풀어 보십시오.
명자

김명자선비인재양성과장

예.

우충무위원

아니면 학교에서 우리 지역 학생들에게 특별 장학금이라도 해서 이러한 부분을 상호 해결할 수 있는 방안들을 좀 고민을 하셔야 될 것 같습니다.
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

12억이에요, 전체 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 맞습니다.

우충무위원

솔직하게 형평성 부분에서 따지면 맞지 않습니다. 왜? 서울에 가는 학생들 10명 홍제기숙사 저희가 지금 들어가고 있죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

대구에 30명씩 120명, 그러면 타지에 들어가는 학생들은 저희가 안 도와주고 있잖아요?
명자

김명자선비인재양성과장

맞습니다.

우충무위원

원칙적으로는 안 맞는데 과거부터 했는 것들을 지금 와서 정리하자는 논리는 맞지 않으니까 기존에 시행했던 시책들을 현실에 맞게끔 개선할 필요는 분명히 있습니다. 인정하시죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

본 위원이 지금 뭐 선비인재양성과 관련해서 이 행감장에 다양한 자료들이 원본으로 와있고 또 자료들을 다 확인을 했습니다. 몇 가지 사업 보조사업에 대해서 질의를 드릴 테니까 정확하게 답변을 해주셔야 돼요. 과장님 먼저 첫 번째 보조사업 2022 년 선비정신실천운동본부 사업 관련해서 질의를 드리겠습니다. 이 사업은 교부결정액 9,400만원, 지금 2022년도 자료를 근거로 해서 제가 질의를 드린 겁니다. 교부결정액 9,400만원이죠. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

보조사업자는 사단법인 선비정신실천운동본부죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

보조사업 목적은 선비정신실천운동을 통하여 우리 고장의 정체성을 정립하고 시민들로 하여금 보다 행복하고 인간다운 삶을 누리도록 하는 데 기여함을 목적으로 하죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

보조사업의 내용은 안자육훈(安子六訓)을 중심으로한 선비정신실천운동 전개 및 매뉴얼 보급이죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

이 사업에 세부 계획서는 선비정신실천지도자 연수 및 양성, 선비정신 매뉴얼 보급 및 교육, 축제 등 행사 참가 선비 축제입니다. 풍기 인삼 축제하고 선비정신실천캠페인, 선비행복과정만들기, 선비골 청소년양성운영 등에 사업 내용을 가지고 교부하셨죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

지난 11월 12일 선비정신 확산을 위한 국립인성교육원 설립 유치 정책 토론회를 국회에서 개최하셨어요.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

주최가 영주시와 국회였습니다. 맞습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

주관이 사단법인 선비정신실천운동본부였습니다. 맞습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

본 위원이 이 정책 토론회에 대해서는 잘하신 정책 토론회라고 말씀을 드리겠습니다. 국립인성교육진흥원을 위해서 또 인성 교육 확산을 위해서 영주의 국립인성교육진흥원을 유치하자는 취지는 본 위원도 전혀 반기를 들지 않는다는 전제를 먼저 드리고 질의를 드리겠습니다. 이 행사를 시작하기 전에 본 위원이 이 정책 토론회를 어디의 예산으로 하냐라고 과장님께 질의를 드렸습니다. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 원칙적으로는 민간경상보조행사 사업비 같은 경우에는 예산을 편성 수립하시고 의회의 승인을 받은 후에 사업을 집행하시는 게 원칙이죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

네, 근데 답변에서 보조금에서 집행을 하신다고 그러셨어요. 맞습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

보조금에 본 위원이 정책 과목 변경은 불가능하고 목 변경에 일부는 가능하다라고 그거는 보조금 집행 기준이죠. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

네, 지금 변경해서 결산서까지 본 위원에게 제출을 하셨는데 전체 행사비가 612만5,370원 맞습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 어느 항목에서 변경을 하셔서 쓰셨죠?
명자

김명자선비인재양성과장

선비정신실천캠페인에서 했습니다.

우충무위원

선비정신실천캠페인은 계획서상에 820만원의 예산으로 2020년 6월 18일부터 12월 31일까지 영주시 관내 일원에서 70명을 상대로 선비답게 스티커 부착 운동을 전개하고 코로나 인사법, 공수인사 홍보, 레이저빔 광고 및 팜플렛 배부에 쓰신다고 제일 처음에 추진계획서를 제출하셨고 거기에 따라서 교부하셨죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

하지만 11월에 본 위원한테는 날짜가 기재가 되어 있지 않은 공문을 주셨어요. 이 사업을 변경해서 사용한다고 시장 승인을 요청하셨죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

이 결재를 언제 받으셨죠?
명자

김명자선비인재양성과장

11월... 저희들 11월 7일자에 승인을 했습니다.

우충무위원

네, 11월 7일에 영주시장이 승인을 하셨어요. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

예.

우충무위원

행사는 11월 11일입니다. 보조금 집행 지침에 따라서 사전에 시장 동의를 받도록 되어 있죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 이 최초 광고가 나간 게 며칠인지 아십니까?
명자

김명자선비인재양성과장

날짜는 지금 정확하게 기억을 못 하겠습니다.

우충무위원

10월 중순이에요, 10월 중순. 보조금 집행을 영주시의회도 이러한 사업 내용을 모르고 있었습니다. 본 위원도 광고를 보고 알았습니다. 근데 부랴부랴 저희가 얘기를, 본 위원이 지적을 하니 거기에 대해서 변경 승인을 받으셨어요. 그리고 외부에서 본 위원이 전화를 받기 시작했습니다. 이 사업에 대해서 노터치하라고. 보조금을 쓰는 부분에 대해서 좋은 사업에 보조금을 쓰는 부분에 대해서는 이의가 없다라고 본 위원도 분명히 이야기를 했습니다. 정책 과목 안에, 사업 계획 안에, 목 안에 인건비를 사업비로 쓰고 사업비를 인건비로 쓰고 아니면 경비로 쓰고 가능하죠. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 제일 처음에 선비정신실천운동본부가 계획하고 보조금을 받았는 사업 내용하고 전혀 다른 사업들을 자의적으로 만들어서 집행 기관에 거꾸로 요청을 하는데 집행 기관이 어떻게 그걸 아무 얘기 없이 집행을 하시려고 거꾸로 저희한테 얘기를 하십니까?
명자

김명자선비인재양성과장

변경 승인은 받고 하라고 저희가 보조단체에 말은 했습니다.

우충무위원

변경 승인을 받고 하라 그랬는데 보조 단체는 하마 그걸 집행을 하고 있었어요. 영주시에 시민들의 혈세를 가지고 보조사업을 진행하는데 보조사업자가 시청보다 어떻게 갑이 될 수 있습니까? 집행 기관은 법령이나 규칙, 규정에 따라서 그 보조금을 집행을 하도록 관리감독하는 기관이시잖아요?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

관리감독하는 기관이 거꾸로, 보조금 집행기관이 관리감독 기관한테 뭐라고 하는 경우가 어디 있습니까! 영주시에 과장님 보조사업자들한테 이렇게 다 보조금을 집행하십니까?
명자

김명자선비인재양성과장

...

우충무위원

앞으로는 이러한 보조사업자들한테는 보조금 관련 심의를 할 때 저희가 거기에 대한 재산심의를 보다 적극적으로 하겠다는 말씀을 제가 드리겠습니다. 보조금 관련해서 지금 자료 주신 거 보면 2021년도, 22년도에 보조금 정산 잔액을 잠깐, 2021년도 민간경상사업보조금 선비정신실천운동 본부에 시비 9,400만원을 교부하고 반납액이 3,944만 2천원이었죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

2022년도에 9,400만원을 교부하고 반납액, 보조금 지금 현재 집행액이 5,400만원 정도 되고 반납액도 비슷하겠죠. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

결론적인 거는 업을 제대로 진행하지 않으시고 계획대로 진행하지 않으셔서 보조금 반환까지 했는데 그 사업도 제대로 못 하시면서 다른 사업에 실질적으로 예산을 편성해서 사용할 수 있는 사업에도 이렇게 보조금을 집행하고 계시는 거예요. 대부분이 다 예산이 버스 임차비와 식비로 쓰였어요. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

제가 행감 자리에서 얘기하면은 「선거법」 관련해서 제가 질의·답변을 받아 오라고 과장님께 솔직히 질의를 하고 싶습니다. 보조사업으로 국회의원이 주최하는 정책 토론회에 영주시에서 식비와 버스 임차료를 지원할 수 있는지 답변을 좀 구하고 싶습니다. 이런 집행은 앞으로 하지 마십시오.
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

과장님 예산을 편성하고 오시면 예산을 심의·의결하는 거는 시민을 대변하는 지방의회의 고유 권한입니다. 그러한 행사가 있을 때 행사를 하지 말라고 안 합니다. 정확한 근거에 따라서 행사를 하시고 그 예산을 달라 그러시고 심의·의결을 받으시라는 겁니다. 편법으로 이렇게 보조금을 쓰시는 거는 맞지 않습니다. 이해되십니까?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

그리고 한 가지만 제가 추가적으로 질의를 드리고 질의를 종료하도록 하겠습니다. 당일날 120명이 참석했어요. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

120...

우충무위원

일단 저희한테 지금 123명 갔다고 치겠습니다.
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

당일날 여행자 보험 드셨죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 123명에 대해서, 전체 124명에 대해서 대표자 외 123명이니까.
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

총 보험료가 67만870원입니다. 맞습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 본 위원이 지금까지 5년간 각종 보조사업에 외부 보험료 그러니까 1박 2일이나 이렇게 1일치 보험료, 당연히 보험에 관계된 거니까 보험료를 드려야 되죠. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 123명에 67만870원 들은 거는 처음 확인했습니다. 보험 약관을 봤습니다. 보통적으로 저희가 여행자 보험이나 들 때는 인당 천 몇백원 정도 2천원대가 기본입니다. 저도 보험 회사에 확인했습니다. 다하면 20만원 그러니까 124명이니까 한 12만4,000원에서 한 15만원 정도 들죠. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 왜 이렇게 많은 돈을 썼을까? 보통은 사망이나 장애보험에 대해서 보험을 들고 나머지는 들지 않고 후유장애에 대해서만 드는데 실손의료비 특약을 비급여 도수치료, 체외충격파치료, 증식치료보장, 비급여 주사료보장, 비급여 자기공명영상진단보장 이거 뭐 어디 개인보험드십니까? 과장님 이런 보험의 내용을 보신 적 있으세요? 과장님도 공직을 오래 하셨으니까, 이런 거까지 약관에 넣어서.
명자

김명자선비인재양성과장

없습니다.

우충무위원

예, 없으시죠. 그게 올바른 답이세요. 실손의료비 뭐 소위 말해서 다친 의료비 넣는 거는 제가 이해가 됩니다. 보조금 정산이 들어왔을 때 아직 정산서가 다 들어오지 않았죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 여기에 대한 정리들을 반드시 하기 바랍니다. 어떻게 보면 이 단체에 너무 가혹하게 제가 하는지 몰라도 잘못하시는 거예요. 아무리 기득권이고, 아무리 힘이 있는 단체라도! 시민들의 세금을 걷어서 보조금으로 쓰실 때는 정확한 보조금 관리 지침에 따르고, 보조금 교부 조건에 따르고, 계획서에 따라서 정산을 하시는 거죠. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

네, 그렇게 힘있는 단체고, 그렇게 기득권이 있는 단체 같으면 보조금 받지 마시고 직접 하시라고 그러십시오. 저는 정당에 소속돼 있지 않는 무소속 의원입니다. 지방 정치는 정당에 소속돼 있는 경우도 있지만 있지 않는 경우도 있습니다. 보조금이 그렇게 사용되는 거는 맞지 않습니다. 저는 시민들을 위해서 일을 하지 기득권을 위해서 일을 하지는 않습니다. 지금부터는 학교 교육 경비 관련으로 질의를 드리겠습니다. 「영주시 교육경비 보조에 관한 조례」가 있습니다. 과장님 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 「지방교육재정교부금법」, 지방자치단체의 교육경비 보조에 관한 규정에 따라서 영주시도 시세수입, 세외수입을 제외한 시세수입의 5% 범위 안에서 학교 교육에 필요한 경비를 지원할 수 있다라는 규정안에 저희 영주시는 2.5% 범위에서 학교 교육경비를 지원하고 있죠?
명자

김명자선비인재양성과장

3.4% 정도.

우충무위원

예, 지금은 뭐 3% 정도 된다고 뭐 5% 범위 안에서 지원할 수 있으니까.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

보조사업의 범위라는 게 분명히 있습니다. 법령으로 정하는 맞죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

학교의 급식 시설 설비사업, 학교의 교육 정보화 사업, 학교의 교육시설 개선사업 및 환경 개선사업 말 그대로 학교의 시설들을 우리 지역 아이들이 쓰니 우리 지역 아이들이 보다 나은 조건에서 교육을 받을 수 있도록 지원하는 것이죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

그리고 학교 교육과정 운영 지원, 지역 주민을 위한 교육과정 개발 및 운영에 관한 사업. 말 그대로 교육 활동에 필요한 경비의 일부를 저희가 지원하는 것이죠.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

지역인재육성과 우수교사 지원에 관한 사항, 학력 향상을 위한 프로그램 운영 지원. 우리 아이들에게 보다 나은 프로그램들을 지원해서 아이들의 학력을 향상시킬 수 있도록 하는 것이죠. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

2021년도 학교 교육경비 보조금 지원 내역을 보면 교육시설 대응 투자로 다목적 강당 등 신축하는데 저희가 8:2로 지금 하나요?
명자

김명자선비인재양성과장

10%...

우충무위원

아, 9:1이죠.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

10% 저희가 대응 투자를 해서 15억2천만원을 대응 투자를 했고 뭐 자세한 내용 말고 설명만 하겠습니다. 영어체험센터 운영에 4개소에 매년마다 8억2천여만원 가까이 되는 돈을 지원하고 있죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

학교 교육경비 교육시설 대응 투자에, 그러니까 시설에 대한 대응 투자 말고 교육프로그램, 조금 전에 본 위원이 낭독한 내용들은 교육프로그램에 32건에 8억3,900만원을 2021년도에 쓰셨죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

보조 집행을 하셨습니다. 그중에 영주교육지원청에 글로벌 선비인성교육지원, 창의인성교육에 1억2천만원을 교부·집행하셨죠, 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

본 위원이 들고 있는 게 교부 정산서 원본입니다. 조금 전에 동료 위원님도 질의를 하셨고 본 위원도 선비정신실천운동본부에 9,400만원의 예산을 보조 예산으로 집행하고 있는데 이 안에 교육청에 지원하는 교육경비 안에 또다시 3,367만 9,460원이 선비교육단체 운영비 지원으로 지원되고 있습니다. 내용 알고 계십니까?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 결론은 선비정신실천운동본부에 조금 전처럼 두 곳밖에 단체가 들어오지 않은 이유는 교육청에 교육경비 지원에 또다시 선비교육단체 운영비 지원이 박약회 영주지회, 선비정신실천운동본부, 영주문화연구회, 한국선비국궁교육원을 포함해서 3,367만 9,460원이 지원이 되다 보니 지원을 하지 않고 금액은 남는 거예요. 선비정신 함양을 위해서 우리 아이들에게 안자육훈을 교육하고 대부분 퇴직 선생님들이시고 연금을 받으시는 분들입니다. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

그분들이 우리 지역에 상당한 많은 기여를 하셨는 거는 본 위원도 전적으로 공감합니다. 하지만 이렇게 두 곳으로 나눠서 보조금을 집행하는 거는 맞지 않습니다. 과장님 어떻게 생각하십니까? 답변을 하시기 상당히 힘드실 거예요. 어려운 답변을 본 위원이 요구를 하고 있으니까. 선비실천운동 본부 쪽으로 정리를 하시든지 아니면 교육청에 교육경비 범위 안에서 선비인성교육 관련으로 예산 집행을 하게끔 하시든지 계획서를 확인하시고 앞으로는 이중, 뭐 이중 지원까지는 좀 과하지만 사업을 좀 통합하시기 바라겠습니다.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 알겠습니다.

우충무위원

영주교육청이 영주시에 보조금을 교부받아서 쓸 때는 보조단체가 되는 것이죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

그러면 영주시에서 보조금 교부 시에 교부조건을 다는 내용을 반드시 지켜야 되죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

네, 영주교육청에서 글로벌선비인성교육 관련해서 창의인성교육으로 사업비를 쓴다고 선비동아리 운영비로 2,200만원 이 내용은 뭐냐면 학교별로 초·중·고등학교에 선비 동아리를 운영하는 비용으로 N분의 1로 나눠서 주는 것이죠. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

두 번째 사업 선비교육단체 운영비는 말 그대로 조금 전에 본 위원이 박약회 선비정신실천운동본부 등 8개 단체의 간담회 및 운영비로 준다고 6천만원을 계획을 하셨죠. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

그중에 3,400만원을 쓰신 거고요.
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

지역연계 체험학습 운영비는 지역과 연계해서 아이들에게 선비정신 관련해서 인성 교육을 하는데 드는 행사 용품비, 차량 임차비, 식비, 간식비, 간담회 등 선비고을 나들이 행사를 하시는데 쓰셨는 거죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

2,788만 4천원을 계획했습니다. 맞죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

연수 운영비는 행사 용품비, 강사 수당, 원고료, 간담회 30명에 대한 연수 관련 교사들에 대한 간담회 차량 임차비, 숙박비 등으로 천만원을 편성해서 저희에게 보조금 요청을 했었죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 본 위원이 보조금 관련해서 「영주시 교육경비 보조에 관한 조례」 제11조에 내용을 먼저 낭독해 드릴게요. “학교장은 교부된 보조금을 교부목적 외의 용도로 사용할 수 없다, 보조금을 받은 학교가 다음 각 호의 어느 하나에 해당할 때에는 보조금의 전부 또는 일부를 반환하게 할 수 있다." 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

보조금을 교부 목적 외로 사용했을 때 보조사업의 전부 또는 일부를 중지할 때 보조사업의 목적을 달성할 수 없다라고 인정될 때 보조금의 전부 또는 일부를 환수할 수 있죠?.
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

2021년 12월 24일 14시에 영주교육지원청에서 겨울방학 대비 2학기 유·초·중·고등학교 학교장 회의에 60명이 참석을 합니다. 당일날 회의에 교육경비로 식비가 108만원, 교육책 예산으로 72만원이 예산 집행이 되었습니다. 보조금 정산서입니다.
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

이 겨울방학 대비 2학기 유·초·중·고등학교장 회의가 사업 계획서 내용 어디에 해당해서 108만원을 영주시 교육경비로, 교육경비 보조금으로 집행되었는지 과장님 답변해 주시기 바랍니다.
명자

김명자선비인재양성과장

음 각종 그 교원들이나 학교장들 여러 가지 뭐 업무 관련해서 22년도 뭐 행사를 한다는 계획 같은 부분에 대해서 이제 회의를 했는데요. 거기에 일부 인성교육시행 계획이라든지 이런 내년도 계획에 대해서 같이 논의를 한 걸로 알고 있습니다.

우충무위원

학교장 회의는 매년마다 있는 연례행사입니다. 이 부분은 집행기관에서 잘못 한 게 아니고 정확하게 제가 지적을 하면은 보조 단체인 영주교육지원청이 잘못한 부분에 대해서 지적을 하겠습니다. 지금부터 경상북도 영주교육지원청 2021년 12월 24일 14시 유·초·중·고등학교장 회의에 회의 자료를 본 위원이 요청을 해서 받았습니다. 삶의 힘을 키우는 행복한 선비 육성이라고 앞표지에 “선비" 하나 달았습니다. 뒤에 내용에 교육장 당부사항, 교육 지원과 업무 계획 유·초등 뭐 중등 체육 담당, 건강 담당, 행정 지원 담당, 지역 협력 담당, 재정 지원 담당, 시설 담당, 정보 지원 담당, 회의 내용은 본 위원이 다 일일히 나열하지 않겠습니다. 전부 다 각 부서 팀별로 우리 시청에서 시장님 간부회의 하는 것처럼 각 부서별로 다 나열돼 있고 유일하게 영주선비인성교육 개념 인성교육 목표 실현해서 딱 두 장 있어요. 과장님 맞죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

예, 영주시에 교육경비는 저러한 목적대로 사용이 돼야 되는데 경상북도 영주교육지원청이 교육장회의 하는데 그 교육경비를 받아서 우리 아이들을 위해서 프로그램을 개발하고 우리 아이들을 위한 시설들을 위해서써달라고 준 돈을 교육장회의 하고 식비로 쓰고 있습니다. 두 번째 이 교육장 식비로 쓰고 이렇게 했는 것들 이거 계획서, 변경 승인 경상북도 영주시교육지원청이 받은 적 있습니까, 없습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

없습니다.

우충무위원

네, 없습니다. 그 목적 외의 사용이고 보조금을 교부할 때 교부 조건에 변경사항에 대해서는 변경승인을 받도록 되어 있는데 변경승인을 시키지 않았죠? 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 경미한 변경에서는 쓸 수 있습니다. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

하지만 정책 과목, 말 그대로 과목에 없는 내용을 간담회에요. 그 간담회랑 이 간담회는 완전히 틀린 거 사전에 본 위원이 과장님께 먼저 얘기했죠, 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

네, 반환 받으실 수 있는 절차를 취하시기 바랍니다. 또 한 가지도 있습니다. 제가 이 교육경비 관련해서 솔직히 교육청에서 과연 이렇게까지 할까 하고 제가 의원 활동을 하면서 자료를 한 번도 받은 적이 없는데, 처음 받아 봤는데 진짜 솔직히 경악을 금치 못하겠습니다. 2021학년도 기초 학력 및 창의인성 미래교육역량강화 원격직무연수 운영계획에 따라서 540만원 가량 되는 돈을 교육청에서 집행을 했죠. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

예, 관내 초·중교원 저경력 5년 이하 교사 및 신규교사 필참으로 이 당시에는 코로나19 관련으로 대면 교육이 안 되다 보니까 비상 티스쿨 원격교육연수원에 영상교육을 실시하셨어요. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

네 ,제가 또 교육청에 자료를 요구를 했습니다. 2021년 기초 학력 및 창의인성 미래교육역량강화 원격직무연수교육. 말 그대로 교육청에서 선생님들이 교육하는 거죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

내용 안에는 거꾸로 교실 뭐 학습격차 해소를 위한 교실학습코팅, 온라인과 오프라인을 연결한 수업의 불을 키는 시간, 요점만 쏙쏙 기초 학력 학습부진 현장교육, 문예교육, 기초한글쓰기 등등 사업 목적과 마찬가지로 저경력 5년 이하 교사 및 신규 교사 필참이라는 명목으로 기초 학력 및 창의인성 미래교육에 대한 역량 교육을 하셨는데 이게 영주시 선비인성교육과 과연 무슨 연결 고리가 있다고 과장님 판단하십니까? 과장님도 자료 갖고 계시죠.
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

거기에 선비정신교육이나 선비인성교육과 관계된 내용들이 교육 내용에 있습니까?
명자

김명자선비인재양성과장

거의 없습니다.

우충무위원

아니, 거의 없다고 하시면 안 되죠. 있으면 있다고 그러세요.
명자

김명자선비인재양성과장

뭐 학교폭력 예방이라든지 이런 부분은 뭐 조금은 연관이 있다고 봅니다만 대부분은 연관이 없습니다.

우충무위원

교육경비, 시설 개선을 위해서 대응 투자 아니면 프로그램 개발, 우리 아이들의 학습을 높이기 위한 어떠한 프로그램들, 거기에 대한 교육들, 진로 체험에 대한 부분들 그게 교육 경비의 원취지죠?
명자

김명자선비인재양성과장

맞습니다.

우충무위원

예, 영주시교육지원청에 강력하게 대처를 하십시오. 앞으로 이러한 정산서를 한 번만 더 보내시면은 저희가 경상북도 교육청에, 제가 개인으로서, 학부모로서 한 명의 학교운영위원으로서 감사 제기하겠습니다. 그리고 반환 요청을 하십시오. 본인들이 정당한 원칙으로 썼다고 그러면은 의회에 제가 증인으로 출석시켜서 답변을 듣도록 하겠습니다. 국장님?
준한

김준한행정안전국장

예.

우충무위원

학교 교육 경비 관련 보조금 심의위원회 들어가시죠?
준한

김준한행정안전국장

예, 예.

우충무위원

행정안전국장님, 도시건설국장님 두 분이 위원회의 당연직 위원으로 되어 있습니다. 보조금 심의위원회에 들어가시면 본 위원이 오늘 제기한 문제점들에 대해서는 정확하게 전달을 하시고, 거기에 대해서는 앞으로 이러한 집행이 이루어지지 않도록 집행 기관에서, 보조금을 지급하는 집행 기관에서 반드시 얘기하시기 바라겠습니다.
준한

김준한행정안전국장

예.

우충무위원

그리고 교육 협의회도 들어가시면은 말씀을 하십시오. 제가 지금 들고 있는 게 2022년 10월 25일날 이철우 경상북도지사가 지방교육재정 교부금 논란 속에 교육 전출금도 개선해야 된다는 이철우 도지사님 보도 자료입니다. 내국세의 20.79%를 자동 배정하는 지방교육재정 교부금의 문제점, 광역자치단체로부터 시·도세의 3.6%나 10%를 법정 전출금으로 받고 내국세의 20.79%를 자동 배정받는 교육청이 학령인구는 지난 20년간 30% 이상 줄고 있지만 학생 수에 관계 없이 법정 전출금은 정부의 세금 징수 실적에 연동되어 지속해서 늘어나면서 넘치는 교육 예산 때문에 일선 학교의 교직원들이 사업을 새로 만드는 데 동원될 지경이라는 말까지 나올 정도라서 교육경비 보조 또는 지방교육재정 교부금의 일부를 다른 용도로 할 수 있거나 법정 전출금을 좀 줄일 수 있는 방법을 지자체들이 고민을 하자라는 취지의 기자 회견문입니다. 교육청에 예산이 남아도는데 그래 이 어려운 12%대의 재정자립도를 갖고 있는 지방자치단체에서 돈을 받아서 지방교육청이 학교장 회의에 식비로 교육경비 보조금을 쓰고 본인들의 예산으로 충분하게 5년 이하 교사에 대한 교육 프로그램들을 진행할 수 있음에도 영주시 교육경비로 540만원을 쓰셨어요. 맹 그 선생님들이 우리 아이들을 가르쳐주시는 분들이기 때문에 일부 인정되는 부분도 있지만 선비인성교육과 관련된다고 쓰신다고 본인들이 사업 계획서를 세우시고 변경승인도 받지 않고 마음대로 틀어 버리는 게 어디 있습니까? 시정조치를 해주시기 바라겠습니다. 그리고 제가 다시 말씀드립니다. 환수조취 요청까지 하십시오. 과장님?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

학교 교육경비 안에 제가 학교마다 주는 프로그램 사업비, 동아리 사업비 있죠. 그렇죠?
명자

김명자선비인재양성과장

네, 네.

우충무위원

대부분 집행이 뭐로 되고 있는지 과장님은 한번 보셨습니까? 교직원들의 방과 후 교육비로 교직원들에 수당으로 나가고 있어요. 수당으로 방과후 학습을 하는데, 요청을 하는데 거기에 수당으로 우리가 돈을 주고 있어요. 뭐가 맞는 건지 진짜 참 답답함에 본 위원이 지적을 드리는 겁니다. 지적이 아니고 개선 요청을 드리는 겁니다. 학교 관련 업무들을 선비인재양성과에서 진행을 하십니다. 집행 기관의 잘못이 있다라고는 판단하지 않습니다. 집행 기관은 말 그대로 그 정산서를 가지고 또는 계획을 관리·감독할 업무는 분명히 있습니다. 그 계획이 잘못되거나 아니면 집행이 잘못됐을 때는 한번은 짚고 넘어갔어야 되는데 그 짚고 넘어가는 절차들이 진행되지 않다 보니 쌓이고 쌓여서 본 위원에게 행정사무감사에 지적이 되는 겁니다. 원 잘못은 다시 한번 말씀드리지만 영주교육지원청에 있습니다. 기관대 기관으로 서로 간에 이해와 협조를 구해야 되는 사항들도 있고 협의해야 되는 사항들도 있지만 충분히 해야 됩니다. 하지만 우리 아이들에 대한 교육에 필요한 돈들을 이렇게 쓰시는 거는 맞지 않습니다. 그건 인정하시죠. 과장님?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

앞으로 이러한 집행이 이루어지지 않도록 관리·감독 기관인 저희 선비인재양성과 그리고 행정안전국장님께서 교육경비 심의를 하실 때 반드시 내용을 아시고, 솔직히 이 내용 다 인지를 못 하셨을 거예요. 그렇죠, 과장님?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

네, 뭐 교육청에서 보내는 서류니까 당연히 잘 꾸며왔고 원목적 대로 사용했을 거라 봤을 건데 제가 경각심을 한번 부여하도록 하겠습니다. 앞으로 이러한 집행이 이루어지지 않도록 꼭 좀 챙겨봐 주시고 관리·감독하여 주시기 바랍니다.
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

뭐 나머지 지적 사항들에 대해서는 본 위원이 따로 서면으로 제출을 하도록 하겠습니다. 하여튼 뭐 조금 저도 이 보조금 정산서를 보고 조금 화가 나는 부분도 있고, 과연 우리 교육이 어느 정도까지 또 그리고 선비교육이라고 우리가 선비도시 영주라고 그러는데 선비가 과연 뭘까? 본 위원도 한번 고민을 오늘 아침에 차 타고 오면서부터 고민을 했습니다. 이 얘기를 할까 말까도 고민을 했고. 이 감사장에 와 있는 서류 중에 선비에 관계되는 서류들이 엄청나게 많습니다. 영주는 선비도시 영주죠 과장님?
명자

김명자선비인재양성과장

네.

우충무위원

네, 선비와 관련됐는 예산 집행 정산서 내용들이 올바른 것들이 솔직히 하나도 없습니다. 다 잘못 쓰이고 있고 목적 외에 쓰이는 것들도 있고 선비정신을 논하기 전에 선비관련 보조단체부터 선비정신을 함양하시고 저 또한 선비가 되도록 하겠습니다. 진짜 우리 모두가 각성해야 될 부분이라고 말씀드리면서 진정한 선비도시 영주를 본 위원도 원합니다. 이상으로 질의를 마치겠습니다.

전규호위원장

우충무 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다.” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 선비인재양성과 소관 업무에 대한 2022년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 장시간 국장님, 과장님 수고하셨습니다. 오늘 우리 위원님들께서 지적해 주신 사항은 앞으로 소관 업무추진에 반영하여 주시고 개선 요구사항에 대해서는 조속히 시정될 수 있도록 최선의 노력을 기해 주시길 바랍니다. 이상으로 오늘 계획된 감사 활동은 모두 마쳤습니다. 원만한 감사 진행에 협조해 주신 위원님들과 감사자료 준비와 질의에 성실히 답변해 주신 공무원 여러분께 감사드립니다. 12월 2일 금요일 10시 제6회 행정사무감사가 실시되며 해당 부서는 보건사업과, 건강관리과, 소수서원관리사무소입니다. 감사 종료를 선언합니다. (13:55 감사종료)

출처 경북 영주시의회 회의록