정광현 의원 발언

의석을정돈하여주시기바랍니다.성원이되었으므로제6일차문화경제위원회2022년도행정사무감사를시작하겠습니다. 오늘은순천만잡월드운영관련증인신문,일자리경제국,문화관광국,사업소에대한행정사무감사를실시토록하겠습니다. 행정사무감사개시를선포합니다. 소관부서행정사무감사에앞서순천만잡월드운영관련증인신문을진행토록하겠습니다.동의해주시겠습니까? (｢예｣하는위원있음) 증인출석하셨습니까?

정형태 예.

증인은신문에앞서「지방자치법시행령」제47조에따라방송보도등에응하지않는다는의사를밝히거나특별한이유로회의의비공개를요구할수있음을먼저알려드립니다.비공개요청하십니까?

정형태 예,비공개로요청합니다.

마이크를켜시고답변해주십시오.

정형태 비공개요청합니다.

증인이회의의비공개를요구함에따라잠시감사중지후위원님들과논의한후결정토록하겠습니다.감사중지를선포합니다.

정형태 선서.“본인은순천시의회2022년도행정사무감사에임함에있어성실하게감사를받을것이며,또한증인으로서증언을함에있어서는｢지방자치법｣제49조와｢순천시의회행정사무감사및조사조례｣가정하는바에의하여양심에따라숨김과보탬이없이사실그대로말하고만일거짓말이있으면위증의처벌을받기로맹세하고이에선서합니다.” 순천만잡월드순천지점대표정형태

수고하셨습니다.자리에착석하시기바랍니다. 방금선서한내용과같이증인은양심에따라숨김과보탬이없이성실하게감사에임해주실것을거듭당부드립니다. 증인신문진행에대하여말씀드리겠습니다.위원님들께서는일문일답형식으로질의하여주시기바라며,증인은위원님들의질의를경청하신후성실한자세로답변해주시기부탁드리겠습니다. 지금부터증인신문을시작하도록하겠습니다. 질의하실위원님질의하시기바랍니다. 김미연위원님질의하시기바니다.

김미연위원입니다. (전문위원석을향해) PPT좀띄워주십시오. 대표님,다른게아니고저희시와잡월드간의공문을주고받는과정을확인하고싶어서그렇습니다. (자료화면을보며) 9월2일날순천만잡월드에서2022년불가항력으로인해매출손해보전금을요청한적이있습니까?

정형태 예,있습니다.

그리고9월16일순천시에서거기에대한답변이갔죠,공문으로?받은적이있습니까?

정형태 예,있습니다.

이부분은순천만잡월드운영관련손해보전요청회신에서코로나19상황추이에대비한일반관리비증액등협상시사전반영해주는것으로일반관리비증액을1억4728만8677원,운영사에서4%제시를했는데협상과정에5%인상안을해줬죠?

정형태 예.

그리고방문객수조정또한21만에서16만으로자문회의를거쳐서조정한사항이있습니까?

정형태 예,있습니다.

그러면여기서위탁사업비적자보전에대한범위가명시돼있죠,기본협약서에?12조1항을보면위탁사업비범위를초과하는것에대해서는순천시에서보전하지않는다,1항에가그리돼있습니다.2항에는적자보전범위초과시위탁운영사가자구책을강구하고,순천시와세부사업을협의하여진행할수있도록협의한다,계약서상에그렇게돼있죠?확인한번해보십시오.계약기본협약서입니다.

정형태 예,맞습니다.

따라서운영사에서요청한2022년추정매출액및추정비용에따른추정손실금지급은불가함을알려드렸습니다,우리순천시에서.그공문은받으셨죠?

정형태 예,받았습니다.

그리고다시잡월드에서순천시에공문을9월21일에순천만잡월드적자운영대비긴급자구책방안보고내용으로다시공문을보냈습니다.여기에따라서기간을2022년10월12일로,체험관운영에따라서평일을탄력적으로운영하겠다고절감액등을포함해서약22억2327만1000원을이렇게탄력운영함에있어서절감을하겠다라고이야기했어요.그런적있습니까?

정형태 예,있습니다.

그리고순천시에서거기에대한공문을또발송했죠?10월6일날순천만잡월드적자운영대비긴급자구책방안보고회신,내용은자구책검토시매출증대방안에대한검토가함께이뤄질수있도록보완해주시고,의견은다음과같음해가지고아래‘가’,매출증대방안자구책동시수립,비용축소뿐아니라매출증대를위한자구책수립요청,입장객유치극대화를위한입장료매출상승방안및금액검토,또한후원및협찬유치를통한매출상승방안검토,기업단체유치시필요한할인정책자료신속히제출및적용,‘나’에체험관축소운영은2시간축소해가지고어린이체험관을운영방안대책마련후재검토하라고회신을했죠?어린이체험관2부시간운영을2시10분에서5시10분까지의관계로단축불가능하다라고저희순천시에서회신했죠.맞습니까?

정형태 예,맞습니다.

그래서어린이체험관2부운영대책을마련하라고검토하라고회신했죠,그내용안에가?그리고다에체험관축소운영,휴일에어린이….일요일에는어린이체험관운영이상당히많은어린이들이참여하기때문에이건좀방안을강구하라고다시보낸것같아요. 월요일은청소년체험관운영검토요청,어린이체험관은일요일개별고객비중이높으므로이부분에대해서운영을하라고이야기를한것같아요.청소년체험관은월요일단체유치에대한운영시요청이있으므로이또한권고를낸것같아요.2022년10월에서12월까지임시로청소년관일요일휴관,어린이체험관월요일휴관검토하여의견제출요청했습니다.휴관일조정에따른매출액증대가능성을바탕으로재검토를우리순천시에서요청했죠? 여기에따른답변은잡월드에서순천시로다시공문을발송했습니다.11월3일순천만잡월드운영관련매출손해보전금요청회친건에대하여자구책을마련하라고다시보낸거예요.그내용에운영시간을2022년12월까지2개월간영업일을단축하겠다고이야기한것은결국은직원들의근무시간을단축한다는조건이죠,여기가?변경전에는15일만휴일을했는데변경후에토요일까지영업일이1일감소를더했습니다.그리고휴관일변경전에월요일만쉬었는데일요일,월요일휴관일이1일증가한것으로공문을보냈습니다. 또다시순천시에서잡월드로11월4일날잡월드운영관련매출손해보전금요청회신건에대하여자구책방안을회신했습니다.내용은순천만잡월드의운영활성화를위한종합대책이고려되지않은휴관일조정만을자구책으로요구한것으로활성화대책,추가검토요청사항,휴관일조정이동시에검토될수있도록관련계획및검토의견다시제출바란다고했습니다. 여기에따른잡월드에서순천시로다시2022년11월4일제목은순천만잡월드적자에대한자구책방안,내용에는순천만잡월드는아래와같이매출대비높은지출에인해1억3034만5766원의적자가발생하므로비수기도래등으로적자금액의증가가예상되어자구책으로2개월간2022년11월에서12월일요일휴가및구조조정으로비용을절감하여적자비용을줄이고자한다고해서1억3000,여기에따른휴가를함으로써적자를감액한것이1억3034만5766원입니다.이렇게공문을보낸적있습니까?

정형태 예,있습니다.

또다시순천시에서잡월드공문발송을또했습니다.순천만잡월드기본협약위반에대한경고및주의권고,내용은협약조건에따라운영인력,투입계획이변경되는경우순천시와사전협의후별도승인을하도록되어있음에도불구하고사전협의및승인을하지아니하고일방통보한것은협약위반에해당된다,기본협약위반에대한경고및추후순천시와귀사가체결한기본협약및위탁운영계약조건위배사항이발생하지않도록주의권고를한바있습니까?

정형태 예

그러면이안에대해서위반을하신이유가뭡니까?

정형태 질문이너무많아서요.제가몇가지적기는적었는데….

이부분은저희들이이제진행과정하는건데….

정형태 저는휴관을한적이없고요.

휴관을하겠다라고이야기를했지않습니까.

정형태 하겠다는게첫번째는근로자들이단축근무의동의가첫번째였고요.그다음에적자를자구책을또할수있는단계가휴관으로가는거죠.그래서휴관을하겠다라고요청을했지만휴관은한적은없습니다. 그리고단축근무는위원님도아시다시피순천만잡월드는외지에서많이오고있습니다.그래서버스를,예를들어서광주에서버스를타고한시간에서한시간반정도소요되는거리에서와서체험을하고또하교를해야되기때문에거의4시면돌아갑니다.그래서4시이후에는체험객이없기때문에그자투리시간을단축근무를요청을한거지,제마음대로9시반에시작을하는데10시에운영을시작했다든가,또는체험을하고있는데2시에종료를,운영에대해서운영을제마음대로한적은없습니다. 그래서그런단축근무는또회사가요령껏는재량껏할수있다저는생각을하고있습니다.그래서9시부터8시까지는순천만잡월드문을열어놓은상태입니다.그래서크게영업에어려움은없다이렇게말씀하고싶습니다.

알았습니다.그러면11월7일에순천시에서잡월드공문발송또내용이있습니다. (자료화면을보며) 순천만잡월드위탁운영관련협약내용및계약이행철저지시했습니다.내용에는순천만잡월드운영인력변경은순천만잡월드위탁운영기본협약서제17조위탁사운영인력확보및단계별인력배치에의거순천시와사전에협의한후별도로승인을받아야하며,이를위반할경우부족한인력의2배에상응하는인건비를위탁사업비용에서공제한후정산하게됨,또한수위탁계약사항을위배하는경우관계법령에의거위탁을취소할수있음을알려드렸습니다. 그리고잡월드에서순천시에다다시11월7일공문을보냈습니다.제목은순천만잡월드기본협약위반에대한경고및주의권고건에대한회신입니다.내용에는2022년1월부터3월까지오미크론확산으로3개월간평균매출액은약1억,지출액은약5억으로약4억원의적자가발생,적자보전을강력히요청했습니다.적자에대한운영자구책방안으로근로자에게단축근무,휴관에관한것으로동의를요청했으나과반수이상거부하여인원감축을피하고자소모품및수도,광열비등의절약을진행했으나역부족이어서구조조정을선택하였다고말했습니다.당사자는사무직4명,어린이체험관1층8명,청소년체험관8명,총20명을구조조정으로근로자인원감축을요청했으나11월9일까지승인해주시기바란다고공문을보낸적있습니까?

정형태 예,있습니다.

구조조정방법은휴직자나권고사직자중총20명에이르지못하면징계이력자,입사3개월미만,계약자대상근로자순으로정리해고대상을선정하겠다라고이야기했죠.적자의자구책방안으로체험객유치를위한다양한이벤트,청소년수련관MOU,교육청방문,영업등의노력을,최선을다했습니까?다하겠음이라고했습니다.

정형태 예.

그러면여기에따라서지금이미직원들을징계를해가지고해고를했죠?

정형태 해고한사실이없습니다.

해고는안하고권고사직을했다이말이죠?

정형태 구조조정의의견서를노조에다가보낸겁니다.제가하겠다는의도가아니라,이러이러해서적자가있으니여기에대한의견을제시를한거지해고한적은전혀없습니다.그리고아까인원승인에대해서말씀드리고싶습니다.현재잡월드는소요예산명세서에는105명으로잡혀있습니다.그만큼105명이필요할인원이면2년6개월간매출이80억으로소요예산서에잡혀있습니다.작년에4억을했고요.올해현재12억을했습니다,매출을.그러면작년과올해현재까지합친다면16억정도밖에안됩니다. 그런데소요예산명세서계약을할때는80억의매출로잡아놨기때문에인원에대해서는탄력적으로제가입장객또는매출에따라서감원을하고늘리고이렇게할수있다는권한이있다고저는생각을하고있고요.그다음에작년에는54명으로운영을해서흑자를1억5000을냈습니다.그런데올해는최대74명까지뽑아서운영을했지만서두에말한것처럼이번,작년에도물론코로나가있었지만그렇게심하지도않고,또우리가방역을철저히했고,또학교에서한학생이코로나가감염이되면체험이취소가됐었기때문에순천만잡월드직원들은감염이나이런부분은미미하게운영을했습니다. 하지만22년1월에는위원님들도아시겠지만대한민국이오미크론때문에약40만명이감염병에노출이됐습니다.그래서심지어우리직원도최대8명까지코로나에감염이돼서1월부터3월까지매출이약1억이고,지출,그러니까인건비,운영비,경비모든걸합쳐서5억5000정도가지출이됐습니다.그래서그때도직원들한테급여를삭감하자,또는단축근무를하자,오히려오미크론이출연을했기때문에일이많이,입장객이없었습니다.그래서그만큼직원들도이렇게힘든일을안했다.저는판단을하고싶고요.

대표님,이제말씀을충분히들었습니다.이제잡월드가코로나로인해서많은인원이방문하지않았기때문에직원들이그렇게충분한일을하지않았다고말씀하셨는데요.제가여기서지적하고싶은것은우리협약서내에17조2항을보면사업수행중현장운영인력투입계획이변경될경우순천시와사전에협의한후별도로승인을받아야한다라고돼있습니다.그래서자꾸우리순천시에서도그런자구책방안을내놔라했는데권고사직을해서이런식의지금극단적으로직장폐쇄까지왔거든요.

정형태 권고사직한적은없습니다.

지금한적이없다그말입니까?그러면저분들은그러면….

정형태 지금현재8명중에,8명이,순천만잡월드는1년단위계약만료입니다.계약직입니다.그래서8명이계약만료에도래해서계약의지가없다라고저희가보낸거지,해고나권고사직은한적은없습니다.그래서총8명중에2명은제가재계약의사를밝혔고요.나머지6명은재계약의사를밝힌적이없는거지,권고사직,해고한적은없습니다.

계약만료다이말씀이죠.그렇다고할지라도저희들이여기서위탁협의서에서는이제증원하거나감원을했을때순천시와협의를해야되는데도불구하고임의적으로지금계약만료라고해가지고못나오게한거아닙니까.

정형태 아까말씀드렸지만소요예산명세서는105명이고요.2년6개월간연간약35만명이와야80억이매출이일어납니다.또35만명이오게되면인원이105명이필요한인원이기때문에현재35만명이오지않고올해15만명,거의3분의1수준에머물렀기때문에인력도당연히줄어야한다고생각을하고있고요.체험객이안오는데100%의인력을가동하는것은순천시도저는이해를못하겠습니다.이거는운영에대한월권이라저는좀생각을하게됩니다. 그래서제가수차례그부분에대해서는말씀을드렸고요.당연히35만명이왔다면그만큼직원들의피로감이있기때문에105명풀로가동했을거고요.또3분의1정도의매출이,아니저체험객이왔기때문에저도거기에맞는최대75명을뽑아서운영을적절하게했다고말씀드리고싶습니다.

그렇지만일단운영부분에있어서인원감축이아까말씀드린것처럼어린이체험관같은경우는일요일에많은애들이방문하지않습니까.

정형태 그것도오해입니다.일요일은체험객이하루일평균35명밖에안되고요.그리고또일요일날은추가근무기때문에급여를1.5배를주고있습니다.그래서저희가한50만원,80만원벌면지출이,또인건비가더많이나가고있습니다.그래서그거는자료를제가드리겠습니다.일요일에더많은인원이절대오지않습니다.

그부분은자료를제출해주시기바랍니다.하여튼어찌됐든이제잡월드가직장폐쇄까지가게되는데직장폐쇄에대한대표님의생각을한번말씀해주십시오.

정형태 저도사업을15년간이렇게운영을하고있고요또광주전남에서도진로직업체험에대해서많은일을하고있습니다.그런데제가노조도처음경험을해보고,또직장폐쇄도처음해보는게있습니다.그런데제가직장폐쇄까지는너무나도저도마음이아프고그공고문을보면서저도많이씁쓸하고,또참제가많은문제점이있었구나또는운영에내가잘못을했구나….여러가지저도반성의계기를가졌습니다. 하지만노조는제가수차례단축근무,그래서아까말씀드린것처럼체험이없는시간대5시나6시또는4시나6시,1시간,2시간을좀도와달라수차례요청을했고요.또거기에대해서체험객이9시반에도착을약200명이도착을했습니다.타지에서버스를타고애들이왔는데30분하고바로파업때문에퇴장을해버렸습니다.그래서애들은즐거운마음으로잡월드에와서직업체험을하고,또깨끗한옷도입고이렇게들떠있는마음으로왔는데,우리직원들이파업때문에밖으로퇴장을한이후로많은민원이들어왔고요.또학교에서는버스비및거기에다학사일정이틀어진,거기에대한보상을해달라라는요청이빗발쳤습니다. 그래서또더이상의우리학생들에게직업체험을또저희가방해할수는없다,또는이런손해가더이루어질수는없고또학교에다가빨리다른데다른일정으로,다른방법으로자유학년제학사일정을이렇게기회를주는게맞다고생각을했고요. 제가또바로직장폐쇄를한건아닙니다.그래서세번째에저도어쩔수없이,아까말씀드린것처럼학생들의그런피해를없게끔또더이상학생들의그런마음을또안좋게하는게안될것같아서,직장폐쇄를정말결심을하고정말저도힘든상황이지만어쩔수없이직장폐쇄를했다고말씀드리고싶습니다.

불가피하게코로나로어려운사정은있었으리라고사료됩니다.다만노동자들과충분히소통을통해서이문제를해결했으면좋지않았겠냐하는아쉬운부분이있고요.이공문이서로잡월드와순천시가계속왔다갔다했습니다,긴박한상황에서.그렇지만분명히우리대표님이인원을감축하거나이랬을때사전에우리순천시에서는자구책을내놔라그랬는데자구책내놓지않고직장폐쇄로간것은대표님책임이아니겠습니까?

정형태 저는자구책이라는것은아까위원님이말씀하시길래,순천만잡월드는거의90%가예약입니다.예약이라는것은유치원,학교이런기관에서오는거고요.또일반인이오는것은토요일,일요일밖에없습니다.실질적으로평일날은거의한두명,거의없다고보시면됩니다.그래서아까자구책을당연히매출을더증대를시키고더많은사람을오게끔해야되는부분이먼저라고저도생각을합니다.그래서이번에한국수자원공사에서도저희가스폰을받아서1억을받았습니다. 그래서매년2500만원씩후원금을받게끔계약을써서이런부분은저도열심히하고있고요.현재기아자동차또농촌진흥공단,농촌진흥청여러가지정부부처,지자체,민간기업들과도운영하고있고요.또포스코와또임직원자녀들,여러가지방식으로저희가운영에대해서열심히했고요.아까자구책,모객을유치하는부분은어느정도한계가있습니다. 왜그러냐하면아까말했다시피잡월드자체는예약으로이루어지는,거의90%이루어지는거고요.홍보는12월또는1월,2월그러니까모든예산을학교들은,학교나유치원은12월에서1월사이에예산을세우고또4월달에운영위원회를뽑아서운영위에통과를시켜서순천만잡월드에대한체험학습을한다는부분을결정을하는것으로알고있습니다. 그래서저희가집중적으로홍보를하는데는12월,1월,2월에저희가많이하고있고요.우편발송이나또는공문여러가지이런홍보를저희가적극적으로했으나올해예약사항이이미정해져있었습니다.그래서약15만명으로예약이돼있고,또평일날또는일반인이오는숫자도아주미미하기때문에뭐든지1년에한번이정해져있다이렇게보시면되겠습니다.그래서더이상의어떤방법으로영업을하고,호객을하고,또교육청또는학교장을만난다고해도이미학사일정이3,4월에결정이되기때문에특별하지않는한,다른데서우리쪽으로오지않는한,또한그예약이많이밀려있어서더이상저희는받을수가없습니다. 그래서어린이관은138명,2층은197명최대수용인원이또그만큼한계가있습니다.그러니까한계라는것은너무나수용인원이작다,그래서체험객이더올수있도록자리나또는여러가지이런부분을늘려야한다는부분도순천시에다가제가여러차례공문을작년에몇번을보냈지만거기에대한답변이없었기때문에저는나름대로제가회피하는게아니라최선을다했다말씀드리고싶습니다.

하여튼대표님입장에서는충분히역할을했다라고보지만결과는직장폐쇄로인해서위탁사는우리순천시에다가손해를입힌건명확하지않습니까.맞습니까?

정형태 예,그거는알고있습니다.

그러면여기지금계약서18조위탁사의책임이라는안이있습니다.위탁사는위탁사업전반에대하여총괄적인책임이있으며위탁사의귀책사유로인한협약의불이행,협약의개별조항위반사항등으로순천시에손해를입힐경우에는배상해야한다라고돼있습니다.여기에대한답변해주시기바랍니다.

정형태 그거는제가아까말씀드렸지만제가이적자에의해서직장폐쇄가아닌노조에서먼저불시에,예고파업을하지않고당일날9시에공문을보내서파업을합니다.그래서저희들도학교에다가사전에알릴기회도안줬고요.또이미학교에도착을했기때문에그날체험료가300이고,수익이아닌차량비용또는여기에대한손해배상을2배를요구하는학교도있었습니다.그래서그만큼의그런,더손해가크기때문에거기에대해서제가대응을한거지…. 저는제가개인적으로직장폐쇄를한건아니고요.노조는파업이권한이고또거기에파업에맞설수있는것은직장폐쇄고요.현재비노조가14명이운영을하고있습니다.또그직원들도열심히최선을다하고있기때문에저는직장전체폐쇄가아니다라고말씀드리고싶습니다.

무슨말인지알겠지만이렇게또노조가거기절반이상의노조원들이있지않습니까.극단적인선택을하신것은책임을가지고운영해야될대표로서그건취해야될일이아니라고생각합니다.깊이생각해주시기바랍니다.

정형태 알겠습니다.

이상으로질의를마치겠습니다.

더질의하실위원님계십니까? 김태훈위원님질의하시기바랍니다.

김태훈위원입니다. 우선이자리가우리아이들,미래세대들이직업체험을통해서많은경험을해야되는부분인데기성세대들의이해충돌로인해서이자리가이루어진부분이심히안타깝고안타깝습니다. 우선저는우리대표님께서조금전에권고사직한적이없다,언급해주셨습니다.2022년11월2일날구조조정정리해고관련협의및의견제시요청서보낸적있으시죠?

정형태 예,있습니다.

4항에순천만잡월드에서먼저정리해고전에무급휴직2개월하거나,경영상사유로권고사직할신청자를받겠습니다.문구들어간거알고계시죠?

정형태 예.

무급휴직자나권고사직자가총20명에이르지않으면,못하면징계이력자,입사3개월미만자,재계약대상근로자순으로정리해고대상자를선정하겠다.맞죠?

정형태 예,맞습니다.

우선연차사용촉진제알고계십니까?연차사용촉진제요.

정형태 예,알고있습니다.

근로자들의휴식,여가시간을보장하기위한제도중에사업장에서는근로기준법제60조,1년간80%이상출근한근로자에게15일유급휴가를부여합니다.알고계시죠?

정형태 예.

절차가있습니다.연차사용촉진제도의절차는1차적으로사용자는연차가소멸하기전에,6개월전에근로자에게남은휴가수를알려줍니다.그리고근로자는문서로받은그알림을10일이내에휴가사용시기를회사에통보합니다.이절차또1차적인부분입니다.2차적으로연차소멸2개월전에다시2차사용촉진제를,근로자에게연차사용촉진을제안합니다.혹시나이문서로양측보고하는절차진행한적있으십니까?

정형태 지금월차,연차는직원들이알아서이렇게쓰고있는걸로알고있습니다.

대표님께서보고사항을못받으셨나요?총무에관련된,노무에관련된직원절차에대해서대표에게연차사용촉진근로자들을….

정형태 연차사용촉진제도는제가알고는있고요.그런데직원들이적절하게잘사용하고있어서거기에대해서특별하게제가촉진제도에대해서알리지는않았던것같습니다.

이것은2022년개정근로기준법에따라서1년미만근로자들에게연차사용촉진가능하도록변경했던부분이고….

정형태 1년미만은월차가있습니다.

1년미만에대한부분들도연차로개념이진행되고있고,그들에게도80%출근되는부분이있으면언제든지사용할수있도록하는것이연차제도입니다.

정형태 맞습니다.

이상황들에대해서지금근로자들에게도원활하게진행되지않았던부분이느껴지는부분이있습니다.우선반차제도도진행하신가요?

정형태 반차도하고있습니다.그런데월차,연차는회사와근로자와협의해서하는것으로알고있습니다.일방적인휴가나사용을막는것은제가아닌것으로알고있습니다.제가알기로는서로간에협의해서하는걸로알고있고요.

이것은협의사항이아니고요.근로기준법제60조에따라서강제사항으로부여한다는부분들이적시되어….

정형태 월차,연차는주는게맞는데요.쉬는날을회사와근로자와협의해서….그러면예를들어서바쁜날5명이월차를써버리면또이업무가안되지않습니까.

며칠전에,그절차가어떻게되는지인지하고계신가요?근로자가며칠전에연차를올리죠?

정형태 그날짜는제가모르겠습니다.

대표님께서총괄적인상황들을인지하지못하고누군가협의하고있다,그러면그협의를근로자와근로자가하는부분들로인지가되는데,이답변사항이적절치않습니다.

정형태 저희센터장이있어서요.센터장이월차나연차이부분은승인을하는것으로알고있습니다.

센터장이대표에게보고안합니까?

정형태 거기까지는제가보고는받지는않고요.

그것은우리대표님께서이연차사용촉진에대한부분들에,흠결된부분들이너무나인지된부분들이있기때문에,근로자입장에서도연차사용에대한부분들을심도있게생각해야할부분이고,이런관련된부분을노무사에게도조언을얻고했었던상황이있나요?

정형태 예.노무사선임이돼있습니다.

선임이됐는데이근로기준법60조위반사항에대한부분들도본위원이생각했을때는근로자들에게적절하게진행되지않았다는것이느껴지고,조금전에언급했던부분이우리존경하는김미연위원님께서말씀하셨던권고사직부분을문의했었는데,대표님은권고사직을한적이없다라는말씀에문서가이렇게근로자들에게적시되고진행됐던사항들꼭기억해주시기바랍니다.

정형태 권고사직은아니고요이건의견제시를요청을했습니다,노조쪽에.의견을제가먼저물어봤습니다.그래서어떻게생각하냐,좋다그러면저희가진행을할거고요.여기에서싫다했기때문에해고및권고사직은절대한적이없고요.월차,연차는노동법이있기때문에사용을안하더라도거기에해당되는휴가를급여로저희가전환해서100%지급을하고있습니다.그래서제가월차,연차까지막을이유도없고요.요즘워라밸을많이생각을하고있기때문에직원들에게는여기에대해서사용촉진제를말을안했다고해서삭감을하고그런적은없습니다.

절차가흠결됐다는부분언급드립니다.

정형태 앞으로절차에대해서는….

연차사용촉진제는근로자들끼리의견이아니라문서로근로자에게전달을해서….

정형태 무슨말인지알겠습니다.

그상황에자기가사용하고자하는날짜부분을먼저알리고,그것을양측이보관하고,그리고2차적으로아까말씀드렸던소멸전,2개월전에이상황들을,문서로다시상황들을언급하고촉진하는부분들이연차사용촉진제도입니다.

정형태 앞으로그부분을보완해서제가철저하게위원님말씀처럼실행하겠습니다.

알겠습니다.이상입니다.

더질의하실위원님계십니까? 최미희위원님질의하시기바랍니다.

예.대표님오늘발언한내용이사실을정확하게말해야되는거알고계시죠?

정형태 예.사실대로말하고있습니다.

아까발언한내용중에사실확인을해서잘못된부분이있으면처벌받는것도알고계시죠?

정형태 예.

그래요.아까그동안발언하신내용에대해서는사실확인을하고,이후에통보하도록하겠습니다.

정형태 예,알겠습니다.

(전문위원석을향해) 먼저PPT자료좀부탁하고요. 2021년7월26일날순천시와순천만잡월드에관련해서드림잡스쿨이세부협상을하셨죠?

정형태 예?

세부협상을하셨죠?2021년7월26일날.

정형태 예.

협상안내용에보면채용인력자격조건에대한내용,그리고방문객목표수에대해서,영업일수,인건비에대해서,재료비에대해서,수익시설,임대사업,일반관리비,수익배분,종합운영계획수립,운영매뉴얼작성,홍보마케팅안전관리에관련해서자문기구및성과평가기타사항에관련해서함께협의하셨죠?

정형태 예,계약서쓸때요?

예.

정형태 예,맞습니다.

이내용을같이협의하면서대표님도이거인지하고계시죠?

정형태 예.

그렇죠.이협상의내용은순천만잡월드를운용하는데에서가장중요한기준이고,또이내용을토대로해서기본협약서도작성된것알고계시죠?

정형태 예.

예,그렇죠.이내용을기준으로질문하겠습니다. 11월하고12월사이에계약만료해고통보6명을했죠?

정형태 아까말씀드렸지만해고통보한적이없고요.계약….

예,아니요만하세요.예,아니요만대답하세요.

정형태 해고한적이없습니다.

해고한적없습니까?

정형태 계약만료통보를했습니다.

계약만료통보를하셨다고요.그러면11월2일날순천만잡월드순천지점대표정형태가순천만잡월드지회지회장신정화에게보낸공문에의하면방금김태훈위원님께서도말씀하셨는데,무급휴직자나권고사직자가총20명에이르지못하면정리해고대상자를선정하겠습니다라고문구쓰셨죠?

정형태 예,문구를썼습니다.

정리해고하신겁니다.정리해고하신거예요.

정형태 이거는의견제시를요청을한거죠.

의견제시가아니라실제로정리해고하셨어요.

정형태 여기에는,다시말씀드리지만해고한적이없어요.해고했으면노동법이있기때문에….

제가명단부를게요.명단부를게요.11월3일날에계약만료통지김00씨한테하셨고요.그리고11월12일날이00,11월31일위00,11월31일최00이분에게계약만료통지하셨고요.11월4일날이분은11월27일이다시1년이넘어가는때인데,신00전문강사이분은우수사원으로8월10일에선정이되신분인데계약만료통지를11월4일에하셨어요.그리고권00사원에게8월에재계약하신분인데계약해지통보를구두로하셨어요.그리고손00사원에게8월에재계약하신분인데계약해지통보를구두로하셨어요.그리고11월6일날손00사원에게해고취소통보를구두로하였습니다.이거사실인가요?

정형태 예,사실입니다.

사실이죠?예,그래요.그래서저는이렇게말씀드리고싶습니다. 기본협약서를순천시와잡월드가2021년7월30일에맺었습니다.17조2항이렇게써졌습니다.사업수행중현장운영인력투입계획이변경될경우순천시와사전에협의한후별도로승인을받아야한다,승인받았나요?

정형태 아까말씀드렸지만,35만명이와야….

아니요.예,아니요만대답하세요.그러니까예,아니요만대답하세요.승인받으셨나요?

정형태 저는그게….

승인안받으셨죠?

정형태 인력은제권한이라고생각합니다.

아니요,아니요.승인안받으셨죠?위탁서를,기본협약서가지고….

정형태 작년에도54명이었지만,저희가승인받은적이없습니다.

잠깐만요.대표님,제질문에예,아니요라고대답하셔야되고선서할때도일문일답한다고말씀하셨잖아요.예,아니요라고대답하셔야돼요.

정형태 저는운영에….

잠깐만요.다시묻겠습니다.12조2항사업수행중현장운영인력투입계획이변경될경우순천시와사전에협의한후별도로승인을받아야한다,승인받으셨습니까?

정형태 아까말씀드렸지만….

예,아니요로대답하세요.

정형태 거기에대해서는대답을안하겠습니다.

승인안받으셨군요.제가그렇게이해하겠습니다,대답안하겠다는것.17조3항위탁사가당초운영인력투입계획을불이행하거나위반,허위보고를한경우부족한인력그래서미이행및허위보고인원포함의2배에상응하는인건비를위탁사의위탁사업비에서공제한후위탁사업비를정산한다,이내용알고계십니까?

정형태 예,알고있습니다.

예,그래요.그다음에순천협약서에보면요.어떤내용이있냐면,인건비에관련해서4호전문강사에게200만원을주고,상여금은100%이렇게되어있습니다.그리고저희가저번에이제11월7일날순천시의회에서강사들과같이,강사들과같이간담회를했을때저희에게준자료는인건비200만원,그리고상여금100만원에관련해서순천시가반드시….순천시가실수령액이200이고4대보험은별도로있다라고했는데그금액을제대로주셨나요?

정형태 위탁17조에보면,위원님말씀한3항에보시면위탁사가당초인력의투입계획을불이행하거나,그러면저는105명으로계약을했습니다.그런105명을이행을안했으면….

잠깐만,대표님.

정형태 순천시가이걸로사업하는건아닌것같고요.도덕적으로제가문제있다그러는것은….

대표님,잠깐만요.제가물어본걸대답을하셔야지,왜다른이야기를하신가요?제가물어본걸대답하셔야죠.그렇게하셨는가요?

정형태 그….

그렇게하셨는지,안하셨는지만대답하세요.

정형태 소요명세서보시면상여금지급기준명시필요,목표매출액달성시지급조건인지등지급기준을명시하여근로계약서에반영하도록함이렇게돼있습니다.상여금은보너스입니다.성과금입니다.적자가나있는데잘했다고상여금줄수도없고요.제가만약에상여금을주고적자보전을해주라하면분명히시나위원님들은돈을마음대로쓰고이제와서적자보전해주라하냐,그어폐하고똑같다고보고있습니다.

잠깐만요,다시여쭤볼게요.급여와상여금에관련해서는협약서에서그렇게정했죠?그렇죠?

정형태 소요명세서예시라고말씀드리고싶습니다.

예시라고요?약속하셨다면서요.

정형태 사원은200을주고,어떤사람얼마를주고,어떤사람은상여금을100%주고….

어디,예시가어디있는가요?

정형태 소요명세예산서가그렇게보시면되겠습니다.

아니요.협약서에서는….

정형태 위원님,제가80억을벌어야상여금을주고월급을정당하게주는거지,시에서10억을보존을해주는데나머지16억을제가벌어서해야돼요.

잠깐만요,대표님.

정형태 벌지도못했는데어떻게상여금을줍니까?

대표님,잠깐만요.

정형태 계약서에그렇게나와있다고해서어느바보가상여금을주겠습니까?

예,잠깐만요.그래서그수탁기관은순천시행정사무민간위탁에관한조례가있는데,노동자의고용,노동조건개선을위해서노력해야하고노동조건개선을위해서노력해야되는부분이있어요.다음내용을보도록하겠습니다. (자료화면을보며) 민간위탁노동자근로조건보호확약서입니다.이거직접쓰셨죠?2021년8월5일날드림잡스쿨대표자정형태가순천시하고같이민간위탁노동자근로조건보호확약서썼어요.쓰셨죠?8월5일날.

정형태 기억이안납니다.

이렇게도장까지다있는데기억이안나십니까?직접도장찍으신거잖아요.제가읽어드리겠습니다.‘당사는순천시에서순천만잡월드로운영사무를수탁받아업무를수행함에있어민간위탁노동자의고용안정및처우개선을위해아래사항을준수할것을확약합니다.’확약한다고했어요.아래사항이네가지가있습니다. 1번근로계약시책정된임금의지급,2번퇴직급여지급,4대보험료납부등법정사업주부담금관련의무준수,3번사전승인없는재위탁이나하도급및파견을하지않겠음,4번근로기준법여기에는근로시간준수,연장근로수당지급등산업안전보건법,이것은안전보건교육,고객응대,근로자보호등남녀고용평등과일가정양립지원에관한법률,노동조합및노동관계조정법,부당노동행위금지등을위반하지않겠음. 2번,큰2번입니다.만약이를이행하지않을경우본계약이해지될수있음을확인하고민간위탁노동자근로조건보호관련이행확약서를제출합니다.2021년8월5일회사명드림잡스쿨대표자정형태하고도장찍었습니다.

정형태 이거는제가확인해보겠습니다.왜그러냐하면저희는드림잡스쿨인데,도장은순천지점도장인것같습니다.이건제가확인해보겠습니다.저는기억이없습니다.

기억이없어요?

정형태 직인이다릅니다.

이서류가그러면거짓이라는거예요?이서류거짓인가요?

정형태 이렇게위에보시면…. (자료화면을보며) 드림잡스쿨직인이저희본사에있고요.

그러면순천시가이거위조했나요?순천시가위조했을까요,도장을?

정형태 아니,위조를했는지제가말하기는그렇고요.아무튼상식적으로드림잡스쿨이면드림잡스쿨직인이찍혀야되는데,순천지점….

도장이야기하지마시고요.이거….

정형태 아니,제가기억이안나서말씀드리는겁니다.

기억이안나요?

정형태 예.

8월5일날기억이안나요?

정형태 누가찍었는지기억이안납니다.

사실확인해서이거대표님이이거노동근로조건보호확약서이렇게확실히했음에도불구하고11월2일날부당해고에관련한협의요청이,말이협의요청이지….

정형태 부당해고한적이없습니다.

말이협의요청이지이것은부당해고한내용,그리고사람들명단에대해서제출한것있다고확인하겠습니다. 그다음에그러면지금이제계약만료도래자가앞으로계속있을거잖아요.

정형태 예,있습니다.

계약만료한직원들에게해고를하실건가요?

정형태 12월까지는1명이있는것으로알고있습니다.12월까지는계약의사가없습니다.

앞으로계속하실건가요?

정형태 12월까지는없다고말씀드렸습니다.

12월까지는없어요?그러면12월이후로는하시겠네요.예,아니요라고대답하세요.

정형태 내년은없습니다.계약만료할의사가없습니다.

그래서정형태대표님은순천시행정사무민간위탁에관한조례제18조수탁기관의의무를위반을했고요.그리고휴관에관련해서도지금한적이있습니다.순천만잡월드관리및운영에관한조례를보면개관시간과그다음에끝나는시간이정해져있고요.변경해야할경우에는순천시장의승인을받아야합니다. 아까도단축시간이야기를계속하시는데,그거순천시장승인받아야되는거알고계시죠?알고계시죠?

정형태 단축시간을….

어쨌든알고계시죠?

정형태 승인을받아야하나한번….

예,조례위반했습니다.노동확약서를썼음에도이렇게했고요. 그다음에이제여기는그다음내용은요.물품구입에관련한내용입니다.제가물품관리대장하고그리고물품구입내역에대해서자료를달라고했더니,구입현황은왔으나관리대장은오지않았어요.거기에,저에게준자료내용을몇가지에올려놨습니다. 79만9000원을주고뭔가를샀습니다.그런데이산곳이롯데하이마트수완점입니다.이롯데하이마트수완점이어디에있나요?

정형태 광주에있습니다.

광주에있죠?바로옆에있는물건은70만8000원입니다.여기도주식회사롯데하이마트수완점입니다.이거어딘가요?어디있는곳인가요?

정형태 롯데하이마트입니다.

아니,그러니까여기수완점이어디에있냐고요.수완점이어디에있는곳이냐고요.

정형태 수완동에있습니다.

예?

정형태 광주수완동에있습니다.

수완,광주죠?그래요.순천시의보조금을받고광주에서물건을사셨어요. (자료화면을보며) 여기는물품구입현황인데사진이없습니다.도대체이물품이어디에있습니까?운영관리능력에서문제가많죠?

정형태 이거는AS부품인것같습니다.

물품관리대장이작성되지않았고요.구입현황이자료로제출되었는데,감사가시작되자작성된것으로저는좀그렇게보여요.

정형태 레고부품입니다.IOT체험관련부품인것같습니다.20만원입니다.

예,근데왜….

정형태 부품이기때문에제가확인해서사진을….

부품을샀으면사진이있어야겠죠.그런데사진이없는게지금한두개가아니에요.그중에서제가몇개만,딱두장만골라올려보냈습니다.관리표찰도없는데대표님,이거왜관리표찰이없습니까?

정형태 앞으로그거는철저하게관리표찰을만들겠습니다.

관리표찰없는거확인하셨죠?이순천만잡월드관리운영에관한조례를보면순천시물품관리조례에의거해서잡월드에있는자산을순천의자산이라고되어있습니다.제12조의자산및물품관리에시장은시설이용자가시설물등을손상또는훼손할때는원상복구를명하거나손해배상을청구할수있다라고되어있습니다.순천만잡월드재산및물품관리에관하여조례에서정하지아니한사항은순천시공유재산관리및순천시물품관리조례를준용한다라고되어있습니다.이내용알고계신가요?

정형태 아니요,몰랐습니다.

아,조례에들어있는내용을못보셨다고요?

정형태 예.

조례도안보고그냥운영하셨어요?

정형태 보긴봤는데자세히보지는못했습니다.

13조수탁자의의무가있습니다.모든시설을관리자로서의무를다하여관리해야하고요.의무를소홀히하여시설에대한손해가있으면배상하셔야되고요.수탁자는새로운시설물을설치하거나내부시설을변경하고자할때에는사전에시장의승인을얻어야하고,14조는위탁취소에관련된내용입니다.수탁자가13조의의무를위반했을때,두번째외부평가를거쳐수탁자가운영능력이없다고판단되었을때,세번째수탁자가위탁조건을위반했을때,네번째공익상위탁관리를할수없는사유가발생했을때위탁을취소합니다.이내용알고계시죠?조례에들어있는내용인데요. 순천시의순천만잡월드를운영하고자할때순천만잡월드관리및운영에관한조례가2020년도에제정이되고통과가되었습니다.2021년7월26일날협상을했고요.그리고곧장드림잡스쿨은운영에들어갔습니다.이조례를모를리가없겠죠.알고있죠,대표님?

정형태 조례는후에알았습니다.

어쨌든이내용이있다는거알고계시는거잖아요.자,그다음에2022년4월에2021년도순천만잡월드위탁운영에대한사업비에대한최종정산을했어요.그것에대해서한번어떤결과가나왔는지보겠습니다. (자료화면을보며) 2022년4월에이렇게보조금을많이받을경우에는법에의해서한국경제연구소이사단법인에다가정산보고서를제출해서결과를받았는데,뭐라고나왔는가한번제가읽어보도록하겠습니다.운영방안에대해서뭐라고했냐면,체계적이고투명한지출시스템으로운영되어야한다,이내용알고계신가요?

정형태 예,알고있습니다.

물품구입및관리에대한체계가구축되어야한다,그리고운영사에서구입한물품에대한관리가부재하고사진대장이없다,일련변호가가입된라벨부착하여체계적으로관리해야한다,판매수익금은명확한회계처리가실시되어야한다,물품의불용처리시불용사유서작성과명확한물품불용에대한자산회계처리해야한다,알고계시죠?

정형태 예.

본사드림잡스쿨과지점간거래시명확한거래사유를바탕으로거래해야한다….자,본사의법인카드로순천만잡월드관련거래가이루어지지않도록해야된다고했어요.주식회사순천만잡월드순천지점과주식회사드림잡스쿨의카드대금이체와같은본사와지점간의거래가이루어져서는안된다고했습니다.이게무슨의미인지아시죠?

정형태 그거는순천만잡월드법인카드가없어가지고제개인카드로사용을했습니다.그래서제카드사용한부분을잡월드에서정산을받았을뿐입니다.

순천만잡월드를운영하시겠다고오신분이위탁비용이3년간에34억이라는돈이가는순천시예산인데,개인카드로사용하셨다고요?개인카드로사용하셨다고요?

정형태 그래서개인카드를썼지만,세금이나모든부분을정산은제대로했습니다.

일단은개인카드로사용하셨다는거죠? 자,다음내용보도록하겠습니다.그래서순천만잡월드관련법인카드를지정하라고2021년8월부터운영을하셔가지고12월까지갔고,이것에대한정산보고서에관련해서2월달에이렇게의견이나왔어요.한두번이아닌것같습니다. 그래서순천만잡월드와관련된지출은정해진법인카드를지정하라고했고,순천시에정해진법인카드가무엇인지나중에보고하셨죠?보고하셨죠?

정형태 카드가만들어서….

예,나중에보고하셨죠?그래요.일반관리비의사용범위를정확하게하라고했어요.주식회사순천만잡월드순천지점의회사운영과관련된일반관리비지출이이루어져야한다,목적이외의지출이이루어져서는안된다라고했습니다.일반관리비지출에대한명확한근거와사유를기록하고,지출시스템에근거한지출이이루어질수있도록해야한다고했습니다.알고계시죠?이렇게결과나온거예요. 그다음에향후원가정산방향에대해서뭐라고했냐하면,협상에의한원가정산은해당연도지출이완료된이후차년도1월까지모두완료될수있도록하라고했어요.제때써야될돈을시기에맞춰서쓰지않으셨던것같아요.그렇게하셨죠?예,아니요대답하셔야죠.

정형태 그건확인해보겠습니다.

이렇게써졌어요.이법인에서거짓으로말하지는않았겠죠.순천만잡월드매출은시설의운영에따른수익매출,입장료매출과후원금,협찬유지사업매출,푸드코트등과….이부분하고수익매출과순천시에서지급하는적자보전금이게순천만잡월드매출로볼수있죠?그러니까티켓으로들어온돈,그다음에뭐1층에음식점에서파는이런저런물건들,후원금,그리고적자보증금까지다합쳐서순천만잡월드매출이라고보는거죠?

정형태 맞습니다.

예,그래요.그다음내용보겠습니다. 순천만잡월드운영에관련해서드림잡스쿨이7월26일날협상을맺으면서종합계획을매뉴얼로만들어서전달하셨죠,이후에?

정형태 예.

홍보활동에대한내용도그안에포함되어있죠?

정형태 있는것같습니다.

예.MOU체결에관련해서어디어디를만나서어떻게하겠다,투자유치도잘하겠다라고들어가있죠?

정형태 예.

예,그래요.근데이제제가그홍보에관련한자료들을좀찾아봤어요.뭘하셨나하고쭉찾아봤는데,여기뒤에화면좀보시렵니까? (자료화면을보며) 대표님,그순천만잡월드의페이스북친구가몇명인가를좀봐봤어요.근데팔로우가2명이더라구요.

정형태 이거는안그래도이거제가이슈를했는데요.이거누가만든지모르겠습니다.제가만든것이있습니다.그걸보시면될것같습니다.다른계정인것같습니다.

다른거다찾아봐도이거밖에없어요.그다음에원래의계획을살펴보면SNS친구5000명,3000명,그다음에인스타그램,그리고블로그,그리고10만명까지유튜브같은경우는10만명까지조회를해보겠다라고했습니다.이런계획을세우셨죠?

정형태 지금제가인스타를갖고있는데요.3000명이넘습니다.이계정은다른계정인것같습니다.

계획을세우셨죠?지하철,버스광고,가족모델,현수막,홍보서포터즈운영하고리플릿을만들겠다고하셨죠?

정형태 예,맞습니다.

홍보서포터즈몇명인가요?한명도없죠,대표님?

정형태 있습니다.

몇명인가요?

정형태 제가확인을해보겠습니다.작년에홍보팀에서서포터즈를모집한것으로알고있습니다.

그래요.그홍보서포터즈몇명있는지자료보내주시고요.그래서제가지금이홍보활동과MOU체결,그리고교육기관방문한거,어린이집연합회를만나는것등등에대한홍보현황이굉장히중요하다고봅니다. 그런데저는이렇게보니까그공식인스타그램이,페이스북활동2021년10월16일날하셨던거,공식블로그활동,그리고당근마켓에홍보하는것,그다음에문자를발송을했는데8659건을1번보내셨어요.그렇죠?대표님,그러셨죠?

정형태 예,듣고있습니다.

그래요.홈페이지관련해서도중간에문제가있어가지고새로만들기도하고그러셨죠?

정형태 홈페이지는저하고관련이없습니다.

관련이없어요?순천시에서운영하는것이기때문에요?

정형태 예,시가만들었기때문에저하고는관련이없습니다.

제가이제순천시하고드림잡스쿨하고주고받은공문들을보니까2021년9월17일에순천시에보낸공문에센터장공석에따른직책을수임하셨더라고요.언제까지하셨는가요?

정형태 11월까지한것같습니다.

11월까지요?작년11월?올해11월이요?

정형태 작년입니다.

작년11월이요?사실인가요?

정형태 예,사실입니다.

급여는얼마받으셨어요?

정형태 작년8월부터11월까지500만원받았습니다.

500만원받으셨어요?

정형태 예.

그래요.그러면센터장의역할을봤을때협약서내용에보면굉장히중요한사람이센터장이란말이에요.그렇죠?이센터장은제가보니까요건이어린이청소년대상직업체험시설근무경력5년이상인자,진로상담사등관련자격증1종이상보유자,진로상담등관련분야박사학위취득자이자격에해당되신가요?

정형태 제가요?

해당되신가요?

정형태 예,해당됩니다.

해당돼요?

정형태 청소년지도사2급,평생교육사2급,사회복지사2급경력15년입니다.

진로상담사등관련자격증1종이상보유자,사회복지사자격증여기해당된가요?

정형태 사회복지사도청소년관련업무를보고있고요.청소년지도사는청소년관련된….

그러면이게대표님의판단이신가요?아니면순천시하고같이협의된건가요?자격에관련해서요.

정형태 순천시가협의를했기때문에….

협의를했어요?

정형태 권한을줬지않나…..

그래요.센터장의역할을순천시하고협의하셨다하면센터장의역할을충실히하기위해서는매일출근하시는게맞죠?출근일지,업무일지자료제출요구했는데왜주지않으셨나요?

정형태 매일출근은안했지만,거기서밤새도록일하고초기에땀뻘뻘흘려가면서일을많이했습니다.

일단출근매일안하셨죠?

정형태 매일하지는않았습니다.

예.월500을받으시면서출근매일안하셨죠?업무일지도저한테보내지않았어요.무슨업무했는지확인되지않고있습니다. 다음내용보도록하겠습니다.2021년도에수익이있었다라는공문이있습니다.이게이제9월16일날순천시가이야기를했는데요.2021년도에위탁운영한것에관련해서총1억5084만3290원을수익금을있다.그리고80%는운영사가가지고가고20%는순천시가가지고가는것으로했다,수익배분을.그런데9월30일까지납입하라고했는데요.작년분인데벌써지금12월됐는데요.납입하셨나요?

정형태 납입했습니다.

언제하셨는가요?

정형태 11월초에한것같습니다.

12월초요?

정형태 11월.

11월초요?

정형태 아니요.

11월초요?

정형태 예,11월초.

11월초요?

정형태 예.

11월초라고방금말씀하셨어요.

정형태 예.

사실이아니면이에대해서대가를받아야되는거알고계시죠?

정형태 예,납부했습니다.

예,그래요.12월1일날목요일오후2시에직장폐쇄를했어요.확약서에의하면노동자들의근로조건개선을위해서노력해야함에도그노력에대한모습은보이지않고바로직장폐쇄하셨어요.아까말씀하시기를노동자들이파업을하기때문에어쩔수없이나는직장폐쇄로대응을했다라고말씀하셨어요.그러셨죠?그렇게말씀하셨죠?

정형태 그체험고객에게….

아까말씀하신내용제가다시말씀드린거예요.

정형태 체험고객이피해도많이입고….

그러니까요.

정형태 또저도어쩔수없이그걸방지하기위해서직장폐쇄했습니다.

12월까지예약이모두다찼다라고이야기를수없이아까말씀하셨어요,올해12월까지.학교일정말씀하셨어요.그리고학교는예산을미리쓰기때문에예약이정해져있다라고말씀하셨죠.아닌가요?

정형태 예,맞습니다.

말씀하셨죠.그래요.예약이꽉차있음에도불구하고적자라고한것이과연맞는지그건다음에확인해보기로하고요.

정형태 예약은차있지만불시에파업을하면예약이뭔필요하겠습니까.

예,다음에….

정형태 소비자한테신뢰만잃지.

대표님,제가여쭤보는것만대답해주세요.입장에대해서제가말씀하시라고안했어요. 그다음에이제다음순천시와드림잡스쿨이주고받은공문에대해서이야기를하겠습니다. 2022년8월19일날순천만잡월드내한국수자원공사부스입점관련시공업체입찰방법변경에대해서회사가순천시에협상에의한계약을하겠다라고공문을보냈습니다.맞죠?

정형태 보냈습니다.

순천시가이에대한답변을뭐라고했냐면순천만잡월드내한국수자원공사부스입점관련해서시공업체입찰방법을변경하면안된다라고했습니다.이유는지방자치단체를당사자로하는계약에관한법률시행령에의거해서공정한입찰진행이이루어질수있도록추진하라고했습니다.그렇게하셨는가요?

정형태 저는….

아니요.순천시가말한대로공정한입찰진행을하셨냐고요.

정형태 예,공정하게했습니다.

했어요?

정형태 예.

그래요.회사가9월1일날순천시에공문을뭐라고보냈냐면9월1일날체험관의수용인원이,수용인원을늘리겠다,관람객의숫자가늘어나서어린이체험관은34명인데54명으로늘리겠다,청소년체험관은96명인데116명으로부스전체인원을늘리겠다라고했습니다.이게맞은가요?

정형태 맞습니다.

그렇죠.9월에굉장히많은관람객이온것이죠.그렇죠?

정형태 온게아니라,평상시에오는게아니고요.가끔학급이300명이올때가있습니다.그학교때문에부스가부족해서조금더늘려놓으면그런최대치를받을수있지않냐그의견입니다.

예,관람객이많이왔다는증거네요.

정형태 전체적으로온게아니라한학교가….

한학교만그랬어요?

정형태 예.

그러면딱하루만이렇게하셨는가요,아니면종종이렇게하셨나요?

정형태 아니요.하루만한게아니라요.그런데수용인원을늘리는건좋은거아니겠습니까?그게나쁜건가요?

그러니까요.내내적자라고했는데,이렇게관람객이많이오고있잖아요.

정형태 그러니까많이오지만지출이많지않습니까.지출이많은데어떻게합니까?매출을앞세워야죠.

공짜로관람객받은거아니시잖아요.

정형태 그리고순천….

적자보전금받으셨잖아요.

정형태 제가뭐조례에보니까….

잠깐만요.저질문하겠습니다.2022년9월16일날매출손해보전금을요청을했어요,갑자기.증원하고9월1일날체험부스에학생들이많이와서1층,2층에각각숫자를늘리겠다고해놓고선매출손해보전금을요청을했어요.그래서순천시가답변을하기를애초에협약서를맺을때운영사가4%를,일반관리비4%를준다는걸우리는오히려5%로늘려줬다,방문객수도올해6월15일날자문위원회회의해서,회의에서21만명으로된것도16만명으로내려줬다,그리고기본협약서12조에관련해서위탁사업비범위를초과하는것에대해서는순천시에서보전하지않는다,2항적자보전범위초과시위탁운영사가자구책을강구해서2022년추정매출액및추정비용에따른추정손실금지급은불가하다고알렸습니다.이공문받은적있으시죠?

정형태 예,있습니다.

그래요.그래서회사는9월21일날순천만잡월드적자운영대비긴급자구책방안보고를했고요.그리고10월,12월이렇게쭉내려갔습니다.순천시가10월6일날또매출증대방안자구책을동시에수립을해라,그리고운영시간을좀줄이겠다라고했는데매출증대방안이없는데어떻게운영시간을줄이겠느냐동시에제출해라라고계속이야기를했어요.그랬죠?

정형태 운영시간을줄인다는안했고요.근로자단축근무한다고했습니다.

그다음에순천시가잡월드배치조정및체험관증원에따른집기류반입협조요청을했어요.계속체험관에인력이늘어나서집기류를줄테니잡월드가좀도와주세요라고공문을보냈습니다.받은적있으시죠?

정형태 집기류는제가알기로는휴게실에대한집기류인것같습니다.

제목이체험관증원에따른입니다.공문받으셨죠?

정형태 그거는한번확인해보고요.지금까지체험관관련된집기류를구매해준적이없습니다.

받으셨죠?공문받으셨죠?

정형태 그건확인해보겠습니다.

그다음에11월3일날노동조합이출범했습니다.11월4일날순천시가잡월드에관련해서손해보전금요청회신건에대해서자구책을마련하라고이야기를했습니다.회사는지금보면9월달에채용인원이증원이됐었고그리고이후에9월16일날손해보전금을계속달라고요구를했어요.순천시는적자운영대비에대한자구책을마련해라,협약서에따라서일을해라,홍보계획을짜라,역할을충분히해라라고계속이야기했는데도불구하고손해보전금을회사는계속순천시에달라고했어요.그러면서구체적으로는1억3034만5766원이적자라고이야기를했습니다.이렇게말한적이있는가요?

정형태 예,있습니다.

그렇죠?그래요.그리고11월3일날노동조합이출범하고난이후에조합원들이부당해고협조요청을하시면서해고하셨죠?

정형태 해고한적이없습니다.

해고하셨습니다.해고입니다.확약서를맺었음에도약속을지키지않았습니다.

정형태 계약만료를통지했습니다.

저는이드림잡스쿨이작년에7월26일에위탁협약을맺은이후에운영하는내용들을보면홍보활동에대한노력을하지않았고,운영능력이미숙했었고,그리고협약서에서맺은내용을제대로이행하지않은점,그리고순천만잡월드관리및운영조례를위반한점,그리고행정사무위탁에관한조례를위반한점,그리고순천시물품자산에관한조례를위반한점이런것들을봤을때총체적으로드림잡스쿨은관리운영능력이없다라고저는그렇게판단을합니다. 그다음에그리고또하나광주의교육개발원이라고있는데알고계시죠?대표님.

정형태 예?

광주의교육개발원이요.

정형태 예.

광주에교육개발원이있는데제가새로운내용을하나좀알게돼서요.그거한번읽어보겠습니다.

최미희위원님.

마지막으로,마지막입니다.

위원장의사진행발언하겠습니다.

예.

지금확인할내용이몇건,지금증인에게확인할내용이몇가지가있습니다.2021년8월달협약서도장문제와방금물품확인건이랑몇건이지금있는데,10분간정회하고내용에대해서확인한다음에더진행토록하겠습니다.

예,그럽시다.

원활한감사진행을위하여10분간감사를중지하겠습니다.감사중지를선포합니다.

먼저도장에대해서사장님,이게작년8월5일날찍은도장맞죠?

정형태 저는기억이안나고요.왜….

(자료화면을보며) 아니,그러니까여기이도장확인하셨죠?자,11월2일날노동조합에게보낸도장입니다.그다음에직장폐쇄하겠다고12월1일날찍은도장입니다.도장이모두똑같습니다.

정형태 도장은순천만잡월드지점도장이,직인이맞는데요.

이제그도장을잘모르시고계신거예요.주식회사드림잡스쿨도장을찍어야되는데,순천지점도장을찍으셨네요.순천시가그것도모르고그도장을받았겠습니까. 마지막으로정리하겠습니다.광주광역시교육연구정보원에진로체험지원센터가있어요.2020년과21년위탁운영을드림잡스쿨에서했죠?

정형태 예,했습니다.

재계약하지못했어요.

정형태 예?

그래서저는,재계약을하지못하셨다고,2022년도에.그렇죠?

정형태 예,맞습니다.

예,그래요.저는그렇게생각을합니다.자치단체에서특히나학생들을위한진로체험프로그램이나위탁을하려고했을때는그기관이학생들의진로에대해서꿈과끼를키울수있도록,희망을가질수있도록잘운영되기를바라는게자치단체의입장이고순천시의회의입장이기도합니다.그렇기때문에적자보전금을3년에걸쳐서거의34억정도를적자보전금을지원하고있습니다. 그래서저는이번감사에서순천만잡월드를운영하는정형태대표님이운영을제대로하지않은점,계약을위반한점을발견을했고요.그래서이에대해서응당한조치를해야된다라고판단합니다.이상입니다.

수고많으셨습니다. 더질의하실위원님계십니까? (｢없습니다｣하는위원있음) 더질의하실위원이안계시므로증인에대한신문을모두마치도록하겠습니다.수고많으셨습니다.들어가십시오.

정형태 고맙습니다.

이상으로증인신문을마치도록하겠습니다. 원활한감사진행을위하여1분간,1분간감사를중지하겠습니다. 감사중지를선포합니다.

일자리경제국장조태훈입니다. 21년도미래산업과행정사무감사지적사항에대한처리결과를보고드리겠습니다.페이지261쪽입니다.첫번째순천만잡월드운영활성화와관련해서잡월드벽면조성및조형물설치,입구환경개선이필요하다,그리고전국의교육청과협약등을실시해서적극적인홍보를해서수입창출방안을강구하라,그다음에휴게공간부족에대한확충을하고누수에대한하자보수및시설안전관리철저를기해달라는지적이있었습니다.첫번째벽면조성및조형물설치,입구환경개선사항에대해서는진입로라든지주차장가로등배너거치대설치를완료했고,실내외환경연출사업을추진을위해서23년도전시연출사업예산에반영했습니다.그리고홍보와관련해서는21년도지난해10월달에광주광역시교육청,전라남도교육청,경상남도교육청업무협약을완료를했었고,어린이청소년후원단체인굿네이버스후원으로부모교육행사등협력체제를유지하고있습니다.휴게공간부족부분에대해서는현재잡월드건너편에5G체험관리모델링하기위해서현재설계중에있다는말씀을드립니다.하자보수관련해서는올상반기때,작년하반기부터올상반기때하자보수가다수가발생이됐습니다.의회에서도현장방문해서지적을해왔습니다마는,누수부분은상반기전체점검을해서보수공사라든지누수공사를진행을완료했고,정기검사도주기적으로진행을하고있습니다. 두번째VR·AR업무총괄담당이필요하다라는지적이있었는데,이와관련해서는VR·AR을총괄하기위해서VR·AR콘텐츠사업종합관리계획을지난해11월에수립을했었고,또총괄은미래산업과에서진행하고있다는걸말씀드립니다.그리고각부서에서진행하고있는VR·AR사업에대해서전남정보문화진흥원등기관및순천시4차산업혁명위원회에서전문가자문을통해서우리시의효과적인사업을진행할수있도록진행하고있다는말씀드립니다. 그다음에순천산단재생사업민원예방에대해서지적을해주셨습니다.이부분은,민원사항에대해서는지난해저희들이순천산단재생사업과정에서아스콘을충분한두께로포장을설치를해서민원이발생하지않고,인근주민들에대한만족도가높다는말씀을드립니다. 그다음에264쪽보시면마지막으로4차산업추진관련해서앞으로미래산업은4차산업혁명이중요하기때문에순천시에서는이와관련한명확한방향제시를하고다양한의견수렴이필요하다라고지적을했었습니다.그래서저희시는지난해3월부터10월까지4차산업혁명추진종합계획을수립을완료했습니다.현재는후속종합실행계획을수립하고있어서실행계획수립이되면내년1월부터4개과제16개단위시책을본격적으로시행할수있도록하고요.지적사항에대해서도용역과정,진행과정에서다반영을했다는걸말씀드립니다. 다음은공모사업과수범사례를말씀을드리겠습니다.행정사무감사177쪽입니다.미래산업과공모사업추진내역입니다.2건인데요.먼저로봇융합비즈니스지원사업에관한내용입니다.이건한국로봇진흥원에서공모사업을해서저희들이4월에선정을해서올10월에완료할목표로진행하고있다는말씀드립니다.두번째는금년도뿌리산업특화단지지원사업으로이건산업통상자원부지원사업부분인데사업주관은사단법인전남뿌리산업협회주관으로해서5월선정을해서올12월에완료하기위해서진행하고있다는말씀드리고,이시비는시비분담금으로보시면될것같습니다. 다음으로특수시책말씀드리겠습니다.행정사무감사181쪽입니다.지금미래산업중에하나가로봇을활용해서4차산업교육을실시를했습니다.저희들이올해9월26일부터11월21일까지총4회에걸쳐서학생들을대상으로해서로봇관련아카데미를시행했습니다.그래서내용은인공지능에대한전반에관한사항이라든지,관련프로그램체험,로봇운동이라든지,로봇코딩소감발표회등을진행해서상당히호응이좋았습니다.이부분을우리학생뿐만아니라학생,교사,관심있는시민을대상으로해서내년에도이와관련해서다양한교육과체험행사를진행하도록하겠습니다.이상으로마치겠습니다.

국장님,김미연위원입니다.고생많으십니다. 오늘조금전에잡월드와관련해서대표를상대로저희들이증인신문을했습니다.그런데이와관련해서저희들이확인한것은위탁사운영인력확보및단계별인력배치와관련해서협약서17조2항을보면사업수행중현장운영인력투입계획에대해서는순천시와협의를해야된다라고돼있죠?

하도록돼있습니다.

예,돼있죠?

예.

그런데이런부분을위반했을때우리순천시에서대응은어떻게하실예정입니까?

그것을저희들이사전에협약서에명시되어있는바와같이그런거있으면순천시와사전에협의를하고,승인후에조치했음에도불구하고그게이루어지지않아서,그래서저희들이1차경고를서면으로공식적으로보냈습니다.

서면으로만보내고나중에이후에우리순천시에서행정조치를하든지,어떤상황이도래할거아닙니까.그러면어떻게접근하실거냐고.

이제1차위반했기때문에앞으로그런일이없도록시정조치를했고요.1차경고를통해서앞으로여러가지상황에대해서누적관리를하고,또특히우리가당장취할수있는부분이정산할때정산금액의2배를감할수있도록조치를할겁니다,반드시.

17조3항에그부분이나와있죠.

예.

그리고이제직장폐쇄로인해서어찌됐든예약을했던사람들이취소하면서우리순천시에나름대로손해를입혔지않습니까.

그렇습니다.

이부분에대해서도있잖아요,어떤조치를하실건지.

그런부분이없도록앞으로저희들이지도감독을철저히할것입니다.특히노사간문제로인해서선량한우리어린이나청소년들이손해를보고있기때문에그부분은분명히저희들이짚고넘어갈필요가있고,그부분은분명히위탁사에다가경고를했었고,여러가지조치를했기때문에앞으로그런일이없도록저희들이최대로강구를하도록하겠습니다.

그러면직장폐쇄를할때저희순천시하고는협의하지않고단독적으로폐쇄를신청을한겁니까?

직장폐쇄도저희시하고협의없이한겁니다.

그러면우리순천시에서는지금여기협약서를보면계약을해지할수있다라고돼있어요.

그렇습니다.

그런부분에대해서는어떻게조치를하실건지그부분에대해서답변부탁드립니다.

과연지금까지여러가지상황을비춰봤을때저희들이당장계약을해지할것인지,그렇지않으면경과를두고보완을해서원활히진행할것인지가상당히고민입니다.사실은당장위탁취소를한다고하면여러가지더문제가생기고,또여러가지체험이라든지부분이있기때문에신중히검토할필요가있고,또관련해서저희들이별도로변호사자문도얻었습니다.얻어서현상태에서는그렇지않냐,추이를보고개선할수있도록원만히진행하면좋겠다라는답변을받아서그런쪽으로진행을하고있고요. 어찌됐든그럼에도불구하고지금현상황을,추이를보고있고앞으로상황을봐서위탁사유가,위탁취소사유가명확히된다고판단이되면그쪽으로도검토를하고있다는걸참고로말씀드립니다.

잘알겠습니다.그리고이제노조에가입하신노조원들이40명,노조에가입하지않은비노조원들이30명정도그렇게알고있습니다.

최근에좀줄어서현재노조는36명….

그럼4명더줄었습니까?

예.

이런부분들이어찌됐든권고사직은아니고,계약만료로인해서이제일자리를잃은거아닙니까.결국은우리순천시민입니다.

그렇습니다.

이런부분들을집행부에서적절하게,뭐라고말씀은드릴수는없지만,우리노조에서원하는거하고,노조원들이원하는거하고,우리행정에서원하는거하고,또대표가원하는게각자생각들이다르지않습니까.이런부분들이절충안들을모색하는것이또행정이라고봅니다.이런부분을원만히해결될수있도록중재역할을잘했으면좋겠다는말씀을드립니다.

어제도한번했습니다.4자만나서여러가지얘기를했고저희시위에서할수있는부분은최대한대로해서빠른시일내에정상화할수있도록최선의노력을다하겠다는말씀을꼭드립니다.

그러니까이제아쉬운부분은이런일이도래하기전에사전에그런역할들을좀적극적으로행정이나서서했으면여기까지오지는않았지않았겠는가라는그런좀아쉬운부분이있습니다.앞으로이것뿐만이아니더라도이런것들이발생하기전에미리미리사전에검토하고관리감독해서이런일이발생하지않도록했으면좋겠다는말씀드립니다.

제가좀부족했습니다.앞으로는제가최선을다해서,하여간빠른시일내에정리할수있도록이렇게노력하겠습니다.

국장님이그렇게말씀하시니까또저희들이질문하는입장에서저도그렇습니다. 그리고아까조금전에4차산업혁명종합계획수립과관련해서지금수립이됐다라고하셨어요.

예.

그런데이제내년에실행계획이나와야지만구체적인방향에대해서말씀하신다고그랬는데,지금방향을어떤방향으로가실것그렇습니까?

지금용역을10월에받았고제가지시를해서용역만끝난것이아니라후속대책을세우자라고,후속종합실행계획을짜고있습니다.아마이달20일경에나오면,그게나오면내년바로1월부터바로시행할수있도록단기,중기,중장기로나눠서시행할것입니다.

근데이제보통보면용역이그냥기본적으로해지고,그용역을이용하지않고그냥사장시키는경우가허다합니다.그렇지만이게우리가미래의먹거리를만들어내야되는산업혁명이기때문에보다더우리순천시행정에서는적극적으로해주시기바랍니다.

꼭실행하겠습니다.

이상입니다.이상으로감사를마치겠습니다.

김태훈위원입니다. 우선청년정책에대해서한가지질의하겠습니다.순천시에서공모사업을통해서순천시청년을위한다양한정책을지원하고있습니다.올해상반기에도순천시기본조례도제정되었던만큼체계적인정책수립과집행이필요하다고생각합니다.조례에근거하여순천시청년정책5개년기본계획수립용역이추진되고있는것으로알고있습니다.맞죠?

예.그런데위원님죄송합니다만….

아,투자일자리과.

왜제가투자일자리과에대한부분을한번상의를했는데,조례가순천시청년기업육성및지원에관한조례가미래산업과에서제정됐어요.그래서전문위원님과상의해서투자일자리과질문을미래산업과로바꿨던부분이있습니다.

우선답변은혹시국장님께말고또과장님께서도염두에두고또답변석에올라와서제가요청토록하겠습니다. 우선청년정책에대한부분들은개괄적으로지금진행되는부분이있는데,우리순천의인구가28만이무너지는부분들이이중요성이인식되어야될부분이지않는가생각합니다. (자료화면을보며) 제가조금전에보여드렸던순천시청년기업육성및지원에관한조례가미래산업과에서2022년4월8일날시행됐습니다.목적에보면이조례는순천시청년기업의창업및기업활동을적극적으로지원함으로써청년기업의육성을통한경제활동촉진과지역경제발전에이바지함을목적으로한다라고했고요.6조에이제청년기업지원사업2항에보면청년기업의제품의구매촉진및판로지원이있습니다. 제가이조례를바탕으로지금질의하는부분이있는데한예로추석명절때순천에서샴푸를만드는한청년사업가의애로사항을접수한바가있습니다.온라인판로지원정책지원을조금이라도받으면마중물이되겠다싶은적이있었는데,이럴때적기지원할수있는내용들이좀부족해서이상황을조례를바탕으로우리미래산업과에질의토록하고싶은데,우선국장님께서이사항들을질의답변이좀여의치않으시면과장님께요청드리도록하겠습니다.

조금전에제가말씀드렸던청년사업가부분이있습니다.우선이청년사업가는탈모증상완화기능성퍼퓸샴푸기프트세트라고해서이제이상품을가지고순천시의회에한번방문을했었던상황이있었습니다.이한사례로들었지만제품을만들게되면결국판로확보가중요한부분이아니겠습니까.그리고또매출로이어지는부분들이돼야될부분이고…. 이제실제도움이될수있는이런정책이필요하다고생각하는데아직자립하지못한청년사업가의경우에는어떤정책이필요할지,정책적도움을주고자하는부분이있는데조례는있지만거기에대한상세한프로세스가진행되지않았던부분을느꼈습니다.이에대한부분을한번어떻게생각하시는지담당과장님께서한번의견주시면감사하겠습니다.

사실지금저는처음….저희들이미래산업과소관인것을올해에서알았습니다.그런데이게…. 사실이것은저희들이,제가사실은업무숙지가지금안돼서답변을못드리고위원님말씀하신것에대해서별도로한번보고를드리도록하겠습니다.

그렇습니다.별도로청년정책에대한부분들을한번심도있게자료를제출해주시면될것같고요.제가PPT를좀띄우겠습니다. (자료화면을보며) 순천시가중소기업의마그네슘소재상용화를지원하기위해서마그네슘연구센터구축사업비155억원을확보해서지금20년부터몇년까지진행하고있죠?

23년,내년말까지입니다.

그리고국내마그네슘소재부품관련70개업체중에서제가확인한바로는50개기업은20년부터마그네슘상용화사업에참여하기로했던것같은데,현재추진실적은어떻습니까?

지금현재저희들은시,도분담해서하고이사업주체는전남테크노파크입니다.그래서테크노파크에서하고있는것으로알고있습니다.

그러면작년10월기준으로해서마그네슘상용화지원사업을추진하면서국내마그네슘소재부품을제조하는20여개의중소기업과협력을하고있고,이중에8개기업은순천의해룡산단으로이전을마쳤습니다.그리고14개기업이이전을추진하고있는것으로보도되기도했었습니다.맞습니까?

예.

이사업은방금전에언급해주셨듯이23년까지진행되는부분들이있는데혹시나사업추진시애로사항은어떤사항이있는지답변좀해주십시오.

좀전에답변드렸다시피이사업주체는전남도TP에서하고있기때문에,저희들이분담을하고있지만,우리지역에있는기업들이지금입주동이있고장비가구축되어있습니다.그래서상당히고가의장비이기때문에개인들이,기업이그걸사서이렇게연구하기는어렵습니다.그래서TP에서장비를구입을해서관심있는기업들이와서실제물건을제작하는데이용하고있다는말씀드립니다.

알겠습니다.어쨌든이사업관리에대해서각별히신경써주시기바랍니다.

예,알겠습니다.

지금제가순천시4차산업혁명클러스터육성및지원조례를띄웠습니다.우리과장님께보다는국장님께….

(자료화면을보며) 국장님,순천시4차산업혁명클러스터육성및지원조례3조지금뒤에시장의책무를띄었고요.그리고5조종합계획의수립,시장은4차산업혁명클러스터육성종합계획을수립하여야한다고시장의책무를정하고있는데종합계획을수립하셨습니까?

예,수립했습니다.

그러면그수립된것을제출해주시면감사하겠습니다.

예,그렇게하겠습니다.

그리고또아울러산업단지관리계획도제출해주시면감사하겠습니다.

예,그렇게하겠습니다.

우선순천은지금산업단지관리조례가있습니까?

예,기업육성및관리조례가있습니다.

없는걸로저는확인이됐습니다만….

기업조례그….

확인하셔서자료제출해주시면감사하겠습니다. 우선본위원이아까언급했던청년정책과또4차산업혁명클러스터에대한부분들을염두에두고질의한부분들은순천이핵심도시로서성장해감에있어서꼭심도있게신경써달라는말씀을덧붙이면서이상….

특별히신경….

특별히신경써주시면감사하겠습니다.이상입니다.

신정란위원입니다. 부위원장님,과장님께말씀드리겠습니다.

과장님올해업무보고에보면은요.로봇을활용한사회적약자돌봄시범사업이있네요.

예,그렇습니다.

시범사업진행중인가요?

지금현재서면에있는장애인종합복지관에지금실증사업을진행중에있습니다.

실제효과가있다고판단하고계신가요?

지금현재정서지지,그게뭐냐하면,장애인들이사실은대화가부족하고그다음에자기들일정관리를케어해주는그런건데요.사실이것을실증을하다보니까장애인종합복지관에근무하시는사회복지사님들이사실일이하나가중이된거죠.그래서….그렇지만지금현재잘진행되고있다는말씀드립니다.

로봇이복지에활용된다면효과가굉장히많이있을것으로판단되는데요.평가나이렇게활용할구체적인계획같은거있을까요?

저런실증기간이끝나면관련기업이나관련중앙부처에서그런것이생산을해낼것입니다.일본같은경우는지금현재고가의로봇을판매를시작했는데판매와동시에바로다판매가전판이됐다는이야기가있습니다.그래서아마도곧저희,우리나라도그렇게되지않을까싶습니다.

이런로봇이다양한사업에활용된다면매우효율적이라고생각이될것같습니다. 그리고잡월드에대해서부가적으로간단하게한두가지말씀드리겠습니다.저희들이현장감사를갔는데요.우리어린이들이나청소년들이사용하는공간인데,벌써1년좀됐는데먼지가너무많이수북이쌓여있어요.그래서이런환경문제많이세심하게살펴주시고요.그날당일저희들이후드,요리하는데나그런보니까후드가아주작동이전혀,아주바람이하나도안빨아들여요.그래서그런거좀꼼꼼하게챙겨주시기바랍니다.

확인해보니까저희들이지금하자보수기간이충분히남아있습니다.그래서지금아까수탁사에다가그런모든것을지금점검을해서하자가있는것은저희들한테통보를해주면,저희들이하자보수시행사에다가해서결과처리하고또보고토록하겠습니다.

청소도너무불량하더라고요.얼마되지않았는데진짜어린이들,유아들이이렇게노는장소에도먼지가이렇게수북이쌓였어요,그날현장감사를가보니까요.그런데세심하게좀살펴주시기바랍니다.

세심하게확인해서개선조치하겠습니다.

예,이상입니다.

예.방금이제드림잡스쿨대표하고감사를했는데요.좀몇가지확인해야될사항들이있더라고요.그래서이것을좀순천시가적극적으로확인을해주셨으면좋겠는데,일단휴관일에관련해서본인은휴관한적이없다고하는데순천시가휴관한,저는휴관을했다고판단하고있어요.그휴관한날짜와도장있잖아요.도장을지금공문을순천시에보낼거아니에요.그래서그도장이확약서를쓴날그도장이,도대체이도장이어디서나왔지이렇게그런반응을보였거든요.그래서똑같은도장을계속사용저는했다라고보고있고요.이거다시한번확인해주시고요. 그리고파업중일때수업중인데선생님들이갑자기나가버렸다이렇게이야기를했어요.그래서그파업을한당일날수업중일때나갔는지,수업이후에나갔는지그거확인해주시고요.그리고10월16일날하고17일날순천시가관람객인원이증원이되어서물품을보낸다,추가로보낸다고해서잡월드보고협조를해달라고그랬거든요.그런데이제대표가들어온적없는데요이런식으로반응을보였거든요.그래서이물건제대로들어갔는지확인해주시고요. 그리고저는부당해고라고봅니다.한달전에예고해야되는거잖아요.그리고근로조건을반드시지켜야되는데이거지키지않는것에대해서확인해주시고요.그리고순천만잡월드내에한국수자원공사가와서공사하는거입찰하는방식이있잖아요.드림잡스쿨은협상에의한계약으로공사를하겠다,그런데순천시는안된다,법에의해서,조례에의해서제대로해라라고했는데그공사제대로했는가확인을해주시기바라고요.그외에몇가지확인해야할내용이있으면제가추가로더보내도록하겠습니다.

예,알겠습니다.

그리고이제센터장을겸임한시기가작년8월부터작년11월까지라고그랬는데,그러면지금은현재센터장이한8월달인가들어왔잖아요.그러면굉장히긴기간동안에센터장이비어있는시기예요.그래서정형태대표가센터장의겸임의시기가언제인지,그리고급여도정확하게확인을해주시고요.업무일지와출근일지확인해주시고요.물품대장도정확하게확인을해서사진그리고정,부관리자이름이없는것에대해서다시한번확인해주시기바랍니다.

네지금그것은저희들이….

감사중이라서요?

예,꼼꼼히챙기고있습니다.

예,그래요.그리고이제위탁사가위반한내용들이아주많습니다.조례를위반한것도3개나됩니다.순천만잡월드관리및운영에관한조례,순천시물품자산에관한조례,순천시행정사무위탁에관한조례위반들을많이했습니다.이런저런내용들잘꼼꼼하게챙기시고,조례나협약서에보면계약해지내용이있어요.그래서저는순천시민의세금으로이렇게마음대로운영하고,작년같은경우에는감사결과에여러가지내용들이지적이되었잖아요,운영미숙에관련해서. 그런데올해도똑같이,똑같은모습이반복되는것에대해서는이위탁사가관리운영능력도없고,그리고열심히하고자하는의지도없고,오로지적자보전금돈만달라이렇게하고있어요.그리고적자보전금돈달라고했을때순천시가줄수없다고하니까노동조합이출범한이후에바로부당해고를했단말입니다.그래서이것에관련해서순천시가조례에의거해서,협약서에의거해서정확하게조치를취해주시기바랍니다.

예.하여튼종합적으로검토하고있다는말씀드립니다.

예.정확하게조치를취해주세요. 그다음에이제4차산업에관련해서미래산업과가굉장히노력을많이하고계신다고봐요.융복합로봇문제라든지수립용역을,계획용역을하고난이후에구체적인계획을지역에있는대학그리고산업을어떻게만들어나갈것인지,좀열심히하고계셔서저는이것은칭찬하고싶어서말씀드리고요.이4차산업에대한내용이실제로효과가있어야만이순천의경제구조가약간의변화가있고,학생들이그리고순천시민들이정말살기좋은순천시를만들수있다고생각을해요.그역할잘해주시길부탁드리겠습니다.

예,알겠습니다.

예,이상입니다.

알겠습니다.

문화관광국장김재빈입니다. 문화관광국2021년도행정사무감사지적사항과공모사업추진내역,특수시책,수범사례에대해서보고드리겠습니다. 먼저2021년도행정사무지적사항입니다.문화관광국지적사항은총61건으로그중58건완결하였고3건은추진중에있습니다. 문화예술과,정정하겠습니다.죄송합니다. 먼저체육진흥과부터보고드리겠습니다.296쪽읍면동체육대회개선사항검토입니다.올해11월개최예정이었던읍면동체육대회는이태원사고에따른애도분위기와엄중한상황임을고려하여취소되었으나2023년도에는읍면동단일팀출전,경기종목,점수부여방식을읍면동체육회와협의하고참가비를증액지원하여차질없이준비하도록하겠습니다.또한사전몸풀기와스포츠안전보험가입으로부상최소화를위해노력하겠습니다. 297쪽남승룡마라톤대회활성화입니다.제23회남승룡선생의업적을조명하고기릴수있도록선수와코치시절의사진그리고백범김구선생님과함께찍은사진을수집하여대회장에전시하는방안을강구하겠습니다.생가복원과기념비의경우생가는저전동144-2번지부지로추정되나,생가복원이여의치않고국비등예산확보에어려움이있어중장기적으로검토하도록하겠습니다. 298쪽신대스포츠센터및수영장하자보수철저입니다.2021년준공이후하자부분에대해체육시설관리소와합동으로수시점검및보수를진행하였고효율적인관리와운영을위해체육시설관리소로이관하겠습니다. 299쪽휘트니스센터방역수칙관리감독철저입니다.방역수칙을지키지않은실내체육시설을방문하여점검하고주1회이상의방역점검과계도를통한꾸준한관리로코로나19확산방지를위해노력하겠습니다. 300쪽가상현실스포츠실정기점검필요입니다.가상현실스포츠실보급대상인좌야초,연향초,선혜학교를대상으로전라남도스포츠산업과와설치점검을완료하였으며이후추가보급된학교에대해서도정기점검을실시하도록하겠습니다. 도서관운영과301쪽보고드리겠습니다.총13건으로모두처리완료하였고,301쪽오천동오천도서관건립과체육진흥과와협업추진사항입니다.오천도서관은어울림센터건립사업으로체육진흥과에서총괄발주하여진행중에있습니다.2021년4월유니버셜디자인공모에선정되어설계비7000만원을확보했고2021년센터명칭공모를완료하였습니다.2022년7월공사착공하였고2023년12월준공을계획으로차질없이준비하겠습니다. 302쪽신대도서관건립공사시안전관리철저입니다.건설기술진흥법시행령제98조4항에의거안전관리계획을2021년10월수립하였고,중장비작업시접근금지와안전펜스설치,신호수및교통안전요원배치,공사현장전방100m지점에공사안내간판과주의표지판설치등당초수립한안전관리계획대로지도감독을철저히하였습니다. 303쪽지역서점활성화방안마련입니다.순천시는지역서점의실질적인도움을주고자2021년부터지역서점인증제를시행해서시립도서관및작은도서관에도서를구입하였고,청년꿈찾기,시민좋은책도서지원사업,그리고지역서점운영컨설팅과독서프로그램지원등지역서점의활성화와자생력을기르기위한정책을추진하고있습니다. 304쪽청소년정책제안검토요망입니다.청소년들의독서에관한관심과흥미를유도하기위해연향중학교인근버스정류장2곳에버스정류장에서만나는10분책장을설치하였으며,청소년및정류장이용객을위해시집,웹툰,에세이청소년진로를위한책등추천도서15억원을비치·운영하고있습니다. 다음은305쪽다문화가정책읽어주기사업지속적추진입니다.다문화저소득,한부모조손저소득층가정을대상으로찾아가는책읽어주기사업을추진하고있습니다.2022년에는총6군데의기관과가정으로12명의자원봉사자가매칭이되어48명의대상아동에게184회추진하도록하였습니다. 306쪽지역서점지원금액형평성검토입니다.청년꿈찾기도서지원사업과좋은책지원사업은시민이직접원하는서점을선택하여구입하는제도가되겠습니다.지역인증서점중사업참여희망서점들을모두참여시키고있습니다.이사업은시민들이선택한서점에서구입을하는것이므로도서관에서특정서점으로안내를해줄수는없습니다. 307쪽특색있는지역서점에대한지원계획검토입니다.전년도12월지역서점대상경영컨설팅으로찾아가는지역서점교육을추진하였습니다.희망서점14개소를대상으로강사가직접현장을찾아가매장·판매관리그리고행사·프로그램,소규모서점운영사례안내등맞춤형컨설팅을진행하였습니다.2022년도에는두차례전국우수운영서점대표를모셔서지역서점운영및서점의자생력에대해업무연찬기회를제공했습니다. 308쪽기적의도서관야간운영검토입니다.기적의도서관은어린이전문도서관으로어린이의놀권리와쉴권리에근거하여어린이들의하루일과와맞춘시간오전9시부터오후6시로운영하고있습니다.3월부터시범적으로매월마지막주수요일문화가있는날에야간프로그램운영과자료실연장운영하고있습니다. 309쪽기존신대도서관존치여부및활용방안검토입니다.2022년10월해룡면의기존신대도서관활용방안에대한의견수렴결과주민복합문화공간으로필요하다는답변을받았습니다.구체적인공간구성을위해서내년에시민들과의충분한소통으로시민들에게필요한공간이될수있도록추진하겠습니다. 310쪽작은도서관주말개관검토입니다.작은도서관개관시간은지역특성및운영위원회의판단에따라자율적으로운영하고있습니다.현재생목,벽산꿈꾸는작은도서관과해룡소안,해룡성산작은도서관등6개소에서토요일에개관을하고있고해룡호두작은도서관1개소에서는일요일에개관을하고있습니다.앞으로작은도서관평가항목중주말개관작은도서관가점부여를확대하여평가우수도서관에인센티브부여등으로주말개관을적극적으로유도하도록하겠습니다. 311쪽작은도서관의자생력확보방안강구입니다.작은도서관자체적으로개인,단체,기업으로부터후원을확보할경우작은도서관의평가에가점을부여하겠습니다. 312쪽특색있는도서관운영입니다.신대도서관은주민참여단을통해청소년을위한특별한공간을마련해달라는요청을수용하여청소년전용공간을검토중에있으며,타지역조성사례를참고해서우리시특색에맞게적용할예정입니다. 313쪽왕조2동스마트도서관명칭검토입니다.스마트도서관명칭선정을위해전년도12월에왕조2동에서의견조회를실시했습니다.조회결과를바탕으로왕지숲도서관과갤러리로명칭을정하여현재운영중에있습니다. 다음은낙안읍성사업소보고드리겠습니다.총3건으로3건모두완료하였습니다.344쪽김빈길장군창극공연횟수를확대하고유튜브방송등을활성화함으로써관광객들에게순천을홍보할수있는기회를마련하기바란다는사항에대하여올해9월과10월낙안읍성민속문화축제기간중에5회공연하였으며내년에는10회공연추진토록하겠습니다. 345쪽낙안읍성내놀이마당앞정비공사로인하여단차가생겼는데배수,물고임,안전문제등이발생하지않도록관리하기바란다는사항에대해서진입로정비사업을시행하여물고임문제등을해결하였습니다. 346쪽초가이엉이기가정자체가보존가치가있으므로주민과함께만들어가기를당부하는사항에대해서는2022년낙안읍성관아동초가이엉이기사업은주민들이직접초가이엉이기작업을할수있도록기타보상금으로예산편성하였습니다. 다음은문화예술회관보고드리겠습니다.먼저문화예술회관에서는순천시립예술단설치조례에따라상임및비상임단원에대한계약관리를철저히이행하고있으며,각종근무여건에대해서도개선될수있도록하여직원근무환경개선과,계약관리검토와,홈페이지관리에철저를다하겠습니다. 다음은문화예술회관노후시설리모델링검토지적사항에대하여로비및전시장리모델링은많은예산이소요되므로중장기로검토하겠으며,2023년도에는1층전시실과지하연습실리모델링추진을위해시설비예산2억원을신규편성하였습니다. 다음은체육시설관리소입니다.먼저골프연습장안전검사및증축검토건에대하여골프장노후화로인한안전성우려및개보수비용과다소요,공공시설내노후체육시설로미관훼손,최신시설을갖춘민간시설증가그리고사설골프연습장대비경쟁력저하로시설철거후많은시민들이이용할수있는복합체육공간으로조성하고자합니다. 350쪽수영강습이수제운영방안검토에대하여2022년5월16일수영강습재개시부터이수제를운영하고있으며많은시민이혜택을누릴수있는이수제가잘정착될수있도록운영해나가도록하겠습니다. 351쪽입니다.주경기장주변화장실시설개선및야간개방입니다.경기장주변노후시설개선은전라남도체육대회개최전4월에완료하였으며팔마주경기장주변화장실도시민편의를위하여야간개방완료하였습니다. 352쪽테마정원2호조성은향후계획시유동인구등을고려해서적정장소를선정하도록하겠습니다. 353쪽장애인체육대회전장애인이용시설사전점검에대해서는주경기장주변에장애인화장실을설치하였고장애인편의를개선하여대회를성공적으로마무리하였습니다. 354쪽인공암벽장을많은시민들이이용할수있도록활용방안검토에대하여민간위탁시설인인공암벽장은포털사이트를통해예약하여자유롭게이용할수있으며,블로그나인스타그램등을활용,야간및주말개장을적극홍보하고있습니다. 355쪽여순항쟁기념탑주변환경정비는수시로제초나청소등환경정비를실시하고있습니다. 356쪽운동기구추가설치자제등에대하여팔마스포츠센터내운동기구추가설치계획은없으며,설치된운동기구는철저히관리하도록하겠습니다. 이상으로지적사항은마치고다음은공모사업추진내역과특수시책및수범사례를보고드리도록하겠습니다. 체육진흥과는코리아오픈배드민턴선수권대회,그리고2022순천도드람컵프로배구대회,그리고2022순천아시아산악자전거챔피언십등국제·전국단위대규모스포츠대회를유치하여순천시와,2023순천만국제정원박람회홍보와,지역경제활성화에기여하였습니다.또한제30회전남장애인체전과제61회전남체전개최로16년만에통상8번째종합우승을차지하여시민자부심을고취하습니다. 다음은431쪽도서관운영과공모사업추진사항입니다.2022년도서관길위의인문학입니다.문화체육관광부주최,한국도서관협회주관공모사업으로사업비총2300만원입니다.연향도서관은청소년대상책쓰기프로그램그리고신대도서관가족대상독서프로그램을진행하였습니다.연향도서관이이번공모사업운영으로2022년도서관길위의인문학사업모두우수도서관으로선정되었습니다.2022년공공도서관문화가있는날입니다.문화체육관광부주최,한국도서관문화진흥원주관공모사업으로사업비230만원으로해룡농어촌도서관에서11가족33명을대상으로공연을완료하였습니다. 특수시책보고드리겠습니다.435쪽순천시민책쓰기사업입니다.순천시민책쓰기사업은출판비지원사업을주력으로책출판시1인최대100만원을지원하고있습니다.사업비는7500만원으로75명의시민이책을출판하였습니다.책쓰기사업을통해시민들에게책쓰기문화를확대해나가고있습니다.순천시민책쓰기사업이올해제12회지방자치단체생산성대상우수사례행정안전부장관표창을받았습니다. 순천어린이선언문제정및선언식입니다.어린이날선포100주년을기념하여순천어린이권리보호및존중의식을확대하고자순천어린이선언문을지정하였습니다.사업비는1000만원으로,순천시관대42개초등학교1만7000명의어린의견을모아현재의어린이들이바라는권리10항을제정하여5월5일어린이날의선언식을진행하였습니다. 다음은기적의도서관스테이입니다.기적의도서관스테이는순천기적의도서관과순천의대표적관광지인순천만습지가결합한이색적인도서관여행프로그램으로전국민을대상으로2020년7월에서10월중총3회운영을하였습니다.모두57명이참여하였습니다. 문화예술회관사업입니다.공모사업은모두3건으로모두한국문화예술회관연합회기금으로추진하는국비공모사업입니다.먼저방방곡곡문화관광사업은지역문화예술회관을활용한시민문화향유권확대를위해추진하는공연사업으로사업비는1억7600만원으로국비9700만원,시비7900만원입니다.총4회공연을지난주12월1일까지완료하였습니다. 다음은문화가있는날공연산책사업은매월마지막주수요일문화가있는날주간에직접관객을찾아가는지역맞춤형프로그램으로총6회공연을지난10월까지모두완료하였습니다. 꿈다락토요문화학교는청소년의문화예술소양과감수성함양을위한추진사업으로10월에완료하였습니다. 다음은507쪽SacOnScreen은서울예술의전당에서공연했던수준높은공연과전시등문화콘텐츠를영상화하여무료로상영하는사업으로국비공모를통한비예산사업으로추진하였습니다.순천시민들에게클래식,뮤지컬,오페라,연극,발레,무용,미술등다양한고급문화를향유할수있는기회를제공하고순천시민의수준높은공연에대한갈증을해소하기위해추진하겠습니다.지금까지총16회공연중14회를완료하였고12월에남은2회공연을추진할예정입니다. 체육시설관리소보고드리겠습니다.539쪽팔마스포츠센터내통행로개보수공사는2022년5월개최된전남체전및장애인체전대비도로재포장을위한사업으로팔마주경기장주변도로환경개선등추진완료하여행사를원활하게개최하였습니다. 다음은543쪽특수시책으로수영이수제운영입니다.등록회원의무기한강습으로신규회원의진입장벽이높아많은시민에게혜택이돌아가지못하는상황이지속되어올해부터수영이수제를본격적으로운영하고있습니다.초급6개월,중급9개월,상급9개월총2년후에는졸업하는제도로서이수제졸업후자유수영이가능합니다.안정적으로정착되어시민간형평성이제고될수있도록더세심히관리하도록하겠습니다.이상으로문화관광국보고를마치겠습니다.

신정란위원입니다. 부위원장님,과장님께질문하겠습니다.

과장님현재체육관련시설물건립중인것에대해서설명좀해주십시오.

현재풍덕동저류지의어울림센터를현재건립중이고요.진행공정은지하의기초를위한,그뭐라고합니까,항타기로파이프박는것까지는끝마쳤고요.날씨사정에따라서는골조공사후에이렇게레미콘타설까지이루어져야하는데현재여러화물연대파업등으로철근반입이나레미콘반입이지연될것같다는보고를받았습니다.그리고나머지는팔마트레이닝센터의경우는건축물은거의완공이됐습니다마는,내부에물품구비등을위해서지난번추경때시설비를감액하는대신에물품자산취득비로이렇게예산을반영했습니다.그래서이번추경반영된예산을바탕으로연도중에물품을구입해서설치하도록하겠습니다.

어울림센터는그럼2023년계획이12월완공입니까?

예,그렇습니다.

트레이닝센터도한번씩자재를구입할때규격이국가규격그런좋은걸로할때해야지,자꾸자꾸바꾸면더예산낭비인것같습니다.

그래서지난번에저희가문경위에서도한번말씀을하신부분이있는데요.특히유도매트같은경우는국내에는매트가자주이렇게,마찰에의해서일어나서사용기간이좀좁아서유도직장운동경기부에서독일제를선호를해서그수요에맞춰서하다보니까좀수입과정중에통관절차들,이런시간이소요돼서아마다음주이후에나이렇게납품이될것같습니다.

아,납품이아직안됐습니까?

예.

과장님체육시설건립시에장애인들을위해서고려하고있는사항에대해서설명좀해주시렵니까?

아시다시피우리순천의모든공공시설은장애인들이이용하실수있도록BF인증을받고있습니다.베리어프리라는국가인증제도를통해서장애인들도체육시설이용하는데불편함이없도록시설기준에맞춰서이렇게하고있다는말씀을드리겠습니다.

과장님순천시시민건강증진을위한시설물설치및관리조례제4조에시장의책무에보면요.국민체육진흥법제13조규정에의하여시민의편의와건강증진에필요한시설의확보및이용에필요한시책을마련하여야한다고되어있습니다.국민체육진흥법제13조체육시설의설치및2항에보면국가와지방자치단체는장애인체육활동에필요한시설의설치와운영에필요한시책을마련해야하며장애인이체육시설을우선적으로이용할수있도록필요한조치를할수있다고되어있습니다. 장애인체육활동에필요한시설의설치와운영에필요한시책을마련하고추진하고계신지요?

일단은다른지자체에도보통우리체육,생활체육활동지원을위해서시설확충등을보면장애인전용체육시설이사실부족합니다.저희도늦었지만순천시어울림센터건립을통해서장애인들과비장애인들이함께이렇게운동하실수있는공간을마련중에있다는말씀드리겠습니다.

올해도드람컵아까얘기하셨는데요.그게말씀하시기는화장실가기만편리할게아니라,장애인이관람석에진입하는거나2층으로가는거나모든게불편했다고그날장애인들얘기가많았거든요.그래서장애인이접근하기에편리하고,또우리가장애가많은사람들한테도많은배려를해주시고그쪽에많이필요한시책에적극적으로운영해주실것을당부해드립니다.

적극고민해서반영하도록하겠습니다.특히기존에우리팔마운동장에설치된체육시설들이기존에는BF제도가없었을때만든노후화된시설입니다.그래서예산이허용되는범위내에서는예산을확보해서우리장애인들도이렇게관중석이나관람석에올라가서이렇게하실수있도록선형변경등을한번적극추진하도록하겠습니다.

많은신경좀써주시기바랍니다.이상입니다.

김미연위원입니다. 어울림체육센터건립과관련해서조금전에존경하는우리신정란위원님말씀하셨지만덧붙여서질의하겠습니다.지난번에현장방문시에저희들이폭우가왔을때어떻게조치할것이냐,이부분에대해서질의를했어요.그리고그이후에몇차례에걸쳐서비가많이왔습니다.그래서물빠짐이좋지않다라고지금시민들이여러차례이야기를한그런상황인데,앞으로공사가진행돼서완공이됐을때이런것들을어떻게조치할것인지.이부분과함께만조시다른방법이있는지그부분에대해서설명좀부탁드리겠습니다.

저희들이현재어울림센터내구조가필로티구조로이렇게짓다보니까기존의물을저장할수있는용량이조금줄어든것이사실입니다.그래서이문제를고민을하고있고,검토한결과벽면이랄지이런부분을조금더즉각적으로해가지고조금필로티가줄어든면적만큼보충이될수있는방안을검토해서좀더전문가들하고더좋은방안이있는지연구를하고있고대처를하고있다는말씀드리겠습니다.

많은예산이수반된만큼인재로이어지지않도록적극적인관리가필요하다고생각합니다.그자리가저류지기능을해야되는데도불구하고지금어찌됐든국비사업으로이렇게어울림센터가들어섰습니다,도서관까지함께.만에하나,이제그런일이없어야되겠지만,100년에한번씩올수있는집중호우와함께만조가같이겹쳤을때이런것또한우리시에서간과해서는안되는상황들입니다.이부분에대해서좀더관심을가지고전문가의의견을들어서인재로이어지지않도록해주기를당부드립니다.

그부분은좀더검토를하고있고고민을하고있다는말씀드리겠습니다.

그리고이어서생활체육활성화와관련해서질의하겠습니다.우리순천시가엘리트체육도중요하지만,생활체육활성화야말로시민들의건강을위해서굉장히중요한체육이라고봅니다.앞으로체육활성화를위해서어떤정책을펴실건지이부분에대한답변부탁드립니다.

저희들은현재생활체육을위해서저희들도생활체육지도자들이25명이있습니다.그래서여러가지에어로빅이랄지이런부분에대해서도지도를하고있고,전시민들이누구나즐길수있는그런공간확보를위해서도많은노력을기울이고있습니다.그래서각체육단체에서는전용구장을많이만들어달라는그런요구가많습니다.지금당장보면수영장도50m되는레일이없어서고민을하고있고,배드민턴같은경우도전용구장을만들어달라고하고있고,그리고게이트볼장도전용구장을만들어달라고있고해서이런부분이지금많은협회에서요구가있습니다. 이런부분을좀더시민들이….저희들이생각해서는많은구장을만드는것도중요하지만현재있는구장을잘활용을해서누구나즐길수있는그런공간으로사용해야한다고생각합니다.단기적으로는시민들운동도같이해서복합적으로사용할수있도록하고그다음에많은체육인들이즐길수있도록,접근이쉽게하기위해서저희들은스포츠파크관련해가지고타당성조사이런기본계획수립중에있는데요.앞으로장기적으로는우리시가나갈방향은쓰레기장이랄지,이제시장님도구상을하셨습니다만,다같이할수있는그런스포츠시설을이용할수있도록해서생활인들이많이참여할수있는방안을연구하고있다는말씀을드리겠습니다.

잘들었습니다.시민체감이굉장히중요할것같습니다.주민건강이곧국가예산과직결된다고봅니다.병원을많이가지않아야지만또의료비가지출이적지않겠습니까.그런측면에서본다면건강한노후또건강한시민들이편리하게접근하고할수있도록정책적으로반영을많이해서생활체육이활성화될수있도록적극적인관심부탁드립니다.

예,그렇게하도록하겠습니다.

이상입니다.

이세은위원입니다. (전문위원석을향해) PPT…. 체육진흥과과장님께….

과장님스포츠강좌이용권이사업명이정확하게스포츠강좌이용권입니까,사업명이?

예,그렇습니다.

아,그렇습니까?이사업에대한설명부탁드립니다.잠시만요.페이지,행정사무감사자료406페이지부터409페이지까지입니다,위원님들.행정사무감사자료입니다,처리결과가아니고.

기본적으로우리생활스포츠를이용하는시민들의권리가날로중요시되고있는것같습니다.특히이중에서스포츠소외계층인저소득층청소년들과장애인들의체육활동을지원하기위해서국민체육진흥공단기금70%와도비20%,우리시비10%로스포츠강좌이용권지원사업을추진하고있습니다.

그러면저희순천시2022년도기금포함한사업비가얼마입니까?

현재일반스포츠강좌이용권과장애인스포츠강좌이용권을구분해서말씀드리면,스포츠강좌이용권은3억1365만1000원이고요.장애인스포츠강좌이용권은3570만원입니다.

과장님,이사업몇년째지금진행이되고있습니까?

이게이제2006년도부터논의를하던중에2009년도부터현재한13년째이렇게하고있습니다.

감사자료406페이지부터409페이지를확인해보니순천시지역내아닌타지곡성군1곳,보성1곳,벌교1곳,목포1곳광주1곳등이발견되었습니다.과장님순천시에서거주하는데,평균주5회가야하는데,강좌시설이타지에있는것에대한설명부탁드립니다.

일단은우리순천시에서스포츠이용강좌사업에확정이돼서이렇게이용자로선정이되면우리순천시에계속거주하는동안은지원을합니다마는,다른지자체에전출가는경우도상당수있는것같습니다.그래서기본사업지침에따라순천시에서지원이확정된경우는지원이확정된월까지기존지자체가계속지원하도록돼있고,부득이하게지원이곤란한경우는전입한기초자치단체하고협의를하되,전입한기초자치단체의의견을우선적으로반영하다보니까순천시에서계속해서지원하는경우가많고요.또반대로다른지자체에서순천시에전입을하러오더라도기존다른기존거주지인지자체에서계속지원을하는그런형태로운영되고있습니다.

과장님그러면이용자가다른지자체로전출시기존지자체가지원이확정된월까지만계속지원이된다고나와있잖아요,지침서에.

예.

그러면만약이사를가면전출지자체에서는어떻게해야되는건가요,그러면?

이제전출과전입기초자치단체에서서로협의를하도록되어있는데,의견이상충할경우에는앞서말씀드린대로전입한기초자치단체의의견을우선하도록되어있습니다.그런데지금우리전라남도도내22개시군간에는기존에지원을확정한기초자치단체에서계속해서지원하고있습니다.

그러면이의견을전입지자체와전출지자체가어떻게할건지,의견에대해서주고받지않았다는말씀이신가요?

아니요.저희실무진들업무집행내용을들은바로는실무자끼리유선상으로확인을해보는데,그해당지자체의한정된재원에맞춰서지원대상자가다확정이되어있기때문에신규로전입한대상자를받아들일수있는여건이안돼서주로이제그쪽에서기존대로우리순천시지원을해달라는그런협의인것같습니다.

그럼의견을주고받은공문이있습니까?

문서로하지않고실무자끼리이렇게구두로하고기존의관행대로자치단체간업무협의가문서로이루어진것은없습니다.

그러면이부분에대해서노력을안하신건가요,그러면?

그렇게말씀하실수도있을것같은데요.반대로다른지자체우리순천시로전입한사람들도마찬가지로기존지자체에서,기존거주한지자체에서계속지원을하고있기때문에….

아니,과장님.지자체끼리의견을주고받는데이게구두로했다고그러면그거에대한어떠한결과물이없잖아요.결과물이그럼없으신거네요,그러면?

예,없습니다.

그러면이부분의업무에대해서노력을하신건가요?안하신건가요,그러면?

그래서이제협의하도록돼있기때문에,이게강제적으로반드시상대방전출한지자체로꼭이관을해야되느냐이런부분은우리이사업이우리기초자치단체단위로이루어진게아니고243개자치단체공동으로공통된기준에의해서운영하기때문에서로주고받는게아닐까이런생각이듭니다.

생각이아닐까가아니고지침서에확정전출시그달까지만지원이된다고나와있어요. (자료화면을보며) 그리고여기화면에나오시다시피지속기간내에곤란의견을피력했으나수용하지않을때라고나와있는데이문구자체가공문이주고받은어떠한결과물이있어야되잖아요.이거에대해서이렇게됐었다라는결과물이있었냐라는….

향후에는업무를투명하게집행할수있도록문서로협의하도록하겠습니다.

예.그리고페이지406쪽부터409쪽까지보시면00태권도학원에서일년에이용자가34명인데2497만원이집행이됐어요.그리고00태권스쿨이일년이용자가47명으로3730만원이집행이됐습니다.그런데여기에지금이용시설로등록이된데가90여개거든요.90여개인데지금7군데에서약1억1300만원이나지출이됐어요.그리고그런데아까이제총사업비가3억1000….

1300인가요.

3억1300만원정도된다고하셨잖아요.그러면삼분의일이지금거의7군데에집중돼가지고지출이됐거든요.집행이됐습니다.이렇게특정시설에예산이집중된것에대해서과장님파악하고있으셨습니까?

저도이번행정사무감사준비할때이자료를보면서다소의아하다이런느낌이있었습니다마는,이게모든게스포츠강좌이용관리프로그램이있습니다.그래서각자이렇게신청해서하다보니까우리시에서별도로특정업체이용의어떤활성화를위해서지원하거나그런취지는아니고,이게또부정수급의여지가있는지도한번고민을해봤습니다마는,그런경우도제가확인하기어렵다이런말씀드리겠습니다.

그게확인하기가어려운가요?

왜냐하면우리가아시다시피….

그게왜확인하기가어려우시죠?

부정수급같은경우는구체적으로내부에제보자가있기전에는우리가임의대로개인들한테특정시설만가서전수조사를해가지고확인한다는게그사업장의영업의신뢰문제도있지않습니까.그래서….

과장님,더불어00태권도학원은장애인이29명이이용이된다고기록이돼있어요.

예.

좀몸이불편한친구들이29명이나다니는데,이친구들이이태권도학원을다니는데,안전하게잘다닐수있는지점검은혹시해보셨나요?일반친구들이아니고장애인이라고지금등록이된학생들이29명이거든요.

점검은못했습니다.

과장님여기문체부에서내린지침을보시면주기적으로점검을해야되는지자체준수사항이나와있습니다.양질의강좌서비스가지속적으로제공될수있도록지체단체의업무여건특성등을고려하여강좌시설을주기적으로방문점검하여주시기바랍니다라고하였고,여기보시면스포츠강좌이용권강좌시설준수사항이행여부를확인하라고되어있습니다.몇년도부터이사업하셨다고하셨죠,과장님?

2009년도부터했습니다.

그러면지금여기지침사항에주기적으로방문점검하라고했는데2009년부터그럼한번도안하신건가요?

저는그렇게알고있습니다.

과장님이부분에대해서관리소홀하게하신거인정하십니까?

일단은제가변명아닌변명을말씀드리겠습니다.우리지자체하고공단하고역할분담인데요.우리지자체에서시설에대해서점검하도록돼있는부분은스포츠강좌이용권강좌시설준수사항인데주로보면지금말씀하신대로시설등록같은경우는전부홈페이지통해서공단에서주로관리를하다보니까우리직원들이우리전남도내5개시군과일부확인한군단위에서자체적으로점검할수있는여력은없었던것같고요. 또제가와서내용들을보면부정수급이나이런의혹도일부가질수있으실것같아요.그런데그것도사실공단에서자체적으로외부용역을통해서이용실태라든지,만족도조사를분기별로이렇게하는것으로이렇게지침이되어있기때문에적극적으로개입하지못한부분은제가인정을하겠습니다.그런데의도적으로그것을업무를해태했다기보다는업무형편상하지못한점은있는것같습니다.

용역을해서관리감독하는부분에대해서는지침서에나와있는부분저도확인했고요.여기서지자체의점검에대한준수사항이있습니다.과장님,되도록이면이번달안에2020년도문체부에서내린지침서에서나온스포츠강좌이용권전강좌시설준수사항을이행하시고의회에보고하시기바랍니다.

예,알겠습니다.

그리고앞으로이런일이절대발생하지않도록시정하시기바랍니다,과장님.

예,잘알겠습니다.

이상입니다.

시민들의생활체육을위해서노력해주신우리국장님그리고관계공무원여러분께감사드립니다. 우선국장님께말씀을드리면서또부족한부분은우리과장님께서답변해주시면감사하겠습니다. 우선제가순천시공원내체육시설관리현황을자료요청을했고요.24개읍면동에103개공원에서583개체육시설이있었습니다.반기별로공원체육시설에대한일제조사와안전점검을하고있는것으로파악됐고요.지금하반기일부덜끝난것같지만어쨌든안전점검완료여부는나와있습니다.우선체육시설일제조사및안전점검결과제출요청으로22년12월9일까지전체관리카드및안전점검결과를진행중인것으로알고있습니다. 이제읍면동의공원내체육시설의경우보면결함이있는경우에는시설물보수나보강필요할부분들이즉시있고또어떻게조치되는지,또후속조치내용이나조치계획이포함된안전점검결과부분들은다자료있으면제출해주시면감사하겠습니다.

예,알겠습니다.

그리고제가지역시민분의의견을바탕으로공원의체육시설이다보니까….공원과인가요?

예,공원녹지과요.

공원녹지과에전화를했더니그래도감사하게그쪽에서도어떤업무를배제하지않고같이협업해준다는과장님의말씀에도감사드리고,공원내체육시설에대한부분은완전히결부되는부분이고그분또한결함된부분을지역의원님들에게요청을해주셨고,또지역의원님들이현장에즉시보고대처해주셨던부분이있습니다. 제가자료요청을좀요청했을때공원내체육시설운영관리지침이없다고답변이왔었습니다.이부분은안전과관련된부분은지침이제정돼야지않겠는가생각하는데,국장님은어떻게생각하신가요?

모든일에는지침과관리,예를들어서근거에따라서관리가돼야한다고생각합니다.여기공원내에체육시설을설치해놓고관리지침이없다하면잘못된것같습니다.

그렇습니다.우선이사항들을빠르게조치해주셔서지역의지역민들이공원내에서체육시설을잘,원활하게잘활용할수있도록도움주시면감사할것같습니다.

예.

이상입니다.

저는체육진흥과사업에서요.맞춤형생활체육활성화가체육진흥과의중요한사업내용의목표이잖아요,체육진흥과사업.

예.

맞춤형생활체육활성화.

맞춤형생활….

활성화,예.이것에관련해서말씀드리겠습니다.생활체육하시는체육지도자님있잖아요,생활체육지도자님들.

예.

예,그래요.이분들이즐겁게일하는노동환경그리고이분들이어떠한노동조건에놓여있는가는사실은순천시민과구체적으로접촉하는프로그램에서역할을정말잘하시는거고,시민들의만족도도높을거라고생각을해요.과장님도그렇게생각하시죠?

예,그렇습니다.

그래요.올해전라남도생활체육지도자회에서현재생활체육지도자들의근로조건향상에대한협의를했었고그리고각시군에서도,각시군은체육회와이분들은노동조건에관련해서협의를하는것으로되어있어요.그래서순천시가내년예산에일부반영을했더라고요.8%정도내에서반영을했는데,순천에한20명정도생활체육지도자가계시고그리고2000년도부터근무하신분까지한다면거의20년이상근무하신분들이많잖아요.

예.

그런데이분들은급여가20년근무하나,10년근무하나거의비슷하단말이에요.거의비슷하단말이에요.어떻게보면똑같다고할정도밖에아니에요.그래서지금순천시체육회회장선거가마무리되면이분들과근로조건문제와관련해서전라남도생활체육회가협의한내용을바탕으로해서체육회가성실하게협상에임하도록하고,순천시는협상의결과에따라임금에관련하여근로조건개선에관련해서예산의반영과적극적으로변화가될수있도록노력해주시길부탁드리겠습니다.

예.그러지않아도생활체육지도자들이어려운환경속에서근무를하고있다는내용을알고있고요.타직원하고비교해서좀낮다는검토를했습니다.

그렇죠.

그래서이임금협상문제는그동안에체육회에서주관적으로하고있는데,저희들이한번살펴봤습니다만해도,임금계약이랄지단체협약이랄지이런내용이제대로정립되지않는상태에서체육회에서진행을했더라고요.

그렇죠,예.

그래서저희체육진흥과에서는이런임금협상이랄지교섭관련해서정확한지침을근로기준법에따라서처리하도록이렇게이야기를했고요.근로조건을조금향상시키려고노력을하고있습니다.

예,그래요.감사합니다,국장님.그래요.그러니까올해체육회가해야될일을제대로안한것은사실이고그래서그렇다하더라도내년에좀정상적으로생활체육회지도자님들이활동할수있도록많이도와주시기바랍니다.

예.예산의범위내에서최선을다하도록하겠습니다.

그래요.예산의범위내에서요? 좀더노력부탁드릴게요. 그리고이제두번째질문입니다.관내공공체육시설현황에관련해서쭉보면체육시설은시민들이늘부족하다고느끼는게많아요.그래서더많이있었으면좋겠다하는것이이분들의요구이고,또스포츠파크조성에관련해서도순천시가좀더노력하고있는것은사실이나스포츠파크조성이5년내에당장되거나그런상황은아니잖아요.

예,그렇습니다.

스포츠파크시설은굉장히3만평정도,엄청나게넓은부지에하는거고이제생활체육시설같은경우는사람들이사는생활인근에가볍게체육활동할수있는그런종목들로많이되어있잖아요.

예.

그래서순천시민들이살고있는생활권을보면원도심지역,그리고신도심지역,그리고새롭게왕조1동과서면의인구가많이늘어나서그쪽도생활체육을원하는분들이되게많다고볼수있어요.그런데순천은생활체육시설의현황을살펴보면생활체육관을,다목적생활체육관이4개소가있는데예를들어서다목적체육관연향동,올림픽기념국민생활관연향동,팔마국민체육센터연향동,신대스포츠센터는신대이렇게있어요. 그래서연향동에있는체육시설은그야말로팔마체육관을중심으로있는것이고그래서그인근주민이참여할수있기는하나왕조1동이나서면분들이참여하기에는좀거리적으로제한이좀있다,그런생각이들어요.그래서왕조1동은늘땅값이비싸다는이유로생활체육종목들이나시설들이진짜하나도없거든요.이문제에대해서국장님께서검토를하셔서계획을세우셨으면좋겠어요. 예를들자면또말씀드릴게요.이제생활체육관하나만말씀드린게아니고수영장도팔마수영장연향동에있고요.문화건강센터수영장석현동에있습니다.신대유청소년수영장해룡면신대리에있어요.그런데이조례동지역에대해서는전혀수영장이없어요.그래서이쪽조례동에살고있는분들이신대나멀리막다니는어려움이좀있어서수영장같은경우는생활체육의표준이랄까,이런거라서수영장도부족한게사실이고요.풋살장도마찬가지로조곡동,상사면,연향동이렇게있습니다.그래서조례동이나서면지역에많이살고있는주민들이많이소외되어있다라고볼수있을것같습니다. 그다음으로종목도한번보겠습니다.게이트볼장이왕조1동에게이트볼장이있는데부지면적과경기장면적을보면이왕조1동게이트볼장은실제로게이트볼장이라고하기는그렇고,주공5단지에있는조그만곳,그리고밑에는거기가정수장,거기그물,물창고…. 그렇게그런곳이거든요.그래서여기는또한국토지주택공사의그땅에있다는말이에요.그래서말이게이트볼장인지실제로는전혀게이트볼장기능을못하고있어요. 그래서이쪽조례동주민들이체육활동을할수있는,일상체육활동을할수있는시설물들을검토하셔서계획을세워주셨으면좋겠습니다.

그렇게저희집행부에서도생활체육관련해서체육시설확충을위해서많은고민을하고있고,수영장도시장님께서도광양만해도3개나,50m하는것이3개나이렇게있는데순천은한곳도없다고….

그렇죠.

그래서저희들어울림센터에다가한번또….

거기다할생각이신가요?

추가로해서기능보강해서했으면어떻겠냐고저희들이지시도많이내리고이렇게했습니다.그래서저희들이검토를했었는데좀어려운상황이있고해서당장수영장그다음에게이트볼장,노인들이많이원하시고하기때문에,어르신들이많이원하기때문에저희들도늘리려고합니다만해도,게이트볼장이도시에서는사실상만들기어렵더라고요.왜냐하면토지보상문제가있기때문에,그래도우리시는10년전에는몇군데없었는데현재27개소가있습니다.그래서아까조례동에는사용하기가좀어려운것이있는것같습니다. 어려운점이있습니다만해도저희들이현장확인해서당장은큰,지을수가없기때문에있는것은보수해서사용할수있도록이렇게노력하겠습니다.

왕조1동에있는게이트볼장은현실적으로사용이어렵고요.두산트리마제아파트짓는데그안쪽에공원부지도있고요.그리고이제두산트리마제가지역사회에좀내놓으려고하는부지도좀있어요.그래서여기같은경우는어쩌면이제두산트리마제아파트가게이트볼을지어서지역사회에기여를하면훨씬고맙겠지만,이런가능성에대해서도순천시에서협의를해주셨으면감사하겠습니다.

그부분은그런여유부지가있다고그러면한번관계부서하고협의해나가도록하겠습니다.

그래요.공유부지가있기때문에,새로토지를매입해야하는그런상황은아닌것같아서요.준비해주시면감사하겠습니다.

예,그렇게하도록하겠습니다.

이상입니다.

국장님수고많으십니다.나안수위원입니다. 이번에왜읍면동체육대회와남승룡마라톤대회가개최되지않았는가요.

10월29일날인가요.국가적이태원사건사고로인해서전반적으로행사에대해서점검을했습니다.그래서당장애도기간이좀벗어나기는했습니다만해도남승룡마라톤같은경우순간적으로많은시민들이나,외지에서와서사고위험이있고,읍면동체육대회에도작년에많은사건이,다치고부상당한사건이7건이나발생을했다는여러가지검토결과추진하지않는것으로이렇게저희들이결정을해서처리하였습니다.

좀아쉽더라고요.

예,저희들도한편으로는그렇게생각합니다.

뭐,까마귀날자배떨어진다고시장님그때외국나가계셨을때죠?그기간하고겹치죠?

그렇습니다.아니그결정은….예,그렇습니다.

그러니까요.그런것들이민간영역으로넘어가면서체육회가굉장히진흥이되고활성화되어가는시점아니겠습니까.

예.

그예산서도보니까코로나로인해서모든부서가다예산이줄었습니다.그런데 유독체육관련예산만전년도에비해서늘었거든요.그만큼체육이진흥되고있고,또체육을통해서여러가지긍정적인효과들을기대했었는데,그읍면동체육대회가올해가몇회째였죠?

2회째가되겠습니다.

그렇게잘순항하는데,그런것들을보완해서해야되는데좀아쉽다….여러가지사정은남승룡마라톤대회같은경우는사전에전국을단위로해서접수를받기때문에이태원참사추도기간하고맞물려서어느정도이해는가지만,읍면동체육대회는순연을해서라도했어야옳다그런생각이좀들어요.

찬반이좀있습니다마는해도당시분위기에서는국가적으로이렇게어려운사건이터지고그래서그때당시결정할시기에서는당연히취소하는게맞다이런중론이많아서그렇게결정을한사항이지만,좀아쉽기는합니다.

아무튼2023년부터는정원박람회가있으니까전국대회유치그다음에생활체육대회유치등을통해서우리정원박람회가더욱다양한콘텐츠들이만들어질수있도록애써주십사당부말씀드리고요. 우리김지식과장님은항상어려울때마다등장을하시더라고요. 옛날우리청소자원과자원순환센터도얼마나어려웠습니까.그때도김지식과장님이슬기롭게잘해주셨고,이번도마찬가지로체육진흥을위해서김지식과장님께서2023년도에어디에계실지는모르시겠지만,잘이렇게이끌어주십사당부말씀도드립니다.

예.김지식과장은누구나인정하는훌륭한….

예,이상마치겠습니다.

김미연위원입니다. 먼저국장님칭찬해드리고싶습니다.작년에지적사항으로청소년정책제안검토요망에서,버스정류장이동도서관운영과관련해서저희지역구인연향중학교에청소년추천도서관이건립된부분에대해서너무좋아라하고지역주민의한사람으로서저도뿌듯하게생각하고감사드립니다.

우리도서관직원들이잘해가지고그렇게된것같습니다.

앞으로연향중학교뿐만아니고조금사람들이많이모이는곳,학생들이거기서차를타는곳에는많이설치를했으면좋겠다는그런말씀을드리고싶습니다.

예,열심히하겠습니다.

감사드립니다.이어서도서관,작은도서관운영과관련해서질의하겠습니다.작은도서관이2004년에개관했죠,과장님? 과장님은발언대로나와주십시오.위원장님,발언대,과장님….

2004년에개관을하고나면지금10년가까이되지않습니까.그러면지금노후화된그런부분들은어디서예산에서지출합니까?

저희가작은도서관보조금이있어요.민간에게주는게있고저희가하는직접시설비가있고두가지인데,그예산이많지가않아서노후,민간자본이거는주로한1년에2000만원정도,예,그정도….

그러면우리순천에작은도서관이몇군데가있습니까?

저희가지원하고있는데는70개소로지금….

그러면70군데를2000만원예산으로집행하기에는너무적은예산이죠?

그건사실인데실은공동주택이이중에서한46%,그러니까50%를차지하고있습니다.그런데공동주택은아파트에서자체재원으로해결을해야되는부분이라서나머지50%정도는저희가시골지역이나자치센터에있는그런도서관위주로지원을하고있습니다.

공동주택또한예산들이많이있는것같으면거기서지출을하지만,그렇지못한경우에지금민원으로계속야기되고,지금도서관과에다가수리랄지,리모델링부분에대해서계속문의가들어오고있지않습니까.

예.

이부분에대해서과장님내년예산에,이제올해는아니더라도추경에라도반영을해서,이제10년이됐으면리모델링도해야되고또거기에따른수리같은것도있지않습니까.에어컨도10년이상쓰면노후화됐지않습니까.이런부분들을예산편성할생각은없으신지이부분에대해서답변부탁드립니다.

예.예산은너무현재적기는하니까생각은있는데,나중에예산을세워서지원을하더라도이거는말씀하시다시피숫자가너무많으니까저희가형평성에의한지원이돼야됩니다.그래서예를들면어떤일정기간에지원을했는지그기준도있겠지만,저희가올해처음으로전문가를초빙을해서작은도서관운영평가를했습니다.그래서평가에따라서그런인센티브를주고,좀적게주고,많이주고,그리고또아예평가에서너무하위인지역은오래됐더라도노력을안하면자구책으로어떻게하든지저희가공정한기준을마련해서하고위원님말씀하신내년예산부분은저희도노력을해보겠습니다.

그렇게해주시기바랍니다.이제인센티브랄지이런부분들은운영을잘했을때우리순천시가특별하게예산을더지원해준다이말씀인데,결과적으로노후화된아파트들이20년,30년되다보면도서관뿐만이아니고다른데써야할비용들이너무많이지출되고있거든요.엘리베이터비용이랄지노후화된경우는굉장히많은예산이수반됩니다. 그래서도서관까지는챙길만한여력이없습니다.그렇기때문에도서관부분은좀더시에서관심을가지고챙겨줬으면좋겠다는말씀을드리고….국장님.

예.

그부분에대해서예산을세워주십시오. 아니이게지금수리비랄지,에어컨그런것들이전혀안돼가지고수리를전혀못하고있는상황에있거든요.그렇기때문에그거좀꼼꼼하게챙겨주시기바랍니다.

예,알겠습니다.

그래서이어서국장님한테질의하겠습니다.

예.

지역서점활성화와관련해서모든지자체가고민하고있는상황이라고생각이됩니다.우리순천시도지역서점활성화및지원에관한조례가마련돼있고위원회를구성해서개최하고있습니다.현재지역서점활성화를위해서우리시는어떤역할을하고계신지거기에대한답변부탁드립니다.

저희들이지역서점이23개가있습니다.여기지역서점이활성화될수있도록저희들이지역서점에도서를납품하고있고요.저희들이시립도서관이나작은도서관에필요한도서를우리지역서점을골고루해서균등하게,거의균등하게서점도서납품을하고있고요.그다음에독서프로그램을또운영하고있습니다.그런프로그램강사를지원해주고있고또서점이어떻게하면활성화될것인가,여기에대해서도강사가직접서점을찾아가가지고컨설팅을진행하고있습니다. 그리고저희들이매년실시하고있는도서지원사업으로해가지고,청년꿈찾기도서지원사업으로해가지고하고있고,매년시민들이선정하는좋은책선정관련해가지고도서구입비로저희들이지원해주고있습니다.그금액이올해3억7000만원정도되고요.도서납품은6억9000만원,올해이렇게되고또프로그램운영비도1800만원정도이렇게해서지역서점이활성화될수있도록많은노력을하고있습니다.

국장님,조금전에우리지역서점이23개라고말씀하셨어요.

예.

그러면가게를연서점을기준으로한겁니까?아니면사업자등록증까지낸서점까지포함해서23군데입니까?

당연히도소매를하고있는,사업자등록이되어있는서점을이야기를하고있습니다.

그러면가게를운영하지않고사업자등록만도소매로돼있는그런서점도있다라고들었거든요.

그렇게해서는,그건안되고요.23개다현지에서도소매를하고있는,실질적으로운영하고있는서점만을대상으로하고있습니다.

예,그렇게해주시기바랍니다.지역서점과상생에대해서끊임없이고민하고있겠지만,또이런부분에있어서는지역서점이활성화되고지금온라인판매가늘어나다보니까지역서점으로서의상당히어려움에처해있습니다.그러니우리시에서도보다더관심을가지고챙겨봐주시기바랍니다.

예,그렇게추진하고있습니다.

이상으로감사를마치겠습니다.

김태훈위원입니다. 조금전에존경하는우리김미연위원님께서작은도서관에대한부분을언급해주셨는데저도그시설점검에대한부분에예산이부족한부분을좀체감하고,방법을찾음에도불구하고열악한부분이좀안타까웠는데국장님께서그래도과장님과예산에대한부분에적극긍정신호를보내주셔서감사하고요.이작은도서관에대한부분들에대해서는질의를진행토록하겠습니다. 이제장점도있고단점도있습니다.우선작은도서관의기여현황에대해서우선유형별현황이총93개소중에주민센터12곳,공동시설48곳,종교시설7곳,농촌지역14곳,특성화및기타11곳,사립공공1곳,총그래서93개소인데2012년작은도서관법이제정돼서행정적지원,재정적인지원이가능하고있죠?

예.

그리고이제작은도서관의취지부분들도우리순천시에서주민들의커뮤니티공간으로서의작은도서관을질적으로향상시키고,독서문화및평생교육증진을위한5분거리작은도서관설치이사업계획으로해서진행되고있습니다. 이제과거,아까장점적인부분들은이렇게5분거리내에작은도서관설치해서누구나이용할수있는부분들이있는데단점에대한부분들의이런평도있습니다.전시행정이었다,그리고작은도서관의문제는지자체가외형적인성과에만치중한것이있다,이제또문제부분들은일부는제외할수있습니다. 그러나대부분상근사서없이기간제직원으로유지되고있다,이상근사서없이비전문가인기간제직원이근무하는도서관은정상적인서비스를제공하기어렵다는평이있습니다.여기에대한국장님의생각은어떠신가요?

저희들이사실상저희시가10여년전부터시작해가지고도서관의도시로이렇게하기위해서많은노력을기울여왔습니다.그결과현재큰도서관이8개있고,또3개의큰도서관을신축중에있고,그다음에93개의작은도서관이있습니다만해도,지금은양적팽창을하고있고외형의성과에만집중하고있다,이런지적사항에대해서공감을하고있습니다. 전시행정이라는부분에대해서도일정부분공감을하고있어서저희들도도서관의정책을과거의외적팽창보다는질적으로조금수준을끌어올려야되겠다해서저희들이작은도서관관련해서도,그렇게집중적으로일을하지않았던부분이있습니다만,올해부터는전문가를통해서이렇게평가를하고앞으로는방향을정해나갈계획으로있습니다. 그래서앞으로는양적팽창보다는질적으로정말로시민들이독서하고현재의트렌드에맞는그러한도서관을운영하기위해서저희전직원들이노력하고있다는말씀을드리겠습니다.

그말씀꼭기억해주셔서정책을잘펼쳐주시면감사하겠습니다.덧붙여서마지막으로도서관은도서관입니다.공부방이아닙니다.도서관과공부방에대한차이꼭염두에두셔서우리국장님과관계공무원분들이취지에맞는그런부분에서잘정책을펼쳐주시기를바랍니다.

예,열심히노력하겠습니다.

이상입니다.

이세은입니다. 도서관과장님께….

과장님이번에수상하셨다는소식을들었습니다.어떤상을수상하셨습니까?

저희가상을2개를수상을했는데요.먼저1개는이세은위원님께서예전에말씀하신길위의인문학인데,청소년미래자서전쓰기가저희가전국에300개의프로그램이운영되는데그중에23개를우수상으로시상을했습니다.저희가우수상시상을했습니다. 그리고생산성대상거기지방자치저희문화부분에서그것도장관상해서우수상또2건을수상하였습니다.

수상을진심으로축하드립니다.이러한프로그램들이시민들에게반응이좋다고들어서제가오늘공개적으로칭찬해드리고싶어서이자리에….

감사합니다.

과장님,전시민1인1책쓰기프로그램은몇년도부터프로그램이진행됐나요?

저희가2017년부터순천소녀시대책부터시작이됐습니다.

그러면2022년올해는그런책쓰기프로그램이총몇개가있었죠?

저희가도서관별로일단하는것말고,도서관별로는기본적으로하나씩8개이상은있고요.또저희가시민들대상으로1인100만원씩지원하는75명에게책쓰게하는그런게대표적으로있고요.

그러면그책쓰기프로그램이한몇명정도이렇게참여를하셨을까요?

저희가그정확한통계는한번자료를뽑아서제출을하면안되겠습니까.제가프로그램이있어서…. 그리고위원님저희가특정하게순천소녀시대는아예책쓰기프로그램으로되기는하는데신대도서관같은경우는서평쓰기라그래서일종의그런것도다책쓰기거든요.그런프로그램도항상저희가책을쓰는것그래서후기를남기고기록으로남기는것으로프로그램방향을정하고있기때문에그런것까지정리해서다보고드리겠습니다.

예.제가생각했던것보다감사자료에보니까이런서평이나이런글들이많아서,기록된게많아서한번여쭤본거고요.혹시올해책은몇권정도출판했나요?순천시민….

지금현재저희가정책팀에서하고있는지원사업75권은확실하고요.나머지는저희가프로그램결과물로좀모아봐야알겠습니다.

올해학생들은책을몇명이출판했나요?학생들.

연향도서관은10권했습니다.그런데숫자가지금위원님들생각하시기에10권이라는숫자가그렇게커보이지않을지몰라도실은학생들이책2권,3권,1년에찾아내기가,정말만들기가힘든데아마상을받은것도그전년도까지는저희가5권씩매해발간했었거든요.그런데올해이제강사분들이너무애를쓰셔서10권을해서그성과에대해서상을받은것같습니다.

학생들이공부하기도정말힘든데책까지출판을했다고하니정말너무자랑스럽고기특합니다. 순천시에서책쓰기프로그램을운영하는것은정말축복인것같습니다.책을읽을시간이없어서독서시간이줄어든다고하는데책을쓸수있는,코칭해주고그리고출판까지지원해주는것은한사람이인생을살면서고귀한경험을순천시에서지원해주는것같아너무보기가좋습니다.너무고생많으셨고앞으로도도서관운영과에서순천시의교양을높이고많은배움을얻어갈수있도록도와주어시민의삶의질을높이는데기여해주시기바랍니다.이상입니다.

감사합니다.더열심히하겠습니다.

예.과장님한테하겠습니다.

과장님저기도서관운영과에서책-시민-지역사회연결로책읽는문화도시조성,이게이제도서관운영과에서가장중요한첫번째사업목표로되어있더라고요.그래서이곳에관련해서도서관운영과가했던사업들을보니까지역서점활성화사업,그래서이게1300,아니,잠깐만요.이거예산을제가잘못적어놓은것같은데….얼마죠,지역서점활성화사업이?

지역서점활성화사업이요?

예.

저희가도서납품이있고도서지원사업이있고사업이그렇거든요.지역서점납품은1개소당한2300만원씩평균적으로가는납품얘기를하는거고요.도서지원사업은청년꿈찾기3억5000,전시민좋은책2000만원이부분은균등배분이아니라이용자들이직접서점을찾아가기때문에편차가클수밖에없습니다,서점별로.

그렇죠?

예.

그다음에책읽는도시순천을위한시책사업로해가지고북스타트사업이있고,여기에책한권하나의순천766명이참여했다고되어있더라고요.전시민좋은책지원사업은1281명이참여했고,청년꿈찾기도서지원사업은9533회이렇게되어있더라고요. 그래서도서관운영과가이렇게책읽는문화도시로조성하기위한사업들을되게많이활동을하셔서순천이문화예술자원에서독서에관련해서20%나동아리활동하는분들이많은가보다라고생각을했습니다.그래서문화예술자원,특히책읽는사람들의모임들이활발하게이루어지고또인문학적소양을갖는데역할을많이하셨다라는생각이들고많은고생을하셨구나라고생각이들었습니다.

감사합니다.

수고하셨습니다. 두번째이제그림책도서관인형극운영현황을봤어요.여기가그림책인형도서관이2014년도에창당이되었고현재8명의단원이활동하고있고요.그리고이분들의예산이이제책정이되어있고이제예산같은경우는공연수당,순천시에서책장한공연수당을중심으로활동을하시더라고요. 그래서활동하신상영기간그리고책목록이거보니까책선정도정말훌륭하시고저번에공연한거보면서정말깜짝놀랐어요.이분들이연극하시는분들인줄알았거든요.그래서역량도정말뛰어나고그래서그인형극활동을좀더활성화시키는방안을마련해주시면좋겠다….그래서이것은훌륭한인형극활동이다른지역에도혹시있을까라는생각이좀들었었거든요.어떠신가요?

다른지역에서실은벤치마킹을많이왔었습니다.

그렇죠?

예.그런데이게도서관의의지와그리고자원봉사시민의의지가없으면이렇게오랜기간하기가힘든데요.저희시는특성상이렇게공연수당을문화예술에관해서정한공연수당에기준해서정해줬고요. 그게첫번째고또두번째는저희가연출자를최고의연출자를모십니다.그래서1년에3차례일반연극인들을대상으로하는연출자를모셔다가이분들을계속지속적으로훈련을시켜드리고요.또이분들이저희도서관에서인형극을하는것뿐만아니라제가한때매니저로좀뛰었습니다.

아,그러셨어요?

그래서주변에도서관다른지역그리고최소70만원이하로는공연을안내보내고,제가공연을계속밖으로연결을시켰고요.그리고이분들이저희농업정책과같은경우는매실을주제로해서인형극을공연을만들수있도록제가그쪽과랑협업을했고요.그래서저희시에또어떤행사가있을때꼭인형극팀을될수있으면넣어서그분들이20만원,30만원이라도받고,조합을만들었거든요,5명이.그래서….8명,아,8명이만들었는데이분들에게저희도서관말고다른곳에서경비를조금더돈을많이받을수있도록제가최선의노력을하고있습니다.

예,알겠습니다.그래서그인형극팀이이렇게책의내용이나이런것도이렇게아이들에게만국한된게아니라성인들도보고또다시한번생각해볼수있는도서선정이나이런것도참좋아서이인형극팀에대한모범사례라고그래야되나그렇게하고싶어서말씀드렸습니다.

예,감사합니다.

그다음에이제작은도서관에관련해서말씀드릴게요.순천의작은도서관에대한평가가작년올해계속이어지고있잖아요.해마다하기는하고있으시죠?

해마다했었습니다.그런데제가이제솔직히말씀을드리면전문가를모셔다가올해정확하게좀평가를했었는데요.그이유는기존에작은도서관이저희가이렇게많지않으면별로고민할필요없이열심히하자고,그냥저희가보조금지원하고이렇게쉬울건데,숫자가많아지다보니까이게저희예산으로어느정도한계치에다다른것같아요.그래서그전에는저희도서관내부에서팀장님들이평가를하시거나이렇게했는데,지역이다보니까그리고공정한평가는저는아니라고개인적으로예전에팀장일때부터좀생각을했었습니다. 그래서이번에는LH전국작은도서관협의회이사장님이계시는데LH전국의한300여곳을직접관리하시는분이에요.그래서이정도전문가면저희가믿고맡겨도될것같아서그분을단장으로해서한3명을해서평가를했었습니다.

그래요.이제작은도서관같은경우는그이제순천이다른도시에비해서인문학적소양이라든지,토양이라든지문화적이런유산이되게많은도시라서저는역할을많이했다,작은도서관이.그런생각을하거든요.그래서큰도서관도있지만작은도서관을통해서아이들의책읽기문화그리고책을가까이할수있는뭐주민들의어떤내집앞에있는도서관이런것들이많이역할을해서이게좀사라지지않도록,문화프로그램이나독서프로그램이잘활용될수있도록관심많이가져주시고소외되지않도록좀노력을해주십사부탁하려고말씀드렸습니다.

예,알겠습니다.

이상입니다.

신정란입니다. 과장님께잠깐아까인형극에대해서한번여쭤보려고요.

인형극이지금하신분들이10명이십니까?

8분이십니다.

8분이세요?

예.

그러면이분들은지금공연수당만받고일을하십니까?

공연수당1회당3만원씩받고있고요.한사람당한달에18번에서24번까지공연을하세요.그래서한달에한분당돌아가는돈이60에서70만원정도되시거든요.그런데인형극공연시간은30분입니다.그래서이걸그렇게까지나쁜조건은아니라고여러군데서얘기를들었습니다.

거기유명한연출자분이계신다는데,그분은또이렇게제공해주는수단같은거있습니까?

그분은저희가예산을한700에서1000만원주고모시고옵니다.

아,모시고온거예요?

예,서울쪽에계시는데,예.

제가이분들연습하는공간을우연히한번가봤는데요.가곡동에어디창고같은데서하고계시더라고요?

저희도서관에서주로하시는데요.

도서관에서합니까?

예.

아니,그분들,좀나이드신분들….

아,그분은저희쪽아니시고,어르신들이또하시는분들이계세요.

아,어르신들따로하는거네요.

예,저희팀은아닌것같습니다.

아니,저는그런열악한환경에서해서우리시에서이렇게제공하는공간이없는가한번지금여쭤보려고요.

저희그림책도서관인형극장이있거든요.거기안에서주로연습을하십니다.

거기만하고거기는따로개인적으로하는겁니까?

그쪽에는예전에어르신들이좀나이많이드신분들이함께한적이있었는데,아무래도저희이쪽분들은거의프로에가까우세요.그래서그분들은다른쪽에서활동하시고,저희쪽은조금8명으로한정이돼있습니다.

분야가틀리시군요.

예.

나온김에다시한번,저기서점하고북카페하고이렇게지원차이가어떻게됩니까?

저희가북카페는지원을안하고있습니다.

안합니까?

예.서점23개인증저희가기준이있거든요.그래서그23개중에아까말씀하신페이퍼만있다거나,서류상,그런건아니고현장다방문해서저희기준에맞는곳을정한곳이23곳인데,23곳에대해서책을납품할수있는기회를돌아가면서드리는거고,그리고23개중에서책지원사업은그분들이신청하세요.그러면이번에는19개서점이신청됐다그러면저희가이용자들한테19군데에서책을사십시오라고안내만이렇게해드리는그런경우입니다.

저는서점들이본인들은아까보니까2300만원정도의예산을받구먼요.그런데이런북카페가많이생겨가지고500만원정도지원이있는그런제도가있다고그래서,거기에대해서한번여쭤보려고요.

그거는저희쪽사업이아닌것같습니다.

사업이아니에요?

예.2300만원은저희한테,저희가이제도서관책을살때그분들이저희한테납품하는금액이고요.청년지원하고좋은책이거는3억5000,3억7000만원이돈은가장많은곳은7000,8000이런식으로서점에서노력여하에따라서납품,그판매하는금액이달라집니다.

그럼북카페는지원이없습니까?

저희는아닙니다.

알았습니다.이상입니다.

예,감사합니다.

과장님께질의토록하겠습니다.

과장님수고많으십니다.나안수위원입니다. 아까받은그상이름이뭐였습니까?

저희길위의인문학우수상이고요.생산성대상에서우수상입니다.

아니,그책을많이써서받은상.

그거는생산성대상에서지방자치단체생산성대상우수사례행정안전부장관표창입니다.

어떻게그렇게큰상을받으셨습니까?

저희도깜짝놀랐습니다.

아무튼축하드리고애쓰셨다는말씀드리고요.

감사합니다.

과장님,도서관운영과장으로계시면서정말많은일들을하고계시는것같아요.특히작년우리가행감때도이야기했던한점미술관있잖아요.우리저왕조2동에왕지숲갤러리,그다음에,아니,숲도서관앤갤러리. 특별하게규모는크지는않지만또한상징성,캠페인성들이있잖아요.그래서많은동네사람들이좋아하고또왕조2동의품격도올라갔습니다.

예,상당히좋아하십니다.

감사드려요.

저희도감사합니다.

아무튼이런것을봤을때거기책읽기를통해서상도받았다는데,저희들우리미술인들도그뭐,뭡니까,저기.그림책도서관이랄지,미술작품대여사업,그다음에해지면열리는미술관,이렇게한점미술관등여러가지미술을통해서미술과책이이렇게결합된좋은사례라고보거든요.그래서정말어느기관이나단체에서상을드리도록애써야되지않겠는가이런생각도합니다. 다만조금아쉬운것은한점도서관을할때조금더내실있게운영을해달라,해지면열리는미술관은정말호평을받습니다,지금도요.그호수공원을산책하다가불이꺼지면이렇게그림을볼수있는그런콘셉트은너무너무좋아요.많은사람들에게호평받고있습니다.이왕지사그한점갤러리도했는데지금주기적으로그림만교체하는거죠?

두달간교체를하는데요.그그림이삼산도서관에서저희가지역예술화가들작품을사주잖아요.그작품을공기도쐬어줄겸,시민들에게홍보를할겸해서아주좋은장소라고지금생각이됩니다.그렇게연계하고있습니다.

그유사한한점미술관이있습니까?다른우리순천지역에요?

순천지역에는없고요.지금위원님께서왕지숲도서관앤갤러리그걸한뒤로저희8개도서관중에실은갤러리가없는곳이4곳이있습니다.그4곳에한점미술관해가지고다설치를좀했습니다.

잘하셨어요.연향도서관에서도지금전시를하고있잖아요.

예,옆집아티스트있습니다.

그것처럼이한점미술관도조금기획을해서,기획을하려면예산이수반되어야되잖아요.

그림책도서관큐레이터가….

예,한점갤러리.

거기까지해주고있습니다.그림책도서관큐레이터가요.

거기를조금더볼거리를넣어서내실있게2023년도에는운영을해봤으면어떨까,좋겠다이런제안을드립니다.

예,알겠습니다.

과장님한해동안고생많으셨습니다.

감사합니다.

질의를마치겠습니다.

우리과장님을발언대나오시게좀해주십시오.

과장님,김영진위원입니다. 우리모든위원들이작은도서관에관심이많이있는것같아서같은내용으로질문드리겠습니다.

예.

제고향순천신성리에1호풀꽃도서관만들어줘서고맙습니다,2004년5월21일날에.19년동안하면서많은분들이글을몰랐을때,글을알아야지책을읽을수있는데,많은50%의어르신들이글을몰랐을때1호도서관을만들어주셔서거기서많은어르신들이글을배우고지금까지왔습니다. 그래서저희신성마을에는모든분들이책을읽고그림을그릴수있는아름다운도서관이있었습니다.먼저우리주민의한사람으로,신성리의한사람으로서감사하다는말씀을우리도서관운영과에먼저말씀드리겠습니다.

예.

우리작은도서관설치및운영조례에대해서세밀하게지적좀하겠습니다.우리작은도서관운영조례에보면,2장작은도서관설치및운영조례3조1항에보면,기능1에자료및정보의수집,정리,분석,보존,축적,제공,열람,대출모든서류가갖추어지지않고있죠?

3조말씀하십니까?

예?

3조1항이요?

예.거의관리를안했기때문에이조례에위반하면서자료를거의모아놓지않았습니다.다음에추후에는꼭자료20년돼가는풀꽃도서관에도그자료가20년가까이거의정리가안돼있어요.한번검토해보시기바랍니다.

예,알겠습니다.

4조에주민들의화합과공동체문화강화를위한프로그램을운영한다고했는데,70개의작은도서관에도거의이런사업이진행되지않고있습니다.인정하시죠?지금은경로당과도서관에서활동하신분들이거의싸움이일어나고있어요.경로당과9988이싸움이일어난것처럼,지금은경로당과작은도서관에서글을배우신분들이빈번하게싸움이일어나고있습니다.그러다보면공동체문화강화를위한프로그램을운영하지않고있다,인정하시죠?그것도잘검토해보시기바랍니다. 제5조설치기준에2항,1000권이상의자료가구비돼야한다고했는데70개의작은도서관중에18군데가책이1000권이안되는데가있어요.

교서수가요?

어디가있을까요.과장님이제시한자료에감사자료가있어요.그걸저한테물어보면안되시죠.그러면검토안하시는,다시,해가지고18군데책이600권짜리도있고700권짜리책이돼있는데도있어요.그다음에설치기준에미비하기때문에내년에는예산확보해서1000권이상의책을다구비할수있도록준비하시기바랍니다.과장님,준비하시기바랍니다.

예.지금자료를좀보고있습니다.알겠습니다.

제가페이지수가르쳐드리겠습니다.

453페이지요?

찾으셨습니까?451페이지부터….

거의다1000권은넘고행동만954권입니다.

제가수정하겠습니다.죄송합니다.

아닙니다.

작은도서관실태및조사평가는위원님들이지적해서우리과장님이인정하셨기때문에넘어가겠습니다.

예.

작은도서관의의무와권고사항에보면운영위원회구성요건이있습니다.

예.

지금운영위원회가12조3항에보면운영위원회,작은도서관운영위원회의위원은문화계,교육계,시민단체,관계분야의경험과학식이풍부한자중에구성하게끔돼있어요.그렇죠?

그렇게돼있는데요.저도이걸봤는데,실은위원장님,지금작은도서관자체에다운영위원회가있거든요.그래서저희가또운영위원회를하는건맞지않아서구성을안했다고제가그렇게보고를들었습니다.그전임자로부터요.지금작은도서관마다운영위원회가있고….

작은도서관에운영위원회는다있어요.마을마다동마다다있는데,그운영위원회구성이지금잘못되어있고….

저희가권고사항으로내실있게운영되도록….

잘못돼있고,순천시에서보조금을내려주면운영위원회,마을운영위원회에서회의를거친다음에그자금을쓰게끔돼있죠?

예.

그런데과연지금까지70군데작은도서관이그렇게회의를거쳐서그렇게쓴데가있을까의문점이있습니다.우리과장님생각할때는과연운영위원회를개최하고예산을줬을때운영자가운영위원회회의를거치고나서그예산을썼다고생각하십니까?

그렇지않은곳이없다고볼수는없을것같습니다.

없죠.저희1호도서관도지금까지그렇게운영했기때문에….

그런데잘하고있는데도있지만,물론문제가있는데도있고,저희가보조금을주는것이기때문에깊숙이관여를하기가좀애매한부분도있고요.

그래도보조금을줬으면회의록을갖고운영자,운영위원회기능에대한구안까지….

관리감독을앞으로더철저히하겠습니다.

관리감독을철저히해주셔야죠.

예,철저히할필요가있습니다.

앞으로운영위원회에서이렇게모든보조금이내려갔을때회의서류그다음에운영위원장지역의작은도서관운영위원한테도것도도장을받고,그래도자금사용출처를어느정도알고써야되는데,대단히우리읍면의모든작은도서관은그지역에사시는운영위원들이없기때문에모르고넘어가는예산들이많이있었다,꼭참고하시고….

알겠습니다.좋은말씀이신것같습니다.

내년에는꼭운영위원회활성화를위해서작은도서관예산이헛되이쓰이지않도록꼭참고하시기바랍니다.

예,알겠습니다.

이상입니다.

예,과장님.

예.

추가질의하겠습니다. 과장님혹시우리내구,책연한이몇년정도됩니까

책이요?

예.

도서는내구연한을특별히,맞춤법이달라졌을때혹시그런것들은폐기를하고요.그리고훼손,오손,뭐이를테면적거나,아니면파손되거나이런부분에있을때하고,저희는권유를하고있습니다,그도서관들에.뭐냐하면책의숫자가중요한게아니라좋은책으로,읽기좋은책으로놔둬라,그책만많이쌓아져있어서는안된다라고자꾸권유를하고앞으로더그런기준들을계속권고사항을좀더지속적으로강화를시킬계획입니다.

예,알겠습니다.왜그러냐하면교육청같은데는내구연한이있어가지고폐기처분을한다고그러기에,혹시나폐기처분을할기회가있으면이제다른어려운가정에좀나눔을했으면좋겠다라는건의를드리고싶었는데그렇지않다고그러니까,질의를마치겠습니다.

감사합니다.

이상입니다.

낙안읍성같은경우는이제낙안읍성유적보존,문화재보수이런사업들이좀있고요.창극주말공연사업들을했었고,환경정비사업도했었고,또주민주도축제를했었고,관광객유치이렇게있어요. 그래서저는낙안읍성관리사업에서중요한핵심은낙안읍성을잘관리를해서관광객을많이오게하는것이중요한핵심이라고생각하는데요.국장님도그렇게생각하시죠?

예,그렇습니다.

그래요.관광객의숫자를살펴보면,제가자료를찾아봤더니순천만국가정원,순천만습지,낙안읍성민속마을,드라마촬영장이렇게연결되어가더라고요.그래서순천에오신분들은거의대부분낙안읍성을가셨다,한3분의1정도는가신것같아요.자료에보면그렇게나와있고요. 국가정원,습지,낙안읍성민속마을여기가차지하는그비율이예전에는2012년도에는88.4%였는데,2019년으로가서는90%정도까지도왔었다라고이야기를하고있어요.그래서그만큼낙안읍성을어떻게관리하느냐에따라서관광객의숫자도달라지고그렇다라고볼수있을것같습니다.이에는동의하신가요?

예,동의하고있습니다.

예,그래요.그래서오신분들관광객숫자를쭉비교해봤더니2013년도에는12만8400,그러니까굉장히많은분이오신거죠,10년전에는.그래서2014년,15년도에는조금좀줄어들었고요.그리고2019년도,20년도,21년도에는코로나시기인데도불구하고굉장히많은분들이참여를하셨어요.그래서저는낙안읍성민속마을을어떻게바꾸는가가가장중요하다,그리고그러면낙안읍성민속마을만그런가라고봤더니낙안민속자연휴양림도2018년,19년,20년,21년이렇게낙안읍성민속마을과비슷한추세로관람객의숫자가보고가되고있고요.그리고송광사도마찬가지로2013년도에가장많은관람객숫자가있었고요.그리고2019년,20년,21년도똑같이낙안민속자연휴양림,낙안읍성민속마을,송광사가비슷한추세로관람객숫자가있었다는것을확인할수있습니다. 그래서제가드리고싶은말씀은2013년도에그러면대체낙안읍성민속마을에무슨일이있었는가를한번찾아봤어요.그랬더니전국규모의축제들이낙안읍성민속마을에서많이있었고….그런데2022년에와서는이전국대회의축제들이없어지면서관람객의숫자도차이가많이났다는것이확인이되었습니다. 그래서낙안읍성민속마을의관람객숫자를많이늘리는것과,송광사의방문객수도많이늘리는것,그리고민속휴양림의숫자늘리는것,시립뿌리깊은나무박물관의관람객숫자를늘리는것은낙안읍성민속마을을어떻게가꾸고어떤사업을하느냐에따라서큰영향을준다라고판단하고있습니다.국장님도그렇게생각하고계신가요?

예,그렇게생각하고있습니다.

그렇죠?그래서저는현재낙안민속마을을중심으로하는축제의규모를순천시가더확장을해야된다,그리고예산도더확보를해서내년에순천만국제정원박람회에오신분들이낙안민속마을과송광사로이어지는그리고체류형관광으로갈수있도록준비에철저히해주셨으면좋겠다라고말씀드립니다.

최미희위원님말씀전적으로공감을하고요.사실상2013년도에는우리시가국제정원박람회때문에각종국제대회랄지이런행사를많이했습니다.그리고2019년도에도저희들이순천방문의해해가지고관광객이많이온그런경향이있습니다.이런것들봤을때우리노력여하에따라서달라질수있다는것을방증하기때문에더노력해야겠다는생각을하고있습니다.

그래서순천낙안민속축제같은경우도김빈길장군축제로해서여러가지프로그램들을주민들주도형으로하고있고,또많은분들이올해같은경우는코로나가좀많이비대면이런상황들이바뀌면서참여를많이하시잖아요.그래서내년에낙안민속마을을중심으로해서축제의규모를좀최대한많이키워주시라,예산이작년재작년에해서올해삭감이됐었잖아요.내년에예산을늘릴수있도록부탁드리겠습니다.

국제정원박람회와맞물려서또많은행사를할수있도록이렇게노력하겠습니다.

꼭부탁드리겠습니다.

예,그렇게하겠습니다.

이상입니다.

김미연위원입니다. 과장님발언대로….

감사자료488쪽을보면낙안읍성종합정비계획수립용역에관련해서11월에발주를한다는데이유가있습니까?

낙안읍성정비종합계획말씀하십니까?

예.

지금저희들이지금추경에확보해서지금현재용역을,저번에저희들이입찰공고를했었습니다.그런데이번에아마입찰공고유찰이돼가지고지금재공고준비중에있습니다.

유찰된이유가있습니까?

일단저희들이공동도급방식으로우리문화재실측업하고산업디자인양쪽입니다.경관조명이들어가기때문에,경관개선같은게들어가기때문에두개를묶어서했는데아마지금응찰자가없었던것같습니다.

그러면용역비가적어서그런것은아니죠?

예.용역비는충분할것같습니다.

그런데있잖아요.이제유찰이됐다고그래서,두가지를하다보니까업체가두가지를다겸한업체들이없습니까?

일단공동도급방식에서보면이비율을문화재실측업을좀많이상향을하고이래서뭐산업디자인쪽으로내린다든가이런부분을지금검토중에있습니다.우리계약부서하고지금협의하고있습니다.

제가질의하고싶은것은추경에반영된예산이기때문에사업의긴급성이랄지이런것을필요로했기때문에예산을올렸을거아닙니까?그러면그시간내에사업이진행돼야되는데지금발주가11월이라고해서여쭤본겁니다. 앞으로이런예산들이제대로반영되면바로바로진행될수있도록일에대해만전을기해주시기바랍니다.

예,알겠습니다.

이상입니다.

과장님께한번여쭤보겠습니다.계시니까요.과장님제가알기로는남도음식축제있잖아요.그때2013년에는그렇게관광객수가우리가정원박람회도있었지만,그때남도음식축제를해서그렇게관광객이많았던것같은데,그뒤로우리순천의남도음식축제는한번더있었습니까?

지금남도음식축제가저희들이이제2013년도까지는우리순천에서남도음식축제를우리순천시에서개최를했었습니다.그래서이제2014년도부터우리지방,우리전라남도지자체에서지금순회,3년씩이렇게돌아가고있는데요.아마그때부터저희들이순천시자체적으로우리순천시만의음식축제를하고있습니다.

자체로만하고도것은가지고올수없습니다?

지금현재여수에서,내년까지여수에서지금개최를하고요.

3년씩합니까?

예.그리고2024년부터또타시군으로갑니다.그래서아마우리관광과도있지만저희들이2024년부터3년간은우리순천에서개최할수있도록노력하겠습니다.

박람회가있을때그렇게같이그런행사를할수있는그런여건을만들었으면훨씬더시너지효과가있지않았는가한번생각을한번해봅니다. 그리고또낙안읍성의초가이엉이기는우리낙안읍성에굉장히의미있는행사아닙니까.

예,그렇습니다.

항상그거할때마다매스컴을타더라고요.이렇게주민이살고있는이렇게우리마을은없잖아요,지금까지우리전국에는요.그래서이행사이엉이기에좀어려움이있다던데올해는또다시재연할수있습니까,잘?

이제작년까지저희들이우리시에서시설비를편성해서저희들이발주를했었습니다.그러다보니까우리보존회라든가이쪽에서도서로저희들하고도갈등이있었는데,저희들이문화재청이라든가타시자치단체,우리제주도성읍민속마을이라든가,양동마을여러군데를비교검토해보니까다보존회에서하고있었습니다.그래서올해저희들도지금기타보상금을편성해서지금보존회에서사업을지금추진중에있습니다.

아,추진중에있습니까.그런추진할때항상매스컴에서그래도낙안에이엉이기가항상우리매스컴에서한번씩볼수있거든요.그래서올해도좀볼수있게잘추진해주십시오.

예,차질없이추진토록하겠습니다.

이상입니다.

국장님께질문하도록하겠습니다.

국장님,김태훈위원입니다. 낙안읍성내주요수목관리현황을파악했는데노거수관리현황으로지금전라남도기념물제133호노거수부분이있죠? 그러면과장님께….

지금우리낙안읍성내에기념물이있다고알고있습니다.

예,노거수13주가있습니다.

우리소장님,그국장님께도말씀드리고자한부분이나무는어떤의미일까요?나무가인간에게어떤의미가있을까,지금그노거수도몇년됐죠?

지금저희들이200년이상된나무들이지금대다수가지금13주가있는것으로알고있습니다.

13주의나무가우리현재살고있는사람들보다역사적인부분에서또오랜기간이세상을지켜보고있습니다.그소중한수목에대한부분들을언급하고자,그리고이세상에있는나무는필요없는나무가없습니다.소중한부분,자산이고그런부분들에대해서우리들이또어떻게관리하느냐에따라서중요한부분이있으니이점꼭기억해주시고제가PT를좀띄우겠습니다. 국장님도이상황을인지해주시면서소장님과같이진행해주시면감사하겠습니다. (자료화면을보며) 우선문화재보호법제4조국가와지방자치단체의책무낙안읍성에서는문화재보호법에따라아까사적제302호에지정되어있습니다,낙안읍성이.맞습니까?

예,맞습니다.

문화재보호법에서지자체는,2항입니다.국가시책과지역특색을고려해문화재의보존관리및활용을위한시책을수립추진하여야한다,또2항에대해서언급했던부분같이종합적인시책그리고지역적인특색을고려하여문화재보존관리및활용을위한시책추진해야한다고규정했는데,낙안읍성운영과관련된종합대책수립하고있죠?

예,있습니다.

그사항제출해주시면감사하겠습니다.14조화재등방지시책수립과교육훈련홍보실시지금아울러겨울철입니다.화재예방에더욱신경써야할것같고또화재안전에관한것들은아무리강조해도지나치지않을것같습니다.어떻게예방하고관리하고있는지말씀해주십시오.

저희들이지금현재우리물론낙안읍성이문화재로서특정대상물입니다.그래서지금현재저희들이1년에상반기때한번,하반기때한번소방훈련을하고있고요.저희들이이제소화기구도지금많이배치를했습니다.그래서이제기존에우리분말소화기라든가,전체적으로보면뭐250개정도이렇게배치를하고있고요.또소화설비도많이보완을했습니다.옥외소화전이지금24개가있고,호스릴이라해가지고정전시에도물을분사할수있는것이지금12개소가있습니다.그리고일부우리객사라든가일반중요시설물에는불꽃감지기라든가연기감지기,또자동화재속보설비등이비치돼있습니다.

우선소장님께서낙안읍성사적제302호문화재보호법에따른부분에서신경을잘써주는걸로저도인지하면서질의를진행하고있습니다.조금전에말씀하셨던재난재해예방및안전관리규정,예방활동계획,실적등을제출해주시면감사할것같습니다.

예,알겠습니다.

그리고낙안읍성에서는관광객대상으로하는여러가지프로그램이운영되는걸로알고있습니다.

예.

가장호응도가높은프로그램은어떤거있죠?

일단저희들이주말에는,지금주말상설공연을토요일,일요일,공휴일에이렇게하고있고요.또우리주민들이엮어가는그전통생활체험프로그램을12개소운영을하고있습니다.그리고향토학교라고해가지고우리초가이엉이기라든가,용마름엮기그걸만들고있고요.또우리기능인상설체험장을현재운영하고있습니다.3개소운영하고있습니다.

우선제가여쭤봤던부분은어쨌든내년에많은관람객이찾아오고,다시오고싶은낙안읍성이되기위해서는맞물려있는부분이2023순천만국제정원박람회입니다.또준비를잘하고계실줄로믿습니다.낙안읍성과도관광연계가될수있도록전략수립이되어야할것같은데,또다른의견적인부분들,생각적인부분도있으신지.계획적인부분을간단히말씀해주십시오.

일단저는지금일단환경을개선하는것이,주변환경,일단환경정비를우선적으로하고있고요.그리고우리낙안읍성에사계절꽃이피는이런낙안읍성을만들고자하고있습니다.

알겠습니다.우선말씀하신대로꼭염두에두시고,우선본위원이언급한부분들은어쨌든경내시설물,조경,공연행사잘관리돼야되고,아울러읍성민그리고음식점운영자의서비스마인드태도이런부분이중요한부분이라고생각합니다.

예,알겠습니다.

(자료화면을보며) 그리고뒤에보여있는표처럼화재등방제시책수립과교육훈련홍보실시,2항에나와있듯이지방자치단체장,문화재소유자,관리자및관리단체를대상으로문화재화재등에대한초기대응,평상시예방관리를위한교육훈련을실시해야한다,소중한문화자산을잘지켜주시기를바랍니다.

예,알겠습니다.

이상입니다.

김미연위원입니다. 저번에업무보고때예산확보와관련해서이야기를했는데,국가정원축구장조명설치와관련해서질의하겠습니다.추경예산에확보했는데이용현황에대해서보고해주시기바라고요.내년정원박람회시축구장이용이가능한지에대한답변부탁드립니다.국장님,답변해주십시오.

체육시설관리소장으로부터답변….

예,그렇게하겠습니다.

국가정원축구장야간조명설치에대해서는지금코로나이후로야간에운동하는직장인들이랄지그런동호회인들이많습니다.그래서지금이번에추경예산을확보해서조명을설치하고자하는것입니다.요즘최근에보면야간이용현황이한60%를차지합니다.그최근에1263건중에서804건이야간에대관을합니다.그래서야간경기가많기때문에야간조명공사를지금하고있는중입니다.

지금진행을하고있고내년에박람회가4월부터진행되지않습니까.이후에이축구장을이용할수있는지그거에대해서묻고싶습니다.

정원박람회하고는관계없이축구장은이용하고요.주차장이다소혼잡할수는있겠습니다마는,야간에주로이용하기때문에주간에주차장이많이혼잡할것같고요.야간은그렇게특별하게문제는없을것으로생각이듭니다.

지금a구장,b구장2개다이제야간조명시설을합니다.그리고상사에까지도예산이확보됐죠?

상사의것은아직예산확보안돼있습니다.상사에풋살장만예산확보해서상반기에조명이완료돼있습니다.

여러가지조명이꼭필요한부분도물론있을것입니다.그렇지만다만추경에예산확보를하는게맞는지,그부분에대해서제가저번에문제를제기를했었고요.또내년4월부터국가정원박람회가진행되는데이걸로인해서저녁시간대로활용을할수있다고그러면금상첨화좋겠지만그렇지않았을때는조금늦게해도되는데꼭굳이했어야되는가라는그런아쉬움이있어서말씀을드립니다.

그런데이제아까말씀드렸다시피야간에이용객들이많기때문에지금점차적으로확대해나가고있는것이고요.국가정원에는크게영향을미치지않을걸로그렇게판단….

알겠습니다.그런데그러면이게동호회중에서도자주이용하는동호회가있을거아닙니까.주로어떤동호회가이용을합니까?

지금체육동호회가우리순천시가지금한40개동호회에한1500명이정도되거든요.동호회뿐만아니라학교,대학교나,중고등학교나,그리고기관단체에서많이활용합니다.기관단체에서도직장인들이퇴근후에활용도많이하고요.그다음에또가까운야간경기장이없는고흥이랄지그런가까운지역주변에서도이용을,동호회에서도이용도하고그런상황입니다.

그러면소장님이거있잖아요,우리시설을이용하는데그냥무료로이용합니까?어떻게이용합니까?

아닙니다.다대관을하고있습니다.

대관은어떤방법으로합니까?

우리순천시홈페이지에바로예약시스템이있거든요.거기서대관을1달전에대관을신청합니다.

그러면저녁시간에는….

대관료도다납부를하고요.

저녁시간대는거의이용하는사람들이많기때문에빈공간이없겠네요.

그러니까지금최근에한번살펴보니까한달에한20에서28일이정도사용하고있습니다.

거의한달가까이사용한다고봐도되겠네요.

예,그렇습니다.

하여튼많은예산이투자된만큼시민들이즐겨찾고또이용할수있다고그러면예산낭비와연계도안되지않겠습니까.그렇지만다만이런많은예산을들여서조명시설을했는데도불구하고사용량이적다든가했을때는좀고려해봐야되지않겠는가라는생각에말씀드립니다.그런데지금과장님말씀하신것처럼많은분들,동호회뿐만아니고대학생,또직장에서도나름대로많이이용을한다니까천만다행이라는생각이듭니다.이상으로체육시설과질의를마치겠습니다.

신정란위원입니다. 저도체육시설관리소장님께질문하겠습니다.지난번업무보고에서수영장강사부족으로강습을하지않는다고말씀하셨거든요.현재상황은어떻게돼가고있습니까?

현재상황도지금수영장이지금우리순천에3개인데,지금문화수영장만지금수영강습을못하고있습니다.일반적으로자유수영은운영하고있는데,강사가지금총우리가12명이돼야되는데,4명씩해서12명이야돼야하거든요.그런데지금7명입니다.그래가지고최소한3명은갖고는또할수있어서지금올림픽하고신대는운영강습을하고있는데,문화에서한꺼번에2명이사직을하는바람에거기만지금강습을못하고있는중입니다.

그럼차질이….

저희들이5월부터계속해서우리시홈페이지랄지,직업채용사이트홈페이지도계속올리면서강사채용을노력을해왔습니다마는,근본적으로수영강사자격이있는사람이부족한실정입니다.

근본적일까요?

예.그래서이제….

처우문제가아니고요?

처우문제도있어서저희들이그전에8월경인가그때에수영협회랄지수영강사대표들하고간담회를통해서처우개선을했습니다.시간당단가도올려주고그다음에기타간식비랄지,피복비랄지이런것도지원해주는것으로해서처우개선을일부했거든요.그래도근본적으로강사가부족하기때문에계속저희들이지금까지한14번정도공고를했습니다만한명도안들어와요. 그래서저희들이계속알아보고있는중인데,최근에문체부에서매년한번씩자격증을시험을봅니다.그래가지고올4월부터계속진행해가지고지금필기,실기하고연수까지끝내서12월9일에자격증발급이된것으로알고있습니다. 그렇게되면정확한인원은,총인원은모르겠습니다마는그래도그때되면어느정도자격자격증이있는사람이있기때문에저희들이모집공고를하면그래도채용이되지않을까그렇게전망을하고있습니다.

그건전망이지,지금확실히될수있는그런여건은아니잖아요.그래서무슨장기적인우리도처우에대해서나혹시강사를위탁대행용역같은거나여러가지그런거생각을안해보셨을까요.

강사를대행용역한다는말은무슨말인지모르겠는데요.