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서울 관악구의회 발언

장동식 의원 발언

제288회 제3차 예산결산특별위원회2022-12-08

장동식 의원 프로필 보기 →

장현수위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제288회 관악구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 개회하겠습니다. 선배·동료위원 여러분 그리고 행정혁신국장님을 비롯한 공무원 여러분! 안녕하십니까? 오늘은 어제에 이어 계속해서 진행하겠습니다.
다음은 의사일정 제1항 2023년도 예산안, 의사일정 제2항 2023년도 기금운용계획안을 일괄하여 상정합니다. 다음은 행정혁신국 소관 부서에 대하여 질의를 하겠습니다. 질의는 일문일답식으로 하겠습니다. 먼저, 행정지원과 소관에 대해서 질의하겠습니다. 행정지원과장님 나오셔서 답변 준비해 주시기 바랍니다.○행정지원과장 하용배 안녕하십니까? 행정지원과장 하용배입니다.
질의하실 위원님 계십니까? 정현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정현일위원

안녕하세요? 정현일 위원입니다. 2023년도 예산안에 323쪽 봐주실래요. 거기 보면 선진외국도시 비교시찰이 전년대비 6,000만원 가량이 증액되었고 선진행정사례 배낭 연수 역시 전년대비 1억3,000만원 가량이 증액되었어요. 이 사업의 차이점은 무엇이며, 이렇게나 증액이 된 이유는 뭔가 좀 여쭤봐도 될까요?
용배

하용배행정지원과장

먼저, 선진외국도시 비교시찰은 저희 공무원들이 공적인 업무수행을 위해서 국외로 갈 때 쓰이는 경비고요, 그리고 선진행정사례 배낭 연수는 저희 직원들이 친목과 구정발전에 대한 벤치마킹을 위해서 직원들끼리 외국에 배낭 연수식으로 해서 갈 수 있는 여비가 되겠습니다. 그리고 여기에 따라서 금액 올린 사항은 뭐냐면, 현재 코로나가 어느 정도 풀리는 상황에서 외국에 가는 게 활성화될 가능성이 많고 첫째 그리고 일반 국제선 항공 운임료나 국제 여건에 대한 물가 이런 모든 게 상승했기 때문에 거기에 따라 맞춰서 이렇게 올린 상황입니다.

정현일위원

선진문화를 배우러 간다 그 말이죠, 비교시찰 같은 거는?
용배

하용배행정지원과장

아닙니다. 공무적으로 갈 수 있는 사항입니다.

정현일위원

공무적으로 가는데 외국하고 우리 구하고 어떤 공무적인 부분이 있나요?
용배

하용배행정지원과장

예, 많습니다.

정현일위원

그래요? 연관된 부분이 많나요?
용배

하용배행정지원과장

예.

정현일위원

그래서 본위원이 생각하기에는 해외시찰 비용을 절감해서 더 많은 공무원의 복지향상에 투입되는 것이 좀 어떠냐 이렇게 생각을 하거든요.
용배

하용배행정지원과장

이 자체가 선진행정사례 배낭 연수는요 직원들 복지 차원에서 쓰이는 경비입니다.

정현일위원

그런데 해외시찰이나 배낭여행 같은 거는 우리 직원들이 많은 인원이 못 가잖아요? 한정된 인원만 갈 수 있잖아요?
용배

하용배행정지원과장

거기에 따라서 저희가 심의위원회를 열어서 신청자를 모두 다 받습니다. 받고 나서 거기서 이 사람들이 5년 안에, 3년 안에, 1년 안에 간 적이 있는가 없는가 파악해가지고 안 간 사람들 우선순위로 해서 심의위원회에서 선정을 하고 또 이분들이 구정발전에 그만큼 기여했는가에 따라서 점수를 주고 해서 뽑아서 가게 됩니다.

정현일위원

해외시찰이나 배낭여행 같은 것도 무조건 필요하겠죠. 그렇지만 본위원 생각은 많은 직원이 복지혜택을 볼 수 있는 그런 방안을 생각해도 되지 않을까 싶어서 질의를 드린 겁니다.
용배

하용배행정지원과장

그래서 더 많은 직원을 보내기 위해서 예산을 이렇게 올린 겁니다.

정현일위원

많은 직원이라도 본위원은 한정이 돼 있기 때문에 전체 직원은 갈 수가 없잖아요, 그렇죠?
용배

하용배행정지원과장

참고로 올해 같은 경우는 외국 연수는 못 하고 국내 배낭연수를 실시했습니다.

정현일위원

아, 국내?
용배

하용배행정지원과장

국내 배낭연수를 실시했는데 17개 팀이 신청을 했어요. 그래서 17개 팀이 예산안에 반영이 됐기 때문에 전원 다 보내는 걸로 결정을 한 사례도 있습니다.

정현일위원

국내 같은 거는 그게 가능하지만 해외는 가능하지 않잖아요, 그런 부분이?
용배

하용배행정지원과장

해외도 실질적으로 여지껏 저희가 코로나 이전에 실시했던 사업이고요, 그 전에도 봤을 때 이 예산 범위 내에서 거의 다 보냈습니다.

정현일위원

하여튼 될 수 있으면 전 직원이 이런 혜택을 볼 수 있게끔 신경 써주십사 하고 부탁 좀 드리고 싶고요. 그리고 예산서에 보면 326쪽, 327쪽 한번 봐주실래요. 간단하게 질의 하나만 드리겠습니다. 직원 후생복지 지원사업에서 예비엄마, 아빠지원금이 400만원으로 책정돼 있어요. 그래서 공무원 후생복지라고 그렇게 돼 가지고 있는데 공무원처럼 안정된 직장이 없고 이에 따라 출산율도 높은 직장인데 지원금이 좀 부족하다고는 생각 안 하세요?
용배

하용배행정지원과장

저희가 공무원이라고 해서 출산율이 늘거나 그러지는 않습니다.

정현일위원

제가 얘기하는 것은 어떤 뜻이냐 그러면, 안정된 직장을 가지고 있기 때문에 자녀를 키우는 데 일반 확실하지 않는 이런 직장인들보다는 좀 더 안정된 직장을 가졌기 때문에 그래서 제가 드리는 말씀이에요.
용배

하용배행정지원과장

이 사업이 사실 시작한 지는 얼마 되지 않았고요, 그리고 이 예산 갖고도 현재 충분히 할 수 있는 예산입니다.

정현일위원

이 예산이 들어가는 데가 어느 쪽으로 어떤 식으로 이 예산이 소요가 되나요?
용배

하용배행정지원과장

일단 임신한 직원하고 그 배우자한테 축하한다는 꽃다발, 영양제 그리고 임산부에 대한 간식이나 그리고 아빠한테는 임산부에 관련된 책자 이런 거 해서 다각적으로 보내는 겁니다.

정현일위원

그런데 본위원이 생각하기는 그런 부분을 좀 더, 계속 우리 관악구에서도 출산율이 낮아지고 있잖아요. 그래서 우리 공무원만큼이라도 이런 지원을 많이 해서 출생률을 높이는 게 어떨까 싶어서 드리는 말씀이고요.
용배

하용배행정지원과장

계속 다각적으로 검토하겠습니다.

정현일위원

그래서 이런 부분에서는 아끼지 말고 충분히 지원을 해야 된다고 생각을 하고 있습니다.
용배

하용배행정지원과장

예, 알겠습니다.

정현일위원

이상입니다.

장현수위원장

정현일 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 이경관 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이경관위원

과장님, 안녕하세요? 이경관 위원입니다. 예산안 313쪽에 보시면 신년인사회 출연자 사례금이 450만원이 계상돼 있습니다. 전년도에 270만원이었는데 60%나 증액한 이유는 뭔가요?
용배

하용배행정지원과장

전년도에 비해서 출연자 사례금은 거의 비슷하다고 보고 있고요, 일반적으로 단가 인상 때문에 이번에 올린 사례가 되겠습니다.

이경관위원

단가 인상이요?
용배

하용배행정지원과장

예.

이경관위원

무슨 단가요?
용배

하용배행정지원과장

인쇄물 같은 것도 그렇고 플래카드도 그렇고 일반 용역비나 이런 소모품에 대한 모든 게 사실은 다 오른 상황입니다.

이경관위원

60%나 인상된 거예요?
용배

하용배행정지원과장

60%요?

이경관위원

전년도 대비 450만원에서 270만원이니까 약 60% 정도
용배

하용배행정지원과장

아닙니다. 제가 2022년도 하고 2023년도 봤는데 전년도에 비해서는 이게 어떻게 됐냐면 270만원 정도가 전년도에 편성이 됐었거든요. 그런데 공연팀을 전에는 한두 개 하다가 이번에는 팀을 더 늘린 상황입니다.

이경관위원

늘렸다고요?
용배

하용배행정지원과장

예.

이경관위원

이게 지방자치단체 세출예산 집행기준에 따르면 행사실시 보상금으로 민간인에게 지급하는 급량비, 문화재 행사, 세미나, 공청회 등 출연자 및 발표자에 대한 급부적 사례금, 국가·지방단위 행사 참석, 실비, 산업시찰, 견학참여를 위한 실비 지급이 가능하도록 규정하고 있습니다. 이 사항을 볼 때 주민들의 소중한 세금을 특정인에게 선심성 예산으로 지출하는 것처럼 보이는데 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?
용배

하용배행정지원과장

그거는 아니라고 보고 있고요, 일단 저희가 구민들을 초청했지 않습니까? 초청을 하면서 문화공연을 제공함으로 거기에 따라서 사람들이 볼거리나 들을 수 있는 그런 즐거움도 좀 줘야 한다고 보고 있습니다. 그래서 각 자치구별로 문화공연비를 봤을 때는 사실 우리 구가 제일 최하위입니다.

이경관위원

타 구에 비해서요?
용배

하용배행정지원과장

예. 타 구 같은 경우는 사실 거의 천만 단위가 넘습니다. 저희만 이 450만원 선에서 가급적이면 우리 관내에 있는 가수나 문화공연팀을 초청하고 있습니다.

이경관위원

액수로 보면 큰 돈은 아닌데요 그래도 주민들께 더 공평하게 집행됐으면 하는 바람에서 말씀드린 거고요.
용배

하용배행정지원과장

알겠습니다.

이경관위원

324쪽 하단에 보시면 업무추진비에서 현장근무직원격려비 지원이 있습니다.
용배

하용배행정지원과장

예.

이경관위원

이 현장근무직원 대상은 누구고 어떤 사람들이죠?
용배

하용배행정지원과장

이 현장근무직원 격려에 대한 거는요 이 사람들은 우리 현장에서 뛰는 공무직 직원들을 얘기하고 있습니다.

이경관위원

공무직 직원이요?
용배

하용배행정지원과장

예, 공무관들을 얘기합니다.

이경관위원

건설관리, 공원녹지 이런 분들이요?
용배

하용배행정지원과장

예, 맞습니다.

이경관위원

160명이나 되나요?
용배

하용배행정지원과장

예, 그렇습니다.

이경관위원

추후에 제가 다시 한번 더 검토해 볼 거고요. 또 마지막으로, 328쪽 보시면 고객만족 직원 친절도 향상 예산 중에 민원응대 모니터링을 어떻게 진행하여 우수부서와 우수 직원들을 어떻게 선정하는 거죠?
용배

하용배행정지원과장

일단 모니터링은 저희가 컨설팅에다가 맡겼거든요.

이경관위원

아, 컨설팅에 맡겼어요?
용배

하용배행정지원과장

예, 용역을 맡겨서 이분들이 각 부서에 민원인으로 해서 모니터링을 하고 있습니다. 친절도 평가를 하고 있고요. 거기에 따라서 친절한 공무원 그리고 저희가 일반 친절부서나 직원들한테 친절공무원 추천을 받고 또 민원인들이 친절공무원 추천을 해옵니다. 그분들을 선정해가지고 저희 직원들이 투표를 해서 뽑는 방식이 되겠습니다.

이경관위원

여기 모니터링 인력 채용에 관한 예산이 없는 것 같은데 어디 따로 있나요?
용배

하용배행정지원과장

거기에 포괄적으로 잡혀 있습니다.

이경관위원

포괄적으로?
용배

하용배행정지원과장

예, 민원응대 컨설팅 여기 있죠, 3,630만원 있습니다. 여기서 모니터링만 하는 게 아니라 직원들에 대해서 다각적으로 연중 계속 친절교육을 실시하고 있습니다.

이경관위원

본위원이 볼 때는 모니터링 채용 인원에 대한 예산이 없길래
용배

하용배행정지원과장

여기서 다 포함이 돼서 하는 겁니다.

이경관위원

이건 좀 세분화시켜야 될 것 같으네요.
용배

하용배행정지원과장

예?

이경관위원

세분화 시켜놔야 될 것 같아요.
용배

하용배행정지원과장

다시 한 번

이경관위원

모니터링 인력 채용에 대해서 별도로 목을 만들어 놔야 되지 않을까?
용배

하용배행정지원과장

왜냐하면 여기 컨설팅에 모든 게 다 거기서 같이 하기 때문에 한 목으로 이렇게 잡고 있는 겁니다.

이경관위원

그런데 거기에 보면 모니터링을 해서 우수직원 선별을 하고 그러니까, 그 목이 없으니까 저는 어떻게 어떤 예산으로, 예산이 없는데 이걸로 이 모니터링 요원을 하는가 그래서 질의했습니다.
용배

하용배행정지원과장

예.

이경관위원

그래요, 잘 알았습니다. 이상입니다.

장현수위원장

이경관 위원님 수고하셨습니다. 손숙희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손숙희위원

안녕하십니까? 손숙희입니다. 예산안 329쪽 안전보건관리체계 구축 이게 신규사업으로 들어왔어요? 이번에 이태원 참사 때문에도 그런 것 같은데
용배

하용배행정지원과장

아닙니다.

손숙희위원

그거 아닙니까?
용배

하용배행정지원과장

이거는 2022년도에 중대재해처벌법이 생기면서 거기에 따라서 시작을 한 거고 그걸 포괄적으로 잡고 있다가 이번 2023년도 예산에 세분화시킨 겁니다. 그래서 중대재해처벌법에 안전관리를 총괄적으로 했다가 위험성평가 컨설팅, 근골격계 부담작업 유해요인 조사, 작업환경측정 이런 식으로 세분화시킨 사업입니다.

손숙희위원

이거 전부 다 용역입니까?
용배

하용배행정지원과장

그렇죠, 위험성평가 컨설팅 같은 경우에도 전문기관에 용역을 줘야 되고요, 근골격계 부담작업 유해요인조사는 저희가 산업안전전문의가 있습니다. 그 사람 통해서 1 대 1로 진단검사를 해주고 있고, 작업환경 측정도 전문기관에 맡기고 있습니다.

손숙희위원

그러게요, 저도 올해 중대재해처벌법이 시행되고 있는 걸로 알고 있는데 안전보건측정장비 구입은 뭡니까? 뒤 페이지.
용배

하용배행정지원과장

몇 페이지?

손숙희위원

330페이지.
용배

하용배행정지원과장

안전보건측정장비 구입은 저희가 250만원 예산 책정을 했고요 이건 저희 자체적으로 구비 해서 저희 안에 보건관리자나 산업안전관리자가 있습니다. 이분들이 수시로 점검하기 위한 겁니다.

손숙희위원

올해 분명히 이게 시행되고 있었는데 지금 설명서에는 신규라고 나와 있어서.
용배

하용배행정지원과장

이거는 신규입니다.

손숙희위원

신규요?
용배

하용배행정지원과장

예, 안전보건측정장비 저희 첫 구매를 하는 겁니다.

손숙희위원

알겠습니다. 아무튼 중대재해처벌법에 대해서 좀 더 안전을 기해 주시기 바랍니다.
용배

하용배행정지원과장

예.

손숙희위원

이상입니다.

장현수위원장

손숙희 위원님 수고하셨습니다. 주무열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용배

하용배행정지원과장

쪽수가?
저희 건강검진비가 2021년도에 처음 시작을 했거든요. 그때 50대 이상은 40만원 지원을 해 주고, 40대는 30만원 지원해 주고, 나머지 20, 30대에는 20만원 지원을 해줬습니다. 그것이 암 환자가 사실 직원들이 의외로 검사에서 많이 나왔습니다 이번에. 그래서 청장님께서 이걸 좀 더 강화시키자 그래서 좀 더 정밀하게 하기 위해서 2023년도부터 각 세대별로 10만원씩 더 올렸습니다. 그리고 50대에는 50만원, 40대에는 40만원, 20, 30대는 30만원으로 올렸고, 거기에 따라서 또 배우자나 가족 1인에 대해서 40만원씩 지원해 주는 걸로 이렇게 예산을 잡았습니다.
예, 그렇습니다.
배로 올랐다고 보면 되겠습니다.
아, 그렇게 하지 않습니다.
의원님들도 건강검진
예.
예.
예.
예.
일단 저희가 건강검진비에 대해서는 항목별로 총괄은 저희가 그렇게 포괄적으로 했지만, 일단 단계별로 이렇게 오른다는 설명은 다 드린 걸로 알고 있습니다.
그렇지요.
예.
저희가 세심하게 디테일하게 했어야 되는데 그 점은 저희가 죄송하게 생각합니다.
저희가 일단 하게 된 건 뭐가 있냐면요, 구청사유지관리비가 공공요금이 상승함에 따라
거기에 대한 것은 특별한 건 없습니다.
예.
그 예산이
그 예산은 따로 잡은 게 총액인건비로 들어가서 뽑는 걸로 알고 있습니다.
예.
저희가 그때 협의할 때는 이런 식으로 했지 않습니까? 일단 1년은 8급으로 뽑고 1년을 보고 나서 그리고 나서 거기서 인력이 우수하고 이러면 7급으로 다시 뽑는 걸로 이렇게 협의를 했습니다 그때.
저는 검증하는 상태에서는 괜찮다고 보고 있습니다.
예.
일단 저희가 봤을 때는 바로 7급을 하는 거 보다 1년 정도 보고 그다음에 7급으로 올리는 게 맞다는 게 저희 주장을 했고 의회에서도 거기에 어느 정도 동의를 했기 때문에 지난번에 그렇게 진행한 걸로 알고 있습니다.
그때 상황 봐서 하는 걸로 하겠습니다.
예.
아예 사라진 게 아닙니다. 그거는 저희가 지금 예산에 포함을 안 시킨 이유는 현재 저희가 낙성대나 난향동 2개 대대가 지금 편성이 안 돼 있어요. 그 예산이 있기 때문에 그걸 나중에 추가로 해줄 수 있기 때문에 안 한 겁니다.

장현수위원장

주무열 위원님 수고하셨습니다. 다음 장동식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동식

장동식위원

장동식 위원입니다. 질의가 약간 중복될 수 있지만 논지는 다르니까, 315쪽에 보면 자율방범대 운영 있지요?
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

우리 관악구가 총 몇 대입니까?
용배

하용배행정지원과장

21개 대대에
동식

장동식위원

21대?
용배

하용배행정지원과장

21개 대대입니다.
동식

장동식위원

22개?
용배

하용배행정지원과장

하나요.
동식

장동식위원

하나.
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

그럼 스물 하나. 각 동에 자율방범대 한 곳씩 있는 거죠?
용배

하용배행정지원과장

예, 지금 난향동하고 낙성대동만 편성이 안 돼 있고 19동이 지금 편성이 돼 있고요, 지금 외국인 2개 대대가 편성이 돼 있습니다.
동식

장동식위원

외국인?
용배

하용배행정지원과장

예, 신사동하고 청룡동.
동식

장동식위원

지금 여기 보면 40만원씩 17대가 12개월 나가네요?
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

또 어디는 50만원씩 6대는 12개월 나가고, 그 차이점은 뭐예요?
용배

하용배행정지원과장

그거는 통합 동입니다. 장동식위원 예?
통합 동.
동식

장동식위원

통합?
용배

하용배행정지원과장

통합 동 6개 동이 있지 않습니까? 2개 동을 통합해서 1개 동으로 만든 통합 동이 6개가 됩니다. 거기는 저희가 10만원씩 더 지원을 해주고 그렇지 않고 단일 동은 통합 동이 아닌 동은 40만원씩 지원해 주고 있습니다.
동식

장동식위원

그럼 총 21개 대가 안 되잖아요. 통합을 그러면 6개 동이면 12개가 벌써
용배

하용배행정지원과장

전에는 27개 동이였지 않습니까?
동식

장동식위원

옛날 27개 동일 때?
용배

하용배행정지원과장

27개 동이었는데 6개 동이 합쳐지면서 21개 동이 됐습니다.
동식

장동식위원

그러면 우리 예산을 이렇게 매년 지출을 하는데 관리는 어떻게 하고 있습니까?
용배

하용배행정지원과장

관리는 저희가 일단 이 소속은 사실 경찰서에서 관리하는 소속이거든요. 이분들이 순찰을 하게 되면 순찰을 그쪽 지구대에 신고를 하고 있고요, 신고한 일지 관리는 경찰서에서 하고 있고 저희는 여기에 따라서 운영지원을 해 주지 않습니까? 그거에 대한 결산을 저희가 분기별로 받고 있습니다.
동식

장동식위원

이게 본위원도 과거에 자율방범대장도 했었고 수년간 나도 자율방범대 봉사를 했는데 이게 사실 그렇습니다. 취약시간에 참 그분들도 또 나름대로 개인 사업이나 산업 전선에 다 근무하고 퇴근해서 취약시간에 봉사를 하는 건데 아무튼 좋다 이거지. 그런데 우리 예산이 이렇게 나가는데 관리를 소홀하게 하면 안 된다 이거지. 왜냐면 잘 되는 동은 잘 되고 또 안 되는 동은 안 되고 이게 근무평가를 해야 되지 않을까 그냥 놔두는 것 보다. 또한 실태 파악을 해서 부실한 데는 또 부실한 대로 나름대로 차등을 둬서 뭔가 대책을 세워서 서로 잘 되게끔, 활성화 되게끔 대안을 제시해주고 그래야 되지 않나. 그냥 방치해 두면 맨날 시간 가면 예산은 나가지 이래도 나가고 저래도 나가고 똑같이 나가면 형평성에 어긋난다 이거지. 그래서 과거에도 본위원이 한번 지적을 했어요. 가끔 자율방범대 명단 그거 다 취합했지요?
용배

하용배행정지원과장

다 하고 있고요, 저희 관리 다 하고 있습니다 지금.
동식

장동식위원

그리고 근무상황 사진 다 받고 있지요?
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

예?
용배

하용배행정지원과장

정산할 때 다 받고 있습니다.
동식

장동식위원

1년에 한 번?
용배

하용배행정지원과장

분기별로 한다고 지금 말씀드렸습니다.
동식

장동식위원

분기별로?
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

3개월에 한 번씩?
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

아무튼 왜냐하면 이분들도 다 무보수로 봉사하는 건데 그렇습니다. 거기에 소요되는 경비가 다 나가겠지만 우리는 일단은 여기서 예산만 나갈 게 아니라 경찰서에만 의존할 때가 아니에요. 예산은 우리가 나가잖아요. 그렇지요? 우리가 직접적으로 주민자치센터나 이런 데하고 공유를 해서 관리를 철저해 해라 이거지. 왜? 열심히 하는 동이 있고 또 숫자가 많은 동이 있고 적고 또 활성화 제대로 안 되는 동들이 없지 않아 있을 거라고요. 이게 실태파악을 정확히 해서 거기에 맞게끔 기준 인원을 1개 동에 몇 명이면 몇 명 또 과연 근무일지에 이게 정확히 도나 안 도나 이런 것도 파악을 해야 된다고요. 그리고 더 열심히 한다면 그러면 인센티브를 더 주는 거예요. 예를 들어서 봉사시간을 인정을 해준다든가 몇 시간을, 1년에 몇 시간을 인정을 해준다든가 아니면 우리 관악구 내에 공영주차장을 자율방범대원들은 예를 들어서 주차료 50% 할인을 해준다든가 그리고 의료혜택 또 상해보험 같은 것도 가입을 해준다든가 이렇게 하면 진짜 건전하게 열심히 잘들 할 거라고요.
용배

하용배행정지원과장

그런데 지금 사실 자율방범대가요 실태 부실한 데가 없습니다. 다 관리 잘 하고 있고 잘 운영하고 있고요. 인원 충족수도 저희 규정에 맞춰서 다 운영하고 있는 걸 다 지금 확인하고 있습니다.
동식

장동식위원

아무튼 잘 되면 좋다 이거지요.
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

그런데 노파심에서 얘기하는 거니까.
용배

하용배행정지원과장

예, 알겠습니다.
동식

장동식위원

혹시 그렇게 해서 추가로 그분들한테 더 인센티브를 줄 수 있으면 본위원이 지금 얘기했다시피 봉사시간을 인정해준다든가 1년에 몇 시간을 또 공영주차장 50% 할인을 해준다든가 또 상해보험을 가입해 준다든가 구청에서. 이번에도 우리 자전거 동호인들 사고 나면 보험을 다 들었잖아요, 이번에요. 그래서 그거와 마찬가지로 특히 자율방범대들은 자전거 동호인하고 다릅니다. 야간에 괴한을 만날 수도 있고 어떠한 불미스러운 일이 일어날 수 있어요. 그래서 이런 거는 봉사를 하는 분들이기 때문에 우리가 좀 특별히 관심을 가져줘야 되지 않나 이런 생각이 들어요.
용배

하용배행정지원과장

알겠습니다.
동식

장동식위원

고민 좀 해보세요.
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

그리고 319쪽에 보면 대강당 음향장비 구매 해서 1억2,000이 편성이 됐는데 이게 신규 구매예요?
용배

하용배행정지원과장

대강당 음향이 사실 너무 오래돼서 제대로 안 되기 때문에 새로 대체를 하려는 겁니다.
동식

장동식위원

새로 교체를 한다?
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

구매를 해서. 그런데 이게 이렇게 모르겠습니다. 전문가가 아니니까. 1억2,000이 잡혔는데 음향기기는 앰프 그런 거 아니에요?
용배

하용배행정지원과장

앰프 그렇게 생각하는 게 아니라 지금 음향 장비 자체가요 다 고가고, 이게 전체적으로 2007년에 청사 되고 나서 한 번도 교체한 적이 없습니다. 그래서 이번에 너무 여러 군데서 행사를 하는데 다 컴플레인 들어오는 게 너무 음향이 안 좋다 그게 공통적으로 들어왔습니다. 그래서 이번에 예산을 마련해서 전부 다 깨끗하게 교체를 하려는 겁니다.
동식

장동식위원

심혈을 기울여서 해 주시고. 그다음에 320쪽에 남북교류협력위원회 운영수당이 있네요?
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

우리가 지금까지 남북교류 한 거 있습니까?
용배

하용배행정지원과장

없습니다.
동식

장동식위원

이거 회의를 얼마나 했습니까?
용배

하용배행정지원과장

회의요? 회의는 저희가 지금 코로나 때문에 회의를 하지 않았다가 내년부터 일반 정기회의는 가질 생각을 하고 있습니다.
동식

장동식위원

이분들의 역할이 뭡니까?
용배

하용배행정지원과장

역할은 주로, 지금 현재는 맨 처음에 기금조성을 해서 남북 간의 교류가 됐을 때 그때 지방자치단체끼리 협력 사항이 있으면 하기로 돼 있었는데 사실은 이게 지금 코로나 터지면서 유명무실하게 됐습니다. 저희가 그래서 이번에 기금 같은 경우도 매년 1억씩 하기로 돼 있었는데 사실 그래서 올해 편성을 안 했습니다.
동식

장동식위원

본위원이 판단할 때는 우리 지자체에서 과연 중앙정부 차원에서 통일부나 이런 데서 해야 될 의무가 아닌가. 그런데 꼭 구태여 우리가 지자체에서 이런 거를 우리가 목을 잡아서 예산을 편성해서 할 필요성이 없다고 보거든요. 금액은 얼마 안 되지만 불요불급하고 꼭 필요한 걸 하자 이거지요. 이거는 금년에 없애버리면 안 돼요?
용배

하용배행정지원과장

예?
동식

장동식위원

금년에 이거 예산 잡을 필요가 없잖아요, 지금 운영도 안 되고 사실 필요성도 없는 거고. 그렇잖아요? 왜냐하면 남북교류협력위원회라고 해서 우리가 남북교류협력에 대해서 별도 기금을 마련합니까?
용배

하용배행정지원과장

어차피 이게 기금 종료 시간이 내년 말입니다. 내년 말이면 저희도 할 생각이 없기 때문에 일단 운영위원들끼리 유지는 해야 되니까 이거는 그대로 살려주셨으면 좋겠습니다.
동식

장동식위원

이게 아무런 성과도 없고 우리가 구에서 지자체에서 이거 해봤자 아무런 효과가 없다고요. 그래서 이거는 본위원이 판단할 때는 내년까지 갈 게 아니라 이런 거는 괜히 목 따라서 예산 편성하지 말고 과감히 이런 것은 정리하고 가자고요. 과장님 생각은 어때요? 왜냐하면 이건 뭐
용배

하용배행정지원과장

위원님께서 그렇게 생각하시면 어쩔 수 없겠지만 일단 이 기금 종료 시간이 내년 말입니다. 저희도 내년 말 되면 이거 종료할 예정입니다.
동식

장동식위원

알았어요. 그럼 내년 연말에는 이거 정리하자고요.
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

올해는 그렇게 돼 있다면 어쩔 수 없는 건데. 요즘 아시다시피 남북교류 이렇게 해서 민간단체에서 상당히 언론에 대두되고 있는데 문제점이. 그래서 우리가 지자체에서 이런 걸 할 필요가 없다고 봐요. 그리고 322쪽에 간부·신규자 등 교육해서 4,000만원이 있는데 이거는 어떻게 교육을 몇 명 대상으로 해서 어떤 식으로 교육을 해서 4,000만원이에요?
용배

하용배행정지원과장

간부·신규자 교육이요? 이거는 위탁교육입니다.
동식

장동식위원

예?
용배

하용배행정지원과장

위탁교육, 장기 위탁교육입니다.
동식

장동식위원

아니 장기 위탁교육은 따로 있는데, 밑에?
용배

하용배행정지원과장

간부 위탁교육 얘기하신 거 아닙니까?
동식

장동식위원

장기 교육훈련은 또 1,300만원 잡혀 있잖아요?
용배

하용배행정지원과장

이 교육은 저희 간부 워크숍 교육입니다. 신규 워크숍 교육. 워크숍입니다.
동식

장동식위원

간부면?
용배

하용배행정지원과장

사무관 이상.
동식

장동식위원

과장, 사무관, 서기관?
용배

하용배행정지원과장

사무관 이상, 서기관.
동식

장동식위원

사무관 이상?
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

그러면 1년에 한 번, 그런데 신규라고 그랬잖아요?
용배

하용배행정지원과장

예, 신규자 교육도 저희가 따로
동식

장동식위원

신규자가 1년에 몇 명 돼요? 통상.
용배

하용배행정지원과장

예?
동식

장동식위원

통상 신규자가 사무관 이상이 몇 명이 되냐고?
용배

하용배행정지원과장

신규자 교육은 보통 저희가 내년 2023년에 한 120명 정도 들어올 수.
동식

장동식위원

120명?
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

우리 구에?
용배

하용배행정지원과장

그만큼 인원이 많이 나가고 하기 때문에.
동식

장동식위원

그러면 어디 위탁교육 하는 거예요?
용배

하용배행정지원과장

아닙니다. 저희 자체교육을 시키는 겁니다. 워크샵 교육으로 하는 겁니다.
동식

장동식위원

장소는?
용배

하용배행정지원과장

장소는 그때 선정합니다.
동식

장동식위원

어디 정해서?
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

그리고 장기교육훈련 1,300만원이 있어요. 이것도 한번 설명해 보세요.
용배

하용배행정지원과장

장기교육은 저희가 6개월이면 6개월 보내는 교육이 있습니다. 그 교육에 대한 위탁교육비입니다.
동식

장동식위원

이것도 위탁교육?
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

그리고 직원특별교육 강사료가 2,000만원인데 몇 회도 없고, 1회에 2,000만원이에요, 강사료가?
용배

하용배행정지원과장

직원 특별강사로 2,000만원이 아니라 2,000만원을 잡아놓고 1년 동안 강사 초빙을 해서 교육을 시키는 겁니다. 예를 들어 저희 같은 경우는 지금 특별교육으로 직원들 필수교육이 다섯 가지를 받아야 됩니다. 그 다섯 가지 교육에 대한 강사도 초청을 해야 되고
동식

장동식위원

1년에 몇 회 합니까?
용배

하용배행정지원과장

1년에 최하 친절교육부터 해서 성인지교육이나 아니면 주로 성폭력교육, 성추행 이런 거 관계 교육, 안전교육, 개인정보 관련 교육 이런 필수교육이 있습니다, 청년교육. 그런 거에 따라서 강사 초빙하기 위해서 쓰는 겁니다.
동식

장동식위원

한 번 강사 초빙하면 얼마씩 지출해요?
용배

하용배행정지원과장

그거는 지방자치인재개발원에 수당 목이 있습니다. 거기에 준해서 주고 있습니다.
동식

장동식위원

다음 324쪽에 선진행정사례 견학 해가지고 2억이 잡혔네요. 이거는 어떻게 쓰는 건지 한번 설명 좀 해 보세요.
용배

하용배행정지원과장

아까도 설명드렸는데 선진외국도시 비교시찰은 저희 직원들이 공무수행으로 갔을 때 쓸 수 있는 국외 교육비를 저희가 포괄적으로 잡아놓은 겁니다.
동식

장동식위원

그러면 해외 나간다고요?
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

공무원들?
용배

하용배행정지원과장

예.
동식

장동식위원

그러면 2억이면 1년에 몇 명 갑니까?
용배

하용배행정지원과장

예?
동식

장동식위원

몇 명 1년에 가요?
용배

하용배행정지원과장

그거는 해당 부서에서 그때그때 인원이 요청이 오기 때문에 그거는 지금
동식

장동식위원

그러면 이게 선발은 어떻게 합니까?
용배

하용배행정지원과장

선발은 예를 들어 이번 같은 경우에 기획예산과에서 어떤 공모사업이 이번에 됐습니다.
동식

장동식위원

예?
용배

하용배행정지원과장

공모사업 같은 데 돼가지고 직원들을 일본이나 이런 데로 선진화교육을 시켜달라고 공문이 옵니다, 해당 협회에서. 그런 경우 과에서 요청이 오면 거기에서 저희가 받아가지고 여비를 지급하는 절차입니다.
동식

장동식위원

왜냐하면 이런 거 편성해놓고 본위원이 누누이 강조하지만 이거 진짜로 우수 공무원을 선발한다든가 무슨 기준이 뚜렷해야 돼요. 그리고 예를 들어서 하급 공무원들도 진짜 눈치 안 보고 갈 수 있게끔 개방을 해야 된다고요. 그 방법이 중요하다고요.
용배

하용배행정지원과장

그거는 그 밑에 있습니다. 선진행정사례 배낭 연수가 있는데 지금 위원님이 말씀하시는 건 이 교육입니다.
동식

장동식위원

그러니까 이거를 가는 건 좋은데 선진행정사례 견학 해가지고 가서 관악구 발전에 접목을 시킨다면, 의원들도 해외 비교시찰 갔다 오지만. 아무튼 선정과정이 진짜 하급직이고 상급직이고 그런 거 따지지 말고 진짜 우수 공무원들, 각 과별로 잘 파악해서 불이익을 당하지 않게끔 그런 거 좀 잘 챙겨주기 바랍니다.
용배

하용배행정지원과장

알겠습니다.
동식

장동식위원

그리고 327쪽에 가족과 함께하는 여행 해가지고 3,000만원인데 이거는 어떤 기준에서 가족과 함께 가는 겁니까?
용배

하용배행정지원과장

이거는 주로 저희가 카라반이나 글램핑 같은 사업을 하기 위한 겁니다. 이거는 가족 단위로 해서, 특정 지역을 네다섯 군데 저희가 선정을 해놓습니다. 직원들 신청을 받아가지고 가족 단위로 해서 캠핑을 하든가 아니면 카라반을 이용하든가 하는 체험교육을 시켜주는 겁니다. 그래서 저희가 설문을 조사받았을 때 이 항목이 제일 인기가 좋아가지고 저희가 이쪽으로 계속 추진하고 있는 사업입니다.
동식

장동식위원

예, 잘 알았습니다. 이상입니다.

장현수위원장

장동식 위원님 수고하셨습니다. 최인호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최인호위원

최인호 위원입니다. 주요업무계획 책자 39페이지인데요. MZ세대 공략 ‘어서와~이런 멘토링은 처음이지?’ 이게 보니까 구청장과의 데이트 그런 것도 있는 것 같던데 이게 구체적으로 어떤 거예요? 39페이지요.
용배

하용배행정지원과장

39페이지요? 업무계획인가요?

최인호위원

예, 업무계획이요.
용배

하용배행정지원과장

MZ세대는 저희가 20, 30대 공무원들 얘기하는 거고요. 이런 게 신규직원 위주로 해서 하는데 맨처음에 신규직원이 들어와서 처음 공직생활하면서 환경에 적응을 하기 위해서 저희가 5년차 이상의 멘토를 받습니다. 멘토와 신규직원인 멘티를 연결해 줘가지고 이분들끼리 서로 간담회하면서 적응하는 데 도움을 주고자 하는 사업입니다.

최인호위원

구청장과의 토크쇼도 있지 않나요?
용배

하용배행정지원과장

구청장님과의 토크쇼도 그 일정에 있습니다.

최인호위원

제가 이번 연도에 했던 거 예전에 자료 요청해서 받아봤었는데 토크쇼라고 말은 되어 있는데 제대로 진행이 안 됐다고 받은 걸로 기억하는데
용배

하용배행정지원과장

토크쇼 잘 되고 있습니다.

최인호위원

어떤 식으로 진행하나요?
용배

하용배행정지원과장

토크쇼는 구청장님실에서 보통 8명 단위로 묶어가지고 교육을 하거든요. 그러면 거기서 자기소개 시간도 갖고 그다음에 청장님한테 궁금한 사항 이런 것도 갖게 되고 그리고 구정 전반에 대해서 설명도 하고 그러고 나서 본인들이 처음 공무원생활 하면서 건의사항이 있으면 얘기해라 해가지고 건의를 받는데

최인호위원

거기서 얘기하는 직원들이 있나요?
용배

하용배행정지원과장

예, 있습니다. 그래서 지금 없어진 게 시보 떡 돌리기 이게 없어졌고요. 그리고 여기에 보면 신규직원들한테 사무용품 주는 게 있습니다. 이게 그쪽 건의사항에 나와가지고 해 준 사항입니다.

최인호위원

일단 알겠습니다. 그리고 가족과 함께하는 여행 이거요, 직원들이 가족들이랑 여행가는 걸 지원하는 건가요?
용배

하용배행정지원과장

예, 그렇습니다.

최인호위원

그런데 세금으로 이렇게 여행을 다녀도 되는 거예요?
용배

하용배행정지원과장

이거는 직원들도 일단 하나의 직장인이거든요. 직장인이기 때문에 직원들 간의 힐링의 시간도 갖고 가족 간의 친화적인 환경 조성을 해주기 위해서 저희가 해주는 사업입니다.

최인호위원

왜냐하면 MT도 있는 걸로 봤고 해외시찰도 있는 걸 봤고 여러 가지 나가는 게 많은 것 같은데 아예 그냥 사업명 자체가 가족과 함께하는 여행이더라고요. 그래서 이거는 너무 세금으로 가는 것치고 노골적이지 않나 싶은 생각이 있어서, 이렇게 해도 되나 싶은 생각이 있었고요.
용배

하용배행정지원과장

이게 지금 모든 자치구가 사실 이 사업들을 다들 하고 있는 사업들이고요.

최인호위원

이렇게 하나요?
용배

하용배행정지원과장

예, 이게 지금 각 자치구별로 후생복지에 상당히 많이 치중을 하는 사업들이 많습니다.

최인호위원

그러면 모든 구에서 한다고 하시긴 하는데 아무튼 그러면 저는 모든 구가 약간 이해가 안 되는데
용배

하용배행정지원과장

모든 구는 아니지만 웬만한 구가 다 이런 식으로 해서 직원들 후생복지에 최선을 다하고 있다는 얘기입니다.

최인호위원

그리고 아까 존경하는 장동식 위원님께서 말씀하셨는데 남북교류, 그게 내년도 말에 종료된다고 하셨는데 그럼 그 기금이 올해는 강제사항으로 해야 되는 건가요?
용배

하용배행정지원과장

그래서 올해 저희가 편성을 안 했습니다.

최인호위원

그러면 있는 거는 어떤 거예요?
용배

하용배행정지원과장

있는 거는 지금 현재 저희가 2억 정도 기금 예치가 되어 있는데 그거는 2019년도하고 21년도에 했거든요. 그런데 그것은 일단 예치하고 있다가 종료되면 그때 가서 다시 수익으로 넣든지 하면 됩니다.

최인호위원

그런데 어차피 안 하는 거면 그것도 할 필요가 없는 거 아니에요?
용배

하용배행정지원과장

그런데 일단 2023년도까지 하는 걸로 협의가 되어 있기 때문에

최인호위원

어디랑 협의가 되어 있는 거예요?
용배

하용배행정지원과장

그게 각 지방자치단체협의회끼리 연결이 되어 있습니다.

최인호위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

장현수위원장

최인호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 손숙희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손숙희위원

손숙희입니다. 아까 과장님 답변 중에 제가 궁금해서 한번 여쭤보는데요. 직원 후생복지에서 암 환자가 지금 많이 발생한다고 아까 말씀하셨는데, 어떤 암 종류에서 특이하게 많이 발생하는 암이 있습니까?
용배

하용배행정지원과장

일단 건강검진을 하다 보니까 젊은 사람들한테도 주로 나타나는 백혈병이나 혈액암 같은 거죠. 폐암이나 대장암, 여성 질병암 이런 게 많이 나오고, 지금 거기에 따라서 조기 발견된 사람들은 항암치료가 다 끝나서 일상생활을 하지만 지금 그렇지 못한 세 분 같은 경우에는 지금 요양병원에서 치료받고 있습니다.

손숙희위원

업무 스트레스가 많은가 보네요.
용배

하용배행정지원과장

사실 공무원이 갈수록 스트레스를 많이 받는 직업으로 변모하고 있습니다.

손숙희위원

그 부분 저도 인정을 합니다. 그리고 건강검진비를 이번에 증액을 하셨잖아요?
용배

하용배행정지원과장

예.

손숙희위원

아까 가족이라고 말씀하셨어요. 가족의 범위가 어디까지입니까? 이거 저희가 계속 얘기가 돼서.
용배

하용배행정지원과장

가족관계등록부에 등재되어 있는 직계존·비속이면 되겠습니다.

손숙희

직계존·비속은 다 되는 겁니까?
용배

하용배행정지원과장

예, 1인에 한해서 해 주는 겁니다.

손숙희위원

그렇죠? 1인에 한해서죠?
용배

하용배행정지원과장

가족 1인에 한해서 배우자가 됐든 직계존·비속이 됐든.

손숙희위원

그게 궁금했습니다. 이상입니다.

장현수위원장

손숙희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원이 안 계시므로 행정지원과 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 행정지원과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

용배

하용배행정지원과장

감사합니다.

장현수위원장

원활한 회의를 위해 5분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 10명) (재석위원 9명)

10시53분 회의중지

11시01분 계속개회

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 자치행정과 소관에 대해 질의하겠습니다. 자치행정과장님 나오셔서 답변 준비해 주시기 바랍니다.
미경

유미경자치행정과장

자치행정과장입니다.

장현수위원장

질의하실 위원님 계십니까? 정현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정현일위원

안녕하세요? 정현일 위원입니다. 2023년 예산안 1,022페이지 명시이월금 좀 보실래요? 거기 보면 미성동복합청사 건립 비용 31억8,200만원이 이월이 됐어요. 그래서 계획안을 보니까 내년 5월까지가 착공 예정인데 이게 가능한지 또 현재 주변 공사를 위한 보상절차는 어떻게 되어 가는지 좀 궁금해서 묻고 싶습니다.
미경

유미경자치행정과장

미성동 부지 매입을 원래 작년에 하려고 했는데 그게 원활히 안 돼서 수용재결까지 간 사항이고요, 수용재결이 결정이 나서 두 필지 중 한 필지는 매매계약이 끝났고 한 필지는 진행 중입니다. 그리고 부지 매입이 끝나면 바로 특교금 신청을 해서 내년에 착공에 들어갈 예정입니다.

정현일위원

그래요? 그럼 내년 5월쯤에 착공 들어가는 데는 문제 없죠?
미경

유미경자치행정과장

예.

정현일위원

하여튼 그렇게 해 주시기를 바라고. 주민의 민원이 많은 곳이라서 계획대로 착공에 들어갈 수 있게끔 부탁 좀 드리고요.
미경

유미경자치행정과장

예, 알겠습니다.

정현일위원

그리고 공공청사 신축 시 공공건물의 부실공사 지적이 요즘 많이 나오더라고요. 그래서 이 점 꼼꼼히 챙겨서 완공될 수 있도록 좀 더 부탁드리고 또 공사에 들어가면 비산먼지나 소음 관련해서 민원이 많이 발생하잖아요. 그렇죠?
미경

유미경자치행정과장

예.

정현일위원

그래서 전에 미리 예방도 하시고 주민 여러분께서 피해를 입지 않도록 신경 좀 특별히 부탁드리겠습니다.
미경

유미경자치행정과장

예, 위원님 당부사항 신경 써서 하겠습니다.

정현일위원

감사합니다. 이상입니다.

장현수위원장

정현일 위원님 수고하셨습니다. 이경관 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이경관위원

과장님, 수고 많으십니다. 이경관 위원입니다. 예산안 349쪽 보시면, 보셨나요? 주민자치아카데미 운영이 있죠?
미경

유미경자치행정과장

예.

이경관위원

아카데미 운영은 대상이 누구이며 몇 명이고 구체적으로 어떤 내용인지 설명해 주세요.
미경

유미경자치행정과장

주민자치아카데미는 주민자치회 위원장님들하고 간사님들, 직원들이 워크숍을 하면서 가는 워크숍 비용입니다.

이경관위원

위원장이요?
미경

유미경자치행정과장

예.

이경관위원

위원장?
미경

유미경자치행정과장

예.

이경관위원

내년에 위원장이 있어요?
미경

유미경자치행정과장

회장님.

이경관위원

회장이죠? 위원장하고 회장하고 확실히 다릅니다. 위원장은 조례에 의해서 지원이 되고 회장은 다르잖아요. 그렇죠?
미경

유미경자치행정과장

예.

이경관위원

회장님을 말씀하신 거죠?
미경

유미경자치행정과장

회장님하고 가능하면 간사님하고 필요하면 직원들도

이경관위원

그러면 예산에 있어서 주민자치아카데미 운영으로 787만원이 있고 주민자치학교 운영으로 2,000만원이 있어요. 같은 거죠?
미경

유미경자치행정과장

주민자치학교 운영은 주민자치회 위원들 대상으로, 21개동 전체 위원님들 대상으로

이경관위원

위원들 대상으로?
미경

유미경자치행정과장

예, 지속적으로 집합교육을 하거나 찾아가는 교육을 할 예산입니다.

이경관위원

2,000만원에 1회인데
미경

유미경자치행정과장

1회는 아니고요, 그냥 1식으로 전체 포괄해서 잡은 겁니다.

이경관위원

전체적으로요?
미경

유미경자치행정과장

예.

이경관위원

회원들 워크숍이나 이런 건가요?
미경

유미경자치행정과장

워크숍은 아니고요, 저희가 강사 초빙해서 교육하는 겁니다.

이경관위원

이게 2,000만원이나 들어가요?
미경

유미경자치행정과장

그러니까 집합교육도 하고 21개 동 찾아가서 교육도 하고 한 번에 끝나는 게 아니고 지속적으로 교육을 실시하기 위해서 포괄로 잡아놓은 예산입니다.

이경관위원

그 밑에 보시면 주민자치코디네이터 양성교육이 있잖아요?
미경

유미경자치행정과장

에.

이경관위원

코디네이터들한테 어떤 양성교육을 하죠?
미경

유미경자치행정과장

주민자치코디네이터를 희망하시는 분들이 주민자치에 대해서 잘 알아야 되고 회계시스템에 대해서 어떤 식으로 해야 되는지도 아셔야 되고 주민자치회 기본이라든가 방식이라든가 그런 걸 교육시키기 위해서 잡아놓은 예산입니다.

이경관위원

코디네이터 역할이 단순 회계 정도인가요, 다른 특별한 일을 하나요?
미경

유미경자치행정과장

이게 민간경상보조로 나가기 때문에 보조금시스템 관리하는 그런 회계정리 부분도 있고요, 자치계획 수립하거나 실행하는 데 그 과정을 지원해 주는 역할도 하고 있고요. 그다음에 주민자치회에서 회의를 진행할 때 그걸 지원하고 그다음 결과 같은 거 정리하고 그런 역할을 하고 있습니다.

이경관위원

알겠습니다, 무슨 얘기인지. 그런데 마을사업 같은 경우에는 이미 공모사업으로 진행되면서 각 동 직원들이나 집행부 공모사업 담당자가 해도 충분하지 않을까라고 본위원은 생각을 하고 있습니다. 굳이 코디네이터가 필요한 것인지 말씀해 주세요.
미경

유미경자치행정과장

동 주민자치코디네이터 말씀하시는 거죠?

이경관위원

예.
미경

유미경자치행정과장

그거는 동에서 지금 직원들이 한정된 직원으로 일을 하는데 이 업무까지 주면 너무 과중하고요, 반발도 예상이 됩니다. 그리고 일부 회계같은 거는 도와줄 수는 있지만 주민자치사업을 계획 수립하고 실행과정 지원하고 주민자치 활성화하는 데 도와주는 거는 한계도 있고 직원들이 하기에는 역부족입니다.

이경관위원

그러면 21개 동에 관악형 주민자치회가 신설이 되면서 혹시 주민들한테 설문조사나 그러니까 과거에 보통 제가 보니까 주민자치위원회 했던 분들이 대부분이 또 주민자치회의 회원으로 가입할 가능성이 크다고 생각을 합니다. 그분들 대충 저도 지역에서 이야기 들어보니까 코디네이터가 무슨 소용이 있느냐, 무슨 필요가 있겠느냐, 다 주민의 세금으로 집행하는 것인데 굳이 그거, 회가 이루어진다 그러면 회에 회장도 있고 총무도 생기고 그럴 텐데 굳이 코디네이터를 채용해야 되겠느냐 이런 이야기들이 좀 있습니다. 과장님, 그건 파악해 보셨나요?
미경

유미경자치행정과장

저희가 그 전에 기존 주민자치회는 유급 간사도 있었고 유급 지원관도 있었고 그거에 대해서 너무

이경관위원

시범사업으로 했던 거고요.
미경

유미경자치행정과장

그렇게까지 많이 할 필요가 있느냐 저희가 그런 부분에 대해서 많이 이야기를 들었고, 우리 구의 재정에 너무 부담이 되는 부분은 거둬들이고 그 다음에 6개 동에 3억7,000정도 들어갔던 예산을 확 줄여서 21개 동에 1억3,600이 들어가게끔 조정을 했습니다. 그래서 비용적인 부담은 줄이면서 이 사업을 활성화할 수 있는 최소한으로 시간제로 운영해서 하려고 하고 있습니다.

이경관위원

과거에는 서울시비와 구비가 매칭 사업이었잖아요?
미경

유미경자치행정과장

예.

이경관위원

이거는 100% 구비 아닙니까?
미경

유미경자치행정과장

예, 그렇습니다. 그럼에도 불구하고 6개 동 했을 때 구비 부분보다 크게 많이 늘어난 건 아닙니다. 21개 동 전체도 그렇고.

이경관위원

어쨌든 이 사업은 심사숙고하게 생각을 해야 될 것 같고요.
미경

유미경자치행정과장

예.

이경관위원

그다음에 시책추진업무추진비 밑에 보면 주민아카데미 운영비가 또 있습니다.
미경

유미경자치행정과장

예.

이경관위원

250만원.
미경

유미경자치행정과장

예.

이경관위원

그럼 위에 주민자치아카데미, 밑에 주민자치아카데미 이것은 뭐
미경

유미경자치행정과장

주민자치아카데미로 1박2일 워크숍을 가게 되면요,

이경관위원

가게 되면요?
미경

유미경자치행정과장

가려고 저희가 계획을 세워서 예산을 잡은 건데요. 아까 말씀드린 대로 주민자치 회장님들하고 간사님들 그런 분들 해서 행사운영비로는 임차 차량하고 그다음에 숙박비 이런 게 가능하고요.

이경관위원

제가 조금 전에 질문할 때 워크숍 같은 거냐, 위에서 아카데미 운영비 787만원하고 2,000만원 이야기할 때 워크숍 비용입니까라고 물어봤더니 아니라고 말씀하셨어요.
미경

유미경자치행정과장

아니요, 주민자치학교 운영은 워크숍 비가 아니고 제가 아까

이경관위원

그럼 밑에 워크숍이 있는 거네요, 이 예산으로?
미경

유미경자치행정과장

그렇지요. 주민자치아카데미 운영은 워크숍 비지요. 행사 운영비하고 시책업무추진비 합쳐서. 그런데 이제

이경관위원

그러니까 결국에는 워크숍이 있는 거잖아요.
미경

유미경자치행정과장

그렇지요. 주민자치아카데미 운영, 전체 교육은 워크숍이 아니고요. 회장님들하고 간사님들

이경관위원

그건 아까 말씀하셨고, 강사 초빙해서 장소에서 교육하는 거 그런 내용이 있었는데. 이게 지금 밑에 보니까 주민자치협의회 운영도 또 200만원이 있고 이렇게 봤을 적에 이게 지금 다 쪼개기 한 것 같은 느낌이 들고요.
미경

유미경자치행정과장

그렇지는 않습니다. 이게 올해도 있었던 예산이고요, 주민자치협의회 운영은 매월 주민자치회 회장님들이 구에 모여서 회의하시면서 거기에 필요할지 모르는 경비고요. 주민자치아카데미 운영 행사운영비는 차량 임차료나 숙박비 그런 걸로 잡힌 예산이고, 주민자치아카데미 운영 업추비는, 시책업무추진비는 식비 그런 개념입니다. 워크숍 1박2일로 갔을 때 식비 개념입니다.

이경관위원

글쎄요. 이게 지금 주민들께서는 코디네이터 채용하는 거에 대해서는 상당히 부정적입니다. 제가 몇 사람 많이 물어봤는데 그런 경우고. 또 밑에 보시면 주민자치코디네이터 1만5,000원씩 4시간 해서 1억2,600만원이 집행 예산이 돼 있는데 우리 국장님 먼저 오셔서 설명하실 때 50만원으로 알고 있었어요.
미경

유미경자치행정과장

저희가 12개월로 착각을 해서 나누기 하니까 50만원인데 10개월로 하면 60만원이더라고요. 한 동에, 한 달에. 그리고 주민자치코디네이터에 대해서는 저희가 의견수렴을 했는데 꼭 필요하다 그런 의견도 많았고 더 해줘야 된다, 유급 간사제도 유지해야 된다 그런 의견도 있었습니다. 그런데 저희가 그런 부분은 예산으로 너무 부담스러워서 최소한으로 그리고 15개 동은 주민자치회를 아직 해 보지 않은 동이기 때문에 새로운 경험도 없고 그래서 주민자치코디네이터가 필요하다고 생각해서 저희가 이렇게 잡았습니다.

이경관위원

필요하다는 것은 집행부 생각인 것 같고요. 하여튼 제가 너무 질의가 길어지는 것 같아서 마무리 하겠습니다. 주민자치회 회장도 이미 지금 선출이 다 됐나요?
미경

유미경자치행정과장

아니요. 내년에 조례 개정도 하고 그다음에 공모에 의해서 한 3월 정도에 선출할 예정입니다.

이경관위원

한 군데도 회장 선출은 안 됐나요?
미경

유미경자치행정과장

기존 회장님들은 계시는 거고 그분들 임기가 끝나시니까 내년에 다시.

이경관위원

제가 알기에는 이미 회장에 선출이 돼서 인사를 하러 다니는 분도 계세요.
미경

유미경자치행정과장

이제 동별로 얘기

이경관위원

이게 예산이 통과되지도 않고.
미경

유미경자치행정과장

아니요, 동별로 임기가

이경관위원

신규 사업인데 벌써 이미 회장이 선출이 돼서
미경

유미경자치행정과장

주민자치회 회장 말씀이십니까?

이경관위원

예.
미경

유미경자치행정과장

신림4동 같은 경우는 유덕현 회장님이 본인 사정에 의해서 못 하신다고 해서 중간에 회장님이 교체되셨고요. 혹시 그분 얘기신지는 모르겠지만 전체적으로는 내년 3월에 임기가 만료가 됩니다.

이경관위원

아무튼 이것은 심사숙고하게 잘 생각하시고요. 또 주민들의 의견도 수렴해서 잘 검토해보셨으면 좋겠습니다. 너무 길어지는 것 같아서 답변 고맙습니다. 이상입니다.
미경

유미경자치행정과장

예.

장현수위원장

이경관 위원 수고하셨습니다. 주무열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
미경

유미경자치행정과장

예, 고맙습니다.

장현수위원장

주무열 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 최인호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최인호위원

최인호 위원입니다. 저는 조금 다른 의견을 갖고 있는데 저는 주민자치회 하면 안 된다고 생각하거든요. 일단은 먼저 서울시에서 예산이 사라졌죠, 이게?
미경

유미경자치행정과장

예.

최인호위원

사라지니까 이게 관악형 주민자치회라고 해서 예산을 새로 편성한 거란 말이에요. 이 자체가 사실상 편법이라고 느끼지는 부분이 있고요. 그리고 두 번째로는 코디네이터 얘기가 좀 나왔는데 코디네이터가 하는 일이 어떤 겁니까?
미경

유미경자치행정과장

조금 전에 물어보셔서 말씀을 드렸는데요. 기존에 유급 간사가 있다가 없어졌습니다. 그런데 저희가 민간경상보조금으로 사업비를 드리게 되면

최인호위원

저는 그런 거 안 궁금하고, 어떤 일을 하는지가 궁금한 겁니다.
미경

유미경자치행정과장

회계시스템을 정리를 해야 되는데 회계정리하고요.

최인호위원

회계장부 정리 말씀하시는 거지요?
미경

유미경자치행정과장

예. 그리고 자치 계획이라든가 수립하고 실행 과정 하는 걸 지원을 하고요 그다음에 주민자치회 회의진행 지원, 결과 정리 이런 등등의 일을 하게 됩니다.

최인호위원

이거 그냥 회계하는 것도 주민자치회 구성원들이 할 수 있을 것이고 회의진행 지원이든 회의록이든 서기 한 명 정하면 할 수 있는 것이고. 그런데 굳이 1억이에요, 잡혀있는 게. 그렇지요? 코디네이터.
미경

유미경자치행정과장

예.

최인호위원

1억 들여서 새로 뽑아서 하는 거 자체가 저는 좀 의아하고요. 이게 서울시에서 잘린 취지가 박원순 전 서울시장이 생태계를 조성했다는 비판이 있어서 이런 식으로 예산 주민들한테 주면서 조직 만드는 거에 대해서 강력한 비판이 있어서 예산이 잘린 건데 관악형으로 만들겠다는 취지 자체가 저는 좀 납득하기 어렵다고 보고요. 그리고 주민자치회 워크숍도 있는데 이거 워크숍은 진행이 어떤 식으로 됩니까? 계획표 같은 게 있잖아요.
미경

유미경자치행정과장

예, 올해는 코로나 시국이라서 당일로 했는데요 보통 1박2일 일정으로 가서 교육도 하고 그다음에 친목도 도모하고

최인호위원

교육은 무슨 교육을 받아요?
미경

유미경자치행정과장

주민자치회에 대해서 교육도 하고 그거에 대한 성과도 공유하고 그렇습니다.

최인호위원

예? 다시 한번만 말씀해 주시겠어요?
미경

유미경자치행정과장

주민자치회 회장님들, 위원장님들이나 그런 분들이 아니면 또 간사님들이 그간에 자기 동의 성과 같은 거 어떤 일을 했고 좋은 사업은 뭐고 이런 거를 성과를 공유하고 그다음에 서로 같은 모임을 하는 사람들로서 친목도 도모하고 화합하고 또 주민자치회에 대해서 어떻게 더 발전을 시킬 것인지 그런 교육도 하게 됩니다.

최인호위원

발전에 대한 교육을 말씀하시는 거예요?
미경

유미경자치행정과장

예.

최인호위원

저는 교육을 여쭤봤거든요? 그런데 지금 말씀하신 거는 성과 평가를 공유하는 거, 이거는 사실 워크숍 안 가도 할 수 있는 거잖아요. 친목 도모하는 거 말씀하셨고. 저는 그거 말고 교육을 한다 그러면 강사를 초빙해서 한다거나 교육 딱 주제가 있을 거 아니에요. 저는 그게 궁금한 겁니다.
미경

유미경자치행정과장

그러니까 주민자치회라는 걸 주제로 해서 여러 가지 세부적으로 해서 나올 수가 있는데 그 중에서 하나를 잡아서

최인호위원

그러면 지금까지 워크숍 했던 거 있잖아요?
미경

유미경자치행정과장

예.

최인호위원

그거 자료 좀 제출을 해 주시고요. 계획표랑 교육 내용 같은 거. 그리고 코로나 전에는 1박2일로 갔었나요?
미경

유미경자치행정과장

예, 그런 걸로 알고 있습니다.

최인호위원

1박2일로 갔을 때 갔던 거 계획표랑 식비 이런 것도 다 있을 거 아니에요. 그 영수증 상세내역까지 나오게 제출을 해 주세요. 그리고 다음으로 마을공동체 공모사업 운영이랑 마을공동체 활성화를 위한 주민 교육 운영 이거요. 보니까 문화, 예술, 돌봄, 환경 등을 사업계획 및 실행하고 과정 지원하는 거라고 써 있는데 이 내용들이 이미 다른 부서들에서도 그렇고 사업들로 하고 있는 영역이 많아서 전체적으로 좀 겹치겠다는 생각이 드는데 어떻게 생각하세요?
미경

유미경자치행정과장

다른 부서에서 어떤 거랑 겹치는지 모르겠는데요. 저희 마을공동체 공모사업은 주민들이 스스로 다양한 분야의 마을 일들을 공동체적 방식으로 해결할 수 있도록 그런 힘을 길러주기 위해서 공동체 형성지원과 활동지원 그런 사업을 목적으로 추진하는 겁니다.

최인호위원

아까 주민자치회 거랑 마찬가지로 여기도 워크숍이 있어요. 이거 워크숍 자료도 제출을 해주세요.
미경

유미경자치행정과장

예, 알겠습니다.

최인호위원

예, 이상입니다.

장현수위원장

최인호 위원님 수고하셨습니다. 주순자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

주순자위원

저는 위원회인데 잠깐.
미경

유미경자치행정과장

예.

주순자위원

우리 과장님이 지금 자치행정과 오신 지가 얼마나 되셨죠?
미경

유미경자치행정과장

6개월.

주순자위원

6개월?
미경

유미경자치행정과장

예.

주순자위원

기존 주민자치회가 6개 동 말고는 계속 운영이 되어 있죠?
미경

유미경자치행정과장

6개 동 주민자치회가 시범

주순자위원

주민자치위원회가 그리고 이번에 2023년도에 주민자치회로 이제 이름이 바뀌었잖아요?
미경

유미경자치행정과장

예.

주순자위원

그런데 마치 그동안에 주민자치회가 안 하고 전부 서울형 주민자치회로 하는 것처럼 외도돼서 6개 동이 합하면서 그동안에 6개 동이 시범 동으로 했으면서 성과라든지 여러 가지 주민이 주도하고 또 주민이 함께하는 그런 자치회로 아마 성행을 했어요. 그런데 저희들도 사실은 이 자료만 보고는 좀 의아스러웠는데 그동안에 주민자치회로 운영했던 동의 의견을 들어보면 코디네이터가 있어야 된다라고 얘기를 하고 또 그동안에 주민자치위원으로 했던 분들은 아직까지 여기에 대한 계획이라든지 모든 걸 잘 모르고 계셔서 반대의견도 나올 거라고 생각합니다. 그래서 기존에 주민자치회가 발전하기 위한 주민자치회 6개 동에 시범으로 한 거 같으니까 우리 과장님이 설명을 더 확실하게 했더라면 우리 위원님들한테 도움이 될 것 같은데 답변이 미진한 것 같아서 제가 보충 질문했습니다. 이상입니다.

장현수위원장

주순자 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장동식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동식

장동식위원

장동식 위원입니다.
미경

유미경자치행정과장

예. 위원님.
동식

장동식위원

동청사 유지 안전점검보수 있지요?
미경

유미경자치행정과장

예.
동식

장동식위원

그런데 본위원이 제 지역구라 그런 게 아니라 신원동 동청사가 몇 년도에 건립을 했지요?
미경

유미경자치행정과장

2018년 정도.
동식

장동식위원

몇 년 안 됐지요?
미경

유미경자치행정과장

예.
동식

장동식위원

최근에 했지요?
미경

유미경자치행정과장

예.
동식

장동식위원

그런데 이번 장마에 완전히 침수가 됐어요. 그래서 우리 신원동 자치센터 직원들이 한 이틀간을 퇴근도 못하고 24시간 밤샘해서 물을 퍼냈습니다. 그런 걸 봤을 때 아까 정현일 위원장께서도 미성동 동청사 노파심에서 그거 감독 철저히 해달라고 부실공사 안 나게 얘기했다시피 이게 지금 우리가 발주만 하고 감독이 소홀하단 말이에요. 이게 사실 본위원이 봤을 때는 발주는 각 과에서 하는데 각 과에 엔지니어 출신들이 없단 말이에요. 그러면 이거를 건축과와 협의해서 거기서 감독을 철저히 해야 되지 않나. 그리고 최초에 본위원이 봤을 때는 문제는 설계부터 잘못되었어요 설계부터. 신원동 청사 지을 때도 시공업체에다 이거 왜 이렇게 하냐 내가 강력히 제재를 했어요. 공사 중단해라 이건. 그래서 그때 자치행정과장인가 나왔고 해당 국장도 나왔고. 이거 봐라 내가 분명히 시공사한테 물었어. 그러면 이게 지금 건폐율이 여유가 있냐 없냐 그랬더니 분명히 있습니다. 그런데 왜 이렇게 하냐, 왜 줄이냐, 확장해라, 캐노피까지, 끝까지. 했더니 우리는 모르겠습니다. 구청에서 설계 이렇게 나와 설계대로 하면 됩니다. 그래서 공사 중단해라, 나오라 했어요. 빨리 설계 변경해서 해라. 이렇게 했는데도 불구하고 그대로 진행이 됐어요. 결국은 1층에 민원실이 굉장히 협소해요. 이번에 아니나 다를까 이동관악청 할 때도 분명히 거기서 그게 주민들한테 민원 제기가 됐습니다. 쓸데없이 공간이, 충분한 공간을 왜 줄여서 협소하게 만들어 놓냐 이거예요. 그거 지금 캐노피 끝선까지 다 나가서 새시로 돌리면 되는데 확 줄이고, 출입문도 왜 그쪽에다 그렇게 내서 복잡하게 만들었냐 이거예요. 그래서 분명 그때 내가 그랬어요. 이거 그때 사실 본위원이 낙선됐습니다. 내가 이거 다음에 당선되면 가장 급선무로 다 때려 부수겠다. 국민의 세금을 갖다 이게 뭐 하는 짓이냐 내가 야단쳤어요.
미경

유미경자치행정과장

예. 저희
동식

장동식위원

그러니만큼 이번에 예산 편성하세요. 그리고 지금 옥상에 올라가 보셨어요? 신원동 동청사에. 이번에 왜 그렇게 됐는지 알아요? 배수구가 안 돼 있어요. 이게 감독 부실이라고 감독 부실. 아니 옥상부터 배수가 잘 되어야지. 배수가 안 돼서 엘리베이터실, 1층에 민원실 전부 다 그냥 폭우.
미경

유미경자치행정과장

예. 위원님
동식

장동식위원

이렇게 하면 안 된다 이거야. 그러면 여기 예산 몇 푼 잡혀 있는데 신원동 동청사 이게 보수공사비입니까? 옥상 방수 이런 거 잡혀 있는데.
미경

유미경자치행정과장

거기 동에서 보수할 필요가 있다고 저희한테 견적해서 보내오면 저희가
동식

장동식위원

아니 이번 폭우 때 분명히 보고 들어갔잖아요. 구청에 보고 들어왔잖아?
미경

유미경자치행정과장

예.
동식

장동식위원

보고 들어왔으면 조치해야지. 자치행정과에서 이거를 해당 부서니까 예산편성을 해야지요.
미경

유미경자치행정과장

아니 저희가 수해 관련해서 들어온 거는 이미 다 조치하고 있습니다.
장동

장동위원

지금이요 본위원이 그때 폭우에 침수 당해서 긴급히 올라가 봤어요. 진단해보려고. 가 보세요, 옥상 꼭대기에. 옥상까지 제가 다 올라갔어요. 배수구도 제대로 안 된 데다가 옥상에서 내려오는 물 그거 구멍 하나 놔가지고, 그것도 옥상 나가는 출입구 문에 거기다가 데크 다 깔아가지고 말이지, 하수구를 막아놓고 배수가 됩니까, 그게? 그러니까 감독소홀이라고.
미경

유미경자치행정과장

위원님 하신 말씀 잘 이해하고 있고요. 저희가 너무 갑자기 비가 많이 오다 보니 그런 문제도 있었고, 문제 부분은 저희가 지속적으로 개선하겠습니다. 그리고 저희가 동 청사를 짓는 데 있어서 BF인증이라든가 그런 것 때문에 일부 제한은 있을 수 있는데 신원동 같은 사례가 발생하지 않게 하기 위해서 앞으로 동 청사 지을 때 겉모습에만 치우치지 말고 저희가 지난번에 설계에 대해서 설명하는 데 있어서 실용적이게 제발 시공사들이 일을 할 수 있게 그런 부분으로 신경을 써달라고 설계하시는 분들한테 많이 이야기했습니다.
동식

장동식위원

옥상에 올라가서 저도 혼을 냈습니다. 관리를 이렇게 하면 안 된다. 가뜩이나 공사도 부실공사 이렇게 돼가지고 했는데 폐우유팩이고 그게 쌓여 있더라고. 이런 걸 왜 옥상 꼭대기에 갖다놨냐, 당장 치우라 그랬어요. 과장님 분명히 얘기하는데 이거 이번에 긴급히 해서 계수조정하기 전까지 예산 올리세요. 신원동 동청사 올리라고. 그리고 본위원이 분명히 행정사무감사 때 도시건설 거기 나가려고 제가 요청을 했습니다. 가서 내가 가만히 안 두려 그랬어. 그런데 해당 상임위에서 나가야 된다 그래가지고 내가 있었는데. 이거 지금까지 아무런 조치가 없어. 그러니까 계수조정하기 전까지 빨리 공사비 산출해서 나한테 보고하세요.
미경

유미경자치행정과장

옥상 배수 부분 말씀이신 거죠?
동식

장동식위원

예?
미경

유미경자치행정과장

옥상 배수 부분이요?
동식

장동식위원

보수공사 해야 될 거 아닙니까, 확장공사 하고?
미경

유미경자치행정과장

확장공사요?
동식

장동식위원

그렇지 않으면 먼젓번에 우리 청장님도 거기서 답변이 한 층 올리자니 그렇고 그래서 내가 설명을 다 해 줬어요. 확장을 해야 돼. 그러면 예산도 절감되고.
미경

유미경자치행정과장

신원동 청사는 저희도 1층이 너무 좁아가지고 1층의 마을팀이 2층으로 올라갔고요.
동식

장동식위원

1층을 확장하면 된다고, 1층. 1층 공사하기도 어려운 게 없어요. 새시 돼있으니 새시 터내고 끝에 돌려버리면 돼, 출입문 다시 내고.
미경

유미경자치행정과장

저희가 그게 기술적으로 가능한지 검토를 해보겠습니다.
동식

장동식위원

쓸데없는 공간 다 버려가지고 말이야, 좁은 데다가. 그러니까 분명히 약속을 하세요, 국장님하고. 계수조정하기 전까지 공사비 산출해서 신원동 동청사 올리세요. 내가 책임지고 반영하겠다고.
미경

유미경자치행정과장

저희가 건축과랑 상의해서 가능하면 기술팀하고 상의해서 가능하다고 하면
동식

장동식위원

긴급히 올리세요.
미경

유미경자치행정과장

예, 검토하겠습니다.
동식

장동식위원

그리고 346쪽에 보면 통장님들이 항상 지역에서 파수꾼 역할하시고 진짜 적십자회비나 동네 봉사 열심히 하시는 거 본위원은 잘 알고 있습니다. 그런데 지금 보면 통장 임명장, 통장증 제작해서 그다음 통장 감사장, 통장의집 명패 이 정도면 주민들도, 통민들도 다 알 수 있다 이거예요. 여기다가 통장 현수막까지 예산을 들일 필요성이 있나. 현수막을 여기다 뭐 하러 답니까?
미경

유미경자치행정과장

그거는 지난번에 조례가 개정이 돼가지고 기존 통장님이 추가 4회 연임하려고 할 경우에는 3개소 이상에 공개모집 현수막을 걸게 되어 있습니다.
동식

장동식위원

이거는 본위원이 판단할 때는 예산 낭비입니다. 왜? 모르겠어요. 노파심에서 얘기하는데 현수막업체 협력업체가 있습니까?
미경

유미경자치행정과장

아니 현수막은 여기가 통장님 집이다 그런 의미에서 거는 게 아니고요.
동식

장동식위원

예산이 얼마 안 되지만 그거는 국민의 혈세를 그렇게 하면 안 됩니다. 필요한 거만 하세요.
미경

유미경자치행정과장

그거는 기존의 조례 개정에 따라서
동식

장동식위원

여기 통장의집 명패고 다 붙어 있는데 그 통에서 통장 모르는 사람 어디 있습니까?
미경

유미경자치행정과장

그 현수막은 통장님 집이 여기다 그런 현수막이 아니고요, 통장님을 새로 뽑을 때 공개모집하는 현수막입니다. 그리고 추가로 4회 연임하려고 하실 경우에 조례에 3개소 이상 현수막을 게시하게 되어 있어서 그래서 잡게 된 겁니다.
동식

장동식위원

그러면 통장 공모한다고 홍보 현수막이다?
미경

유미경자치행정과장

예, 그렇습니다.
동식

장동식위원

그렇다면 내가 이해를 해요. 그리고 우리가 인터넷도 다 올려놓잖아요.
미경

유미경자치행정과장

그런데 주민들이 다 알고 신청하실 수 있게 3개소 이상 게시하게 되어 있어서 조례상 그래서 잡은 예산입니다.
동식

장동식위원

그리고 우리 자치행정과님, 본위원이 얘기하는데 통장 만기도래 돼가지고 통장을 새로 뽑지 않습니까? 뽑는 방법 이제는 개선해야 돼요. 알았어요? 그거 잘 연구하라고.
미경

유미경자치행정과장

예, 알겠습니다.
동식

장동식위원

왜냐하면 동에서 지금 불협화음이 나온다니까요. 다 듣고 있어요. 다 듣고 있다고. 그러니까 그거 전부 다 체크를 해서 문제점이 도출되고 있고요, 지금. 개선하라고.
미경

유미경자치행정과장

문제점이 있다고 하면 저희가 계속 개선해 나가겠습니다.
동식

장동식위원

그리고 다음에는 아까 동료위원들께서도 질의했다시피 주민자치위원회 이게 각 동에 1,200만원씩 지원되네요?
미경

유미경자치행정과장

예.
동식

장동식위원

지난번에는 어떻게 운영을 했죠? 얼마 지원했고 운영을 어떻게 했죠?
미경

유미경자치행정과장

그 전에는 6개 동에는 주민세 환원분이라고 해서 평균적으로 5~6,000 정도 사업비가 지원이 됐습니다. 그래서 주민자치회 경험이 미약한 동에서 사업비가 과다하고 구청에서 하는 사업하고 중복되고 그런 문제점도 있어서 저희가 동에서 행사축제라든가 복지사업이라든가 환경안전 부분 그런 동에서 소소하게 아기자기하게 할 수 있는 그런 규모 정도로 1,200만원 정도 편성했습니다. 그러면 주민들이 자기 동에 대해서 관심을 가지고 어떤 사업을 해서 동을 더 개선시킬 수 있을지 머리를 맞대고 동에 대한 애정도 생기고 그럴 수 있을 것 같아서 그 정도 예산 반영한 겁니다.
동식

장동식위원

그러면 올해 6개 동에 시범 운영하던 자치위원회는 다 폐지됐죠?
미경

유미경자치행정과장

내년 3월에 폐지하게 됩니다.
동식

장동식위원

그건 동네 활동 못 하는 거죠? 통보 다 했죠? 완전히 폐지된 거죠?
미경

유미경자치행정과장

이거 조례는
동식

장동식위원

거기 예산 지원도 없고 완전히 폐지된 거죠?
미경

유미경자치행정과장

이번에 통과되면
동식

장동식위원

서울시에서 이거 아니다라고 100% 다 삭감했지 않습니까?
미경

유미경자치행정과장

예, 그렇습니다.
동식

장동식위원

서울시에서 삭감한 거 벌써 다 알고 삭감하는 거예요. 필요 없다는 거야. 그러니까 본위원이 봐서는 이거 1,200만원 아까 과장님 답변에 들어보니까 복지사업 이런 건데 동사무소 복지팀이 다 있어가지고 지금 엄청 잘 되고 있는데 자치위원회에서 그런 거 무슨 사업을 할 게 있습니까? 각 동마다 복지위원회도 있고 다 하고 있는데.
미경

유미경자치행정과장

동에서 제도적으로 하는 거랑은 좀 다르고요.
동식

장동식위원

아무튼 과장님 이거는 제고를 해보시고 그다음에 그 밑에 보면 주민자치아카데미 운영비 해가지고 787만원이 잡혔어요. 바로 밑에 보면 주민자치아카데미 운영 해가지고 250만원이 잡혔어요. 이게 중복되는 거 아니에요?
미경

유미경자치행정과장

주민자치아카데미 행사운영비는 차량 임차료라든가 숙박비 그다음에 워크숍을 운영하는 데 드는 비용이고요. 시책업무추진비는 1박 2일로 가면 식사비라든가 그런 걸로 잡은 예산입니다.
동식

장동식위원

아까 동료위원님들도 질의했다시피 중복이 되지만 코디네이터도 2명이 했다가 1명 지금 줄인 거죠? 먼저 2명 있었죠?
미경

유미경자치행정과장

원래는 유급 간사가 있었고 그다음에 지원관이 있었습니다. 그런데 비용도 과다하고 그래서 저희가 최소한으로 운영할 수 있게 시간제로 해서 잡았습니다.
동식

장동식위원

이분들도 다 보상금 나가고 실비 다 나가고 급량비 다 나가네요?
미경

유미경자치행정과장

코디네이터하고는 다른 부분입니다.
동식

장동식위원

그러면 과장님, 하나만 아주 명쾌하게 답변해 주세요. 나는 보조자료를 깔아줬으면 질문 안 하려고 그랬어요. 없더라고. 예산만 올려놨지 코디네이터가 여기 꼭 있어야 된다는 답변 한번 해 주세요.
미경

유미경자치행정과장

주민자치회가 기존의 6개 동하고 그다음에 주민자치위원회 15개 동 하던 거를 위화감 발생하고 형평성 문제로 관악형 주민자치회로 일원화시키게 되지 않았습니까? 그런데 기존 주민자치위원회 하신 분들은 경험도 부족하고 또 기존 주민자치회 하시던 분들은 너무 과도한 예산을 썼기 때문에 저희가 그런 불합리한 점이라든가 문제점을 개선 보완해서 최소한의 시간제 코디네이터로 주민자치회 운영하는 데 있어서 회계 책임성도 담보하고 자치계획 수립하는 데 실행과정도 지원하고 그다음에 회의 같은 거 진행하는 데 지원하고 그렇게 하기 위해서 잡은 거고요. 올해 6개 동에 3억이 넘는 예산이었는데 21개 동에 1억3,600 정도 저희가 비용을 대폭 줄였거든요. 한번 해 볼 수 있도록 지원해 주시기 바랍니다.
동식

장동식위원

이게 본위원이 먼저 6개 동 시범할 때도 전에 구의원 할 때 결사반대를 했습니다. 지금 자치위원회가 옛날에 김대중 대통령께서 재임시절에 이게 된 겁니다. 그때 취지가 상당히 좋았습니다. 그래서 자치적으로 주민들이 회비 십시일반 내서 지금까지 벌써 거의 20년이 됐습니다. 잘 운영이 됐어요. 이걸 갖다가 왜 희석시키려고 그러냐 이거예요. 우리가 계승발전을 시켜야지.
미경

유미경자치행정과장

저희가
동식

장동식위원

왜 그러냐면, 들어보세요. 이걸 갖다가 무조건 예산만 더 준다고 그 단체가 활성화되는 것도 아니에요. 그러면 이제 폐지됐으면 흔적을 아예 없애버려라 이거예요. 이게 사실 박원순 시장할 때 이거 만들어놓은 거 아닙니까?
미경

유미경자치행정과장

이게 기존의 서울형 주민자치회랑 똑같은
동식

장동식위원

하지 말라고 했는데도 했다고요. 실패작이잖아. 그럼 여기에 완전히 뿌리를 뽑아버리라고. 왜 여기다가 흔적을 남겨놔. 자치위원회가 지금 잘 되고 있어요. 회비 걷어서 운영이 잘 되고 있어. 괜히 여기서 불협화음 만들어 놨다고. 불협화음을 만들어 놨다고요. 그걸 잘 알아야 돼. 그러니까 이런 거는 구태여 있을 필요가 없다고요. 그러니까 잘 해결해서 과장님도 무조건 사업이라고 이렇게 하지 말고 아닌 건 아니고 새로운 것을 아이디어 창출해서 사업을 하라고. 이거 뿌리 완전히 뽑아버려야 돼.
미경

유미경자치행정과장

위원님이 우려하시는 사항 잘 알겠고요. 저희가 15개 동 주민자치위원장님들한테 다 설명드리고 그분들도 좋다고 하신 사항입니다. 그리고 서울형 주민자치회의 문제점을 저희가 개선 보완한 사항이니까 그렇게 이해해 주시면 감사하겠습니다.
동식

장동식위원

그리고 354쪽에 보면 장학금 지급이 있는데 이게 사실은 과거에 정액보조단체라고 해서 새마을, 바르게살기, 자유총연맹 3개 단체가 국회 통과가 된 단체입니다. 아시죠?
미경

유미경자치행정과장

예.
동식

장동식위원

이게 정확히 정액보조단체입니다. 그러면 지금 3개 단체가 잘 운영이 되고 있지 않습니까? 본위원이 생각할 때는 새마을도 주고 바르게살기, 자유총연맹 같이 형평성을 맞춰야 되지 않을까. 어떻게 해서 새마을만 나왔고 똑같이 3개 단체가 저기인데 그것도 그 단체하고 아마 자치행정과하고 관계가 저기해서 그런지 단체에다가 똑같이 요청해서 장학금, 요즘 가뜩이나 어렵고 어려운 시기에 앞으로 가면 갈수록 단체의 회원들도 영입하기도 힘들어요.
미경

유미경자치행정과장

예, 맞습니다.
동식

장동식위원

특히 기존에 있는 것도 유명무실화되고 있다고. 회장 할 사람도 없어가지고 난리야. 그러면 기존에 있는 이런 단체를 잘 활성화시키려면 어렵고 힘든, 경제도 어려운데 이런 분들 나와서 봉사하면 자녀들 대상이 된다면 같이 줘라 이거예요. 그러니까 한번 참고해 보세요.
미경

유미경자치행정과장

예, 새마을지도자 장학금은 관련 조례가 있어서 저희가 주고 있고요. 나머지 단체들도 같이 주면 좋은데 이 단체 말고도 동에서 좋은 일을 하시는 많은 단체들이 있는데 또 그 단체들은 왜 우리는 안 주냐 그런 문제점도 있습니다. 저희가 많이 검토해 보겠습니다.
동식

장동식위원

한 가지만 더 하면 356쪽에 보면 기타보상금에 마을활동가 회계 컨설팅이 있네요?
미경

유미경자치행정과장

예.
동식

장동식위원

이게 40건이네요. 이게 뭐 하는 겁니까? 마을활동가 일반활동비 해가지고 회계 6명을 지정해서 주고.
미경

유미경자치행정과장

저희가 주민 스스로 다양한 분야의 마을 일을 공동체적 방식으로 해결하는 그런 차원에서 그런 목적으로 마을공동체 공모사업을 운영을 하게 되는데요. 마을공동체 공모사업을 하면 주민들이 공모를 해서 나중에 사업 추진하고 결산하고 그런 부분에 있어서 보조금 관리조례 시스템에 의해서 집행을 해야 됩니다. 그런 부분을 컨설팅하는 예산입니다.
동식

장동식위원

아무튼 설명을 잘 들었는데 마무리 정리를 하겠습니다. 첫째, 아까 본위원이 강력히 요청한 신원동 동청사 보수비 그거 옥상부터 1층 확장공사 해가지고 건축과하고 협의해서 산출하세요.
미경

유미경자치행정과장

예, 한번 해보겠습니다.
동식

장동식위원

그래가지고 이번에 계수조정하기 전까지 저한테 해 주세요. 제가 책임지고 반영해서 직원들이 근무하는 데 여건도 좋지 않아요, 협소해서. 주민들도 그렇고. 그러니까 이번 기회에 빨리 해야 된단 말이에요. 이거 늘려서는 안 되고 꼭 좀 과장님 그렇게 해 주세요.
미경

유미경자치행정과장

예.
동식

장동식위원

그리고 아까 자치위원회는 과장님도 고민해 보고 나도 고민해 볼게요. 이상입니다.
미경

유미경자치행정과장

예, 감사합니다.

장현수위원장

장동식 위원님 수고하셨습니다. 최인호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최인호위원

최인호 위원입니다. 일단 먼저 위원님들 발언권 득하고 발언해 주시고요. 존경하는 장동식 위원님 질의하시는데 계속 지방방송 켜셔서 제가 얘기합니다. 위원끼리 서로 발언권 득하고 발언할 때는 존중하는 분위기가 있지 않습니까? 질의 한 번 안 하고 예산심사 하는 데 집행부에서 올려준 대로 그냥 통과하자는 얘기하는 것도 다 존중하는 마당에 강력하게 질의하고 있는데 계속 지방방송 하면서 문제가 있다고 하시는 것은 그게 더 문제가 있지 않나 싶습니다. 그러니까 발언권 득하고 발언해 주시고요. 장동식 위원님의 질의에 전적으로 동감합니다. 그리고 추가적으로 질의할 게 있어가지고 잠깐 발언권 득했는데요. 지역사회단체 및 국민운동단체 지원에 보면 사회단체 지원이 있어요. 2억2,000 들어가잖아요, 사회단체. 이거 지원받는 단체 리스트 쫙 뽑아서 최근 3년치 저한테 제출을 좀 해 주세요.
미경

유미경자치행정과장

예, 알겠습니다.

최인호위원

이상입니다.

장현수위원장

최인호 위원님 수고하셨습니다. 노광자 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

노광자위원

같은 상임위인데 제가 보조설명하겠습니다. 관악형 주민자치회가 지금 서울형 주민자치회 시범사업 종료로 인해가지고 시 보조금 지원 중단사업이지 않습니까? 그런데 서울형 주민자치사업이 문제가 있어가지고 이렇게 완전히 없어지는 사업으로 지금 오해를 하고 계시는데요. 그거는 아니고요. 이게 지금 현재 서울형 주민자치회하고 관악형 주민자치회 차이점이 있지 않습니까? 그러면 우리 관악구 주민 하면 우리가 살고 있는, 지금 현재 자신이 살고 있는 지역에 대한 애정과 관심, 활발한 참여 등으로 해서 성과는 계승이 되어야 되고요. 또 동별 특색을 살릴 수 있는 적정 사업비가 반영이 돼야 된다고 봅니다. 지금 선진국을 보면 주민자치가 활발한 곳이 선진국이 아닌 곳이 없어요. 그러면 관악형 주민자치회가 사업이 원활히 되려면 지금 현재 코디네이터가 필요 없다고 하는데요, 코디네이터를 만약에 동 직원한테 이런 행정을 맡긴다면 지금 현재 동 직원들이 업무도 과중하지만 주민자치회는 주민들이 모여가지고 하는 사업이지 않습니까? 그런데 거기에 직원이 와서 코디네이터를 한다? 그건 아니라고 보고요. 최소한의 코디네이터를 그러니까 일을 하는 데 있어서 회계 지원도 해야 되고 사업 계획을 해야 되고요 또 실행 과정도 지원을 해야 되는데 이거를 어느 누가 무급으로 할 수 있는 사업이 될 수 있을까 싶어요. 얼마 정도의 유급으로 해서 주민자치회가 활성화가 되려면 코디네이터가 분명히 필요하다고 보고요. 지금 현재 우리 관악형 주민자치회가 더 활발히 하려면 주민들의 의견도 반영이 돼야 되고 지금 서울형 주민자치회가 하는 좋은 성과가 굉장히 많습니다. 제가 알기로는. 그래서 그 사업 성과를 과장님이 다 자료를 주실 거고 우리 관악형 주민자치회 더 발전을 위해서는 일을 옆에서 확실히 도울 수 있는 코디네이터를 확실히 지원해 줄 것을 요구합니다. 이상입니다.
미경

유미경자치행정과장

아직은 주민분들이 경험이 부족하시니까 경험이 축적이 돼서 완전히 능숙해질 때까지는 어느 정도 지원이 필요하다고 보고요. 저희가 구청에서 위원님들하고 저희 공무원들하고만 이렇게 막 한다고 해서 우리 민주주의가 완성되는 건 아니지 않습니까? 주민분들이 자기 마을에 관심을 갖고 열심히 할 수 있도록 저희가 지원해 주는 것도 저희의 의무라고 생각합니다. 잘 이해해 주시면 감사하겠습니다.

장현수위원장

노광자 위원님 수고하셨고요. 구자민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

구자민위원

우선 상임위 질의라 죄송스럽습니다. 그런데 이거는 집행부도 그렇고 우리 다른 위원님들도 참고가 되셨으면 해서 이 발언은 꼭 해야 되겠다 싶었습니다. 과에서 몇 개의 자치구에서 주민자치회가 통과됐다라는 말씀을 저한테 해 주셨는데요. 통과된 거를 상세하게 들여다 보십시오. 제가 어제 확인해 본 바로는 모 자치구는 세목에서만 8,000을 깎았습니다. 이 말을 꼭 드리고 싶었습니다. 이상입니다.

장현수위원장

구자민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 과장님 계시니까 제가 말씀드리는데 이 자치회가 처음에 발생됐을 때부터 인원 채용에서부터 시작해서 문제가 돼서 마지막까지 시끄러워지는군요. 여기의 병폐적인 문제는 사고방식을 올바르게 인식을 하고서 이거를 운영을 해왔다면 이런 말이 안 나왔을 거예요. 진짜. 그런데 돈이 수반되다 보니까 지역에서도 그렇고 다툼이 생기고 거기에 발생을 하니까 지금 과장님이 이 관악형으로 하려고 하다 보니까 힘든 이런 일이 벌어진 겁니다. 이 결과물이 정말 올바른 사람들, 제대로 된 사람들이 운영을 해서 왔다면 절대로 반대할 사람 없었을 거예요. 처음부터 내가 마지막까지 지켜보면서 내가 보면 지역에 살지도 않는 분들이 오셔서 결국은 서로의 갈등과 패만 나뉘어져 있고 서로 고소고발이 남발하고 이게 바람직한 건 아니에요. 거기에 문제점에 대해서 환수 조치하고 뿐만 아니라 그 속을 들여다보면 말도 못 할 정도예요. 차마 내 입으로 남을까봐 겁나서 말을 못 할 정도예요. 그런데 이거를 또 시작을 하겠다고 해도 아무리 과장님이 새로 시작해서 깨끗하게 한다고 하더라도 신뢰를 할 수가 있겠냐 이거야. 그러나 이 사업을 지속적으로 관악에서 해서 나간다고 하면 그 방법에서 궤도를 어떤 식으로 해서 어떻게 나갈 것인지 그걸 명확하게, 만전에 서로가 키를 가지고 한다면 예산 마냥 여기서 위원님들이 안 해줄 사람 없을 거라고 봐요. 그러니까 잘못된 점을 이렇게 하겠다, 앞으로 회계는 이렇게 해서 원칙적으로 해서 잘못됐을 때 어떻게, 절대 공무원들은 그런 짓 안 해. 맡기니까 문제가 되더라는 거예요. 그런데 그거는 서로 쉬쉬하고 보이지 않는 오로지 패로만 나눠져서 말이야, 해야 된다라고 이런 논리로만 가다 보니까 이런 일이 벌어지는 거예요. 이거는 위원님들이 알아서 판단을 하실 거고. 또 하나는 지금 동청사들 화장실 한번 가보세요. 지금 다른 사업이 문제가 아니라니까. 동네 주민들이 이용하는 화장실조차도 제대로 수리도 안 하는 상황에서 이걸 어떻게 하려고 그래요. 다른 사업은 사업대로 해도 좋다 이거야. 그런 문제가 더 중요한 게 아니에요. 내가 가까이 있는 데서 한번 보란 말이에요. 동청사 화장실 같은 데 가보면 춥고 더럽고.

「없습니다」하는 위원 있음

미경

유미경자치행정과장

제가 잠깐 말씀 한마디 드려도 되겠습니까? 그래서 내년에 동별로 3시간씩 용역을 줘서 동청사 화장실 청소를 깨끗하게 해서 주민들이 쾌적하게 이용하실 수 있도록 용역비 반영했습니다.

장현수위원장

그러니까 과장님 내가 그러잖아요. 용역도 중요한 거고 이게 정말 최소한 가장 가까이 사람들이 드나드는 화장실서부터 먼저 좀 개보수를 해야 되는데 맨날 청사 뭐 해서 리모델링 합니다 하는데 화장실은 놔둬. 그리고 자치회는 정말 과장님 고민을 많이 하시고 뭐하고 그러지만 위원님들도 신중하게 이거는 고민을 좀 하시면서. 저는 자치행정과장님이 저렇게 하시려고 노력하고 뭐하고 그러는데 100% 정말 인간적으로 도와주고 싶어. 저렇게 노력을 하려고 하면. 그런데 저거를 따라 주냐가 문제예요. 이제. 내가 그러잖아요. 이 회계 원칙을 질서를 어지럽히는 이런 놈들이 문제라니까. 그거만 바로 잡아준다고 하면 당연히 이 사업은 해야 돼요. 그런데 그게 과장님 뜻대로 되냐 이거야. 그 회계 질서를 어지럽히는 건 따로 있는데. 그러면 그거를 못 하게 하려고 하면 어떤 키를 가지고서 이거를 만약에 내가 이렇게 해서 정리를 하겠다고 해야 되는 건데. 그런데 그거를 같이 방조하고 같이 놀아줘 버리면 그 책임은 누구한테 돌아가겠어요.
미경

유미경자치행정과장

저희가 동에서도 점검하고 저희가 교육도 지속적으로 시키게 해서 그런 우려되는 일이 발생하지 않게 열심히 노력하겠습니다.

장현수위원장

제가 정말 그래요. 내가 지금도 과장님은 전적으로 믿는다니까 내가. 안 믿는 게 아니에요, 이게. 이 사업을 해서 뭐 해서 당연히 과장님 마음 같으면 잘 돌아가겠지. 그러나 가보면 이게 네 건지 내 건지 구분도 못하고 말이야 온갖 흥청망청하고 말이야. 결국은 주민들 국민의 혈세인데 그게 다. 교육을 아무리 시켜 봐요. 그게 되는가. 그게 안 되기 때문에 이거를 가지고 자꾸 고민하고 그러는 거예요. 아니 어린애들 같으면 인정이라도 해. 잘못됐습니다. 미안합니다라는 말도 해. 이거는 자기주장만 강하고 뭐가 잘못된 것도 미안한 마음도 안 갖고 말이야 전부들. 여기서 문제가, 제가 지역에서 보면요 진짜 가관이 아니에요. 서로 춤추고 앉아있어. 이런 식으로 사업을 했다가는 여기는 있는 위원님들도 욕먹고 전부 욕먹습니다. 일부의 몇 사람만 바라보고만 하는 게 아니잖아요, 이게.
미경

유미경자치행정과장

위원장님 말씀하신 것처럼 그런 문제점이 있었던 걸 저희도 인지하고 있고요. 그래서 저희가 그런 부분을 개선 보안하기 위해서 사업비도 많이 줄이고 관리감독도 철저히 하도록 하겠습니다.

장현수위원장

하여튼 과장님 고민을 좀 더 해보시라고요. 하루 이틀 해보고. 그다음에 동청사에 화장실 이번에 해줄 수 있는 데는 예산 반영 마지막에 정리 좀 해서 할 수 있도록 좀 해주세요.
미경

유미경자치행정과장

예, 너무 지저분한 데는 저희가 차근차근 해선해 나가도록 하겠습니다.

장현수위원장

알겠습니다.
미경

유미경자치행정과장

예.

장현수위원장

최인호 위원님.

최인호위원

아니 말씀하시는 거 중에 청소가 용역 쓴다 하셨는데, 청소하시는 분 없어요?
미경

유미경자치행정과장

저희가 자활근로자들이 하루에 한 시간 정도 와서 해 주는데 그걸로는 좀 역부족이고

최인호위원

그런데 그걸 용역을 써요? 청소를.
미경

유미경자치행정과장

지금 구청 청사도 다 용역을 주지 않습니까? 그런데 주민들도 이용하는데 동사무소 갔을 때 너무 지저분하고 냄새가 난다 그런 이야기들이 있어서 저희가 한 동에

최인호위원

이거는 무슨.
미경

유미경자치행정과장

하루에 3시간씩 가서 청소하는 걸로 최소한으로 잡은 겁니다. 주민들도 쾌적한

최인호위원

말도 안 되는 거죠, 말도 안 되는 거고. 지금 12시 넘어서 점심시간이긴 한데. 저는 이거 사실 되게 마음에 안 드는데 11시 반만 되면 점심 먹는다고 맨날 끊기고 6시 전에는 또 퇴근해야 되고 이게 저는 이렇게 하면서 밥이 넘어가고 퇴근하고 싶고 하는 게 이해가 안 돼요. 이거 밤새서라도 해야 되는 거 아니에요? 관례니까 그냥 말없이 따르는 거지만 저는 납득이 안 가요.
미경

유미경자치행정과장

청사 청소 용역비가요?

최인호위원

다 그렇잖아요. 주민자치회도 그렇고 이렇게 하면서 참 점심시간 챙겨야 되고 하는 게, 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

장현수위원장

민영진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

민영진위원

저도 위원회에서 미처 챙기지 못한 것 같은데요, 과장님이 말씀하시는 청사 용역 청소 관련된 게 예산서에 몇 페이지에 있어요? 예산서에.
미경

유미경자치행정과장

344쪽에 있습니다.

민영진위원

344 하단부에 시설물유지관리비 1억 얼마죠?
미경

유미경자치행정과장

2억5,000만원.

민영진위원

예?
미경

유미경자치행정과장

2억5,000만원.

민영진위원

2억5,000만원이요?
미경

유미경자치행정과장

예.

민영진위원

이걸 몰랐네. 이게 동주민센터의 자활근로자분들도 있지만 공공근로하시는 분들이 청소하고 있지 않나요?
미경

유미경자치행정과장

그분들은 주로 외부에서 거리 청소를 많이 하시고요.

민영진위원

아니지요. 인력 운영은 동장님이 인력 운영을 하는 거잖아요. 아니 그러면 결국에는 물론 공공일자리가 줄어들긴 하였지만 그거 용역을 주겠다는 하는 건 결국 전문 청소업자한테 용역 주겠다는 거죠?
미경

유미경자치행정과장

예.

민영진위원

이건 너무한 거 아닙니까? 이거는.
미경

유미경자치행정과장

전문 청소업체가 될 수도 있고 자활사업단이 될 수도 있고. 그런데 저희가 동주민센터 들어가면 화장실 냄새가 너무 심하게 나고 그런 불만사항이 계속 제기돼 있어서.

민영진위원

잠깐요. 그런 불만은요 동청사 책임지는 동장님이 자활근로 하시는 분하고 그다음에 공공근로 청소하시는 분들한테 청소 도구라든지 아니면 향수라든지 청결 상태를 수시로 점검하면 될 일을 뭘 용역을 2억5,000을 줍니까?
미경

유미경자치행정과장

아무래도 그분들은 전문성이 떨어지다 보니까 좀 대충하고 갑니다. 그래서 냄새 잡고 그러는 데는

민영진위원

우리 과장님도 동장님 하셨지만 제가 알기로는요, 물론 2번 하고 1번 쉬고, 2번 하고 1번 쉬고 일하시는데 그분들이 전문가예요 전문가. 맨날 그 일만 하세요. 근데 무슨 뭐 전문성이 떨어져요?
미경

유미경자치행정과장

전문적으로 약품도 쓸 수가 있고요.

민영진위원

아니 뭐 더, 일단 알겠습니다.

장현수위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 장동식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동식

장동식위원

과장님, 지금 들어보니까 저도 동청사를 매일 쳐다보고 있었어요. 그런데 과거에는 공공근로자나 기초생활수급자나 그 중에서 해서 그분들이 일찍 출근을 해요. 해서 민원실이며 전부 다 청소를 해요. 화장실이고. 그러나 지금 동청사를 청소를 용역 줬다고 해서, 그러면 용역해서 전문회사 주면 우리 지역주민들 일자리가 그만큼 없어지는 거예요. 왜? 우리가 어차피 그분들 복지나 여러 가지 혜택을 줘야 될 입장인데 그분들 인력이 충분한데도 불구하고 동사무소 아침에 보세요. 동사무소에 보면 한 4~50명씩 나오지 않습니까? 이게 전문 인력이 필요가 없는 거예요. 동청사 이게, 구청 청사 같으면 워낙 건물이 크고 방대하기 때문에 용역회사에서 와서 약품이나 이런 걸 쓰지만 동청사 정도는 용역을 줘서는 안 되지. 얼마든지 공공근로자나 이분들이 충분히 해낼 수 있는 거를 이중으로 예산 소비되며 또 지역주민들의 그만큼 일자리를 없애버리는 건데. 그거는 동청사까지, 구청 청사는 이해를 해. 왜냐하면 워낙 크니까 방대하니까 이거는 전문용역에서 와서 해야 되겠지만 동청사 정도야 과거에 하는 거를 일부러 용역까지 줄 필요가 뭐가 있나 이거예요. 내가 지금 얘기 들었는데 이거는 아니다, 과거에 내가 그렇게 하는 걸 봤어요 이때까지. 동사무소에서 아는 분들 아주머니들 일찍 나와요, ‘왜 일찍 나오세요?’ 했더니 ‘저는 이게 청소만 하는 거예요.’ 그걸 봤는데 지금 용역을 주면 이중으로 돈 나갈 필요 뭐가 있냐는 말이에요 예산이.
미경

유미경자치행정과장

이 용역을 준다고 해서 그분들을 줄여서 채용이 된다거나 그런 거는 아니고요. 그리고 저희가 청소 상태가 괜찮다고 문제 제기가 없었으면 이런 걸 안 잡았을 텐데 너무 그동안에 문제 제기가 많고 구청은 관리를 해주는데 왜 동은 이러냐 주민들한테도 불평불만이 많아서 저희가 잡은 거고요. 저희는 동청사 관리를 열심히 하려는 그런 의도고 또 그런 부분에 있어서 위원님들이 이렇게 문제 제기하실 줄은 몰랐습니다.
동식

장동식위원

이런 거는 솔직히 자치행정과에서 우리 동청사가 21개가 있지 않습니까? 그러면 공개입찰을 할 거 아닙니까? 그럼 큰 기업에서 들어와야 돼요, 청소 용역업체도. 그럼 우리 관악구 관내에서 주민들이 우리 주민들끼리 이렇게 해서 소규모로 청소 대행업체 하는 사람들이 건물, 빌딩 이 정도로 하는 사람들 많습니다. 그렇게 전문업체가 넘기면 우리 관악구 구민들이 일자리 거기 못 들어가요. 직원들만 들어가지. 그러니까 또 구태여 동청사 용역 줄 필요는 없다 이거예요 결론은. 그거 한번 재고하세요. 이상입니다.

장현수위원장

장동식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 자치행정과 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 자치행정과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

미경

유미경자치행정과장

예, 감사합니다.

장현수위원장

중식을 위해서 2시까지 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 10명) (재석위원 10명)

12시07분 회의중지

14시34분 계속개회

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어 질의를 계속하겠습니다. 다음은 홍보과 소관에 대해 질의하겠습니다. 홍보과장님 나오셔서 답변 준비해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까?
숙희

이숙희홍보과장

홍보과장 이숙희입니다.

장현수위원장

최인호 위원님 질의해 주십시오.

최인호위원

최인호 위원입니다.
숙희

이숙희홍보과장

예, 위원님.

최인호위원

이거 존경하는 구자민 위원님께서도 지적하셨던 적이 있는 걸로 아는데 신문·잡지 구독 부수 변경된 거 있나요?
숙희

이숙희홍보과장

현재는 변경된 건 없고요,내년 예산이 확정되고 내년도 구독계획 세울 때 지난번에 상임위에서도 지적하신 내용도 있고 그래서 반영할 계획입니다.

최인호위원

반영을 하신다는 거죠?
숙희

이숙희홍보과장

예.

최인호위원

그런데 계획은 아직 안 잡혀 있나요?
숙희

이숙희홍보과장

예,아직 예산이 확정되지 않았기 때문에 내년도 부수 아직 정확히 나오지 않아서요. 내년도 연초에 계획 세울 때 고려하겠습니다.

최인호위원

그때 설문조사도 한다고 했던 것 같은데.
숙희

이숙희홍보과장

설문조사 건은 그때 구자민 위원님하고 별도로 말씀드려서 동에서, 일단은 저희가 동별로 부수를 정해주거든요. 그러면 동에서 그때 통·반장님들 본인들께서 보시고 싶으신 혹시 신문 있으면 그렇게 내부적으로 하는 걸로 말씀을 드렸습니다.

최인호위원

다시 한번만 말씀해 주실래요.
숙희

이숙희홍보과장

저희가 통·반장 설문조사를 그때 해서 배부를 하면 어떻겠냐 하셔서 그때 구자민 위원님께서 상임위에서 한번 말씀을 하셨고요. 그 부분에 대해서는 저희가 설문조사를 만약에 하게 되면 실제로 통·반장님들께서 원하시는 신문을 드리는 게 맞긴 합니다. 그런데 저희 홍보과 입장에서는 아무래도 저희 구의 구정소식을 많이 다뤄주고 지면에 많이 나오는 신문을 위주로 하다 보니까 그렇게 100% 본인들이 진짜 보고 싶은 신문을 매칭을 못해 드리는 부분이 있어서 그 부분에 대해서 그때 구자민 위원님께 말씀을 드렸습니다.

최인호위원

설문조사 안 한다는 말씀이시죠?
숙희

이숙희홍보과장

설문조사는 어려움이 있어서 동별로, 저희가 동별로 부수를 정해 주면 동에서 자체적으로 통장님이나 반장님들께서 어떤 신문으로 바꿔달라 하시면 내부적으로 해서 바꿔드리는 걸로 동에다가 그렇게 공문을 시행하려고 합니다.

최인호위원

아무튼 이거 부수 저번에 치중되어 있고 했던 거 조정해 주신다고 하셨으니까 이번에는 적절하게 분배를 해 주세요.
숙희

이숙희홍보과장

예, 언론보도 실적이나 이런 거 감안해서 올해 구독계획 세울 때 검토하겠습니다.

최인호위원

보도실적 뿐만 아니라 다양한 신문들에 공정하게 배분해 주시면 좋을 것 같고요. 예산서 370쪽인데요, 관악공동체라디오 지원에 2,200만원 지원된다고 돼 있거든요. 이게 관악FM이죠?
숙희

이숙희홍보과장

예, 저희 지역의 공동체라디오 관악FM에 법적 운영비 보조금으로 나가는 예산입니다.

최인호위원

제가 한 가지 의아했던 게 그거 보는 사람이 얼마나 돼요?
숙희

이숙희홍보과장

청취율이요?

최인호위원

예.
숙희

이숙희홍보과장

제가 정확하게 청취자 수까지는 아직 파악을 해보지 못했습니다.

최인호위원

그거 유튜브 말고 또 어떻게 송출되나요?
숙희

이숙희홍보과장

100.3MHz 라디오도 송출되고요.

최인호위원

청취율 따로 알고 계신 거 없나요? 자료 같은 게 없나요?
숙희

이숙희홍보과장

그 부분에 대해서는 그쪽이랑 한번 제가 얘기해서 나중에 별도로 위원님께 자료, 지난번에 상임위에서 구자민 위원님께서 한번 여쭤보셨는데 미처 제가 그 부분을 아직 파악을 못했는데요 파악이 되면 알려드리겠습니다.

최인호위원

그거 좀 빠르게 파악해서 알려주시면 감사하겠고요. 그런데 저는 청취율은 모른다고 하시니까 유튜브만 보면 보는 사람이 4명 그렇더라고요. 그러니까 실질적으로 효과가 없는 것 같은데 계속해서 지원을 하는 것이 이해가 안 되는 부분이 있었는데. 왜냐하면 지역언론이 많잖아요. HCN에서도 해 주고 관악신문도 있고 관악저널도 있고 다양한 곳에 지원이 가는데 이거를 다 이렇게 지원할 필요가 있나 싶어가지고요.
숙희

이숙희홍보과장

그런데 위원님, 공동체라디오 지원하는 게 방송통신위원회에서 공동체 라디오를 승인받을 때 지역밀착형 방송콘텐츠를 제작해야 된다든가 지역에서 어르신이나 장애인, 노인, 청소년, 이주민들 대상으로 취약계층의 커뮤니케이션 기본권을 실현하는 사업을 거의 전체 방송의 60% 이상 제작하는 거를 조건으로 해서 승인을 해 준 것이기 때문에 그런 프로그램을 제작하는 운영비를 저희가 보조해드리는 겁니다. 그렇게 이해해 주셨으면 감사하겠습니다.

최인호위원

서울시에서 TBS 삭감하는 것처럼 제가 관악FM 방송들을 훑어보니까 관악형 TBS라고 느껴지는 부분도 있었거든요. 이거는 일단 답변 잘 들었고요. 그리고 372쪽 보시면 관악구 도시브랜드(BI) 리뉴얼 추진 이게 있는데 제가 미리 자료 받기로는 따뜻한관악을 바꾸시는 거죠?
숙희

이숙희홍보과장

예, 그렇습니다.

최인호위원

그런데 이게 원래 산뜻한관악이었다가 따뜻한관악으로 바뀌었잖아요?
숙희

이숙희홍보과장

예, 2009년도에 산뜻한관악으로 BI를 만들었다가 2012년도에 따뜻한관악으로 변경한 걸로 알고 있습니다.

최인호위원

별로 달라진 게 없단 말이에요, 그것도 예산대로 썼을 텐데. 그런데 이번에 또 바꾸는 거는 정해져 있는 게 없는 거죠?
숙희

이숙희홍보과장

그래서 저희가 지금 어떤 걸 정해놓고 하려고 하는 건 아니고요. 또 지금 저희 관악구가 많이 발전도 했고 그동안, 그래서 우리 구만이 가진 역사적인 특징이나 자연환경, 문화예술 아니면 구정사업 등과 연결된 우리 구만의 정체성을 나타내는 도시브랜드를 한번 다시 해보면 어떨까 해서 예산을 편성했습니다.

최인호위원

그러니까 정해져 있는 게 아직 없는 거죠?
숙희

이숙희홍보과장

그거는 저희가 5,000만원을 올린 거는 학술연구나 이런 것들을 해가지고 우리 구 도시이미지에 대한 주민인식도 조사도 하고 여러 가지 역사문화 이런 자원들까지 조사해서 나중에 후보군들이 나오면 주민들 의견수렴 과정을 거쳐서 결정하려고 합니다.

최인호위원

그런데 아까 관악구의 특성에 맞는 구정을 담고 그런 말씀하셨는데 지금 더불어으뜸 관악구도 있고 강감찬관악도 있죠?
숙희

이숙희홍보과장

강감찬도시 관악은 문화체육관광과에서 우리 역사문화브랜드로 만든 거고요, 더불어으뜸 관악구는 구청장님의 구정운영 방향을 나타내는 겁니다.

최인호위원

구정비전이고요. 그러니까요. 그리고 그것도 있잖아요, 별빛거리도 도시브랜드라 그래가지고 만들어 놓은 거잖아요, 별빛내린천이라 그래가지고.
숙희

이숙희홍보과장

별빛내린천은 도림천 별빛내린천 경관사업하면서 사업브랜딩으로 만든 브랜드 네임입니다.

최인호위원

굳이 또 예산을 들여서 따뜻한관악까지 바꿔야 되는 거예요?
숙희

이숙희홍보과장

그래서 이번에 저희가 한번 요즘에는 서로 다른 타 자치단체도 자기 구만의 차별적인 특성을 나타내는 이미지로 많이 홍보를 하려고 브랜드를 변경도 하고 개발도 하고 있고요. 또 저희 구만의 ‘관악’ 하면 떠오르는 특징적인 이미지나 문구를 해서 대외적으로 홍보를 하려고 했습니다.

최인호위원

그러니까 그런 거를 안 만들었으면 하는 게 맞다고 저도 생각을 하는데 이미 도시브랜드라고 만들어가지고 사실상 효과도 없지만, 홍보를 하고 있는 그런 BI들이 되게 여러 개 있는데 굳이 또 산뜻한관악에서 따뜻한관악으로 바뀐 걸 또 바꿔야 되나 싶은 생각도 있고요. 단순히 디자인을 바꾸는 것뿐만 아니라 디자인이 바뀌었을 때 또 인쇄해가지고 삽입해야 되는 것들이 또 있을 거 아니에요, 조형물이라든가.
숙희

이숙희홍보과장

예.

최인호위원

그런 거에 대한 추가비용은 여기 없는 거잖아요. 그렇죠?
숙희

이숙희홍보과장

예, 위원님 안 그래도 그것과 관련해서 저희가 어느 정도 시설물이나 시설에 교체를 해야 될지 한번 동하고 부서에 전부 해서 조사를 해봤는데요. 지금 따뜻한관악으로 현판에 되어 있는 것들은 경로당 열 군데 정도 있더라고요. 그런데 경로당 열 군데 저희가 알아봤더니 한 군데에 60만원 정도 소요가 될 것 같고요. 나머지는 전부 시트지나 스티커로 교체가 다 가능한 부분들이어서 그 부분에는 많은 예산이 소요될 것 같지는 않습니다.

최인호위원

500만원 이외의 예산은 부수적인 거라는 말씀이시죠?
숙희

이숙희홍보과장

그러니까 큰 시설에 들어가는 큰 돈은 그렇게 큰 예산은 들지 않을 걸로 예상이 되었습니다.

최인호위원

아무튼 투입이 되는 거잖아요, 정확하게 일단 얼마 될지는 나오지 않은 거지만.
숙희

이숙희홍보과장

예, 스티커라든가 시트지로 인쇄해서 전에 있던 데를 교체하는 그런 부분이 들어갈 것 같습니다.

최인호위원

일단 알겠습니다. 이상입니다.

장현수위원장

최인호 위원님 수고하셨습니다. 정현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정현일위원

안녕하세요? 정현일 위원입니다. 2023년 예산서 370페이지 보시면 구정소식지 발행이 나와요. 거기 예산이 3억1,800만원 정도가 책정이 됐더라고요.
숙희

이숙희홍보과장

예.

정현일위원

그런데 어떤 내용을 담고 있나요, 구정소식지에는?
숙희

이숙희홍보과장

이거는 저희가 매달 25일날 관악소리라고 해서 구정소식지를 발행하고 있는데요, 발행하는 예산이 2억7,000 정도 되고요 나머지는 원고료, 운영수당, 우편발송료 이 정도입니다.

정현일위원

여기 들어가는 비용이 3억1,000만원 정도 되는 거잖아요?
숙희

이숙희홍보과장

예.

정현일위원

그런데 여기를 제가 한번 훑어봤더니 보통 구청 소식 위주로 많이 기재가 됐더라고요?
숙희

이숙희홍보과장

구청 소식도 있고 의회 소식도

정현일위원

의회 소식은 간단하니 부분적으로 있고
숙희

이숙희홍보과장

한 면 정도 들어갑니다.

정현일위원

그런데 한 면이라도 그 한 면 가지고 전체적으로 의회 소식을 전할 수는 없잖아요. 그렇죠? 그래서 본위원이 생각하기는 구청 소식만 한정짓지 말고 조금 더 폭을 넓게 잡아서 우리 의회 소식도 함께 담아줬으면 어떨까 그렇게 생각을 합니다. 그래서 주민들이 구청 소식하고 의회 소식을 함께 전달받을 수 있게 해 주면 어떨까 제안 한번 하고 싶은데 과장님 생각은 어떠세요?
숙희

이숙희홍보과장

지금은 저희가 의회사무국을 통해서 의회 소식 자료를 받아가지고 한 면에 싣고 있습니다.

정현일위원

저도 그걸 봤어요. 한 면 정도는 굵은 테두리 안에서 간단간단하게 이렇게 기재를 하셨고 제가 말씀드리는 거는 좀 세밀하게 조그마한 부분부터 한 면 정도만 더 활용해도 저는 우리 의회 소식을 충분히 같이 실을 수 있다라고 생각을 하거든요. 그래서 같이 실어주시면
숙희

이숙희홍보과장

그러면 위원님, 의회 소식이 정보 나갈 게 많은 경우에는 면을 그때그때 봐서 할애하는 쪽으로 검토해 보겠습니다.

정현일위원

예, 하여튼 신경 써 주시고요. 그리고 371페이지 보시면 구정 홍보 콘텐츠 제작 사업에서 구정비전 홍보 영상물 예산이 1,400이 책정됐죠?
숙희

이숙희홍보과장

예.

정현일위원

그러면 본예산이 1,400만원이 책정된 기준이라든지 그 부분에 대해서 설명 좀 해 줄 수 있나요? 왜 1,400만원이 들어가는지?
숙희

이숙희홍보과장

이거는 보통 저희가 계속 1,000만원 정도의 범위 내에서 홍보영상물을 제작을 했었고요. 그러니까 저희가 관악을 대외적으로 많이 알리는 그런 홍보영상물을 촬영해서 저희가 언론매체를 통해서도 홍보를 많이 합니다. 그래서 그 부분도 광고비 나가는 예산 그것까지 합쳐서 1,400만원 정도 했습니다.

정현일위원

그런데 본위원이 1,400만원이 많이 책정됐다고 말씀드리는 게 아니고, 홍보 부분이잖아요. 예를 들면 말씀하신 대로 우리 관악구청을 홍보하는 거잖아요. 그런데 이런 부분에 있어서 비용이 조금 더 소요가 되더라도 제대로 된 영상으로 해서 홍보를 해야 되지 않을까 싶은데 어떻게 생각하세요?
숙희

이숙희홍보과장

위원님 말씀 감사하고요. 아무래도 퀄리티나 이런 걸 높이려면 예산이 좀 더 소요될 수도 있긴 합니다.

정현일위원

그래서 본위원이 말씀드리는 거는 이런 부분에 있어서는, 홍보라든지 이런 부분에 있어서는 비용을 아끼지 말고 제대로 된 홍보물을 만들어서 실행을 해야 된다. 그게 예를 들면 2023년도에 홍보물을 제작해서 그게 효과가 없으면 그다음에 또 다시 제작을 해야 되잖아요. 그렇죠? 그러지 말고 제대로 된 영상을 만들어서 몇 년만 더 써도 충분히 그 값어치는 한다고 저는 생각을 하거든요. 그래서 그런 부분으로 생각을 해 주십사하고 말씀드렸습니다.
숙희

이숙희홍보과장

예, 알겠습니다.

정현일위원

답변 감사합니다. 이상입니다.

장현수위원장

정현일 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이경관 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이경관위원

과장님, 안녕하세요?
숙희

이숙희홍보과장

안녕하세요?

이경관위원

이경관 위원입니다. 예산안 370페이지 보시면 조금 전에 존경하는 정현일 위원님께서 말씀해 주신 소식지 관련해서 물론 관악구청을 알리고 저희 의회도 알리고 그런 소식지 좋습니다. 그런데 저는 방향이 좀 다른데요. 관악소리 인쇄비 예산이 2억7,300, 그렇죠?
숙희

이숙희홍보과장

그게 단순 인쇄비만 아니라요,

이경관위원

제가 말씀드릴게요. 관악소리를 통해서 우리 구청을 알리고 구의회 소식을 전하고 있는데요. 내용이 우리 관악신문, 관악저널, 관악뉴스 또 HCN방송 이런 언론매체를 통해서 잘 되고 있다고 생각을 하는데 굳이 3억이나 되는 예산을 가지고 같은 내용을 지속적으로 이런 사업을 해야 되는 건지. 전부 다 구비거든요, 100%. 그래서 이게 꼭 필요한 것인지 답변해 주시죠.
숙희

이숙희홍보과장

그런데 위원님, 저희가 관악소리가 16면으로 발행이 되는데요. 사실 구정소식은 2, 3, 4면 정도 매달 나가고요, 나머지는 의회소식, 복지정보, 건강정보, 주민명예기자들이 취재해오는 기사들도 있고요, 독자투고도 나가고 여러 가지 주민들한테 지역신문에 나가지 않는 정보들도 꽤 많이 나가고 있어서. 그리고 이번에 신문에 대한 만족도조사도 저희가 했는데 지금 내용에 대한 만족도는 꽤 높은 편이었습니다.

이경관위원

인쇄비 포지션이 거의 2억입니다. 모르세요?
숙희

이숙희홍보과장

인쇄비하고, 인쇄비 뿐만 아니라 디자인하고 디자인해서 편집, 디자인비, 기획비 이런 것들이 들어갑니다.

이경관위원

인쇄비가 정확히 얼마죠?
숙희

이숙희홍보과장

위원님 그거는 제가 자료로 드리겠습니다. 지금 제가 자료가 없는데요.

이경관위원

지금 구 홈페이지에 보면 eBook이라고 있잖아요, eBook?
숙희

이숙희홍보과장

예.

이경관위원

거기에도 게재되고 카카오채널을 이용한 모바일소식지에도 전달 사업을 같이 하고 있잖아요. 굳이 우리 지역의 언론사들이 조금 전에 말씀드렸다시피 그런 매체들이 있는데 굳이 이거를 또 인쇄까지 해서, 물론 관계 있는 분들은 볼 수 있지만, 저희 집에 통장분들이 계단 입구에다 갖다 놓거든요. 그러면 일괄적으로 10가구가 산다 그러면 10장을 그 위에다 올려놔요. 한 달 지나갈 때까지 발자국만 계속 거기 찍히고 있어요. 그걸 가지고 들어가서 보는 사람들이 그다지 많다고 생각을 안 하거든요. 그리고 요즘에는 거의 스마트폰으로 링크만 눌러도 다 볼 수 있는데 굳이 이런 많은 비용을 지출하면서까지 굳이 인쇄를 해서 공급을 해야 되는 건지 저는 납득이 가지 않습니다.
숙희

이숙희홍보과장

위원님, 저희 관악소리가 부수 수량이 전 세대 40% 정도에 해당하는 부수가 발행이 되고 있는데요. 그런데 그게 세대에도 통장님들께서 전해 주시기도 하지만 공공기관, 다중이 많이 이용하시는 시설에 주로 많이 배부가 되고요. 그리고 의외로 우편으로 신청하시는 분들이 많은 편입니다.

이경관위원

우편으로 신청하면 그거는 무료입니까?
숙희

이숙희홍보과장

저희가 우편으로 발송해 드립니다.

이경관위원

구독자가 구독료를 내는 건 없죠?
숙희

이숙희홍보과장

예, 그렇습니다.

이경관위원

그러니까 신청 많이 할 수 있어요, 내 돈 들어가는 것도 아닌데.
숙희

이숙희홍보과장

그리고 종이신문은 주로 어르신들께서 많이 이용하시고요. 저희가 각종 카카오톡이라든가 홈페이지에 eBook으로 올려놓고 하는 거는 여러 경로를 통해서 많은 분들에게 홍보를 하기 위해서 하는 거니까 그쪽으로 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.

이경관위원

저는 그래요. 관악신문, 관악저널, 관악뉴스, HCN 이런 데 나가는 기사랑 거의 다 흡사하지 않나요?
숙희

이숙희홍보과장

그렇지 않습니다.

이경관위원

완전히 달라요?
숙희

이숙희홍보과장

왜냐하면 중복이 되는 것도 있겠으나 저희가 구정소식지에는 공선법에 의해서 주요 사업실적이나 이런 걸 것들을 넣을 수는 없기 때문에 일반적인 구민들이 꼭 알아야 되는 생활정보들 위주로 나가고 있습니다.

이경관위원

여기 보시면 예산은 인쇄비 포지션이 가장 크다고 보이는데
숙희

이숙희홍보과장

아무래도 기획, 편집보다는 인쇄비용이 많이 나오기도 하죠.

이경관위원

물론 요새 지면으로 보는 사람이 저는 그렇게 많다고 생각을 안 해서 굳이 이렇게 인쇄까지 해서, 이 소식지를 카가오톡이라든지 요새 보면 구청에서 홍보하는 매체들이 많이 있더라고요. 그런 매체를 통해서 해도 충분하지 않을까 생각을 하는데 이런 거에 100%의 관악구비를 인쇄까지 해가지고 거의 쓰레기가 되는 경우들도 많이 있다고 보는데 저는 이런 예산을 아껴서 불우한 이웃들, 사각지대에 있는 그런 곳에 더 썼으면 하는 생각을 하고 있고요. 인쇄비 관련해서는 자료를 저한테 좀 갖다 주시고요.
숙희

이숙희홍보과장

예, 알겠습니다.

이경관위원

하여튼 이 사업에 대해서는 좀 더 검토를 해봐 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

장현수위원장

이경관 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 구자민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

구자민위원

과장님, FM 관련해서 행감 때도 청취자 수 가져다 달라고 했는데 안 갖다 주시고
숙희

이숙희홍보과장

죄송합니다.

구자민위원

본예산 때도 갖다 달라고 했는데 안 갖다 주시고, 벌써 예결 또 시작됐어요.
숙희

이숙희홍보과장

죄송합니다. 제가 이번에 꼭 챙겨드리겠습니다.

구자민위원

그거는 예산 지원이 필요 없다라는 걸로 받아들일 수밖에는 없을 것 같습니다. 그리고 AdobeCC 구매, 사용하는 곳이 어찌됐든 재단에서 운영하는 데다가 사용되잖아요? 그런데 그거를 수수료까지 주고 구매를 하는 건 좀 아닌 것 같아요. 재단은 교육기관이지 않습니까? 교육비로 구매하면 50% 할인되거든요.
숙희

이숙희홍보과장

싱글벙글센터는 재단에서 운영하는 거 맞는데요.

구자민위원

그럼 재단에서 구매하면 50% 싸게 할 수 있잖아요?
숙희

이숙희홍보과장

그 안에 미디어실을 저희가 관리하고 있습니다.

구자민위원

그러니까요, 재단에서 상용 프로그램을 구매하면 50% 할인해서 살 수 있지 않습니까? 그걸 왜 금액을 다 주고 사냐 이 말이에요. 그거를 말씀드리고 싶었습니다. 이상입니다.

장현수위원장

구자민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 주무열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
숙희

이숙희홍보과장

예?
예.
예, 알겠습니다.
예, 알겠습니다.

장현수위원장

주무열 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장동식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동식

장동식위원

369쪽 에 언론지원 및 정보활용 신문구독료가 토털 보면 5,500만원 증액됐네요?
숙희

이숙희홍보과장

예, 그렇습니다.
동식

장동식위원

증액된 사유가 그냥 하나만 보더라도 신규가 관악공동체 라디오 지원 2,200만원이네요? 작년도까지도 지불했나요?
숙희

이숙희홍보과장

지금 5,500만원 증액된 부분은요 위원님, 신문 구독단가가 지금 매체들이 거의 많이 인상이 돼서.
동식

장동식위원

신문 단가가?
숙희

이숙희홍보과장

예, 그래서 부득이하게
동식

장동식위원

그거 다 단가 인상비?
숙희

이숙희홍보과장

예, 부득이하게 인상이 됐습니다.
동식

장동식위원

됐습니다. 그거 이해를 하고. 그다음에 371쪽에 지역방송영상콘텐츠 구입 했는데 그거는 구입해서 어디에 활용하려고 하는 겁니까?
숙희

이숙희홍보과장

이건 저희 지역방송 HCN에서 우리 구 관련 구정 뉴스라든가 영상물 제작을 하면 저희가 저작권 때문에 무단으로 사용을 할 수가 없어서 저희가 그거를 콘텐츠 구입을 해서 사용하고 있습니다. 그런데 이거를 저희가 사용을 하면 저희가 구정홍보 영상 만들 때 영상 자료로도 활용도 하고요, 구정뉴스 같은 경우는 저희가 자체적으로 편집을 해서 새올게시판이라든가 홈페이지라든가 이렇게 해서 홍보하고 있습니다.
동식

장동식위원

그래요. 그리고 372쪽에 보면 연구용역비 관악구도시브랜드(BI) 리뉴얼추진 사업 5,000만원이 예산 편성이 됐는데 이게 연구용역비가 브랜드 하나 하는데 5,000만원씩 들어가나요?
숙희

이숙희홍보과장

연구용역비가 보통 학술 용역에 관한 거여서 연구원들 대부분의 인건비, 연구하시는 분들의 인건비하고 디자인하시는 분 인건비로 이해해 주셨으면 감사하겠습니다.
동식

장동식위원

그러니까 현 도시브랜드 따뜻한관악 그거를 바꿔보겠다는 거 아닙니까? 하나를.
숙희

이숙희홍보과장

예.
동식

장동식위원

그렇지요? 그런데 지금 꼭 바꿔야 될 특별한 사유가 있나요?
숙희

이숙희홍보과장

저희가 민선 7기에 이어 8기도 그렇고 S밸리라든가 여러 가지 구정에 많은 사업들이 성과를 이루어냈고요. 그런 면에서 지금 저희 관악구도 예전에 비해서, 예전에 베드타운 이미지 이런 이미지가 많았지만 저희 대외적으로도 많이 발전하고 있고 그래서 그거에 맞춰서 지금 현재 정체성에 맞는 도시브랜드를 개발해서 대외적으로 우리 구의 이미지를 제고할 수 있는 그런 이미지 마케팅에 활용해 보면 어떨까 해서 이번에 용역비를 편성 요청한 겁니다.
동식

장동식위원

이게 2009년도에 최초 개발해서 2012년에 변경된 거네요?
숙희

이숙희홍보과장

예, 그렇습니다.
동식

장동식위원

금년이 2022년이니까 약 한 10년 됐는데 이거를 10년마다 이렇게 또 예산을 들여서 교체를 하면, 그 당시 할 때는 나름대로 어느 분이 구청장 하셨는지 몰라도 그 당시에는 또 최고 좋다고 한 건데 이게 단점이 뭡니까? 바꿔야 될, 바꾸는 데 있어서 단점이 있어서 바꿀 거 아닙니까?
숙희

이숙희홍보과장

단점이 있어서 바꾼다기보다는요, 일단 따뜻한관악이라는 브랜드에 대해서 19년도인가 연구단에서 인식도 조사를 했었는데 주민 인식도도 되게 낮게 나왔고 그다음에 따뜻한관악 했을 때 우리 구만의 특징 지을 수 있는 그런 이미지가 아니라고 판단이 들어서 새로운 이미지로 브랜드를 해 보려고 올렸습니다.
동식

장동식위원

이거 할 때 여론수렴 하지요?
숙희

이숙희홍보과장

예, 주민들한테 저희 도시이미지 여론조사랑 어느 정도 안이 나오면 주민의견 수렴을 통해서 결정을 해야 됩니다.
동식

장동식위원

이걸 본위원 개인의 생각인데 연구용역비를 5,000만원 이렇게 안 들이고 우리 공무원들이나 관악구민들한테 공모를 하면 어떨까요?
숙희

이숙희홍보과장

공모요? 이게 제 생각은 저희가 시설물을 신축을 했다거나 준공을 해서 시설물 명칭 공모 이런 이벤트로 그런 거는 가능할지 모르겠는데 도시브랜드는 한 번 만들어지면 지속적으로 갈 수 있는 거기 때문에 아무래도 전문 분야에 맡겨서 하는 게 어떨까 싶은데요.
동식

장동식위원

그런데 전문가도 전문가지만, 우리 관악구 구민 중에서도 다재다능한 분들이 많이 계시다고요. 예술작가도 있고 미술계에도 있고 그다음 맨날 우리가 그래도 서울대학교하고 여러 가지로 업무를 유대관계를 하고 있지 않습니까? 그럼 그런 데라도 같이 협력사업을 해서 저렴하게 해야지. 용역비만 5,000만원씩 들여서는 좀 과다하지 않나 이렇게 생각이 드네요. 알았습니다. 잘 알았습니다. 이상입니다.

장현수위원장

장동식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 주무열 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
숙희

이숙희홍보과장

예.

장현수위원장

주무열 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 구자민 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

구자민위원

좀 전에 주무열 위원님이 말씀해 주셔서, 청취자 수 확인이 안 된다면 혹시 25개 자치구에서 공동체라디오를 하고 있는 게 있지 않습니까?
숙희

이숙희홍보과장

예.

구자민위원

거기별로 청취율을 수합해서 주실 수 있나요? 어려우시면 관악구 것만 청취율을 주시고요. 타구 거는 제가 알아보겠습니다. 어떻게 가능하실까요?
숙희

이숙희홍보과장

청취율이요?

구자민위원

예, 청취율은 조사가 가능하지 않습니까? 청취자 수는 조사가 불가능해도.
숙희

이숙희홍보과장

글쎄, 그게 가능한 지는 저도 한번 알아보겠습니다.

구자민위원

예, 확인해 보시고요. 공동체라디오 사업자 가장 최근에 허가받은 게 몇 년인지 아십니까?
숙희

이숙희홍보과장

작년에

구자민위원

작년에 재허가 받았어요?
숙희

이숙희홍보과장

작년에 20곳이 신규로 허가받은 걸로 알고 있습니다.

구자민위원

예, 알겠습니다. 그리고 마지막으로 BI 관련해서 단가는 홍보과에서 정말 잘 책정했다고 저는 생각합니다. 공공디자인 실제로 서울시 브랜드를 여러 개 따서 일하는 업체에 친구가 있어서 물어봤고요. 5,000만원이라는 단가는 나쁘지 않습니다. 다만 지금 장동식 위원님도 그렇고 다른 상임위에서도 의견이 나왔던 거는 BI를 하는 용역에 대한 문제가 아니고 이 용역을 주고 나서 우리 구에다가 이거를 사업 시행하는 목적으로 스티커부터 해서 각종 시설물에 붙이는 거 이런 데에 대한 대략적인 것도 책정이 안 돼 있지 않습니까? 저는 그걸 먼저 어느 정도 갈피를 잡고 그렇기 때문에 이 수에 맞춰서 BI를 변경하거나 아니면 용역을 줘서 확인을 하고 이런 절차가 필요하다고 생각을 합니다. 우선 요청드렸던 거 청취율에 대해서는 한번을 확인해 보시고 답변 부탁드릴게요. 이상입니다.
숙희

이숙희홍보과장

예, 한번 알아보겠습니다.

장현수위원장

구자민 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 과장님 우리 산뜻한관악에서 따뜻한관악으로 했는데 잘못 가 버리면 진짜 우중충한 관악으로 갈까 봐 걱정스럽습니다. 그러니까 판단 잘 해 보십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

숙희

이숙희홍보과장

예, 잘 만들어 보겠습니다.

장현수위원장

잘못하면 비오는 관악이나 날 샌 관악으로 잘못하면 가는 수도 있어요 이거. 그러니까 판단을 좀 잘 해보세요.
숙희

이숙희홍보과장

예, 잘 만들어 보겠습니다.

장현수위원장

질의하실 위원이 안 계시므로 홍보과 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 홍보과장님 수고하셨습니다.
숙희

이숙희홍보과장

감사합니다.

장현수위원장

다음은 스마트정보과 소관에 대해서 질의하겠습니다. 스마트정보과장님 나오셔서 답변 준비해 주시기 바랍니다.
승원

김승원스마트정보과장

스마트정보과장 김승원입니다.

장현수위원장

질의하실 위원님 계십니까? 정현일 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

정현일위원

안녕하세요? 정현일 위원입니다.
승원

김승원스마트정보과장

안녕하세요?

정현일위원

2023년 예산서 381페이지 보시면 자율주행기반 안심 순찰 서비스 운영 사업 있지요?
승원

김승원스마트정보과장

예.

정현일위원

신규 사업으로 책정된 예산은 본위원은 적정하다고 생각을 합니다. 다만 아직 자율주행기반 서비스가 상용화되지 않고 안전성에 대한 검토가 끝나지 않았는데 기간근로자 1명이 순찰 서비스를 한다는 거는 좀 위험하다고 생각 안 드세요? 이 부분은 고려 하셨나요?
승원

김승원스마트정보과장

저희도 그 부분은 고민을 많이 하고 있습니다. 원래 시작은 과기부에서 시작을 해서 저희가 당선이 돼서 지금 2년째 운영을 하고 있는데요. 위원님 말씀하신 것처럼 1명 순찰요원이 포함되는 부분은 저희도 약간의 문제가 있다고 생각을 해서 내년도에는 저희도 그러니까 순찰기능을, 방범기능을 강화해야 돼요. 그래서 저희가 내년도에는 상반기에, 작년에 서울시에 또다시 응모를 해서 1억5,000 더 예산을 따 왔습니다. 그 부분은 뭐냐면 낙성대 지역으로 저희가 이전을 해서 거기 강감찬 전시관 있지 않습니까? 그럼 어린이들이 많이 거기 방문들을 해요. 저희가 문화관광체육과에서 강감찬 도서관 책자를 동화책을 만든 게 있습니다. 그걸 번역을 해서 거기 강감찬 전시관을 찾는 아이들한테 동화책 읽어주는 기능 하나 추가하고요. 또 하나는 강감찬에 보면 둘레길이 있습니다. 해설사들도 6명, 7명 존재를 하는데 그분들이 낙성대역에서부터 강감찬 전시관 이렇게 해서 순찰하는 코스가 있어요. 낙성대 들어왔을 경우에는 해설 부분은 순찰로봇에 맡겨서, 그럴 때는 아까 말한 그런 부분을 활용을 할 때는 안전요원이 솔직히 필요가 없어요. 저희도 줄이는 방향으로 해서 지금 검토를 해서 이번에 예산을 올린 겁니다.

정현일위원

이 부분은 좀 신중하게 생각을 하셔야 될 것 같고. 그리고 보면 시비, 구비로 지금 실행되는 사업이잖아요?
승원

김승원스마트정보과장

예.

정현일위원

여기 보면 시비가 1억5,000 지원된 걸로 나왔더라고요?
승원

김승원스마트정보과장

예.

정현일위원

그래서 그게 뒷장 보면 1억5,000만원이라는 부분이 순찰로봇 고도화 시설비로 들어가는 거 같아요, 본 위원이 생각하기는.
승원

김승원스마트정보과장

예.

정현일위원

맞나요?
승원

김승원스마트정보과장

예.

정현일위원

그래서 이 시비가 지원된 거는 순찰로봇 고도화 시설비로 거의 투자가 되는 것 같고 그리고 우리 구비로 되는 것은 한 8,000만원이 조금 넘는 금액이
승원

김승원스마트정보과장

예, 인건비하고

정현일위원

인력을 쓰는 데 들어가는 것 같아요. 지금 현재 1명을 쓰는데 어떤 부분에서 8,000만원이 들어가는지 좀 설명 들을 수 있을까요?
승원

김승원스마트정보과장

저희가 인건비가 보통 보면 주간이 있고 야간이 있는데요, 저희가 해태어린이공원 야간이 있습니다. 야간이 있다 보니까 저희가 월차수당도 있고 야간수당도 좀 있고요. 그런 부분에서 저희가 인건비가 우리 관악구 생활임금 기준인 1만1,500원을 기준으로 해서 그건 작성을 한 부분이고요. 서울시는 지원을 해주는 게 아니라 저희같은 경우 아까 위원님 말씀하신 그 부분을 고민을 했어요. 그런데 서울시가 올해 이런 부분에서 공모를 했어요. 저희 같은 경우 금년에 여기에 대한 시설비는 우리가 투자하는 건 안 맞다. 그래서 저희가 공모를 해서 1억5,000을 우리가 당첨이 돼서 내려온 거고, 지원은 아니고요. 그래서 아까 1억5,000은 낙성대 쪽에 아까 말씀드린 그런 부분 고도화 쪽으로 들어가는 거고요. 인건비는 아직도 법률에 우리가 규제샌드박스라는 게 있어요. 아직 기술이 발전되지 않은 건. 그 부분에 저희한테 내년도 4월까지는 아직 법이 개정되지 않았으니 이동형 순찰로봇한테는 인원 하나 붙이라 했기 때문에 그래서 붙여놓은 거고요. 그리고 그 인건비는 아까 우리가 말한 것처럼 낙성대를 고도화 해 가면서 점차 줄여나가도록 하겠습니다.

정현일위원

그러면 이 8,000만원이 몇 명 정도의 인건비로 책정된 금액이죠?
승원

김승원스마트정보과장

저희가 1월달에 도림천에 순찰로봇이 하나 더 옵니다. 그거 같은 경우 우리가 아직 하는 거는 아니고, 처음에 과기부랑 우리가 응모할 때 1대는 우리가 사는 분이었고요, 1대는 리스를 해 주면 우리가 운영을 해보고 그런 다음에 만약에 우리가 계속 임대를 할 건지 구매를 할 건지 그건 그 이후에 계약을 하는 건데.

정현일위원

순찰로봇 얘기하는 게 아니라 저는 인건비 얘기하는 거예요.
승원

김승원스마트정보과장

거기에 보면 그분들 내년 1월부터 6월까지는 일단은 무료로 우리한테 주지만 그 기계 부분에도 인건비가 들어가기 때문에 그래서 8,000만원이

정현일위원

그러니까 기계 그 로봇에 대한 관리를 할 수 있는 인원을 얘기하는 거예요?
승원

김승원스마트정보과장

예, 그렇습니다.

정현일위원

그 인원이
승원

김승원스마트정보과장

2명인 거죠.

정현일위원

그러면 이 순찰 로봇은 1대잖아요?
승원

김승원스마트정보과장

지금은 1대인데요, 1월에 1대가 더 들어올 겁니다.

정현일위원

그러면 지금 현재 2대인데 최소한 인력이 몇 명 정도 붙어야 되는 거죠?
승원

김승원스마트정보과장

그러니까 1월에 1대 더 들어오니까, 지금 현재는 1명이고요 1월에 1명 더 들어오니까 1명 더해 2명이 되겠지요.

정현일위원

2명. 그러면 인력도 2명 정도 쓰는 금액이 8,000 정도 책정됐다 그 말이지요?
승원

김승원스마트정보과장

예.

정현일위원

예, 잘 알았습니다.
승원

김승원스마트정보과장

감사합니다.

정현일위원

이상입니다.

장현수위원장

정현일 위원님 수고하셨습니다. 최인호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최인호위원

최인호 위원입니다.
승원

김승원스마트정보과장

안녕하세요?

최인호위원

방금 얘기 나왔었는데 골리요, 이거 계속 해태어린이공원에 있나요?
승원

김승원스마트정보과장

지금은 해태어린이공원에 있습니다.

최인호위원

다른 데는 허가가 하나도 안 난 거지요?
승원

김승원스마트정보과장

저희가 난 게 도림천하고 해태어린이공원 그리고 낙성대 세 군데 났습니다.

최인호위원

세 군데 났는데 아직 해태어린이공원에 있나요?
승원

김승원스마트정보과장

그래서 내년에 낙성대 쪽으로 옮기려고 하는 겁니다.

최인호위원

그런데 이게 기간제근로자가 필요한 게 지금 로봇이 혼자서 다니는 게 안 되는 거죠, 법적으로?
승원

김승원스마트정보과장

예. 법적으로 안 됩니다.

최인호위원

그런데 그게 언론보도 났던 걸 봤어요 예전에. 뉴스에 나와서 골목길 다니면서 범죄예방. 그런데 그렇게 보도 난 거랑은 현실적으로 너무 다른 것 같아서. 그거 지금 차도에다가 그냥 혼자 놔두지도 못하잖아요?
승원

김승원스마트정보과장

그거는 아니고요. 그러니까 해태어린이공원은 야간에 다니기 때문에 밤 8시부터 새벽 4시까지 운영을 하니까 그때, 그 전에는 거기 있지만 그때 운행을 합니다.

최인호위원

그런데 이거 기간제근로자까지 뽑아가지고 운영을 해야 되는 거면 이게 어쨌든 골리의 취지가 범죄예방이라든가 그런 거 아닌가요?
승원

김승원스마트정보과장

방범입니다.

최인호위원

그렇죠? 방범이죠. 그러면 순찰대원을 뽑는 게 훨씬 효율적이지 않나요?
승원

김승원스마트정보과장

어떻게 보면 그럴 수는 있죠. 그런데 장기적으로 봤을 때는 CCTV가 있고 방범기능은 이동형 순찰로봇이지 않습니까? 과기부에서도 목적은 그거였어요. 어차피 향후는 CCTV를 확장하는 게 한계가 있으니 이동형은 관할하는 범위가 넓습니다. 나중에 이쪽으로 갔다가 반대편으로 이동을 할 수도 있고요, 이런 부분이었고. 저희가 응모할 때도 25개 기관이 응모를 했고 저희가 됐고요. 그래서 저희도 1년 운영을 하다 보니까 솔직히 저희도 가보지 않은 길을 가다 보니 문제점이 발생을 합니다. 그러다 보니까 방범기능은 그대로 유지를 할 겁니다. 왜냐하면 낙성대도 공원이다 보니, 대신 그런 기능을 저희가 보완하는 측에서 낙성대는 관광하고 교육 쪽으로 우리가 포함시키려고 하는 이유가 아까 위원님 말씀하신 것처럼 안전요원에 대한 인건비를 낮추기 위해서 저희는 시도를 하고 있는 겁니다.

최인호위원

그러니까 장기적으로 봤을 때는 스마트기술적인 측면에서 이거를 지금은 시행단계다 이 말씀이신 거죠?
승원

김승원스마트정보과장

그리고 저희가 분기별로 한 번씩 과기부에 연락을 해봐요. 연락을 해보면 우리보다 일반 산업에서 보면 로봇이 많이 개발돼 있잖아요. 그런데 이게 배달위주로 해야 되는데 실질적으로 기업에서도 인건비를 줄이려고 만들어 놨는데 똑같습니다, 규제 받는 거 우리랑. 그래가지고 우리가 과기부로 보면 조만간 안전요원에 대한 부분은 어떤 조치가 있을 것 같습니다. 저희도 그때까지는 현행법이 그러니 기능을 바꿔가면서 같이 양쪽으로 저희도 하려고 하는 겁니다.

최인호위원

상임위 계수조정안 올라온 거 보니까 삭감으로 올라왔더라고요.
승원

김승원스마트정보과장

예, 800만원 정도 삭감됐습니다.

최인호위원

어떤 부분 때문에 삭감이라고 보세요?
승원

김승원스마트정보과장

그러니까 위원님들도 그 얘기시죠. 어차피 이게 현행법상 안 된다 하지만 과기부에서 그런 움직임이 있으니 저희한테 두 달 정도의 돈은 삭감을 하고 내년도에 만약에 샌드박스 규제가 완화가 되면 저희도 그건 어차피 줄여야 되지 않겠습니까? 그런 부분에서 경각심 차원에서 열심히 하라는 쪽으로 그렇게 저희한테 2개월 삭감을 하셨고요. 저희도 방향을 그렇게 가고 있기 때문에 그거는 저희도 받아들이고 낙성대 쪽을 고도화하려고 하고 있습니다.

최인호위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

장현수위원장

최인호 위원님 수고하셨습니다. 손숙희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

손숙희위원

안녕하십니까? 손숙희입니다. 스마트정보과다 보니까 스마트쪽으로 해서 비용이 엄청 많이 증액이 됐어요?
승원

김승원스마트정보과장

감사합니다.

손숙희위원

그런데 시비보다는 구비가 더 많은 것 같고. 다른 건 다 이해를 하겠는데 지난번에도 설문지에도 나오긴 했지만 주민 리빙랩이라고 했어요?
승원

김승원스마트정보과장

예?

손숙희위원

주민 리빙랩.
승원

김승원스마트정보과장

리빙랩이요?

손숙희위원

예, 계획서 104페이지. 어떤 거를 하는 거예요? 리빙랩에 대해서 설명 좀 해 주시겠어요?
승원

김승원스마트정보과장

제가 잠깐 설명을 드리면, 저희가 주로 응모하는 게 과기부, 행안부 그다음에 서울시입니다. 그런데 스마트기술이 아직 주민들한테 그렇게 많이 알려져 있지가 않아요. 그러면 이분들은 뭐냐 하면 예산이 많이 들어가다 보니 주도는 주민이 하라는 거예요. 주민이 주도를 하고 그다음에 행정부분에 도와줄 수 있는 건 우리가 도와주고 그다음에 전문가를 같이 섭외를 합니다. 그래서 3~4개월 정도 논의를 해요. 그런 다음에 어떤 과제가 하나 선택이 되면 저희가 그걸 갖고 있다가, 리빙랩이 3개월 동안 주민들이랑 같이 회의를 하고 행정적으로 전문가들 도와주는 이런 쪽으로로 가요. 그런 다음에 과기부나 서울시에서 공모가 나오면 그 바탕을 가지고 주민들 의견을 가지고 공모를 하는 겁니다. 그러니까 리빙랩이 회의는 회의인데 전문가하고 우리랑 같이 공동으로 하는 몇 개월 동안 검토하는 그런 회의라고 생각하시면 될 것 같습니다.

손숙희위원

여기 지금 표시된 대로 주민, 전문가, 공무원 30명으로 해서 5개 팀이라고 했는데
승원

김승원스마트정보과장

예.

손숙희위원

특별한 주제가 있는 건 아니고?
승원

김승원스마트정보과장

그러니까 저희가 예전에는 저렇게 했어요. 우리가 그동안 3년 동안 리빙랩을 통해서 30억 정도를 유치를 했습니다. 외자를 유치를 했는데 그동안에 솔직하게 리빙랩을 과기부든 행안부든 어떤 공모사업이 나오면 그 공모사업에 대해서 해당되는 지역에서 주민들한테 의견수렴을 하고 인원을 모집을 하고 이렇게 해서 리빙랩을 갔어요. 그런데 저희도 3년 하다 보니 내년에는 방향을 두 가지로 가려고 그래요. 외자 유치도 중요하지만 실질적으로 지역주민들이 보면 저희한테 원하는 사업이 있더라고요, 스마트기술 적용해서. 그러니까 내년에는 그런 공모하는 부분 하나, 주민들 순수하게 의견 하면 그쪽으로 투자하는 하나, 양쪽 방향으로 해서 가려고 하고 있습니다.

손숙희위원

알겠습니다. 이상입니다.

장현수위원장

손숙희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 장동식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동식

장동식위원

장동식 위원입니다.
승원

김승원스마트정보과장

안녕하세요?
동식

장동식위원

로봇이 순찰하고 그러죠?
승원

김승원스마트정보과장

예.
동식

장동식위원

주로 임무가 어떤 어떤 거 하고 있습니까?
승원

김승원스마트정보과장

순찰로봇이 저희가 해태어린이공원 같은 경우는 규제를 받을 때 막 이동을 하면 안 돼요. 해태어린이공원이 250m 정도 규제를 받았는데 그 부분에 대해서 우리가 저녁 8시부터 새벽 4시까지 순찰을 합니다, 자율주행원 1명이랑. 그리고 순찰할 때는 관제센터에서 관제를 같이 하면서, 그러니까 방범효과 기능이 있는데 저희들도 주민들이랑 리빙랩을 몇 번 해봤어요. 주민들 입장에서는 CCTV도 좋지만 이동형 로봇이 그래도 같이 움직여주니 주민들이 더 안심을 더 할 수 있다고 하고요. 그리고 주목적은 방범기능이긴 합니다. 하지만 여기다가 워낙 기계가 고가이다 보니 방범에다 다른 것도 추가하려고 저희가 시도하고 있는 사항입니다.
동식

장동식위원

본위원은 좋은 사례라고 생각을 하고 있어요. 왜냐하면 외국에서도 로봇을 많이 활용들을 하고 있더라고요. 상당히 좋더라고요. 그래서 우리도 차차 확대해서 관악구 전 지역에 여러 다용도로 활용할 수 있으면 좋지 않을까 이런 생각이 들어요. 그리고 혹시나 384쪽에 보면 다목적CCTV등 유지보수 해가지고 12억이 예산편성이 됐네요?
승원

김승원스마트정보과장

예.
동식

장동식위원

그러면 이게 다목적 CCTV면 우리가 예를 들어서 불법주차 이런 건 다 예외해 놓고 있는 거죠?
승원

김승원스마트정보과장

아니 다 포함되어 있는 겁니다.
동식

장동식위원

다목적이면 예를 들어서 차량사고나 예방 차원에서 설치하는 거 그거죠, 주택가 같은 데?
승원

김승원스마트정보과장

예.
동식

장동식위원

이게 12억이면 몇 대를 보수한다 그래가지고 12억을 한 거예요?
승원

김승원스마트정보과장

저희가 지금 관내 설치돼 있는 CCTV가 5,300대 됩니다. 그 중에 방범 전용으로 되어 있는 게 2,800대 50%가 되고요, 그다음에 어린이공원이라든가 공원 이런 쪽에 쓰레기 무단투기 이런 거까지 합쳐가지고 5,300대 정도가 되는데. 그거 5,300대가 있는 것뿐만 아니라 그걸 통제하는 게 있어요, 서버라든가 이런 게. 그게 우리 신창 3, 4층에 돼 있고, 이 두 가지를 같이 용역을 하는 겁니다.
동식

장동식위원

그러니까 우리가 보존연한이 최소한 5년이잖아요. 그러면 구매일자가 다 있잖아요?
승원

김승원스마트정보과장

예?
동식

장동식위원

구매. 구매해서 설치한 날짜가 다 있잖아요?
승원

김승원스마트정보과장

다 있죠.
동식

장동식위원

그러면 무조건적으로 우리가 유지보수를 할 필요는 없다고 보죠. 왜냐하면 예를 들어서 지금까지 아직 상태가 괜찮은데 보존연한이 지났다고 해서 교체를 하거나 해서는 안 되잖아요, 상태가 괜찮으면. 12억이 잡혔는데 과연 이거를 파악을 해가지고 잡은 건지, 유지보수가 이게 룩스가 약하거나 아니면 고장이 났거나 이런 거를 파악을 해서 12억을 잡은 거예요? 어떻게 잡은 거예요?
승원

김승원스마트정보과장

CCTV 같은 경우는 어차피 우리뿐만 아니라 다른 데도 유지보수 비용은 하고요. 우리뿐만 아니라 다른 부서도 어떤 기계가 있으면 1년이 지나면 유지보수를 합니다. 저희 같은 경우도 5,700대가 있지만, CCTV 같은 경우는 7년이에요. 그렇지만 우리가 유지보수할 때는 법에 나와 있어요. 우리가 하드웨어 같은 경우는 정보통신 표준품셈을 가지고 하드웨어를 산출하고요, 그 안에 소프트웨어 같은 경우는 소프트웨어 대가 산정기준이 있어요. 그 두 가지를 갖고 산정을 하기 때문에 이거는 용역은 기계가 달려 있다고 해서 되는 게 아니라 계속 24시간 체제를 유지를 해야 되거든요. 그러니까 그 기계에 대한 유지용역은 우리뿐만 아니라 CCTV 달려있는 데는 어디나 다 하는 겁니다.
동식

장동식위원

그러면 382쪽에 성능개선은 또 뭐예요? CCTV 성능개선비 3억5,000인데.
승원

김승원스마트정보과장

그거는 우리 CCTV가 5,300대가 있는데 그 중에 저희가 아까 내구연한이 7년이라 그랬지 않습니까? 그러면 저희가 하도 오래 하다 보니까 15년도 이전 거 같은 경우가 7년이 넘은 거거든요. 그게 우리가 1,400대가 정도가 됩니다, 워낙 많다 보니까. 그러다 보면 저희가 10~12% 정도는 매년 내구연한 지난 건 교체를 해나가야 돼요. 그거 10% 정도 그래서 우리가 매년 반영하고 있는 겁니다. 고장이 나거든요, 계속. 그게 1,400대가 되기 때문에 거기에 대한 10~12% 정도
동식

장동식위원

예를 들어서 화질이 나쁘면 화질을 한다든가
승원

김승원스마트정보과장

예, 그렇죠.
동식

장동식위원

그리고 386쪽에 우리가 통합메시지 보내는 거 있죠, 구청에서?
승원

김승원스마트정보과장

예.
동식

장동식위원

1회 발송할 때 몇 통을 보냅니까? 우리가 예를 들어서 코로나 때도 보내고 이번에 재난 수해 당해서 보내고 또 특별한 경우에 보내지 않습니까? 그러면 이거는 공적으로 그러한 사유가 있을 때만 보내는 거죠?
승원

김승원스마트정보과장

이거는 저희가 총괄적으로 갖고 있는 거고 동사무소나 구청이나 홍보과나 모든 부서에서 이미지든 일반메시지든 보내지 않습니까? 저희가 그 보내는 걸 한 달에 한 번씩 보낸 걸 총괄계산을 하는 건데. 크게 보내는 건 두 가지가 있어요. 하나는 문자만 보내는 게 하나가 있고 어떤 건 이미지 포함하는 게 단가가 달라요. 저희가 몇 년 동안 운영을 해보면 평균적으로 17만 건, 그러면
동식

장동식위원

한 번 보낼 때 17만 건?
승원

김승원스마트정보과장

아니요, 연 우리 구청 전 부서에서 움직이는 게 그 정도 되기 때문에 그 정도 우리가 항상 예산을
동식

장동식위원

한 번 보낼 때 요금은 얼마 나옵니까?
승원

김승원스마트정보과장

요즘이 한 번 보낼 때 문자 같은 경우만 보낼 경우 24원 정도 되고요.
동식

장동식위원

그것도 다르겠지, 단문 있고 장문 있으니까. 그거는 그러고 그러면
승원

김승원스마트정보과장

그 다음에 이미지 같은 거 보낼 때 50원 정도 됩니다.
동식

장동식위원

그러면 혹시 우리가 이 시스템에 통신이나 이런 거 정보시스템이 쭉 구청에 설치되어 있잖아요?
승원

김승원스마트정보과장

예.
동식

장동식위원

혹시 낙뢰로 인해서 우리가 CCTV 고장난 적 있나요?
승원

김승원스마트정보과장

그런 건 없습니다.
동식

장동식위원

없어요? 혹시 해킹 당해본 적도 있나요, 없나요?
승원

김승원스마트정보과장

저희는 아직 해킹도
동식

장동식위원

그리고 문자 보낼 때 발송문자 전화번호 데이터는 어떻게 관리합니까?
승원

김승원스마트정보과장

그거는 저희가 하는 게 아니라 각 해당 부서에서, 해당 부서에서 문자를 보내고 나면 저희가, 모든 부서에서 복지는 복지관련 문자를 보낼 거고 홍보는 홍보 관련 문자를 보내고 그러면 한 달에 한 번씩 저희가 계산만 하는 겁니다.
동식

장동식위원

데이터는 우리가 주는 거 아니에요?
승원

김승원스마트정보과장

각 부서에 있습니다, 저희한테 있는 게 아니라.
동식

장동식위원

그러니까 줘야 되잖아.
승원

김승원스마트정보과장

예?
동식

장동식위원

전화번호는 우리가 문자 발송하는 데로 주고 어디까지 보내달라 또 문자내용도 우리가 주고 지정된 시간에 발송을 시켜줘라 이렇게 요청을 할 거 아닙니까?
승원

김승원스마트정보과장

그게 저희가 시스템이 되어 있어서 각 부서에서 그 시스템에 들어가서 입력을 하고 그렇게 발송을 하는 거고요. 그러고 한 달이 끝나고 나면 각 부서에서 보낸 게 저희가 시스템상 모아지게 돼 있어요. 그러면 저희는 그거 가지고 요금만 지출하는 겁니다.
동식

장동식위원

잘 알았습니다. 이상입니다.

장현수위원장

장동식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 스마트정보과 소관에 대해 질의 마치겠습니다. 스마트정보과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

승원

김승원스마트정보과장

감사합니다.

장현수위원장

원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (재석위원 11명) (재석위원 9명)

15시30분 회의중지

15시35분 계속개회

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 민원여권과 소관에 대해 질의하겠습니다. 민원여권과장님 나오셔서 답변 준비해 주시기 바랍니다.
종화

오종화민원여권과장

안녕하십니까? 민원여권과장입니다.

장현수위원장

질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 민원여권과 소관에 대한 질의를 마치겠습니다. 민원여권과장님 수고하셨습니다. 이상으로 행정재경위원회 소관 부서에 대한 질의를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 오늘 회의는 여기서 마치고 제4차 회의는 12월 9일 금요일 오전 10시에 개회하여 계속해서 예산안을 심사하도록 하겠습니다. 이상으로 제288회 관악구의회(정례회) 제3차 예산결산특별위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (재석위원 9명)

15시36분 산회

출처 서울 관악구의회 회의록