부산 영도구의회 발언
김기탁 의원 발언
기삼
신기삼위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제323회 영도구의회 임시회 제1차 주민도시위원회를 개의하겠습니다. 오늘 심사할 안건은 동의안 한 건입니다. 동료 위원 여러분들의 적극적인 협조를 당부드리며 회의를 진행하겠습니다. 안건 1. 오션라이프에일린의뜰 아파트 1·2단지 내 (공립)어린이집 운영 민간위탁 동의안 14시06분
의사일정 제1항 오션라이프에일린의뜰 아파트 1·2단지 내 (공립) 어린이집 운영 민간위탁 동의안을 상정합니다. 먼저 장재호 복지정책과장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
재호
장재호복지정책과장
예, 제안설명에 앞서 배석한 팀장님을 소개해 드리겠습니다. 송유진 여성보육팀장입니다. (소개받은 팀장 일어나 인사) 오션라이프에일린의뜰 아파트 1·2단지 내 (공립)어린이집 운영 민간위탁 동의안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안 이유입니다. 신규 500세대 이상 공동주택인 오션라이프에일린의뜰 아파트 1단지와 2단지 내 공립 어린이집 설치를 신청함에 따라 보육사업의 전문성을 높여 안심보육 환경을 제공하기 위하여 보육에 관한 전문적인 지식과 경험을 가진 민간위탁 운영자를 선정, 위탁 운영코자 합니다. 이에 따라 부산광역시 영도구 사무의 민간위탁에 관한 조례 제6조에 따라 사전 동의를 구하고자 합니다. 동의안의 주요 내용입니다. 오션라이프에일린의뜰 아파트 1단지는 728세대로 동삼동 383번지에 위치하고, 의무보육시설은 지상 1층 건물에 면적 221㎡, 보육 정원은 51명입니다. 오션라이프에일린의뜰 아파트 2단지는 500세대로 동삼동 383번지에 위치하고, 의무보육시설은 지상 1층 건물에 면적 221㎡, 보육 정원은 51명입니다. 민간위탁 범위는 어린이집 관리와 운영 전반이며, 위탁자, 운영자는 공개 모집을 통해 영도구 보육정책위원회에서 선정하고, 위탁 기간은 5년입니다. 그동안 추진 경과는 지난해 7월 25일 동삼2구역 주택재개발정비사업조합에서 아파트 입주 예정자의 서면 동의를 받아 공립 어린이집 신규 설치를 신청함에 따라 8월 12일 부산시에 2023년 국공립 어린이집 확충 사업 수요서를 제출하였으며, 8월 24일 공립 어린이집 설치 및 명칭 사용 안건을 영도구 보육정책위원회에서 의결하였습니다. ’22년 9월 동삼2구역 주택재개발정비사업조합과 공립 어린이집 설치 운영 협약에 대한 상호 조정을 거쳐 9월 27일에 무상 임대 기간을 별도 정함 없음으로 하여 공립 어린이집 설치 운영 협약을 체결하였습니다. 앞으로 계획입니다. 올해 2월 말까지 위탁운영자 모집 공고를 통해 선정하고, 7월에서 8월 사이 어린이집 리모델링 공사를 거쳐 8월 중에 공립 어린이집을 개원할 예정입니다. 이상에서 설명드린 바와 같이 공립 어린이집 확충과 효율적인 운영을 위해 공립 어린이집 민간위탁 동의안에 대하여 가결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
기삼
신기삼위원장
과장님 수고하셨습니다. 다음은 강민경 전문위원님 나오셔서 검토결과 보고해 주시기 바랍니다.
민경
강민경전문위원
반갑습니다. 전문위원 강민경입니다. 오션라이프에일린의뜰 아파트 1·2단지 내 (공립)어린이집 운영 민간위탁 동의안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 본 동의안은 신규 500세대 이상 공동주택으로 국공립 어린이집 설치 의무지역인 오션라이프에일린의뜰 아파트 1·2단지 내에 공립 어린이집이 설치됨에 따라 공립 어린이집 운영의 민간위탁에 대한 구의회의 동의를 얻고자 하는 것으로 영유아보육법 제24조제2항 및 부산광역시 영도구 공립어린이집 관리 및 운영 조례 제3조에 따라 구청장은 설치된 어린이집을 비영리법인이나 단체 또는 개인에게 위탁하여 운영할 수 있습니다. 또한 어린이집 사무는 부산광역시 영도구 사무의 민간위탁에 관한 조례 제4조제3호 특수한 전문지식 및 기술이 필요한 사무에 해당이 되며, 같은 조례 제6조제1항에 따라 구의회의 동의를 거쳐야 하는 사무에 해당됩니다. 보육 수요에 보다 능동적으로 대응하고 양질의 보육서비스를 제공하기 위해 전문성과 경험을 갖춘 비영리법인이나 단체 또는 개인에게 공립 어린이집을 민간 위탁하여 운영하기 위한 본 동의안은 적정한 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
부록에 실음
기삼
신기삼위원장
전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 질의, 토론을 시작하겠습니다. 복지정책과장님께서는 답변을 준비해 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 최찬훈 위원님.
찬훈
최찬훈위원
예, 과장님, 수고 많습니다. 최찬훈 위원입니다. 과장님 보육 정원이 51명인데요. 보육 정원은 어떻게 정해집니까?
재호
장재호복지정책과장
보육 정원 같으면 영유아보육법에 근거를 해서 보통 이 어린이집 전용면적이 있고요. 그다음 보육실 면적이 있습니다. 어린이집 전용면적 같은 경우는 영아 1인당 4.29㎡, 그다음에 보육실 같은 경우는 2.64㎡를 산정을 하면 약 50, 그중에서 작은 수치를 정원으로 저희들 책정을 합니다. 그래서 51명이 됩니다.
찬훈
최찬훈위원
자, 그 말씀은 어린이집 크기가 좌우한다는 말씀이네요, 그죠?
재호
장재호복지정책과장
예, 그 크기하고 보육시설…….
찬훈
최찬훈위원
지금 거기 세대수가 천…….
재호
장재호복지정책과장
1단지 같은 경우에는 728세대고, 2단지가 500세대입니다.
찬훈
최찬훈위원
그러면 한 1200세대 되는데, 아, 그러면 세대수와 관계없이 어린이집의 크기에 의해서 정원이 정해지는 겁니까?
재호
장재호복지정책과장
예, 지금 현재로서는 그렇게 돼가 있습니다.
찬훈
최찬훈위원
아, 그렇습니까? 아, 그러면 어린이집을 더 크게 지었다, 만약에 그렇다면 더 많은 증원을 할 수 있습니까?
재호
장재호복지정책과장
증원을 할 수 있는데 대부분 설계할 때에 세대수하고 면적 단위가 있기 때문에 아마 어린이집만 크게 지을 수 있는 그런 사항들은 아닌 것 같습니다.
찬훈
최찬훈위원
기이 반영이 된다 이 말씀이다, 그죠? 크기를 지을 때 기이 반영이 되고 그걸 기반으로 해서 이제 정원수가 정해진다, 이 말씀이다, 그죠?
재호
장재호복지정책과장
예.
찬훈
최찬훈위원
그러면 51명 중에 지금 우리 동삼동 에일린의뜰에서 받을 수 있는 인원이 몇 명으로 지금 그거 됩니까? 100% 다 되지는 않을 거 아닙니까?
재호
장재호복지정책과장
지금 현재, 원래 70%입니다.
찬훈
최찬훈위원
70%.
재호
장재호복지정책과장
70%를 입주자를 우선으로 하고 그렇게 해서 우리가 무상으로 체결을 했습니다.
찬훈
최찬훈위원
그러면 제가 물어보겠습니다. 봉래동 에일린의뜰 같은 경우에는 70%, 입주자들의 70%가 다 찼습니까?
재호
장재호복지정책과장
예.
찬훈
최찬훈위원
70% 차고 나머지 지금, 거기 100%, 정원 100% 돼 있습니까, 봉래동 에일린의뜰은?
재호
장재호복지정책과장
100%는, 100% 아닙니다.
찬훈
최찬훈위원
그러면 이제 봉래동 에일린의뜰에서 70%는 다 지금 차가 있고, 나머지는 외부에서 받을 수 있는 그런 얘기가 되겠네요.
재호
장재호복지정책과장
예.
찬훈
최찬훈위원
외부에서 만약에 안 들어오면 봉래동 에뜰 어린이들이 더 들어올 수는 있습니다. 80%까지 들어올 수는 있는 부분이 있네요.
재호
장재호복지정책과장
예.
찬훈
최찬훈위원
예, 잘 알겠습니다. 이상입니다.
기삼
신기삼위원장
예, 김기탁 위원님.
기탁
김기탁위원
예, 김기탁 위원입니다. 과장님, 지금 저희가 국공립 시설이라든지 이런 것들이 지금 계속적으로 늘어나고 있지 않습니까, 사실 아파트 500세대 이상 만들어야 돼서? 근데 이제 지금 현원하고 정원을 봤을 때는 인원이 계속적으로 거의 다 차고 있는 데는 거의 없어요.
재호
장재호복지정책과장
지금 현재 평균적으로 68% 정도 됩니다, 정원 비율이.
기탁
김기탁위원
70%도 지금 못 채우는 형태가 되고 있는 상황인데, 지금 이제 외부에 뭐 사설로 개인들이 개인 어린이집이라든지 법인이나 단체에서 운영하는 민간어린이집 요런 데서 사실은 아파트가 생김으로 해서 본인들이 폐업을 해야 되는 입장들도 점점점 늘어나고 있는 상황이지 않습니까?
재호
장재호복지정책과장
예, 그런 사항도 있습니다.
기탁
김기탁위원
그래서 그거에 대한 조율이나 이런 것들이 상당히 많이 필요할 걸로 보여지고요. 지금 저희가 1단지하고 2단지하고 700세대, 500세대인데 여기에 대한 규모는 똑같이 이렇게 진행이 되지 않습니까? 이것도 조금 문제가 있어 보여요. 왜냐하면 1단지는 700세대이고, 2단지는 500세댄데 규모는 똑같이 정원도 똑같이 이렇게 된다는 것도 사실 조금 이해가 안 되고요. 그다음에 여기가 지금 총 합쳐서 1200세대지 않습니까? 단지가 두 군데가 1단지, 2단지 있다고 해서 원래 규정상 1단지 있고 2단지 있으면 두 개를 설치하게끔 무조건 되어 있습니까?
재호
장재호복지정책과장
두 개 설치는 법에 명시돼가 있는 부분은 없습니다. 다만, 당초에 이 부분을 아마 어린이집 설치에 관해서 2016년도에 아마 협의를 해 줬더라고요. 그때는 법이 신규 아파트에 대해서는 그런 규정이 없었습니다. 2019년 6월 25일부로 시행이 됐기 때문에 그때 당초에 그런 예를 들어가 영유아가 출생수가 계속 줄어든다 그런 시대 상황이 전혀 반영이 안 됐고, 그러다 보니까 아파트 건설 쪽에서는 단지별로 어린이집이 있다고 요거를 홍보를 하고 하는 바람에…… 지금 의원님 말씀하시는 거는 충분히 이해를 하고 있습니다. 그렇기 때문에 지난해 오션푸르지오하고 봉래동 센트럴에일린의뜰 같은 경우는 개원할 당시에 원장님들이 우리는 차량 운행을 당분간 안 하겠다. ― 지금 현재도 안 하고 있습니다 ― 다만, 더 두 군데는 지금 현재 정원을 올해 이제 입소하고 퇴소를 맞춰볼 때 입소가 더 많거든예. 그런 부분이 있기 때문에 아마 지금 현재 김기탁 의원님께서 하신 부분에 대해서는 저희들도 아마 개원을 할 때에 조금 이렇게 차량 운행이라든지 그런 걸 운영의 묘를 기하도록 하겠습니다.
기탁
김기탁위원
예, 아까 말씀하신 센트럴에일린의뜰 같은 경우도 지금 외부에 있는 어린이들이 들어온 게 아니고 거의 대부분 단지 내 애들이 다 들어가다 보니까 봉고라든가 이런 것도 운행할 이유는 없는 상황인 거고, 푸르지오도 마찬가지입니다. 푸르지오도 사실은 단지 내에 있는 애들이 다 입소를 했지 외부의 애들이 입소를 한 게 없기 때문에 차량을 안 돌리는 것뿐이지, 만약에 외부에 있는 애들이 들어온다고 했을 때, 100% 인원을 채운다 했을 때 안 돌릴 수는 없는 입장이 아닙니까? 그래서 그래 되면 민간어린이집에 계신 분들이나 이런 분들에 대한 반발이 상당히 많이 발생할 걸로 보여지거든요. 그래서 이거 규모도 사실은 저희가 적정 규모를 구에서 어느 정도 지정을 하고 편성을 좀 해서 이 규모로 좀 만들어야 된다는 의견들을 제시는 하고 있습니까?
재호
장재호복지정책과장
예, 어린이집 저희 보육정책위원회에서 하고 있는데 그건 법적으로 어떻게 담보할 방안은 없습니다. 그러니까 신규 아파트 500세대는 무조건 이제 들어가야 되고, 50% 입주민들이 동의만 받으면 저희들 관에서는 허가를 내 줄 수밖에 없는 그런 여건입니다.
기탁
김기탁위원
그 규모에 대한 부분, 규모도…….
재호
장재호복지정책과장
규모도 그렇죠.
기탁
김기탁위원
규모도 자기들이 정해서 저희한테 신청이 들어오는 겁니까?
재호
장재호복지정책과장
예, 그걸 갖다가 이렇게 저희들이 조정할 수 있는 그런 사항들은 없습니다.
기탁
김기탁위원
권고를 한다든지 이런 것들이 좀 필요할 걸로 보여집니다.
재호
장재호복지정책과장
예, 그리고 항상 어린이집 원장님하고 이렇게 분과별로 또 돼가 있기 때문에 그런 부분을 공유하고 있는데, 실질적으로 어려운 사항들은 있고, 올해 이제 지금 현재 다섯 군데가, 지금 하나는 휴지를 하고, 네 군데가 폐지를 합니다. 대부분 다 법인에서 또 하나, 민간에서 하나, 가정어린이집에서 하나 이렇게 돼가 있기는 있는데, 그런 거 전체적으로 조금 조정을 할 필요는 있는데, 법적으로 탁 이렇게 담보를 할 수 있는 권고사항이라든지 이런 거는 현재로서는 없습니다.
기탁
김기탁위원
그래서 상생할 수 있는 방안들을 조금 만들어내는 게 가장 중요하다고 봅니다. 지금 민간위탁 어린이집에 계신 분들도 저희들 간담회도 조금 해보고 했을 때 거기에 계신 분들도 불만이라든지 어려움이라든지 이런 것들을 충분히 이야기를 듣고 있고요. 신규로 계속적으로 국공립 시설들이 계속 늘어나고 있기 때문에 그분들이 생존권에 대한 부분들이 문제가 발생을 하는 거라서, 저희가 아니면 대체 방안으로 그 시설들을 국공립 어린이집으로 변환시키는 방법들도 사실 있기는 있지만 신규 아파트 단지에 계신 분들이 아파트 단지 어린이집을 만들려고 하지 외부로 안 나가고 하시지 않습니까?
재호
장재호복지정책과장
예.
기탁
김기탁위원
그런 부분들을 조금 개선할 수 있는 방안들을 좀 마련해 보셨으면 좋겠어요.
재호
장재호복지정책과장
예, 알겠습니다.
기탁
김기탁위원
이상입니다.
기삼
신기삼위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? (대답하는 위원 없음) 그러면 제가 한번, 그러면 제가 질문 하나 드리겠습니다. 지금 오션라이프에일린의뜰 1단지, 2단지 돼 있는데, 지금 민간 주잖아요, 그렇죠? 그러면 이거 한 사람, 업체가 하는 게 아니라 두 개 업체가 나눠지다 보니까 단지별 차이에서 어린이집 관리가 문제가 있을 수 안 있겠나, 1단지 쪽에서 질이 좋아질 수 있고, 2단지가 나빠진다면 그럴 때 어떻게 할 것인지, 그에 대한 방안이 있습니까?
재호
장재호복지정책과장
지금 개원 자체는 이제 준공이 6월에 예정되어 있습니다. 6월에 예정돼가 있고, 그다음에 저희들이 미리 선정을 해서 7, 8월 리모델링부터 해서 9월에 입주가 시작되면 9월 정도로 맞춰서 볼 건데, 아마 저희들이 인자 개원을 동시에 하지는 않을 겁니다. 보통 상황을 봐서 추이를 보고 먼저 한 곳에 먼저 오픈을 하고, 나중에 뒤에 해서 아마 경쟁 유도라든지 좀 좋은 방안으로 갈 수 있도록 그렇게 제시를 하겠습니다.
기삼
신기삼위원장
그게 이제 경쟁이 유지돼야 되는데 한번 차별되다 보면 단지끼리 또 문제가 될 수 안 있겠나, 1단지 쪽에는 약간 임대 아파트 쪽이 들어가 있고, 2단지는 민간 조합원들이 오면 1단지 쪽에 어린이집보다는 2단지 쪽으로 올 수 있는 구조가 될 수 있는 부분이 있다 생각해서 이야기를 하는 것입니다.
재호
장재호복지정책과장
그걸 감안해서 개원 시기를 조정할 겁니다.
기삼
신기삼위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 김지영 위원님.
지영
김지영위원
방금 말씀 듣다 보니까 궁금한 부분이 생겼는데요. 1단지 어린이집에는 1단지 어린이만 갑니까?
재호
장재호복지정책과장
아, 꼭 그런 건 아닙니다.
지영
김지영위원
2단지에도 갈 수 있고, 2단지에도 1단지로 갈 수 있고, 그건 교차가 가능하시다는 말씀이죠?
재호
장재호복지정책과장
예.
지영
김지영위원
그래서 위원장님 방금 말씀하시는…… 어, 일단 알겠습니다. 이상입니다.
기삼
신기삼위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? (대답하는 위원 없음) 더 질의하실 위원님 없으시면 오션라이프에일린의뜰 아파트 1·2단지 내 (공립)어린이집 운영 민간위탁 동의안에 대한 질의, 토론을 마치겠습니다. 질의, 토론의 종결을 선포합니다. 의결에 앞서 의견 조율을 하도록 하겠습니다. 복지정책과장님께서는 퇴장해 주시고, 속기를 중지해 주시기 바랍니다. 14시21분 기록중지 14시33분 기록개시
속기를 재개해 주시기 바랍니다. 그럼 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항 오션라이프에일린의뜰 아파트 1·2단지 내 (공립)어린이집 운영 민간위탁 동의안에 대해 우리 위원회의 의견은 찬성으로 하고자 하는데 이의 없습니까? 이의 없으므로 찬성으로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 상정된 안건 처리가 모두 종결되었습니다. 지금까지 수고하신 동료 위원 여러분께 감사드리면서 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 14시34분 산회 출석위원( 5 명) 신기삼 서승환 김지영 최찬훈 김기탁 출석공무원( 1 명) 복지정책과장 장 재 호 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록 전체 첨부파일 제323회 임 제1차 주민도시 부록.hwp
「없습니다」하는 위원 있음