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부산 서구의회 5분자유발언

황정재 의원 5분자유발언

제270회 제2차 본회의2023-02-07

황정재 의원 프로필 보기 →

혜경

김혜경의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제270회 서구의회 임시회 제2차 본회의를 개의하겠습니다. 동료의원 여러분 그리고 집행기관 관계공무원 여러분! 대단히 반갑습니다. 휴회기간 중 주요업무계획 청취 및 조례안 등 안건심사에 대단히 수고 많으셨습니다. 먼저 의사보고가 있겠습니다. 의사계장 의사보고해 주시기 바랍니다.
석우

방석우의사계장

의사보고를 드리겠습니다. 먼저 심사결과보고서 접수사항입니다. 2월 3일 자치행정위원장으로부터 부산광역시 서구 구보 조례 일부개정조례안 등 5건의 조례안과 서구 청소년상담복지센터 운영 민간위탁 동의안 등 2건의 동의안에 대한 심사결과보고서가 제출되었습니다. 다음은 구정에 대한 질문의 건 부의사항입니다. 황정재 의원의 구정질문을 위한 관계공무원 출석 요구와 관련하여 오늘 구정질문에 대한 답변을 듣도록 하겠습니다. 이상 의사보고를 마치겠습니다.
혜경

김혜경의장

의사계장 수고하셨습니다. 10시 04분 안건 1.부산광역시 서구 구보 조례 일부개정조례안(이현우 의원 발의) 2.부산광역시 서구 사회복지사 등의 처우 및 지위향상을 위한 조례 일부개정조례안(강경미 의원 발의) 3.부산광역시 서구 어린이놀이터 조성 및 운영에 관한 조례안(주지웅 의원 발의) 4.부산광역시 서구 공용 청사 건립기금 설치 및 운용 조례안(서구청장 제출) 5.부산광역시 서구 도시가스 공급시설 설치비 지원 조례안(서구청장 제출) 6.서구 청소년상담복지센터 운영 민간위탁 동의안(서구청장 제출) 7.서구 공립어린이집 운영에 관한 민간위탁 동의안(서구청장 제출)
그럼 의사일정 제1항 부산광역시 서구 구보 조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 부산광역시 서구 사회복지사 등의 처우 및 지위향상을 위한 조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 부산광역시 서구 어린이놀이터 조성 및 운영에 관한 조례안, 의사일정 제4항 부산광역시 서구 공용 청사 건립기금 설치 및 운용 조례안, 의사일정 제5항 부산광역시 서구 도시가스 공급시설 설치비 지원 조례안, 의사일정 제6항 서구 청소년상담복지센터 운영 민간위탁 동의안, 의사일정 제7항 서구 공립어린이집 운영에 관한 민간위탁 동의안을 일괄 상정합니다. 자치행정위원장이신 주지웅 의원 나오셔서 심사결과를 보고해 주시기 바랍니다.

주지웅자치행정위원장

존경하는 김혜경 의장님과 동료의원 여러분 그리고 공한수 구청장님을 비롯한 공무원여러분, 반갑습니다. 자치행정위원장 주지웅 의원입니다. 우리 자치행정위원회에서 심사한 부산광역시 서구 구보 조례 일부개정조례안 등 7건의 안건에 대한 심사결과를 보고 드리도록 하겠습니다. (「심사결과보고서」는 끝에 실음)
혜경

김혜경의장

주지웅 의원 수고하셨습니다. 그럼 의사일정 제1항 부산광역시 서구 구보 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다.」하는 의원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제2항 부산광역시 서구 사회복지사 등의 처우 및 지위향상을 위한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다.」하는 의원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 의사일정 제3항 부산광역시 서구 어린이놀이터 조성 및 운영에 관한 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다.」하는 의원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제4항 부산광역시 서구 공용 청사 건립기금 설치 및 운용 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다.」하는 의원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제5항 부산광역시 서구 도시가스 공급시설 설치비 지원 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다.」하는 의원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제6항 서구 청소년상담복지센터 운영 민간위탁 동의안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다.」하는 의원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 다음 의사일정 제7항 서구 공립어린이집 운영에 관한 민간위탁 동의안을 원안대로 의결코자 하는데 이의 있습니까? (「없습니다.」하는 의원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 10시 10분 안건 8.2022회계연도 결산검사위원 선임의 건(의장 제의)
다음 의사일정 제8항 2022회계연도 결산검사위원 선임의 건을 상정합니다. 부산광역시 서구 결산검사위원 선임 및 운영 조례 제3조에 따라 결산검사위원은 의회가 선임토록 규정하고 있고 같은 조례 제4조에 따라 위원 구성은 결산검사대표위원으로 의원 1명, 위원으로 공인회계사 또는 세무사의 직에 3년 이상 종사한 사람 1명, 부산광역시 또는 자치구에서 예산·회계 및 세무관련 업무를 5년 이상 담당한 경험이 있는 5급 이상의 직에 있었던 전 공무원 1명으로 선임하고자 합니다. 그럼 2022회계연도 결산검사위원으로 대표위원에 하명희 의원, 위원에 정병진 전 공무원과 김아현 공인회계사를 선임코자 하는데, 이의 있습니까? (「없습니다.」하는 의원 있음) 이의가 없으므로 2022회계연도 결산검사위원은 하명희 의원과 정병진 전 공무원, 김아현 공인회계사 이상 3명으로 선임되었음을 선포합니다. 다음 의사일정에 따른 구정에 대한 질문의 건 상정에 앞서 지난 1차 본회의에서 구청장을 출석 요구하는 내용의 관계공무원 출석 요구의 건을 의결하였으나 「지방자치법」 제51조제2항 및 부산광역시 「서구의회 회의규칙」 제66조제3항의 규정에 따라 금일 구정질문에 대하여 부구청장이 구청장을 대신하여 답변을 알려드리오니 의원들께서는 참고바라며, 구체적인 사항은 서면자료를 참조하시기 바랍니다. 10시 12분 안건 9.구정에 대한 질문의 건(황정재 의원)
그럼 의사일정 제9항 구정에 대한 질문의 건을 상정합니다. 구정질문은 「지방자치법」 제51조와 「서구의회 회의규칙」 제66조의2에 따라 구정전반에 대하여 질문을 하고 답변을 듣고자 하는 사항으로 질문시간은 20분 이내로 하되, 단 한 번만 5분 이내의 보충질문을 할 수 있으며 질문시간에 답변시간은 포함되지 않습니다. 질문하실 의원께서는 미리 제출한 질문요지서에 따라 질문해 주시기 바라며, 답변하는 공무원께서는 질문의 핵심을 잘 파악하여 간단명료하게 그리고 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 지금부터 구정질문을 시작토록 하겠습니다. 황정재 의원 나오셔서 구정질문해 주시기 바랍니다.
정재

황정재의원

존경하는 11만 구민여러분! 김혜경 의장님과 동료의원 여러분 그리고 구청장을 비롯한 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 황정재 의원입니다. 저는 오늘 서구청이 민원인에 대해 무리하게 진행한 행정조치로 인해 자유와 재산권을 침해하고 결과적으로 구민의 혈세를 낭비한 최근의 사건에 관하여 서구청의 행정최고책임자에게 그 경위와 책임을 묻고자 합니다. 헌법에 규정된 국민의 기본권은 모든 국민에게 평등하게 적용되어야 할 것입니다. 또한 공공기관은 행정절차법에 따라 행정의 공공성, 투명성, 신뢰성을 확보하여 국민의 권익을 보호할 의무가 있습니다. 그리고 공공기관은 법에 따라 엄중하고 명확하게 일을 처리해야 할 책임과 의무가 있고 무엇보다 헌법이 모든 국민에게 부여한 기본권을 보호해야 합니다. 부구청장님 답변석으로 나와 주시기 바랍니다. (부구청장 답변석으로 이동)
태효

정태효부구청장

예, 부구청장입니다.
정재

황정재의원

하실 말씀 있으면 하세요.
태효

정태효부구청장

특별한 거는 없습니다.
정재

황정재의원

질문하기에 앞서 행정절차법 제1조 목적에 대해서 한번 말씀해 주시겠습니까?
태효

정태효부구청장

저쪽에 나와 있는 바와 같이 행정절차에 관한 공통적인 사항을 규정하여 국민의 행정 참여를 도모함으로써 행정의 공정성, 투명성 및 신뢰성을 확보하고 국민의 권익을 보호함을 목적으로 한다고 규정되어 있습니다.
정재

황정재의원

그럼 행정기본법 제3조 국가와 지방자치단체의 책무 혹시 외우고 계시면 한 말씀해 주시죠. 없으면 여기 자료 있습니다.
태효

정태효부구청장

화면을 좀 띄워주시면,
정재

황정재의원

띄워놨어요.
태효

정태효부구청장

읽어드릴까요?
정재

황정재의원

아니, 아시면 그냥 얘기하셔도 되고 기억이 안 나시면 보고 얘기하셔도 됩니다.
태효

정태효부구청장

일반적으로 행정은 국민의 삶의 질을 향상시키고 공정한 법을 집행하고 일반적으로 행정의 목적을 달성하는 게 기본적인 원리라 생각을 하고 있습니다.
정재

황정재의원

예, 한 가지만 더 하고 넘어가겠습니다. 행정기본법 제11조 성실의무 및 권한남용금지의 원칙 한번 얘기 해 주시죠.
태효

정태효부구청장

행정청은 법령 등에 따른 의무를 성실히 수행하여야 한다. 행정청은 행정권한을 남용하거나 그 권한의 범위를 넘어서는 아니 된다.
정재

황정재의원

우리 서구청이 잘 지키고 있는지 한번 물어보겠습니다.
태효

정태효부구청장

예.
정재

황정재의원

질문하겠습니다. 남부민동 50-35번지 일원에 도시계획대상자가 아닌가요, 건축허가에 있어서?
태효

정태효부구청장

그게 무슨 말씀이죠?
정재

황정재의원

남부민동 50-35번지 일원에 건축허가에 있어서 도시계획심의대상지역이 아닌가요, 아니면 도시계획심의대상지역인가요?
태효

정태효부구청장

도시계획심의대상은 모든 게 다 도시계획심의를 하는 게 아니고 토지형질변경 50cm 이상의 형질변경이 있고 형질변경이 있을 경우에는 허가사항입니다. 허가사항의 대상이 되는 그런 사항 중에서 경사도가 17도 이상일 경우에 도시계획심의위원회의 심의대상이 됩니다, 건축에 있어서.
정재

황정재의원

이곳은 심의를 하지 않았어요?
태효

정태효부구청장

이 관계는 심의가 안 됐죠.
정재

황정재의원

대상이 아니라서 그렇습니까?
태효

정태효부구청장

대상이 아니라고 하는 게 실제적으로 대상관계는 건축허가가 들어올 적에 들어오는데 개발행위허가하고 병행해서 1차적으로 들어오는데 이 건에 대해서는 건축주가 개발행위대상이 아니라고 지금 신청이 들어왔기 때문에 원천적으로 심의대상 자체가 지금 성립이 안 되는 그런 사항입니다.
정재

황정재의원

그러면 허가 주기 전에 도시계획자문의견서를 받으셨는데 받으신 이유는 뭡니까, 건축 허가 주기 전에?
태효

정태효부구청장

실제적으로 주관부서에서 판단하기에 이 지역은 실제적으로 경사도가 한 20도 정도 됩니다. 20도 정도 되기 때문에 경사도 20도라 하는 것은 급경사지를 이야기합니다. 급경사지고 일반적으로 여러 가지 안전에 위해를 가할 수 있는 그런 요인이 있다고 판단되기 때문에 그에 따른 개발행위허가는 들어오지 않았지마는 안전장치로써 도시계획위원회 자문을 요구한 것으로 알고 있습니다.
정재

황정재의원

몇 분 얘기했습니까?
태효

정태효부구청장

예?
정재

황정재의원

몇 분이 얘기하셨습니까?
태효

정태효부구청장

경관자문은 아마 세 분을 한 것으로 알고 있습니다.
정재

황정재의원

검토사항의 주요목적이 무엇이었습니까, 내용이?
태효

정태효부구청장

말 그대로 일반적으로 보통 건축허가를 낼 적에 건축 자체에 대해서 경관심의를 하는데 이쪽지역은 아시다시피 샛디산복도로 재생사업지역입니다. 지역이기 때문에 여러 가지 서구의 어떤 브랜드하고 관계가 되기 때문에 주변여건하고 아마 조화롭게 건축을 하라, 하는 그런 의미로 아마 자문을 받은 걸로 알고 있습니다.
정재

황정재의원

검토의견서가 그리 나왔습니까?
태효

정태효부구청장

제가 실제 검토의견서는 읽어보지 않았지만 제가 보고를 그렇게 받았습니다.
정재

황정재의원

그러면 그 형식은 어떻게 갖췄습니까?
태효

정태효부구청장

원래 형식은 자문이라고 하면 여러 가지 방법이 있죠. 실제적으로 회의를 소집해 가지고 자문하는 방법이 있고, 서면을 통해서 또 자문하는 방법이 있고 그거는 여러 가지 방법이 있습니다.
정재

황정재의원

어떤 방법을 택했습니까?
태효

정태효부구청장

세부적인 방법까지는 실무적인 사항이기 때문에 제가 그거까지 제가 파악을 못하고 있습니다.
정재

황정재의원

민원인의 얘기를 종합해 보면 본인이 심의위원들을 찾아다니면서 의견서를 받았다는데 사실입니까?
태효

정태효부구청장

민원인이 찾아다니면서 심의의견서를 받았다는 말입니까?
정재

황정재의원

예, 그런 얘기가 있습니다. 안 그러면 정정해 주시고,
태효

정태효부구청장

그 관계까지는 제가 알지를 못합니다, 보고를 받지 못했기 때문에.
정재

황정재의원

그러면 민원인이 절차에도 없는 심의위원회 어떤 그런 것들을 위원회를 받으러 다닌 것은 적절한 행정이라고 보십니까?
태효

정태효부구청장

실제적으로 심의할 적에 민원인을 통해서 민원을 받는 경우는 없습니다.
정재

황정재의원

그렇죠?
태효

정태효부구청장

그런데 실제 이 같은 경우는 실무적으로 건축관계에 대해서는 제가 행정을 잘 못해봐서 모르겠는데, 명확한 사항이 발생되고 일반적으로 정보비밀이라든지 어떤 영향이 미치는 사항이 아닐 경우에는 실제적으로 당사자가 받으러 가는지는 모르겠는데 원칙은 그렇습니다.
정재

황정재의원

원칙은 민원인이 받으러 다니면 안 되죠?
태효

정태효부구청장

그렇죠.
정재

황정재의원

확인해 주시기 바라겠습니다. 그러면 남부민동 50-35번지 일원에 무단형질변경을 했다고 한 적발한 경위는 어떻게 됩니까? 그 경위를 한번 설명해 주시기 바랍니다.
태효

정태효부구청장

실제적으로 여러 가지 공사가 이루어지면 순조롭게 진행이 되는 경우도 있고 주위에 여러 가지 민원이 대두가 됩니다. 이 건에 대해서도 아마 상당히 민원이 제기되어 가지고 건축과에서 아마 현장 확인을, 보통 민원이 제기되면 주관부서 담당공무원이 현장 확인을 갑니다. 현장 확인에 나갔을 경우에 이 부지에서 실제적으로 굴삭기 등을 동원해 가지고 형질변경사항을 직접 목격을 한 것 같습니다. 따라서 이에 관련해 가지고 유관부서에 건설과에 통보를 하고 건설과에서도 또 현장 확인 차에 실제적으로 토지형질변경이 이루어지는 걸로 확인한 그런 사항으로 알고 있습니다.
정재

황정재의원

그러면 민원이 눈으로 확인하고 건축과에 민원을 제기했다는 얘기입니까, 아니면 공문서로 제기했다는 얘기인가요?
태효

정태효부구청장

민원 제기는 여러 가지 방법이 있습니다. 유선으로 할 수도 있고 그다음에 서면으로 할 수도 있고 그런 방법은 여러 가지죠.
정재

황정재의원

그러면 건축 확인 나갔을 때 실시설계도면과 상이하다는 걸 눈으로 확인하셨습니까?
태효

정태효부구청장

실제적으로 현장 나갈 적에는 눈으로밖에 확인할 수 없지요.
정재

황정재의원

알겠습니다. 그래서 구두지시를 하셨네요?
태효

정태효부구청장

구두지시라고 하는 것은 형질변경관계는 건설과 소관이기 때문에 실제적으로 구두시정명령을 내린 것으로 알고 있습니다.
정재

황정재의원

눈으로 확인하고 구두지시하고 바로 서구청에 형사고발하셨습니까, 그럼?
태효

정태효부구청장

아니죠, 실제적으로 위법사항이 된다고 하면 보통 위법사항에 대해서 고발하려고 하면 객관적인 증명이 되어야 됩니다. 그에 따라서 두 번의 시정명령에도 불구하고 시정조치가 되지 않고 또 그에 따라 가지고 기초공사를 강행해서 완료하는 등 일반적으로 행정명령에 불응하는 사항이 발생되다보니까 이거는 실제적으로 무단개발행위는 지금 고발사항입니다. 그래 가지고 이 지반부에 대해서 공식적으로 측량을 해 가지고 그래가지고 서부경찰서에 고발한 건입니다.
정재

황정재의원

알겠습니다. 2020년 6월 29일 건축허가를 획득했고요, 2020년 10월 14일 착공했습니다. 그런데 2020년 12월 10일 서구청에서 민원인을 형사고발합니다. 형사고발을 하고 5일 뒤에 공사 중지명령 내립니다. 공사 중지명령 내리고 4일 뒤에 원상회복 명령을 내립니다. 건축 착공하자마자 형사고발을 했어요. 고발하고, 공사 중지명령을 내리고, 4일 이후에 원상회복 명령을 내렸는데 무슨 답변을 그렇게 하십니까?
태효

정태효부구청장

아니죠, 그건 그렇게 보시면 안 되고 실제적으로 위법행위가 있기 때문에 위법행위사항에 대해서 고발사항이지 그건 기간이 문제가 아니고 위법행위가 실제적으로 일어났는지 안 일어났는지 그게 핵심이죠.
정재

황정재의원

그럼 서부경찰서에서는 결과가 어떻게 나왔습니까?
태효

정태효부구청장

서부경찰서에서는 무혐의처분이 났습니다.
정재

황정재의원

무혐의처분 사유는요?
태효

정태효부구청장

실제적으로 증거불충분입니다. 증거불충분이 경찰서에서 무단형질 변경에 대한 전후사진을 아마 요구한 것 같습니다. 그런데 실제적으로 그쪽 지역에는 무단형질 변경 후의 사진은 실제적으로 존재하지만 전의 사진은 실제적으로 존재가 이슈가 되지 않는 이상은 가지고 있지는 않거든요. 그래서 그 사진이 미제출로 인해 가지고 아마 증거불충분으로 무혐의처분 난 것으로 알고 있습니다.
정재

황정재의원

그러면 고발하는데 있어서 자료가 충분치 않았다고 지금 답변하고 계시네요?
태효

정태효부구청장

그 뜻하고 틀리죠. 왜냐하면 실제적으로 지반부 측량이라고 하는 것은 공적이고 여러 가지 대외적으로 인정이 되는 측량행위입니다, 행정행위이기 때문에 지반부에 대해서 측량 그 자체가 공적이고 객관적인 자료로써 인정을 받는 자료지요.
정재

황정재의원

좋습니다. 그리고 이의신청을 해서 경찰수사가 믿을 수 없다 해서 이의신청을 하셨지요?
태효

정태효부구청장

믿을 수 없다기보다는 실제적으로 우리가 기대한 상황이 명확한 증거가 있는데도 불구하고 증거 부족으로 무혐의처분을 하니까 일반적으로 검찰의 판단을 받아보는 거죠. 그건 당연한 행정절차입니다.
정재

황정재의원

예, 경찰 무혐의 끝나고 23일 동안 지금까지 자료수집해서 검찰에, 검찰에서 판단이 어떻게 나왔습니까?
태효

정태효부구청장

증거자료를 수집해가지고 실제적으로 경찰에 제출한 증거자료 가지고 검찰에 판단을 요구하고 검찰에서도 아마 경찰수사결과를 선상에 동일하게 무혐의처분으로 했습니다.
정재

황정재의원

경찰 무혐의 나서 23일 동안 증거자료 수집해서 이의신청해서 검찰에서 그러면 무혐의 났다는 얘기인가요?
태효

정태효부구청장

예.
정재

황정재의원

그러면 자료는 충분히 더 보강해야지요.
태효

정태효부구청장

실제적으로 객관적으로 지반부 측량보다는 우리는 더 이상 객관적으로 증명할 수 있는 자료가 없다고 생각하는데, 실제적으로 수사기법인지 모르겠지만 전후사진을 요구를 하다보니까 실제적으로 후의 사진은 있지만 전의 사진은 존재할 수 없고 일반적으로 우리 시 같은 경우에는 항공사진으로 측량을 해 가지고 여러 가지 행정행위에 사용을 하는데 이 지역 같은 경우는 대나무라든지 숲이기 때문에 항공사진이라고 해 봐야 원지형을 확인할 수 없습니다. 그래서 실제적으로 행정청에서 이에 대한 기본적인 증거자료를 가지고 있을 수 있는 그런 여건이 아주 어려운 그런 상황이라고 보시면 되겠습니다.
정재

황정재의원

그러면 충분히 시간을 가지고 고발하고 해야지, 충분한 자료도 없이 그럼 고발했다는 얘기인가요? 그렇게 들리네요?
태효

정태효부구청장

충분한 시간이라고 하는 것은 실제적으로 충분한 시간의 의미라 하는 게 내가 볼 때는 한정할 수 있는 사항이라 생각되는데, 말 그대로 객관적인 증거자료가 있잖아요, 지반부 측량이라고 하는.
정재

황정재의원

객관적인 증거자료를 인정하지 않지 않습니까, 서구청에서 제출한 자료를.
태효

정태효부구청장

아니, 그거는 우리는 주장하는데 인정하고 인정 안 했다 해 가지고 그 자료가 잘못된 것은 아니죠.
정재

황정재의원

아니, 법리다툼에 있어서 잘못했다는 표현을 쓰지는 않겠지만 인정 안 해 주고 있지 않습니까?
태효

정태효부구청장

그런데 인정 안 해준다고 해가지고,
정재

황정재의원

경찰에서도 안 해주고 검찰에서도 안 해주고.
태효

정태효부구청장

실제적으로 우리는 지반부에서 전문적인 사항이고 여러 가지 측량기법이 동원되어서 실제적으로 제출되는데, 그거를 면밀하게 전문적이어가지고 예를 들어서 확인할 경우에는 우리 주장이 인정된다고 생각하는데 기초적으로 전후 현장사진을 요구하다 보니까 아마 일부 그런 결과를 가져온 것 같습니다.
정재

황정재의원

좋습니다. 그러면 검찰 불기소처분사유가 증거불충분입니까?
태효

정태효부구청장

예.
정재

황정재의원

그럼 말이 많이 상이하잖아요, 답변하는 자체가.
태효

정태효부구청장

답변이 무슨 말이 상이합니까?
정재

황정재의원

자료 큰 자료 하나 띄워 줄래요? 그거 한번 띄워놓으면 될 것 같아요. (PPT화면 보면서) 저기가 공사현장입니다. 포인트 없어요? 그럼 그대로 하겠습니다. 우리 뉴딜사업 창조도시과에서 사업하는 243억 들여서 사업하고 있는 게스트하우스 현장입니다. 좀 있다가 자료를 더 충분히 드리겠습니다. 그리고 우리 서구청에서 체류형 의료관광 게스트하우스를 건립하고 있는 부지이기도 합니다. 민원인과 겹쳐 있습니다. 그 의료관광특구 특례 보고안에 보면 여기에 의료관광협동조합이 위탁을 받게 되어 있습니다. 참 그거 신기한 일인데요. 사업도 시작하지 않았는데 계획안에는 의료관광협동조합이라는 단체가 저기 위탁을 받아서 운영하게 되어 있습니다. 이것은 따지고 볼 문제입니다. 답변 한번 해 주세요.
태효

정태효부구청장

지금 또 구정질문과 상관없이 의료관광특구가 지금 대두가 되는데, 실제적으로 의료관광특구 게스트하고 그 관계 문제는 보통 의료관광특구를 신청할 적에 말 그대로 우리가 앞으로 이런 의료관광특구를 발전시키고 하기 위해서는 계획단계입니다. 이 계획이 최종적으로 확정되는 것은 별도로 여러 가지 용역 중에 있는데 용역을 통해서 기본적인 계획이 확정됩니다. 다만 여기서 방금 의원님께서 거론하신 협동조합 같은 경우에는 의료관광특구를 추진하기 위해서 여러 가지 공청회 과정에서 대두된 사항이고 이 협동단체는 지금 특화사업사 8개 단체 중에는 들어와 있지만 이 부분, 이 단체가 게스트하우스를 운영한다고 하는 것은 최종 확정된 사항은 아니고 여러 가지 공청회에서 제기되고 실제적으로 의료관광특구에 목적을 달성하기 위해서는 유관기관에서, 비영리유관기관에서 운영하는 게 합당하다고 제시된 그런 단계라고 보시면 됩니다.
정재

황정재의원

그래도 협동조합 이름을 공문서에 올리면 안 되지요.
태효

정태효부구청장

실제적으로 우리 중기부에 의료관광특구를 제안할 적에 사업 참여자도 다 명칭을 기재를 합니다. 기재를 하고 개인적인 업체의 그 관계도 다 기재를 합니다.
정재

황정재의원

한번 넘겨줄까요? (PPT화면 보면서) 한 번 더 넘겨도 괜찮아요. 한 번 더 넘길까요. 화면을 당길 수가 없으니까 좀 아쉽기는 한데, 한번 넘겨주세요, 포인트가 없기 때문에. 잠시 스톱. 중지 좀 해 주세요. 여기하고 노란색이 있습니다. 여기는 우리 서구청 땅이고 이거는 민원인 땅입니다. 한 번 더 넘겨주세요. 여기는 우리 서구청에서 게스트하우스를 짓기 위한 부지고요, 여기는 민원인이 게스트하우스를 짓기 위한 부지입니다. 거의 붙어있습니다. 우리 서구청에서 이 민원인께 땅을 팔라고 종용하셨죠?
태효

정태효부구청장

그 관계는 저는 잘 모릅니다.
정재

황정재의원

확인했습니다, 부서에. 땅을 팔아라, 우리가 사겠다, 라고 종용했습니다. 그리고 나서 이런 행정절차가 이루어진 것입니다. 이 청년사업가는 우리 서구에 태어나서 서구에서 일하고 있는 분입니다. 행정절차까지 무시해 가면서 공사 중지명령을 내리는 이유가 여기에 있습니까? 그렇지 않죠?
태효

정태효부구청장

그거는 말도 안 되는 소리지요.
정재

황정재의원

그럼 설명 한번 해 보세요, 이 상태. 왜 전화하셨어요, 땅 팔라고?
태효

정태효부구청장

실제적으로 저쪽이 샛디산복마을 지역이기 때문에 도시재생사업을 추진하면 여러 가지 분리가 필요합니다. 그러면 도시재생사업 계획상에 부지가 들어오면 좋다고 판단이 되면 이 건축허가지의 소유자와 상관없이 얼마든지 토지매입은 요구를 할 수 있는 사항이죠. 그런데 토지매입 요구에 불응했다 해 가지고 서구에서 행정적으로 보복을 한다고 하는 거는 그거는 말도 안 되는 소리죠. 행정이라고 하는 것은 법과 절차에 따라서 규정되는데 개인적인 감정으로 집행하는 그런 공무원은 없습니다.
정재

황정재의원

맞습니다. 그렇기를 바라겠습니다. 그래서 공사 중지명령을 내린 게 건축법 제79조, 25조, 같은 법 시행령 제19조를 위반했다 해서 공사 중지명령을 내린 건가요?
태효

정태효부구청장

그렇죠, 공사 중지명령은 실제적으로 이 지역은 당초부터 여러 가지 급경사이기 때문에 안전이라든지 재해예방관계가 대두된 지역입니다. 그렇기 때문에 당초에 건축허가가 들어올 적에 기본적으로 개발행위허가하고 병행해서 대부분 들어옵니다. 그래서 주관부서에서도 이 지역에 대해서는 당연히 급경사지이기 때문에 개발행위가 100% 이루어진다고 확신하기 때문에 같이 요구를 했는데도 불구하고 그 건축주께서는 개발행위가 전혀 이루어지지 않는다 해 가지고 지금 들어온 그런 건축사항입니다. 그러니까 실제적으로 행정에서는 여러 가지 허가를 할 적에 허가조건으로 이쪽은 급경사지이기 때문에 안전의 문제이기 때문에 토목기술감리를 상주를 시키고 향후에 토지형질변경이 예상되는 지역이기 때문에 토지형질변경이 일어났을 경우에 변경허가를 받고 공사를 시행하는 조건이 붙었기 때문에 그 허가를 위한 조건을 위반한 사항입니다. 그렇기 때문에 건축법 제79조에 대해서 공사 중지명령을 내린 사항입니다.
정재

황정재의원

그래서 지금 답변은 79조에 대한 답변이고요. 25조, 시행령 제19조에 관련된 답변도 같이 한번 해 보세요.
태효

정태효부구청장

시행령 19조가 어떤 내용이었죠?
정재

황정재의원

건축법 제25조, 같은 법 시행령 19조에 관련해서도 답변해 보세요. 거기 적용해서 공사 중지명령을 내렸기 때문에. 그렇게 답변하시면 유감스럽습니다. 그러면,
태효

정태효부구청장

공사 중지명령은 허가위반조건에 대한 공사 중지명령인 것 같습니다.
정재

황정재의원

그러면 개발행위허가의 집중심사 핵심심의내용이 뭡니까?
태효

정태효부구청장

실제적으로 50cm 이내의 절토나 성토가 이루어지면 여러 가지 안전에 위험요소가 있기 때문에 도시계획위원회는 여러 가지 전문가들로 구성되어 있습니다. 토목 그다음에 안전 여러 가지 구조 그분들한테 실제적으로 이 건축행위가 일어났을 경우에 어떠한 문제가 발생되고 있고 그 문제에 대해서 사전에 예방하기 위한 그런 기능을 하고 있는 게 도시계획위원회입니다.
정재

황정재의원

제가 질문한 것은 국토의 계획 및 이용에 관한 법률에 관련해서 개발행위심의내용에 집중심의내용이 뭡니까?
태효

정태효부구청장

집중심의내용이 아니고 실제적으로 그 개발에,
정재

황정재의원

집중심의내용이 아니면 개발행위허가에 관련해서 그러면 무슨 답변하겠다는 얘기입니까?
태효

정태효부구청장

집중심의내용은,
정재

황정재의원

개발행위허가를 낼 때는 개발행위에 관련된 집중심의내용이 있습니다.
태효

정태효부구청장

말고 실제적으로,
정재

황정재의원

그러면 서구청에서 민원인이 허가를 낼 때 당신들 이 사업 허가 못 내주겠다, 왜, 개발행위허가를 내라, 개발행위허가 안 내고 어떻게 이 사업을 할 거고? 서구청에서 보통 다 그렇게 합니다, 허가 내어줄 때. 조건부허가도 있고. 허가 내주고 그러면 며칠 있다가 공사 중지명령 내렸지 않습니까?
태효

정태효부구청장

아니죠, 여기는 허가라고 하는 것은 허가할 적에 허가조건을 붙였고, 허가조건에 이행이 안 되는 건축위반을 해서 하니까,
정재

황정재의원

방금 그러니까 부구청장님이 답변하신 게 개발행위를 할 수밖에 없다, 라고 얘기를 하면,
태효

정태효부구청장

말고, 할 수,
정재

황정재의원

부서에서 그렇게 생각을 했다면 개발행위허가를 내는 조건으로 허가를 내 줘야죠, 그러면, 그렇게 생각한다면.
태효

정태효부구청장

아니죠, 개발행위라 하는 거는 우리가 임의적으로 내 주는 사항이 아니고 건축주가 허가에 의해서 개발행위가 나가는 그게 전제조건입니다.
정재

황정재의원

아니, 그러니까 제 말이 그 말 아닙니까?
태효

정태효부구청장

그런데 전제조건이,
정재

황정재의원

제 말이 그러면 이 개발행위허가를 할 수밖에 없는 건축행위이면 개발행위허가를 내야 된다, 그렇지 않으면 허가를 낼 수 없다, 우리 부서에서는, 왜냐, 라고 방금한 것처럼 설명한 게 맞습니다.
태효

정태효부구청장

아니죠, 개발행위허가를 안 들어왔다 해 가지고 건축행위를 못 내주는 거는 아닙니다.
정재

황정재의원

그러면 뭐 때문에 그러면 그렇게 며칠 되지 않아서 공사 중지명령을 내립니까? 기다렸다는 듯이.
태효

정태효부구청장

공사 중지명령이라 하는 것은 기간의 문제가 아니고 위반행위가 발생되면 당연히 고발을 하는 거죠.
정재

황정재의원

위반했습니까?
태효

정태효부구청장

위반했죠.
정재

황정재의원

근거대세요.
태효

정태효부구청장

방금 전, 조금 전, 직전에도 이야기했잖아요. 실제적으로,
정재

황정재의원

말로 하지 말고 자료로 증거 좀 대보세요, 개발행위위반 했다는 증거를.
태효

정태효부구청장

자료관계는 필요하면 사후 제출하도록 하겠습니다.
정재

황정재의원

지금 주세요. 정회를 선포합니다. 정회를 좀 해 주세요. 증거를 받고 질의하겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 정회를 요청하겠습니다.
혜경

김혜경의장

원활한 진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.
정재

황정재의원

자료 갖다 주세요, 그러면. 10시 38분 정회 11시 15분 속개
혜경

김혜경의장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 황정재 의원님 질의를 계속해 주시기 바랍니다.
정재

황정재의원

부구청장님께서 주신 확실한 개발행위 자료가 이겁니까?
태효

정태효부구청장

예, 예, 경찰서에 제출된 증거자료입니다.
정재

황정재의원

설명해 주세요.
태효

정태효부구청장

이쪽에 보시면 부지횡단면도2 페이지가 표기가 안 되어 있는데 여기 보시면, 의원님도 자료를 가지고 계시죠. 부지횡단면도2 보면 최고 하단에 오른쪽에 이 도면입니다. 이 빨간 선이 당초에, 최고 위에 있는 빨간 선 관계에 이게 당초에 지금 도면사항인데 지반부 측정결과 밑에 이쪽에 지금 성토가 된 부분이 이 밑에 있는 빨간 선이 성토가 된 부분입니다. 이게 측량의 결과고, 이와 더불어 이쪽에 보시면 토지형질경계선 사진까지 첨부가 된 그런 증거자료입니다.
정재

황정재의원

그 증거자료가 불충분해서 우리 서구청에서는 2020년 12월 25일 내부측량을 했고요, 고발하고 다 이래 하고 나서 나중에. 그리고,
태효

정태효부구청장

예, 이게 그 내부측량자료입니다.
정재

황정재의원

예, 그리고 2020년 12월 며칠 있다가 4일 날 또 외부측량까지 합니다. 측량을 또 그리 합니다, 나중에. 서구청이 굉장히 코너에 몰린 것 같아요. 그리고 나서 2021년 8월 달에 이때는 서구청의 발등에 불이 떨어진 것 같아요. 법원을 졸라서 법원감정을 또 받습니다, 법원감정을. 법원감정을 받는데도 확실한 답변이 안 나옵니다, 법원감정을 받는데도. 개발행위허가다, 아니다, 라고 하지 않고 두리뭉실하게 감정이 나옵니다. 그런데도 어떻게 확실한 증거가 있습니까? 이렇게 세 번이나 측량하고 다 했는데도.
태효

정태효부구청장

법원감정,
정재

황정재의원

그랬으면 결과가 그렇게 안 나왔겠죠.
태효

정태효부구청장

법원감정서는 의원님께서 잘못 알고 계시는데, 법원감정서는 분명히 토지형질변경이 있었다고 명기되어 있습니다. 명기되어 있고 1단 부분, 2단 부분 절토, 3단 부분 성토해 가지고 50cm 이상의 감정서에는 되어 있다고 지금 나와 있습니다.
정재

황정재의원

그러면 볼까요? 공사 중지 사업부지 한번 띄워주세요. (PPT화면 보면서) 당초에는 여기에 첫 번째 단, 두 번째 단, 세 번째 단입니다. 여기에 토지형질변경 했다 해서 서구청이 경찰에 고발했습니다. 그런데 여기에 계속 불리한 답변이 나옵니다. 그래서 1단이 또 형질변경 했다고 나옵니다. 또 서구청에서 요구합니다. 나중에는 계속 의견이 바뀝니다. 법원에서 그 의견을 얘기하고 있습니다, 일관성이 없다. 아니, 일관성이 없는데 어떻게 확실합니까, 증거가?
태효

정태효부구청장

일반적으로 지금 토지형질변경업무에 대해서 좀 이해를 하셔야 되는데,
정재

황정재의원

충분히 이해하고 있습니다, 공부도 많이 했고요.
태효

정태효부구청장

일반적으로 토지형질변경은 그 부지에 대해서 형질변경이 우선 일어나나 하는 그게 관건인데 실제적으로 법원판결에서는 특정적인 부분이 아마 이슈가 되다보니까 그쪽으로 지금 현재 판결에 영향을 미친 사항인데 실제적으로 형질변경사항에 예를 들어서 원상회복명령이라든지 그런 사항에는 형질변경 경위가 있었느냐, 없었느냐 하는 그게 관건입니다.
정재

황정재의원

그래요, 서구청에서 할 거 다 했잖아요. 다 했잖아요, 지금, 중간 중간에. 다 했는데 왜 결과가 이렇게 나옵니까?
태효

정태효부구청장

실제,
정재

황정재의원

이렇게 확실한 증거가 다 있는데 왜 결과가 이렇게 나옵니까?
태효

정태효부구청장

실제적으로 결과가 재판에 패소했다 해서 우리 서구청의 행정행위가 잘못됐다고 그렇게 단정할 수 있는 사항은 아니죠.
정재

황정재의원

그럼 잘못이 안 됐으면 아니, 법치주의에 살면서 잘못이 안 됐으면 앞으로 국민의 세금은 어떻게 지금 활용할 생각입니까?
태효

정태효부구청장

일반적으로 행정을 수행하는 데는 목적이 여러 가지가 있습니다. 법을 집행하고 여러 가지 형평성이라든지 또는 여러 가지 질서를 확립한다든지 그런 측면에서 볼 적에 실제적으로 형질변경행위가 일어나는데 그에 따른 객관적으로 정확한 공식적인 기관에서, 또 지방 구청기관도 형질변경이라고 인정하는데 그러면 공무원이 가만히 손 놓고 있어야 되겠습니까?
정재

황정재의원

답변 참 묘하게 하시네요. 말장난하십니까?
태효

정태효부구청장

말장난이 아니죠, 있는 그대로 말씀 드리는 것 아닙니까, 지금?
정재

황정재의원

아니, 행정절차를 한번 봐 보세요, 행정절차를. 서구청에서 행정절차를 어떻게 했는지 한번 봐 보세요. 착공하고 며칠 뒤에 고발하고, 고발하고 나서 중지명령, 4일 후에 원상회복명령, 경찰 혐의없음, 서구청 이의신청, 검찰 혐의없음, 그리고 나서 서구청에서 또 너무 급하니까 자문위원 자문을 또 받습니다. 자문을 받았는데도 형질변경이라고 얘기하는 분이 아무도 없습니다, 세 분 다. 2021년 6월 14일 안전점검 의견서를 제출받습니다. 급했지요, 서구청에서는. 여기에서도 별 서구청에서 원하는 답변이 안 나옵니다. 그리고 나서 원하는 답변이 안 나오기 때문에 또 법원감정까지 받습니다. 여기서도 원하는 답변 시원하게 잘 안 나옵니다. 행정절차를 이렇게 했습니다. 숨도 안 쉬고. 엄청 급하게 했습니다. 무슨 의도가 있어서 이렇게 행정절차를 급하게 합니까?
태효

정태효부구청장

행정절차가 급하게 했다 해 가지고 그게 의도가 있다든지 행정절차를 급하게 했다고 문제제기하는 그거는 솔직히 저는 수긍을 못하고요. 실제적으로 지금 위반행위가 발생되고 나서 경찰고발까지는 두 달의 기간이 걸렸습니다. 행정절차를 정상적으로 추진하는 사항 가지고 이게 과연 잘못된 일인가 좀 그런 생각이 듭니다.
정재

황정재의원

보겠습니다, 행정절차를 정상적으로 했는지. 행정절차법 제3조 적용의 범위 처분, 신고, 확약, 위반사실 등의 공표, 행정계획, 행정상 입법예고, 행정예고 및 행정지도 절차에 관하여 다른 법률에 특이한 규정이 있는 경우를 제외하고는 이 법에 정하는 바에 따른다. 보겠습니다, 행정절차법. 21조 사전 처분의 통지, 행정청은 당사자에게 의무를 부과하거나 권익을 제한하는 처분을 할 경우에는 미리 다음 각 호의 사항을 당사자에게 통보하여야 한다, 처분의 제목 당사자의 성명 또는 명칭. 제6호에 보면 의견제출기한. 의견제출기한 줬습니까?
태효

정태효부구청장

이게 아마 공사 중지명령의 아마 사전통지 유무관계를 질의하시는 것 같은데, 실제적으로 일반적으로 사전통지 할 때는 행정처분을 할 때 사전통지 하는 것은 맞습니다. 그런데 이건 같은 경우에는 일반적으로 행정절차법에도 항상 모든 게 예외조항이 있습니다. 예외조항이 있는데, 이 같은 경우에는 행정절차법에 사전통지를 생략할 수 있는 이유가 있습니다. 첫째는 긴급을 요하는 사항이라든지 또 두 번째는 실제 법령의 기준에 현저히 위반이 되고 또 기준에 못 미치는 사항이 계측정을 통해가지고 객관적으로 증명할 경우에는 절차를 생략할 수 있다고 규정되어 있기 때문에 이쪽에 아마 해당 주관부서에서는 지반부 측정을 통해 가지고 법령의 위반사항이 명확하게 증명이 되고, 또 이 사업장 같은 경우에는 일반적으로 공사를 할 경우에 흙막이라든지 해가지고 흙이 쏟아진다든지 그런 걸 방지하는데 그런 사항이 없다 싶어가지고 아마 실제적으로 바로 일반적으로 처분을 한 것 같고요. 실제적으로 그전에 현장위반이라든지 여러 가지 업무협의, 행정시정업무협의과정에서 여러 가지 위반사항에 대해서 치유라든지 여러 가지 면담, 안내사항을 했습니다. 일반적으로 사전통지의 어떤 실익이 위반사항을 고지하고 소명기회를 부여하는 사항이기 때문에 이러한 사전조치에 준하는 충분한 그런 사항들을 했기 때문에 이 사전명령통지를 아마 생략한 것으로 알고 있습니다.
정재

황정재의원

그러면 긴급한 사항이 있었다는 얘기인가요?
태효

정태효부구청장

긴급한 사항이라고 하면 일반적으로 그쪽에 지형은 아까 전에도 말씀을 드렸다시피 경사도가 높고 급경사이기 때문에 공사를 하다가 중지되면 여러 가지, 그리고 밑에 집들이 많이 있습니다. 안전상의 어떤 문제가 발생할 소지가 있다고 주관부서에서 판단을 한 거지요.
정재

황정재의원

그러니까 제2항에 보면, 21조 2항에 보면 행정청은 청문을 하려면 청문 시작 10일 전까지 제1호에 따라서 당사자에게 통지해야 한다. 제4항 볼까요. 제4항제1호 공공의 안전 또는 복리를 위하여 긴급히 처분을 할 필요가 있을 때 사전통지를 생략할 수 있는데 우리 서구청은 사전통지를 생략할 근거가 하나도 없습니다, 미안하지만.
태효

정태효부구청장

방금 얘기했잖아요. 객관적인 위반사항이 증명되고 계측을 통해서
정재

황정재의원

증명이 안 됐지 않습니까, 지금 법원에서도?
태효

정태효부구청장

사후결론적인 문제지 그 당시 추진할 적에는 일반적으로 지반부 계측 그 서류 대외적으로 다 인정해주는 서류인데 그거는 그렇게 믿을 수밖에 없지요.
정재

황정재의원

하,
태효

정태효부구청장

법원은,
정재

황정재의원

진짜 우리 서구청 뻔뻔하네.
태효

정태효부구청장

판결이 패소됐다고 해 가지고 그게 앞의 행정절차가 잘못됐다고 할 수 없지요.
정재

황정재의원

사전통지 안 한 것은 사실 아닙니까, 그러면?
태효

정태효부구청장

사전통지 안한 것은 맞지요.
정재

황정재의원

아니 행정이 사전통지 안 하는 사항이 어디 있습니까, 지금? 공사 중지명령을 내렸는데. 얼마나 긴급한 사항이 있길래. 긴급한 사항이, 속내가, 말 못할 이유가 있습니까? 그건 없을 것 아닙니까?
태효

정태효부구청장

사전통지를 했으면 더 좋았을 텐데, 사전통지가.
정재

황정재의원

더 좋았을 게 아니고 그 민원은 3년 동안 피를 토했습니다, 그렇게 안일하게 대답하는 동안. 그 부모님, 아버님, 어머님, 본인 그 30대 청년은 3년 동안 피를 토했어요. 그렇게 저에게 얘기합니다. 그런데 그렇게 답변하십니까?
태효

정태효부구청장

그거는 사실에 근거해서 말씀드린 사항입니다.
정재

황정재의원

그게 무슨 사실입니까? 사전통지도 하지 않고.
태효

정태효부구청장

사전통지 못한 이유도 제가 방금 말씀드렸잖아요.
정재

황정재의원

그러니까 그건 엉뚱한 얘기에요. 그건 일반적인 얘기예요, 일반적인 얘기. 여기는 긴급한 사항이 없습니다, 미안하지만. 그냥 편안하게 답변 하세요? 어째 서구주민들을 자극합니까? 부구청장님 답변을 들으면 이 영상을 보고 있는 우리 11만 서구구민은 서구청이 아무 잘못도 없이 이런 일이 있었다고 오해할까 싶어서 내가 바르고 있습니다.
태효

정태효부구청장

잘못이 있다 없다 그런 사항을 떠나가지고 실제적으로 행정행위라고 하는 것은 절차에, 법에 따라서 하는데,
정재

황정재의원

안 지켰지 않습니까? 사전통지를 하지 않고. 기본적인 것을 지키지 않았지 않습니까? 그걸 지켰어야지요.
태효

정태효부구청장

사전통지 안한 사항은 여러 가지 약간 그런 기분이 들긴 드는데 사전통지에 준하는 그런 행위는 했다고 아마 주관부서에서 판단을 한 것 같습니다.
정재

황정재의원

행정은 정확해야 됩니다. 준하는 행위는 어떤 행위를 했습니까?
태효

정태효부구청장

방금 행정절차법 시행령 예외조항을 제가 말씀을 드렸지 않습니까?
정재

황정재의원

예외조항은 해당이 안 됩니다.
태효

정태효부구청장

그래 우리 주관부서,
정재

황정재의원

예외조항에 해당도 안 되는 이런 행정을 뭐 때문에 했습니까, 도대체? 이유가 뭡니까?
태효

정태효부구청장

예외가 된다 안 된다 그거는 주관부서에서 된다고 판단을 했기 때문에 그런 행정행위를 한 거지요.
정재

황정재의원

그러나 다 인정을 안 했지 않습니까? 본인 혼자 생각입니다, 그게 지금, 부서. 의견청취 처분의 사유. 제26조 고지. 아무것도 하지 않고는 어떻게 그렇게 답변할 수 있어요?
태효

정태효부구청장

실제 이 건은 공사명령중지하기 전에는 하여튼 사전통지로서의 행정절차는 다 마무리되는 겁니다.
정재

황정재의원

참, 처음부터 다시 하겠습니다, 시간이 없지만. 사전통지 안 했지요?
태효

정태효부구청장

예.
정재

황정재의원

행정절차법 제21조 처분의 사전통지 안 하셨죠?
태효

정태효부구청장

예, 공사 중지 관련에 대해서는 사전통지가 안 됐습니다.
정재

황정재의원

의견청취도 안 하셨지요, 22조?
태효

정태효부구청장

사전통지가 이루어진 후 그에 대한 의견을 제출하는 겁니다.
정재

황정재의원

예, 그러니까 안 하셨죠? 23조 처분의 이유 제시도 안 하셨죠? 그거 안 했기 때문에 분명히 안 했을 것 같아요. 26조 고지도 안 했을 것 같아요. 이런 행정이 어디 있습니까? 민원인은 몇 년 동안 이렇게 힘들어하는데, 서구청은.
태효

정태효부구청장

고지를 안 한다는 게 무슨 얘기죠? 사전통지로서 모두 고지가 되고.
정재

황정재의원

사전통지를 안 했기 때문에 고지도 안 되는 겁니다.
태효

정태효부구청장

실제 이 사항은 사전에 수차례 현장에 가서 시정조치 그다음에 면담을 해서,
정재

황정재의원

행정청은 행정문서로 해야 됩니다. 구두로 할 게 아니고, 이 사항은.
태효

정태효부구청장

실제적으로 아까 전에도 법원 판결에서는 나름대로 유감으로 생각하지만 일반적으로 행정사전통지의 예외조항으로 판단해 가지고 실제적으로 행정행위를 우리 주관부서에서 했는데, 실제로 법원에서 인정을 안 하다보니까 그건 유감스럽게 생각하는데 이런 부분에 대해서 앞으로 행정 할 적에 나름대로 고려를 하도록 하겠습니다.
정재

황정재의원

법원에서는 국토계획법과 건축법을 인정하지 않았습니다. 그리고 행정절차법도 무시했습니다. 국토계획법, 국계법 보면 56조 개발행위 허가 저도 한번 다 보고 왔습니다. 제60조 개발행위허가의 이행 보증. 다 보고 왔습니다. 제133조 법률 등의 위반자에 대한 처분. 이거를 근거로 공사 중지명령, 원상회복명령을 내렸습니다. 기가 찹니다. 건축법 제25조 건축물의 공사감리. 저도 다 봤습니다. 건축법 제79조 위반 건축물 등에 대한 조치. 다 봤습니다. 너무나 선제적인 행정이고 너무나 진짜 민원인을 압박하고 핍박하는 행정입니다, 이게 결과적으로 봤을 때. 부구청장님께서 은퇴하시고 밀양이나 시골에 가서 이런 건축물을 짓는데 그 행정청이 이런 식으로 한다면 살아남겠습니까? 왜 서구청은 이런 식으로 행정을 합니까? 어느 누구도 살아남지 못할 겁니다. 이런 국토의 계획 및 이용에 관한 법률, 건축법, 행정절차법 이런 큰 힘을 가지고 민간인에게 들이댄다면 어느 누구도 살아남기 어려워요. 행정은 선하게 해야 됩니다, 선하게, 주민의 편에서. 이렇게 일방적으로 하라고 있는 게 행정이 아닙니다.
태효

정태효부구청장

이 부분은 가장 핵심사항이 형질변경이 이루어졌느냐, 안 졌느냐 그 부분입니다. 그러면 이 부분은,
정재

황정재의원

형질변경도 이루어지지 않았고 행정절차법도 공무원이 지키지 않았습니다. 이게 핵심입니다, 지금 오늘 질문의.
태효

정태효부구청장

그러면 제가 사진을 한번 제시해 보겠습니다.
정재

황정재의원

해 보세요.
태효

정태효부구청장

사진을 한번 띄워주시기 바랍니다. (PPT화면 보면서) 이게 지금 공사현장의 절토한 부분입니다, 이 사진이.
정재

황정재의원

예, 다 봤습니다.
태효

정태효부구청장

한번 넘겨보세요. 이 부분이 지금 현재 당초에는 이게 이런 식으로 되어 있었는데, 이 부분은 이쪽으로 해 가지고 이 부분을 절토한 부분입니다. 또 한 번 넘겨보세요. 이 앞에 이 부분이 일직선으로 되어 있는데 방금 전에 사면이 절토되어 있는데 실제적으로 담당공무원이 현장에 나가서 굴착기로써 형질변경을 하는 상황을 목격하고 있고 실제적으로 또 육안으로도 목격되고 지반부 측정사항으로 되어서 결과가 나는데 그러면 공무원이 가만히 있어야 됩니까? 그런데 실제적으로 법은,
정재

황정재의원

가만히 있으라는 얘기가 아니고,
태효

정태효부구청장

판 갈라가지고 지금 자꾸 그렇게 따지고 하시는데,
정재

황정재의원

가만히 있으라는 얘기가 아니고요. 제 얘기는 행정을 집행하는 공무원도 자기가 해야 될 기본법을 지키고 해야 된다는 얘기입니다. 무엇이 급해서 그렇게 급하게 합니까? 나와 있어요, 여기. 한번 보세요, 얼마나 행정절차를 급하게 했는지. 숨도 안 쉬고 행정절차를 한 것 같아요, 우리 서구청에서는.
태효

정태효부구청장

그거를 급하게, 어떤 기준으로 급하게 했다는 말씀하시는지 모르겠는데, 일반적으로 과정을 거쳐가지고 일반적인 현장에서,
정재

황정재의원

과정을 안 거쳤다니깐요. 아, 진짜 답답하네.
태효

정태효부구청장

그게 그 관계는 사전명령통지 공사 중지명령 하는 거 그거는 실제적으로 안 거쳐졌는데,
정재

황정재의원

그러면 그게 핵심이지 뭐 다른 말이 필요합니까, 안 했으면 안 한 거지.
태효

정태효부구청장

그거는 실제적으로 예외조항에 대해서 주관부서에서,
정재

황정재의원

예외조항도 해당이 안 된다고 하잖아요, 지금. 어느 누가 다 봐도. 왜냐? 방금 제가 이야기했지 않습니까. 1단, 2단, 3단 일관성도 없고 이거 아니다 하면 저거고 저거 아니다하면 이거고. 이런 증거가 어디 있습니까, 세상 천지에. 이래가지고 어떻게 재판에서 이깁니까?
태효

정태효부구청장

실제적으로 재판에서 결과를 보시면 감정이라든지 현장사실조회에 보면 실제적으로 형질변경이 일어난 사실은 인정을 합니다. 인정을 하는데, 나중에 또 해 가지고 사실조회에 의해 가지고 그 사람이 해 가지고 형질변경에 자기 여러 가지 부담이 된 사유가 있었는지 모르겠지마는 형질변경의 특정한 지점을 특정할 수 없다, 하는 그 조항 가지고 아마 판결이 됐는데 실제적으로 우리가 행정을 소송을 대하고 자문을 구하고 할 적에는 우리는 충분히 이 관계가 객관적으로 증명이 되고 우리가 나름대로 승소할 거라고 예상을 했지만 결과적으로 이래된 데 대해서 유감으로 생각하는데 실제로 과정을 거기에 대해서 우리가 진다고 생각하고 하는 사람이 없지요. 왜냐하면 형질변경 위반사항은 일어난 거는 분명한 사항이잖아요, 여기서. 핵심은, 법원에서 다툰 것도 핵심은 그겁니다. 실제적으로 설계도면상에 원 지반부 높이하고 지금 현재상에 측량된 지반의 높이를 우리가 지금 50cm 이상의 성토를 주장했는데, 그쪽에 법원에서는 원 지반부 자체의 허가신청 실효할 적에 그 자체가 측정의 오류라고 지금 주장을 했습니다.
정재

황정재의원

그러면 서구청은 왜 형질변경의 원점을 계속 바꿉니까? 법원에 다투면서.
태효

정태효부구청장

그 관계는 바꾼다기보다도 형질변경이 이렇다는,
정재

황정재의원

아니, 바꾸면 바꾼 거지, 바꾼다고 좀 그렇게 답변하지 하세요. 바꿨습니다.
태효

정태효부구청장

말고 그 지점이라는 것은 토지의 어떤 건축행위 면적은 딱 정해져 있잖아요. 그 내부에서 위치관계는 추가적으로 이렇게 됐다 하는 거는 추가적으로 제출했다고 내가 그리 보고를 받았습니다.
정재

황정재의원

그러니까 왜 위치를 자꾸 원점을 자꾸 바꾸어서,
태효

정태효부구청장

그 위치를,
정재

황정재의원

여기가 아니라면 여기고, 여기가 아니라면 여기고 말을 바꿉니까? 그리고 그렇게까지 하면서까지 이렇게까지 측량을 세분화하고 법원판결까지 받으면서까지 확실한 증거자료를 왜 못 찾아냅니까?
태효

정태효부구청장

실제적으로 대외적으로 일반적으로,
정재

황정재의원

답답하네.
태효

정태효부구청장

판결사례를 볼 적에는 그런 거,
정재

황정재의원

서구청이 엄청 잘못했습니다. 사과해야 됩니다. 어떻게 이렇게 뻔뻔합니까, 우리 서구청이 진짜. 진짜 이렇게 뻔뻔할 수가 없어요, 우리 서구청 진짜. 답변을 어떻게 이런 식으로 합니까? 청년은 지금 3년 동안 죽어가고 있고 힘들어하고 지금 넉다운 되어 있는데 이렇게 답변합니까, 이렇게 결과가 나왔는데도? 화가 납니다, 제가 진짜 솔직히.
태효

정태효부구청장

답변이라는 거는 사실에 근거해서 지금 이야기하는 거지요, 그럼 답변을 어떤 식으로 해야 됩니까, 그러면?
정재

황정재의원

민원인에게 사과할 자신 있습니까? 여기서 공식적으로 한번 사과해 보세요, 잘못이 있으면. 잘못이 없으면 사과 안 하셔도 됩니다. 그걸로 서구청의 마음을 한번 읽어보겠습니다. 서구청이 잘못했으면 사과하세요. 잘못이 하나도 없으면 사과하지 마세요.
태효

정태효부구청장

그거는 향후에 우리가 별도로 판단하겠습니다.
정재

황정재의원

잘못이 없다는 얘기 아닙니까, 지금?
태효

정태효부구청장

그 이야기는 아니죠.
정재

황정재의원

좋습니다, 그러면. 우리 구청에서 변호사비 얼마 들었습니까?
태효

정태효부구청장

변호사비가 한 1,000만 원 가까이 들은 걸로 알고 있습니다.
정재

황정재의원

넘게 들었죠, 가까이가 아니고. 그러면 상대 변호사는 얼마 들었답디까?
태효

정태효부구청장

상대변호사는 아직 청구가 안 됐기 때문에 청구가 되면 그에 대해서 지급하기 때문에 아직 청구가 안 됐기 때문에 정확한 비용액수는 지금,
정재

황정재의원

정확하지 않지만 최소한 몇 천만 원 변호사비 나가겠네요? 우리와 상대편 변호사비는?
태효

정태효부구청장

이쪽에 우리 구에서 나가는 변호사 비용하고 거의 비슷하게 아마 청구가,
정재

황정재의원

거의 몇 천 만원 나가겠네요, 변호사 비용이?
태효

정태효부구청장

변호사 행정소송비용이 우리 1,000만 원 정도, 상대방이 청구하면 같이 합하면 1,000만 원 이상은 되겠죠.
정재

황정재의원

상대방은 저에게 아닙니다마는 한 5,000만 원 정도 법원에 하는 걸로 이야기하고 있고요, 우리 구청에서는 1,150만 원 들었고 했는데 이 비용은 물어줘야 되죠? 우리가 배상해야 되죠?
태효

정태효부구청장

상대방이 든 소송비용을 다 물어주는 거는 아니고요,
정재

황정재의원

아니, 그러니까 제 말은,
태효

정태효부구청장

실제적으로 변호사보수비용 400만 원,
정재

황정재의원

그러면 우리가 1,100만 원 넣었으면 구청에서 1,100만 원 들었다 해도 2,200만 원 물어줘야 되는 상황 아닙니까?
태효

정태효부구청장

계산이 있는데 그 계산에 의해서 법원에서 인정을 해 주고 청구를 하도록,
정재

황정재의원

아니, 그러니까 상대방은 5,000만 원이라고 하는데 우리가 최소한 낮춰도 백번 양보한다 해도 2,000만 원 이상 물어줘야 될 거 아닙니까, 그러면? 그 예산은 어디서 나옵니까? 우리 서구민의 주머니에서 나오죠? 그렇습니까? 그 예산 어디서, 누구 주머니에서 나옵니까?
태효

정태효부구청장

서구청 예산에서 집행이 되죠.
정재

황정재의원

그게 어떤 예산입니까?
태효

정태효부구청장

그거는 주민들의 세금에서 나오죠. 그거는 당연한 이야기 아닙니까.
정재

황정재의원

그러고도 미안하지 않으세요? 그러고도 사과하고 싶은 생각도 없으세요?
태효

정태효부구청장

그런데 일반적으로 행정을 집행하면서 여러 가지 행정소송 건이 있습니다. 그런데 실제적으로,
정재

황정재의원

여러 가지 하지 마시고 이 얘기만 하세요, 복잡하니까 다른 얘기하지 마시고.
태효

정태효부구청장

행정소송에 졌다해 가지고 사과하고 그에 대해서 공무원에게 책임을 묻는다, 그런데 실제적으로 행정을 집행을 한다하면,
정재

황정재의원

사과할 만 하면 해야죠. 책임은 뒤차 문제고,
태효

정태효부구청장

행정소송에서 이기면,
정재

황정재의원

이 자리에서 사과할 만 하면 해야지요. 사과도 못합니까?
태효

정태효부구청장

무슨 사과를 하라는 말입니까, 무슨 사과를.
정재

황정재의원

아니, 주민의 혈세를 이렇게 낭비하고 하는데 그거 사과 못합니까?
태효

정태효부구청장

그런데 논점을 그런 식으로 몰아가시면 안 되죠. 실제 그렇게 된다하면 모든 그러면 우리 행정을 집행하면서 사사건건 잘못했을 경우에 다 주민들에게, 물론 잘못을 인정하고 수정하고 하지마는 잘못을 하나하나 다 사과를 해야 됩니까?
정재

황정재의원

모든 거를 하라는 거는 아닙니다, 제발 좀. 이 건에 대해서 얘기하고 있습니다. 왜 답변을 그런 식으로 하세요? 이 건만 얘기하세요. 모든 걸 내가 다 사과하라 합니까? 이거에 대해서 물어봤습니다.
태효

정태효부구청장

그 부분에 대해서는 유감으로 생각하지요, 실제적으로 소송에 이겼으면 더 좋았을 건데 정당한 형질변경에 대해서 추진했는데도 불구하고 패소한데 대해서는 우리 나름대로 유감으로 생각합니다.
정재

황정재의원

그 부구청장님의 유감은 이 피해청년은 피눈물 흘리고 있습니다. 들어가도 좋습니다. (부구청장 자리로 이동) 마무리 하겠습니다. 구청장님께서 이 본회의장에서 2022년 11월 21일 제2차 정례회 제1차 본회의 때 시정연설에서 내년도 구정운영 방안 첫 번째로 지속발전 가능한 서구 50년 발전의 틀을 완성하겠습니다, 라고 하였습니다. 해당내용은 민선 8기 핵심사업인 의료관광사업의 성장동력을 확보하기 위해 최선을 다하겠다는 내용입니다. 남부민동 50-35일원 부지는 청년사업가인 건축주가 서구의료 관광객 유치를 위한 의료관광센터 건립을 위해 건축허가를 받은 곳입니다. 현재 대학병원 인근에 마땅한 숙박시설이 없는 서구의 환경에 미루어봤을 때 더 없이 필요한 사업입니다. 의료관광사업의 성장동력을 확보하기 위한 최적의 사업임에도 불구하고 시정연설의 첫 번째로 강조한 사항과는 전혀 반대로 뚜렷한 증거자료도 없이 무리한 행정조치로 민간의 의료관광센터 건립공사 중단처분을 한 행위는 한 사람의 말과 행동이 서로 앞뒤가 맞지 않는 모습을 그야말로 자가당착의 모습이라 할 수 있습니다. 이렇게까지 납득이 되지 않는 무자비한 행정을 추진하는 것은 해당부지의 민간사업자가 건축행위를 결코 하면 안 되는 숨겨야만 하는 사항이라도 있는 것인지 의구심이 들지 않을 수 없습니다. 게다가 지난해 인구소멸지역으로 지정되어 지방소멸대응기금 140억 원의 공모사업비를 확보하여 현수막까지 내걸며 당당하게 자부하는 서구청에서 인구소멸을 위해 해답이 될 수 있는 청년인구 유입을 위한 정책에 힘을 쏟아야 하는 사항임에도 불구하고 청년사업가인 건축주에 대해서는 경찰고발부터 하고 행정처분하는 서구청의 행정절차는 너무나 가혹하고 소송에 법적대응에 총력을 다 하는 모습은 청년사업가에 대한 독선 또는 핍박으로 보일 수 있습니다. 건축공사에 있어서 국토계획 및 이용에 관한 법률, 건축법 등을 위반했다 하면 정당하게 법에 따라 처분하면 됩니다. 그러나 구청에서 검토하여 해당부지의 건축행위가 실시설계도면과 불일치하게 공사를 하고 있다면 그에 적절한 행정절차를 이행해야 하였으나 공사 중지명령 전 사전통지 의견청취 등 매우 기본적인 행정절차를 이행하지 아니하고 형사고발부터 하였으며 또한 공사 중지명령에 대한 뚜렷한 위반사항도 제시하지 못하는 등 무리하게 행정을 추진하는 데 대해서 잘못을 지적하는 바입니다. 한 개인을 상대로 행정청이 법적조치에만 매몰되어 무리하게 응대하는 이중적인 모습을 보고 있자니 서구주민이면서 서구의회의 한 사람으로서 개탄을 금치 못하겠습니다. 이런 상황에서 어느 청년사업가가 소기의 사업을 펼칠 수 있으며, 이런 납득하기 힘든 사례를 만든 서구청의 행정에 신뢰를 할 수 있겠습니까! 안일하고 무책임한 행정 및 무리한 법적조치 후 결과는 결국 양쪽 소송비 및 손해배상청구금 부담금으로 수억 원의 세금낭비와 행정에 대한 신뢰도 하락으로 귀결되었습니다. 구청에서 그토록 법적대응에 총력을 다한 결과가 과연 이것입니까? 이런 크고 작은 주민불편 해소를 할 수 있는 사업추진에 충분히 상응될 수 있는 금액의 예산이며, 주민과는 아무 상관없는 곳에 혈세가 낭비되는 것은 구민들이 누려야 할 기회를 뺏는 것이며 주민의 피해로 이어지는 결과입니다. 구민의 혈세를 이렇게 낭비하는 것이 과연 딱 살기 좋은 서구가 맞는지 이 자리에 계신 관계공무원 여러분께서는 깊이 고민해 주시기 바랍니다. 서구청 600여 공무원들이 행정과 공공서비스 가치가 진정한 행정기관의 책임과 의무, 공무원의 역할에 대해서 고민해야 합니다. 처분은 있어도 책임이 없는 행정에 대해 우리 구민은 어떻게 받아들여야 되겠습니까! 이대로 주민 피해로 이어지는 안일한 행정의 책임은 누가 지는 겁니까! 구청장님의 책임감 있는 답변과 그리고 진정성 있는 사과를 촉구합니다. 끝까지 경청해 주셔서 감사합니다.
혜경

김혜경의장

황정재 의원과 답변을 해 주신 정태효 부구청장님 대단히 수고 많았습니다. 집행기관에서는 오늘 황정재 의원의 구정질문을 통해 개선을 요청한 사항에 대하여서 구정에 반영될 수 있도록 적극 검토하여 주실 것을 부탁드립니다. 동료의원 여러분 그리고 공무원 여러분! 이번 임시회기간동안 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 제270회 서구의회 임시회 제2차 본회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 11시 45분 산회 ○ (보고사항)
서구

서구

청소년상담복지센터 운영 민간위탁 동의안(서구청장 제출): 원안 가결
공립어린이집 운영에 관한 민간위탁 동의안(서구청장 제출): 원안 가결 ○ 2022회계연도 결산검사위원 선임의 건(의장 제의): 대표위원 하명희 의원, 위원 정병진 전 공무원, 김아현 공인회계사
정에

구정에

대한 질문의 건(황정재 의원) 출석의원( 7 명) 김혜경 황정재 이현우 김병근 주지웅 하명희 강경미 출석공무원( 7 명) 서구청장 공한수 부구청장 정태효 행정지원국장 서정미 미래전략국장 김점철 주민복지국장 신용배 안전도시국장 권원중 보건소장 옥서정 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 부산 서구의회 회의록