이정미 의원 발언

여기에 대해서 없습니다.

기타 안건이요.

아니요.

기타 안건에 대해서 제가 좀 얘기를 하고자 합니다. 위원장님한테 건의를 좀 할게요. 지금 우리 의회가 기강이 너무 잘못되고 있다는 것 인지하고 계시는지?

대답만 “예.” 하지 마시고 뭔가 생각하고 있는 것은 있습니까?

그렇죠? 그래서 하나씩하나씩 짚고자 하는데 일단 우리 의회운영위는 의회운영위원장을 중심으로 운영위원회가 지금 가고 있지 않습니까? 그런데 지금 운영위원장이 모르는 건수도 있고 제일 먼저 의회 돌아가는 것은 운영위원장이 알고 있어야 되는 거예요.

그래서 운영위원장이 안건이라든가 우리 의회 문제있는 것을 의장한테 얘기를 해야 되는 거고. 그래서 운영위원장님이 의장하고 싸우더라도 의회를 제대로 돌아가게 만들어 주셔야 되는 것이 맞습니다. 그런데 지금 자체에서 위원장님을 무시한다기보다는 초선이기 때문에 아무것도 모른다라고 생각하는 그런 경우도, 대충 넘어가는 경우도 있는데 이것 확실하게 이번 회기 때 기강을 확실히 좀 잡고자 합니다. 그래서 우리 직원들부터 시작해서 전체 다 운영위원회에 부르고 싶습니다.

다요. 왜? 다 알아야 되는 사항이 있기 때문에, 지금 무분별해요. 그리고 사람이 사람을 서로가 믿지 못하는 의회가, 또 의회 시스템이 제대로 안 되고 있고, 의정팀만 불러서도 안 되고요. 앞으로 의사팀 그다음에 정책팀부터 시작해서 다 불러서 운영위원회에서 운영위원장이 어떤 역할을 해야 되는 것도 분명히 알아야 되고, 이것을 그냥 말로만 해서는 안 될 것 같습니다. 그래서 운영위원장님이 이번 기회에 확실하게 우리 운영위가 정말 제대로 할 수 있다는 것을 이번 9대 때 했으면 좋겠습니다. 그래서 직원들을 요청합니다. 그런데 제 생각만 그러는 건지 아니면 위원님들도, 지금 이것은 갑자기 제가 얘기하는 거라 어떻게 생각하고 있는 건지,

저는 찬성합니다.

위원님은?

의문사항 있으면 한 번 여쭤보는 것도 좋지 않을까 싶은데요.

저도 다 불러서 짚고 넘어가는 것이 맞을 것 같습니다.

어차피 풀고 가야 되는 사항인 것 같아요. 저도 모르는 일들이 많이 있는 것 같은데 한번 듣고 싶어요.

그냥 일대일로 “네가 그랬어?” 이런 것이 아니라, 정말 제대로 알아서 완전하게 뿌리 뽑지는 못하더라도 경각심은, 우리가 경고는 해 줘야 되지 않을까라는 생각이 들어요.

아니요, 오늘만.

오늘 이 안건을 다 털고, 우리 직원들은 지금 업무 한 사람, 여기 의회는 뭐냐면 머리가 똑똑한 사람은 대우를 해 주는 것이 아니라 노동일을 시키는 거고 아무것도 모르는 사람들은 그냥 왔다가 월급만 타고 가는 그런 완전 불합리적인 것이 많거든요. 그래서 직원들이 전체 알아서, 또 의원들도 알아야 될 것 같은, 저번에도 제가 얘기를 했지만 의원들도 업무 파악에서 내가 누구를 불러야 되는 것이 맞는 건지 그것도 정확하게 알아야 될 것 같고, 의원이 시켰기 때문에 직원들은 반대를 못 하거나 하기 싫은 것도 억지로 해야 되는 경우가 많습니다. 그러면 업무량이 너무 많다 보니 실수도 할 수 있다고 저는 생각을 하거든요. 그래서 다 불러서 운영위원장님이 따끔하게 이렇게 해 줬으면 좋겠습니다.

그것은 그런데 업무보고고 사실 그 업무보고 전에, 저도 들은 것이 좀 있는데 업무보고 전에 우리 운영위뿐만 아니라, 사실 운영위가 신경써야 되는 것은 비품이라든지 이런 것만은 아니잖아요? 우리 중구의회가 좀 더 발전하고 직원들도 확실하게 자기 업무에 집중할 수 있는, 이것을 만들어 주는 것이 우리 운영위원회의 역할이라고 생각하고 그것을 위원장님이 좀 더 기강을 잡아주셔야 된다고 생각해요. 그런 부분에서 우리가 임시회 전에 이 부분이 어느 정도 사실 정리가 되고 확실하게 직원들도 알고 넘어가야 되지 않을까? 그 부분에 대해서 양은미 위원님께서도 지금 요청을 하시는 것 같습니다.

그 전에, 직원들 부르기 전에 한 가지만 제가 얘기를 하자면 제가 저번에 우리, 난 충분히 너무나도 이해가 가요. 이해가 가지만 우리가 저번에 조례 1건이 그때,

누락돼서 있었을 때 운영위원장님이랑 얘기를 나눈 적이 있지 않습니까?

그런데 제가 봐도, 여기 전문위원, 내가 이것을 다 했어요. 우리 의회운영위원회 역할, 조례라든가 규칙 이게 전부 다 운영위원회 거쳐서 갔었던 내용들입니다. 그런데 이것을 지키지 않으면 운영위원회에 뭐하러 조례를 만들고 규칙을 만듭니까, 실천하지 않으면, 그렇잖아요? 그런데 적어도 운영위원회에서 거쳤던 것은 지켜야 된다고 저는 봐요. 그러면 전문위원은 솔직히 소속 위원회에 충실하게 해야 되는 것이 맞아요. 그렇죠, 전문위원님?

예, 그렇습니다.

위원장 지휘하에 보좌하는 것으로 돼 있어요. 그런데 이번에 그것에 대해서 설명하셨나요? 우리 운영위원장님한테, 조례 건 하나 빠뜨린 것에 대해서 설명드렸습니까?

지난번에 저희가 조례에서 의원발의, 의원님들의 임시회 소집 요구 정족수가 규정이 안 된 점에 대해서 좀 불미스러운 일이 있었습니다. 그리고 1월 30일인가 그때 오전에 본회의가 끝나고서 운영위원장님이 저를 부르셔서 지방자치법에서 지방자치단체로 위임된 사항, 지방의회로 위임된 사항들에 대해서 전반적인 검토를 해 달라, 그렇게 지시를 하셨습니다. 그런데 제가 잘 아시겠습니다만, 그 뒤로 조사에 어떤 관계된 그런 일도 엮어서 의견서도 쓰고 그러면서 제가 잘 못 챙겨드렸습니다, 여태까지. 지금 시간이 많이 흘렀는데, 그 사항에 대해서 보고를 못 드렸고, 담당인 박은혜 주임과는 얘기는 나눴습니다. 앞으로 이것 이외에도 부칙 18조에 따라서 경과조치가 있어서 아직까지는 위법사항은 아닙니다만, 의원님들이 발의하신 의안에 대한 정족수가 있습니다. 그것도 조례로 위임됐는데, 이것을 저희 의회에 있는 자치법규 중에서 그 조례에 넣는 것이 나을지, 아니면 다른 의회처럼 기본조례에 넣어서 나머지 개별 조례 몇 개들을 다 폐지하는 방향으로 가는 것이 나을지 이것은 우리가 신중하게 검토를 해보자, 이렇게 상의하는 중에 있고요. 어쨌거나 운영위원장님이 지시하신 사항에 대해서 여태 제가 보고를 못 드린 점에 대해서는 죄송스럽게 생각합니다.

맞습니다. 물론 전문위원님이 일이 과하게 많아서 그럴 수도 있지만 그래도 어찌 됐든 운영위원장님한테는 보고를 해야 되는 것이 맞고, ‘지금 상황이 이렇게 늦을 수도 있다.’ 아니면 ‘어떻게 흘러가고 있습니다.’ 적어도 운영위원회에서 위원장은 알고 있어야 된다고 봅니다. 운영위원장이 자리를 잡아줘야 우리가 또 운영위원회에서 갈 수가 있고 직원들에 대한 신뢰도 갖고 있는데 지금 이게 운영위원장은 운영위원장 나름대로 이렇게 있고, 전문위원은 전문위원대로 있고, 직원들은 직원들 나름대로 이렇게 있으면 이게 문제가 되니, 이것도 미리 말씀드리는 것이 전문위원이 할 수 있는 것은 지금 우리 행정보건위나 복지건설에 각각 전문위원이 있고 상임위별로 운영위원회 위원장도 계시고 그러니까 거기에 전담을 맡아서 이 일에 몰두해서 최대한 보필할 수 있게 이것도 운영위원장님이 확실하게 짚고 넘어가 주셔야 되는 것이 맞습니다. 여기에 대해서 위원장님도 한 말씀하셔야죠, 얘기하셨으니까.

아니요.

아니요. 저는 그것에 대해서는 반대입니다. 팀장들만 들어서는 안 되고요. 이게 자꾸 와전이 되고 자꾸 불미스러운 일이 있으니 저는 잡고 싶었기 때문에 누구를 뭐라고 하는 것이 아니라 확실하게, 지금 운영위원장님도 모를 수도 있는 것이고 여기 위원님들도 대충 알 수도 있고 모르는 경우가 있기 때문에 누구 말만 듣고 이렇게 하기는 저는 싫습니다. 그래서 뿌리를 완벽하게 뽑지는 못하더라도 경고는 주고 싶습니다. 그렇기 때문에 저는 다 부르고 싶습니다.

자, 하나씩. 의정팀장님! 고생이 많습니다. 하지만 짚고 넘어가야 될 일이 있어서. 우리 9대 들어와서 여야 의원이 처음으로 8명이 세미나를 갑니다.

예.

지원한 분이 몇 분이나 계세요? 직원들, 지원하신 분.

일단 한 사람 지원했었습니다.

자, 이게 누구한테 책임을 져야 되는지 좀 묻고 싶은데요. 지금 우리 사무과장이 안 계시니까 그래도 나름대로 의원들을 할 수 있는 것은 의정팀장이 관여하는 것 맞죠?

예, 맞습니다.

의원들을 무시하는 건 아니잖아?

아닙니다.

자, 그런데 지금까지 제가요. 6대, 7대 때, 위원장님!

좀 보십시오. 이게 뭐냐면 우리가 8명 갔었을 때, 그러니까 6대 때부터 얘기를 하면요, 8명 가면 직원 11명 갔고요. 의원 8명 가면 직원 26명이 갔고요. 의원 8명 갔을 때 직원 26명이 갔어요. 2013년도에도 의원 8명이 갔는데 직원 25명이 갔고, 근거자료만 가지고 얘기를 하는 거예요. 2014년도에 의원 9명이 가서 직원 17명이 갔습니다. 2015년도에도 의원 9명이 갔고 직원 15명, 의원 8명에 13명. 2016년도 의원 8명이 갔는데 직원 14명, 의원 9명에 직원 11명, 해외 말고요, 지방 세미나를 말하는 겁니다. 자, 7대 때도 의원 5명이 가도 직원이 14명이 갔습니다. 그리고 또 의원 5명이 갔는데 직원 6명이 가고, 한 번 있었어요. 그리고 나머지 의원들 9명, 8명, 7명, 7명일 때 17명, 16명, 13명 다 열 명이 넘었어요. 자, 그런데 이번에 9대에 들어와서 여야 의원들이 세미나를 가는데 1명만 간다고 그럴 때 운영위원장님은 어떤 생각을 갖고 계셨어요? 이것 그냥 묻고만 있는 건가요? 자유예요, 이것도? 의원이 있어야 직원들도 있는 겁니다. 이것 1명 지원했으면 의원들을 무시하는 거예요! 운영위원장님, 어떻게 생각하고 계시는 거예요, 이것? 그냥 보고만 있고, 한 명만 이렇게 하고 갈 겁니까?

아니요. 그러니까 운영위원장님이 직원들을 의정팀장이든 누구든 불러서 확실하게 매듭을 지어야 되지 않을까 싶어서, 지금 이게 운영위원장님을, 보고를 제대로 안 하거나 아니면 운영위원장님이 그냥 손을 놓고 있는 것이나, 그렇게 생각할 수밖에 없는 거잖아요. 그러니까 운영위원장님이 제대로 얘기를 해 주셔서 못을 박아주세요.

맞습니다.

저는 운영위원장님 말씀하신 데 찬성합니다. 각 상임위별로 거기에 보좌하는 주임들도 있고 전문위원님들도 계시고 거기에 조율돼서 어떠한 일이 있었을 경우에는 운영위원장님하고 사무과 팀장하고 상의를 해서 빠질 수는 있지만, 기본적으로는 여야 의원님들의 행정보건위원장, 복지건설위원장, 운영위원장 세 분이 가시는데 한 명만 지원한 것에 내가 너무 발끈했어요. 이것은 또 의회의 기강이 좀 문제가 있는 것 같으니까 이것은 확실히 짚고 넘어가야 되는 것이 맞습니다. 그래서 각 위원장님들 세 분이 가는데 의정팀장님은 확실하게 이것을 해 주셔야 될 것 같아요.

알겠습니다.

그러면 이 논의는 끝내는 걸로,

몇 명으로 정하실 거예요?

지금 제가 말씀드렸잖아요. 계속 8명 갔을 때 17명, 전부 다 열 명이 넘었어요, 기본이. 5명이 가도 10명 정도가 됐으니 이것은 이제 생각하는 것이지.

그래서 몇 명 정도 딱 정해 줘야지, 의정팀장님이 좀 부담 없이,

그래요? 그러면 둘, 넷,

저는 상임위가 일단 우리가 기본적으로 3개 있잖아요. 그러면 이 3개의 담당 직원들 못 해도 각 상임위 당 한 2명씩은 배정이 돼야 되는 것이 아닌가?

그렇죠?

예, 그렇게 생각하거든요. 그래서 못 해도 6명은 가야 되지 않나?

6명은 너무 안 되고요. 너무 적고요, 위원님.

아니, 못 해도 6명이라는 것이죠.

그러니까 기본적으로 2명, 2명, 2명 하면 벌써 상임위별로만 2명 해도 6명이잖아요? 6명에다 정책팀에서도 있을 거고, 희망사항이에요. 그래서 기본적으로는 8명 갔었을 때 제일 많이 나오는 것이 여기 보니까 15명은 우리가 봐줄 수 있는 것, 뭐 25명, 26명 이런 것은 너무 무리고, 너무 무리고, 한 17명에서, 그러니까 15명에서. (직원들을 향해서) 15명 정도요? 15명 정도에서 조금 빠질 수는 있겠죠. 그 정도에서 생각해 보세요, 15명.

조금 부연 설명드려도 되겠습니까?

예.

행사의 성격을 저희가 한 번 봐야 돼요. 세미나 같은 경우에는 프로그램이 가서 지역 답사도 하고 교육도 하고 그래서 15명이 갔는데, 이번처럼 의원님 교육이 2박 3일로 설정이 돼 있으면 인원을 조금 조정도 가능하리라 생각합니다.

그러면 이것도 제가 한번 여쭤보는 거예요, 갑자기 물어보는 건데. 저희가 저번에 국힘에서 4명 의원들이 세미나 참석을 했습니다. 그러면 예산 절약 차원에서 더 듣고 공부하고 싶으면 또 가시고, 참석을 하시고, 그렇지 않으면 그냥 직원들 명분을 주기 위해서라든가 아니면 조금 예산에 효율적으로 생각을 하면 좀 빠질 사람들은 그 예산을 갖다가 공부하고 계시고, 아니면 우리는 또 지역 현황을 찾아봐서 비교시찰 이런 것을 좀 해서 명분도 있고, 직원들도 같이 갈 수 있는 명분도 있고 이런 것이 있지 않을까 싶어요. 그냥 우리가 공부를 다 배웠던 사람들은 굳이 또 그렇게 많은 돈을 주고 하느니 그냥 지역 특성상 할 수 있는 직원들을 좀, 의원들이 갈 수 있으면 참석하고 공부하고 싶으면 공부하시고 해서 17명이든 15명 직원들을 같이 가는 것에 누가 되지 않는 방안도 생각해 봐야 되지 않을까 싶어요.

알겠습니다.

제가 한 가지 제안하겠습니다. 보니까 지금 뭐 이렇게 나가다가는 인원수 정하기 쉽지 않을 것 같아요. 그래서 일단은 전문위원 두 분, 그다음에 정책지원관 네 분, 그다음에 각 상임위, 행정보건위 2명, 팀장 하나, 직원 하나 그리고 복지건설위원회 2명, 운영위원회 2명 하면 12명 되는 것 같아요. 12명 선이 적정한 것 같은데, 내가 봐서는.

저도 송재천 위원님 의견에 동의합니다.

예.

그러면 정리하면 전문위원 두 분, 정책지원관 4명, 상임위 6명 해서 12명 선으로 지금 진행하면 되겠습니까?

예.

그 정도면 괜찮을까요? 괜찮지 않겠습니까? 너무 많이 가도 뭐 그렇게,

그런데 또 우리 운영위원회에서 중복되잖아요? 전문위원님이 여기 또,

그것은 알아서 조율하시면 될 것 같습니다.

조율할 수 있으니까 추가로 넣어서,

예. 그러면 12명을 기준으로 해서 혹시 또 그때 무슨 개인적인 일이 있을 수도 있으면 그것은 또 조정을 하도록 하겠습니다.

더 플러스할 수 있다는 가정하에, 더 가고 싶은 분 계시지 않을까 싶어요. 좋지 않나요, 같이 가는 것도? 이것은 여기서 마무리했으면 좋겠습니다.

예, 그 정도로 그러면.

그러면 정책지원실은 다 가야 됩니다.

아까 제안했던 것 다시 수정합니다. 저희가 가서 또 저희 사진도 찍고 공보도 해야 되니까 공보팀 2명도 추가를 요청합니다.

저는 개인적으로 솔직히 그냥 물론 신규직원, 그러니까 새로 오신 작년까지 올해 초에 새로 오신 분들도 많은데 그중에서도 또 각 부서에, 실의 막내 직원분들도 이런 기회가 언제 또, 물론 계속하시다 보면 나오겠죠. 그런데 막내 직원분들도 이렇게 있고. 그리고 최근에 있었던 조례 이런 일, 이런 것도, 그러니까 이런 업무적인 부분에서도 정책지원실, 그다음에 전문위원님, 막내 직원분들이 더 확실하게 아셔야 된다고 생각해요. 이런 연수를 통해서 우리가 좀 더 교류도 할 수 있고, 이야기를 나눌 수 있고, 우리가 그날 수업을 들었던 것을 의원님들이 또 전문위원한테 “이런 것은 어떻게 더 해야 돼요?”라고 추가적인 그날그날 질문하면서 더 터득을 할 수 있는 부분이잖아요. 그래서 저는 이 부분에 대해서, 물론 자유 의사가 중요하지만 그 자유 의사에 따라서 직원분들도 각자 자기 본인만의 담당 업무가 있기 때문에 이 부분에 대해서 좀 더 고려를 해 주셨으면 좋겠다, 참석하는 부분에 대해서. 저는 그렇게 말씀을 드립니다.

그다음에 다음 또 하나,

의정팀장님! 물론 의회 인사권이라든가 독립되어 있지만, 업무 과실에 대해서 좀 얘기도 하고는 싶은데 그 말 하기 전에. 우리 지금 탕비실 직원 뭡니까, 이게 지금? 의정팀장님! 탕비실 직원이 없잖아요.

예.

그러면 공모하기 전에 사람을 배치해 놓고 공모를 하든지 해야 되는 것 아니에요?

아니요.

그런데 지금 벌써 공석이었던 기간이 꽤 있잖아요. 당장 어제 공석이 아니었고 오늘부터 공석도 아니고 이미 저희한테 사전 그것 없이 그냥 공석을 만들어놨는데 그 부분에 대해서는 송재천 위원님도 말씀을 하셨다고 저희는 들었습니다. 그래서 기존에 있던 박정경 주무관님께서 잠깐 다시 와 있어서 새로운 직원이 뽑히기 전까지, 뭐 아르바이트든 계약직이든 다 좋습니다. 그런데 새로운 직원이 뽑히기 전까지 계셨으면 하는 부분에 대해서도 말씀을 하셨다고 저는 들었습니다. 그냥 들었는데, 그렇게라도 했으면 이런 부분이 오늘 운영위에서 나오지는 않았겠지요. 그런데 지금 몇 주 기간 동안 단 한 번도 없었고,

그러면 위원님,

제가 말씀드릴게요. 여당 의원님들은 참석을 안 하셨고, 저희 의원님들 의장실에서 아마 대화를 나눈 적이 있지요. 그때 당시 제가 요청을 해서 그러면 대안을 마련해놓고 했었으면 더 좋았을 것을 무작위로 뺀 것에 대해서 제가 서운함을 표현했고요. 그 부분에 대해서 의장님께서는 “그러면 박정경 씨가 지금 의사팀으로 갔으니 대안을, 차기 직원을 뽑을 때까지는 박정경 씨를 그 자리에 위치하겠다.”고 말씀한 적 있으시잖아요?

운영위원장님도 들으셨지요?

그 뒤에 아무런 조치를 안 취해서 지금 이런 사단이 난 것 같으니 그것을 말씀하시는 것 같아요. 저도 사실상 그런 부분에 대해서는 너무 일반 평의원 아니고 운영위원장, 행정보건위원장, 위원장들이 세 분이나 또 계시잖아요. 그런 부분에 대해서 좀 미흡하지 않으신가 싶어요. 좀 소홀하지 않으신가 그런 생각을 가지고 있습니다.

그러니까 운영위원장님, 지시를 했는데, 그 지시를 우리가 의장실에 있는데 의장실 비서를 불러서 하기도 뭐하잖아요, 여기까지 와서. 그런데 탕비실이 지금 공백이 있잖아요. 어찌 됐건 의원들을 제대로 서포트하라는 게 운영위원회예요. 그런데 그걸 하나도 준비도 안 된 상태에서 이런 말까지도 나왔는데 그걸 아무렇지도 않게 조치도 안 하고 있는 것은 문제가 있는 거잖아요. 위원장님이 강하게 얘기를 해 주든가, 배치를 해줘야 된다고 나는 봐요. 이것이 그 자리의 역할이잖아요?

그러니까 박정경 주임을 계속 탕비실에 놔두든지, 사람 구할 때까지 있게 하든지, 아니면 뭔가 조치를 빨리빨리 취해줘야지, 우리 같은 경우는 누가 그 차 받아먹고, 그 갑질이 아니고요. 저 같은 경우는 저 스스로가 손님 대접 다 해요. 하지만 커피를 먹고 싶어도 내 기대치를 못하니까 얼마나 지금 불편한 점이 많아요? 이것은 운영위원회에서 하는 거잖아. 그러니까 운영위원장님이 제대로 이것을 알고 있었으면 이것부터 좀 의원들을 할 수 있게 해줘야 된다고 저는 봐요.

오늘부터 해 주세요.

아니, 운영위원장님, 제가 할 수 있는 게 아니고 운영위원장님 역할로 할 수 있는 거예요. 그게 뭐 다 의장 권한이 아니라고요!

자, 전문위원님?

예.

얘기하세요. 혹시 운영위원회에 관해서 운영위원장님이 지금 말씀하시는 건데, 모든 권한이 의장에 대해서는 인사권이나 있지, 의회 돌아가는 운영위원장 권한이 그렇게 없어요? 그러면 운영위원회를 뭐하러 만들고, 운영위원장을 뭐하러 만듭니까? 혹시 거기 전문위원님이 알 수 있는 것 얘기 좀 해 주세요. 아니면 지금 사무과장도 없고 그래서.

아니, 위원님,

잠깐만요! 운영위원장님, 잠깐만요. 그러면 의장이 계속 이것을 조치를 안 하고 있으면 거기 따라가실 겁니까?

그러니까 조치가 안 됐으면 우리를 동원해서라도 같이 해줘야 되는 것 아닙니까? 강하게 얘기를 안 하시니까 그러는 것 아니에요?

이렇게 합시다. 더 이상 논란하지 마시고, 이 이후에, 이후에 어떻게 조치되는지 그 경과를 보고 또 얘기합시다.

그러면 그 이후가 또 2주, 3주를 기다려야 됩니까, 저희는?

아니, 강력하게 요청하시겠지요. 운영위원장님께서 강력하게 요청하시고 그 결과를 한번,

그러면 그때 만약에 아무 결과가 안 나오면 어떻게 하실 겁니까?

아니, 구두로 말씀하시겠지요. 회의 안 하고 구두로 어떻게 어떻게 조치하겠다고,

그러니까 구두로 얘기해서 아무 조치가 안 되면요?

하겠지요. 믿고 갑시다.

하도 못 믿어서요, 제가.

한번 했으니까 두 번째 다시 한번 요청하고 그 결과를 지켜보시지요.

그런데 사실 저희가 다시 이전에 운영위로 돌아가 보면 그때 이런 이야기가 나왔었잖아요. 자, 인사권 다 좋아요. 의장한테 있어요. 그런데 최소한 이것은 모든 의원들이 해당이 되는 부분이고 탕비실 부분은. 이렇기 때문에 최소한 이 정도는 의견을 물어보고 그다음에 아, 그러면 언제쯤 뽑을 거다, 대안이 있고 이 공표를 한 뒤에 옮겼어야 되는 것 아닌가라는 생각이 듭니다.

예. 그래서 그게 지금 이것까지 커지게 된 거예요. 그런데 시간은 끌었지요. 지금 벌써 송재천 위원님께서도 한번 말씀하셨고, 검토해보겠다, 한 시간도 꽤 지난 것으로 알고 있습니다. 그런데 아무 조치가 안 됐잖아요.

이 건에 대해서 잠시 말씀드려도 되겠습니까?

일단 이렇게 의원님들한테 불편을 끼쳐드려서 상당히 죄송합니다. 그래서 직원 배치가 끝나고 그 부분에 대해서 양은미 의원님이랑 송재천 의원님 지적사항이 있었습니다. 그래서 그것을 듣고 사실 의장님한테도 보고를 했어요. 그래서 그 대응 방안에 대해서 말씀을 드렸는데 의장님도 그것을 운영위원회에서 한번 논의해서 결정하자, 이렇게 진행됐던 거고요. 또 조금 아까 의회운영위원회의 역할이 사실 의회의 운영에 관한 것을 논의하고 그 논의된 안건에 대해서 의장님이 최종결정하는 것은 사실 맞습니다. 그래서 기본적으로 운영위원회를 둔 취지는 의회 운영에 대해서 여러 의원님들의 의견을 수렴하는 과정이기 때문에 지금까지 이 건에 대해서는 사실 이렇게 운영위원회에서 논의했던 자리가 좀 없었던 것 같고요. 그 과정에 저희가 저희 팀 직원을 배치해서 탕비실 운영을 했었는데 좀 부족했던 점은 담당 팀장으로서 제가 죄송스럽게 생각합니다.

팀장님, 지금까지 잘못했던 것은 다시 잘하면 되는 것이고. 직원 지금 한 명 추가하셔야 되잖아요? 그렇지요? 한 명 뽑아야 되지요?

지금 계획이 어떤 식으로 되어 있는 거예요?

계획이 어떻게 돼 있는지 여쭤보고 싶어요. 어떤 계획을 가지고 계신지.

저희들이 검토했던 게 일단 탕비실이라든가 이것은 사실 행정업무라기보다는 좀 단순 반복적인 업무이기 때문에 행정인력이 그 업무를 하기에는 좀 비효율적이라는 말이 계속 있었기 때문에 저희가 기간제를 채용해서 탕비실을 운영하고 또 의원실 청소도 함께 맡기는 게 어떨까 생각을 했어요. 그래서 사람 채용도 한 명을, 사실 이 업무가 일반인들이 보기에는 조금 동기부여가 덜 될 수도 있기 때문에 한 사람을 채용할지 또는 한 사람이 8시간, 또는 두 사람이 4시간씩 이러면 다른 일을 하시던 분들도 잠깐잠깐 시간을 내서 할 수 있기 때문에 그런 방안에 대해서 안을 마련했고요. 그것에 대해서 어떻게 운영하는 게 좋은가는 운영위원회에서 의원님들의 의견을 들어서 결정을 해 주시면 그 사항을 의장님한테 보고해서 결정해서 진행하도록 하겠습니다.

팀장님, 그런데 저는 여기서 너무 아쉬운 게, 이거 우리가 지금 이렇게 기타안건에 발언을 하면서 사실 팀장님께서 말씀해 주시는 거잖아요. 이런 안이 있다. 이 안을 미리 사실 운영위가 열리기 전에 말씀해 주셔야 되는 게 맞는 것 아닌가요? 그래서 의원들이 각자의 생각, 그다음에 추가적인 생각이 있는지 없는지를 그래서 이 기타안건에서 논의를 할 수 있도록 해야 되는데, 왜 지금 이제 이 안건을 또 발언을 하신 이후에 나오는 건지 저는 그게 너무 아쉬워요. 이거 그냥 의정팀만 생각하시면 되는 게 아니라는 것은 아시잖아요? 운영위에서 논의를 하셔야 된다고 팀장님께서 말씀하셨고, 조금 전에. 그러면 운영위에서 논의하려면 미리 이 안건이 올라왔어야지요. 그런데 왜 이게 기타안건에서 양은미 위원님이 발언하신 이후에 이렇게 나오는지,

그런데 팀장님이 좀 전에 운영위원회에서 또 논의가 필요한 부분이라고 말씀하시니 저는 그 부분에 대해서 말씀을 드린 거고요.

팀장님, 그런데 저 궁금한 게, 그러면 지금 위원장님께서 말씀하신 것처럼 자, 팀장님은 운영위원회에서 이게 논의가 필요한 것 같아서 이렇게 말씀하셨고, 위원장님은 의총이라고 말씀하시는데 이게 어느 곳에서 다뤄도 상관이 없는 건지, 아니면 운영위가 선 먼저 되고 후 의총인지, 이것에 대해서 말씀해 주십시오.

사실은 의회는 상당한 의원님들의 자율권이 있습니다. 그래서 저희들이 어떤 사항을 논의할 때 의장님이 혼자 판단할 수 있는 사항도 있고, 때로는 운영위에서 판단할 사항, 그래서 또 운영위에서 판단이 좀 어려운 사안은 운영위원님들이 아닌 다른 의원까지 포함한 의원총회까지 가서 결정할 사항 이렇게 되는데 그래서 제 판단으로는 이 정도는 운영위원회에서 판단해도 될 사항이다, 이렇게 생각이 됐고요. 그런데 예를 들면 만약에 의원님들이 해외연수를 가신다. 이런 사항은 운영위원회에서 초안 정도 마련한 다음에 의원총회에서 또 전체 의견을 듣고, 그러니까 획일적인 기준이 있는 것은 아니고요. 사안에 따라서 판단하시면 될 것 같습니다. 거기는 뭐 어떻게 어떻게 된다는 규정이 있는 것은 아니고 자율권이 있으시기 때문에 의원님들끼리 논의해서 의견이 첨예하게 갈릴 경우에는 더 많은 의견을 수렴하기 위해서 의회총회를 하셔도 되고, 이 정도는 의회운영위원회에서 결정해도 무리가 없겠다는 사항은 의회운영위원회에서 결정해서 해도 된다고 판단이 됩니다.

애매하게 두루뭉수리 넘어가시네요.

두루뭉수리가 아니고요. 그렇습니다.

아니요. 지금 이게 무슨 행감이 아니고요. 지금 제가 그냥 정말 의회가 이런 문제가 있으니까 제가 조금 잘 돼보자, 잘 해보자라는 얘기로 지금 안건을 얘기한 거고. 어찌 됐든 간에 저도 지방공무원 인사규칙도 읽어보고 했는데, 물론 인사권이 의장한테 다 있다고 하지만 기관장이 뭐 8급, 9급까지 다 간섭하고 이런 자체는 조금 그래요. 그래서 좀 할 수 있는 것은 사무과장이 지금 현재 공석이니 의정팀장이 어찌 됐든 의원들을 나름대로 책임을 갖고 서포트 해 주는 거잖아요.

예.

그러니까 거기에 대해서 소홀하니까 과장이 계셨으면 좋았을 텐데 과장이 현재 공석이니 지금 그래도 의정팀장님한테 제가 이렇게 얘기를 하는 거예요. 그래서 또 의정팀장님 강하게 얘기하는 스타일도 아니고, 그렇다고 해서 운영위원장님도 성격이 워낙 좋으셔서 강하게 얘기하지도 않을 것이고 해서 성질나서 제가 지금 이렇게 얘기한 것뿐이고, 잘 해보자고 하지, 누구를 탓하려고 하는 것 아닙니다. 그래도 누군가가 큰 목소리를 내다보면 의회 자체에는 비밀이 없기 때문에 누군가는 귀에 들어가서 누가 큰소리를 냈더라, 뭐가 문제가 있다라는 얘기가 들어가면 조금이라도 달라지지 않을까라는 생각에 제가 얘기를 한 거고. 그다음에 제가 또 여기서 한 가지를 더 얘기하자면, 있어서는 안 되는 일들이 지금 벌어지고 있는데 운영위원장님은 들었을지는 모르겠지만, 혹시 우리가 정치적으로 사찰이라는 것 들어보셨지요? 감시.

예. 그래서 제가 직원들 다 부르자고 한 겁니다. 있어서는 안 될 일이 어떻게 직원이 직원들 간에 서로 믿지를 못하고 어떻게 의회가 이렇게 돌아갔는지 저 궁금해요. 그래서 감시를 하고, 직원들 간에 감시하고 의원들을 감시하고 이거 문제 있잖아요? 처음 들은 거예요, 운영위원장님?

예. 그러니까 처음 들으신 거예요?

예. 그러면 자,

스물, 우리 직원 하나 있잖아요?

박민석 주임님.

박민석 주임님이 시험 쳐서 처음에 의회에 출근, 처음 사회생활을 한다고 해야 되나요? 왔어요, 혹시?

잠깐만 와봐요.

저는 이것도 야단을 치려고 하는 게 아니라, 너무 가슴이 아파서요. 이제 막 시험을 봐서 의회에 출근을 하게 됐지 않습니까? 그런데 누가 봐도 예의 바르고, 저는 그렇게 느꼈어요. 박민석 주임을 너무 순수하다고 해야 되나, 때가 묻지 않았기 때문에 이 일이 저는 오히려 다행이라고 생각합니다. 오히려 그게 이런 일이 빨리 터지는 게 저는 다행이라고. 왜? 첫 단추를 잘 끼워야 되는데 우리,

제가 하나 여쭤볼게요.

아니요. 잠깐이요. 혹시 그런 오더 받은 적 있어요? 그냥 있는 그대로만 얘기를 해요. 누구 압력 받았다든가 이런 것 생각하지 말고 나 자신만 생각해. 내가 앞으로 살아갈 일이 너무 많아요. 그런데 의원님들을 무섭게 생각하지 말고, 직원들을 무섭게 생각하지 말고, 앞으로 내가 계속 나아가야 되기 때문에 그냥 있는 그대로를 얘기해 주면 돼요. 들었던 것.

박민석 죄송하지만 좀 시간이 지나 잘 기억이 나지 않는 것 같습니다.

기억이, 우리는 예상을 했습니다. 그럴 수밖에 없다고 생각하는데, 자, 정책팀에 다 계셨을 거예요. 실장님?

정책지원실 앞에서 한번,

기억이 안 난다고 해요. 순수하니까 그럴 수도 있고 겁을 먹어서 그럴 수도 있는데 이게 혼자만 들은 게 아니었기 때문에. 자, “사무실 출입하는 자가 누군지.” 기억나요? 이렇게 얘기, 기억, 단어.

박민석 죄송합니다. 제가 기억이 잘 나지 않는 것 같습니다.

자, 그러면 내가 잘못 들은 것이 있는지 “사무실 출입하는 자가 누군지, 와서 무슨 얘기를 나누는지, 직원들끼리 무슨 이야기를 하는지, 의장에 대한 험담을 하는지, 안 하는지에 대한 보고.”

박민석 좀 시간이 지나 잘 기억이 나지 않는 것 같습니다.

시간이 지나서 생각이 안 난다. 자, 실장님? 죄송해요. 좀 나와서 들었던 것을 그대로 얘기해 주셨으면 좋겠습니다.

정책지원실장 안종범입니다. 이 문제에 대해서는 제가 별로 언급하고 싶은 생각이 정말 없는데요. 일단 이게 전 직원이 다 들었기 때문에 하물며 다른 팀에서 와 있는 직원도 있었어요. 그래서 이게 비밀로 할래야 비밀로 할 수 없는 사항이고. 지금 방금 양은미 위원님께서 거론하신 부분을 신규직원이 아마 다른 생각을 안 가지고 저한테 보고한다고 했는데 다 듣게 됐지요. 왜냐하면 정책지원실 회의중이었거든요. 다 모여 있었어요. 그런데 아무 생각 없이, 순수해서 그렇다고 봅니다. 저한테 그런 얘기를 하니 저는 뭐 말문이 막혀서 더 이상 얘기를 못 하겠더라고요. 그랬는데 양은미 위원님이 방금 언급하신 내용은 그대로 했던 것은 뭐 이건 사실입니다. 저 혼자 들은 것도 아니고,

그러니까 누가 시켰다는 거죠?

그러면 시킨 것도 기억이 나지 않습니까?

오래 돼서 기억이 안 난다고 하셨으니 그런데 누가 시켰다, 누가 왔다는 정도는 기억하신다는 것 아닙니까, 주임님? 누굽니까? 그것도 기억이 안 나세요?

마스크 벗으세요.

주임님, 아까 양 위원님께서 말씀하신 것처럼 지금 이것 똑바로 안 잡고 가면 주임님 앞으로 몇 십 년 동안 공무원 생활하시는 부분에서 계속해서 일어날 문제입니다. 여기 계신 분들 다 그렇고요.

이제 막 초년 시험 봐서 들어온 직원한테 어른들이 가르쳐야 할 것을 제대로 가르치지 않고 남을 감시하거나 이런 것을 하는 그것이 첫째로 문제인데, 또 그것을 무마하고 싶어서,

안종범 실장님, 잠깐만요. 우리 박민석 주임이 얘기를 못하고 있으니 어차피 들었다고 하시니, 혼자 들은 것도 아니고 직원들 다 들었고, 타 팀에서도 들었고, 누가 시켰다고 얘기했을 것 아닙니까?

했지요.

누굽니까?

했는데, 이것을 제가 지금 누구라고 얘기하는 게 적절한지는 모르겠어요. 그런데 이게 뭐 공공연히 다 퍼져나가서요. 있는 사실 그대로라면 의장 수행비서가 말씀하신 것으로 알고 있습니다.

주임님, 이제 기억나세요? 맞습니까?

그런데 결과적으로는 위원님, 얘기를 하니 우리 박민석 상상에서 나왔던 말들이랍니다.

아, 상상?

어. 저 직원이 자기는 그런 말을 한 적 없고, 박민석이 상상으로 해서 4개의 단어가 나왔다고 믿습니까? “네가 상상으로 해서 나온 말이지?” 이게 말이 가당합니까? 물어볼게요, 여기 계신 위원님들한테. 저 주임에 대한 성격이나 이런 것을 봐서 상상으로 이런 단어가 나왔다고 보세요? 믿으세요? 그리고 박민석 주임님을 계속 정책팀에다 놔둬야 될 건지 나 그것도 좀 의문스럽고, 얼마나 이 사실을 자기는 모르고 고민스러워서 이게 큰 문제가 아닌 줄 알고 서슴없이 얘기했는데 이게 다 공개적으로 알았고, 그걸 듣는 사람은 나 자신을 감시한다. 누가 충성을 다 해서 일을 하고 싶겠습니까? 이게. 그런데 우리 정책팀뿐만 아니라, 우리 의회사무과 직원들도 지금 있어요. 내가 말을 안 해서 그렇지, 그러지 맙시다, 지금. 누구 편이 어디가 있고, 누구한테 잘 보이고, 나중에 10대 의장이 들어오고, 11대도 의장이 들어오고, 하반기에 누가 될지도 모르는데, 너무들 그렇게 하지 말고! 뭐 그렇게 충성을 한다고 승진이나 뭐 좀 특별대우가 있는지는 모르겠어요, 진짜! 그렇게 시키는 의원들도 문제가 있고 직원들만 문제가 있는 게 아니에요. 의원들도 문제가 있어요. 나도 문제가 있지, 어떻게 보면. 그런데 사람들을 이간질을 시키거나 없는 말 지어서 하는 거나 이런 것 좀 그만 좀 졸업했으면 좋겠어요. 서로가 서로를 못 믿는 의회가 어떻게 이렇게까지는 안 됐었잖아요? 저 7대 들어왔어도 이렇게까지는 아니었습니다. 남을 감시하고 아무리 직원들이 의회에 갈라져 있다고 해서 그렇다 치지만, 이거 그냥 묵과하고 넘어갈 수는 없다고 저는 생각을 해요. 어떻게 일개 의장 비서라는 수행비서가 어떻게 직원한테, 제일 힘 없는 사람 아닙니까? 힘없는 사람한테 그런 지시를 내릴 수가 있어요? 이게 올바르다고 봐요? 이거 그냥 넘어갈까요, 그냥?

심각한 사항인 것 같네요.

저는 오히려 이 부분에서 정말 아까 양 위원님께서 말씀하신 것처럼 자, 수행비서가 정말 이걸 생각하고 지시를 내렸을까라는 생각입니다. 자, 이것은 선거 때도요. 선거 때까지 제가 한번만 언급하고 갈게요. 자, 지금 우리가 알고 있는 김덕근 수행비서님, 선거 때 길기영 의원님 선거캠프에서 일을 했습니다. 그런 관계예요. 밖에서 공공연하게 그냥 아, 친아들이라고 할 정도의 아들 같은 이런 존재라고 말 할 수 있는 그런 사이입니다. 그런데 정말 그 수행비서가 본인이 생각해서, 본인이 판단해서 박민석 주임님한테 그것을 말을 했을까요? 지시를 내렸을까요? 저는 아니라고 생각합니다. 그래서 이 문제가 더 큰 거예요. 자, 직원들뿐만 아니라 우리 의원들, 의원들이 무슨 일을 하는지, 물론 다 친하고 서로 서로 공유를 하면 좋지요. 그런데 이것은 공유가 아니라 사찰을 해서, 감시를 해서 우리가 뭘 쓰는지, 뭘 부탁하는지, 어떤 직원이랑 우리가 잘 지내는지 이것에 대해서 다 알아보고 본인이 사사건건 터치를 하겠다는 말 아닙니까?

그러면 확인을 하려면 우리가 TF를 꾸려서 진상규명을 해야지요.

아니, 그러니까 그런 관계였으니까, 그런 관계였으니까 이게 과연 비서가 본인이 스스로 판단했겠냐라는 겁니다, 위원님.

위원님, 이거 모함이 아니고요.

그러면 위원님은 지금 이거 김덕근 비서가 본인이 생각해서 박민석 주임님한테 말했다고 생각하세요?

저는 이것에 대해서 의심을 하는 겁니다.

손주하 위원님! 잠깐! 지금 우리가 그게 지금 ‘너’, ‘나’가 중요한 게 아니라, 지금 제 생각에 잘 판단을 하자면, 공무원 생활을 오래 한 사람도 아니고 이제 막 시험 봐서 4개월인가 되는 직원한테 이런 지시를 하는 자체가 저는 나쁘다는 것을 지금 얘기하는데, 이게 점점점 확산돼서 지금이나 알게 됐으니까 상관이 없지만, 나중에 이것을 늦게 알았으면 서로가 서로를 감시하고 보고하고, 이게 의회 돌아가는 것이 저는 이게 맞지 않다고 하니 이것을 좀 해결해달라고 지금 얘기를 드린 건데, 이것도 직접 들어봐야지, 우리 안종범 실장님이나 저 친구 얘기만 들을 수도 없는 거니 저는,

김덕근 수행비서 지금 여기 계신가요?

한번 누구 한 명이 전화해서 들어와 달라고 하고.

예, 지금 들어와 달라고 그러세요.

그 얘기 나오기 전에 다른 것을 또 할게요. 너무 또 여기에 집착하니. 지금 옛말에 거짓말이 거짓말을 낳는다고 하고 한번 덮기 위해서는 또 덮게 되고 이런 사항이에요. 제대로 좀 알고 우리도 대처를 해야 되겠다는 생각이 들어서 좀 무섭다는 생각이 들어요. 자, 하지도 않았던 것을 공공연하게 얘기가 또 들려서 그러는데, 생각지도 않은 게 저는 직원들이 설령 잘못을 했거나 그러면 내부 안에서 얘기도 들어보고 뭔가 조치를 취해야 됐었는데, 저번에 우리가 운영위원회에서 우리 조례를 이걸 왜 안 했었냐고 제가 좀 언성을 높여서, 갑자기 또 의장이 그런 대처를 했는지는 모르겠지만, 저는 여기 운영위원회에서 끝나고 아무런 말도 하지도 않고 아무 생각도 안 했고 또 명절이기 때문에 바빴어요. 그런데 하물며 국민의힘 의원들이 감사를 의뢰했다는 둥, 손주하 의원이 신상발언을 한다는 둥 말 꺼내지도 않은 말을 해 가면서 직원들을 그렇게 설득해 가면서 그렇게까지는 굳이 할 필요 없었는데 왜 의장이 자꾸 그렇게 일을 키우는지 이것도 좀 짚고 넘어가고 싶고, 감사 의뢰를 한 직원이든 누구든 누가 먼저 얘기했는지 나 그것 궁금해요. 정책팀에서 조언해 줬습니까, 혹시? 의정팀에서 얘기해 줬어요? 감사 의뢰하는 것. 아니면 전문위원님이 해 줬어요, 의사팀에서 했어요? 의장한테 뭔가 누군가가 얘기를 했기 때문에 감사 의뢰, 우리 전문위원하고 주임 갔잖아요.

예, 일단 말씀드리겠습니다. 19일날 운영위원회에서 그런 지적사항이 있었지 않습니까? 그러니까 의장님이 그 사안에 대해서 “일단 감사를 해서 비위 사실이 있으면 조치를 하자.” 이렇게 말씀을 하셨어요. 그런데 징계권은 의장님에게 있지만 지방의회에는 별도의 감사기구가 설치 안 돼 있기 때문에 감사, 조사권이 없습니다. 그 사항을 의장님에게 보고를 드렸어요. 그랬더니 의장님께서 “그 사안이 그렇다고 하면 감사권이 누가 있느냐?” 지방자치단체 자체 감사기구를 두고 지금 구청의 감사담당관이 자체 감사기구 역할을 하기 때문에 구청에 의뢰를 해서 진행을 해야 된다고 보고를 드렸죠. 그랬더니 의장님이 “그러면 구청에 감사 의뢰를 해라.” 그렇게 지시를 하셔서 감사 의뢰를 한 사항입니다.

예, 좋습니다, 팀장님. 그러면 제가 여기서 여쭤볼게요. 좀 전에 의정팀에서 감사 의뢰, 이것에 대해서 의장의 지시를 받고 알아보고 과정을 설명하고, 그래서 의장이 감사를 하든지 조치를 하라고 말씀하셨다라고 하셨습니다.

예.

국민의힘은 감사라는 단어를 꺼낸 적도 없고요. 저희는 운영위 속기에 다 나와 있지만 감사라는 단어 진짜 단 한 번도 꺼낸 적 없고, 제가 신상발언 하겠다는 말 한 적도 없고요. 자, 비공개로도 저는 진짜 맹세코 말하는데 말씀드린 적이 없습니다. 생각을 안 했기 때문에요. 그런데 제가 설 쇠고 나서 해당되는 박은혜 주무관님, 그다음 최일진 전문위원님하고 사실 이런 사건에 대해서 이야기를 좀 하다 보니 신상발언은 생각은 없었지만 신상발언을 준비하라고 하셨다는 의장님 그 말씀 때문에 진짜 신상발언을 해야 되나, 자, 당사자들한테 그래도 양해를 구해야 될 것 같았어요, 이 일이 더 불거지는 것이 맞을지 아닐지. 저는 그래도 양해를 구하는 것이 맞을 것 같아서 얘기를 했습니다. 따로따로 만났고요. 그런데 박은혜 주무관님! 그때 말씀하셨죠? 국민의힘이, 저와 대화하는 와중에 “국민의힘이 감사를 요청했다는 것을 들었다.”고 하셨죠?

박은혜 그렇게 들어서 그렇게,

예, 그 들은 것 그래서 제가 그때 누가 말했냐고 했습니다. 감사를 요청한 적이 없기 때문에요. 그러면 이것도 명예훼손입니까? 제가 한 발언도 없고 우리 국민의힘 아무도 발언한 적이 없는데, 누가 말씀하셨습니까?

박은혜 그것은 잘 기억이 안 납니다.

자, 감사 요청은 의정팀이 과정을 알아보고 의장한테 보고해서 의장이 하셨는데 그러면 저희 국민의힘이 했습니까? 국민의힘이 한 겁니까, 지금 이 과정을 들으셨는데도?

박은혜 설명을 들으니까 아니라고,

그런데 그때는 그럼 누가 말씀하셨어요?

박은혜 그것은 잘 기억이 안 납니다.

아, 다 기억이 안 나세요?

박은혜 진짜로 기억이 안 납니다.

정말 기억이 안 나세요? 전문위원님!

예.

(동시발언) 들으셨죠?

(동시발언) 아니요, 위원장님!

이것은 그렇게 치면요, 다 명예훼손 되는 겁니다.

위원장님! 이것도 안 잡고 가면요.

(동시발언) 그럼 이걸 안 따지고 넘어가야 됩니까, 위원장님?

(동시발언) 이것은 말꼬리가 아니고요. 이것은 진실 규명입니다.

(동시발언) 위원장님! 이렇게 감시를 하고 이간질을 시키고 하고 있는데 이것을 위원장님이 신경 써 주셔야죠.

(동시발언) 저희가 되돌아보는 게 아니라, 지금 어떤 한 명이 분명히 잘못하고 있고 지시를 내리고 있는 것이 맞지 않습니까?

(동시발언) 그럼 여야만 하면 되겠네요, 여야가.

(동시발언) 좀 전에 위원님께서 여야라고 하셨습니다.

(동시발언) 의장이 그래서 인정할 수 없어서 이렇게 이간질을 시키고 다닙니까?

이렇게 이간질을 시킵니까?

(동시발언) 직원들한테 잘하는 것이 문제가 아니라 그분이 잘하셔야죠.

(동시발언) 지금 그분이 이렇게 허위 사실을 퍼뜨리고 다니는 것 아닙니까? 저는 이것이 허위 사실을 퍼뜨리고 다닌다는 말씀입니다.

위원님! 어떤 책무를 안 하고 있는 겁니까?

(동시발언) 의장을 떠받드는 것이 책무입니까? 의장을 떠받드는 것이 책무예요?

아니요, 잠깐만! 지금 일이 이상하게 흘러가고 있는 건데, 잠깐, 지금 뭔가 핵심을 제대로 모르고 있는 것 같아요. 지금 우리 의회에서 우리가 운영위원장이나 우리 의회는 의회 전체가 잘 돌아가자고 하는 얘기인데,

아니, 그러니까 봐 보세요. 아까 그 얘기가 나왔었잖아요, 그러니까 이것은 잘못된 거잖아. 있을 수 없는 일을 지금 일을 한 거니까.

(동시발언) 아니, 잠깐만요. 아니요. 위원님! 합당한 것이 아니라, 말을 만들어서,

아니, 위원님! 어찌 됐든 간에 직원들도 고통스러워서 직원들이 지금 서로가 서로를 못 믿는 상황이 돼 버렸어요. 그러니까 이제는 이런 것도 따끔하게, 앞으로 말 같은 것을 만들거나 문제제기 같은 것이 있으면 의원들도 가만히 안 있겠다. 예를 들어서 따끔하게 말을 지어서 얘기를 하거나, 오버를 하거나, 문제제기 하면 우리들도 충분히 할 수 있는 거잖아요. 그러니까 경고 차원에 얘기가 나온 것이고, 운영위원장님도 너무 그렇게 할 필요는 없어요.

그러니까 제대로 됐었으면 이런 얘기도 안 나오는데,

아니, 아니, 위원님!

(동시발언) 줄을 서야 됩니까?

(동시발언) 아, 줄을 서야 돼요? 아, 이걸 줄을 서야 돼요?

(동시발언) 어?

(동시발언) 이것 줄 선다는, 위원님! 위원님! 그 발언 되게 위험한 거예요.

어떤 줄을 서요, 지금.

(동시발언) 잠깐만, 잠깐만.

자, 그러면 이렇게 하죠. 일단은 지금 어디 외부에 나갔다고 그래요?

나갔으면 더 이상 못 들어오니까 여기서 끝내고. 아니, 그러면 운영위원장님한테 지금 저런 지시를 받았는데 직원이 그렇게 모자랐어요, 정책팀에? 그래서 요청을 했습니까?

나가서 얘기할까요?

아니요, 거기서 얘기해도 돼요. 그냥 간단한 거니까. 박민석 주무관한테 그런 지시를 내렸고 지금 그 팀에 있었는데 지금 이런 분란이 있는데 저 친구를 계속 정책팀에 둘 것인지, 아니면 우리 운영위에서도 뭔가 얘기를 해 줘야 될 것 같은데 그냥 거기에 계속 놔두어야 되는 건지.

본인을 위해서도 한번 생각해 볼 문제인 것 같아요, 당사자가. 그리고 제가 정책지원실에 행정직을 요청한 적이 있습니다. 요청한 이유가 있지요. 저는 정책지원관들이 일단 갓 들어오신 분들이고 자료를 하나 받거나 여러 가지로 집행부하고 협의하거나 좀 이런 부분이 필요할 것 같아서 행정직이 오셔서 그런 역할을 좀 해 달라, 이런 부분에서 요청을 했었는데 그러면 행정직이 좀 행정 업무에 오래되신 분, 근무 기간이 이런 분이 좀 적절하지 않았나 싶었는데, 아무튼 박민석 주무관이 오셔서 배워가면서 해도 잘할 수는 있겠죠. 그런데 제가 처음에 요청했던 취지하고는 좀 달랐습니다.

그러면 이것은 박민석 주무관 의견을 좀 따라야 되는 거네요? 거기에 있을지 나와야 될지는 본인 의견도 있고 그러니까 여기에서 다뤄야 될 것은 아닌 것 같네요, 그러면.

안타깝고, 당사자가 제일 중요하지 않겠습니까?

그러면 이런 일이 좀 있으니 운영위원장님은 박민석 주무관과 얘기를 더 나눠보시든가 이렇게 해서 좋은 방향으로 갈 수 있게 해 주시면 될 것 같고. 하나만 더, 어차피 힘든데 다 가셔도 되는데,

CCTV 담당하신 분?

CCTV, 현재는 김재훈 주임이 담당하고,

CCTV요? 본인이 담당이에요, CCTV?

2월 1일 자로 바뀌었습니다.

아, 2월 1일 자로? 그러면 그전에, 내가 잠깐 무슨 얘기를 들어서 그러는데, 혹시 CCTV를 여기는 아닐 것 같긴 한데, 전에 그러면 누가 했었어요?

이상호 주임이 했습니다.

이상호 주임님, 잠깐만 와 보세요. CCTV 혹시 의원님들이 요청한 것 있었습니까?

이상호 아니, 없었습니다.

한 명도 없었어요, CCTV?

이상호 예.

그것 불법인 것 알죠, 그것 유출하면?

이상호 예.

안 줬어요? 나 좀 보고 얘기해요.

이상호 저는 드린 적 없습니다.

누가 요청한 것도 없고?

이상호 예, 예.

정신 바짝 차려야 돼요. 지금 이제 그 담당 아니에요?

이상호 예.

그럼 무슨 담당하세요? 담당 일이, 업무가 뭐예요?

이상호 청사 방호, 근조기 이런 것 하고 있습니다.

아, 그거요? CCTV는 왜 바꾼 거예요, 이분이 했었는데?

이상호 잘 모르겠는데요.

그것에 대해서 얘기를, CCTV,

김재훈 의회사무과 김재훈입니다. 원래 청사시설 담당은 예전부터 서무가 해 왔었고요. 기존에 저한테 업무가 몰려있다 보니까 주임님 오셨을 때 방호업무 하면서 넘겼던 것이고요. 또 저희가 직원이 보충이 되면서 다시 서무가, 다시 오는 것으로 그렇게 했습니다.

CCTV 확인은 도난이라든가 문제제기가 있었을 때만,

김재훈 그렇죠.

일반인이 해서 볼 수 있는 건 범죄행위입니다.

김재훈 예, 예.

그것은 만약에 제가 나중에 알게 되면 또 책임을 물을 수가 있는데, 그 전에 만약에 확인했으면 김재훈 주무관이 다치나요? 그 전에 몇 월 며칠 자로, 그 전에 만약에 넘겼다, 그것을 알게 됐다. 그러면 여기에 책임을 묻는 것이 아니라 우리 이상호,

김재훈 그때 행위 자체가 발생됐던 그 날짜로 가겠죠.

그 날짜로 가는 것 맞죠? 진짜 없는 거죠?

이상호 예.

일단은 본의 아니게 직원들한테 너무 미안한데요. 서로가 믿을 수 있는, 서로 간에 대화도 되고 좀 소통할 수 있고, 뭐라고 해야 되지? 질투라고 해야 되나요? 그런 걸로 인해서 또 말이 와전될 수도 있고 상대방을 미워할 수도 있고 그럴 수도 있는데 우리 몇 명 안 되는 것 서로 감시하고 줄 서는 것 좀 하지 맙시다. 뭘 그렇게 줄을 서요. 그 사람들이 계속 운영위원장 되는 것도 아니고, 의장 되는 것도 아니고, 내가 맨날 밑에 이렇게 있으란 법 없잖아요. 그냥 평범하게 중립을 좀 지켜서 직원들이 그렇게 행동을 해 줬으면 좋겠어요.

그런데 아까 감시, 사찰, 그다음에 제가 받았던 그런 오해 부분 이런 건 그냥 우리가 이렇게 말하고 그냥 넘어가야 됩니까? 다들 그냥 이해하셨으니까 이렇게 넘어가야 되는 거예요? 물론 제가 이렇게 콕 꼬집어서 누구한테 이렇게 이렇게 말한 것처럼,

(동시발언) 아니, 직원들은 가도 돼요. 이제 직원들은 가도 되고.

보내지 마요. 얘기를 해야죠.

말을 해야죠, 위원님.

그냥 보내시면 어떻게 해요.

어떤 직원이요?

아니, 두 분을 남겨놓으세요.

안 가잖아요.

회의 중에 안 가지.

안 가지.

회의하고 관련 없는 직원들,

가라는 것이지, 저기 서 있으니까.

뭐 하나만 여쭙겠습니다.

김덕근 예.

모 의원님이 수행비서님께 정책지원실 소속 박민석 직원을 통해서 의원과 직원 간 접촉하는 내용을 파악하여 보고하라고 하셨다는 내용이 있어요. 그것 사실입니까?

김덕근 아닙니다.

아, 그러면 이것 지금 속기에 남고 있는 것 아시죠?

김덕근 예.

그러면 이게 거짓 진술이면 위증에 해당될 수 있습니다.

김덕근 예.

그런데 실장님께서는 누구를 통해서, 박민석 직원을 통해서 지금 그렇게 보고하라고 하셨다고 하는데, 그러면 이렇게 말이 현재 나오고 있는 상황입니다. 통해서, 우리 김덕근 수행비서님 통해서,

김덕근 제가 말씀드려도 됩니까?

예, 말씀하십시오.

김덕근 이 내용은 박민석 주임이 얘기한 겁니까?

지금 기억이 안 난다고 하시는데,

지금 다 정책팀에서.

전부 들은 분이 여러분이라고 하시고.

김덕근 저는 박민석 주임한테 얘기를 했는데, 그러니까 말씀을 드리고 싶었던 부분이 박민석 주임이 제가 의원님들이랑 얘기를 나눴던 부분을 저한테 보고하라고 했다고 한 게 박민석 주임이 위원님들한테 얘기하신 겁니까?

예, 여기 지금.

모른다고 했고, 그 안에 정책팀에 다 들었던 사람이 그때 당시에,

한두 명이 들은 게 아니니까.

한두 명이 들은 것이 아니니까 증인을 했어요.

김덕근 그런데 제가 말씀드리고 싶었던 것은 그렇게 절대 얘기하지 않았고요. 제가 박민석 주임이랑은 원래 일반 의전을 하면서 일정 같은 것도 공유하고 그렇게 지냈던 사이인데 이번에 정책지원관실로 갔잖아요? 그래서 제가 이번에는 저번주 월요일날 의장님이 오찬 일정이 따로 있으셔서 오랜만에 박민석 주임이랑 임효신 비서랑 같이 식사를 했습니다. 그리고 나오면서 제가 박민석 주임한테 한 얘기가 “의장님한테 만약에 의장님 얘기가 나온 부분이 있거나, 자기가 보고드리기 힘든 부분이 있으면 저한테만 얘기해 달라, 귀띔해 달라.” 그렇게까지만 얘기했습니다.

그러면 박민석 주임님이 들었다는, 물론 박민석 주임님은 지금 기억이 안 난다고 하지만, 그날 박민석 주임님이 다른 직원들 통해서 말을 했던 발언 내용들은 도대체 우리가, 아까 주임님 오시기 전에 이야기를 한 거예요. 박민석 주임님 머리에서 그게 나왔을까, 진짜. 그럼 지시를 받은 적이 없는데 어떻게 그거에 대해서 그렇게 지시를 받았다고 이야기가 나왔을까라는 이야기가 나왔습니다.

김덕근 어떤 지시를 말씀하시는 것이죠?

위원님! 읽어주시죠, 아까.

의원과 직원 간 접촉하는 내용을 파악해서 보고해라.

“사무실 출입한 자가 누구인지, 와서 무슨 얘기를 나누는지, 직원들끼리 무슨 이야기를 하는지, 의장에 대한 험담을 하지 않는지.”

김덕근 저는 그렇게 얘기한 적이 없습니다. 그래서 제가 맨 처음에 말씀드렸다시피 박민석 주임님한테 이 얘기가 먼저 나왔는지가 궁금해서 여쭤보는 겁니다.

(동시발언) 아니, 어린 직원,

(동시발언) 그런데 이 건에 대해서도 사실 이미 의장실에서 주임님, 그다음에 의장님, 박민석 주임님, 그다음에 안종범 실장님 한번 이야기한 적이 있죠?

김덕근 아니요, 안종범 실장 없었습니다.

진짜 없었습니까?

김덕근 없었습니다.

그러면 3명은 이야기한 적은 있었어요? 오해를 받으신 것은 알고 계시네요?

김덕근 아니죠. 아니죠.

이미 이 사건에 대해서 이야기를 하신 적은 3명은 있다는 것이죠?

김덕근 오해라는 표현보다는 얘기를 한 겁니다, 사실관계에 대해서. 안종범 실장이 의장님한테 보고를 해서 의장님이 저를 불러서 어떤 일이 있었냐고 물어보고, 어떤 내용을 했냐고 물어보고, 그다음에 박민석 주임한테 얘기를 하고 저희 삼자대면을 했었습니다. 그때 당시에는 안종범 실장이 없었습니다.

삼자대면 때 무슨 이야기가 나왔나요?

김덕근 아니, “박민석 주임이 안종범 실장한테 이렇게 얘기했는데 이 사실이 맞냐?” 그래서 제가 어떻게 얘기했냐, 박민석 주임한테 똑같이 얘기했고 박민석 주임이 오해했다고 얘기를 했습니다.

일단은,

아니, 아니요. 지금 제가 보기에는 이것 그냥 간단히 넘어갈 수가 있는 사항이 아니고요. 그래서 진상규명위원회 발족해서 감사가 필요하다고 봅니다.

김덕근 예, 언제든지 하셔도 저는 상관없습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다.

일단은 오늘 회의가 이렇게 됐는데 운영위원장님이 어느 정도는 지금 이것을 알고 있잖아요, 내용들을? 그래서 개선해 줄 것은 개선하고 그랬으면 좋겠습니다.

그런데 위원님! 공과 사를 구분하는 것은 의장님한테도 말씀해 주셔야 되는 부분인 것 같아요.

거기가 진짜 공과 사를 구분 못 하는 부분에서 위치에 서 계시고요.

그것을 제일 많이 느끼고 있습니다, 진짜.

위원장님! 제가 아까 직원들을 괜히 시간 바쁜데 오라고 한 것은 다 요청이 많아서 직원들 간에도 너무 힘드니까,

눈치를 봐야 되고, 또 직원들이 의원들이 시키면 안 할 수도 없고. 그다음에 또 저는 운영위원장님한테 얘기하고 싶은 것이 원래는, 예전에는 의장은 정책팀에 따로 사람을 두고 해요. 그런데 지금 의장님은 전문위원한테도 부탁하고 의사팀에도 부탁하고 정책팀에도 부탁하고 통합해서 그러면 일이 업무적으로 너무 많아요. 그러면 우리가 하고자 하는 일을 놓칠 수가 있어요. 그래서 업무 분담을 조금 운영위원장님이, 우리 왔잖아요. 정책팀에서는 뭐뭐뭐 해야 되고, 전문위원은 진짜 상임위의 전문 그것에만 몰두해서 운영위원장에 대한 최선을 다해야 된다고 봐요. 그래서 의장도 전문위원한테 시킬 때는 일을 무작정 시키면 안 되는 거야, 실은.

전문위원을 행정보건의 전문위원이 있고 복지건설 전문위원이 위원장을 보필을 해야 되는 것이 맞아요. 그래서 위원장이 필요한 것이고 ‘장’자가 필요한 거예요. 그런데 그게 이 사람도 시키고 저 사람도 시키고 무분별하게 시키면 문제가 되니 그것을 조금 의장님도 주의해 주시고, 우리도 마찬가지야. 우리도 우리 상임위가 아닌데 저기한다고 해서 마구잡이 이렇게 하면 혼선이 오니까 당분간만이라도 질서를 좀 지키기 위해서는 기강을 잡고 가는 것이 저는 맞다고 봐요. 그래서 강력하게 얘기해서 개선이 필요하고. 탕비실도 사람 구하기 전까지는 미리 배치하면 이런 일이 없었을 것 아니에요. 자꾸 욕을 얻어먹게 만들어, 이 일을. 별것도 아닌데. 그러니까 자꾸 쌓이고 쌓이고 그러는 것이거든요. 그러니까 그것을 확실하게 해 주시고 문제가 있으면 다시 또 합의해서 특위를 열든 뭐 하든 하고, 한쪽으로는 우리도 집행부 직원들, 여기 의회 직원들 귀도 좀 기울여서 애로사항을, 나는 뭐 간섭 안 해, 안 해, 이것이 아니라, 마음의 문을 열어야 운영위원장님한테 다가가서 고민도 얘기하고 그럴 수 있을 것 같으니까,

자꾸 물어봐서 ‘뭔가 조금 문제가 있냐?’ 이런 것도 좀 알아야 될 거예요, 운영위원장으로서.

아무것도 아닌 게 아니에요. 운영위원장은 파워가 센데, 의장 못지않게 센데 왜 그렇게 하고 계세요? 의사일정만 잡는 것 아니고요.

삼가는 것이, 그것을 갑질하는 것이 아니라 혹시 애로사항을 물어보는 것 아니에요. 그러면 직원들 간의 고민을 물어볼 수 있을 것 아니에요. 저는 그렇게 봐요.