정성영 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 안녕하셨습니까? 그리고 시설관리공단이사장을 비롯한 임직원 여러분! 반갑습니다. 성원이 되었으므로 제318회 임시회 행정기획위원회 제4차 회의 개회를 선포합니다.

안녕하십니까? 동대문구 시설관리공단이사장 인택환입니다. 행정기획위원회 손세영 위원장님과 여러 위원님들께 공단의 2023년도 업무계획을 보고드리게 된 것을 뜻깊게 생각합니다. 우리 공단은 2003년 11월 1일 2개 사업부, 4개 팀 71명으로 발족하여 2023년 1월 기준 9팀 216명이 현재 근무하고 있습니다. 공단 임직원 일동은 공단의 설립 목적인 자치행정의 생산성 향상과 구민생활 편익 및 복리증진에 기여하기 위해 위탁받은 사업 분야별 행정서비스 개선, 전문적인 고객 맞춤형 서비스 제공 및 쾌적하고 안전한 시설물 관리 인프라 구축을 통하여 공공 서비스 품질 향상을 위해 꾸준히 노력하고 있습니다. 먼저, 업무계획 보고에 앞서서 우리 공단 간부를 소개해 드리겠습니다. 이원성 경영본부장입니다. (인 사) 전근배 기획예산팀장입니다. (인 사) 유광선 경영지원팀장입니다. (인 사) 김보현 안전관리팀장입니다 (인 사) 손재호 주차사업팀장입니다. (인 사) 박호찬 공공사업팀장입니다. (인 사) 김문재 구민체육센터팀장입니다. (인 사) 최경진 이문체육문화센터팀장입니다. (인 사) 이병무 체육관장팀장입니다. (인 사) 서경주 도서관운영팀장입니다. (인 사) 마지막으로 송민선 답십리도서관장입니다. (인 사) 그러면 지금부터 2023년도 동대문구 시설관리공단 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (업무보고 중…….) 이상으로 우리 공단의 금년도 일반현황과 사업계획에 대해 간략히 보고드렸습니다. 2023년 우리 공단은 고객 중심 경영 강화 및 시설 안전 고도화로 주민들과 함께 성장하는 공기업이 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 손세영위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서도 우리 공단이 추진하는 다양한 사업에 많은 관심과 지원을 부탁드리면서 이상으로 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (업무보고는 끝에 실음)

시설관리공단이사장 수고하셨습니다. 시설관리공단 소관 사항에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원입니다. 우리 이사장님께서는 책 읽지 않고 그냥 말씀하시는 게 자연스럽고 좋은데, 그렇죠? 최근 들어서 의회 활동을 하면서 시설관리공단이 상당히 노력을 많이 하고 업무적으로 진취적으로 진행한다는 걸 곳곳에서 참 많이 느끼고 있는 것 같아요. 특히, 거리 주차라든가 주민들을 위해서 노력을 많이 하고 있구나 이런 부분들을 상당히 많이 느끼고 있습니다. 위원님들께서 많은 질의가 있으실 것 같아서요, 저는 간략하게 한 두세 가지만 궁금증을 질의하도록 하겠습니다. 청풍유스호스텔이 온다(ONDA)와의 사업체제를 위해서 경영수지 개선을 하시겠다고 한 6개월 정도를 유예를 해달라고 말씀하셨었는데, 아까 말씀하신 대로 1월 17일부터 사업을 시행하셨다고 하네요? 그러면 약 한 달이 안 됐는데 지금 계획한 대로 진행이 어떻게 되는지 간략하게 말씀 한번 해주시죠.

제가 답변드려도 되겠습니까? 사실 첫째 2003년 설립을 해가지고 그동안 활성화되지 못하는 원인을 분석해 봤더니 결국 홍보가, 숙박업 면허가 없다 보니까 동대문 주민과 구청, 공단 직원 정도만 이용할 수 있었고, 그래서 좀 넓히다 보니까 숙박업자들 고발을 당해 가지고 고생한 적이 있었습니다. 그런데 그 뒤로 유스호스텔로 해서 조금 범위를 넓히기는 했는데 그래도 200개가 넘는 지자체 중에서 동대문구민만 상대로 해서는 도저히 이건 경영수지 타산이 맞을 수가 없다 보니까 4억, 그전엔 3억, 운영 적자만 그렇게 나오고 있어서 이것도 주민을 위한 적자가 아니라 결국 50%밖에 이용 안 한다면, 50%는 외지인을 위한 우리 예산 투자라는 절박한 생각에 제가 열심히 직원들과 더불어서 고민을 하다 보니까, 법률적으로 검토해 보니까 가능한 방법을 찾아서 정식 면허는 없지만 우리가 내놓고 전국적 홍보를 해서 할 수 있는 근거를 찾아내서 변호사 검토를 거쳐서 하게 됐고, 그다음에는 30여 개 된다 하더라도 각각 계약을 하고, 각각 정산하고, 그 정산 일자별하고 또 우리 숙박권을 대여해 주고 한다는 건 행정적으로 너무 어려웠는데 마침 찾다 보니까 ‘온다(ONDA)’라는 회사가 단일 창구로서 한다고 해서 거기하고, 전국 유일의 회사인데 우리가 13%만 거기다 주면 능력급입니다. 13%만 주면 87% 우리 통장에 입금시켜 주는 아주 좋은 방법이었는데 결론적으로 말씀주신 대로 큰 기대는 1, 2월에 안 했어요. 그런데 지금까지 보면 매일 적게는 1, 2건 어느 정도 괜찮을 때는 4건에서 5건의 예약이 들어오고 있습니다. 가격은 현재 8만원하고 11만원씩 주말에 제대로 다 받고 있고, 그렇게 해서 3월부터, 지금 ‘야놀자’ 같은 데는 연결이 안 됐다고 그래요. 30개 중에 10개만 연결됐다고 하는데 주로 2, 3개 ‘에어비앤비’하고…….

아무튼 이사장님의 탁월한 경영능력으로 경영수지 개선에 자신있다 이렇게 알아들어도 되겠죠?

1억 5,000 정도.

알겠습니다. 다음 본부장님께 질의하겠습니다. 19페이지에 보면 재난안전 리빙 랩 운영, 시설 안전 점검 활동 강화 이런 등등이 있는데 이 부분은 별도 기획을 하셨던 사업인가요?

우선은 과거 작년도에 지방 공기업 평가나 이런 부분에 있어서 지적사항에 FMS, 그러니까 FMS(facility management systems)에 대한 부분이 부족하다라는 부분이 있어가지고 그 부분에 대한 게 도입이 시작하고 계속적으로 DB(data base)를 점차 체계화시키고 있는 과정 중에 있는 상황이고요. 재난안전 리빙 랩 같은 경우에는 저희들이 주민참여협의회나 기타 등등 또 안전 관련 조직이 있는데 그 시설관리를 전담하고 있는 교육조직에서 일부 시장이나 명절 때나 이런 때 가 가지고 그 시설에 대한, 지역에 대한 부분을 점검을 해주는 그런 부분들이 같이 연동이 된다라고 보시면 되실 것 같습니다.

이 부분에 대해서는 우리 위원님들께서도 추가 질의를 하실 거라고 생각을 하고요. 그리고 도서관에 대해서 한 가지만 말씀드리겠습니다. 도서관 운영은 건물이기 때문에, 시설이기 때문에 우리 동대문구 시설관리공단에서 관리를 하는 것이 맞죠?

예.

그럼 시설관리공단에서 전체 관리하고 있습니까?

그러니까 구청, 구내에 있는 모든 도서관을 관리하신다 그거를 여쭤보신다면 그런 거는 아니고요, 저희가 대표 도서관인 정보화도서관, 답십리도서관, 휘경어린이도서관, 그다음에 배봉숲도서관, 책마당도서관을 운영하고 있습니다.

그런데 왜 그러면 이중으로 관리되는, 지금 문화재단에서 관리를 한다면서요?

일부 문화재단에서도 하고 구 직영으로도 하고.

그런데 일부를 문화재단에서 관리를 해야 되는 이유가 있나요? 시설은 시설관리공단에서 관리를 하는 게 맞지 않나요?

그 부분과 관련해서는 저의 개인적인 혹은 공단의 입장으로 봤을 때는 처음에 위 수탁을 받았을 때 우리 동대문구의 대표도서관인 정보화도서관이 기본적으로 위 수탁 승인을 받아가지고 운영을 하고 있었고, 그다음에 대표도서관이다 보니까 일부 작은도서관이라든지 이런 부분에 대해서 협업을 하는 그런 부분들은 같이 존재를 하고 있었습니다. 만약에 그런 협업에 대한 부분들, 혹은 홍보를 도와주는 부분들이 완전히 분리가 됐었다면 지금처럼 무슨 이원화하거나, 삼원화하거나 이런 부분들은 당연히 있을 수 있다고 생각하지만 지금 공단의 입장에서는 솔직히 공단이 대표도서관이 있는 이상 저희가 전체적으로 한번 작은도서관이건, 구 직영이건 사기업이나 이런 쪽에서 운영하는, 다른 복지재단이나 이런 쪽에서 운영하는 건 아니더라도 그쪽을 같이 함께 노하우나 조직이나 이런 것들이 있기 때문에 저희들이 운영하는 게 조금 효율적이지 않나라는 공단의 입장 차원에서는 말씀드릴 수 있을 것 같습니다.

그런데 그렇다면 그런 부분들에 의해서 발견을 본부장님께서 하셨다면 적극적으로 좀 나서줘서 시설관리공단에서 시설을 관리 해야 된다라는 것으로 계획을 잡아야 되지 않을까요?

그런 부분과 관련해 가지고 구청과도 한번 말씀을 드려보고요, 왜냐하면 결국에는 저희들 생각은 동대문 정보화도서관이 있고, 답십리도서관 같은 그런 잘 하고 있는 도서관이 있기 때문에 저희들 입장에서는 운영을 하는 입장에서 앞으로 쭉 그쪽으로 방향을 추진하는 것이고 그 부분과 관련해 가지고 구청과 저희들의 의견을 한번 말씀을 드릴 수 있도록 노력해 보도록 하겠습니다.

이상입니다.

성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란입니다. 저는 5페이지에 보면 예산현황에서 공단 부분에 보면 132억 1,500만원의 마이너스 요소가 나오잖아요? 주로 인건비겠죠, 이 예산은?

공단본부는 대부분 인건비입니다.

그런데 인건비에 대해서 말씀드리고 싶은 건 아니고요, 제가 동대문체육센터 주민참여협의회, 우리 존경하는 김용호위원님과 같이 참여를 했습니다. 그런데 거기에 가서 회의를 하다 보니까 일요일날 운영을 하는 민원이 발생을 하고, 그리고 사실은 시설관리공단의 모든 시설을 보면 항상 인력이 부족하다는 말을 많이 듣습니다. 그런데 지금 132억 1,500만원이라는 마이너스를 보면 인원이 아직도 이렇게 부족한가, 더 충원을 해야 되는 부분에서 질의를 드리고 싶습니다.

우선은 동대문체육관 오셔서 아시겠지만 주말 이용에 대한 부분들은 지난 말부터, 한 11월경부터, 10월경부터 이슈가 나오기는 했었고요, 그 이야기를 듣자마자 저희들이 검토를 한 바로는 저희가 청량리 1·2·3 공영주차장이 있지 않습니까? 거기에 인력이 있습니다. 지금 원래는 그 당시에 16명, 5명의 기간제, 그래서 11명의 인원을 민간위탁을 할 경우에는 이렇게 부족한 사업장, 개관 연장을 해야 된다는 도서관이라든지 동대문체육관의 주말 근무를 해야지 되는 필요성이 있는 곳에 인력을 재배치 함으로써 그 운영을 하려고 하였는데 1·2·3 공영주차장이 지금 소송 중에 있습니다. 그리하여 지금 한 3월, 원래는 1월에 최종 선고가 나오기로 했었는데 차일피일 재판부가 변경이 된다든지 이러하여 3월 23일경에 최종 재판이, 1심 재판선고가 나오게 되고요, 지금 현재 청량리 공영주차장 같은 경우는 원래 16명에서 지금 2명이 또 퇴직을 하여서 14명이 지금 운영을 하고 있습니다. 그럴 정도로 지금 빡빡하게 저희들이 최대한 쥐어짤 수 있을 만큼의 인력으로 지금 현재 하고 있는 중이고, 청량리 1·2·3 공영이나 기타에 대한 부분들을 이용해 가지고 활용해 가지고 할 수 있다면 부족한 부분들, 그리고 앞으로 추진해 나가야 하는 사업에 무리가 없도록, 문제가 없도록 철저히 준비하도록 하겠습니다.

그런데 지금 우리가 소송은 어떤 소송인 거죠?

청량리 1공영에, 실명이나 이런 거 조금 말씀 안 드리도록 하겠습니다. 청량리 1공영에 저희가 과거에 민간위탁을 하다가 지하주차장 건립에 대한 그런 부분들이나 기타 이슈들이 있어가지고 직영화로 다시 바뀌게 되었습니다. 그러다 보니 다른 2·3공영에 주차장을 운영하고 계셨던 상인회 회장 분들께서는 그 부분의 일정 부분 수긍을 하시면서 직영에 동의를 하셨지만 1공영주차장 같은 경우는 ‘아니다, 왜 직영으로 돌리냐?’ 이런 부분에 대해서 계속 반대를 하는 입장에서 저희들은 내보낼 수뿐이 없는 곳이다 보니까 이제 무단점거나 이런 부분으로 또 민사나 행정소송 그런 부분들이 계속해서 진행되고 있고요, 마지막 행정에 대한 부분은 저희가 다 승소를 한 것으로 알고 있고, 그다음 나머지에 대한 부분만 지금 기다리고 있는 상황입니다.

혹시 그게 민간위탁으로 되더라도 정말 어떻게 보면 어떤 사건이나 이런 일이 터졌을 땐 항상 시설관리공단이라는 책임이 있기 때문에 관리를 좀 잘해 주시고요. 그리고 또 한 가지는 2022년 행정사무감사 처리결과에도 보면 효율적인 인력 재배치 그런 건의가 있었습니다. 그래서 지금 승소가 다 되더라도, 11명의 직원이 오더라도 정말 효율적인, 제가 정말 이 회의를, 주민참여협의회 갔을 때 보면 ‘아, 어떻게 저렇게까지 했지?’, ‘저럴 때는 사람이 더 필요한 거 아닌가?’ 라고 인력의 필요성을 정말 제가 절감을 하고 왔거든요. 그래서 시설관리공단의 효율적인 인력 재배치를 부탁드립니다.

열심히 하도록 하겠습니다.

그리고 또 한 가지는 9페이지에 지금 청량리독서실 있잖아요. 폐관되는 청량리독서실 입주단체에 대해서 질의드리겠습니다. 지금 작년 행정사무감사 때도 지금 구민회관 입주단체 사무실 4군데는 거의 인원도 있지 않고 또 사무실 운영 예산을 지원받으면서 그런 문제에 대해서 지적을 했거든요. 그거에 대해선 어떻게 대처하고 계십니까?

저희들이 임대사업을 추진함과 동시에 그 부분에 대해서 지속적으로, 그러니까 어떻게 운영이 되고 있는지를 계속 검토를 하고 실질적인 모니터링을 해봄으로써 만약에 그런 부분들이 미진하거나 그런 사람들이 오시지 않고 활용을 안 하시는 부분들에 대해서는 좀 계도를 할 수 있는 그런 방안을 마련하는 것들을 저희들이 자체적으로 준비가 되어있는 상황입니다. 그러니까 우선 당장의 어떠한 행정적으로 조치를 한다라는 말씀은 못 드리겠으나, 왜냐하면 그분들도 결국에는 들어오신 다음에 지금은 저희들한테 임대료를 내고 계시는 임차인의 입장이시거든요. 그러니까 추후에 그런 부분들이 활용이 잘 되실 수 있도록 그런 부분들 계속해서 권유하면서 그렇게 말씀을 드리도록 하겠습니다.

그런데 제가 봤을 때 이번에 제가 자료요구를 했는데 구)청량리청소년독서실 입주단체 현황에 대한 자료를 요구했습니다. 그런데 보면 12개 단체가 있습니다. 그러면 그 단체가 저희가 행정감사 때 그런 하나하나의 단체에 대해서 제대로 사무실 운영이 되어 있는지에 대해서 검토를 좀 해달라고 했는데 그런 검토 하나도 없이 그냥 주관부서도 없는 그런, 제가 지금 말씀드리기는 뭐 하지만 12개 단체가 그대로 청량리독서실로 지금 이관되는 걸로 되어 있습니다. 그런 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

그러니까 우선 저희들은 구민회관에서 원래 기본적으로 입주되어 계시는 분들이셨고, 그 중간에 철거나 이런 부분들의 이슈가 되면서 ‘계종빌딩’으로 가셨다가 다시 들어오시는 부분이라 저희들의 입장에서는 지속적으로 관리를 할 수뿐이 없는 그런 상황으로 좀 봐주셔야 될 것 같고요, 단, 이번에 이런 부분들에 대해서 행정사무감사나 말씀들이 있으셨기 때문에 그 부분들에 대해서는 저희들도 좀 모니터링을 해가면서 구청이랑 협의를 하거나 그랬을 때 말씀을 드림으로써 이 부분에 대한 또 다른 정책방향이나 제안방안이 나오지 않을까 생각하고 있습니다.

그러면 제가 본부장님께 지금 12단체의 목적과 그다음에 하고 있는 일, 성과 그런 거에 대해서, 그리고 입주기간, 처음 입주했을 때, 그런 부분에 대해서 제가 자료를 요청합니다.

저희들이 해드릴 수 있는 자료는 준비해서 드리도록 하겠습니다.

그래서 지금 작년에도 저희가 유명무실한 이런 사무실에 대한 우리 혈세가 지금 지원되고 있지 않습니까? 그리고 또 한 가지 저희가 행정사무감사 때 분명히 12개 단체에 대해서 주관부서도 없고, 그다음에 거기 사무직원도 없고 상주하지 않는 유명무실한 단체에 대해서 검토를 해달라고 부탁을 드렸는데 거기에 대한 과정이 전혀 없이 그대로 12개 단체가 다시 또 똑같이 구)청량리독서실로 이관한다는 거에 대해서 제가 조금 의문을 가졌습니다. 이상입니다.

이규서위원 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 이규서입니다. 본부장님, 한방센터 지하하고 동대문구 지하주차장 봄이 됐으니까 물청소 언제쯤 할 거예요?

4월경으로 추진 계획 중에 있습니다.

거기는 손세영위원장님, 부의장님하고 저하고 거의 다섯 번 갔거든요? 이거 빨리 시정하시고, 동대문구청 지하도 청소를 물청소로 하세요. 그리고 깨끗한 시설관리공단이 되려면 청소를 해주시면 되고, 청풍유스호스텔 있죠?

예.

거기 주유소 가는 데 의자 몇 개 있죠?

있습니다.

제가 볼 때는 이게 필요 없는 것 같은데 아니면 철거, 본인은 어떤 생각을 갖고 있어요?

저 역시도 그 부분을 인지하고 있고 그 부분과 관련해 가지고 조만간 3월경에도 청풍을 다녀올 예정입니다. 그랬을 때 직접 가서 보고 철거 필요시에 바로 철거하도록 하겠습니다.

그리고 유스호스텔에 보면 지금 공원이나 이런 데 보면 나무의자는 빠른 시간에 페인트칠을 해야 될 것 같아요. 그래야 오래 쓰지, 그냥 놔두면 이렇게 다 썩어요. 그래서 그거 시정 좀 해주십시오.

계속해서 인지하고 있고, 날이 조금 풀리기를 기다렸다라는 점만 양해해 주시면 감사하겠습니다.

이상입니다.

정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

행정기획위원 정서윤입니다. 3페이지 인력현황에 대해서 질의드리겠습니다. 작년 제317회 정례회 때 주셨던 자료가 있거든요? 당시 공단 부서별 예산편성 인원 현황 자료를 주셨고요, 이 자료에는 2023년도에는 기간제 포함해서 243명으로 되어 있고 기간제를 제하면 218명이 됩니다. 그런데 3페이지에는 올해 정원이 222명으로 4명이 늘어있어요. 이거에 대한 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

이거는 지금 기간제를 제외한, 기간제 인력이 여기에 포함이 안 되어 있다라고 생각하시면 되시겠습니다. 이건 정규직에 대한 정원이라고 보시면 되시겠습니다.

제가 아까 말씀드린 게 작년에 주신 자료에도 243명, 기간제 25명 포함인데요, 243 빼기 25 하면 218명입니다. 작년에 주신 자료와 지금 자료가 4명의 오차가 발생합니다.

그러니까 그 부분에 대해서는 시기적인 오차라고 좀 보시면 되시지 않을까 싶은데, 예를 들어서 아까도 청량리공영주차장 말씀을 드렸지 않습니까? 16명 중에 지금 2명이 빠져가지고 결국에는 14명이 지금 운영을 하고 있는 상황에 있습니다.

그거는 지금 현원에 대한 사항이 될 것 같고요. 본 위원이 말씀드리는 것은 어쨌든 작년에 공단 부서별 예산편성 인원현황을 올해 정원계획을 218명으로 잡아주셨던 것 같은데 지금은 왜 222명인지가 궁금한 겁니다.

지금 받아본 바로는 예산 시기에는 현원에 대한 편성기준이기 때문에 아까 말씀하신 243명에 대한 부분은 현원에 대한 부분으로 보시면 되시고 정원에 대한 부분이 아니라고 보시면 되시길 같습니다.

그러면 작년에 우리 행정기획위원회에서는 주신 자료를 기준으로 인원을 이해하고 예산을 승인해 드렸는데 예산 승인 이후에 지금 행정기획위원회가 알지 못하게 4명이 늘어난 건가요? 본 위원이 우려되는 부분은 필요에 따라서 인원수가 늘어나고 줄어들 수는 있지만 그래도 작년에 의원들에게 2023년도에 기간제를 제외하고 218명을 운영하겠다고 말씀 주셨고, 현재 현원은 216명으로 되어 있지만 지금 정원에는 222명이 되어 있잖아요? 그래서 그때그때 따라서 숫자가 달라지는 것이 조금 본 위원은 우려되는 부분이 있습니다. 현원은 달라질 수 있지만 정원은 작년에 우리 의원들에게 보고했던 자료와 달라지면 안 되지 않을까요?

그러니까 아마 제가 정확하게 그 자료에 대한 부분이, 물론 수치에 대한 거는 어떤 말씀을 주시는지에 대한 거는 기억이 나고 있습니다. 그런데 그 안에 표시가 아마 거기에 정원이라고 되어 있으면 저희가 표기가 잘못되어있는 거고요, 그 243명에 대한 부분들은 현원이라는 것, 지금 정원에 대한 부분, 정원 내에 인원들은 그대로 있는데 그 예산에 대한 부분이었기 때문에 당연히 기간제에 대한 현원이 다 포함이 돼 가지고, 기간제는 정원에 포함이 되지 않지 않습니까, 원래는?

기간제를 제외하고 말씀드리는 거예요, 지금 계속해서. 이거는 그러면 끝나고 나서 본부장님과 따로 얘기를 나누도록 하고요.

그러도록 하겠습니다.

본 위원이 작년부터 계속 말씀드렸던 도서관 연장 운영에 대해서 많은 어려움들이 있는 줄 알지만 그 어려움들 극복하고 앞으로 향후 계획을 간단하게 부탁드리겠습니다.

역시 조금 마찬가지의 말씀을 드릴 수 있는데, 우선은 서울시 예산사업으로써 도서관 개관 연장 사업이 진행되고 있습니다. 솔직히 서울시에서 내려줬을 때 11월이나 12월에 예산을 바로 내려주고 어떤 식으로 운영이 되겠다라고 해서 저희들이 1월부터 당장에 개관 연장사업에 인력을 투입할 수 있다면 저희들이 12개월 동안 풀로 급여를 줄 수 있는 부분이 있기 때문에 그런 사서 분들의 지원율도 높아지는 부분이 있습니다. 하지만 저희가 타 지자체에 비해서는 개관 연장 기간, 시간이 조금 늘다 보니 사람들이 들어왔다가 바로 저녁에는, 혹은 주말에는 늦게까지는 못 하겠다라는 그런 내용으로 중간에 빠지는 부분들이 존재하고 있더라고요. 그래서 이번 같은 경우에도 답십리도서관이나 정보화도서관 모두, 그러니까 총 3명의 인원이 시작을 했다가 바로 빠지는 결원이 발생을 하여 지금 그 부분에 대한 것도 모집 중에 있는 상황인 거고, 약간의 누수는 있지만 개관 연장이나 이런 부분과 관련해 가지고서도 맞춰서 나갈 수 있도록 계속해서 노력들을 하고 있다라는 점 이해해 주셨으면 감사하겠습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원입니다. 3페이지 먼저 좀 여쭤볼게요. 우리 자료에는 현원이 216명인데 혹시 여성이 몇 프로나 되나요?

죄송합니다.

바로 확인이 안 될 거라고 생각합니다. 다른 자리에서 제가 조금 더 자세하게 말씀을 드릴 예정이고 오늘은 짧게 말씀드리면 확인하셔서…….

40에서 45% 정도 된다고 합니다.

꽤 많네요, 그래도?

사서 직원들이 대부분 여자 직원입니다.

그렇죠. 어떤 직종에 있는 여성이 어떤 몇 퍼센트의 비율이냐가 또 중요하겠죠. 일단은 파악을 제대로 좀 하셔서 여성들이 사회참여를 많이 하셔야 되거든요. 그렇게 생각하고 자세한 얘기는 다른 자리에서 또 말씀드리겠습니다. 4페이지요. 우리 시설관리공단에서는 도서관을 지금 5개를 관리하고 있는데 이 5개 도서관에서 우리가 하는 역할은 어떤 역할이죠? 운영부터 관리, 전체적으로 다 하나요?

그렇죠. 그 안에서 세부…….

그러면 예를 들어서 도서관장이 있다고 하면 도서관장은 시설관리공단의 소속인가요?

지금 서경주팀장 같은 경우에는 파견직 공무원으로 되어 있으십니다. 도서관운영팀장으로 되어 있으시고요…….

우리 시설관리공단 소속에? 아니면 동대문구청 소속이요?

동대문구청의 파견직으로 되어 있으십니다.

또요?

그리고 나머지 관장님들은 다 동대문구 시설관리공단의 직원입니다.

공단의 직원이고?

예.

본 위원도 이원화에 대해서 좀 궁금한 부분이 있는데 이거는 너무 시간이 오래 걸릴 것 같으니까, 업무보고니까 나중에 다른 자리에서 말씀하시죠. 5페이지입니다. 지난 추경 때도 그렇고 2023년도 예산심의 때도 그렇고 본 위원이 말씀드렸던 내용인데 안전관리팀, 주차사업팀 각각 팀들이 이렇게 해서 7개 팀이 있는데 공단본부에 모든 인원이 집중돼 있기 때문에 어떤 팀의 문제가 있는 지가 확인이 불가해요. 세입 세출 예산을 써 놨지만 공단본부의 모든 인원의 급여가 녹아들어가 있기 때문에 확인이 불가합니다. 어디가 어떤 문제가 있는지, 혹시 우리 시설공단에서는 어떤 팀이 어떤 문제가 있는지 정확한 수익 개선에 대해서 파악해 본 적 있으세요?

그러니까 인력에 대한 부분이나 뭐 그런 쪽으로의 접근보다는 우선은 저희가 정책적으로 드라이브를 걸면서 수지 개선이나 이런 부분들을 하는 방안은 지속적으로 강구를 하고 있습니다.

아니죠, 일은 결국은 현재 우리 시설관리공단의 경우에는 자산, 그러니까 어떤 도서관이 됐든 건물이 있어야지 일을 할 수 있고요, 건물을 운영할 수 있는 사람이 있어야 되는 거고요, 거기에서 할 수 있는 여러 가지 일들이 생기는 거잖아요. 그것을 다 복합적으로 봤을 때 수익 개선에 대해서 얘기할 수 있는 것인데, 보세요. 도서관운영팀 세입이 3억 2,600이고 세출이 10억이에요. 그러면 7억 적자, 경영수지가. 그런데 여기에 인원은 빠져있으니까 7억 적자겠죠? 주차사업팀, 아니 50억을 벌고 나가는 돈이 14억이어서 36억이 이익이에요. 그런데 인원이 빠져있으니까 36억이에요. 이게 말이 되는 얘기입니까? 이게 어려운 문제가 뭡니까? 인원을 나누는 것이, 각 업무별로.

그러니까 지금 예산이나 실제 결산 시나 이런 부분에 대해서는 사업장별 인원에 대한 부분들의 내용이 반영이 된 결산으로서 보고가 되고 있는 상황이라 그때 보실 수 있는 그런…….

그러면 왜 업무보고에서는 그렇게 안 하죠?

제가 지내왔을 때 그동안은 사업장별로도 했다가 본부1과 2로도 나눴다가 이런 부분들이 있었던 걸로 알고 있습니다, 과정 중에. 그래서 지금 제일 효과적으로 할 수 있는 게 공단으로 모으는데 지금도 역시 공단본부1과 본부2에 일반회계랑 특별회계로 6대 4의 비율로 나뉘어져 있는데 그 역시 하나로 모으는 게 낫지 않느냐라는 의견들이 일부 존재하고는 있고요.

아니, 경영수익 개선에 대해서 힘쓰고 거기에 역점을 두겠다고 했는데 사실 그건 숫자 가지고 숫자 장난이거든요. 여기로 가나 저기로 가나 더해 보고 빼보면 똑같은 답이 나와요.

어떤 말씀인지…….

가장 눈에 보이게 해서, 이사장님! 눈에 보여야지 거기 문제점에 대해서 파악할 수 있지 않습니까? 숫자를 여기 갔다 저기 갔다가 상황에 따라서 돌려버리면 그게 눈에 보입니까?

그점에 대해서 저 역시도…….

과거에는 그렇게 했다가 파트별로 중복되는 관리인원이라든가 그것 때문에…….

중복되는 인원들은 어쩔 수 없이 하는 건, 일반 사기업도 마찬가지입니다. 중복되면 어쩔 수 없이 여러 가지를 관리하게 되면 결국은 우리가 얘기하는 공단본부처럼 하나의 부서로 옮겨질 순 있겠죠. 그런데 그게 최소화가 되어야 되는 거예요. 그래서 각각의 부서에서 어디가 잘하고 못하고, 이유가 무엇이며 우리가 이렇게까지 갈 수 없고 그다음부터 경영진단이 나오는 겁니다. 그런데 그것도 기본도 안 되어 있는데 무슨 경영진단을 합니까?

솔직히 제가 그 부분에 대해서는 위원님 지적에 너무 100% 공감하는 바이고, 인건비에 대한 부분은 각 사업장으로 녹여서 보려고 했던 생각이 지금까지 없었던 점, 부족한 점에 대해서 말씀드리겠습니다. 그리고 앞으로는 그런 쪽에 관점에 대해서도 한번 다시 보면서, 결산뿐만이 아니라 앞으로의 내용에 대해서 다시 그점에 대해, 지적을 해주신 부분 녹여가지고 어떤 식으로 보면 더 좋을지에 대한 거 한번 강구해 보도록 하겠습니다.

업무보고니까 일단 이것은 이쯤에서 하고요…….

정확하진 않지만 앞으로 그런 식의 보고를 드리겠습니다. 중복되는 것을 명확하게, 저도 사실은 2년 전부터 그렇게 했다길래 ‘이거 불명확하지 않냐?’, ‘청풍이 얼마 적자이고 얼마 버는지 알 수가 있냐?’…….

이거 관리자의 눈을 가리는 가장 좋은 일입니다.

그런데 과거 것을 가지고 제가 말씀드리는 건데 그렇게 하는 게 좋을 것 같습니다, 우리 경영수지 판단하는 차원에서.

청소년 독서실 5개 남았는데 어떻게 하기로 했어요? 여기는 안 나와 있는데 제일 빨리 종료되는 데가 어디예요?

지금 연장되어 있는 걸로 알고 있고요, 제가 기간에 어느 시점이나 종료 시점이 언제이고 다시 재계약을 한다라는 것은 솔직히 지금 파악을 못 했습니다.

업무보고니까 정확하게 그런 것도 사실은 파악을 하셨어야 되는 것인데…….

한번 파악해 보겠습니다.

그러면 5개만 없어지고 끝나는 걸로 받아들여도 되나요, 작년에 없어진 거 5개?

작년에 없어진 거는 어차피 저희한테 한 번도 넘어온 적이 없었기 때문에 그 부분에 대한 검토는 전혀 없는 거고요…….

시설관리공단에서 얘기할 수는 없는 거죠.

지금 현재 있는 5개 독서실 있지 않습니까? 그 운영과 관련해서 위·수탁 기간에 대한 부분은 제가 좀 놓친 부분이 있는데 계속해서 지속적으로 유지될 수 있도록 만반의 노력을 다하겠습니다.

아니요, 본 위원은 ‘유지될 수 있도록’ 그런 말씀드린 적은 없고 그게 언제 끝나고 방향성이 어떻게 설정되었는지가 궁금했을 뿐입니다. 그리고 6페이지 보면 주요성과에서 여섯 가지 중에서 세 가지가 결국은 도서관들이 운영을 잘했던 거네요? 도서관 관장님부터 직원들한테 포상을 하실 필요가 있을 거 같습니다.

그런 부분 항상 챙기고 있습니다.

중요한 것은 그 이외에 다른 부서들은 조금 더 노력하셔야 될 테고요.

노력하도록 하겠습니다.

물론 그렇다고 다른 부서가 잘못했다는 얘기는 아닙니다.

알고 있습니다.

눈에 보이는 주요성과가 이렇게 나와 있어서 말씀드렸던 겁니다. 8페이지에 온다(ONDA) 관련된 것은 청풍유스호스텔, 본 위원이 할 말이 되게 많은데 그것은 타 부서에서 한번 지적을 한 적이 있기 때문에 관리 부서하고 협의를 해서 좋은 방안을 찾기를 바라고요, 이 부분은 본 위원이 그냥 넘어가겠습니다. 마지막 부분입니다. 21페이지에 미래가치 분야, 중장기 경영계획 재정비 이 부분은 사실 본 위원이 얘기한 게, 좀 전에 얘기했던 그 부분이 시초가 되어야 될 거예요.

맞습니다.

그런데 여기 보면 입찰 계약 추진해서 소요예산 2,200만원 나와 있는데 이게 연말에 예산이 확정된 부분인가요?

그렇습니다.

내부에서 치열한 고민을 하지 않고 이렇게 무슨 연구용역을 맡긴다고 답이 나올까, 그리고 거기에 맞춰서 어떻게 변화할까, 본 위원은 상당히 거기에 의문이 들긴 하지만 예산이 세워졌으니 이 예산이 낭비되지 않도록 각별하게 신경을 쓰실 필요가 있을 거 같고요. 다른 부분보다 새로운, 우리 이사장님하고 본부장님 오신 지가 지금 6~7개월 되나요, 5~6개월 되나요?

6개월 차, 이제 5개월 됐습니다.

새로운 눈으로 새로운 미래를 생각해서 과거의 눈으로 바라보지 않고 새로운 사람이 보는 것이 아주 중요할 것 같다는 생각이 들어서 맡기는 것보다 내부에서 사전에 많은 고민을 하시고 그리고 방향을 설정하시는 게 좋지 않을까 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.

이 부분과 관련해서 답변드리고자 하면 이런 내용들을 계속 파악해 보고 알아봤더니 그냥 맡겨놓고 끌려가는 그런 방식이면 위원님 말씀처럼 안 된다고 생각합니다. 외부인사가 얼마나 동대문구 시설관리공단 내용에 대해서 알 것이고, 그래서 우선적으로는 저희 직원들이 최대한 노력을 해서 말랑말랑한 아이디어로 새로운 방향을 모색도 하면서 중장기에 대한, 말 그대로 중장기에 대한 것들이 지속 가능한 사업이 될 수 있도록 업체한테 제안도 하면서 그쪽에 제안서를 받음으로써 저희들이 잘 마련할 수 있도록 강구해 보도록 하겠습니다.

말씀하시니까 이어서 말씀드리면 사실 2,200만원짜리 입찰 봐서 무슨 중장기 전략을 세우겠습니까?

그 돈은 턱없이 부족합니다.

단순한 문서일뿐이라고 본 위원은 생각하고, 어쨌든 간에 대부분 우리는 관리하고 돈을 버는 부서 중에 하나이기 때문에 기존에 있었던 생각으로 그냥 접근하면 아무것도 나아지는 게 없을 거예요. 그래서 새로 오신 분들이 봐야 되는데 그것이 미래에 맞춰진, 또는 현재 상황에 맞춰진 새로운 생각을 해야지 과거 올드패션으로 생각하면 전혀 그 정답은 나오지 않을 거라고 생각합니다. 일단 그 정도에서 말씀드리고요, 이상입니다.

명심하도록 하겠습니다.

성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란입니다. 저는 12페이지와 13페이지에 대해서 말씀드리겠습니다, 주차사업팀에 대해서. 우리가 지금 어떻게 보면 거주자우선주차에 대해서 민원이 엄청 많죠? 그래서 개선방안도 많이 있었고 그래서 이번에 주차사업팀에서 홈페이지를 개편해서 공개하고 그거에 대한 것을 하고자 하는 노력은 정말 필요하다고 생각합니다. 그런데 지금 제가 질의하고자 하는 것은 12페이지에 시설관리공단에서 많은 고민 끝에 나온 게 상권 안심주차제라는 게 있어요. 그거에 대해서 질의를 드리고 싶습니다.

이 부분과 관련해서는 과거에 사업장 앞에 있는 거주자우선주차의 경우에 사업자만이 주차를 할 수 있지 않겠습니까? 그러면 손님이 왔을 때는 부정주차 단속을 하게 됩니다. 그런데 결국에는 상권을 활성화 하려면 손님들이 와야 되지 않겠습니까? 그래서 안심주차제를 운영하게 되면 사업주가 1만원 더 나왔을 경우에는 그 안심주차제로 지정된 거주자우선주차의 경우에는 어느 누가 오더라도 단속을 안 하겠다는 제도입니다.

그러니까 상대자를 손님으로 확대시킨다는 뜻이죠?

그렇죠. 손님들이 오시더라도 주차단속 요금 부과를 안 하겠다는 제도입니다.

그리고 본 위원이 그때 낮에 비어 있는, 아침·저녁 물론 아까도 개인적으로 설명을 들었을 때 낮에 이용하는 단계를 여러 단계로 나누어서 하고 있기 때문에 지금 풀로 돌아가고 있다는 얘기를 하셨잖아요? 그런데 중요한 것은 그래도 제가 다니다 보면 비어 있는 공간이 참 많습니다. 그리고 물건을 하나 사고 싶어도 아까 얘기한 것처럼 그런 상권 안심주차제는 좋은 제도라고 생각하는데, 지금도 사실은 골목 같은 데 보면 비어 있는 곳을 보면 아깝다는 생각이 들어요. 그런 부분에 대해서도 조금 어떤 방향을 생각하고 있는지 답변 부탁드립니다.

저희들이 거주자우선주차를 다녀보거나 봤을 때 비어 있는 곳이 많습니다. 주민들이 자신이 신청을 했기 때문에 자기 땅이라는 인지를 하고 있거든요. 그런데 이 공공재와 같은 거주자우선주차제는 주민들이 공유를 해야 된다라는 문화가 정착이 돼야 되지 않는가라는 차원에서 어느 특정 구획수 이상의 경우에는, 그러니까 예를 들어서 5면 이상인 구획이 있을 경우에 20% 정도, 결국에는 5면 중에 1면은 공유주차, 모두의 주차장 형식으로 전환을 하는 방안을 모색 중이고 단순히 그냥 저희들이 비어 있으니까, 5면 이상이니까 지정을 해주는 게 아니라 그 지역을 돌아다녀 봤을 때 시간대별로 주간대가 얼마나 많이 비어 있는지, 예를 들어 간데메공원 주변으로 깔려 있는 거주자우선주차제가 있는데 20면이 있다고 했을 때 한 3면 정도가 비어 있다라면 주간 중에도 항시 비어 있는 곳이고 부정주차 단속이 많다라고 하면 그곳은 주민의 동의를 얻거나 해서 공유주차, 모두의 주차장으로 전환하는 방식을 찾고자 하는 부분들을 저희들이 검토하고 있습니다.

제가 봤을 때는 정말 주차할 곳이 없어서 하얀 딱지를, 어디 잠깐 둘렀을 때 그걸 딱 봤을 때 실망감, 아쉬움 이런 거. 그래서 사실은 동대문구가 좁은 구역이기 때문에 넓은 주차면적이 많은 게 아니잖아요. 그래서 이런 주차면은, 그러니까 우리 구민들과 가장 가까이 다가가 있는 제도라고 생각합니다. 그래서 정말 효율적이고 우리 구민들이 ‘아, 바뀌었구나’라는 그런 마음이 들 수 있도록 거주자우선주차도 그렇지만 공유주차제에 대해서 많은 검토를 부탁드립니다.

각고의 노력을 다하도록 하겠습니다.

이상입니다.

정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

동대문구에 문화재단대표이사란 정말 힘겨운 직업을 맡아주신 우리 대표이사님을 늘 응원합니다. 제가 가장 좋아하는 영화 중에 ‘사운드오브뮤직’ 영화 아시죠?

예.

사실은 제가 그 영화를 많이 봤거든요, 보고 또 보고. 그럴 때마다 느끼는 게 저는 마리아 선생님이 오시기 전의 문화와 그다음에 마리아 선생님이 오셔서 커튼을 뜯어서 아이들 옷을 해주고 그 문화가 완전히 바뀌었다고 생각합니다. 그래서 저는 우리 대표이사님께서 동대문구의 척박한, 이제 정말 시작하려고 걸음마를 떼는 듯한 문화 그 많은 것들을 정서적인 거, 마음이 다가가는, 감동이 있는 그런 역할을 해주시기를 부탁드립니다. 그리고 한 가지 제가 질의를 드릴게요. 처음부터 오시자마자 질의드려서 죄송합니다. 사실은 저희 동대문구에 문화원과의 관계는 혹시 생각하신 적 있으신가요?

각 구마다 문화원이, 예전부터 문화원은 역사가 굉장히 오래됐잖아요? 그다음에 문화재단이 생겼고, 문화원도 나름대로 주민을 위한 문화 프로그램들을 운영하고 있는 상황에서 문화재단이 생겼는데 일단은 문화원은 독립적으로, 기관이 다르기 때문에, 동대문구에 있기 때문에 나름대로 문화원이 하는 업무 자체는 존중을 해야 되겠고요, 문화재단은 재단 나름대로 이제는 문화 쪽에서도 예술 경영을 전공한다든지 이런 전문가들이 있기 때문에 문화원보다는 좀 더 전문적인 영역에서 역할을 하는 게 어느 정도의 업무분담이지 않을까 그렇게 생각을 합니다.

왜냐하면 제가 검토한 결과에 의하면 지자체마다 문화원과 문화재단이 같이 합친 곳도 몇 군데 있더라고요. 그런데 사실은 우리 동대문구 문화원도 열악합니다. 지하2층에서 현재 많이 고전을 하고 있으신데, 그래도 동대문구에 전통문화를 계승하고 있는 문화원과의 관계를 잘 협조하셔서 동대문구가 정말 문화도시다라는 그런 아름다운, 명예로운, 그래서 동대문 구민이 즐거워하고 행복할 수 있는 그런 동대문구를 부탁드립니다.

알겠습니다. 명심하겠습니다.

이상입니다.

또 질의하실 위원님 계십니까? 박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까?

안녕하세요.

새로 오셨다고 해서 얼굴을 뵙게 되었는데, 위원장님께 여쭤볼게요. 혹시 우리 새로 오신 재단 대표님께서 어떤 이력을 갖고 계시고 어떤 전문 영역이 있는지 사실 저희 위원들은 잘 모르잖아요? 혹시 행정부에서 검토하실 때 자료를 받을 수 있는지 한번 확인 좀 부탁드릴게요.

아마 요청하면 과장님이 주실 수 있을 거예요. 저도 그건 못 받아봐서, 저도 오늘 처음 뵈니까.

그러면 소개를 잠깐 드릴게요.

소개는 해주시고 저는 서류를 받았으면 좋겠으니까. 왜냐면 우리 대표이사님 사실은 오래 기다렸거든요. 그리고 잘 되기를 바라는 것은 행정부뿐만 아니라 우리 구의회 의원들도 동일하게 마찬가지이고, 우리 34만 구민들이 동일할 거예요. 그런데 우리 대표이사님께서 어떤 강점이 있으신지를 저희가 알아야 되잖아요. 그래야 그쪽으로 더 발전 계승시킬 테니까, 그런 것들이 필요할 거 같거든요? 일단 말씀해 주시고 자료를 주시면 좋을 것 같습니다.

저는 전공은 연세대학교 영문학과를 나왔고요, 대졸 공채로 대우그룹에 입사를 했습니다. 그런데 처음에 입사한 부서는 대우통신 수출부였고요, 그러다가 한 10개월 지나서 대우재단에 자리가 생겨서 그쪽으로 사간 전보를 하게 됐습니다. 대우재단은 학술사업을 주로 하는 곳이었는데 제가 12년 4개월을 대우재단에서 근무를 했었는데, 중간에 대우재단에 약간의 사연이 있는데 김우중 회장님의 아들이 미국에서 교통사고가 나서 사망하는 사건이 생겨서 그걸로 인해서 대우그룹에서 재단에 선재미술관이란 걸 건립하면서 문화예술 쪽으로 사업을 확장하게 됐습니다. 그래서 제가 재단 근속 10년 차 되는 때에 이사장님께 말씀드려서 내부 전문가 육성이 필요하기 때문에 영국 런던에 시티대학이라는 곳에 예술경영 공부를 했습니다. 그런데 공부를 하고 있는 와중에 IMF가 나서 대우그룹이 굉장히 어려움에 처해서 그만 둬야 되는 상황이었고요, 그래서 공부를 마치고 와서는 여기에 와보니까 이쪽 학문이 워낙 신설 학문이다 보니까 강의를 할 수 있는 자리가 굉장히 많았습니다. 그래서 여러 대학에서 강의를 했었고 그러다가 서울문화재단이 2004년 3월에 창립이 됐습니다. 그래서 거기에 원서를 내서 창립 멤버로 들어가서 축제팀, 네트워크팀, 학술부, 정책팀, 문화예술교육팀 해서 다양한 사업에 영역을 실제적으로 중간관리자로서 했었고요, 그리고나서 2007년도에 서울시의회 문화체육관광위원회에서 전문위원을 처음으로 뽑는다는 공고를 우연히 보고 지원을 했는데 외부사람으로는, 입법조사관들이 전부 전문위원이 됐는데 제가 유일하게 외부사람으로서는 전문위원이 됐습니다. 그래서 전문위원으로 있다가 제 바로 위에 수석전문위원님이 정년퇴직을 하셔서 다시 수석전문위원으로 응모를 해서 서울시의회 문화체육관광위원회에서는 14년 6개월간 근무를 했습니다. 2021년 12월 말까지 근무를 했고요, 그 이후에 1년 정도 2022년에는 제가 생각하기를 앞으로, 물론 계속적으로 직업 활동이나 그동안 갖고 있는 경험을 바탕으로 활동을 하겠지만 너무 나이가 많아지기 전에 약간의 생각이나 이런 여러 가지를 정리할 수 있는 시간을 갖는 게 좋겠다는 생각을 했습니다. 그래서 그동안 배우고 싶은 것들을 마음껏 배우는 한 해였습니다. 그래서 그동안에 제가 코딩도 배우고 유튜버로서 채널도 개설했었고, 그다음에 여러 가지 드론 날리는 자격증도 따고 정말 하고 싶은 것들을, 지금까지 직장을 다니느라고 못했던 것들을 해봤고 10월부터는 이제는 너무 많이 쉬었다는 생각을 하면서 직업을 가져야겠다는 생각을 해서 사실 문화재단대표이사로 응모를 하는 게 선정되기가 상당히 쉬운 건 아니거든요. 그걸 알지만 그냥 몇 군데 계속 노크를 했습니다. 그러다가 정말 감사하게도 동대문문화재단에서 여러 가지 사연이 있으셨던 걸로 짐작은 합니다만 저를 선택해 주셔서 너무 감사하게 생각하고 또 그런 의미에서 굉장히 책임감도 많이 느껴지고 또 제가 서울문화재단에 있으면서 동대문구 쪽은 직장이 이쪽 용두동이었기 때문에 계속 왔다갔다 했었고 그전에 집이 도봉구 쪽이었기 때문에 어차피 이쪽 동대문구 쪽으로 계속 지나다녔었기 때문에 이쪽은 굉장히 익숙합니다. 그리고 지금 살고 있는 곳은 성동구인데 늘 이쪽으로 지나다니는 곳이라서 또 익숙하고 그다음에 앞으로 이쪽에 대표이사로 됐기 때문에 제가 마침 또 계약기간이 살고 있는 집이 만료돼서 이사를 해야 돼서 동대문구로 이사를, 집이 지금 안 나가서 못 오고 있는데 이사를 와서 열심히 구민들과 같이 호흡을 하면서 의원님 여러분들께 실망을 끼치지 않는 그런 대표이사가 되도록 노력하겠습니다.

너무 잘 들었고요, 몇 가지만 제가 말씀해 주신 부분에 대해서 여쭤볼게요. 제가 잘 못 들어서 그런데 해외에서 문화 관련된 공부를 추가적으로 하셨다는 거죠? 어디서 어떤 공부를 하셨는지?

시티대학에서, 런던의 시티대학이 예술경영으로 유명한 곳입니다. 그래서 거기서 예술경영과 문화정책 쪽을 공부했고요, 그래서 그때 공부한 걸 바탕으로 제가 책을 두 권 냈습니다. 하나는 문화재단이라는 책이고요, 또 다른 하나는 문화정책과 재원조성이라는 책 그렇게 단행본 2권을 출간했습니다.

석사를 하신 거죠, 박사인가요?

석사를 하고 영국은 제도가 좀 독특해서 제가 중간에, 그러니까 2년을 미국이랑 똑같이 생각하고 직장에서 2년을 지원을 받았습니다. 그런데 영국은 석사가 1년이면 끝나기 때문에 두 번째 해는 엠필(Mphil)이라는 걸 했습니다. 엠필(Mphil), 그러니까 석사와 박사(PhD) 사이에 있는, 영국에만 있는 톡특한 제도이기 때문에 그거는, 아무튼 2년을 마쳤습니다.

몇 년도였나요?

’97년에서 ’99년까지요.

시간은 한 30년 오래 지나긴 했는데 보시기에 해외에서의 문화에 대한 어프로치(Approach)와 국내는 어떻게 차이가 있습니까?

그 당시에, 그때 공부하면서 느낀 것은 한 10년 이상 차이가 있는 거 같았고요, 그다음에 젊은 사람보다, 선진국이라 그런지 나이드신 분들이 문화를 향유하고 이런 것들을 오히려 더 많이 봤습니다.

그러면 대표이사님께 몇 가지 중요한 질의일 거 같은데 동대문구의 문화재단 또는 문화에 대해서 사실은 어플라이(apply) 하시면서도 많이 고민해 보시고 준비하셨을 거 같아서 어떻게 생각하시는지 동대문구의 문화에 대해서, 장점은 무엇이고 단점은 무엇이고, 그리고 앞으로 동대문구를 어떻게 이끌어 나가실지 한번 포부를 들어보고 싶습니다.

일단 다른 문화재단이랑 다르게, 그러니까 도서관을 운영하는 문화재단은 상당히 많은데 선농단 역사관 같은 역사 관련된 시설을 운영하는 문화재단은 사실은 거의 제가 찾아볼 순 없거든요. 그래서 문화의 개념이 얼마든지 확대될 수는 있습니다만 뭐든지 갖다 붙이면 뒤에 ‘문화’ 자를 붙일 수 있기 때문에, 그런데 약간 직원들이 문화예술이라고 할 때 그 문화랑 선농단이 갖고 있는 그런 역사적인 정체성 사이에 약간에 뭐랄까? 괴리 같은 것들은 좀 느껴졌고요, 그런데 재단이 설립 당시부터 일단 관여가 됐었고 그다음에 지금도 선농단 역사문화관에 재단 건물이 있는 상황이어서 역사 관련된 주제도 재단이 계속 같이 안고 가야 되는 그런 과제의 하나로 생각을 하게 됐습니다.

그래서 우리 동대문구 앞으로 문화 또는 문화재단에 대해서 어떻게 바꿔 나가실지 궁금한데요?

아까 말씀드린 대로 크게는 내부 안정화고, 두 번째는 주민들이 체감할 수 있는 그런 프로그램들을 좀 더 많이 도입하겠다는 그런 말씀을 드리겠습니다.

이 자리는 인사청문회도 아니고 저희가 확정된 우리 대표이사님에 대해서 어떤 생각을 가지고 계신지, 어떤 분이신지를 알아보기 위해서 자리를 마련한 거잖아요? 이쯤에서 제 질의는 끝내고요, 다만, 우리 동대문구에는 기존에 동대문문화원이 있었는데 어떠한 연유에서인지 문화재단이 또 생겨서 두 군데가 뭔가 업무 분장이 제대로 안 된 그런 구조적인 문제가 있고, 그리고 문화재단은 당연히 행정부 소속에서, 그러니까 사업지는, 예를 들어서 답십리미디어아트센터의 경우에는 어떤 부서에서 관리하고, 어떤 도서관은 어디에서 관리하고 이러한 각 사업부서에서, 뭐랄까? 지시를 받는 거죠. 받을 수밖에 없는 구조죠. 이런 부분들 잘 헤아리셔서 업무 수행하시는데 문제 없이 진행됐으면 좋겠습니다. 이상입니다.

알겠습니다.

정성영위원.

성해란입니다. 제가 받은 자료에 의하면 지금 시우회나 범국민예의실천운동, 한국스카우트 북부연맹이 주관부서가 없습니다. 면밀히 관찰하시려면 주관 부서가 있어야 되는 거 아닙니까?

그런 부분도 일부 있습니다.

지금 일단 주관 부서도 정해져 있지 않고 다른 데는 과가 있어요. 아까 네 군데라고 했는데 지금 세 군데만 주관 부서가 없습니다. 그리고 또 한 가지는, 지금 우리 동대문구에 입주단체 사무실 지원 기준에 대한 조례나 이런 건 없는 건가요?

답변드리겠습니다. 전체 단체에 대한 어떤 제공, 법적 근거는 없고요, 개별 법령에서 조례로 그 해당 단체를 지원해야 되는 그런 조항은 있습니다.

그러면 지금 제가 시우회나 범국민예의실천운동 같은 그런 단체는 지금 2, 30년이 됐다는 얘기를 들었어요, 아까 시설관리공단 팀장님께. 그러면 사실 이 단체도 어떻게 보면 변화하는 정책이나 또 시류에 따라 정말 필요한 새로운 단체가 있지 않습니까? 그럼 그런 단체들은 지금 2, 30년씩 어떤, 지금 우리 행정 때도 보면 문이 잠겨있고 거의 상주하지 않는 아주 작은 공간에 있던 그런 데까지 다 끌고 가려면, 우리가 지금 안 그래도 사무실이 없다고, 공간이 없다라고 지금 동대문구청의 큰 약점인데 그래서 정말 사실 위원장님 말씀처럼 이미 이거는 입주 전에 해결해야 된다고 저는 생각합니다. 그래서 앞으로는 우리가 지원 근거에 대한 조례가 꼭 필요하다고 생각합니다. 그거에 대해서는 어떻게 생각하세요?

저도 공감을 하고요, 그러니까 포괄적으로 저희가 조례를 제정하기에는 조금 무리가 있고, 개별 법령에서 말씀드렸지만 개별 법령에서 위임한 조례에 의거해서 지원 근거나 범위 이렇게 정하는 게 맞을 것 같고, 말씀하신 대로 상당 기간 오랫동안 저희가 사무실을 제공했음에도 불구하고 최근에 효용성이 많이 떨어지는 단체가 있다라고 하면 지적하신 대로 좀 적극적으로 저희가 관찰을 하고 해결 방안을 모색토록 그렇게 하겠습니다.

그래서 아까 제가 회의 때 얘기했습니다. 12개 단체 인원수와, 하는 일, 되어 있는 목적 이런 걸 제가 다 자료를 요청했습니다. 그럼 제가 한 가지 의견을 내겠습니다. 우리가 바이오허브 같은 그런 데는 보통 처음에 발걸음을 떼기 시작할 때까지 몇 년 기간을 두고 어느 정도 자생력이 생기면 자기가 독립성을 키우는 그렇게 하는 제도가 있지 않습니까? 그래서 우리도 사실은 모든 단체들이 모두 이런 혜택을 받고 싶어 합니다. 그래서 어느 정도 기간을 두고 그 사이에는 우리가 좀 협조를 해드리고, 그다음에 나머지는 단체가 어느 정도 결속이 되면 독립성을 갖고 자기네 자체 사무실을 할 수 있도록, 그래서 새로 시작하는 그런 단체 같은 데를 저희가 또 후원해 주는 그런 식의 방법은 어떻다고 생각하십니까?

답변드리겠습니다. 모든 단체가 설립 초기나 이럴 때에는 재정적으로나 운영적으로 취약할 때는 어떤 행정적인 지원이 필요하다고 저도 공감을 하고요. 어느 정도 독립성이나, 자기만의 어떤 힘을 길렀을 때는 자립성을 바탕으로 단독 어떤 건물을 얻어서 나간다든지 아니면 운영비를 스스로 조달한다든지 그게 합당하다고 생각합니다.

그러면 그거 검토 좀 부탁드리고요. 또 한 가지는 제가 타구의 인접 구를 지나다 보니까 크게 현수막이 붙었는데 어떤 현수막이 있냐면 우리 동, 우리 구에서 각 단체에 대한 인원모집 아니면 참가해 주실 분을 구한다는 그런 큰 게 있었어요. 큰 현수막이 있었는데 거기에 보니까 정말 새마을협의회, 무슨 뭐 부녀회 모든 게 있더라고요. 그런데 사실 우리가 동사무소를 다녀보면 지금 인원모집이나 너무나 고령화돼 가는 그런 단체들에 대한 문제점이 있지 않습니까? 그러면 제가 그 현수막을 딱 보는 순간, 우리 동네를 위해서 30대나 40대나 젊은 사람들이 ‘아, 일을 하고 싶다’라고 해서 지원할 수 있는 가능성을 열어 준 현수막이라고 생각합니다. 그래서 사실은 우리가 지금 동사무소나 아니면 자치행정 이런 데 보면 마을에 일할 사람이 너무 없다. 여기 가보면 여기 앉아계시고 그분이 또 다른 데 중복되어 있고, 전부 고령화되어 있고 그런 문제점을 해결하기 위해서는 타 구처럼 그런 단체들에 대한 공개적인 선출방법 같은 것도 한번 고려해 보시는 게 좋을 것 같은데 어떻게 생각하세요?

답변드리겠습니다. 어떤 조직이든 새 피가 수혈돼야지 그 조직이 활성화가 되고 미래 비전을 강구할 수 있다 저도 그렇게 생각을 하고, 저희 구에 소재한 단체들도 보다 젊어질 수 있도록, 저희 부서뿐만이 아니고 다른 부서에서도 적극 노력토록 그렇게 하겠습니다.

그래서 그렇다고 지금 우리 동사무소나, 주민자치회 이런 분들이 연세가 많아서 그런 거에 대한 문제점을 얘기하는 것이 아니고요, 사실은 이게 승계라는 게 있습니다. 그래서 젊으신 분들이 들어오시면 우리의 노하우를 승계해서 점점 이렇게 계속 잘 발전될 수 있는 그런 자치단체가 되었으면 하는 마음에서 이런 질의를 드렸습니다. 이상입니다.

더 질의하실 위원 안 계십니까? 김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원입니다. 아까 성해란위원님께서도 시우회, 옛날에 범국민예의실천협회가 옛날 유도회죠? 보이스카우트, 그리고 자치행정과장님으로 계실 때 제가 민통에 대해서 얘기를 분명히 말씀드렸을 것입니다. 예를 들어서 그때 당시에 입주를 해야 될 곳과 하지 않아야 될 곳의 검토를 제가 분명히 말씀을 드렸었는데 이 부분이 전혀 이루어지지 않고 그대로 진행이 됐어요. 그러면 여타 어떤 이유가 있었겠죠. 그렇다면 지금에라도 남아있는 12개 단체를 어떤 경로를 통해서든지 진행을 하시고 지금까지 3년 동안, 구민회관을 떠나서 지금 3년을 타 지역에, 타 곳곳에 있다가 이번에 다시 청량리독서실로 간 거기 때문에 그 내용을, 중심을 절대 잡을 수 있을 거라고 생각을 합니다. 그리고 거기에 저는 근무를 했던 사람으로서 각 단체에 대한 생리를 너무나 잘 알고 있습니다. 그래서 제가 그때 당시에 얘기했던 건데, 변화가 되지 않고 그대로 지금 입주가 돼 있는데 조금 충분하게 의논하실 수 있는 부분들이 아마 우리 과장님 있을 거라고 생각하기 때문에 재검토를 좀 해주시고요. 아까 성해란위원님께서도 말씀하셨습니다만 제가 여기에 지난해 7월 15일에 등원하자마자 과장님을 뵙고 직능단체에 대해서 이 부분에 대해서 정리정돈을 분명히 저는 ‘제 임기 내에 제가 하겠습니다’라고 했고, 지금 현재 자치행정과장님하고도 제가 벌써 마무리는 해서 각 직능단체의 정리 정돈이 우리 동대문구는 분명히 필요하다라고 생각합니다. 그런 부분에 대해서 좀 많은 협조를 해주셨으면 하고요. 특히, 지금 오늘 이 귀한 자리에, 귀한 시간에, 청량리독서실이 지금 우리 동대문에 단체들이 들어와 있는 것으로 지금 자리를 하고 있는데, 실질적으로 저는 동대문구가 공공단체에 사무실이 충분히 많이 12개 단체를 주고 있다 저는 이렇게 생각 절대 하지 않습니다. 체육은 분명히 체육회 단체에서, 새마을과 바르게살기, 그리고 자유총연맹은 그 나름대로 봉사단체로서의 어느 지역에서 함께 해야 된다고 생각을 합니다. 그리고 공공단체는 공공단체대로, 이 부분을 조금 폭넓게 우리 과장님께서 정리를 하셔서 이렇게 합쳐 놓아서 지금 현재 불평, 불만도 엄청나게 많습니다. 주말마다 행사를 하고 있는 체육행사가 4층에서 짐을 가지고 어떻게 내려옵니까? 아무 생각 없이 일단 주면 된다라고 생각했던 것도 저는 옳지 않다고 생각하고요, 차후에라도 체육은 체육단체들끼리, 그리고 이 단체를 구분해서 정리 정돈도 필요하다고 생각합니다. 그 부분도 좀 어떻게 생각하십니까?

답변드리겠습니다. 위원님 말씀하신 것처럼 지금 어떤 사무실 환경보다는 보다 폭넓고 근무환경이 쾌적한 그런 상태로 제공을 하는 게 맞다라고 저도 동의를 하고요. 그리고 단체 성격을 좀 구분해서 입주케 하는 게 어떻냐 이런 말씀 하셨는데, 이 부분도 상당히 공감이 가는 그런 부분이고, 각 동이나 구에 있는 직능단체의 어떤 회원 정리는 일조일석의 빠른시간 내에 정리되는 건 좀 어렵지 않나, 그렇지만 차근차근, 자주 회의에 안 나온다든지 타 구로 전출하신 이런 분들은 해당 부서에서 시간을 가지고 정리하는 게 맞다라고 저도 그렇게 동의를 합니다.

잘 정리해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

과장님, 김용호위원님이 말씀하신 대로 실효성을 가지고 층 배치에 대해서도 한번 생각을 해 보셔야 되고, 아까 과장님이 말씀하신 것 중에 좀 우려가 되는 게 단체를 지원조례에 의해서 또 거기 지원조례가 있는 단체를 우선시해서 들어간다면 또 그 지원조례를 만들어달라고 많은 단체들이 또 찾아오거든요, 없는 데가. 저희는 지금 의원들끼리도 단체를 지원하는 조례는 만들지 말자고 각성의 목소리가 나왔고, 그래서 그런 조례는 하지 않기로 저희는 임의적으로도 얘기를 했는데 지금 만약에 지원조례가 없다고 해서 근거가 안 돼서 또 그런다면 또 그 지원조례 만들려고 저희가 곤란을 겪을 수 있으니까 그런 지원조례에 근거는 하지 말고 좀 더 실효성이나 기준을 마련해 주시고 저희한테 다시 보고를 한번 해주시기를 부탁드리겠습니다. 왜냐하면 또 여기서 그냥 검토만 해서 끝나는 문제가 아니라, 저희가 계속 지켜볼 거니까 기준을 만드시면 저희한테 다시 한번 보고를 해주시고, 그래서 향후에 어떻게 하실 건지에 대해서 추후 보고를 해주시기를 부탁드리겠습니다.

그렇게 하겠습니다.

그러면 오늘의 의사일정을 모두 마쳤으므로 제318회 임시회 행정기획위원회 제4차 회의 산회를 선포합니다.