천미경 의원 발언

성원이 되었으므로 제236회 울산광역시의회 임시회 제4차 교육위원회를 개회하겠습니다. 오늘 회의는 교육연구정보원, 교육연수원, 학생교육원, 유아교육진흥원, 과학관, 학생교육문화회관, 수학문화관 이상 7개 직속기관 소관의 2023년도 주요업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 원활한 회의진행을 위해 위원 한 분의 질의와 답변시간은 10분 이내로 하고 질의·답변시간이 부족한 경우에는 추가질의시간을 이용해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 울산교육연구정보원장 차영기입니다. 울산교육발전을 위해 깊은 애정과 관심을 가져주시는 홍성우 위원장님과 여러 위원님께 감사드립니다. 2023년도에도 잘 부탁드리겠습니다. 그러면 지금부터 울산교육연구정보원의 2023년도 주요업무를 보고드리겠습니다. (2023년도 주요업무보고) 【참조】 ․2023년도 주요업무보고서 -교육연구정보원

차영기 교육연구정보원장님 수고 많았습니다. 다음은 백장현 교육연수원장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 울산교육연수원장 백장현입니다. 울산교육을 위하여 격려를 아끼지 않으시는 홍성우 위원장님과 여러 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 2023년도 교육연수원의 주요업무를 보고드리겠습니다. (2023년도 주요업무보고) 【참조】 ․2023년도 주요업무보고서 -교육연수원

백장현 교육연수원장님 수고 많았습니다. 다음은 박열 학생교육원 교학부장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 울산광역시유아교육진흥원장 신명자입니다. 울산 유아교육발전에 늘 관심을 기울여 주시는 위원님들께 감사 말씀드리며 지금부터 유아교육진흥원 2023년도 주요업무를 보고드리겠습니다. (2023년도 주요업무보고) 【참조】 ․2023년도 주요업무보고서 -유아교육진흥원

신명자 유아교육진흥원장님 수고 많았습니다. 다음은 전인식 과학관장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 울산과학관장 전인식입니다. 항상 울산과학관 운영에 깊은 관심과 애정을 갖고 성원을 아끼지 않으시는 홍성우 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 재미·감동·꿈을 주는 울산과학관 2023년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2023년도 주요업무보고) 【참조】 ․2023년도 주요업무보고서 -울산과학관

전인식 과학관장님 수고 많았습니다. 다음은 장삼수 학생교육문화회관장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 울산광역시학생교육문화회관장 장삼수입니다. 평소 울산교육발전을 위하여 많은 관심과 지원을 아끼지 않는 홍성우 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 진심으로 감사드립니다. 지금부터 울산광역시학생교육문화회관의 2023년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. (2023년도 주요업무보고) 【참조】 ․2023년도 주요업무보고서 -학생교육문화회관

장삼수 학생교육문화회관장님 정말 수고 많았습니다. 다음은 김차숙 수학문화관장님께서 업무보고해 주시기 바랍니다.

반갑습니다. 울산광역시수학문화관장 김차숙입니다. 항상 울산교육발전을 위하여 세심한 지도와 격려를 아끼지 않으시는 홍성우 위원장님과 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 2023년도 울산광역시수학문화관의 주요업무를 보고드리겠습니다. (2023년도 주요업무보고) 【참조】 ․2023년도 주요업무보고서 -수학문화관

김차숙 수학문화관장님 수고 많았습니다. 지금부터 교육연구정보원, 교육연수원, 학생교육원, 유아교육진흥원, 과학관, 학생교육문화회관, 수학문화관 소관에 대해 질의순서에 따라 강대길 위원님부터 질의해 주시기 바랍니다.

업무보고 준비하신다고 수고 많았습니다. 먼저 교육연수원에 제가 몇 가지만 질의드리겠습니다. 학습연구년제에 대한 부분들을 제가 많이 이야기를 하고, 아무튼 자긍심에 대한 고취랄까 재충전에 대한 기회를 주는 것은 당연한 것이고 또 그렇게 해야 되는 부분이 있는데 제가 전에도 많이 이야기를 했습니다만 이런 좋은 취지에도 불구하고 현실에서 발생되는 문제들이 많기 때문에 여러 교직원으로부터 장단점이 많이 나오는 거예요. 그래서 2023년도에 학습연구년제는 자율형은 그대로죠?

예, 자율형은 6명입니다.

10명?

6명.

아, 신청이 10명인데 6명만 합니까?

자율형 6명, 정책형 3명해서 9명, 10명 정도 계획을 했었습니다.

그게 무슨 말씀입니까?

설명을 드리면 학습연구년제는 자율형, 정책연구형, 정책연수형 이렇게 세 가지로 구분하는데 자율형과 정책연구형은 기존에 했던 것이고 지금 궁금해 하시는 정책연수형, 우리가…….

아니 그걸 내가 모르는 게 아니고요. 설명을 내가 듣자고 질의하는 게 아니고 아까 원장님이 정리해서 말씀해 주는데 일단은 22페이지에 보면 학습연구년제 해 가지고 10명이죠? 그다음에 정책형이 20명이잖아요?

예.

그래서 전체 30명이잖아요?

30명을 계획했습니다.

되겠는 게 아니고 30명에 대한 예산을 준 거잖아요? 저희들이, 되는 게 아니고. 여기 정책형을 원래 30명 하다가 제가 기간제 문제를 이야기하면서 10명을 줄여가지고 20명 된 거잖아요?

말씀하시면 설명을 추가로 드리겠습니다. 예, 맞습니다. 20명인데 공모를 해 보니 정책연수형은 10명이 와서, 20명을 계획했는데 신청을 받아보니 최종적으로 10명을 선정했습니다, 신청자가 적어서.

그러면 전에 말씀하셨던 신청자가 10명 정도가 되면 운영하는 데 문제가 많잖아요?

정책연수는…….

제가 하는 말씀은 이렇게 일련의 계획을 세웠잖아요? 원래는 자율형이 10명이고 정책형이 30명이었잖아요?

예.

그래서 기간제교사 우수한 교사가 학교현장에서 빠져나오는 걸 우려해서 10명을 줄이고 6개월, 6개월 한 거잖아요?

예.

그런데 이걸 활성화시키겠다고 해 놓고 홍보가 부족한 거예요? 왜 20명 모집에 10명밖에 안 된 거예요? 10명이 되면 이 프로그램 운영 못 해요. 최소한 20명 정도가 되어야 강사 섭외라든지 이게 원활하게 되는 거예요. 10명 되어 가지고 몇 명 빠져버리고 6, 7명 앉혀놓고 그 비싼 강사들 데려와서 뭐할 거예요? 이렇게 연구년제에 대한 부분을 제가 많이 지적했는데도 불구하고 굳이 하겠다고 했다면 올해 이것보다 많은 신청자가 와야 될 거잖아요? 그런데 정책형이 20명 되었는데 10명밖에 안 되었다는 것은, 이것은 하기가 좀 그렇지 않나요?

그래서 저희들이 방안의 하나로 자율형과 정책연구형이 있는데 공통적인 프로그램 같은 것은 강사를 섭외했을 때 같이 운영하는 방법…….

그것은 지금 인원수가 안 되니까 임시방편으로 임기 책으로 하는 거고요, 그렇게 하면 안 된다니까요? 그렇게 인원수 오는 대로 해서 짜맞추기 할 바에 계획을 세울 필요가 없죠. 제가 볼 때에는 연구년제에 대한, 자율형은 그대로 다 차있죠? 정책형에 대한 부분들이 인원이 안 찼으면 하지 마세요. 한번 검토해 보시라고요. 10명 가지고 하는 프로그램이 아니에요. 이것도 1년 과정에서 기간제 때문에 6개월, 6개월로 줄여서 한 거잖아요?

예.

그걸 6개월 하는데 정원이 반 50% 찼다고 하는 것은 한 번쯤 재고할 필요가 있다는 것을 오늘 말씀을 드리는 거예요. 왜냐하면 이걸 선택을 해야 돼요. 그리고 제가 이 부분에 대해서 왜 관심을 많이 가지는가 하면 어차피 우수한 인력들이 학교현장에서 빠져나옴으로 해서 거기에 대해서 매년 보면 기간제가 채워지고 있는 현실이잖아요? 그런 부분을 최소화하기 위해서 제가 이 부분을 자꾸 강조를 한 겁니다. 취지가 나쁘다는 게 아니에요. 취지는 아무리 좋지만 거기에 따르는 부차적으로 발생되는 문제점은 없어야 될 거잖아요? 그래서 이 부분을 원장님, 정책연수형 부분에서, 아니 그런데 이게 인기가 좋은 프로그램이잖아요? 매년 서로 하려고 한 거잖아요?

예.

그런데 올해는 왜 그래요?

첫해다 보니까 아직 이 연수에 대해서 좋은 점이라든가 이런 쪽에 아직, 선생님…….

그런 것들보다는 제가 파악하고 있는 바로는 우리가 정책형 같은 경우에 보면 700시간이죠?

예, 700시간입니다.

그다음 자율형이 300시간이잖아요?

예.

여기에 대한 어떤 부담감이랄까, 그다음에 어차피 연수가 들어가면 연수에 대한 여러 가지 프로그램 진행이 될 것이고 거기에 대한 강의가 될 것이고 연구가 될 것이고 해서 전문가 과정을 육성하는 거잖아요? 이게 노는 게 아니잖아요? 그러면 일선학교에 있는 것보다는 더 부담감이 많이 갈 수가 있는 문제에요. 그래서 저는 올해부터 이걸 새해니까 자율형이든 정책형이든 여기에 들어가시는 선생님들은, 여기도 보면 실행연구보고서를 제출하게 되어 있어요. 6개월 과정이든 1년 과정이든, 이것 우리 시의원들이 전부 다 볼 수 있도록 연구보고서 만들어 내야 됩니다. 각자별로, 그래야 우리 교육현장에 뭔가 피드백이 될 거잖아요? 이게 안 되니까 전부 다 놀러가는 걸로 인식한다는 말이죠. 그래서 올해부터는 자율형이든 정책형이든 실행보고서가 원래 평가방법에 제출하기로 되어 있는 거잖아요? 이것을 우리 시의원들이 전문가는 아니겠지만 6개월 동안에 정책팀에서 얼마만큼의 우리 현실교육을 위해서 연구를 했는가 볼 필요는 있다는 이야기거든요. 과제평가도 마찬가지입니다. 과제평가도 제출하게 되어 있는 거잖아요?

예.

이 두 가지는 꼭 볼 수 있도록 부탁을 드리고 아무튼 기간제 강사가 워낙 많다 보니까 일선학교에 이렇게 빠져나가는 인원에 대해서 문제화되면서 제가 이 부분을 자꾸 이야기하고 있는데 아무튼 정책형 부분에서는 인원수가 안 찼다는 데에 대해서 저는 좀 의아한 생각을 많이 가집니다. 그러면 거기에 대한 홍보가 부족했거나 아니면 이 프로그램이 전문가들이 봤을 때, 지원을 하려고 했을 때 프로그램이 식상하다든지 아마 등등의 이유가 있을 겁니다. 그런 부분들을 충분하게 재고하셔 가지고 보고를 다시 부탁을 드리도록 하겠습니다.

예, 그렇게 하겠습니다.

뭐 하실 말씀 있으세요?

인원이 계획했던 대로 20명 정도라면 더 좋았겠지만 모집해 보니 10명 정도밖에 안 되었습니다. 이에 맞게끔 최선을 다해서 프로그램 운영 등등 하겠습니다. 그리고…….

아니 연구부장님께서 제게 한 말이 있다니까요? 최소한 줄여라 하니까 10명이 되어서는 이 프로그램을 못한대요. 강사 섭외라든지 이 모든 부분을 고려해 봤을 때 10명이 되면 힘들대요. 그걸 다시 한번 더 부장선생님하고 말씀을 나눠보세요? 원장님 생각만 말씀하지 마시고. 이것은 여기까지 하고요.

3분 더 시간드리겠습니다.

제가 오늘 좀 많이 할게요. 한 30분 할게요. 그다음에 교육연구정보원에 한번 물어봅시다. 행정사무감사 때도 이미 제가 많이 말씀을 드렸는데 ‘교육연구정보원에서 본연의 임무에 충실했으면 좋겠다.’ 지나간 이야기는 하지 않겠습니다. 어차피 작년에 우리가 후반기에 들어왔기 때문에 전반기에 전 의원들에 의해서 예산이 받아졌고 연구하고자 하는 과제가 다 보고가 되었기 때문에 그것은 저는 더 이상 논의는 안 합니다. 올해 2023년도에 교육연구정보원에서 세부사업을 이렇게 하겠다 쭉 올라온 게 있는데 제가 10년간 쭉 지켜보면 연구를 하는 부분, 개발을 하는 부분이 있으면 이게 가장 중요한 게 일선학교에 피드백이 되어야 되는 거잖아요. 그죠?

예.

또 많은 예산을 수반하는 거고 연구종사자들이 거의 매달려서 하는 거잖아요?

예.

그러면 원장님이 볼 때 우리 울산연구정보원에서 어쨌든 간에 현안문제를 받아가지고 연구를 했을 거잖아요?

예.

거기에 대해서 원장님이 볼 때 교육청이나 양대 지원청에서 우리가 연구했던 부분을 일선학교에 피드백이 되던가요?

답변드리겠습니다. 2019년 이전까지는 연구정보원이 연구를 해서 현장 적용하는 역할보다는 학습자료를 만들거나 교과서를 만들거나 이것을 주로 연구로 봐왔습니다. 지난해 지적하신 대로 정책연구소가 생기면서 그동안에는 연구한 결과를 해당기관에 보내기만 했는데 지난해 지적사항을 저희들이 충분히 검토해서 올해부터는 피드백이 되도록 충분하게 어떻게 적용·반영했는지 그걸 좀 알아보기로 했습니다. 그렇게 고쳐나가겠습니다.

그걸 피드백이 되어 가지고 연구를 했으면 그 연구에 대한 나름대로 성과가 얼마나 현장에 적용이 되었는가 이게 또 교육현장에 얼마만큼의 성과를 이루어내는가를 보는 게 더 중요한 겁니다. 그래서 6페이지 한번 보세요. 작년에 교육정책 연구 수행했던 부분을 굉장히 현실에 와닿는 연구정책과제란 말이에요. 이게 예를 들어서 먼 미래를 보고 울산교육에 대한 비전을 제시하는 것보다는 당장 우리 울산교육청이 부딪히는 현안문제가 서로 나눔학교, 과밀·과대, 그다음 마을공동체센터에 대한 부분들, 이런 부분들이 이렇게 연구를 했는데도 불구하고 여기에 대한 어떤 비전 제시를 했을 거잖아요? 어떤 문제점을 제시했을 거잖아요?

예, 했습니다.

거기에 대해서 저희들이 실무자와 이야기해 보면 연구는 연구고 지금 학교현장에서 일어나는 일은 일어나는 일이고 이게 이원화되어 있다는 이야기입니다. 그러면 연구하면 뭐하겠습니까? 연구하면 뭐하겠어요? 그래서 교육연구정보원에 제가 늘 이야기하는 본연의 임무에 충실하라는 부분이 이제는 좀 더 현장에서 얼마만큼 피드백이 되는가를 챙겨주십사하고 오늘은 제가 말씀을 꼭 드리고 싶어요. 이게 안 되면 앞으로도 이런 자체연구라든지 현안문제라든지 현장연구라든지 과제연구를 할 이유가 없어요, 그렇지 않습니까?

그런데 저희들이 연구과제 선정할 때부터 해당부서와 의논을 많이 했었거든요. 9월에 과제 희망을 받습니다. 그래서 위원님 지적하신 대로 올해부터는 어떻게 반영되는지 그것까지 같이 검토하도록 하겠습니다.

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐면 22페이지하고 24페이지에 보면 ‘예상되는 문제점’이라고 이미 말씀을 해 놨어요. 이게 지금 현실이잖아요? 거기에 보면 문제점, 연구결과에 대한 정책반영 및 활용 미흡하다고 되어 있잖아요?

예.

24페이지에 보면 마찬가지로 교육 수요자 및 정책 담당자의 의견 반영도 미흡하다. 내가 보니까 주어진 예산에 대해서 매년 뭔가 피드백이 되지 않는 10개에서 열두세 개 정도를 의무적으로 받아 가지고 한 결과밖에 안 나오는 거예요. 의무적으로 받든 자발적으로 받든 위탁을 받든 간에 그것은 문제가 없는데 어떻게든 어떤 자료를 연구하든 간에 그 연구된 자료가 현장에서 학생들에게 반영될 수 있도록 하는 게 목적이잖아요?

일단 효과성 검토까지 하도록 하는 걸 준비해 보겠습니다.

그러니까요. 그 부분을 올해 원장님께서는 최고 신경을 써보도록 부탁을 꼭 드리겠습니다.

예, 그렇게 하겠습니다.

추가질의하죠.

다음은 천미경 부위원장님 질의 부탁드리겠습니다.

제가 할게요. 학생교육원 다시 제가 질의를 드리겠습니다. 아무튼 작년에 코로나나 리모델링으로 인해서 본원에 입교하지 못한 학생들 찾아가는 교육이 됐는데 수고 많이 하셨고요. 보니까 행복어울림교육과정이죠?

예, 그렇습니다.

그만큼 돈도 많이 들어가죠? 보수유지하는 게 많이 들어가죠? 워낙 금액이 많으니까, 크니까. 그리고 23페이지 잠시 보시면 울산메이커미래교육센터 운영이라고 되어 있는데 이게 2022년도에 제가 작년에 운영했던 것을 쭉 보니까 과학관이라고 해서 꼭 과학만 하는 건 아니잖아요. 요즘에 전부다 융합교육이라고 해서 과목 자체도, 시험 자체도 요즘 다 융합이잖아요? 그래서 이 부분에서 2022년도에 보면 미래성장 메이커학교 그다음에 찾아가는 메이커교실 등등해서 쭉 나와 있는데 이 부분이 확대가 이번에 많이 되었어요.

예, 그렇습니다.

그죠?

예.

확대를 과학관인데도 불구하고 융합교육이니까 제가 부정은 하지 않습니다. 과학관에서 이 부분을 이렇게 올해 확대를 많이 한 게 어떤 요인이 있습니까?

전체적으로 과학관 운영과제별로 사업들이 좀 확대가 되었고요. 특히 메이커미래교육센터가 융합프로그램이 정책추진과제 네 번째 추진과제로 사실 아까 말씀하셨듯이 그냥 전처럼 순수한 과학이 아니라 융합교육프로그램 쪽으로 강화를 많이 하고 있는 지점이라서 좀 더 그렇게 강화를 시켰고 또 요목이 나뉘어 있던 것을 집중을 좀 시키고 그렇게 해서 확대가 된 겁니다.

그러니까 여기 보니까 3개 항목 정도가 굉장히 확대가 많이 되어 있는데 아무튼 그래요, 요즘에는 보는 것에 만족하지 않습니다. 과학이라고 하는 지식을 가지고 다른 데 응용해서 뭔가 자기 손으로 만드는 게 더 중요한 거죠, 체험하는 자체가. 수학관도 마찬가지일 거고요. 그죠? 그래서 이 부분이 확대가 많이 되었는데 저는 두 가지의 의미를 가지고 있어요. 과학관에 대한 특색을 좀 더 살렸으면 좋겠는데 요즘에 융합 쪽으로 가다 보니까 이게 과학관의 중요한 축을 차지하는 것 같아서 우려하는 면도 있습니다. 우리가 지금 가칭 울산미래교육관에 대한 부분을 연구를 많이 하고 있잖아요. 요즘에 어딜 가든 메이커교실 교육이 최우선으로 떠오릅니다, 어딜 가든. 그렇지만 이게 각 기관에 대한 수학관이면 수학관 그다음에 과학관이면 과학관에 대한 본연의 할 일이 있을 건데 소위 말하면 잡탕으로 갈까 라는 우려가 많아요. 그래서 세월이 흘러버리면 어디가도 비슷한 그런 모습을 볼 수 있는 것이기 때문에 이런 부분들을 물론 융합이기 때문에 과학과 겸비된 융합 쪽으로 분명하게 갈 것이죠, 수학도 마찬가지고. 그런 부분을 좀 더 올해부터는 방향을 잘 잡아가지고 과학관만의 융합을 하더라도 특화를 시켜달라는, 수학관도 마찬가지고요. 관장님 그렇게 가야 맞다는 이야기죠. 요즘에 미래교육관이라고 해서 가보면 그야말로 특색 있는 데가 별로 없어요. 좋다는 것은 다 들여놓으니까 가보면 여기가 여기고 저기가 저기고 이렇게 되어서는 안 된다는 이야기죠. 처음 시작할 때부터 뭔가 특색 있게 만들어 가는 데에 초점을 둬야 되겠다는 생각이 듭니다. 그다음에 수학문화관장님, 8페이지에 보면 맞춤형수학 지원 프로그램 있죠?

예, 수학문화관입니다.

여기 사업개요에 보니까 교육회복 지원해서 두드림학교 대상으로 이렇게 지금 많지는 않아요. 두드림학교가 초·중 전체 다 지금 하고 있는 거거든요. 울산 전역, 전체를 다 하고 있는데 여기 초·중 합해서 16개 정도가 수학관에 대한 지원을 받는가 봐요. 여기는 어떤 지원을 받습니까?

이 부분에 대해서는 맞춤형수학 지원이니까 아무래도 수학에 대한 흥미가 떨어지는 그런 아이들이 두드림학교의 학생이거든요. 이 학생들이 학교에서도 지원은 있습니다. 교육청에서 내려주는 예산 내에서 정서적이거나 또는 학습결손이나 이런 부분이 있는데 학교에서는 체험하지 못하는 수학관련 교구들이 수학문화관에 굉장히 많습니다. 그래서 저희들이 신청을 받아서 신청한 학교에 대해서 오게 되면 작년 같은 경우에는 다양하게 수학메이커활동을 펼쳐서 수학에 굉장히 흥미를, 사고력를 증진하면서 그런 프로그램을 운영했는데 운영해 본 결과를 분석해 보면 학교에서도 이 프로그램을 반드시 운영해야 되는 것이고 또 저희는 교구는 참 좋지만 학교에서 사실 학사일정을 쪼개 가지고 오는 것 자체를 많이 꺼려했습니다. 그래서 작년에도 저희가 많은 수요를 받아들일 준비는 되어 있었지만 학교에서 안 오셔 가지고 올해 사실 조금 횟수를 16회를 줄였습니다. 그 내용도 조금 다르게 창의적인 사고를 하자 싶어서 옛날로 치면 골드버그장치입니다. 그래비트랙스를 활용해 가지고 저희들이 학생들의 수학에 대한 흥미를 올리는 프로그램으로 올해는 지금 준비하고 있습니다.

제가 좀 말씀을 올릴게요. 아까 말씀하신 두드림학교라는 것은 잘 아시죠?

예.

뭘 가르치는지, 뭘 어떻게 하는지 알고 계시죠?

예.

기초학력이 현저하게 떨어지는 애들이죠. 그다음에 이게 다 커버가 안 되니까 두드림 지원 강화라고 해 가지고 또 2년 전부터 하고 있는 프로그램이 있어요. 그럼 이 아이들이 사실 시간대가 학교수업 끝나고 수학관에 올 거잖아요?

학교수업 중에 옵니다.

중에 오면 안 되죠.

그래서 이걸 미리 저희들이 학사일정…….

그러니까 제가 말씀을 좀 드릴게요. 제가 그걸 물어보려고 하는 요지인데 원래 기초학력이라는 게 학교수업이 끝나고 난 뒤에 보충프로그램으로 하는 거잖아요. 그래서 선생님들이 초등학교 같은 경우는 본수업이 끝나고 난 뒤에 40분 동안 수업을 하는 제도예요. 그런데 이 애들은 빼가지고 정규수업시간에 온다는 이야기잖아요?

예.

그게 맞냐고요?

이게 어찌 보면 초등학교 같은 경우는 각 반에 흩어져있는 기초학력 이런 아이들을 어느 한 담임선생님께서 신청하면 학사일정을 보고 신청하거든요.

아니, 그게 아니고 지금 학교현장에서는 어떻게 이루어지는가 하면 두드림학교라는 게 초등학교 같은 경우에 예를 들면 본수업이 끝나고 난 뒤에 40분간 이루어지는 거예요. 그래서 거기에 대한 문제도 지금 많이 발생해요. 여러 가지 회의랄까 등등 잡업무가 많은데 그래서 나름대로 금전적인 보상이 주어지니까 또 하시는 분도 있고 그래서 내가 어제도 말씀드린 것처럼 기초학력 부진에 대해서 애들을 지도하는 것은 맞는데 이제 올해부터는 교사의 본연의 임무 쉽게 말하면 교사로서 할 수 있는 부분을 다 하면 안 좋겠는가 했는데 이 수학관에서 학습부진아가 오는 게 수업시간에 지금 오는 거예요.

맞습니다.

이게 문제가 있다는 거예요. 물론 수학이 학교에서 이론이라고 합시다. 그러면 수학관에서는 응용이라고 합시다. 물론 이론이 안 되는 부분들이 원리나 응용에 더 강할 수는 있지만 이론 자체가 부족한 애들이에요. 이게 내가 아무리 봐도 이상한 거예요, 그것도 수업시간에. 그렇게 생각 안 합니까? 나만 그렇게 생각하는 거예요? 그래서 이 프로그램을 교육회복 지원이라고 해서 하기는 하는데 물론 전체 180개 되는 학교에서 16개 학교니까 시범적으로 하는 것 같아요. 내가 보니까 시범적으로…….

시범적이지는 않고 저희들이 ’21년부터 계속 운영했던 프로그램입니다.

그러니까 몇 개 안 되니까. 이게 활성화됐으면 전체 학교를 다 하겠죠. 그런데 학교에 가보면 두드림학교 대상이 몇 명 정도 옵니까? 한 학교에 몇 명 정도 와요?

한 학교에서 30명 이내를 저희들이 받고 있거든요.

30명이요?

예.

그러면 30명…….

오면 대체로 20명 정도…….

20명이라면 그럼 초등학교 3·4·5·6학년을 본다면 학년별도 다 오는 거잖아요. 또 학년별로 보면 한 반에 한 명이 있을 수도 있고요, 4명이 있을 수도 있어요. 그러면 그것을 3·4·5·6 전체 모아서 여기 와서 몇 분 동안 체험하고 갑니까?

오면 한 시간 정도 체험하고 갑니다.

그렇죠. 오는데 한 시간, 가는데 한 시간, 체험하는데 한 시간, 그죠? 아, 꺼져버렸네.

1분 더 하세요.

그래서 이런 부분들이 물론 수학관에서 우리 애들 흥미와 사고력에 대한 신장을 위해서 좋은 취지로 만들었겠습니다만 저희들이 볼 때는 미흡한 부분이 너무 많고 또 어떤 과정 자체도 좀 더 현실적으로 바꿨으면 좋겠다는 생각을 해요. 그래서 지금 두드림학교 같은 경우에 그야말로 기초학력이 부족해서, 교과만 이야기합시다. 다른 것은 놔놓고 폭넓게 이야기하면 오늘 계속 이야기해야 되니까 심리 이런 건 다 놔놓고요. 교과적인 부분을 가지고 했을 때 이런 이론적인 부분에 뭔가 앉혀놓고 1대1로 하든 이게 되고 난 뒤에 원리라든지 응용이 들어가면 더 좋을 건데 수업시간에 그 애들이 여기 와서 학교별로 와서 그것도 학년도 다르게, 다 다를 거잖아요?

그래서 저희가, 저는 솔직하게 말씀드리면 수학문화관이 있을 때와 없을 때의 수학과에 대한 기초학력을 지도하는 것은 달라져야 된다고 생각하거든요. 학교에서는 기초학력이 떨어지는 부분에, 사칙연산이 떨어지는 그 부분에 집중할 수밖에 없다면 수학문화관은 기초적인 산술능력이나 이런 것을 수업하는 곳이라기보다 먼저 수학에 대한 이 아이들이 흥미가 없거든요. 그래서 학교와 다른 부분을 해 주는, 우리가 체험기관이니까 아이들이 와서 학년에 구애받지 않고도 수학에 대한 흥미를 한번 체험해 봄으로써 수학에 대한 좋은 인상을 가져갈 수 있는 게 그게 아까 제가 말씀드렸던 그래비트랙스라는 것은 학년에 구분 없이 이걸 한번 해 봄으로써 아이들이 재미있게 한번 체험해 볼 수 있는 거거든요. 그래서 이 아이들을 너무 길게 두세 시간 붙들어둘수록 사실은 흥미가 떨어져요. 그래서 임팩트하게 딱 한 시간 동안 아이들하고 서로 어울리면서 팀을 이루어가지고 한번 해 보면 내가 학교 수업시간에는 한마디 말도 못하고 몰랐는데 여기 와서는 수학적 지식을 몰라도 그냥 이것을 재미있게 하고 돌아가서 그게 다시 학교현장에 갔을 때는 그 수학수업이 더 재밌지 않을까 그런 생각에서 저희들이 하고 있습니다.

수학에 대한 흥미에 대한 부분은 저는 인정합니다. 하지만 아시다시피 관장님, 두드림학교에 신청을 해서 부모의 허락을 받아서 거기에 지도를 할 수 있는 애들이 문해력이 안 돼요. 그거 아시죠? 셈이 안 돼요.

그래서 문해력이나 수학지식이 없어도 가능한 프로그램을 저희들이 만들어서 하고 있습니다.

그러니까 흥미를 제고한다는 것은 참 긍정적인데 그것도 수업시간 내에 와서 하는 게 얼마나 도움이 될까 하는 생각이 드는데 이것은 나중에 일선학교하고요, 어차피 피드백을 할 거잖아요?

예, 학교 일선뿐만 아니라 기초학력을 담당하는 초·중등교육과도 있습니다.

그러니까…….

저희가 계속 연계해서 함께 일을 하자고 이야기를 하고 있거든요. 그래서 이 부분도 잘 운영되도록 하겠습니다.

마지막으로 제가 질의할게요. 그럼 한 학교에서 한 20명이 A초등학교에서 온다. 그러면 수학관에 예약이 될 거잖아요. 미리미리 차량이 되어야 되니까.

예, 차량을 보내고 있습니다.

그죠?

예.

차량을 보내고 그러면 학교대상이니까 3·4·5·6학년 다 섞여서 오는 거죠? 학년별로 하는 것은 아니잖아요? 한 시간을 해야 되니까.

그런데 규모가 큰 학교 같은 경우에는 한 학년 단위도 가능할 것이고 규모가 작은 학교는 섞일 수밖에 없습니다. 그 아이들이…….

또 섞입니까?

초등학교 그러니까 소규모 학교 같은 경우는 3·4·5·6학년 섞일 수도 있는데 그런데 그런 학교는 대체로 신청을 안 합니다. 대부분 여기는 규모가 큰 학교에서 학년별로 올 수 있는 그런 학교들이 신청하다 보니 16교 정도 되어 있거든요.

그래요. 아무튼 이 부분을 관장님하고 저하고 본청하고 다시 한번 더 재고해 봅시다.

알겠습니다. 그 말씀에 공감합니다.

아니, 저는 재고해야 된다고 생각하기 때문에 오늘 질의를 드리는 거예요.

저도 이 부분에 대해서 굉장히 공감하기 때문에 꼭 이런 자리가 마련되었으면 좋겠습니다.

예, 알겠습니다. 마치겠습니다.

수고 많았습니다. 다음 천미경 위원님 추가질의 있습니까?