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서울 중구의회 발언

윤판오 의원 발언

제277회 제4차 복지건설위원회2023-02-23

윤판오 의원 프로필 보기 →

조미정위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제277회 서울특별시 중구의회 임시회 제4차 복지건설위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 문화재단 및 시설관리공단과 동주민센터에 대한 2023년도 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 그러면 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 2023년도 구정업무보고의 건
의사일정 제1항 2023년도 구정업무보고의 건을 상정합니다. 구정업무보고 진행방법은 문화재단은 사장, 시설관리공단은 이사장으로부터 업무보고를 받고 동주민센터는 행정관리국장의 동장 소개 후 동별 해당 동장님으로부터 구정업무보고를 받고 질의에 들어가는 것으로 하겠습니다. 집행부에서는 업무보고 중 위원님들께서 개선방안으로 제시한 사항들을 면밀히 검토하여 업무에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 문화재단에 대한,
판오

윤판오위원

잠깐만요, 의사진행발언이 있습니다.

조미정위원장

예.
판오

윤판오위원

지금 제가 어제 자료를 좀 요구했어요. 그런데 지금 자료가 안 왔습니다.
점숙

조점숙중구시설관리공단경영지원부장

지금 자료는 개인정보 때문에 검토하고요.
판오

윤판오위원

자료 받고 시작하시죠.

손주하위원

그 자료가 사업자료인가요?
판오

윤판오위원

예.

조미정위원장

자료가 도착할 때까지 정회를 선포합니다.

14시2분 회의중지

14시18분 계속개의

성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 그러면 먼저 문화재단에 대한 2023년도 구정업무보고를 시작하도록 하겠습니다. 문화재단 사장님 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
세현

조세현중구문화재단사장

안녕하십니까? 중구문화재단 사장 조세현입니다. 구정발전과 구민 복리증진을 위해 애쓰고 계신 조미정 복지건설 위원장님과 손주하 위원님, 윤판오 위원님, 양은미 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 참석한 재단 간부를 소개하겠습니다. (인사 소개) 지금부터 중구문화재단 2023년 주요업무에 대해 보고드리겠습니다. 먼저 재단 현황에 대해 보고드리겠습니다. 3페이지 재단현황입니다. 지난 1월 6일 이사회를 통해 기존 1실 2본부 13팀을 1실 2본부 10팀으로 조직개편을 단행하였습니다. 그동안 분산되어 운영된 인사·총무, 재무·회계, 데이터 관리, 자원관리 등 업무를 재조정하여 통일성을 강화하였으며, 혼재되어 있는 예술사업본부와 지역문화본부의 성격을 명확히 하고 지역문화사업 종류에 따라 문화사업팀, 문화협력팀, 예술교육팀으로 부서를 재편성하였습니다. 특히 대외협력홍보실을 신설하여 재단사업에 대해 체계적인 홍보와 기업의 후원유치 등을 강화하도록 하였습니다. 이번 조직개편으로 재단의 조직운영 효율을 높이고 신규사업이 보다 추진력 있게 진행될 것으로 기대합니다. 시설연혁과 현황에 대한 보고는 보고자료로 갈음하겠습니다. 다음으로 재단의 주요사업에 대해 보고드리겠습니다. 먼저 6페이지, 전국 공연예술 협력사업입니다. 전국 공연예술 협력사업은 문화체육관광부가 주최하고 예술경영지원센터가 주관하는 사업으로 공연시장 활력 제고 및 문화 소비 격차 해소를 위해 소외지역 공연을 지원하는 사업입니다. 중구문화재단은 재단의 창작지원사업 뮤지컬 하우스 블랙앤블루를 통해 개발된 뮤지컬 ‘포파이’를 통해 2022년 전국공연협력사업의 시행기관으로 선정되어 전남 여수에서 4회 공연을 진행하였습니다. 2022년의 성과를 높게 평가받아 2023년에는 사업비를 확대하여 지원사업을 신청하였고 국비 3억 원 지원이 결정되었습니다. 지원규정에 따라 올해 11월에는 전남 여수와 전북 순창에서, 그리고 2024년 4월에는 충무아트센터 중극장 블랙에서 공연이 진행될 예정입니다. 다음은 7페이지 창작뮤지컬어워드 ‘넥스트’입니다. 창작뮤지컬어워드 넥스트는 새로운 뮤지컬 작품을 발굴하기 위한 사업입니다. 창작뮤지컬어워드 넥스트는 중구문화재단이 심사를 통해 선정한 개발단계의 뮤지컬을 제작사, 관객들에게 경연 형태로 공개하여, 작가, 작곡가에게 창작물을 중구문화재단의 지원으로 대중에게 선보이며 제작사와 함께 상업공연으로 발전해 나갈 수 있는 기회를 제공하고 있습니다. 2022년에는 16개 작품이 사업에 지원하였고, 그중 전문가 심사를 거쳐 선정된 최종 세 작품을 충무아트센터 중극장 블랙에서 경연형태의 리딩공연으로 선보였습니다. 2023년에도 참자가들의 높은 관심이 있을 것으로 기대되며, 공공문화재단으로 중구문화재단의 사회적 역할을 강화함과 함께, 우수한 공연콘텐츠를 선점하여 공연장 활성화에도 기여할 것으로 기대합니다. 다음 8페이지, 생활문화지원센터 운영 지원입니다. 중구문화재단은 중구 생활문화 활성화를 위한 생활문화지원센터를 위탁운영하고 있습니다. 신당사거리공영주차장 1층에 위치한 생활문화지원센터는 지역주민 및 생활예술인의 동아리 활동, 주민들 간 네트워크 형성, 생활문화 모임 활성화 등을 위해 운영되고 있습니다. 2022년에는 145개 팀이 생활문화지원센터를 이용하였고 20개 프로그램을 운영하였으며, 연간 5800명 이상이 시설을 이용하였습니다. 2023년에는 공간 활성화를 위한 프로그램을 보다 풍부하게 기획·운영하고 새로운 동아리도 지속적으로 발굴하여 주민들의 일상생활 속에 문화적 풍요로움이 확대될 수 있도록 노력하겠습니다. 다음은 10페이지 중구민 예술교육 프로그램입니다. 중구민 예술교육 프로그램 중구민을 대상으로 하는 사진과 미술 분야 교육 프로그램입니다. 2023년 처음 진행예정인 “사진교육 프로그램”은 사진 분야 전문 강사진의 전문적인 프로그램으로 재능 있는 청소년들을 상급 교육기관 진학시키거나, 작가로 양성하는 등 전문적인 창작자로 성장을 지원하기 위한 전문화된 교육 프로그램입니다. 이를 위해 사진 분야 전문 강사진을 구성하여 수강생의 작품으로 기획전시, 포트폴리오 제작 등을 지원하고 교육과정 이수 후 전문가 인증제도를 도입하여 교육과정의 대외적인 공신력을 높일 계획입니다. “미술교육 프로그램”은 전시와 교육을 융합한 프로그램으로 어린이와 함께 충무갤러리에 관람 온 가족들이 미술체험으로 인문학적 감성 개발에 기여하는 교육 프로그램입니다. 1월 6일부터 “보따리 민화2”전시를 시작하였으며 여름과 겨울 방학시즌을 중심으로 프로그램이 진행될 예정입니다. 다음 11페이지, 주민초청 공연입니다. 그동안 코로나19로 제한되었던 구민의 문화향유 기회를 마련하기 위하여 구민초청 공연을 준비하였습니다. 다음 달인 3월 18일, 토요일에 충무아트센터 소극장 블루에서 코미디 연극, ‘그놈은 예뻤다’를 진행예정입니다. 중구민에 한하여 1인 2매, 무료초청공연으로 진행되며 코로나19 이후 처음 시작되는 초청연극인 만큼 쉽고 대중적인 작품으로 준비하였습니다. 이번 공연을 시작으로 주민들을 위한 다양한 장르, 다양한 공연을 지속적으로 선보이겠습니다. 다음 12페이지, 구립예술단체 운영 지원입니다. 중구문화재단은 주민들의 직접 참여를 통한 문화복지 실현 및 정서 함양을 위하여 구립예술단체를 운영지원하고 있습니다. 현재 구립합창단은 중구민으로 구성된 단원 32명과 지휘자 등 전문인력 6명으로 구성되어 있으며, 가요합창단은 단원 17명과 지휘자 1명으로 구성되어 있습니다. 중구문화재단은 2012년부터 구립합창단과 가요합창단을 중구청으로부터 이관 받아 연습을 위한 연습실과 지휘자 등 전문인력, 단체활동을 위한 운영비를 지원하고 있으며,
판오

윤판오위원

잠깐만요, 제가 요구했던 자료를 보니, 이게 지금 자료라고 가져온 거예요! 어! 이게 뭐야, 이게! 이게 뭡니까? 이게 자료 가져온 거예요? 채용 계획만 가져온 거예요, 지금! 뭐가 있어? 다 가져오세요. 채용계획부터 지원자 이름까지 다 가져오세요. 이게 뭐하는 거예요. 이게 지금! 의회 무시하는 거야! 이게 뭐, 사장님! 이거 보세요. 이게 자료입니까? 위원장님, 이런 것도 확인하고 하세요, 회의를! 이게 자료예요? 제가 요구한 자료입니까? 예? 보세요. 뭐가 나와 있어, 아무 것도 안 나와 있어. 채용 계획만 나와 있어, 계획! 정회하세요. 확인 좀 하고 하세요.

조미정위원장

예, 자료 다시 보완해 올 때까지 정회를 선포합니다.

14시28분 회의중지

17시16분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 문화재단에 자료 제출을 요구했으나 아직 오고 있지 않아서, 일단 순서를 바꿔서 동주민센터 업무보고부터 받도록 하겠습니다. 다음은 동주민센터에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 먼저 행정관리국장님 나오셔서 동장 소개하여 주시기 바랍니다.
동성

이동성행정관리국장

안녕하십니까, 행정관리국장 이동성입니다. 구민 중심의 열린 의회를 위해 노력하시는 조미정 복지건설 위원장님, 손주하 위원님, 윤판오 위원님, 양은미 위원님께 감사의 말씀을 드립니다. 동주민센터 2023년 구정업부보고에 앞서 복지건설위원회 소관 동주민센터 동장을 소개해드리겠습니다. (인사 소개) 이상으로 동장 소개를 마치겠습니다. 사업별 세부내역은 업무보고 시 해당 동장이 상세하게 보고드리도록 하겠습니다. 복지건설위원회 위원님들과 2023년 제9대 중구의회의 힘찬 도약을 함께하며 하나되는 중구, 함께하는 중구를 만들고자 각 동주민센터별 주요업무보고를 열심히 준비하였습니다. 다소 미흡하고 부족한 점에 대해서는 여러 위원님들께서 고견을 주시면 적극 반영하여 살고 싶은 중구를 만들기 위해 열심히 노력하겠습니다. 감사합니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

조미정위원장

이동성 행정관리국장님 수고하셨습니다.
판오

윤판오위원

우리 국장님 이번 인사회 각동 다 하셨지요?
동성

이동성행정관리국장

예.
판오

윤판오위원

그런데 어찌 보면 의전에 실수가 많이 있었어요. 그것 어디 규정에 따라서 의전을 하시는 건가요?
동성

이동성행정관리국장

제가 의전까지는 챙겨보지 못해서 좀 그렇지만,
판오

윤판오위원

왜 담당 국장님이신데 의전을 못 챙기세요?
동성

이동성행정관리국장

예, 담당부서에서 했는데 제가 그것까지는 일일이 다 챙기지 못했네요. 제가 추후에는 잘 챙기겠습니다.
판오

윤판오위원

아니, 제가 인사회 가보면 국장님 항상 오시던데, 오시지 않았어요?
동성

이동성행정관리국장

전반적인 것을 한번 보려고 참석했습니다.
판오

윤판오위원

자, 우리 황학동 동장님, 왜 안 오셨지요? 황학동 동장 빨리 오라고 하세요. 지금 예를 들어서 인사 소개를 시킬 때라든가, 옛날에는 우리 중구에서 안 그랬거든요. 국회의원, 청장님하고 구의회 의장을 먼저 인사 소개를 시켰는데, 주로 시의원들을 먼저 시키는 이유는 뭡니까? 그런 적이 전혀 없었어요. 8대 때도 그렇고 그런 경우가 없었습니다. 왜 그러셨지요?
동성

이동성행정관리국장

그것까지는 제가 챙겨보지 못했습니다.
판오

윤판오위원

아니, 누가 아냐고요, 그러면! 국장님 모르면 누가 알아요? 총 책임자 아니에요. 아니, 그런 경우 한 번도 없었어요. 이번 인사회만 그랬습니다!
동성

이동성행정관리국장

아마 그것은 사전에 인사소개하고, 의전 관계는 아마 의원들하고 양해를 구한 것으로 알고 있습니다.
판오

윤판오위원

무슨, 어느 의원들하고 양해를 구했어요?
동성

이동성행정관리국장

소관 해당 거주지 의원님만 소개하는 걸로 아마 그렇게 저는 알고 있습니다.
판오

윤판오위원

아니, 그게 아니고. 인사말은 그 지역의원만 했는데 소개는 다 했었거든요. 소개는 다 했는데, 제가 지금까지 봤을 때는 국회의원 그다음에 구의회 의장, 시의원 이렇게 갔었거든요. 그리고 지역의원 순으로 했는데, 이번에 완전히 바뀌었어요.
동성

이동성행정관리국장

아마 의장님을 안 하다보니까 시의원을 먼저 했지 않았나, 저는 그렇게 개인적으로 생각하고 있습니다.
판오

윤판오위원

아니, 오셨다니까. 오셔서 옆에 있는데 그렇게 하니까 문제가 됐었지요. 오셔서 제 옆에 있는데,
동성

이동성행정관리국장

의장님 오셨는데,
판오

윤판오위원

예, 인사말은 원래 지역구 아니면 안 했어요. 안 했는데, 인사시킬 때도 전혀 중구에서는 그런 적이 한 번도 없었거든요, 행사할 때는. 왜 그러냐? 행사 주체가 청장하고 의장이기 때문에 의장을 먼저 하는 것이 맞다고 생각을 합니다. 그런데 지금 그러지를 않았어요. 이번만 유독 그래서 제가 물어보는 거예요.
동성

이동성행정관리국장

그것까지는 제가,
판오

윤판오위원

확인하세요. 확인해서 얘기 좀 해주시고,
동성

이동성행정관리국장

예.
판오

윤판오위원

그리고 지금 각 동의 동향보고가 전혀 안 되고 있어요. 이거 왜 그러는가요? 의회에 동향보고가 전혀 안 되고 있는데 왜 그래요? 무슨 지시를 내리셨나요?
동성

이동성행정관리국장

저는 그런 적이 없습니다.
판오

윤판오위원

예?
동성

이동성행정관리국장

제가 알기로는, 동향보고가 안 들어가는 것은 제가 지금 개인적으로 알지를 못하고 있습니다.
판오

윤판오위원

아니, 국장님 무슨 말씀을 그렇게 하세요. 그러면 누가 알아요? 이 사실을 누가 압니까? 국장님 모르시면 누가 알아야 돼요, 이걸!
동성

이동성행정관리국장

죄송합니다, 제가 못 챙겨가지고.
판오

윤판오위원

전혀 의회에 지금 오지를 않고 있어요. 전혀 오지를 않고 있고, 우리 의원들, 지금 동장님들 여기 다 계시니까 우리가 자치위원회 당연직 고문이지요. 고문이잖아요? 자, 우리 단톡방에 다 들어가 있어야 되는 게 맞습니다. 단톡방에 들어가 있어야 돼요. 왜? 우리 회원이잖아요, 당연직 고문이잖아요. 그런데 의원들은 단톡방에 안 들어가 있어요. 중림동, 신당동 그 2개 동밖에, 저는 6개 동인데, 제가 소공동 가서는 자치위원회 회의를 하는데 제가 부탁을 했습니다. 왜 당연직 고문인데 단톡방에 우리 의원들이, 당연직 고문이 없어야 되는지. 소공동 동장님 엊그저께 하셨지요? 엊그저께 초대하셨지요?
재범

신재범소공동장

예, 초대했습니다.
판오

윤판오위원

예, 엊그저께 하셨더라고요. 그것도 한 달 다 돼가요. 상당히 어렵더라고요. 어렵더라고, 사정사정해서 하는 것도. 제가 자치위원회 1월인가, 1월 회의였나요?
재범

신재범소공동장

예, 1월.
판오

윤판오위원

1월 회의였는데, 의회가 있다 그러니까 엊그저께 초대가 됐어요. 그 외에는 지금 광희동,
창현

이창현광희동장

우리는 되어 있지 않습니까?
판오

윤판오위원

광희동, 돼 있습니까? 미안합니다. 을지로동, 그다음에 명동도 지금 안 되어 있어요. 명동도 지금 동향보고도 안 오는데, 그걸 보고 자치위원회 회의도 가고 그러거든요, 사실. 안 하니까, 의회에 동향보고를 전혀 안 하는데 그러면 어떻게 해요? 행사장 가야 되고, 안 되어 있어요. 이런 것 좀 챙기세요.
동성

이동성행정관리국장

단톡방은 아마 의무사항이 아니지만 그래도 구의원님들은,
판오

윤판오위원

아, 당연직 고문인데요!
동성

이동성행정관리국장

예, 당연직 고문이기 때문에 초청을 해주시는 것이 좋을 것 같습니다. 우리 동장님들, 그것은 한번 챙겨보세요.
판오

윤판오위원

의회에 동향보고도 안 되고 이런 것도 안 되어 있고 그러면, 제가 행사하는 것도 알 수가 없어요. 좀 그런 것, 국장님 좀 챙기십시오.
동성

이동성행정관리국장

예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

그리고 행사 그 부분도 어떻게 그랬는지 확인해서 저희 의회에 얘기 좀 해주십시오.
동성

이동성행정관리국장

의전 관계요?
판오

윤판오위원

그리고 앞으로 그럴 필요 없어요. 뭐 그렇게 중요합니까? 뭐가 그렇게 비밀스럽고, 예? 저희가 무슨 동네 행사 있으면 가서 깽판 부립니까? 그러지 않아요. 아니, 주민들 있는데 저희가 할 수 있나요? 그런 것 안 하니까 동향보고도 해주고 그러십시오.
동성

이동성행정관리국장

예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

위에서 막고 있으면 간청을 좀 드리십시오.
동성

이동성행정관리국장

예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

기대해 보겠습니다. 이상입니다.

조미정위원장

국장님께 질문하실 위원님 안 계십니까? 양은미 위원님,
은미

양은미위원

이번만 그런 게 아니고, 예전에 7대 때도 의자도 빼고 그랬었어요. 인사도 없었어요. 아무튼 고생하셨습니다. 더 이상 저는 뭐 특별하게, 동에서는 지금 나름대로 하고 있는 것 같고, 저도 이제 어찌 됐든 의원이지만 비례면 15개 동에 다 포함이 돼야 하는 것 맞습니다. 그런데 누구를 편애해서 그런 것은 아닐 것 같고, 저도 좀 섭섭했습니다. 그렇지만 지역구가 아닌, 일단 지역구 의원이 우선순위이기 때문에 괜히 제가 또 인사말이 있으면 오해받을 소지가 있을 것 같아서 저는 인사말 제가 스스로 안 하겠다고 포기는 했습니다. 그런데 조금 안타깝기도 하지만, 우리가 잘 대화로 소통이 돼서 잘 됐으면 좋겠고요. 아무튼 몇 시간째 이렇게 복도에서 계시는 것, 불편을 좀 드렸습니다. 앞으로 우리 각 동에 일이 있으면 좀 신경 써서 의원님들께 해주셨으면 좋겠습니다.
동성

이동성행정관리국장

예, 잘 모시도록 하겠습니다.

조미정위원장

국장님, 수고하셨습니다. 국장님은 퇴장해 주시기 바랍니다.
판오

윤판오위원

황학동 동장 안 오신대요?
무과

무과의회사

오미향 지금 오고 있다고 합니다.
판오

윤판오위원

신당5동 동장님, 잠깐만 나와 주시지요.
기환

김기환신당5동장

신당5동장 김기환입니다.
판오

윤판오위원

주민인사회 의전 실수를 많이 하셨다 그러는데, 많이 하셨나요?
기환

김기환신당5동장

주민인사회 어떤,
판오

윤판오위원

의원들 의전에 대해서 실수를 많이 했다고 민원들이 많이 들어와서 확인 좀 해보는 겁니다.
기환

김기환신당5동장

실수한 적은 없습니다.
판오

윤판오위원

없습니까?
기환

김기환신당5동장

예.
판오

윤판오위원

통장협의회에서, 저번에 제가 동장님 오셔서 저하고 얘기를 했었지요. 예수마을교회 목사님이 강의를 하셨어요, 통장회의에.
기환

김기환신당5동장

예.
판오

윤판오위원

무슨 내용으로 강의를 하셨습니까?
기환

김기환신당5동장

주요 내용은, 우리가 복지 사각지대를, 공무원들이 하지 못한 부분을 챙길 수 있는 내용으로 강의를 했는데, 뭐 종교적인 이유라든지 다른 내용은 없었습니다.
판오

윤판오위원

근데 동장님, 잘 아시지요? 어찌 보면 정치적으로 예수마을교회 목사님이 중립에 있는 것은 아니잖아요. 대충 아시지요?
기환

김기환신당5동장

그 내용은 잘 모르겠습니다.
판오

윤판오위원

아이, 왜 그러세요. 그러지 마시고, 다 알고 있는데 굳이 그분을 모셔다가 통장회의에 강의를 하십니까? 그것은 좀 제가 맞지 않다고 생각합니다. 그분이 지금 어떻게 하고 다니시는지 알잖아요. 대충 아시잖아요? 예?
기환

김기환신당5동장

예, 알겠습니다. 일단 제가 말씀드리겠습니다. 동장 입장으로서 그동안에 예수마을에서 신당5동 주민을 위해서 많은 것을 협조도 하고 또 기부한 내용도 많고, 그렇기 때문에 또 내용을 봤을 때 우리 주민들도 좀 알아야 할 사항이 있기 때문에 그런 자리를 마련했고요. 정치적인 목적은 없었습니다.
판오

윤판오위원

추천은 누가 했어요? 동장님 하셨나요, 예수마을교회 목사님?
기환

김기환신당5동장

목사님, 제가 따뜻한 겨울나기사업 할 때 보니까 그 내용을 제가 한번 봤습니다. 보니까 다른 내용도 없고 종교적인 내용도 없기 때문에, 한번 우리 통장님들도 들어볼 만하다 그래서 제가 한번 부탁을 드렸고, 그다음 통장협의회 회장님이 오케이 해갖고 임원진들이 결정한 사항입니다.
판오

윤판오위원

동장님, 이것 말씀 정확히 하셔야 돼요. 이것 제가 어느 정도 다 알고 있는 상황이기 때문에 민원을 많이 받은 사항입니다.
기환

김기환신당5동장

예.
판오

윤판오위원

여기 오셔서야 뭐 그렇게 말씀하실 수도 있겠지만, 저희 잘 알고 있어요. 자, 돈봉투, 목사님이 돈봉투 전달한 경위와 의도는 뭐라고 생각하세요? 통장들한테 돈봉투를 돌린다, 이것 있을 법한 일이에요? 예? 이런 사람한테 강연을 추천하고 이렇게 해야 되겠습니까? 예?
기환

김기환신당5동장

통장회의는 끝나고 별도로 모임에서 아마 목사님이 식사비조로 준 것 같은데요. 제가 없을 때 그런 일이 있었습니다. 그래서 그 이후에 다시 회의를 소집해갖고 그 봉투를 다시 다 돌려준 것으로 알고 있습니다.
판오

윤판오위원

자, 동장님! 회의를, 동장님이 이렇게 말씀하셨습니다. “1부 회의가 있고 2부 회의가 있다.”
기환

김기환신당5동장

2부 강연이요.
판오

윤판오위원

“2부 강연이 있다.” 근데 동장님 왜 거기 안 계셨어요? 2부 때 목사가 와서 돈 봉투를 다 통장님들한테 돌렸잖아요.
기환

김기환신당5동장

2부 끝나고요, 저는,
판오

윤판오위원

2부도 끝나고 돈 봉투를 돌렸습니까?
기환

김기환신당5동장

예, 끝나고 나가서 이제,
판오

윤판오위원

아, 1부, 2부 다 끝나고 통장들이 앉아있는 사람에 한해서 돈 봉투를 돌린 거예요?
기환

김기환신당5동장

봉투를 돌린 게 아니고, 통장 회장에게 전달했대요, 식시비조로. 그렇게 하고 나중에 저희 사무실에 왔는데, 나중에 통장 회장님이 가져오셨더라고요, 반납한다고요.
판오

윤판오위원

자, 잠깐. 정확히 해주셔야 돼. 통장 회장한테만 준 겁니까, 각 통장들한테도 준 겁니까?
기환

김기환신당5동장

제가 알기로는요. 통장 회장 옆에 책상에 놓고 갔다고 얘기했습니다.
판오

윤판오위원

아, 하나?
기환

김기환신당5동장

아니요. 이렇게 봉투를 전체적으로 봉투를,
판오

윤판오위원

그러니까 봉투는 여러 개인데,
기환

김기환신당5동장

그렇지요.
판오

윤판오위원

그것을 일일이 자기는 주지 않고 통장 회장한테만 그것을 다 모든 것을 놓고 갔다?
기환

김기환신당5동장

그렇지요.
판오

윤판오위원

그 의도는 뭐라고 생각하세요? 뭐가, 제가 보기에는 글쎄 봉사도 하고 열심히 하고 그랬기 때문에, 우리가 15개 동이 있어요. 다른 데는 그런 데가 없는데, 유독 예수교회 목사님이 신당, 거기 주위에 지금 황학동도 있고 동화동도 있단 말이에요. 유독 신당5동에만 봉투를 놓고 간 이유가 있을 텐데, 그 경위도 있을 거고?
기환

김기환신당5동장

그것 제가 목사님한테 물어보지 못해갖고 모르겠습니다.
판오

윤판오위원

한번 물어보시지 그랬어요, 왜 그랬냐고? 봉투 갖다주시면서 그러면 뭐라고 갖다 주셨어요?
기환

김기환신당5동장

저는 목사님하고 별로 대면을 안 해서요. 그런 내용을 좀,
판오

윤판오위원

뭘 안 했다고요?
기환

김기환신당5동장

대면을 잘 안 하니까 그런 소통을 안 했습니다.
판오

윤판오위원

아니, 동장님! 자, 우리 상식적으로 생각하자고요. 목사님이 통장회의를 하는데 봉투를 한 개도 아니고 여러 개를 통장 회장한테 놓고 갔어. 그럼 그것을 가지고 목사님한테 가셨을 것 아닙니까, 동장님? 근데 “이게 무슨 봉투입니까? 왜 놓고 가셨습니까?” 그것도 안 물어보고 그냥 돈 봉투만 갖다 줬다고요? 우리가 지금 이해할 수 있는 얘기입니까, 이게!
기환

김기환신당5동장

저희들은 그 다음날 통장들이 우리한테 갖다달라고 위탁을 했기 때문에, 저희들이 가서 그냥 “이거 우리 통장님들이 받는 것이 아니라고 생각했다.” 얘기하고 전달하고 왔습니다, 다른 얘기 들을 필요도 없이요.
판오

윤판오위원

그것도 제가 보기에는 맞지 않는 얘기인데요?
기환

김기환신당5동장

그 돈에 대한 출처라든지 뭐 어떤 용도인지 저희들이 모르기 때문에,
판오

윤판오위원

이게, 동장님! 어설픈 것 같으면 제가 동장님한테 이런 얘기를 안 합니다. 돈 봉투를 놓고 갔다, 우리 동장님 여기 다 계시잖아요.
기환

김기환신당5동장

목사님이 제가 생각할 때는 잘못 생각한 것 같아요.
판오

윤판오위원

예?
기환

김기환신당5동장

식사를 대신 대접한다는 것을 시간이 없기 때문에 아마 봉투로 전달했는데, 그 내용이 잘못된 것 같습니다. 통장들이 그것을 받아주지 않은 것이지요.
판오

윤판오위원

그러니까 우리 야당에서 보기에는 불순한 봉투라는 생각을 가질 수밖에 없어요, 저희 입장에서는 또. 그렇지 않습니까?
기환

김기환신당5동장

예.
판오

윤판오위원

예? 그리고 요즘에 목사님이 활동하시는 것을 보면, 지금 이분이 우리 청장님하고 모 의원님하고 같이 중앙시장을 다니면서 물건도 같이 사고 그랬어요. 물건도 같이 사고 그랬다고. 이런 부분은 우리 야당 입장에서 판단했을 때 상당히 불순한 의도가 있어요, 지금!
기환

김기환신당5동장

아니, 청장님,
판오

윤판오위원

그렇게 판단 안 할 수 있어요?
기환

김기환신당5동장

전통시장, 그 사전에 행사는 지금 청장뿐만 아니라 그전 청장님 때도 전통시장에 같이 다니고 했습니다.
판오

윤판오위원

그런데 예수교회 목사가 돈을 가지고 다 지불했는데요?
기환

김기환신당5동장

그건 저는 모르겠습니다.
판오

윤판오위원

예? 그래서 우리가 그렇게 판단할 수밖에 없다는 얘기지요. 자, 같이 동행을 해서 명절 인사를 드립니다. 좋습니다, 우리도 가니까. 우리는 자비를 들여가지고 우리가 설 선물을 다 사거든요. 근데 이분은 같이 다니면서 모든 것을 사면 자기가 돈을 다 지불했다는 얘기지요. 이런 부분은 좀 저희 야당에서는 보기가 좀 이상하게 볼 수밖에 없지 않겠습니까?
기환

김기환신당5동장

그 내용은 제가 어떤 대답을 할 수도 없고 그때 상황을 알지도 못하기 때문에 제가 답변하기 좀 어렵습니다.
판오

윤판오위원

그렇지요? 예. 참, 여러 가지 보고들이 많이 와서, 특히 신당5동에 관해서 상당히 제보가 많이 옵니다. 그래서 이 부분은 동장님이 앞으로, 특히 그 목사님하고는 뭔가 어느 정도 간격을 두고 좀 활동을 하실 필요성도 있을 것 같고요. 아니, 많이 도움 준 것도 제가 잘 압니다. 제가 익히 알고 있습니다. 동장님 입장에서는 또 그럴 수도 있는데 우리가 바라봤을 때는 또 그렇지가 않다는 얘기지요. 그렇잖아요, 야당에서는. 예? 앞으로 좀 조심하셔야 할 것 같습니다.
기환

김기환신당5동장

예, 어떻든 간에 정치적이나 종교적 입장에서 저희들은 일을 하지 않으니까, 저희들도 유심히 잘 보겠습니다.
판오

윤판오위원

그러니까, 굳이 이런 일을 해버리니까 갑자기, 저희도 당황스럽더라고요.
기환

김기환신당5동장

예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

그래서 말씀드리는 겁니다. 하여튼 조심하십시오.
기환

김기환신당5동장

예.
판오

윤판오위원

우리 황학동 동장님이 늦으셨네요?
형철

김형철황학동장

안녕하세요, 황학동장 김형철입니다. 죄송합니다.
판오

윤판오위원

주민인사회에서 의도적으로 의전 실수를 하셨다는데, 어떤 부분에서 실수를 하셨나요? 저희가 민원을 받고 드리는 거라 저도 정확하게 파악은 못 했습니다. 그런데 의도적으로 실수를 하셨다고 그러는데, 어떤 부분에서 실수를 하셨나요? 실수라기보다도 의전상에서 조금은 뭔가 잘못된 부분이 있었던 것 같은데, 제가 민원을 받아서 그렇습니다. 어떤 부분이었나요?
형철

김형철황학동장

일단 그때는 제가 교육 중이었고요. 그다음에 같은 교육 동기들한테 들은 얘기는, 매끄럽게 잘됐다는 얘기만 들었고 의전에 대해서 문제 있다는 얘기는 못 들었습니다.
판오

윤판오위원

아, 못 들으셨군요?
형철

김형철황학동장

예.
판오

윤판오위원

주민들이 의전에 대해서 잘못 아시고 있으신가 보네요. 저한테 전화가 많이 왔어요. 다른 동은 안 그러던데 우리 황학동은 좀 의도적으로 이렇게 많이 그런 것 같다고 하는 얘기를 많이 들어서 그러는데 제가 확인은 못 했으니,
형철

김형철황학동장

제가 한번 확인해보겠습니다.
판오

윤판오위원

예, 확인해보시고, 그날 행사했던 것 다 나와 있지 않습니까?
형철

김형철황학동장

예.
판오

윤판오위원

확인 좀 해보시지요.
형철

김형철황학동장

예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

그리고 저한테 얘기 좀 해주십시오.
형철

김형철황학동장

예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

앉으십시오.
형철

김형철황학동장

예, 감사합니다.
판오

윤판오위원

제가 우리 동장님들한테 몇 가지만 좀 말씀드리겠습니다. 아까 내가 국장님한테 말씀드렸는데요. 사실 단톡방에 우리는 좀 들어가도 되는 부분입니다. 왜 그런가 하니 동향보고가 사실 동에서, 위에서 하지 말라고 한다고 저도 알고 있어요. 알고 있는데, 그래도 지역구의원한테는 좀 할 필요성이 있다는 생각을 갖고 있습니다. 좀 지역구의원한테는 그래도 전화나 문자로라도 좀 주시고요. 또 뭐 여러 가지, 동장님들이 무슨 문제가 있겠습니까, 저희도 잘 파악하고 있지만 그래도 의전이라든지 이런 것 할 때는 조금은 우리 의원들 잘 보고, 의전해 주셨으면 좋겠습니다. 오늘 늦게까지, 사실 진작에 끝냈어야 되는데 여러 가지 일 때문에 조금 늦었습니다. 우리 동장님들, 늦게까지 이렇게 와 계셔서 너무 죄송하고 미안합니다. 이해해주시고요. 저는 이상입니다.

조미정위원장

그러면 질의답변을 모두 마치겠습니다. 이상으로 동주민센터 업무보고를 마치겠습니다. 동장님들, 수고하셨습니다. 그러면 문화재단에 대한 2023년도 구정업무보고를 계속 이어가기로 하겠습니다. 오늘 오후 2시에 제4차 복지건설위원회를 개회하였으나 사전 요청자료가 미비한 관계로 정회 후 재요청을 하였습니다. 그러나 3시간, 거의 4시간이 지난 지금도 제출이 되고 있지 않아 회의 일정이 중단된 부분에 대하여 재단에 유감을 표하며, 자료가 도착할 때까지 우선 업무보고를 진행하도록 하겠습니다. 우리 의회에서는 감시기관으로서의 의회 본연의 역할을 다하기 위해 앞으로도 적극적인 자료 요청을 할 것입니다. 이에 대한 재단 사장님의 입장을 들은 후 업무보고를 시작하겠습니다.
세현

조세현중구문화재단사장

앞으로 더 만반의 준비를 갖춰서 의정활동에 불편함이 없도록 최선을 다하도록, 이번 기회에 제가 지시도 더 철저하게 하고 더 준비를 잘하도록 하겠습니다. 죄송합니다.

조미정위원장

바로 질의응답으로 들어가겠습니다.
판오

윤판오위원

업무보고는 저희가 책을 볼게요. 질문에 바로 들어가도록 하겠습니다.
세현

조세현중구문화재단사장

예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

오늘 같은 사태가 상당히 저는 사장님, 유감입니다. 그래요. 어찌 됐든 뭐 개인 신상의 문제다 그래서 문제가 됐는데, 이 부분은 본인이 동의를 하셔서 지금 가져오신 것인가요?
세현

조세현중구문화재단사장

예.
판오

윤판오위원

이 자료, 이거 누가, 동의한 거예요?
상대

배상대중구문화재단총무인사팀장

공개된 것입니다.
판오

윤판오위원

공개된 것이지요?
상대

배상대중구문화재단총무인사팀장

예, 공개된 자료입니다.
판오

윤판오위원

예, 알겠습니다. 앞으로는 이런 일 없이, 또 저희는 계속 자료 요구한 것에 대해서 기다리고 있도록 하겠습니다. 몇 가지 질문하겠습니다. 우리 사장님, 전체적인 몇 가지, 여러 가지가 있는데 차근차근 하겠습니다. 우리 지금 파견근무가 몇 분이신가요?
세현

조세현중구문화재단사장

현재 2명입니다.
판오

윤판오위원

2명이요. 언제부터 파견이 나와 있지요?
세현

조세현중구문화재단사장

1월 2일부로,
판오

윤판오위원

1월 2일부로, 그러면 사장님이 취임하시고 파견,
세현

조세현중구문화재단사장

그렇지요. 두 달 이후에,
판오

윤판오위원

그전에 사장님이 취임하시고 됐었나요?
세현

조세현중구문화재단사장

아니요. 제가 11월 1일에 취임했고 두 달 뒤에,
판오

윤판오위원

아, 그러셨군요. 지금 인원이 많이 부족하신가요?
세현

조세현중구문화재단사장

뭐 각 파트별로 조금씩 약간 명, 한두 명씩.
판오

윤판오위원

제가 보기에는 거의 뭐 부족함이 없던데,
세현

조세현중구문화재단사장

아마 신규사업 관련을 제가 조금 추진하는 것이 있기도 했고, 그다음에 결원되어 있는 부분들이 좀 있고,
판오

윤판오위원

아니, 그런 부분은 충분히 이해가 가는데요. 지금 우리 경영지원실의 조점숙 실장님, 총무인사팀장 배상대 계장님, 이분들이 꼭 필요해서 집행부에 요구를 하신 건가요?
세현

조세현중구문화재단사장

예, 맞습니다.
판오

윤판오위원

사장님, 이것 정확하게 말씀하셔야 됩니다.
세현

조세현중구문화재단사장

예, 그 부분에 대해서 제가 정확하게 말씀드리겠습니다.
판오

윤판오위원

이 상황을 좀 얘기해주시지요.
세현

조세현중구문화재단사장

제가 지금 임기가 3년인데 들어와 보니까 조금 경영적으로, 안 봐도 알겠지만, 그 전에 하던 룰들을 습관적으로 되어 있고, 솔직히 여기 팀원들, 팀장님들 열심히 일하는 분들 계시지만, 코로나를 한 2년 겪으면서 제가 봐도 조금 뭐라 그럴까, 약간 해이해졌다거나, 코로나라는 것이 비대면으로 많이 익숙해지면서 사업도 일부 축소가 되었었거든요. 사업도 잡았다가도 안 한 것도 있고, 그런 면에서 제가 좀, 기도 많이 빠져있는 것도 보이고 그다음에,
판오

윤판오위원

짧게 해주십시오, 짧게. 제가 질문할 것이 많습니다.
세현

조세현중구문화재단사장

예. 실제적으로 소소하지만 민원들이 좀 발생한 것도 있는데 그런 부분들이 조금 인사적으로 부주의한 면에서 발생됐다고 보고,
판오

윤판오위원

그래서 이분들 두 분이 오시니까,
세현

조세현중구문화재단사장

제가 직접적으로 조금, 약간 도움이 필요했고, 그다음에 또 무엇보다 간단하게 내부적으로 좀 비위가 드러나가지고, 한 2명 정도 인사 관련 문제가 있습니다. 그것을 우리 내부적으로 인사관리를 처리한다는 것이 조금 부담이 되었습니다. 그런 면에서 좀 외과수술이 필요하지 않나 이렇게 생각하고, 파견은 한시적이고, 제 생각에 짧게는 6개월 길게는 1년 안에는 아마 원대하지 않을까 생각하고 있습니다.
판오

윤판오위원

그래서 지금 이 두 분이 굉장히 잘하고 계신가요?
세현

조세현중구문화재단사장

제 생각에는 한, 제가 눈이 좀 높은데 한 70점까지, 좀 잘한다고 평가할 수 있습니다.
판오

윤판오위원

사장님, 제가 지금부터 얘기하겠습니다. 이 두 분들이 와서, 우리 재단에 상당히 능력 있으신 분들이 많습니다. 그러면 사장님이 우리 직원들을 무시하시는 거예요, 홀대하시는 거예요. 모르겠습니다. 어떤 의도에서 이 두 분들을 파견 요청했는지 모르겠습니다마는 제가 판단했을 때는 그게 전혀 아니라고 생각합니다. 자, 우리 행정지원과장님, 잠깐만 나오실래요? 왜 그런가 하니 가셔야 되니까 제가 먼저 질문을 드리겠습니다. 우리 사장님께서 두 분 파견 요청이 왔었나요?
후영

소후영행정지원과장

예. 파견 요청도 왔고요. 우리 문화관광과에서 검토해서 저희가 파견하게 됐습니다. 파견은 문화재단이나 공단에 파견 나간 직원들이 있는데 그것은 재단이나 공단의 안정적인 운영과 구청과의 유기적인 관계나 협조 체계를 위해서 조금 중간관리자 쪽을 파견을 내보냈어요. 그래서 이분들이 하시는 것은 인사하고 예산 쪽, 그런 쪽에 일하고 있습니다. 아까 사장님이 얘기했다시피 어느 정도 안정이 되면 우리가 다시 복귀시킬 것이니까, 안정화될 때까지 조금만,
판오

윤판오위원

저는 이렇게 보고 있습니다. 과장님은 그렇게 말씀하셨는데요. 우리 실장님하고 인사팀장님 오셔서 재단이나 공단, 다 휘저어 놓았어요, 지금. 그리고 인사, 이번에 본부장 뽑는데도 우리 실장님, 대단하십니다. 대단하게 휘저어버렸습니다. 예? 제가 이렇게 얘기하면 과장님, 어떻게 얘기하겠어요? 예?
후영

소후영행정지원과장

어차피 채용은 공고 있는 대로 그대로 하는 것이지 않습니까,
판오

윤판오위원

그렇지가 않습니다, 제가 알고 있는 것은! 그러면 재단 식구들, 다 유능한 식구들이라니까요. 우리 사장님, 인사팀 있습니까 없습니까?
세현

조세현중구문화재단사장

있습니다.
판오

윤판오위원

있지요? 있는데 굳이 저 두 분들 모셔다가 그 위에 상왕을 만들어서 인사 전횡을 만들게 하고, 직원들 내부적으로, 지금 저분들이 어떻게 하고 다니시는 줄 아십니까? 대단하십니다, 대단하세요. 예! 제가요. 다 파악하고 있습니다! 사장님, 다 파악하고 있어요. 저분들이 직원들 일일이 동태까지 다 파악하고 있어요! 아세요?
세현

조세현중구문화재단사장

예. 근데 어쨌든 일차적으로는 내부적으로 비리자들을 내부에서 좀 인사나 감찰을 하는 것이 조금 어려운 점이 있어서 그 부분에서 좀 이해를 해주시면 좋겠습니다.
판오

윤판오위원

아니, 사장님 그러면 직원들 다 바보 만드는 것이지요. 얼마든지 식구들 내에서도 할 수 있는 것인데, 굳이 그렇게 할 필요가 뭐가 있습니까!
세현

조세현중구문화재단사장

내부적으로 사기가 떨어지지 않도록 말씀대로, 좀 제가 생각하는 부분을 조속하게 해결하고 원대복귀 시키도록 제가 노력을 최대한 하겠습니다.
판오

윤판오위원

그리고 지금도 모르겠습니다. 지금 이번에 본부장 채용 건도 그렇고 직원 내부에 원성이 자자합니다. 자자해요, 지금! 사장님, 그것 못 들으셨지요? 자자합니다. 예? 아니, 우리 과장님! 지금 두 분하고 공단에 몇 분 계십니까?
후영

소후영행정지원과장

한 분,
판오

윤판오위원

한 분 있습니까? 이번에 본부장 채용도 했으니까 빨리 파견 철회하십시오.
후영

소후영행정지원과장

아니, 본부장은 들어왔습니다. 그리고 경영부장만 거기 있습니다.
판오

윤판오위원

그러니까 어느 정도,
후영

소후영행정지원과장

하여튼 이 얘기는 좀 저기하지만, 아시다시피 예산이나 이런 것은 좀 숙달되지 않으면 하기가 되게 힘들어요. 저희 직원들도 예산은 어느 정도 공부도 되고 해야지,
판오

윤판오위원

아니, 과장님 그렇게 말씀, 지금 이분들이 예산 다 집행 지금까지 잘해왔다니까요. 그리고 지금 면면을 보세요, 여기. 굉장히 오래 근무하셨어요. 저분들이 지금 가서 일을 한두 달 해가지고 모든 업무파악이 됩니까? 제가 보기에는 거꾸로 지금 말씀하시는 거예요, 과장님은! 그렇지가 않습니다. 그걸 합리화시키지 마세요!
후영

소후영행정지원과장

재단사장님도 그 부분에 우려가 되니까 저희한테 요청을 해가지고 6급 관리자급으로 파견을 내보낸 겁니다.
판오

윤판오위원

하여튼 알겠습니다. 우리 과장님은 대충, 요청하셨다 하니 들어가셔도 될 것 같습니다.
후영

소후영행정지원과장

예, 감사합니다.
판오

윤판오위원

그런데 빨리 이제는 구청으로, 집행부로 좀 오게 하십시오. 다 하셨잖아요. 소기의 달성 다 하셨는데 뭘 몰라요? 제가 다 아는데!
후영

소후영행정지원과장

예, 안정화되면 바로 그러겠습니다.
판오

윤판오위원

안정화 다 돼 있어요. 본부장까지 다 채용했는데 뭘 그러세요?
후영

소후영행정지원과장

알겠습니다.
판오

윤판오위원

저 믿고 있겠습니다.
후영

소후영행정지원과장

예.
판오

윤판오위원

고생하셨습니다, 늦게까지. 들어가시지요. 사장님, 이거 우리 직원들 바보 만들지 마시고요. 저분들 이제는 어느 정도 본부장도 새로 채용하셨고 두 분 다 되어 있잖아요. 그리고 사실 직원들 다 일 잘하십니다. 제가 다 알고 있어요. 8대 때도 일일이, 누구누구 일 잘하는 것 다 알고 있습니다.
세현

조세현중구문화재단사장

예.
판오

윤판오위원

그리고 어차피 저분들도 힘들어요. 실장님이나 팀장님 얼마나 힘든 줄 아세요? 그러면 사장님이 직원들 하나하나 행동, 동태 파악해라 이렇게 지시해놓으니까, 욕도 얻어먹고 삿대질도 당하고, 저분들 그럴 필요가 없는 분들이거든요. 일 잘하세요.
세현

조세현중구문화재단사장

잘 알겠습니다.
판오

윤판오위원

그렇게 빨리, 이제는 어느 정도 다 처리됐으니까 그렇게 하시면 되겠습니다.
세현

조세현중구문화재단사장

예.
판오

윤판오위원

실장님, 잠깐만 나오시지요. 실장님, 고생 많으시지요? 낯선 데 가셔서 얼마나 힘드시겠어요. 힘드시지요? 말씀하세요.
점숙

조점숙중구문화재단경영지원실장

중구청 조직에 있을 때보다는 조금 힘은 들지만, 열심히 하고 있는데,
판오

윤판오위원

제가 아까 얘기한 것 다 들으셨지요?
점숙

조점숙중구문화재단경영지원실장

예.
판오

윤판오위원

이게 현실일지도 모릅니다, 직접 들은 얘기이기 때문에. 무슨 얘기인지 아시지요? 거기 계시더라도, 아무리 사장님이 그렇게 말씀하시더라도 적당하게 하시는 것이 상당히 좋을 것 같습니다. 이번에 본부장 채용 건이라든가 이런 부분에서 실장님이 다 하셨지요? 진두지휘 하셨잖아요?
점숙

조점숙중구문화재단경영지원실장

예. 저희 경영지원실에서 채용업무가 본연의 업무이기 때문에 제가 채용하는 데 제가 했습니다.
판오

윤판오위원

실장님이 다 하셨잖아요?
점숙

조점숙중구문화재단경영지원실장

예.
판오

윤판오위원

그렇지요? 예? 실장님이 내가 보기에 다 하신 것 같아요. 근데 이런 부분이 이제 여러 가지 얘기들이 많이 나오니까, 그럴 필요가 없는데 굳이. 제가 뭐 실장님 지금 입장에서 뭐 파악을 못 하고 이해를 못 하는 것은 아닙니다. 그렇지만 여러 가지 얘기가 안 나오고 그럴 수 있도록 좀 하셔야 될 것 같습니다.
점숙

조점숙중구문화재단경영지원실장

알겠습니다.
판오

윤판오위원

괜히 어려운 데서 힘드신데, 그렇게 좀 하십시오.
점숙

조점숙중구문화재단경영지원실장

예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

이 부분은 아까 우리 사장님 말씀하셨으니까 빨리 복귀할 수 있도록 그렇게 해주십시오.
세현

조세현중구문화재단사장

알겠습니다.
판오

윤판오위원

자, 그렇게 하십시오. 지금은 우리 본부장님 채용 건에 대해서 제가 좀 말씀드리겠습니다. 우리 직원 채용, 특히 본부장님 채용 건에 대해서는 인사권은 누구에게 있나요? 이사장님한테 있나요, 사장님한테 있나요?
세현

조세현중구문화재단사장

저한테 있다고 알고 있습니다. 기관장이니까요.
판오

윤판오위원

예, 이번 채용 건에 대해서 전적으로 사장님이 다 하신 거네요?
세현

조세현중구문화재단사장

예.
판오

윤판오위원

그래요? 채용공고는, 공고 후 모든 것은 절차대로 잘 진행하셨지요?
세현

조세현중구문화재단사장

예, 절차는 준수하면서 했습니다.
판오

윤판오위원

특히 우리 재단은 문화나 예술 쪽 전문가가 있어야만 참 일이 수월하게 잘 풀릴 텐데요.
세현

조세현중구문화재단사장

예.
판오

윤판오위원

근데 공고하셔서 이렇게 하는데, 총 접수는 몇 명이 했나요?
세현

조세현중구문화재단사장

7명이 했습니다.
판오

윤판오위원

7명이요. 아까 제가 서류 제출 요구하는 것은 7명 중에 혹시 문화나 예술 쪽의 전문가가 있는가 파악을 좀 해보려고 그랬던 것이거든요. 그런데 뭐 개인 신상 때문에 안 된다고 해서 제가 상당히 많이 안타깝습니다. 지금 이렇게 이분이 지금 발표를 하셨지요?
세현

조세현중구문화재단사장

예.
판오

윤판오위원

이미 다 되신 것으로 됐는데, 아마 잘 채용 하셨으리라 생각되는데 잘 하셨죠?
세현

조세현중구문화재단사장

예.
판오

윤판오위원

그런데 우리 의회 시작되는 날, 월요일었나요?
세현

조세현중구문화재단사장

예.
판오

윤판오위원

그날 우리 실장님, 재단에서는 무슨 일이 있죠?
점숙

조점숙중구시설관리공단경영지원부장

월요일에 면접 있었습니다.
판오

윤판오위원

면접 있었죠. 그런데 그날 직원들이, “우리 사장님이 의회 출석을 못할 것 같다. 몸이 안 좋으시다. 양해를 부탁드린다.” 이렇게 오셨어요. 그런데 우리 본부장님 채용 건에 대해서 면접을 하는데 우리 사장님이 안 나오셨다? 이건 제가 보기에는……. 그렇게 몸이 안 좋으셨나요?
세현

조세현중구문화재단사장

예. 구체적으로는 전날 고열에 목이 부었는데 느낌이 안 좋아서, 면접은 둘째치고 의회에서 좀 민폐라고 그러면 전염성이죠. 약간 그런 걱정이 돼서 아주 고열에 그런 현상이 있어서 제가 못 나왔고, 한 점심 때 쯤해서 병원에 가서 정확하게 진단을 받았습니다. 다행히 코로나는 아니고 면역이 많이 떨어졌다고 좀 쉬는 게 좋다고 해서, 그런데 아침에 마침 전화를 드렸는데, “말씀 잘 드리겠다고, 두 번째 것도 잘 처리하겠다.” 이런 상황이고, 그때만 해도 코로나인 줄 알았고요. 그렇게 됐기 때문에 구태여 무리해서 내가 가야 되겠나 싶었고, 그래서 전화 안 하고 그냥 바로 병원에서, “잘 진행되냐? 진행되는 사진 좀 보내라.” 이렇게 하고 제가 좀 쉬었습니다.
판오

윤판오위원

그런데 제가 알고 있기에는, 우리 사장님 성격에, 모든 일을 하시는 걸로 봤을 때는, 몸이 아프셔서 그날 참석을 안 하실 분은, 제가 알고 있기로는, 상당히 몸이 안 좋으시면서 업무에 관한 욕심, 열정만큼은 대단하신 걸로 알고 있는데, 어떤 사유가 있어서 그날 참석을 안 하시고 그런 것은 아닌가, 제 나름대로 추측을 해봅니다. 혹시 그런 건 없으시고요?
세현

조세현중구문화재단사장

몸이 좀 많이 불편해가지고,
판오

윤판오위원

그래요? 자, 일곱 분이 서류 신청은 하셨어요. 아마 아시다시피 여러 가지 우리 중구의, 중구민이라든가 또 우리 재단의 직원들, 여러 사람들의 얘기를 제가 좀 많이 들어봤습니다. 그랬더니 참, 같은 값이면 채용할 때 전문가를 채용해서 그렇게 했으면 좋을 텐데 그렇지 않고 지역에서 여러 가지 일을 하시던 분이 이렇게 되신 것 같아요. 이런 것은 좀 우연이라고 보기에는 좀 그렇고, 좀 중구민들이 바라보는 시선은 곱게 바라보지는 않습니다. 뭐, 채용을 하신 직접 당사자니까 여기서 우리 중구민한테 왜 그렇게밖에 채용할 수밖에 없었는지, 이 부분에 관해서 말씀 좀 해주시죠.
세현

조세현중구문화재단사장

뭐, 그 과정은 규정에 따라서 모집했는데 7명이었고, 원래 5배수로 할 계획이었는데 조금 저희들이 1명 더 탈락시키기 아까워서 6배수로 결정했고, 면접 당일 날은 1명이 불참을 해서 5명이 왔습니다. 물론 제가 참여를 직접적으로 했으면, 또 다른 내용이 있을지 모르겠지만, 저는 그다음 날 결과를 가지고 결정하게 되었는데, 그 면면을 내부적으로 제가 봤을 때, 뭐 이렇게 변명 같고 편견 같지만, 특히 마땅한 사람이 조금 없는데, 아마 개인정보가 노출되는 부분은 조금 뭐한데, 뭐 이해를 돕게 한두 가지만 말씀을 드리면, 제 입장도 마지막 결정을 내리기 전에 면면을 보지는 않았지만, 한 분은 의지는 강한데 한 10년 동안 파리에 계시다가 얼마 전에 들어와서 한국 실정을 너무 모르시는 분이 계시고, 또 두 분은 너무 먼 지역에, 강원도 홍천에 계시는 분도 계셨고, 그쪽에서 활동을, 또 한 분은 부산에서, 마침 공교롭게 해서 저희 맞는 쪽은 오히려, 또 이분이 맡을 일이 지역문화 쪽이라서요, 예술 문화가 아니고. 최소한 저희 지역을 알았으면, 그 정도라도 했는데, 마침 그 부분이 좀 오히려 더 의원님 걱정과는 반대로 더 장점이 되지 않았냐, 그리고 또 점수를 잘 받았다고 그래요. 그리고 내부 심사 1명, 외부가 3명인데요. 무슨 일인지 제가 물은 결과로는, 발표력이 좀 뛰어났는가 봐요. 굉장히 스피치를 잘했다고 그래요. 그래서 제가 결정을 그렇게 했고요. 의원님 염려나 걱정도 제가 충분히,
판오

윤판오위원

염려, 걱정이 많이 있습니다, 우리 중구민 자체들이요. 이분이 우리 본부장이 됐다고 하니, 이분이 정말 재단 가서 열심히 일해 주면 참 좋겠죠. 우리 중구민을 위해서 열심히 일해주면 정말 좋은데, 그렇지가 않고 정치 행위를 할 수도 있다는 시선으로 많이 바라보고 있습니다. 상당히 그래서 저희도 극히 걱정하고 염려스러운 부분이 있어서 사장님한테 말씀드리는 거예요. 제가 보기에는 모르겠습니다. 지금 여기 6명이 나와 있는데, 문화예술인이 분명히 여기에 접수를 했을 텐데 굳이 이렇게, 저도 잘 아시는 분이세요. 저도 잘 아시는 분인데, 이분이 정말 가서 일 열심히 하면 좋겠지요. 그런데 우리 중구민, 직원들, 모든 사람들이 걱정하고 우려하고 염려를 합니다. 이번 부분에 관해서는 어떻게 말씀을 하시겠습니까?
세현

조세현중구문화재단사장

말씀드리면, 채용 절차와 관련해서는 저희가 규정과 지침에 맞게 엄중히 진행되었다고 다시 말씀드리고, 만에 하나 의원님께서 말씀하시듯이 새로운 본부장이 업무 중에 업무와 무관한 적절치 못한 지시나 행동이나 또 문화 활동이 아닌 정치적인 언행을 조금이라도 만약에 행동할 경우에는 제가 가차 없이 제가 가진 인사권을 가지고 엄중하게 처리할 것을 제가 약속드립니다. 이 부분, 제가 한번 더 강조드립니다.
판오

윤판오위원

그러니까 뭐, 일 잘하고 그러면 좋죠. 그런데 많이 걱정들 하시니까 제가 이렇게 말씀을 드리는 거예요. 그러니까 이런 부분도 좀 심사숙고하셔서 이렇게 하시는 게 좋을 것 같습니다.

손주하위원

죄송한데, 지금 이 자료는 윤판오 위원님한테만 주신 거예요?
세현

조세현중구문화재단사장

인터넷에 나와 있다고 얘기하는 것 같은데요.

손주하위원

인터넷에서 뽑아오신 거예요, 위원님이?
판오

윤판오위원

위원님, 지금 가져온 거예요. 직원들이 준 거예요. 제가 질문하고 있잖아요, 위원님! 지금 여기 다 줬잖아요!

손주하위원

시작했다고 하길래 자료가 온 줄 알고 왔는데, 저는 자료가 없잖아요. 안 주셨잖아요.
판오

윤판오위원

제가 질문하고 있는데 그러지 마세요, 좀!

손주하위원

아니, 자료 왔다고 해서 저는 시작한 줄 알고,
판오

윤판오위원

같은 의원들끼리, 의원님이 질문할 시간, 그때 아시면 되죠. 꼭 굳이 여기 상황에서 그렇게 합니까!

손주하위원

자료가 왔으면 저희한테 주셔야죠.
판오

윤판오위원

자, 어찌 됐든, 제가 대충 봤어요. 3개 문화교류협회 이사, 이것은 잘 모르겠습니다. 확인을 좀 해봐야 되겠지만,
세현

조세현중구문화재단사장

문화체육부에 등록되어 있는 사단법인이 맞습니다.
판오

윤판오위원

예, 이런 부분은 상당히 심히 걱정하고 우려한다, 예? 사장님, 절차상으로 채용하셨지만, 중구민이나 직원들까지도 우려하고 걱정을 많이 하고 있다, 무슨 얘기인지 아시죠?
세현

조세현중구문화재단사장

예.
판오

윤판오위원

저는 이런 데 가서 우리 재단의 직원이 정치색을 띠면 안 된다고 생각이 듭니다. 무슨 얘기인지 아시죠?
세현

조세현중구문화재단사장

예.
판오

윤판오위원

정치색 띠지 않고 일할 수 있으면 좋을 텐데, 글쎄요. 그렇게 될지 안 될지는 걱정스럽습니다. 우리 중구에 이런 얘기가 다 돕니다. 어찌 보면 재단, 공단, 참 정치색으로 많이 입혀져 있다, 사장님도 그런 얘기 들어보셨지요? 해도 해도 너무 한다, 이런 얘기들을 많이 하고 계십니다. 정말 이건 해도 해도 너무 하는 것 같습니다. 제가 뭐, 절차대로 모든 것을 잘 채용하셨다니, 자료 요구해도 자료 주지도 않으시고 이러니 답답해서, 그냥 피상적으로 아는 얘기만 제가 드리고 있을 뿐입니다. 안타깝잖아요. 예? 상당히 걱정들을 많이 하고 계십니다. 이 부분, 잘 판단하셔서 업무에 충실할 수 있도록, 사장님 말씀 잘 해 주시고요. 지금 이분이 며칟날 출근을 하시나요? 채용이 됐으니까, 이미 발표했죠?
세현

조세현중구문화재단사장

예, 통보는 했습니다.
점숙

조점숙중구시설관리공단경영지원부장

발표는 했고요. 3월 2일날 출근하십니다.
판오

윤판오위원

3월 2일날 출근하십니까? 그러니까 저희가 3월 2일날, 3일날 예결위가 있습니다. 예결위에 나오셔서 그날 예결위니까 예산에 대해서도 하겠지만, 또 굉장히 관심이 깊고 중구민이나 직원들이나 관심을 많이 갖는 일이니까, 이분이 나오셔서 저희가 질문도 좀 하고, 편하게 할 수 있도록, 좀 그렇게 해야 될 것 같습니다.
세현

조세현중구문화재단사장

예, 그렇게 하겠습니다.
판오

윤판오위원

저는 1차는 이렇게 질문드리고요. 이따가 추가질문드리도록 하겠습니다.

조미정위원장

또 다른 위원님 질문해 주세요. 손주하 위원님, 질문 안 하십니까? 아까 질문하실 것 많다고 저한테 하셨는데?

손주하위원

질문할 게 많았는데, 결국은 몇 시간 동안 업무보고도 제대로 듣지도 못하고, 서류제출한 것 오기 전까지 안 하신다고 하셔서, 저도 계속 밖에 있었습니다. 여태까지 서류 안 왔다고 하다가 지금 시작하신다길래 저는 서류가 온 줄 알고 들어왔는데요. 결국은 저 두 장인가요? 그러면 추가로 온 서류가 저 두 장인가요, 윤판오 위원님이 들고 계시던?
점숙

조점숙중구시설관리공단경영지원부장

추가로 온 것은 이 자료밖에, 자료가 조금 개인정보에,

손주하위원

개인정보는 저는 잘 모르겠고요. 사실 서류 오면 일을 하시겠다고 하셔서, 저는 그 전에도 동별도 다 하고 싶었고 다 하고 싶었는데, 일을 좀 하자고 했더니 일을 안 하셔가지고, 보고도 못 받아서 뭐 질문할 게 없습니다.
판오

윤판오위원

예, 저 추가 질문하겠습니다. 이분을 채용할 때, 지금 정규직으로 하시려고 생각도 하셨다고, 그런데 기간제로 하셨나요?
세현

조세현중구문화재단사장

아니요, 제가 비정규직으로 결정했습니다. 계약직으로,
판오

윤판오위원

처음에는 정규직으로 하려고 했다는 얘기도 들리는데, 그건 사실이 아닌가요?
세현

조세현중구문화재단사장

본부장이 처음에는 정규직으로 있었고, 저는 지난 몇 년 전에도 그랬고, 자꾸 본부장 자리가, 이번에도 여러분들이 걱정하고 우려를 많이 하는 것도 좀 있고, 이 부분들이 항상 예민하기 때문에 저는 계약직으로 하면 좋겠다고 인사 관련 담당자한테도 얘기했었고요. 그게 좀 관철된 것 같습니다.
판오

윤판오위원

자, 오늘 지금 서류제출 요구를 했는데 개인정보 때문에 지금 못 주신다고 그랬어요. 저희는 계속 그렇게 생각하고 있겠고, 또 자료를 더 받을 필요성이 있을 것 같아서, 어차피 이제 채용되셨잖아요. 발표하셨으니까, 그 인사위원회 평가자료라든가 경력사항 같은 경우는 저희도 좀 알 수 있도록 주실 필요성이 있다, 그렇죠? 그런데 이런 부분은 정확하게 해주실 필요성이 있어요. 왜 그러냐? 자, 우리 의원들은 당연히 본부장 채용 건에 대해서, 잘못된 부분이 있다든가 이랬을 경우에는 분명히 지적할 권한을 가지고 있습니다.
세현

조세현중구문화재단사장

예, 알겠습니다.
판오

윤판오위원

알고 계시죠? 그리고 사실 아까도 말씀드렸다시피, 상당히 걱정과 우려가 많이 있습니다. 아까 사장님 말씀하셨듯이 정말 정치행위를 한다든가 이랬을 때는, 과감하게 철저하게 하실 거죠?
세현

조세현중구문화재단사장

약속합니다.
판오

윤판오위원

그 부분, 다시 한번 우리 중구민한테 약속을 좀 한번 해 주시죠.
세현

조세현중구문화재단사장

본부장으로 선발된 분이 갖고 있는 그간의 경력과 관련해서, 본부장으로서 갖춰야 될 전문성과 소양을 갖고 있는 분인지, 전임 사장 때와 마찬가지로 문화재단 직원으로서 문화활동이 아닌 정치적 언행이나 적절치 못한 행동을 하지 않을지, 많은 걱정과 우려를 나타내고 있다는 점, 저도 공감을 합니다. 다시 말씀드리지만, 채용 절차와 관련해서는 관련 규정과 지침에 따라 엄중히 진행되었음을 다시 한번 말씀드리고요. 만에 하나 새로운 본부장이 업무 중에 업무와 무관한 적절치 못한 지시나 행동, 정치적인 행동이겠지요. 그런 행동을 할 경우, 가차 없이 제가 가진 인사권을 적극 활용해서 발동할 것이다, 무슨 말씀인지 아마 아실 겁니다. 그것을 의원님들께 약속드리겠습니다.
판오

윤판오위원

예, 이 부분에 관해서는 저희가 3월 2에 출근하시면 또 당사자한테 질문도 하고, 경력이라든가 이런 것도 질문하도록 그렇게 하겠습니다.
세현

조세현중구문화재단사장

예.
판오

윤판오위원

서류 때문에 늦게까지 고생하시고, 이해해 주시고요. 뭐, 저희가 의도적으로 그런 것은 아닙니다. 저희가 또 받아야 될 건 받아야 되는데, 받지 못해서 그런 부분이니 이해해 주시기 바랍니다. 몸도 안 좋으신데, 고생 많으셨습니다.

조미정위원장

손주하 위원님, 질문 안 하시겠습니까?

손주하위원

질문보다, 마지막 한 마디 그냥 하겠습니다. 사장님께서 말씀하신 부분처럼 비정규직으로 진행한 점은 저는 잘했다고 생각을 합니다. 그래서 어차피 채용 발표가 났다고 하니까 사장님께서 또 잘 이끌어 나가셔서 우리 문화재단, 중구에서 최고의 문화재단이 될 수 있도록 만들어 주셨으면 좋겠습니다.
세현

조세현중구문화재단사장

예, 잘 알겠습니다.

손주하위원

저는 이상입니다.

조미정위원장

질문 없으십니까? 우리 의원들의 서류제출요구건은, 주민의 대표기관입니다. 그래서 지방자치법에서 부여한 권한이기 때문에, 지금 행정정보공개법으로 행정기관과 구민과의 관계에서 적용하는 것을, 지방의원 서류제출 요구에 적용을 하면 안 돼요. 우리는 일반인이 아니지 않습니까, 그리고 우리가 서류제출 요구하는 것을 밖으로 유출하는 게 아니고, 여기서 보고 여기서 바로 폐기하면 됩니다. 그리고 신상정보가 들어있는 것, 그것은 주민번호나 이름이나 주소 정도는 가려서 주시면 충분하다고 생각합니다. 모든 것을 다 이렇게 절차대로 투명하게 하셨다고 해놓고, 왜 자료를 못 줍니까? 지금 여섯 분이 응모를 하셨어요. 일곱 분 중에 한 분은 탈락하셨고 여섯 분이 응모를 했는데, 저희도 그분들이 어떤 분들인지 볼 수 있지 않습니까? 투명하게 하셨다면서요, 절차대로! 그런데 서류 제출을 요구했는데 제출을 못 해주는 것은 뭔가 숨겨야 될 내용이 있는 것처럼 의심을 받을 수밖에 없는 상황을 지금 만들어 계세요! 저희 의원들은 일반인이 아니에요. 다른 업무에 대해서 질문할 것은 사실 많아요. 손주하 위원님도 질문하실 것도 있고 저희도 많이 있는데, 지금 이 자료요구 제출 건 때문에 시간을 다 보내셨고, 아무 것도 지금 할 수 없게 됐는데, 그 점에서 너무 유감이고요. 질의하실 위원님이 없으시면 이걸로 끝내도록 하겠습니다. 마지막으로 제가 말씀드리고 싶은 것은, 윤판오 의원님께서 서류제출 요구하신 것 주세요. 기다리겠습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 이상으로 문화재단 구정업무보고를 마치겠습니다. 사장님을 비롯한 직원 여러분, 수고하셨습니다. 다음은 시설관리공단에 대한 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 시설관리공단 이사장님 나오셔서 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.

「예.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

화수

경화수중구시설관리공단이사장

안녕하십니까? 중구시설관리공단 경화수 이사장입니다. 먼저, 구민의 안전과 행복을 위하여 의정활동에 노고가 많으신 조미정 복지건설 위원장님과 손주하, 윤판오, 양은미 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 공단의 주요업무 보고에 앞서 공단 본부장 및 부서장을 소개해드리겠습니다. (인사 소개) 그럼 지금부터 공단의 주요업무에 대하여 보고드리겠습니다. 보고는 공단 일반현황, 2023년도 주요업무 순으로 보고드리겠습니다. 중구시설관리공단은 지방공기업법과 서울특별시 중구시설관리공단 설립 및 운영에 관한 조례에서 정한 바에 따라, 지난 2007년 8월 6일 중구청에서 자본금 7억 5000만 원을 출자하여 설립되었습니다. 주요 사업 범위는 당해 조례와 공단 정관에 정한 바에 따라 문화·체육시설과 공영주차장, 그리고 사회서비스 시설을 포함하여 구청장이 위탁하는 사업입니다.
판오

윤판오위원

위원장님, 설명은 저희가 보고 그냥 질문하고 빨리 끝내시죠. 그렇게 하시는 게 좋을 것 같은데, 시간이 많이 늦었으니까.

조미정위원장

예, 맞아요. 그렇게 합시다. 설명은 마치기로 하고요. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
은미

양은미위원

제가 먼저 좀 하겠습니다. 우리 시설관리공단 본부장님이 새로 오셨습니다. 사장님! 본부장님 자격 조건이 어떻게 돼요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

공단의 본부장으로 두 명이 와서 두 명 중에 한 명을 뽑았습니다.
은미

양은미위원

그러면 두 명 중에 한 명을 뽑았다, 그러면 두 명 중에 한 명이 됐으면, 채용의 조건이 뭐, 공기업이나 공무원, 이런 기준에 따라서, 그러면 한 분이 탈락이 된 거잖아요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예.
은미

양은미위원

사장님이 나름대로 기준이 있을 것 아니에요? 어떤 기준으로 채용을 하셨는지?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

저희는 임원 추천위원회에서 추천하신 분들에 한해서, 임원추천위원회에서 추천을 해주면요. 저희한테 두 명을 올려줬습니다. 그래서 두 명 중에 저희가 한 명을 뽑았는데, 한 명은 캠코에 있던 분이었고요. 한 분은 행정사라든가 이런 부분에서 모든 부분을 좀 많이 갖춘 것 같아서 그렇게 뽑았습니다.
은미

양은미위원

그러면 지금 채용되신 본부장님이,
화수

경화수중구시설관리공단이사장

행정사 출신으로,
은미

양은미위원

아, 그래요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예.
은미

양은미위원

경력 있나요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

경력은 있는데 말씀드리기는 좀 곤란하고요.

조미정위원장

경력을 왜 말씀주시기가 곤란한가요? 경력이 중요하지 않아요? 그래서 뽑으셨을 텐데, 말씀드리기가 곤란한 것은,
화수

경화수중구시설관리공단이사장

제가 경력에 대해서 전체적으로 갖고 오지 않고요.

조미정위원장

그 자료 좀 주실래요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

그 경력에 대해서는 본인의 신상 공개나 이런 것을 하면 안 되는 걸로 제가 알고 있어서요.

조미정위원장

그래요? 그런데 지금 우리 문화재단에서는 이렇게 경력 사항을 가져오셨던데요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

그래요? 그러면 저희 본부장이 와 있으니까요. 본부장한테 직접 듣는 게 괜찮겠습니다.
은미

양은미위원

예, 직접 들을게요. 어떤 일을 하셨는지 좀,

손주하위원

본부장님, 앞에 나와서 말씀해 주십시오.
동호

김동호중구시설관리공단본부장

안녕하십니까? 시설관리공단 김동호 본부장입니다. 이렇게 늦게 인사드리게 되어 죄송합니다. 저는 공개채용 과정은 회사에서 하는 일이라 제가 잘 모르겠고, 뭐, 자격조건 중에서 제가 두 개 이상 해당돼서 지원했고요. 제가 미처 늦게 이걸 알게 돼서, 마감 하루 전에 제가 지원했습니다. 지원하게 된 동기는, 제가 군 장교 출신으로서 국가보훈처에 제대군인지원센터라고 장교 출신들의 인력관리 풀이 있습니다. 그쪽에 제가 항상 등록되어 있어서 언제든지 구직을 신청하면 거기서 찾아서 어느 직장이 이렇게 나왔으니까 지원하라는 그런 시스템이 되어 있습니다. 그래서 나중에 연락받고 홈페이지에 들어가니까 그렇게 공고가 나왔길래 그렇게 했고요. 일단 그 자격조건에는 제가 5급 이상 공무원 이수 경력을 필요로 했는데, 저는 20년 전에 4급 20호봉으로 국가공무원을 했고요. 그다음 기업 또는 공기업의 임원 이상 자격을 요구하는 자격이 있는데, 저는 금융 공기업에서 상임감사로 교육부장관이 공모하는 공채에 제가 당당하게 합격이 돼서 청와대의 인사검증을 거쳐서 국정 민정수석의 재가를 받고, 그다음에 대통령의 직접 저거 하에 제가 임용을 받았습니다. 그렇게 훌륭히 일을 했기 때문에 제가, 이 중구시설관리공단 같은 경우는 특이하게 메리트가 있는 부분은, 사회서비스사업단이라는 사람을 다루고 사람들의 미래를 어떤 그것 하는 부분에서 제가 교육학 석사학위를 가지고 있음으로서 돌봄교실과 그리고 보육시설, 이런 것들이 제가 있었습니다. 그래서 이것은 도전해볼 만한 그런 업무다, 해서 제가 자발적으로 지원하게 되었습니다.
은미

양은미위원

예, 잘 알겠습니다.

조미정위원장

잠시만요, 위원님. 질문 먼저 하세요. 죄송합니다. 계속하세요.
은미

양은미위원

먼저 다른 것 있으면 물어보시는 게 더 나을 것 같은데요.

조미정위원장

그럼 제가 질문을 끼어들겠습니다. 본부장님! 아까 말씀 중에요. “알지 못해서 늦게 지원했다, 연락받고 홈페이지 들어가서 알았다.”라고 하셨는데, 어느 분이 연락을 해주셨어요? 홈페이지에 공개를 며칠 동안 했는데 몰랐다가 누군가 연락해서 그냥 마감 바로 전에 응모하셨네요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

아까 말씀드렸다시피 저희 군 장교 출신들은 국가보훈처에서 관리를 합니다. 본인이 원하는 직장이든 이직하게 되면 언제든지 담당자가 있습니다, 멘토가. 그래서 어떤 자리가 빈다 하면, 제가 신청하게 되면 거기에 맞는 직장을, 항상 문자가 옵니다, 어느 교육을 해라, 어제도 문제가 왔는데요. 국가에서 어떤 보수교육이 필요하면 하라, 제공한다, 이렇게 문자가 옵니다. 그래서 그렇게 알게 돼서 그렇게 급박하게 준비했고요.

조미정위원장

그것은 알겠고요. 그리고 조금 전에 말씀하셨을 때 지금 시설관리공단에서 사회서비스사업단에 굉장히 매력을 느꼈다고 하셨지요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예.

조미정위원장

거기를 좀 잘 꾸려보고 싶다는 말씀이시지요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

거기 돌봄교실이나 어린이집 이런 것들이 굉장히, 어떻게 돌아가는지 그리고 어떻게 이끌어가는지 관심이 많았습니다.

조미정위원장

예, 알겠습니다. 이상입니다.
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예, 감사합니다.

조미정위원장

양은미 위원님, 계속 질의해 주세요.

손주하위원

제가 질의 하나 하겠습니다. 김동호 본부장님, 조금 전에 경력을 대략적으로 말씀을 해 주셨는데, 사회서비스단 그 부분에서 또 매력을 느끼셨고 그 부분에 대해서 관심이 많으시다면 혹시 그런 행정능력, 특히 지금도 우리 의회랑 관계가 원만하게 이루어져야 되는 부분도 본부장님이 하셔야 될 일이라고 생각합니다.
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예.

손주하위원

그런 행정 능력에 대해서 필요한데, 행정소통을 잘할 수 있는 관련 자격증 이런 거라도 있으신가요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예, 국가공인자격증인 행정사, 행정사자격증은 공무원 5급 이상 그리고 10년 이상 하신 분에 대해서 나오는 자격증인데 우리가 세무공무원 오래 하게 되면 세무사자격증 나오듯이 그런 행정의 전문가로 인정해 주는 어떤 국가공인자격증이라고 할 수 있겠습니다.

손주하위원

그게 10년 이상 경력을 요하는 건가요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

6급 같은 경우는 아마 15년인지 20년 이상 하셔야 되고요. 5급 이상은 5년인지 10년인지 제가 지금 기억에 정확하게 없는데, 그런 공무원 직급과 재직기간에 따라서 다소 차이가 있습니다.

손주하위원

그러면 이사장님! 사실 이렇게 본부장님께서 직접적으로 말씀해 주셨으니 이미 채용되어서 오셨고, 우리 의회 앞에서 인사를 하실 수 있는 정도라면 자료 제출을 하실 수 있는 것 아닙니까?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

자료제출은 저 때도 마찬가지지만, 저희가 필요한 자료는 다 제출했습니다.

손주하위원

그 필요한 자료가, 우리 의회가 필요하다고 하지 않습니까, 지금?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

그런데 그것은 저희가 인사할 때도 마찬가지지만, 저분이 각서를 다 쓰고 들어옵니다. 자기가 제출해도 된다, 안 된다를 저분이 얘기하는데, 그거 말고는 그 외에 자료는 다 제출하지 않았습니까? 한번 말씀해 주세요.
재강

송재강중구시설관리공단경영지원부장

경영지원부장 송재강입니다. 저희가 임원 채용할 때 개인정보수집 이용제공 동의서를 받아서 채용 과정에서 성명, 생년월일, 주소, 연락처, 이메일, 자격, 경력사항, 채용관련 항목 이렇게 되어서 사용할 수 있는 동의서를 받았고요. 이것은 채용 과정에서만 유효하고 다른 목적으로는 이것을 사용할 수가 없고요. 이것은 지방의회에 공단의 임원 채용 관련 자료를 제출할 수 있는지 개인정보보호법 표준해석 내에도 이 사항이 조금 명시가 되어 있고요. 정보 주체의 동의가 있으면 경력사항도 제출이 가능한데, 정보 주체의 동의가 없을 때는 조금 곤란하다는 내용이 들어가 있습니다.

손주하위원

동의에 대한 곤란한 부분은 알겠는데, 지금 직접 말씀을 또 하신 부분이 있잖아요? 그러면 그 부분에 대해서는 제출을 해줄 수 있는 게 아닌가, 이미 공개가 된 거잖아요, 이 사항은?
재강

송재강중구시설관리공단경영지원부장

예.

손주하위원

지금 저희 속기도 남고 있는 거예요, 이것은. 지금 동영상도 찍고 계시고. 그러니까 이렇게 공개된 부분에 대해서는 제출하실 수 있지 않느냐라는 겁니다, 저는.
재강

송재강중구시설관리공단경영지원부장

예, 그것은 본인의 동의가 있으면 제출할 수 있습니다.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

제가 알기로는 그것도 본인의 동의가 있어야지 제출을 하지, 저희가 물론 지금 속기록에는 남아 있지만 그것은 본인이 말한 거지, 저희가 제출할 수 있는 여건은 아닌 것 같습니다.

손주하위원

그러면 그거 확인해보시고 제출해 주시기 바라겠습니다.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예, 예.
판오

윤판오위원

이사장님, 자, 여기는 지금 출근도 안 하십니다. 지금 출근 아니고, 이제 채용공고해서 합격통지만 나오셨는데 이렇게 했습니다. 자, 본부장님?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예.
판오

윤판오위원

이렇게 우리 재단은 가져왔어요. 이거 동의 안 하십니까?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

그것은 제가 알기로는 인터넷 상에 본인이 공개해서 나온 것으로 알고 있습니다.
판오

윤판오위원

예. 이거 그렇게 어려우세요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

저는 절대로 안 됩니다.
판오

윤판오위원

예?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

저는 제 개인 신상에 대해서 공개되는 것 원치 않습니다.
판오

윤판오위원

원치 않아요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예. 제 집사람도 공직에 있는데 제가 금융 공기업에 있으면서 제가 국정감사를 받습니다. 그때 저도 모르고 서명해 주게 됐는데, 큰 후유증을 받았기 때문에 저는 원치 않습니다.
판오

윤판오위원

예, 예, 알겠습니다. 이사장님, 어떤 절차에 따라서 잘 진행을 하셨지요? 채용 절차에 따라서?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예, 예.
판오

윤판오위원

두 명이 응모를 했다고요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예, 두 명 했습니다. 캠코에 있는 중역 한 분하고,
판오

윤판오위원

그러니까 참 이상한 게 우리 재단은,
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예, 여러 명 했더라고요.
판오

윤판오위원

거기는 또 까다로워요, 조건이. 문화예술에 종사하거나 관심이 많은 분 이렇게 하는데, 그래도 여기는 구멍가게라도 해서 경영을 해봤으면 가능한데, 또 상당히 다 선망의 대상이 되는,
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예, 저도 많이 올 줄 알았는데,
판오

윤판오위원

예, 저 깜짝 놀랐습니다. 이사장님도 그렇게 생각하셨어요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

저도 저희가 이번에 행정직 뽑을 때 91 대 1이었지 않습니까? 그래서 저도 많이 올 줄 알았는데, 제가 억지로 할 수 있는 사항은 아닌 것 같고.
판오

윤판오위원

여기 공고 며칠 했지요, 절차대로?
재강

송재강중구시설관리공단경영지원부장

15일 했습니다.
판오

윤판오위원

15일이요, 공고 15일. 그런데 2명밖에 안 왔다. 참 의외네요. 대단합니다. 의외예요. 우리 파견근무자가 몇 명이지요, 이사장님?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

파견근무자 지금 두 명입니다.
판오

윤판오위원

두 명입니까?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예.
판오

윤판오위원

아니, 아까 행정지원과장은 한 명이라고 하던데 여기는 또 두 명이라고 해요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

한 명이고요. 이번에 새로 저희 업무가 많아서 지금 한 명을 더 받았습니다, 이번에.
판오

윤판오위원

그래요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

그런데 좀 하위직 공무원입니다.
판오

윤판오위원

그래요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예.
판오

윤판오위원

우리 얼마나 공단에 있으셨나요, 송 부장님?
재강

송재강중구시설관리공단경영지원부장

2022년 7월 25일 자로 왔습니다.
판오

윤판오위원

2022년 7월 25일이요?
재강

송재강중구시설관리공단경영지원부장

예.
판오

윤판오위원

이사장님, 우리 지금 공단에 부장님들 다 능력이 출중하십니다. 제가 개인적으로 잘 알아요.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예, 알고 있습니다.
판오

윤판오위원

굳이 우리 부장님 파견받아서 이번에 채용 건이라든가 모든 것을 다 해야만 되는지 걱정이 됩니다. 우리 직원들 다 무시하는 거잖아요? 그리고 지금 이사장님 꽤 되셨잖아요? 업무파악 다 되셨잖아요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예, 그런데 제가 이사장으로 오기 전에 저희가 본부장하고 이사장이 공석이었습니다. 그때 공석이다 보니까 그때 와서 있었는데, 지금 제가 와서 인사를 아직 못 했습니다. 그래서 그 부분은 조금 시간을 주시면 차차로 그렇게 하도록 하겠습니다.
판오

윤판오위원

그렇게 안 되면 우리 본부장 대행도 오셨었는데 지금 취임하시기 전까지 계속 파견근무로 쓰시지 그러셨어요? 일이 많고 부족하다면서요, 현원이?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

지금 저희가 실질적으로 사회서비스단이 여기도 두 명이었는데 두 명 파견 보냈습니다, 다시.
판오

윤판오위원

그런 취지로 제가 물어보는 게 아니고요. 이사장님, 우리 인사, 총무팀, 재정지원팀 다 있지 않습니까? 송재강 부장님께서 굳이 오셔서 이 본부장 채용 건에 대해서 모든 것을 진두지휘할 필요는 없지 않느냐는 얘기예요. 그 자체가 우리 직원들, 부장님들 다 계시잖아요. 무시한 것 아닙니까? 굳이 그럴 필요 뭐 있습니까? 못 믿는 것 아니에요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

그것은 아니고요. 다 각 부서에서 부장들이 자기 일 다 열심히 하고 있습니다.
판오

윤판오위원

이번에 인사채용 건에 대해서 우리 경영지원부 송재강 부장께서 다 하셨지요?
재강

송재강중구시설관리공단경영지원부장

예.
판오

윤판오위원

다 하셨지요?
재강

송재강중구시설관리공단경영지원부장

예.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

경영부장이 한 게 아니고 인사팀장이 해서 경영부장한테 올린 거지요.
판오

윤판오위원

이런 부분이 안타까운 거예요. 우리 팀장님이 얼마든지 다 할 수 있더라고요. 참 잘하시더라고요. 굳이, 무슨 일, 지금 위탁사업도 전부 다 손 떼었잖아요. 무슨 일이 그렇게 많습니까? 그래도 업무도 다 파악하시고 그랬는데 이런 부분은, 우리 송재강 부장님이 얼마나 힘들겠어요? 직원들 하나하나 다 지금,
화수

경화수중구시설관리공단이사장

부의장님, 저 진짜 업무 많습니다. 제가 진짜 업무 많습니다. 제가 말씀드리면 지금 저희가 900명 가까이 되는데 업무가 상당히 많습니다. 그래서 제가 조금 더 파악하고 하면서 차츰 그것은 정리하도록 하겠습니다. 저번에도 한번 지적이 있으셨는데 다음에는,
판오

윤판오위원

그러세요. 빨리 들어가서 우리 송 부장님도 가서 진급도 해야 되고, 근평도 받아야 되고 다 그래요. 다 일 잘하는 사람들이에요. 그렇게 하세요.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

알겠습니다.
판오

윤판오위원

우리 김동호 본부장님, 잠깐 나오시지요. 개인정보보호법. 네, 잘 알겠습니다. 아까 우리 의원님들이 물어보셨는데, 무슨 일 하셨다고요? 제가 물어보는 연도에만 좀 얘기해 주시죠. 2016년부터 뭐 하셨나요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

2014년 3월 1일부터 2017년 2월 28일까지 아까 말씀드린 금융 공기업 한국교직원공제에,
판오

윤판오위원

거기 그만두고 뭐 하셨어요? 거기 그만두고.
동호

김동호중구시설관리공단본부장

그다음에 제가 KORCIS라고 한국-CIS,
판오

윤판오위원

자, 본부장님! 제가 다 알고 있어요. 정확하게 말씀하셔야 돼.
동호

김동호중구시설관리공단본부장

지금 말씀드리고 있는 겁니다.
판오

윤판오위원

그러니까요. 자, 그 전에 국회의원 모 의원님 기사하셨지요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

기사를 했다니, 그게 무슨,
판오

윤판오위원

안 하셨습니까?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

안 했습니다.
판오

윤판오위원

예?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예.
판오

윤판오위원

정말입니까? 전혀 안 하셨어요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예.
판오

윤판오위원

아, 그래요. 이거 정말 믿을 수 있는 거예요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

제가 말씀드릴게요.
판오

윤판오위원

오케이. 기사를 전혀 안 하셨어요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

KORCIS라는 게 러시아가 독립이 되고 난 뒤에 CIS국가가 자주독립국가 CIS라고 얘기를 합니다. 그래서 제가 CIS국가 한국의 통일이 되려고 노력을 많이 했습니다. 러시아 공부도 하고, 러시아 출장도 가고, 우즈벡도 가고 이렇게 해서 설립한 회사가 KORCIS라고 CIS국가와 한국과의 교류 협력 또는 비즈니스 이런 취지에서 설립했는데 그 회사를 법인 설립해서, 2017년도 하반기에 설립해서 작년 12월까지 대표이사를 했고 제가 여기 오면서 사퇴를 했습니다.
판오

윤판오위원

예, 예, 알겠습니다. 자, 왜 그런가 하니 이렇게 경력사항을 안 주시니까 중구 구민들이 저한테 제보를 한 것하고는 전혀 다르기 때문에 안타깝습니다. 참 안타까워요. 이런 부분이 지금 중구에 소문이 다 나거든요.
동호

김동호중구시설관리공단본부장

어떤 소문이요?
판오

윤판오위원

파다한데, 글쎄요. 이런 자료가 없으니 제가 질문할 게 없어요. 일부러 그래서 제출 안 하신 것 아니에요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

아닙니다. 제가 이정미 의원님께 그거 제출했습니다.
판오

윤판오위원

이런 부분이 중구에는요, 중구민들이 이렇게 얘기들을 합니다. “누가 거기 꽂았다.” 이런 얘기들을 많이 하세요. 그런 것은 아니시기를 바라면서 얘기를 드리는 겁니다.
동호

김동호중구시설관리공단본부장

그런데 부의장님,
판오

윤판오위원

그래서 자, 우리 이사장님도 그러시지, 여러 몇 명이 지금 정치색이 확연히 드러나고 있어요. 이것을 우리 중구민들이 걱정하시는 부분입니다. 혹시 본부장님도 그런 부분이 아닌가 하는 걱정이 되는 거지요.
동호

김동호중구시설관리공단본부장

걱정 마십시오. 저는 전혀 아닙니다. 정당인도 아니고요. 우리 직원들도 아실 겁니다. 제가 늘 우리 공단은 공인으로서 공직에 있기 때문에 절대로 선거나 이런 데 개입하지 말라, 항상 강조하고 있습니다.
판오

윤판오위원

제가 오늘 하는 것에 대해서는 전부 다 속기도 되고 녹음도 되고 다 됩니다.
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예, 제 명예를 걸고 말씀드립니다.
판오

윤판오위원

제가 이런 부분도 정확하게, 아니기를 바라면서 저도 소문만 듣고 제보만 받고 그랬을 뿐인데, 그게 아니기를 바랍니다. 아니기를 바라고, 걱정들 많이 하셔서 제가, 구민들이 걱정들 많이 하십니다. 누가 내리꽂아서 뭐 이사장님하고 정치행위를 하려고 한다, 하는 얘기들이 들려서 걱정스러워서 노파심에 제가 이런 얘기를 드리는 겁니다. 그러지 않기를 바라고요.
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예, 알겠습니다. 당연합니다.
판오

윤판오위원

또 어차피 채용되셨으니까 그 부분에 관해서 또 이사장님 잘 보필하고 중구민을 위해서 봉사를 해 주십시오.
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예, 그렇게 하겠습니다.
판오

윤판오위원

들어가시죠. 이사장님, 제가 지금 얘기한 것에 대해서 이해가 가시지요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예, 갑니다.
판오

윤판오위원

상당히 걱정들을 많이 하십니다. 이사장님 하실 때부터 우리 중구민이나 여러분들이 저한테 제보를 많이 하고, “이러이러 이랬었는데 정치적으로 참 문제다. 해도 해도 너무 한다.” 그런 얘기들을 많이 하세요. 저도 그래서 심히 걱정되고 우려스러워서 제가 이사장님한테 이런 말씀을 드리는 겁니다. 저도 답답해요.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

제가 한 말씀드려도 되겠습니까?
판오

윤판오위원

예, 한 말씀 하시지요.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예. 저도 이사장 되고 나서, 저도 친구 많습니다. 중구에서 40년 산 사람입니다. 그런데 지금 친구들하고 소주 한잔 먹을 시간도 없습니다. 그 정도로 업무 많고요. 또 나름대로 우리 공단을 위해서 열심히 일하고 있고요. 점심도 저희 직원들 외에 다른 사람하고 먹어본 사람 별로 없습니다. 진짜 그 정도로 열심히 하고 있으니까 의원님들이 인정해 주시고요. 또 다음에라도 제가 잘못된 부분이 있으면 분명히 그 부분에 대해서는 제가 거기에 대해서 책임지겠습니다.
판오

윤판오위원

그리고 이사장님 또 여기저기 직원들한테 문자를 보내서 “의회한테 어떤 일이라도 알리지 말아라.” 하는 그런 얘기를 하신 적이 혹시 있으십니까? 아니, 그런 부분도 직원들 사이에 나오고 있어요. 아니! 아니기를 바라는데! 저도 얘기만 듣고 확실한 증거가 없다 보니까 물어보는 겁니다.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

제가 참 공단이사장 하니까 별 소문이 많더라고요. 제가 처음부터 여러 가지 많았지만 다 증명해드렸고, 제가 직원들한테 그렇게 하겠습니다. 하지만 저희는 기업입니다. 어쨌든 제가 이사장으로 있는 한 제가 중대재해법 다 책임지고 있고, 모든 책임지고 있는 이사장으로서 직원들한테 필요 이상의, 나가서 우리 공단에 대해 얘기하는 것은 좀 잘못됐다고 생각하기 때문에 그 부분은 직원들이 다 알아서 할 거라고 생각하고 있습니다.
판오

윤판오위원

우리 이사장님도 힘드실 거예요. 의회 있지, 또 집행부 눈치 봐야 되지, 우리가 그것을 모르는 것은 아닌데, 참 힘드시죠. 그리고 또 밖에서 편하게 생활하시다가 여기 와서 딱 묶여서 생각하시려면 힘드시죠? 제가 그거 이해합니다. 많이 핼쑥해지셨어요.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

바깥에서도 돈 버느라고 고생 많이 했습니다.
판오

윤판오위원

어찌 됐든 우리 구민들이 많이 걱정하고 우려하는 부분은 정말 우리가 어차피 행정을 하다 보니 좀 조심하고 그렇게 할 필요성이 있다. 또 어찌 보면 떳떳하면 이런 것도 뭐 그렇게 중요하겠습니까? 중요하지 않잖아요? 이건 뭐 밖으로 유출되는 것도 아니고, 우리 의원들이 보고, 또 이런 부분에 대해서 질문할 부분은 질문도 할 필요성이 있고 의원들이 해야 될 의무예요, 권리입니다! 그러니까 이런 부분도 좀 해주시고, 또 두 분밖에 안 왔으니까 인사위원회 평가자료라든가 이런 것도 사실 들어가서 보고 싶어요. 왜 우리가 보고 싶지 않겠습니까? 그런 부분이니까. 또 우리가 이번에 3월 2일날, 3일날 또 좀 부족한 것은 예결위 때 또 질문드리기로 하고, 하여튼 이사장님 어찌 됐든 우리 중구민이나 직원들이나 걱정하고 우려하는 부분이 굉장히 많으니 이 부분 잘 참조하셔서 정말 이거 불식시키십시오. 불식시키셔서 ‘야, 그래도 경화수 이사장님 정말 일 잘하더라.’ 그런 소문이 나기를 저는 학수고대 기대합니다. 아시겠지요? 그렇게 해주시기를 부탁드리겠습니다.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

알겠습니다.
판오

윤판오위원

이상입니다.

조미정위원장

다른 위원님 질의해 주십시오.
은미

양은미위원

저는 없습니다.

손주하위원

없습니다.

조미정위원장

그러면 제가 김동호 본부장님께 질문하겠습니다. 지금 2월 1일 자로 출근하신 건가요? 여기 직위표가 2월 1일 자로 되어 있어서. 본부장으로 언제부터 출근하셨어요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

1월 1일부터 했습니다.

조미정위원장

그러면 업무파악이 많이 되셨겠네요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예, 열심히 하고 있습니다.

조미정위원장

그러면 지금 사회서비스사업단에 보육사업부가 있는데 지금 가장 문제가 뭐라고 생각하세요? 아까 거기에 매력을 느껴서 오셨잖아요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예.

조미정위원장

그러면 본부장님이 지금 계획하고 계신 일은 어떤 건지,
동호

김동호중구시설관리공단본부장

일단 지금 제가 보니까 얼마 전에 한국능률평가에서 저희 공단이 제대로 일을 하고 있는지에 대해서 지금 현재 평가를 받고 있습니다. 받고 있는데 중간보고를 받아보니까 “이 시설관리공단이 이름을 바꿔야 된다.” 그렇게,

조미정위원장

시설관리공단이 이름을 바꿔야 된다고요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

서비스사업단 역할이 있음으로 해서 그게 몸에 안 맞는 옷을 입고 있기 때문에 누구나 봐도 이것은 큰 잘못이다. 이게 시설만 관리하는 분들이 어떻게, 교육의 전문가가 아닌 분들이 이것을 도대체 하느냐, 이렇게 전문가들의 진단을 받았습니다. 그래서 그게 시급한 저희들의 현안이라고 할까, 이게 안고 갈 수는 없지만 어떤, 제가 잘은 모르겠지만, 이게 시설관리공단에서 빨리 다른 진로로 노선을 정해서 사회서비스단이 더 발전할 수 있게 어떤 해소를 해야 된다, 그런 평가를 받았습니다. 그만큼 아이들이 소소한 어떤 일이 이루어지면 저희들이 대응하는 것은 시스템이 그렇습니다. 인사, 조직 이렇게 되어 있지만, 사실 교육에 대한 전문가가 지금 부재한 상태거든요. 그러다 보니까 인사를, 이게 중간중간에 선생님들이 관둡니다. 이 사람이 왜 관둘까? 결국은 여러 가지 조건도 있겠지만, 어린이집과 보육시설 선생님들이 굉장히 인사이동이 심한 거죠. 그러니까 인사업무가 주 업무입니다, 사회서비스단이. 저희들도 심리적으로 사람 관리하는 것에 굉장히 어떤 심리적 부담을 갖고 있습니다. 아마 이사장님도 그런 차원에서 말씀하셨을 것 같은데, 사회서비스단이 쉽게 말하면 지금 기존의 공단 자체가 2본부 체제로 있어야 된다고 이렇게 평가를 받았는데 하물며 사회서비스단까지 넣게 되면 3본부 내지는 3.5본부가 있어야 된다, 이렇게 평가를 받은 거지요. 그만큼 업무가 많고 가중돼 있는데 이게 도대체 이렇게 사고 안 나고 가는 자체가, 좀 특이하게 보시더라고요. 그래서 이사장님이 업무 많다는 게 각 기존에 우리 공단에서 약 300명의 업무가 이루어지면, 올라오면 기존에 본부장하고 이사장님이 결재했는데 현재 사회서비스단이 오는 게 똑같은, 약 600명 정도의 인원이 이루어지면요, 이게 바로 본부장으로 오게 되어 있습니다. 그 접점이 접니다. 그래서 제가 이정미 의원님한테 말씀드린 게 맨날 코피 흘린다고 말씀드리니까 저를 이해 못 하는 거죠. 그게 제가 접점이고, 이루어지고 그다음에 이사장님 결재 이루어지니까 공단 자체에 계신 부장님들이나 팀장님들은 여기 제외되는 거지요, 사회서비스단 자체가. 그런 이상한 체제에서 이렇게 흘러간다고 해서 만약에 사회서비스단에서 어떤 문제가 생기면 걷잡을 수 없는, 저희들이 어떤 심리적인 압박을 늘 받으면서 하고 있는 상황입니다.

조미정위원장

그러면 본부장님이 지금 여기 지원을 하실 때 사회서비스사업단에 매력을 느껴서 오셨다고 하는 것은 약간,
동호

김동호중구시설관리공단본부장

이런 시스템이 되어 있는지 알고 왔는데 그게 안 되는 거죠, 시스템 자체가.

조미정위원장

그러면 앞으로 계획은요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

그래서 아까 말씀드렸다시피 여기는 정말 구청장님 의지나 의회에서 전문가들이 정말 교육을 잘하는 분한테 맡겨서 아이들에게 정말 심리적으로, 교육이라는 게 그렇지 않습니까? 저도 교육 석사를 했지만 교육이,

조미정위원장

잠시만요. 그러면 육아종합지원센터는 앞으로 어떻게 하실 계획이 있으신가요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

제가 지금 한 달, 두 달 채 안 됐지만, 제 생각에 정말 전문가한테 맡겨야 되고 어떤 전문기관이 맡아야 된다 이런,

조미정위원장

그러면 지금 저희 중구에서 이 돌봄단이 학부모들한테 어느 정도 평가를 받고 계신지는 알고 계세요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

좋은 평가 받고 있다는 것은 알고 있습니다.

조미정위원장

얼마나 좋은, 어느 정도 좋은이요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

사람이 그렇습니다.

조미정위원장

아니, 어느 정도 좋은 평가를 받고 있는지 알고 계시냐고요? 일단 “좋은”이 아니고 어느 정도 좋은 평가냐고요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

많은, 하여튼 상당히 좋은 평가 받고 있는데,

조미정위원장

아직 파악도 못 하고 계시는 것 같은데요. 조금 더 파악해 주시고요. 더 이상 할 말 없습니다.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

위원장님, 이 부분에 대해서 제가 한 말씀드려도 되겠습니까?

조미정위원장

예, 말씀하세요.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

지금 저희 같은 경우가 예산이 사회복지시설 합하게 되면 지금 문제점이 너무 많습니다, 실질적으로. 지금 현재 저희가 이미 벌금도 장애인 고용을 안 해서 한 3700만 원 이미 냈고요. 회계통합비 같은 것도 1580만 원 정도 지금 나와 있는 상태고요. 그다음에 노무사비 같은 이런 것도 계속 들어가는 추세로 돼 있습니다. 그래서 이런 부분은 좀 의회에서도 적극적으로 검토를 해주실 필요가 있는 것 같습니다.

손주하위원

저희 이번 예산에 장애인 채용 건에 대해서 예산이 저번에 올라왔었는데 그게 삭감이 됐었나요? 원래 기존에 계셨던, 장애인 채용건 관련해서 그때 예산이 올라왔던 것으로 기억하는데,
재강

송재강중구시설관리공단경영지원부장

채용 관련해서 삭감된 것은 없고요. 저희 이사장님 인건비 삭감했었고요.

손주하위원

그때 저희 계수조정 날 제가 그 부분이 필요하다고,
화수

경화수중구시설관리공단이사장

이것은 처음에는 장애인을 저희가 고용하는 저희 공단은 다 맞춰서 왔었는데, 사회서비스 쪽에서 맞추지 않다 보니까, 100여 명을 써야 돼요. 그런데 그 부분을 안 맞췄기 때문에 그것에 대한 벌금이 아니라 뭐라고 하지요?
재강

송재강중구시설관리공단경영지원부장

장애인의무고용부담금.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

법에 그래서 장애인의무고용부담금으로 낸 거예요. 그래서 이것은 다음에 예산으로 올라갈 겁니다.

손주하위원

앞으로 시설관리공단에서 지금 계획안은 어떤 식으로 진행되고 있나요? 몇 월에 채용공고를 내고,
화수

경화수중구시설관리공단이사장

사회서비스사업은요, 매일 공고를 해도 매일 안 옵니다. 그래서 지금도 매일 공고를 합니다. 그 정도로 어린이집 이런 선생님들이 보니까 3월에 이동을 많이 하더라고요. 그래서 3월에 이동해서 조금 2〜3년 근무를 하다가 한 7개월 이 정도 쉬었다가 다시 또 나오고, 이런 식으로 하다 보니까 지금 계속 뽑고 있는데, 저희가 그렇다고 한 번에 막 100명 뽑는다고 얘기할 수도 없는 상황이다 보니까 그 인원 뽑고 나면 또다시 안 들어오고, 미달되면 또다시 뽑고, 다시 뽑고, 계속 인원 채용에 거의 지금도, 그리고 또 원장님들은 왜 인원 안 뽑아주냐고 저한테 밤에 문자 보내고 막 이렇게 항의하고, 실질적으로 제가 거의 원장님들 100% 저한테 다 문자 보냅니다, 지금. 그래서 그런 부분도 저희가 상당히 고심하고 있고요. 지금 하기는 계속 채용을 하고 있는데 그런 저희 공단의 애로점이 많다는 부분을 말씀드리고 싶어서 말씀드렸습니다.

손주하위원

제가 생각해보니까 장애인 채용 건 관련해서 문화재단에서의 예산이었고요. 시설관리공단 예산 아니고. 그러면 지금 말씀대로 장애인을 채용을 안 했기 때문에 벌금을 내고 있는 상황이잖아요?
화수

경화수중구시설관리공단이사장

예.

손주하위원

그러면 이 부분 아무리 모집공고를 해도 모집이 안 되는 점, 그러면 이것은 정부에서나 이런 이해를 해줄 수 있는 그런 조건이 없나요? 이런 특수사항, 특수직원 이것에 대해서 조건이 없나요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

제가 보충해서 말씀드리겠습니다. 저희들이 장애인 고용률이라는 게 정확한 액수를 지금 이사장님이 말씀 못 드렸는데, 3644만 1950원을 이번에 물었습니다. 이게 왜 그러냐면 저희들 공단의 인력은 장애인고용률이 6.2%입니다. 평균 공단 장애인고용률이 약 3.2%가 평균인데 두 배 이상 높지요. 그런데 사회복지시설에서 늘봄이나 돌봄 선생님들이 어떻게 장애인이 하겠습니까? 지금 어린이집에 돌봄선생님이 두 분인데 어떻게 장애인 고용해서 하겠습니다. 현실이 그래요. 그러니까 그분들을 장애인을 쓸 수가 없는 거예요, 상황이. 그러니까 자연적으로 사회서비스단에서 장애인을 채용할 수 없기 때문에 그 비율이 높아져서 저희들이 공단 비율이 장애인고용률이 3.2%를 지켜야 되는데 플러스해서 나누니까 3.2% 넘어서 3.4% 그렇게 나오는, 그래서 저희들이 본의 아니게 사회서비스단을 운영함으로써 3644만 1950원이라는 금액이 저희들이 납부를 해야 되는 상황입니다.

손주하위원

그러니까 지금 사회서비스단 선생님들이 시설관리공단 소속으로 있는 한 그 비율상으로 따졌을 때 결국은 저희는 계속 벌금을 물 수밖에 없다라는 거네요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

예, 계속 그런 겁니다.

손주하위원

계속 그렇게 3400 얼마요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

3644만 원. 앞으로 더 많아지지요, 고용률에 따라서.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

더 많아지지요, 점점.

손주하위원

계속 늘어날 수밖에 없는 거네요?
동호

김동호중구시설관리공단본부장

왜냐하면 생각해보십시오. 내가 아이들을 맡기는데 선생님들이 장애 있는 선생님이 만약에 맡는다고 하면 어떻게 부모님들이, 물론 고용을 해야 되겠지만, 지금 기존에 정상적인 선생님들 자체가 굉장히 이직률이 심한 그런 직업인데, 하물며 장애인 선생님이 적응하기란 정말 하늘의 별 따기고요. 저희들이 그렇게 한들 안 옵니다. 안 오고 저희도 관리하기 엄청 힘들고, 그래서 이런 현상이 이루어지는 겁니다.

손주하위원

알겠습니다. 이해했습니다.
화수

경화수중구시설관리공단이사장

지금 이것뿐만이 아니라 상당히 여러 가지가 문제점이 많습니다. 그래서 그 부분은 한번 의회에서도 검토를 해 주셨으면 감사하겠습니다.

조미정위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 이상으로 시설관리공단 구정업무 보고를 마치겠습니다. 이사장님을 비롯한 직원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 2월 27일 월요일 오후 2시에는 조례안 등 심사를 진행하도록 하겠습니다. 위원님들과 직원분들 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

18시55분 산회

출처 서울 중구의회 회의록