김원중 의원 발언

의사일정 제1항 우리 위원회 김원중 위원님이 발의하신 서울특별시 민원조정위원회 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 안건에 대한 제안설명은 의석에 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. (참고) 서울특별시 민원조정위원회 조례 일부개정조례안 제안설명서 (회의록 끝에 실음)

다음은 주우철 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

다음은 의사일정 제2항 서울특별시 상징물 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 안건에 대한 제안설명은 의석에 배부해 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. (참고) 서울특별시 상징물 조례 일부개정조례안 제안설명서 (회의록 끝에 실음)

다음은 주우철 수석전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.

다음은 의사일정 제3항 홍보기획관 업무계획 보고의 건, 의사일정 제4항 홍보기획관 소관 예산전용 보고의 건, 의사일정 제5항 미디어재단 티비에스 업무계획 보고의 건, 의사일정 제6항 120다산콜재단 업무계획 보고의 건, 의사일정 제7항 120다산콜재단 예비비 사용 보고의 건, 이상 5개 안건을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 최원석 홍보기획관 나오셔서 간부소개 후 의사일정 제3항과 제4항을 보고해 주시기 바랍니다.

정태익 대표 수고하셨습니다. 마지막으로 이이재 120다산콜재단 이사장 나오셔서 간부소개 후 의사일정 제6항과 제7항을 보고해 주시기 바랍니다. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 안녕하십니까? 제11대 서울특별시의회 문화체육관광위원회 존경하는 이종환 위원장님, 김원중 부위원장님과 유정희 부위원장님 그리고 위원님 여러분, 120다산콜재단 이사장 이이재입니다. 오늘 업무보고를 통해 위원님들의 고견을 청취할 수 있는 소중한 기회를 감사하게 생각하며 미리 위원님들께 제출해 드린 유인물 순서에 따라 업무보고를 드리기에 앞서 우리 재단 주요 간부를 소개해 드리겠습니다. 이구석 기획관리본부장입니다. 심상원 운영본부장입니다. 업무보고를 드리겠습니다. 유인물 4쪽을 봐주십시오. 120다산콜재단은 다양한 상담채널을 통해 누구나 쉽고 간편하게 이용할 수 있는 민원행정 서비스를 제공하고 있습니다. 2022년 전 채널 총 상담 건수는 740만 건으로 전화상담은 398만 건, 비전화상담은 342만 건이며 연간 응대율은 전년보다 7% 상승한 87.9%입니다. 2023년 1월 기준 평일 주간 일평균 2만여 건의 상담을 수행하고 있으며 전화상담은 약 1만 1,000여 건으로 55%, 챗봇 등 비전화상담은 9,300여 건으로 45%입니다. 전화상담 응대율은 제가 2021년 취임할 당시 80.9%였으나 경영혁신과 코로나19 안정화 추세로 지속 상승하여 올해에는 97.6%로 인입량을 거의 100% 소화하고 있습니다. 5쪽 조직 및 인력 현황을 말씀드리겠습니다. 120다산콜재단의 조직 구성은 2본부 1실 13팀이며 현원은 416명이고 390명이 상담직, 26명이 사무직 및 업무직입니다. 6쪽입니다. 재단 임원은 현재 이사장 1명, 노동이사 2인을 포함한 비상임이사 5명, 감사 1명으로 총 7명입니다. 7쪽 재단의 2023년 세입예산은 전액 시 출연금이며, 전년도 잉여금을 포함 세출예산 총액은 286억인바 그중 인건비와 유지관리비 등 매년 반복적으로 지출되는 경직성 예산이 95.4%이고, 사업성 예산은 AI콜센터 구축비와 청사 리모델링 관련 자산취득비입니다. 15쪽 창의경영을 통한 시민만족 상담 서비스 강화, 2022년 실적 및 2023년 계획에 대해 보고하겠습니다. 연결 대기시간 제로화를 목표로 강도 높은 경영혁신을 추진한 결과 인력 투입률과 업무생산성 양면에서 비약적인 개선이 이루어졌습니다. 근무평정 제도를 개편하여 평가기준을 합리화하고 공정성을 높인 결과 시간당 응대 콜 수 평균이 14콜에서 15.7콜로 늘어나는 등 상담인력의 생산성이 12% 향상되었습니다. 이는 상담석 면적을 확대하고 듀얼모니터 사이즈를 17인치에서 24인치로 대폭 키우는 등 청사 근무환경을 개선하고, 상시 순환형 재택근무 제도를 전면 시행함으로써 업무능률은 높이고 피로도는 낮추는 효과가 시너지를 이루었다 생각됩니다. 또한 시니어인턴십과 초단시간 근로자 등 다양한 상담인력풀을 구축하여 상담수요에 따라 탄력적으로 투입함으로써 정규직 상담사 7.3명을 고용한 것과 같은 응대 생산성 향상 효과를 창출하였습니다. 오후파트 신설, 휴일근무 순번제 도입, 스팟 프로모션, 비상근무 두루일꾼제 등 응대 취약시간 문제를 개선하기 위한 다각적인 노력을 기울인 결과 휴일 응대율이 16.7% 향상하는 등 시민 불편이 크게 해소되었습니다. ARS 분류코드 없이 모든 상담사가 모든 분야를 상담하는 전방위 상담운영 체계를 위한 준비 단계로서 단순 안내 위주의 전화번호 안내 파트는 폐지하고 그 인력을 시ㆍ구정 상담부서에 재배치하였습니다. 동기부여를 위한 단기 성과향상 프로모션을 진행한 결과 프로모션 기간 중 개인성과가 3.5% 향상하였고 저성과자는 제로화를 달성하였습니다. 2023년은 인공지능 콜센터 조기 도입의 원년으로서 먼저 보이는 ARS 시스템을 우선 도입하여 챗봇 등 스마트 채널로 즉시 유입을 유도할 예정입니다. 응대율 취약시간대에는 탄력적 인력 운영을 더욱 촘촘하게 활용하여 시민들의 불편을 최소화할 계획입니다. 상담 응대품질을 관리하기 위해 품질평가 기준을 표준화하여 근무평정에 도입하는 방안을 검토할 예정이며, 프로모션은 기존의 포상 기준을 최우수자 외에 우수자, 향상자 등으로 세분화하고, 특히 저성과자 관리와 응대불만 민원 저감에 도움이 되도록 다양한 포상 기준을 마련하여 개인별 상담실적 향상의 구체적 동기부여 강화를 통해 전체적 성과향상을 이끌어 낼 예정입니다. 또한 부서별 평가 프로모션도 시행하여 팀장, 파트장 등의 지휘통솔력을 강화하고 팀원끼리 독려하며 생산성 상향평준화를 이끌어 내는 협동하는 조직문화를 조성하고자 합니다. 작년에 추진한 청사 근무환경 개선도 지속적으로 이어나갈 예정으로 특히 1층 확장 리모델링 공사로 AI상담센터 업무공간을 확보했고 감정노동자 휴게공간, 동아리실, 문서고 등의 공간도 꾸며나갈 예정입니다. 17쪽 상담 전문성 및 직무 역량강화에 대해 말씀드리겠습니다. 120다산콜은 1만 건에 달하는 방대한 상담 범위에 수시로 변경되는 행정정보에 대하여 서울시 공무원이 직접 강의하는 교육 콘텐츠를 제작하여 대면, 비대면으로 상담사들에게 전파하고 있습니다. 재택근무 체제하에서도 균일한 품질의 교육을 제공하기 위해 자체 온라인 교육 플랫폼으로 47개 과정을 운영하고 있습니다. 중간 실무자들에게는 전문역량 교육을 중점적으로 추진하고, 일반 상담사를 대상으로는 업무 분야별 교육 수요조사를 거쳐 맞춤형 선택교육을 실시하여 행정전문 상담사로서의 역량을 강화하였습니다. 2023년에는 시민 대기시간을 줄이기 위해 ARS코드 없이 바로 상담사와 연결되는 전방위 상담을 도입하기 위한 상담사의 역량을 강화하는 교육에 중점을 둘 계획입니다. 18쪽 봐 주십시오. 재단은 체계적 상담품질 관리를 통해 양질의 서비스를 제공하고자 노력하고 있습니다. 작년에는 총 1,176건의 상담사례를 점검하여 개인별, 부서별 분석자료를 제공하고 응대품질 맞춤교육을 실시하였으며, 책임자 및 예비관리자를 대상으로 품질관리 전문인력 양성교육을 실시하였습니다. 2023년에는 응대품질 표준화 정기 평가를 통해 보다 과학적인 품질관리를 시행할 예정이며 품질관리 전문인력 양성교육도 강화하여 1 대 1 대면 코칭 교육을 확대해 나갈 예정으로 시민 만족도를 제고하고 상담불만 민원을 해소해 나가겠습니다. 19쪽입니다. 120다산콜재단은 디지털 기술 혁신을 통해 인공지능과 상담사가 협업하는 스마트 정보산업으로 거듭나고자 시장님 공약사업인 인공지능 상담센터, 빅데이터 자동분석시스템 다산콜 2.0 구축을 추진하고 있습니다. 따라서 작년에 KT, 서울기술연구원, 서울시립대학교 등 민간ㆍ공공ㆍ학술기관의 전문가 집단과 협업하여 120의 복잡다단한 상담서비스를 자동화하고 방대한 상담 빅데이터를 행정 환류에 활용하기 위해 중장기정보화전략 계획을 완료했고, 빅데이터 기반 인공지능 상담센터 구축의 로드맵을 구성하였으며, 올해는 그 1단계로서 보이는ARS, 채팅상담, 이슈 알리미 기능을 도입할 예정입니다. 보이는ARS는 스마트폰 화면에 시민이 즐겨 찾는 메뉴를 배치하여 바로 이용할 수 있도록 제공하는 서비스로 기존 사례분석 결과 전화상담 수요의 약 18%를 흡수하여 연결지연 문제 해소에 기여할 수 있을 것으로 기대됩니다. 안전사고, 재난재해에 신속하게 대응하는 안전도시 서울을 만드는 데 기여하고자 음성인식 텍스트 분석기술에 기반한 이슈 알리미 시스템을 구축할 예정입니다. 상담 내용 중 사고, 붕괴, 침수 등의 키워드가 중복으로 빈발하는 경우 경보를 울려 재난에 조기 대처할 수 있는 시스템입니다. 이러한 혁신을 실현하기 위해서는 음성인식 STT/TA 시스템 도입과 상담 어시스턴트 시스템 구축에 18억 원의 추가 예산이 필요하고, AI상담 전문인력 17명 증원 및 신규 채용이 필요하므로 위원님들의 각별한 관심과 지원을 부탁드립니다. 21쪽 공감지향 소통 서비스 확대에 대해 말씀드리겠습니다. 챗봇상담 서울톡은 이용자 수가 지속 증가하여 35만 명을 돌파하였으며 이용실적은 2022년 164만 건에 이릅니다. 현장민원은 46종에서 54종으로, 행정안내는 473종에서 552종으로 서비스 범위를 지속적으로 확대하고 있으며, 챗봇으로 접수된 현장민원을 자동으로 자치구에 분배하는 RPA 시스템으로 월평균 244시간의 업무절차를 효율화하였습니다. 또한 올해 1월 문을 연 메타버스 서울 플랫폼 안에 120 민원서비스를 오픈하여 주민등록등본 등 8종의 행정서류 발급에 대해 채팅상담으로 안내하고 있습니다. 2023년에는 챗봇상담의 범위를 지속적으로 확대하고, 현장민원 자동분배 시스템을 현 9개 자치구에서 전체 25개 자치구로 확대하여 완전 자동화하는 방안을 추진하고 있습니다. 22쪽 상담 지식정보 현행화에 대해 말씀드리겠습니다. 120다산콜재단은 약 1만 건의 방대한 상담 지식정보를 관리하며 가장 최신의 정확한 정보를 시민에게 제공하고 있습니다. 또한 지자체 담당자를 초청하여 표준상담 DB 관리 방법을 교육하고 업무협력체계를 다지는 이음워크숍을 개최하고, DB관리 매뉴얼을 배포하는 등 원활한 정보 현행화를 위한 유관기관 협력체계 강화에도 많은 노력을 기울이고 있습니다. 특히 서울시 민원서비스 우수기관 평가에 120다산콜 DB 현행화를 가점 항목으로 신설하여 자치구의 적극적인 DB 관리 참여를 이끌어 냈습니다. 올해는 120이음워크숍을 연 2회 정례화하여 정보 현행화 협력을 강화하고, 120 중심의 광역지자체 콜센터 협의체를 구축하여 실시간 주요정책 및 이슈를 공유해 나갈 예정입니다. 23쪽 상담데이터 분석을 통한 행정환류기능 강화입니다. 일평균 2만여 건의 120상담 빅데이터에 담긴 시민의 의견을 유의미한 정책 피드백 자료로 활용할 수 있도록 주기적으로 상담사례를 분석한 시민의 소리 보고서와 청년 월세 지원, 서울페이 등 시기별 정책현안 상담 분석 보고서를 생산하여 서울시 및 자치구의 정책환류 자료로 제공하고 있습니다. 또한 15년간 축적된 1억여 건의 빅데이터를 활용한 인공지능 분석 시스템 구축 및 활용 방안을 도출하기 위해 서울시립대학교, KT, 서울기술연구원 등 민ㆍ관ㆍ학 전문가들과 협동연구를 진행하고 있습니다. 24쪽 시니어 및 경력단절여성 채용을 통한 사회적 책임경영 실적에 대해 말씀드리겠습니다. 재단은 50플러스재단과 연계한 시니어 인턴십과 초단시간 근로자로 구성된 상담 인력풀을 운영하여 고령자, 경력단절여성 등 사회적 약자에게 취업기회를 제공함으로써 인력 부족 및 상담 폭증 시간대에 탄력적으로 투입함으로써 연결 지연으로 인한 시민 불편을 완화하는 약자동행 상생 경영을 실천하고 있습니다. 2023년에는 업무 성과가 우수한 시니어 인턴을 재단 계약직으로 전환하는 등 사회적 일자리 제공을 지속적으로 확대할 계획입니다. 25쪽 보고드리겠습니다. 재단은 악ㆍ강성 민원 대응 및 감정노동자 보호 선도기관으로서 악ㆍ강성 특이민원 응대 매뉴얼 정립 및 제작 배포, 기관 내방 프로그램 운영 등을 통해 체계적 감정노동자 보호장치와 대응 노하우를 민간 및 공공 분야와 타 기관으로 확산하고 있습니다. 작년에는 국내 최초로 챗봇 악성민원인 고발을 시작하였으며 그 외에도 성희롱, 폭언 등 고질적 피해를 일으키는 민원인에 대해서는 적극적으로 법적 대응을 진행하고 있습니다. 또한 산업통상자원부의 감정노동자보호 건강관리 챌린지 프로젝트에 참여하여 120명의 직원들에게 의료기관과 연계한 맞춤형 건강관리 프로그램을 제공하고 있습니다. 동대문보건소 마음검진, 서울사회서비스원 마음건강버스, 서울감정노동자보호센터 연계 교육, 서울대공원 치유의 숲 등 풍부한 스트레스 치유 및 심신건강 증진 프로그램을 제공하고 있습니다. 올해도 악ㆍ강성 민원인에 대한 법적 대응을 적극적으로 시행하여 상담사가 안심하고 일할 수 있는 환경을 만들어나갈 예정이며 톡톡데이, 감정노동종사자 권리보장 교육, 문화예술체험 교육, 대사증후군 건강상담 등 다양한 프로그램을 직원들에게 제공할 계획입니다. 27쪽 봐 주십시오. 제가 취임 직후 전 직원 그룹별 간담회를 통해 도출한 혁신과제 열 가지에 대해 정기적으로 실적을 점검하고 개선해 왔으며 2022년에는 근무평정 개편안 도입, 인공지능 콜센터 ISP 용역 추진, 청사 근무환경 개선 등 구체적 성과로 가시화했고, 2023년에는 전 직원 간담회와 워크숍을 통해 10대 과제를 추진하여 전 직원 참여형 경영효율화를 계속적으로 실현해 나가겠습니다. 다음으로 재단에서 역점 시책으로 추진하고 있는 현안에 대해 보고드리겠습니다. 31쪽 펼쳐 주십시오. 복지 사각지대 해소를 위한 다양한 지원체계에 총력을 다하고 있는 재단의 추진 사항을 보고드리겠습니다. 120다산콜은 ARS 3번과 25개 자치구, 보건소 대표전화를 통해 유아부터 어르신까지 대상자별 맞춤 복지상담을 제공하여 행복하고 따뜻한 동행특별시 서울이 될 수 있도록 뒷받침하고 있습니다. 또한 농인과 외국인을 위한 상담채널을 운영하여 언어소통의 한계로 어려움을 겪는 소수자들에게도 양질의 행정정보를 제공하고 있습니다. 120다산콜은 시청, 구청, 주민센터 등 각종 민원기관의 행정정보를 알아볼 수 없거나 접근 방법을 알지 못하는 사회경제적 약자나 정보 취약계층 등 시민 누구나 공평하게 행정정보에 쉽고 편리하게 접근할 수 있고 민원 해결에 불이익을 겪지 않도록 하기 위하여 설립된 약자와의 동행 대표기관입니다. 특히 코로나, 자연재해, 경제난 등 사회경제적 어려움에 처하여 정책적 지원이 절실한 시민들은 업무마다 관할 부서나 자치구가 달라서 어디에 물어봐야 하는지부터 막막한 경우가 많은데 복잡한 서울시정을 시민의 눈높이에 맞춰 쉽고 친절하게 풀어 설명하고, 서류 준비나 홈페이지 신청 등의 단계에서 부딪히는 난관을 해당 시민의 실정에 맞게 차근차근 해결해 드리고 있습니다. 2023년에는 서울시, 자치구, 서울시 복지재단 등과 함께 서울형 복지상담 협의체를 운영하여 분기별, 기관별 주무 부서장과 간담회를 개최하는 등 지속가능한 협력체계를 강화할 예정입니다. 또한 전국 최고 수준이라는 평가임에도 불구하고 이용률이 저조한 외국어 상담 서비스를 서울시에 국한하지 않고 전국 다문화가정을 대상으로 확대 적용하는 방안을 검토하고 있습니다. 33쪽 코로나 상담 현황에 대해 말씀드리겠습니다. 재단은 2020년부터 코로나 방역 및 코로나 민생 정책에 대한 상담을 제공하여 시민의 건강과 생계 지킴이 역할을 수행하고 있습니다. 또한 코로나19 상담 분석자료를 수록한 백서를 매년 발간하여 서울의 정책 참고자료로 활용할 수 있도록 배포하고 있습니다. 2023년에는 엔데믹을 대비하여 유관기관과 협의한 맞춤형 상담을 제공하고, 지난 3개년 코로나 상담 현황과 분석 데이터를 담은 종합백서를 발간할 예정입니다. 35쪽 지휘통솔체계 확립을 위한 직급별 정원 조정에 대해 말씀드리겠습니다. 120다산콜재단의 인력구조는 현재 본부장 1ㆍ2급 각 1명, 본부별 팀장 3급 2명, 4급 5명, 5급 8명이 보직을 수행하고 있고, 상담파트장은 25명의 5급 직원들이 수행하고 있습니다. 상담부서의 팀장, 파트장, 파트장 직무대리는 5급이 대부분이고 또한 장기 근속자인 일반직ㆍ상담사와 동일한 5급으로 존재하는 조직구조로 인해 관리자들이 리더십을 발휘하기가 어렵고, 상담 현장 관리와 성과 관리 업무를 책임지는 업무를 수행함에도 불구하고 지휘통솔의 권한과 보상이 미약해서 보직자 기피 현상이 심각한 현실입니다. 이에 저는 직급구조를 개선하여 간부직급부터 일반 직원까지 직급별 지휘통솔체계를 확립하고자 직급별 정원 조정을 추진하고자 합니다. 센터의 센터장, 각 본부 선임팀장은 2급, 팀장급은 3급, 파트장은 4급, 일반직은 5ㆍ6급으로 보직자의 리더십과 책임 권한을 보장하고, 승진과 보상에 의한 핵심인재 육성과 리더십 체계를 제대로 구축함으로써 향후 어떠한 상황에도 흔들림 없는 지휘통솔체계로 중단 없는 재단의 혁신과 경영성과를 향상시켜 나가고자 합니다. AI 전문인력의 경우 재단의 낮은 급여 수준으로 5급 채용에 어려움을 겪고 있으므로 4급 TO를 확대하여 우수인재를 확보하고자 합니다. 대한민국 최고의 콜센터, 나아가서 기술혁신을 선도하고 스마트 서울 안전 도시를 만들어가는 120다산콜의 미래상을 위해 존경하는 위원님들께서 많은 관심과 지원을 해 주시기를 간곡히 부탁드리면서 업무보고를 마치겠습니다. 다음으로 예비비 사용을 보고드리겠습니다. 120다산콜재단은 지난해 예비비에 인공지능 상담 시스템 구축 인력 3명 신규 채용에 필요한 1억 9,000만 원이 편성되어 있었으나 IT 전문인력 노동시장의 인건비가 민간회사에 비하여 공공기관은 현저히 낮은 이유로 적격자 채용에 여러 차례의 채용공고가 소요되었고, 2명의 채용 시점을 반영한 5개월분 9,000만 원을 인건비와 복리후생비 등으로 사용하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (참고) (재)120다산콜재단 업무보고서 (재)120다산콜재단 예비비 사용 보고서 (회의록 끝에 실음)

이이재 이사장님 수고하셨습니다. 이어서 일괄 상정 안건에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 발언 신청해 주세요. 이종배 위원님 질의해 주십시오.

그게 어떤 폐해가 있다고 생각하세요? 어떤 문제가 있다고 생각하세요? 방송이 공정하지 못했을 때 어떤 문제가 있다고 생각하십니까? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 그런 것이 방송으로 나갈 경우에 사람들이 그게 옳다고 생각할 수 있죠. 그리고 가치관의 혼란을 가져오기도 합니다. 또한 바로잡는 용기, 그러니까 바로잡지 못하는 것에 대해서 사실은 비난을 받아야 함에도 불구하고 그런 것들이 그냥 평온한 상태로 지켜지는 거죠. 이건 별로 좋지 않은 경향이라고 생각을 하고요. 또 하나 저는 제일 문제가 사실은 우리 서울시민 또는 국민을 양극화하는 것으로 이끌었다는 거죠. 뭔가 검증되지 않은 사실을 방송에서 얘기하고 알림으로써 사실은 사람들에게 약간 호도된 진실, 진실을 호도했다 그렇게 생각하고 있습니다.

그러니까 언론의 역할이 우리 국민들, 시민들에게 진실한 정보를 제공하는 역할입니다, 판단은 시민들이 하시는 거고. 그러니까 정확한 정보를 전달하는 게 아주 기본이면서도 절대적으로 지켜져야 할 어떤 기준, 원칙 같은 겁니다. 언론의 원칙이죠. 그런데 부정확한, 부정확한 게 아니라 오히려 가짜뉴스를 살포하고 여론을 왜곡시키고 또 사회를 분열시키고, 그래서 지금까지 티비에스가 해 왔던 폐해는 이루 말할 수가 없습니다. 그래서 저희 시의회에서 시민의 뜻을 받들어서 결단을 내렸죠. 결단을 내렸는데, 문제가 뭐냐면 김어준 씨가 3년 6개월 후에 다시 티비에스로 돌아오겠다, 그래서 20년간 티비에스에서 방송 진행하겠다 이런 얘기를 했어요, 그만두면서. 그거 어떻게 생각하십니까, 그 얘기에 대해서? 굉장히 중요한 문제입니다, 이게. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 3년 반 후에 돌아온다고 하는 거는 사실 저는 좀 지나친 오만이라고 생각하는데, 진행자를 선정하고 배정하는 것은 전적으로 제작 스태프의 뜻에 달려 있습니다. 그거는 김어준 씨가 결정할 일이 아니죠. 그래서 그거는 저희가 어떤 시스템으로……. 그다음에 또 하나는 보통 다른 방송사에는 사회적 물의를 일으켰던 또는 문제의 소지가 있었던 진행자에 대해서 출연 여부를 결정하는 위원회들도 있습니다. 사실은 그것의 설치도 고민을 하고 있고요. 또 하나는 어차피 지금 개혁이 진행되고 구성원들이 많이들 동의해 주고 있는데 이런 것들이 의식 개혁으로 작용하면 3년 반 후에 그렇게 편안하게 입성할 거라고는 생각하지 않습니다. 만약에 지금처럼 문제를 갖고 있는데 어마어마한 반전이 없다면 저는 그거는 불가능할 거라고 생각하고 있습니다.

굉장히 나이브한 생각이신 것 같고요. 3년 6개월 후에 돌아오겠다는 김어준 씨의 핵심 논리는 뭐냐, 의회 구성이 바뀌면 충분히 가능할 수 있습니다. 그렇게 생각 안 해 보셨어요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 저는 그건 티비에스 구성원과 전체 국민 또는 시민을 이를테면 기망한다기보다는 우습게 아는 행위라고 생각합니다.

그렇지가 않습니다. 이건 현실적인 부분입니다. 왜냐하면 저희는 시민들에게 올바른 정보를 제공하고 또 유익한 방송을 할 수 있도록 티비에스를 관리ㆍ감독할 무거운 책임감이 있는 위원들입니다. 그런데 3년 6개월 후에 선거라는 거는 알 수가 없죠. 만약에 의회 구성이 바뀌었을 때 김어준보다 더한 사람이 충분히 올 수가 있습니다. 왜, 그게 그냥 생각이나 말 몇 마디로 그렇게 되지 않을 것이다, 이거는 오히려 또 시민들을 속이는, 좀 극단적으로 말씀드려서 속이는 말씀일 수도 있습니다. 그래서 지금 중요한 게 뭐냐, 3년 6개월 후에 의회 구성이 바뀐다든지 여러 가지 어떤 상황 때문에 김어준 씨가 만약에 돌아오는 일이 발생했을 때, 또 그로 인해 편향적이고 가짜뉴스를 계속 살포했을 때 우리 시민들이 입게 되는 피해 이거는 저희가 지금부터 진지하게 고민해야 됩니다. 그냥 막연하게 공정심의위원회를 설치하고 구성원들이 그러지 않을 것이다, 그거는 저희가 티비에스를 죽 봐 왔고 또 저희가 지금 시의회에 있으면서 경험한 바에 따르면 너무나 나이브한 생각입니다. 시민들을 보호하기 위해서 현실을 직시하고 해결책을 찾아야지 막연히 공정심의위원회 하나 설치하면 김어준 씨 같은 사람은 다시 오지 못할 것이라고 그렇게 접근해서는, 또 저희가 3년 6개월 후에 우리 시민들에게 정말 큰 죄를 짓는 그런 일이 발생할 수 있기 때문에 거기에 대해서 진지하게 고민하고 해결책을 찾아야 됩니다, 지금부터. 어떻게 생각하십니까? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 저는 구성원들의 각오가 김어준 씨가 처음 진입하던 그 시점과 지금은 엄연히 다르다고 생각합니다. 이미 김어준 씨가 빚어낸 편향보도 또는 편향방송의 폐해를 충분히 알고 있는 구성원들에게, 어쩌면 지난번에 김어준 진행자를 그만두게 한 건 서울시의회의 힘이기도 하지만 구성원들의 의지였다고 저는 생각하거든요. 그다음에 저는 이번에 적어도 채널의 스테이션 이미지를 확고히 마련하려고 합니다. 스테이션 이미지가 확고하면 이곳에서 다른 장르나 다른 콘텐츠를 방송하는 것이 사실은 어려워지고요. 그다음에 비전과 관련되어서 구성원들이 계속 그런 각오를 다져주면 저는 3년 반 후에 충분히 그럴 거라고 생각을 하고 또 그러지 않도록, 그런 일이 재발하지 않도록 하기 위해서 다들 의견을 합쳐야죠. 그리고 아이디어를 낼 겁니다. 위원님들이 생각하시는 지금 단계에서의 그 나이브한 것들이 1~2년 후에는 어떻게 영글어서 열매를 맺을지는 모르는 겁니다. 저는 구성원들을 충분히 믿고 있고, 구성원들과 제가 머리를 맞대면 그 정도는 막아낼 수 있다고 생각하고 있고요. 그다음에 또 하나는 김어준 씨가 이제 나가서 방송하다 보면, 만약에 그분이 3년 반 후에 돌아오는 것이 확실하다면 지금쯤 이미 다른 방송사의 제안을 받았어야 합니다. 왜냐하면 청취율 1위라는 거는 쉽게 달성할 수 없는 킬러콘텐츠입니다. 그런 방송의 위력을 알고 있는 많은 방송사들이, 심지어 MBC조차도 김어준 씨를 섭외하지 않았거든요, 신장식 변호사 정도만 섭외를 했지. 저는 그게 방송의 현실이고 논리라고 생각합니다. 지금 충분히 폐해가 있어서 제가 이런 말씀을 드리는 것이 또 대표성이 없어서 그런 말씀을 드리는 게 안타깝기는 하지만 저는 기본적으로 방송이라는 것은 충분히 자기보정능력을 갖고 있다고 생각하고요 그것이 3년 후에는 분명 힘을 발휘할 거라고 저는 확신합니다.

뭐 각오야 좋습니다만 대단히 안일하다는 말씀을 드리고 그렇게 해서는 결코 방금 말씀하신 그런 일이 일어날 가능성이 저는 없다고 봅니다. 그렇게 안일하게 생각해서는, 물론 의회 구성이 또 그렇게 안 될 수도 있지만 의회 구성이 바뀌면 타 방송사와는 여건이 완전히 다릅니다. 완전히 다르기 때문에 그렇게 안일하게 생각해서는 안 된다는 말씀을 드리고, 아무튼 중요한 거는 지금부터라도 의회 구성이 어떻게 바뀌느냐 이런 어떤 정치적인 일 때문에 방송의 논조, 정체성이 바뀌고 또 시민들이 가짜뉴스, 왜곡된 편파방송 때문에 고통을 받는 이런 일은 어떠한 경우라도 앞으로는 발생……. 보수, 진보의 문제가 아닙니다. 방송은 공정성, 객관적인 사실을 전달해야 되는데 그런 일이 있으면 안 되고, 이제 임명되셨으니까 지금부터 저희와 고민을 해야 됩니다. 의회랑 티비에스랑 홍보기획관님이랑 서울시가 해야 된다는 말씀을 드리고……. 그리고 짧게 말씀드리고 제가 추가로 질문드리겠습니다. 티비에스 노조가 행정소송을 진행했죠? 청구인 자격이 있습니까, 그분들이? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 네, 저희도 법률 검토를 부탁했는데 원고가 부적격하지는 않다는 얘기고요, 직능단체의 여러 분이 소송을 낸 건은…….

잠시만요, 법률 검토를 어디에다가 했습니까? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 제가 정확하게 로펌 이름은, 제가 나중에…….

그 검토 결과가 나왔습니까? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 네. 그래서 어제 이사회에서 재의결을 했습니다, 그래서 소송을 저희는 포기하는 걸로. 그래서 대표이사는 이사회와 함께 소송을 진행하지 않기로 했고 그다음에 직능단체는, 옛날 진주의료원 같은 경우에 원고적격이었다고 하더라고요. 그래서 직능을 대표하는 열 분 정도가 개인의 자격으로 소송은 제기할 수 있다 이렇게 들었습니다.

아무튼 자문 결과 그다음에 이사회 결과, 제반적인 소송과 관련된 자료들을 제출해 주세요. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 네, 그렇게 하겠습니다.

다른 위원님들한테도 제출해 주시기 바랍니다. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 알겠습니다.

이상입니다.

아니요, 대표이사님의 입장, 예를 들어서 제재가 들어오거나 했을 때 성실히 임하시겠지만……. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 글쎄요, 제가 다른 방송사에서 센터장을 할 때는 가 본 적이 없고요. CP를 하거나 PD를 할 때 제가 가장 유연하게 대처한다 그래서 주로 제가 의견진술을 하러 갔었고 그리고 거기서 솔직하게 말씀드리고 양해를 구했던 것 같습니다. 그래서 그렇게 큰 제재를 받거나 법정제재를 받았던 기억이 없습니다. 사실 심의는 방송의 필연적인 기능이 아닐까, 왜냐하면 말씀하셨듯이 선정성이 조금 지나치거나 아니면 뭔가 편향적인 행태를 취했을 때 방통심의위원회가 어느 정도 길라잡이 역할을 해 주거든요. 그래서 저는 어차피 필수 불가결한 존재라 생각하고 가능한 우리 내부에서 심의에 걸리지 않도록 최선을 다해서 방송 프로그램 내용을 조절하고, 그다음에 혹시 문제가 있었을 때는 우리의 입장을 소신껏 말씀드리고, 혹시 오해가 있을 수도 있으니까 그런 태도를 견지해야 하지 않나 그렇게 생각을 하고 있습니다.

대단히 감사드립니다. 방금 말씀해 주신 것처럼 꼭 성실히 임해 주시기를 부탁드리겠고요. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 그렇게 하겠습니다.

노조분들께서 작년에 대표이사님과 전임 이사장님을 향해서 날 선 비판을 세웠던 적이 있습니다. 이 부분에 대해서 해결이 많이 되셨을까요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 일단 오자마자 제1노조분들하고 그다음에 언론노조 지부분들하고 다 만났습니다. 만나서 충분한 시간을 갖고 얘기는 못 했지만 어느 정도 거리를 좁혀가고 있다고 생각을 하고요. 의외인 것은 언론노조 지부에서는 제가 올 때 환영 성명까지 발표해 주셔서 상당히 의외였습니다. 그래서 제가 좀 만만해 보이는 것 같기도 하고…….

아니, 그럴 일은 없을 겁니다. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 그런데 아마 콘텐츠 기획자, 콘텐츠 개발자로서의 경험에 대해서 높이 사주신 것 같고, 당신은 어느 쪽으로 치우침 없이 방송 열심히 만들고 편성해서 시민들께 사랑받는 방송을 하라는 그런 의미로 받아들이고 있습니다.

네, 좋습니다. 그래서 아마 노조분들 입장에서도 내부에서 변하지 않으면 안 된다는 것을 깨달으셨기 때문에 그렇게 말씀 주신 것 같고요. 아마 대표이사님을 환영하는 마음은 진심일 거라 생각하고 있습니다. 그래서 좀 더 용기와 희망을 가지고 임해 주시기를 부탁드리겠고요. 마지막으로 제가 지난 행정감사 때 전임 이사장님께도 말씀드렸던 건데요 계약서 작성 때 낙인이 잘 안 되어 있거나 날짜가 제대로 안 되어 있거나 하는 허점이 굉장히 많았습니다. 이 부분에 대해서 추진 중이라고 되어 있기는 한데 혹시 그간에 왔다 갔다 한, 그러니까 새로 들어온 계약서 관련해서는 이미 처리가 완료되어 있을까요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 지난번 행정감사 이후에 지적해 주신 사항들에 대한 보정들이 계속 이루어지고 있고, 계약서는 제가 위원장님 뵈러 왔을 때 티비에스의 업무행태가 상당히, 좋게 얘기해서 고전적이고 체계적이지 않다는 말씀을 듣고 지금 충분히 불편한 상황에 대해서 인지는 하고 있습니다. 그리고 그 이후에 했던 계약서에 대해서 제가 죄송하지만 말씀드리겠습니다. 2023년부터 신규로 작성하는 모든 계약서에 간인을 날인하고 있고요 그다음에 계약서 작성 시 실제 계약 날짜 기재를 통해서 계약서 관리에 만전을 기하고 있습니다.

그러면 예전에 계약을 맺은 상태이기는 하나 만약에라도 안 되어 있는 부분이 있다면 다시 계약을 해서라도 확실하게 명시해 주시기를 부탁드리겠습니다. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 그렇게 하겠습니다.

그리고 마지막으로 하나만 더 여쭙겠습니다. 시청자위원회 워크숍이 개최된 적이 있어요. 연 1회로 되어 있는데 이 워크숍에서는 주로 무슨 프로그램을 하나요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 제가 시청자 워크숍에 참석한 적이 없어서, 제 취임 전의 일이라 실장님이…….

(위원장을 보며) 괜찮으면 답변 들어도 되겠습니까? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 죄송합니다. 코로나 때문에 안 했다고 합니다, 그 워크숍을. 그런데 보통 워크숍에서 어떤 일들이 진행되는지 말씀을 좀…….

총무팀장 거기 계세요?

3년 동안 충분히 자리를 잡을 수 있는 기간입니다. 하여튼 열심히 해 주시기를 부탁드립니다. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 그렇게 하겠습니다.

이효원 위원님 질의해 주십시오.

2021년도분에 대한 실적에 대해서 2022년도에 뒤늦게 나오기는 했는데 경영평가 결과 혹시 기억은 하시나요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 참담했던 거로 기억하고 있습니다.

기관 평가 결과 평가등급 라 받으셨고 또 기관장 평가 결과 당시에 C등급을 받았습니다, 2021년도 실적 기준이고요. 2022년도도 아마 그렇게 긍정적으로 나오지는 않을 것이라고 추정하고 있는데, 행정사무감사 전년도 관련해서도 어떤 부분들에 대해서 보고를 다 받으셨죠? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 네, 광고사업과 관련해서 문서에 대한, 행사에 대해서…….

저와 관련된 부분뿐만 아니라 전반적으로도 어떤 문제가 있는지 많이 파악되셨을 것 같아요. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 어느 정도는 파악했습니다. 아직 다는 아닙니다.

지금까지 이렇게 보고를 받으신 것을 바탕으로 하셨을 때 아까 위원장님께서 경영에 관한 마인드가 많이 필요하다는 말씀도 해 주셨는데, 경영의 정상화를 위해서 현재 어떤 부분을 가장 중점적으로 가닥을 잡고 가시는지가 궁금합니다. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 일단 사실은 죄송한 말씀이지만 콘텐츠 쪽에다 계속 초점을 맞추고 있었고요. 경영에 대해서 저는 그냥 일관되게 예전부터 저희 구성원들한테 얘기했던 거는 정직함이었습니다. 정직함이 성실함을 만들어내고 성실함이 업무에 있어서 유연함 그 이상으로 더 많은 성과들을 만들어내니까 저는 정직함이 가장 중요한 덕목이다 이렇게 생각을 하고 있고요. 티비에스 구성원들한테는 아직까지 그런 경영에 대한 제 철학을 말씀드릴 기회가 많지는 않았습니다. 지금은 그보다 더한 방송에서의 위기들이 있어서 앞으로 그런 부분을 서로 얘기해 가며 직원들의 의식개혁에 대해서 제가 감히 말씀드린다면 서로 얘기를 나누면서 바꾸어 가야 되겠다는 생각을 하고 있습니다.

말씀하셨다시피 방송의 어려움 이런 부분들에 대해서도 많이 들리고는 있는데, 현재 내부 아나운서분들이 여러 프로그램들을 진행하고 계시잖아요. 그리고 아까 답변하셨을 때도 스테이션 이미지를 만들기 위해서 노력을 하고 계신다고 말씀해 주셨는데 리브랜딩 관련해서 업무보고 자료에도 교육, 교양, 민생 이렇게 세 가지 분야를 중점적으로 보고 계세요. 그렇다면 방향성 자체가 교육, 교양, 민생 이쪽으로 지금 티비에스의 방향성을 잡고 가시는 건가요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 제가 생각하는 티비에스는 일종의 인포테인먼트 채널로 생각하고 있는데요. 정보에다가 재미를 실어서 보내드려야 시민들이 그래도 좀 편하게 접근하실 수 있을 것 같아서 그런 쪽으로 스테이션 이미지를 잡고 있고, 저는 사실 1990년대 초반에 교통방송사업소 시절에 기사님들께 매우 열심히 다가갔던 교통방송을 기억하거든요. 그런 것들이 사랑받았던 이유들을 다시 한번 되새기며 티비에스를 바꿔야 하지 않을까 하는 생각을 하고 있습니다. 다시 말씀드리지만 인포테인먼트를 하려고 하고 있고요. 그다음에 아나운서분들은 지금 일종의 갭 역할을 충실하게들 해 주고 있는데 사실 체력적으로 감당할 수 없는 상황에 이르고 있습니다. 그래서 제작비 지원이 시급하다는 생각을 하고 있고요. 하여튼 꼭 얘기하다 보면 말이 제작비로 가게 돼서 죄송합니다.

그러면 방금 말씀하셨던 교육, 교양, 민생에 관련해서 프로그램 변화들을 모색하실 것 같은데 그런 변화들은 언제쯤 확인할 수 있을까요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 정말 죄송한 게 또 그 얘기인데요. 저희들이 기획하는 단계에서 타 방송사 대표들은 이렇게 얘기하죠. “돈은 얼마든지 줄 테니까 킬러콘텐츠 만들어 와.”라고 얘기합니다. 지금 제가 할 수 있는 일은 “기획 한번 해 보세요. 이게 좋으면 어떻게든 우리가 하겠죠?”라는 얘기밖에 할 수 없어서 사실은 반쪽짜리 명령이나 지침이 아닐까……. 그래서 돈이 시민의 혈세니까 함부로 쓸 수는 없지만 정말 필요한 충분한 제작비를 투입해서 좋은 결과를 만들어내고 싶고요. 특히 제가 이런 말씀을 드리는 거는 보통 아침 출근길의 프로그램들은 김영철이 됐든 조우종이 됐든 저쪽의 장성규가 됐든 신나는 진행자가 거기에 정보를 싣고 그다음에 각 분야의 전문가들이 나와서 코너를 진행하거든요. 티비에스도 그 정도로 했으면 좋겠다는 거고, 이 안에 그 사람들만큼 뛰어난 역량이 있는 진행자가 있을 수도 있고, 그거를 찾아내려면 역시 또 이것저것 작업들이 필요합니다. 제가 콘텐츠 얘기가 길어져서 죄송하고요. 어쨌든 그렇게 바꿔보고 싶고 그렇게 기획할 수 있는 역량들이 안에 축적되어 있는데 제가 뭘 충분히 지원하지 못하니까 그 말에 별로 무게가 실리지 않아서 그게 좀 걱정입니다.

그러면 현재 티비에스 지원 조례가 폐지되었잖아요. 그리고 약간의 시간이 남아 있고, 그러다 보면 사실 티비에스가 재정적으로 독립하는 것이 급선무라고 생각하는데 지금 계속 이렇게 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐 이야기인 것 같아요. 그런데 제작비가 없으면 독립을 못 한다는 말씀이신 것 같이 들려서……. 그렇다고 하면 티비에스의 방향성에 대해서 남은 1년 그리고 지금 방통위 허가가 나 있는 2024년도 12월까지 어떤 식으로 경영을 하시겠다는 것인지……. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 그러니까 제 말씀은 재정자립이 굉장히 중요합니다. 프로그램의 안정적이고 지속적인 투자를 위해서는 분명히 그런 것들이 필요한데, 그냥 제가 드리는 말씀 이건 정말 별로 위원님께서 적확하지 않은 예라고 생각하실지 모르겠지만 사람도 독립시킬 때 그래도 독립자금을 줘서 보내잖아요. 지금은 독립자금도 거의 없는 상태에서 저희가 잘못해서 내쫓기는 상황이거든요. 그래서 이 사람한테 갱생의 기회를 주려면 하다못해 전세라도 사글세라도 얻어줘야 하는 거 아닌가 하는 생각인 거죠. 그리고 지금 저희 문제가 뭐냐면 그동안 실추된 스테이션 이미지 때문에 아무도 협찬을 하려 하지 않고, 심지어 서울시의 같은 투자기관에서도 쉽게, 오늘 다산 이사장님 뵀으니까 저희를 도와주시겠지만 지금 저희 정말 고립무원의 상태입니다, 그래서 뭘 할 수가 없어요. 그러니까 저는 사실 여기 와서 경쟁력 있고 공정한 프로그램만 만들면 되는 줄 알았더니 정말로 그게 좀 부족하다는 생각, 그리고 위원님께 말씀드리고 싶은 건 제가 여기서 놀겠다는 게 아니고 열심히 뛰어다닐 텐데 저도 생전 돈 있는 회사에서 근무를 해서, 그냥 돈을 떵떵 주는 회사에서 근무를 하다 보니 돈을 구하는 방법을 제가 잘 모르겠더라고요. 그런데 제 발이 부르틀 때까지 뛸 생각이기는 합니다. 그래서 좀 도와주십사 하는 거죠, 위원님께.

방금 말씀하셨던 부분 중에 방송사 이미지가 많이 실추됐다고 말씀을 하셨는데 사실 방송사 이미지가 실추된 게 방송사에서 스스로 자초한 일인 거잖아요. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 그렇죠.

그런데 지금 현재 그 부담을 시민들에게 더 떠안으라는 말로 들려서 좀……. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 시민들께 죄송하죠. 그렇게 출연받았으면 프로그램이라도 열심히 만들어서 필요한 깊고 유익한 정보를 드렸어야 정상인데 그러지 못한 건 저희 책임 맞고요. 그래서 잘못을 되돌릴 기회를 주십사 하는 겁니다.

대표이사님께서 분명하게 인지하셨으면 좋겠다 하는 부분은 티비에스가 재단화되기 전부터 논의가 있었던 거고요 독립에 대해서도 꾸준한 논의가 있었던 거고, 이게 이번 11대 들어와서 시작된 논의가 아니고 그전부터 꾸준히 있었다는 부분들 한번 꾸준하게 살펴보시고, 앞으로 경영 방향에 대해서 심도 있게 어떤 방향으로 가야 되는지 마음 아프지만 그래도 성찰을 부탁드리겠습니다. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

1월이라고 말씀주시길래……. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 거기에서 실질적인 민원업무를 볼 수 있는 거는 우리 120민원실이 유일하고, 그래서 2월 1일부터 죽 통계를 보면 하루에 10명을 넘지 못합니다, 많이 와도. 아직 초기단계라서요. 지금 2월 말이죠, 총 183명이 이용한 거로 나타나고 있습니다.

답변 너무 감사드리고요. 제가 어제부터 한번 이거를 직접 이용해 보니까 방금도 살짝 켜고 있었는데 지금 얼음물 밑에 놨는데도, 이제 좀 식었습니다. 이게 휴대폰으로 하기에는 굉장히 발열이 심해져서 개인적으로는 여기를 들어가서 민원을 접수할 바에는 차라리 챗봇을 이용하지 않을까 하는 생각이 들어서요. 그런데 메타버스 서울 다산콜센터라는 게 굉장히 획기적인 프로그램이라고 생각해서 여기에서 만약에 메타버스를 이용해서 상담사 체험이 가능하다든가 아니면 악ㆍ강성 민원인에 대한 교육을, 차라리 이 안에 들어가서 메타버스 서울 플랫폼을 민원창구로 쓰는 것보다도 교육적인 차원에서 게임을 덧붙인 프로그램으로도 한번 생각해 보시는 게 좋을 것 같아서 제언을 드리고자 합니다. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 문성호 위원님 아주 소중한 아이디어를 주신 것 같습니다. 한번 적극 검토해 보도록 하겠습니다.

상담사 감정노동 관련해서 제가 관심 있게 한번 찾아보고 있기는 한데요. 25쪽 보니까 법적조치가 6명으로 늘어났네요. 그러면 지난번 행정감사 때 2건으로 말씀을 주셨는데 4건이 늘어난 것에 대해서 혹시 어떤 악성 민원이었는지 정리해서 보고해 주실 수 있을까요? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 잠깐 자료를 보고 말씀드리도록 하겠습니다.

혹시 가능하시다면 작년에 주셨던 것처럼 약간 욕설이 있을 때 욕설 필터링하지 말고 주셔도 좋을 것 같습니다. 사실 여기에 대해서 법적 대응을 하고 계셔서 정말 감사드리기도 하나 사실상 어떤 키워드를 통해서 접근하는지도 연구가 필요한 사항이라고 생각이 들어서요. 그 부분에 대해서 한번 신경 써 주시기를 부탁드리겠습니다. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 제가 현재 갖고 있는 거는 통계밖에 없어서 구체적인 키워드에 대해서는 사무실에 들어가서 따로 추출해서 문 위원님께 제출해 드리도록 하겠습니다.

부탁드리겠습니다. 마지막으로 47쪽 저희가 행정감사 때 건의했던 건데요. 자기개발휴직 관련해서 직원 복지에 신경 써 달라고 부탁을 드렸는데 추진내용을 보니까 서울시립대 계약학과 개설 홍보가 있는데 계약학과라는 게 어떤 커리큘럼을 가진 학과일까요? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 제가 알기로는 행정학 안에 계약학과가 대학원 과정으로 따로 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

그러면 자기개발휴직과 이것이 관련 있습니까? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 현재 우리 직원이 시립대 대학원 과정을 한 사람이 다니고 있고, 그래서 추가로 좀 더 많이 신청하도록 공고를 했음에도 불구하고 추가 인원은 아직 없습니다. 그래서 기왕에 시립대가 투출기관 임직원 대상으로 많은 혜택을 주고 있기 때문에 앞으로도 적극 이용할 수 있도록 전파할 생각입니다.

그러면 말씀인즉슨 계약학 관련해서 전공하고 싶은 분이 계셔서 거기로 추진했다는 말씀이신가요, 아니면? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 이 부분은 시립대에서 계약학과를 새로 개설했으니까 많이 입학 신청을 해 달라는 요청이 있어서 별도로…….

그렇죠. 이게 자기개발과는 관련이 없다는 생각이 들어서, 약간 의미가 전달이 잘못된 게 아닌가 생각이 들어서 한번 질의를 드렸습니다. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 시립대 요청에 의해서 이렇게 알려드리고 홍보하는…….

그래서 가급적이면 자기개발에 있어서는 기관을 따라가는 게 아니라 사실은 직원들이 원하는 것을 이루어 줘야 되는 게 맞다고 생각이 들거든요. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네, 직원들 스스로 자발적으로 원하는 교육, 자기개발 수요가 있으면 적극 할 수 있도록 만들어 줄 생각입니다.

그러니까 여기에 있는 추진내용은 말씀 주신 것처럼 지금 현재 추진된 시발점을 얘기하시는 거죠? 이게 끝이 아니라는 말씀이신 거죠? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네, 그렇습니다. 상시적으로 자기개발을 위한 프로그램 참여에 대해서는 권고를 하고 있습니다.

네, 너무 감사드리고요. 저희도 최선을 다해서 직원 복지에 신경을 쓰고 많이 고민하고 있습니다. 대신에 그 반전으로 혹시라도 노조분들하고 과거에 있었던 충돌처럼 근로가 오히려 약간 느슨해지는 방향은 없도록 만전을 기해 주시기를 부탁드리겠습니다. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

이상입니다.

아시는 분이 대답하셔도 됩니다. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 제1노조가 140명으로 알고 있고 그다음에 언론노조 지부가 120명으로 알고 있습니다.

제1노조가 140명이라고요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 네, 140명. 그래서 사실은…….

여기는 어디 소속 이런 거는 없어요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 소속은 없고 그냥…….

그냥 티비에스 노조로……. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 티비에스의 대표 노조라고 할 수 있습니다.

그다음에……. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 언론노조 산하에 지부가 있죠.

언론 티비에스 지부……. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 네, 그래서 거기에…….

몇 명입니까, 거기는? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 120명이라고…….

120명이요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 네, 요즘 들어 그쪽으로 좀 이탈이 있다고……. 다시 정정하겠습니다. 조합원 수가 제1노조가 181명이고요 그다음에 티비에스 지부가 128명입니다.

티비에스에서 노조에 지원하는 예산은 없어요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 보통 지불을 하는데 특별한 예산이…….

특별하지 않은 예산이 있습니까? 아니, 있습니까, 없습니까? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 없습니다. 특히 언론노조 지부에 대해서는 지급할…….

세금으로 지원되는 게 하나도 없어요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 네, 공간에 대한 부분이 있다면 뭐 그거를 지불이라고 할 수 있을까요?

사무실 같은 것 제공하는 거요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 네.

협약서 같은 것 있으십니까, 노조랑 이렇게 협약서. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 아, 협약서요? 노사 협약은 항상 맺어지기 마련인데 제가 그거를 정확하게 확인은 아직 못 했습니다.

그거를 제출해 주세요, 협약서. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 알겠습니다.

그리고 노조에서 문제를 일으킨 사례 같은 거 알고 계세요, 티비에스 노조에서? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 글쎄요, 위원님께서 말씀해 주시면…….

아니요, 아는지 제가 물어보는 겁니다. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 노조 단위의 말썽이라든가 이런 거는 제가 기억 못 합니다.

문제의 비위라든지 위법한 일이라든지 한번 체크해 보시고, 점검해 보시고 있으면 어떤 게 있는지 없는지 그것도 한번 보고해 주시고요. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 네.

그다음에 티비에스 노조에 문제가 많다고 봐요, 저는 개인적으로. 왜냐하면 피감기관 아닙니까? 그런데 예를 들어서 티비에스 재난방송 같은 경우에도 재난이라는 거는 시민들의 생명과 안전이 달린 문제잖아요. 그러면 시민에 의해 선출된 저희 의원들은 당연히 재난방송에 대해서 문제가 있으면 지적하는 게 의무입니다, 의무. 어떤 재량이 아니라 당연히 문제가 있는 거에 대해서 지적하고 시정을 요구하고 확인해야 되는데 저희가 티비에스 재난방송이 부실하다는 지적을 하니까 비난성명을 해요, 노조에서. 그거 어떻게 생각하십니까? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 그 부분은 제가 구체적인 사실관계를 확인하고 정확하게 입장을 위원님께…….

대단히 문제가 있어요, 지금 사사건건. 얼마 전에 감사 결과를 발표하니까 또 성명을 발표하고 입장을 발표하고……. 문제가 있습니다, 피감기관이. 어떻게 생각하세요, 그런 거에 대해서, 노조의 그런 활동에 대해서? 그리고 거짓말을 계속해요, 거짓말을. 티비에스 그때 김어준 씨의 부실 재난방송 같은 경우에도 감사하니까 결국은 문제를 지적했던 저희 위원회의 주장이 맞았잖아요, 결국은 감사를 해 보니. 그런데 그 당시에 온갖 거짓말을 하고……. 그리고 그 입장 발표도 정당한 것도 아니에요, 그것도 사리에 맞지도 않고. 그러한 노조활동에 대해서 어떻게 생각하세요? 이제 대표시니까 티비에스를 책임지셔야 되지 않겠어요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 정당한 노조활동에 대해서 제가 어떻게 압박할 수 있는 부분은 많지 않고요.

압박을 하라는 게 아니라……. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 그러나 적어도 상식적인 범위를 벗어나거나 아니면 불법적인 활동이 있으면 그거는 제가 막아야죠.

의정활동 방해입니다. 저희 위원회에서는 당연히 티비에스가 시민을 위한 방송으로 운영될 수 있도록 관리 감독, 감시하고 지적하고 시정을 요구해야 될 그런 임무를 부여받은 사람입니다. 그런데 그런 주장들에 대해서 계속 성명 발표하고 비난하고, 그거 의정활동 방해 아니에요, 그런 게? 노조에서 성명 발표한 거를 한번 찬찬히 보세요, 지금까지 어떤 성명을 발표했는지. 티비에스 조례 이것도 마찬가지예요. 왜 개별적으로 이런……. 아니, 티비에스라는 조직의 입장이라는 게 통일된 입장이 있어야 되는 거잖아요. 시민들은 헷갈린단 말이에요. 그렇지 않겠습니까? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 대표 입장에서 집행부의 입장이 있고요 그다음에 구성원들과 의견을 같이하면 가장 이상적이겠지만 구성원들에게도 자기 나름의 생각이 있는 거라고 생각합니다. 그거를 맞춰가는 과정 그리고 그것을 이끌어가는 게 리더십이라고 생각하고요. 앞으로 위원님께서 의정활동에 방해가 될 만한 요소가 있다고 생각하시는 부분들은 제가 잘 정리하겠고요. 그래서 구성원들에게 충분히, 아마 억울하고 사실관계가 조금 다른 부분이 있어서 자꾸 성명을 내는 것 같은데 그 부분에 관해서는 제가 내부에서 필터링을 하고 같이 얘기해서 풀어가는, 그래서 위원님께 직접 그 의견들이 혹시 닿을 수는 있겠지만 조금 과정을 거쳐서 가도록 제가 한번 조정해 보도록 하겠습니다. 그 이상은 제가 말씀드리기가 어려워서요.

그리고 티비에스 조례에 대해서 무효소송 내는 것도 저는 문제가 있다고 봅니다. 티비에스 전체의 입장도 아니고 또 서울시의 입장도 아니죠, 그런 거는. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 당연합니다.

그런데 시민들은 그거를 분간할 수 있겠어요? 그렇지 않겠습니까? 그러면 내부적으로 설득하든 어떻게 뭐를 하든……. 그리고 청구인 자격이 있는 겁니까, 없는 겁니까, 거기? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 노조 말씀하시는 겁니까?

아니, 그거를 했잖아요. 무효소송을 냈잖아요, 거기서. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 제가 알기로는 원고적격이라고 얘기 들었습니다.

원고적격이라고요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 네.

누구한테 들었습니까, 원고적격이라고? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 제가 주변에서 얘기를 들었는데 아까 말씀드렸던 진주의료원 소송 사건에서도 직능단체 몇 분이 개인 자격으로 열 분이 내서 행정소송을 이끌었다고 얘기를 들었습니다.

아니요, 진주의료원이랑은 다른 문제고……. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 아니, 거기도 직능단체가 냈거든요.

아니, 그래서 이거를 자문을 받아보시고 청구인 적격에 해당하지 않음에도, 청구인 적격이 아님에도 이렇게 소송을 제기하는 거는 문제가 있고 징계사안이라고 봐요, 개인적으로. 예를 들어서 청구인 적격이 없음에도 어떻게 보면 티비에스를 대표하듯이 이렇게 소송을 제기한 건 일탈행위 아닙니까? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 살펴보겠습니다.

아니, 검토를 해서, 어디 법률자문을 구하든 해서 이것도 보고를 해 주세요, 청구인 적격이 있다고 판단하는지 없다고 판단하는지. 자체적으로 해서 만약에 없다고 했을 때는 저는 징계사안이라고 봅니다. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 알겠습니다. 저는 있다고 들었습니다.

왜냐면 이런 게 허용이 되면 뭔가 시민들의 혼란을 초래합니다, 티비에스의 입장이라는 게 있는데. 그렇죠? 그렇기 때문에 이렇게 하는 것은 저는 같이 티비에스를 일구어가고 운영해 가는 티비에스 구성원 입장에서도 이건 피해를 주는 행위라고, 생각은 다 다를 수가 있겠죠. 그러면 티비에스가 자기 생각 다 통일, 민주주의라는 게 자기 생각과 달라도 같이 토론하고 합의 보고 그러면 생각이 달라도 거기에 공감하고 동의하고 같이 가는 게 민주주의 아니에요? 그런데 티비에스 자체의 어떤 입장도 조율하지 않고 막 이렇게 개인 플레이하듯이 했을 때는 다른 게 문제가 아니라 시민들에게 혼란을 준단 말이죠. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 알겠습니다.

그래서 이거는 그냥 넘어갈 문제가 아니라고 봐요, 이렇게 하는 게. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 알겠습니다. 저는 청구인 적격이라고 생각을 하고 있고, 그다음에 제가 부족했던 부분은 언론노조 지부와 조금 더 숙의를 거쳐서 이것이 회사에 충분히 필요한 행위인 건지를 같이 따져봤어야 하는데 그 부분에 대해서 제가 설득이 부족했던 것 같습니다.

그렇죠. 이렇게 하면 티비에스 이사회, 아니 시민의 뜻을 받들어서 의회에서 이걸 통과시켰고 그다음에 이사회에서도 반대했던 거 아니에요? 티비에스에서도 자체적으로 반대……. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 그전 이사회에서는 행정소송을 진행하기로 결정을 했었고요. 그러고 나서 어제 열렸던 이사회에서 재의결을 해서 저희는 일단, 뭐 숫자까지는 말씀드리기 그렇고, 그래서…….

안 하는 걸로 그렇게 된 거죠? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 행정소송 포기했습니다.

포기하는 걸로 됐지요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 네.

대표님 개인적인 의견은 어떠세요? 행정소송을 하는 게 맞다고 생각하세요, 아니라고 생각하세요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 사실관계에서 약간씩 다른 부분이 있고 억울한 부분이 있을 수도 있지만 사실은 말씀하셨던 피감기관 그리고 출연기관인 서울시를 상대로 어느 정도 불쾌하거나 불편한 행위를 하는 건 조금 문제가 있다고 봅니다. 행정소송보다는 대화로 아니면 다른 방식으로 풀어가야 할 것이라고 저는 생각을 합니다. 이 부분에 대해 구성원들에 대한 저의 설득이 필요하겠죠.

티비에스가 망가진 여러 이유 중에 노조들의 안하무인 같은 이런 행동들이 한몫했다고 봐요. 한몫했다고 봅니다. 티비에스 노조가 지금까지 끊임없이 언론 탄압이다, 작년에 의회가 개원되고 나서도 온갖 언론플레이하고……. 그게 티비에스가 이렇게 망가진 데 일조했다고 보고 앞으로는 그렇게 되지 않도록 소통도 하고 주어진 권한을 가지고 적절히 관리 감독을 해야 한다는 말씀을 드립니다. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 위원님 말씀에 전적으로 동의를 하는데요. 사실은 구성원들의 자구노력이 오늘 이를테면 뭔가 문제가 있었던 부분을 좀 솎아내고 다시 티비에스가 바로서려는 그런 터전을 마련한 것 같습니다, 제 생각에는. 그것도 노조라고 얘기하기는 뭐하지만 구성원들의 노력이 어느 정도 결실을 맺었다고 생각을 하고요. 그분들의 그런 진정성을 앞으로 티비에스 발전의 원동력으로 삼을 수 있도록 노력하겠습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

네, 전략기획실장님.

네, 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

그러면 오늘 보고해 주신 것 중에 3명이 아니라 2명이 맞다는 말씀이신 건가요? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 그렇습니다.

예비비로 편성된 금액 같은 경우에도 지금 한 9,000만 원 정도를 사용했다고 하셨는데 그러면 3명이 아니라 2명의 인건비가 되는 건가요? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 그렇습니다.

원래 애초에는 1년 치로 예상해서 2021년도에 예비비 편성하실 때 2022년도에 2억 가까이로 3명을 채용하시겠다는 계획하에 하시게 됐는데 채용이 1차, 2차에 잘 안 돼서 그렇게 됐다는 말씀이신 거죠? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네.

그러면 본 위원이 좀 더 명확하게 이거를 확인하고 싶은데 재단이 공고했던 내용 일체와 또 합격한 인원에 대해서 예비비 사용 이후에 실제 지급됐던 인건비 내역들을 개인정보는 제거하시고 제출 부탁드리도록 하겠습니다. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네, 추후 제출토록 하겠습니다.

원래 1년 치로 이렇게 예상했었는데 이게 공고가 늦은 건가요? 어떻게 이렇게 차이가 많이 날 수 있죠? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 신규인력에 대한 예비비 책정은 당초 예산이 전년도 12월에 확정되지 않습니까? 그런데 차기 연도 신규인력에 대해서는 1년 치를 계상해서 확정하는 거로 알고 있습니다. 그러다 보니까 12월 치 3명분이 되는 거고, 실제로 채용공고를 1월에 낸다고 하더라도 그 절차가 최소한 한 달 보름 걸리죠. 그러면 빠르면 3월부터 근무를 해야 되지만 그게 무산되면 지원자가 없거나 적격자가 없어서 2차 채용에 들어가게 되면 또 한 두 달 늦어지고 그런 것들을 세 차례에 걸쳐서 하다 보니까 8월에나 출근이 가능하게 채용이 된 거죠.

그런 게 예측이 불가능하셨을까요? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 예측과 상관없이 예산편성은 1년 단위로 하는 원칙 때문에 예비비 총액은 그렇게 잡아놓고 실제 집행은 집행 사유가 생긴 날로부터 계산이 되도록 그렇게 되어 있는 거죠.

그게 약간 말이 안 되는 게 내년도 1년 치를 잡으셨다고 했는데, 예를 들어 채용하는 데 3개월이나 6개월이 걸린다고 하면 1년 치가 아니라 그거를 제외한 금액으로 올리셨어야 되는 게 맞는 거 아닌가요? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 예산편성 지침에 그게 가능하다면 향후에는 그렇게 해야 됩니다, 지금 위원님이 지적해 주신 대로. 그렇게 실질 채용 시점을 예상한 액수로 편성하는 게 바람직하다고 생각합니다. 저도 위원님 지적에 동의합니다.

그러면 홍보기획관님께 여쭙겠습니다. 이 사안과 관련해서 아무래도 관리 감독의 의무가 있으시기 때문에, 예비비 예산에 일단 1년 치 인건비가 먼저 반영돼서 그렇게 올라왔고 또 그 예산안을 편성할 때 적정성을 검토해서 출연금액을 책정하실 텐데 이 부분에 대해서는 어떻게 파악하고 계시죠?

네, 3쪽 제일 하단에요. 그리고 해당 내용이 차후에 25페이지에도 나오는데……. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 산업통상자원부 감정노동자보호 건강관리 챌린지, 아까 존경하는 김원중 부위원장님께서 말씀하셨는데 저희는 서울시 산하기관이지만 중앙정부의 공모사업이라든지 중앙정부 예산을 우리가 활용할 수 있는 기회가 생기면 적극 살펴서 응모하고 있습니다. 이 부분도 산업통상자원부 사업입니다. 그래서 산업통상자원부 차원에서 우리 산업 현장의 감정노동직군에 해당하는, 제가 알기로 총 8개 직군에 대해서 예산도 상당히 큰 규모로 건강관리 실태조사와 대책 마련을 위한 프로젝트를 작년에 시작했습니다. 그래서 우리 120다산콜재단이 상담사로서 상담직군에서는 대표기관으로 위상을 어필해서 거기에 파트너로 참여할 기회를 얻었고요. 따라서 이 프로젝트에서 상담사라고 하는 감정노동자들을 우리 대한민국 전체에서 대략 40만 명으로 추산하고 있는데 이 상담직군에 종사하는 노동자들의 감정노동 관리, 건강 관리에 대한 대책을 중앙정부 차원에서 마련하는 데 우리 120이 기여하는 것이고, 그것은 우리 사회 전반의 개선 대책에 우리가 앞장서는 그런 차원에서 사회적 책임을 다하는 ESG 경영의 실천이다 이렇게 보는 겁니다.

설명이 좀 직관적이지 않은 것 같아서……. 어쨌든 이 챌린지 자체에 참여하는 거는 당연히 좋은 취지라고 생각되는데 이게 ESG와 어떻게 연관되는지가 좀 명확하지 않아서 제가 질의드렸던 거고요. 건강관리 챌린지 같은 경우 업무보고 자료에 120명의 상담사분들이 참여하신다고 나와 있는데 지금 상담사 총원에 비하면 인원수가 적은데 어떤 식으로 상담사가 선정되는지 궁금합니다. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 (관계직원을 보며) 총예산이 얼마라고 그랬죠, 20억인가요? 산업자원부에서 20억 예산을 투입해서 이 프로젝트를 진행하는데 상담직군의 연구를 위해서 배정된 예산 규모상 120명 수준이 최대라고 설정된 겁니다. 그래서 우리 상담사들 가운데 원하는 분들 자원을 받아서 120명을 선발했고요. 이 부분은 아주 고가의 종합건강검진, 정신건강체크 이런 1인당 상당한 고비용의 연구비가 들어가는 프로젝트입니다. 그래서 우리 입장에서 120명 이상을 사실 원했었는데 예산 한계상 120명으로 책정됐습니다.

좋은 프로그램이라서 많은 상담사분들이 참여하셨으면 좋겠다는 생각이 드는데 협약상 그렇게 120명으로 한계가 된 것 같네요. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네, 그렇습니다.

기간이 어느 정도 되는지 혹시……. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 금년 내내입니다. 여기에 관계된 기관, 단체 총 8개가 상당히 심층적인 연구를 하도록 설계되어 있는 거로 알고 있습니다.

진행하시고 나서 추후에 결과가 나오면 본 위원에게도 공유 부탁드리고요. 부위원장님, 시간이 다 됐는데 조금 더 질의해도 괜찮을까요?

네. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 제가 취임해서 경영혁신의 가장 중요한 요소라고 본 것이 조직문화입니다. 전부 너무 피곤해하는 분위기 가지고는 경영혁신을 이루기 어렵다고 생각해서 제일 먼저 제가 주장한 것은 즐겁고 유쾌한 직장을 만들자 해서 경영혁신 10대 과제, 올해는 11대 과제 이런 것들을 직원들이 자발적으로 문제 제기하는 것을 경영 차원에서 도출해서 참여하는 혁신으로 만들어냈고, 거기에 많은 직원들이 호응을 해 준 결과라고 생각하고요. 특히 지난해 경영평가가 전전년, 그러니까 이전에 비해서 3단계나 상승하는 기적의 성과를 거두었고 우리도 노력하면 충분한 보상과 보람을 느낄 수 있다고 하는 경험을 통한 학습효과가 지금 상당히 성과를 보이고 있다고 생각합니다.

좋은 변화를 만들어가고 계신 것 같은데 지금 한 달로 끝나는 것이 아닌 앞으로도 올해 내내 이렇게 죽 계속 개선하는 모습을 보여 주시면 너무 좋을 것 같습니다. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 중단 없는 지속적인 혁신을 위해서는 업무보고 때 맨 마지막 순서에서 보고드린 지휘통솔체계를 바로 세우자, 제대로 정비하자 해서 직급별 정원조정안을 추진하고 있는데 위원님께서 각별히 관심 가져주시면 감사하겠습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

제가 개인적으로 eFM에서 좋아하던 그리고 이거는 확실하게 서울시민으로서 방송이 최적화되어 있다고 하는 워너비 방송 행사였는데 이런 행사를 좀 더 선보인다면 많은 시민들이 봤을 때도 티비에스가 진짜 시민의 품으로 들어왔구나, 진짜 우리 서울을 알리는 데 최적화되어 있는 걸 하는구나 하는 그런 기대치를 약간 가질 수 있지 않을까 생각합니다. 또 송출하는 데 있어서 제작비 관련해서도 같이 협업하다 보면 좀 더 티비에스가 나아질 수도 있는 거고요. 그러다 보면 광고 수주하는 데도 유리한 고지가 있지 않을까 하는 제언을 한번 드리고자 합니다. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 네, 염두에 두겠습니다.

감사드립니다. 이상입니다.

이거는 법적으로 무조건 확보해야 되는 금액인데 이게 나중에 문제가 생기면 경영진에게 책임이 전가될 텐데 이 부분 어떻게 진행을 하실 계획이신가요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 죄송하지만 예산편성 담당 팀장이 이 상황을 조금 더 정확하고 자세하게 말씀드려도 될까요? (자료를 건네받으며) 저도 사실 그 말씀 드리기 싫어서 안 드린 건데 재단의 예산 상황상 집행시기가 하반기로 예정된 퇴직금을 불가피하게 감액 편성할 수밖에 없었습니다. 이런 식으로 가다가는 이것저것 손을 대야 될 텐데, 하여튼 그래서 감액 편성할 수밖에 없었고 추후 방안을 강구해서 직원들 퇴직금 확보에 노력하려고 생각을 하고 있습니다. 예산회계팀장이 혹시 자세한 보완설명을…….

이게 확보가 안 되면 나중에 경영진과 직원분들의 갈등의 불씨가 될 수 있기 때문에 이 부분 신경 쓰시기를 부탁드리겠습니다. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 알겠습니다, 위원님. 말씀 감사합니다.

이상입니다.

알겠습니다. 그렇게 세금에 의존하지 않고 자체 역량으로 경영될 수 있도록 뼈를 깎는 노력이 필요합니다. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 알겠습니다.

자업자득이라고 봅니다, 누구도 탓할 문제가 아니고. 그다음에 또 티비에스의 문제가 온갖 우리 사회를 혼란하게 하고 시민들의 청취권을 심하게 훼손한 그런 가짜 허위방송이 난무했음에도 제대로 징계한 게 없어요, 그 직원에 대해서. 그래서 저는 티비에스가 이렇게 망가진 원인 중에 하나가 그런 거라고 봅니다. 예를 들어서 특정인에 대해서 불이익을 준다거나 심하게 뭔가 문책을 한다거나 그 차원이 아니라 규정과 절차에 따라 방송법이나 내부규정을 어겼을 때는 징계를 해야 되는 그런 절차들이 다 있잖아요. 그걸 다 어겼어요, 거기는. 그거 혹시 파악하고 계세요, 징계? 징계사유가 될 만한 어떤 일들이 있었고, 실제 징계가 이루어졌는지 안 이루어졌는지 그런 내용에 대해서 파악한 게 있으세요? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 다는 파악하지 못했고요. 그런데 말씀하신 것 중에 방통심의위원회에서 법정제재를 받거나 이런 것들에 대해서는 사실은 그게 벌점으로 연관이 되어서 재허가에 크게 문제를 초래한다면 그 부분은 분명히 또 다른 처분이 있어야 된다고 생각을 하고 있습니다.

그런데 법정제재도 받고 권고, 지도, 주의 이런 걸 많이 받았음에도 제대로 징계된 게 거의 없습니다. 지금은 모르겠습니다만 과거에 김어준 씨가 있을 때 진짜 그런 막장방송을 계속 몇 년 동안 할 수 있었던 거예요. 문제가 뭐냐 하면 그러면 앞으로 잘할 테니 그냥 넘어가면 되느냐, 저는 아니라고 봅니다. 과거에 어떤 잘못이 있었고 그 잘못에 대해서 규정과 절차에 따라 지금이라도 그걸 하지 않으면 또 재발할 수가 있어요, 회사에 온갖 피해를 끼치고 또 방송의 공정성이라는 그런 가치를 훼손하고. 그런 부분에 대해서 만행을 저질렀음에도 앞으로 잘하겠다 그러고 그냥 대충대충 넘어가면 그런 일이 계속 반복될 수도 있지 않겠습니까? 반복돼도 아무런 징계를 안 받으니까 징계규정을 누가 겁을 내고 누가 그 절차를 지키려고 하겠습니까? 어떤 규정을 지키려고 하겠습니까? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 맞는 말씀이고요. 진행자의 생방송 중 돌발멘트에 대해서는 사실 PD도 도의적인 책임은 지지만 직접적인 책임을 지지 않는 것이 다른 방송사의 관례이기는 합니다. 그럼에도 불구하고 자기 방송 중에 터져 나오는 사고에 대해서 사실은 분명히 일정 부분의 책임을 감수해야 하고 그것이 방송의 생리이기도 합니다. 지금 제가 자료를 받았는데 이거 위원님께 기쁜 마음으로 전해 드리고 싶은데 ‘티비에스 방송 프로그램 법정제재 후 인사위원회 심의 결과’라는 문서가 있어서 위원님께 제출하도록 하겠습니다.

제가 누구를 벌줘라 그리고 처벌을 해라 그런 취지가 아니라……. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 아닌 것 알고 있습니다.

그런 것 때문에 계속 법정제재를 받고 국민들로부터 외면을 받고 신뢰를 잃고 이런 것 때문에 티비에스가 이렇게 망가졌고, 그 피해가 누구한테 가겠습니까? 선량한 구성원들한테 다 지금 돌아가고 있는 거예요. 그렇지 않습니까? ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 그렇습니다.

원인이 뭐냐, 이런 것도 하나의 원인이라는 거예요. 문제가 있으면 적절한 조치를 그때그때 취하고 했어야지 그걸 계속 미루고 오히려 봐주기하고 모른 척하고 그렇게 오다가 곪다 곪다 터진 거 아닙니까, 지금? 이것도 다른 위원님한테도 다 제출해 주시고요. ○(재)미디어재단티비에스대표이사 정태익 알겠습니다.

그래서 새롭게 시작하니 그냥 넘어가면 되느냐, 저는 아니라고 보고……. 어떤 직위에 있는 사람이 어떤 규정을 어겼는지 저는 잘 몰라요, 그냥 저희는 수치로만 보고를 받았기 때문에. 그래서 누가 어떻게 받았다 이게 중요한 건 아닙니다. 이게 중요한 게 아니라 아무튼 내부적으로는 알 거 아니에요? 그때 어떤 방송에 문제가 있었고 심의위원회로부터 어떤 제재를 받았고, 거기에 대해서 누가 어떤 책임이 있는지는 확인을 해야 될 거 아닙니까? 거기에 규정과 절차에 따른 합당한 조치가 있어야 된다는 말씀을 드리고, 앞으로도 이건 중요한 문제입니다. 어떻게 보면 티비에스의 존립과 관련된 문제예요. 그러한 자정작용이 없었기 때문에 이 꼴이 났고 앞으로도 그런 자정작용이 없으면 티비에스는 정말 사라집니다. 그 부분에 대해서 확실히 하시라는 말씀을 드리고요. 더 할까요, 질문?

그러니까 과거에는 성과급제로……. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 민간위탁 시절 말씀이시죠?

그러니까 하다가 이제 재단으로 바뀌면서……. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 재단으로 되면서 정액제로 됐지요.

어쨌든 저희 위원회에서는 시민들이 편리하게 사용할 수 있도록 관리 감독하고 감시를 해야 하는데 그렇게 재단화가 되고 나서 계속 지적을 하고 있습니다만 응대율이 떨어지고 또 서비스의 질이 오히려 하락하는 그런 문제의 원인이 다양하게 있을 수 있지만 그중에 성과급제에서 이렇게 재단화로, 민간위탁에서 바뀌면서 그렇게 됐는데 그러면 해결책의 하나로서 인센티브 같은 포상금 그게 해결책 중에 하나다, 본 위원은 그렇게 보고 있습니다. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네, 저도 동의합니다.

그래서 제가 예산도 좀 확보해 드리려고 나름대로 노력하고 있는데 오늘 업무……. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 감사합니다.

아니요, 감사할 건 없고……. 업무보고서를 보니 좀 미흡한 것 같아요, 그 부분에 대해서는. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 업무보고서는 제가 최대한 위원님들께서 보시기 좋도록 압축적으로 정리하느라고 그랬습니다.

여기 보면 두루뭉술하게 그냥, 좀 구체적으로 어떻게 지원을 해서 어떤 효과를 내겠다 그런 게 없고……. 29쪽 맞나 이게, 이것도 아닌 것 같은데요. 아무튼 제가 좀 전에 봤을 때……. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 그렇다면 16쪽을 보시면요.

한 두 줄만 나와 있고 구체적인 내용이 없어요. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 콜 생산성 확대를 위한 동기부여 프로모션 강화 이 부분이 특정 개인별 성과향상을 촉진하기 위한 성과급제를 부분적으로 도입하는 내용입니다. 관련해서 구체적으로 제가 말씀드려도 되겠습니까?

네, 자세하게 설명을 좀 해 주세요, 그 부분에 대해서. 아니면 내용을 아시는 분이 설명해 주셔도 됩니다. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 그래서 이 분야의 예산이 작년에 6,400만 원이었고 올해 9,900만 원으로 증액됐는데요. 아까 존경하는 이효원 위원님이 어떻게 성과향상을 이루었냐고 말씀을 주셨는데 이런 프로모션을 굉장히 활용을 잘한 것도 성과향상에 큰 기여를 했다고 생각합니다. 그래서 향후 성과를 지속적으로 향상시키기 위해서는 프로모션 예산의 확대가 필요해서 올해 이렇게 책정이 됐는데, 과거에는 최우수자에 대해서만 포상을 시행했습니다. 이게 예산 분류로는 포상금에 해당되는데 올해 최우수자는 성과가 상위 5%에 해당하는 상담사들입니다. 그런데 올해는 상위 6~10%까지의 우수자로 하고 그다음에 거기에 들지는 않지만 평소에 비해서 15% 이상 성과가 향상된 사람들 이 부분은 성과향상자로 분류하고, 특히 저성과자로 분류된 사람들이 저성과자를 벗어날 때 이렇게 다양한 성과향상의 기준을 설정해서, 기준을 세분화해서 프로모션 성과급을 지급할 예정이고요. 그렇게 되면 조직 전체적으로 상향 평준화가 달성되리라 기대하고 있습니다.

프로모션 같은 이런 제도를 언제부터 했습니까? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 콜센터 업계에서는 프로모션하는 게 성과급을 의미하는 전문용어가 되고 있어서 우리도 이걸 차용하고 있는데, 120다산콜이 2007년에 처음 창설되지 않았습니까? 처음부터 민간위탁을 시작했기 때문에 그때부터 시작된 제도고요. 그래서 2017년도에 재단으로 전환할 때, 사실은 제가 취임해서 보니까 콜센터 특성을 살린 인사 제도, 콜센터 특성을 살린 임금체계를 왜 출범 당시에 제대로 반영하지 못했느냐 하는 것을 아주 뼈저리게 느끼고 있는데, 그래서 이제라도…….

그러니까 언제부터 했습니까, 이게? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 2007년 처음 창설될 때부터 한 거죠.

했어요? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네.

했는데 통화품질이나 응대율 이런 게 왜 개선이 안 됐습니까? 민간위탁 할 때보다 오히려 떨어지고 왜 그랬어요? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 그동안에 이쪽 예산 액수가 너무 적었습니다.

액수가 적었다고요? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네, 그래서 재단 처음 설립된 2017년도에 1,400만 원에 불과했고요. 이게 계속 1,400만 원 수준이다가 2020년도 2,500, 2021년도 2,500, 2022년도에 7,500에서 올해 9,900으로, 말하자면 프로모션의 성과향상 동기부여가 이제 제대로 발휘가 될 수 있는 정도의 수준이 되고 있다고 생각합니다.

그러면 상담원이 몇 분이시죠? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 390명이죠.

390명들에게 다 적용이 되는 거죠, 프로모션 제도가? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 이거는 상담사에 한해서만.

상담사는 몇 명이죠? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 상담직이 390명이고 그중에 간부, 지원인력 해서 60명을 제외하면 330명이 순수 상담직이라고 제가 알고 있습니다.

그러면 프로모션 적용 받는 상담원은 330명이라는 말씀이십니까? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 올해는 파트별, 팀별, 그러니까 그룹별 포상도 시행할 예정입니다.

개인별로는 안 하고요? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 지금까지는 개인별 위주로 했죠. 그런데 조직문화를 개선하려면 상호협동의 조직문화가 중요한데 그룹별 포상도 시행해야 서로 소통과 협력의 조직문화를 만들어낼 수 있다고 판단해서 올해는 그룹별도 시행할 겁니다.

아무튼 이 프로모션의 적용을 받는 상담사들을 대상으로 설문조사를 진행하세요, 익명으로. 실명으로 하면 좀 그러니까 익명으로 해서 이 프로모션 제도에 대해서 호불호라든지 아니면 어떻게 개선됐으면 좋겠다, 예를 들어 액수를 더 높여 달라든지 문제점이나 여러 가지 의견이 있을 수가 있는데 그런 설문조사 한번 해 보셨습니까, 프로모션 제도에 대해서? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 저는 기관장으로서 일반상담사들하고 상시적으로 그룹 미팅을 하면서 의견청취를 합니다.

알겠습니다. 알겠고, 적용 받든 안 받든 직원들 대상으로, 330명입니까? 익명으로 한번 해서 원본을 그대로 제출하세요. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네.

타이핑하시든 어떻게 해서 하나씩 받으셔서 원본을, 아니 복사본이든 아무튼 그대로 제출해 주십시오, 그 프로모션 제도에 대해서. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 알겠습니다.

왜냐하면 이거를 내실 있게 만들어야, 개인적으로 본 위원은 내실 있게 만들어야 서비스의 질이 향상된다고 생각하기 때문에, 다음 예산에 반영될 부분이 있기 때문에 설문조사를 한번 진행해 보세요. 그 프로모션 제도에 대해서 호불호, 그다음에 어떤 부분이 어떻게 개선됐으면 좋겠다, 디테일한 항목을 만드셔서 제출을 받으세요. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네, 설문조사 설계 단계부터 잘 한번 검토해 보겠습니다.

프로모션 제도가 잘 정착돼야 그나마 서비스의 질이 높아질 수 있다고 생각하고…….

네. 어떻게 생각하십니까, 다산콜재단 이사장님으로서? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 챗GPT 서비스가 금년에 개시되면서 우리 재단이 시장님 공약에 의해서 첨단 AI콜센터로 진화하자, 전환하자고 하는 사업을 추진하고 있기 때문에 이미 AI 전문가들로 운영자문위원회를 구성해서 지금 운영하고 있습니다. 그래서 챗GPT가 처음 나왔을 때 이 부분을 우리가 어떻게 활용 가능할 것인가에 대해서 진지하게 토론도 많이 했습니다.

했습니까, 벌써? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 그럼요. 시장님 지시사항 전에 했고 또 시장님 지시사항에 따라서 요즘 추가적으로 아주 심층적으로, 그리고 오픈AI를 운영하고 있는 마이크로소프트사 간부들하고 구글 간부들, 기타 저희가 하여튼 접촉할 수 있는 전문가 그룹들을 최대한 접촉하면서 지금 타당성 검토를 하고 있습니다.

지금 챗봇이라고 활용하고 있죠? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네, 챗봇은 이미 재작년에 서비스가 시작돼서…….

챗봇 그거는 인공지능이 아니라 사람이 그냥 직접 하는 거죠, 상담사가? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 아주 초보적인…….

네. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 챗GPT가 지금 학습하고 있는 대상은 마이크로소프트에서 운영하고 있는 클라우드에 탑재되어 있는 모든 지식정보가 해당되는데, 우리 상담 내용은 비공개입니다. 지난번처럼 압수수색 당하기 전에는 누구에게도 내놓지 못하는데, 여기에서 개인정보를 보호할 수 있는 익명처리를 한다든지 이런 거를 통해서 챗GPT가 그동안 누적되어 있는 1억 건이 넘는 우리 상담 DB를 학습하게 한다면 굉장히 정확하고 유사한 답변을 생성해낼 수 있을 것이다…….

그러니까요, 그래서 제가 질의를 드리는 거예요. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 이미 그 방안에 대해서 협의를 시작했고요. 다만 위원님, 우리가 유념해야 될 게 시민들은 120에서 상담해 준 결과를 가지고 믿고 뭔가를 또 행위합니다. 다시 말해서 120에서 상담하는 내용은 행정행위입니다. 행정행위는 고도의 법적 책임을 져야 되지 않습니까? 만약 챗GPT가 잘못된 답변을 한 것을 시민이 이행했다가 손실을 입었을 때는 엄청난 사회적 파장이 생기기 때문에 신중하고 면밀한 검토를 통해서 판단하도록 하겠습니다.

그러면 빅데이터 기반 인공지능(AI) 상담센터를 구축한다는 게 어떤 면에서 보면 서울판 챗GPT 그렇게 볼 수도 있을까요? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 사실 의욕적으로 어떻게 하면 우리의 방대한 상담자료를 활용해서 챗GPT처럼 서비스 제공할 수 있을 것인가 상당히 적극적으로 지금 검토하고 있다는 말씀을 드리고요. 검토가 진행되는 데 대해서는 수시로 여러 위원님들께 보고드리도록 하겠습니다.

네, 그렇게 해 주시고요. 그리고 다산콜재단 노조의 문제가 심각한 것 같습니다. 노조원은 몇 명 있습니까? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 290명…….

어디 소속입니까? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 민주노총 공공운수서비스노동조합의 희망연대노조로 되어 있습니다.

거기에 세금이 지원되는 거는 없습니까? 다산콜재단에서 지원해 주는 거는 없습니까? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 일체 없고요 순수 조합비로 운영되면서, 다만 TBS 사례와 마찬가지로 사무실은 저희 청사 일부를 사용할 수 있게 제공하고 있습니다.

알겠습니다. 다산콜재단 노조의 문제가 연례행사처럼 매년 파업하고 있죠? ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네.

그 내역을 제출해 주세요, 지금까지 노조가 파업한 것에 대해서. 예를 들자면 2022년에는 몇 명이 참여해서 몇 월 며칠부터 몇 월 며칠까지 했고 어떤 요구를 했고 또 교섭 결과는 어떻게 됐는지 그런 내용을 연도별로 정리해서, 왜냐하면 지금 정부가, 특히나 국민들이 노조의 적폐에 대해서 반감이 굉장히 크고 바로잡으려고 하는 시기이기 때문에 중요합니다. 특히나 다산콜재단 노조가 문제가 좀 많은 것 같으니까 방금 말씀드린 내용 보고해 주세요. ○(재)120다산콜재단이사장 이이재 네, 연도별로 정리된 자료를 다시 한번 재정리해서 제출해 드리도록 하겠습니다.

제출해 주십시오. 이상입니다. (김원중 부위원장, 이종환 위원장과 사회교대)