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대구 중구의회 5분자유발언

이경숙 의원 5분자유발언

제285회 제1차 운영행정위원회2023-03-14

이경숙 의원 프로필 보기 →

동현

김동현위원장

위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 안녕하십니까? 운영행정위원장 김동현입니다. 바쁘신 가운데도 불구하고 회의에 참석해 주신 위원 여러분께 감사의 말씀 드립니다. 성원이 되었으므로 제285회 대구광역시 중구의회 임시회 제1차 운영행정위원회 개의를 선포합니다. 먼저 의회사무과로부터 회부 안건 보고가 있겠습니다.
은주

정은주사무직원

의회사무과 정은주입니다. 의안 회부사항을 말씀드리겠습니다. 2023년 2월 20일 대구광역시 중구의회 의원 연구단체 등록사항 변경 보고의 건 및 대구광역시 중구의회 의원 연구단체 연구활동 계획 승인의 건이 접수되었고, 2023년 3월 2일 이경숙의원이 대표발의한 대구광역시 중구 청소년의회 구성 및 운영에 관한 조례안 등 4건의 의안과 중구청장으로부터 대구광역시 중구청 및 동 행정복지센터 소재지에 관한 조례 일부개정조례안 등 2건의 의안이 각각 제출되어 2023년 3월 13일 본회의에서 의장으로부터 운영행정위원회에 심사토록 회부되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
동현

김동현위원장

정은주 주무관, 수고하셨습니다. 우리 운영행정위원회에 회부된 대구광역시 중구의회 의원 연구단체 등록사항 변경 보고의 건 등 8건에 대해 심사하겠습니다. 1. 대구광역시 중구의회 의원 연구단체 등록사항 변경 보고의 건

10시00분

먼저 의사일정 제1항 대구광역시 중구의회 의원 연구단체 등록사항 변경 보고의 건을 상정합니다. 청라연구회 대표의원이신 권경숙의원 나오셔서 변경 보고해 주시기 바랍니다.
경숙

권경숙의원

청라연구회 대표 권경숙의원입니다. 「대구광역시 중구의회 의원 연구단체 구성 및 지원에 관한 조례」에 따라 구성된 청라연구회 연구단체에서 등록 변경 신청서가 접수되어 「대구광역시 중구의회 의원 연구단체 구성 및 지원에 관한 조례」 제4조에 의거 의회 운영행정위원회에 보고의 건으로 상정하게 되었습니다. 등록 변경사항으로는 청라연구회 연구단체에서 안재철의원의 회원 탈퇴 건을 보고드립니다. 그럼 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
동현

김동현위원장

권경숙의원, 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 답변은 대표의원 혹은 해당 의원께서 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 없으므로 의사일정 제1항 대구광역시 중구의회 의원 연구단체 등록사항 변경 보고의 건을 마치겠습니다. 2. 대구광역시 중구의회 의원 연구단체 연구활동 계획 승인의 건

「없습니다.」하는 위원 있음

10시02분

다음은 의사일정 제2항 대구광역시 중구의회 의원 연구단체 연구활동 계획 승인의 건을 상정합니다. 「대구광역시 중구의회 의원 연구단체 구성 및 지원에 관한 조례」 제5조에 의거 의원 연구단체의 활동계획 승인에 관한 사항은 본 위원회에서 심의․의결토록 되어 있습니다. 진행 순서는 연구단체 대표의원의 제안설명을 듣고 질의답변 후 의결하도록 하겠습니다. 청라연구회 대표이신 권경숙의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
경숙

권경숙의원

안녕하십니까? 청라연구회 대표 권경숙의원입니다. 청라연구회 연구단체 활동계획에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 우리 연구단체는 총 3명의 의원으로 구성하여 ‘역사 인물의 멋과 만나는 근대로의 여행’을 주제로 활동기간은 4월 3일부터 10월 31일까지입니다. 중구 문화관광의 근대로의 여행 골목투어는 지금까지의 사적지와 스토리텔링 위주의 관광상품 개발은 성공하고 있으나 새로운 관광상품의 부족으로 지속적 관광 활성화를 유도하기에 역부족하여 기존 관광자원을 활용한 새로운 투어 개발이 시급한 실정입니다. 중구 근대골목투어는 사적지, 골목 스토리텔링 등에 집중되어 있는 반면에 역사적인 인물을 콘텐츠로 한 코스는 미약하여 인물자원을 활용한 콘텐츠 개발이 지역 관광에 유익한 점을 고려할 때 중구 근대로의 여행에서 중구의 근대 인물을 콘텐츠로 한 관광자원의 발굴이 필요하여 근대시대 중구를 풍미한 예술가들의 생애를 조명하고 그 작품을 전시하는 공간을 마련하고 근대부터 현재까지 영상기기박물관 유치 및 MZ세대 레트로 감성을 유도하는 관광상품 개발이 주요 목적입니다. 새로운 방안을 제시하고자 진행되는 활동인 만큼 위원님들의 많은 관심과 협조를 부탁드리며, 아울러 위원님들의 심도 있는 검토를 통해 본 연구단체 활동계획의 건을 승인하여 주실 것을 부탁드립니다. 그럼 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

참조-대구광역시 중구의회 의원 연구단체 연구활동 계획 승인의 건

동현

김동현위원장

권경숙의원, 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 답변은 대표의원께서 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 배태숙위원, 질의해 주시기 바랍니다.
태숙

배태숙위원

대표 권경숙의원님, 아까 인물에 대해서 예술가에 조금 집중적으로 연구를 하신다고 하셨는데 혹시 정해놓으신 인물이라도 있으신가요?
경숙

권경숙의원

정해놓은 인물은 이번에 이인성도 있고 또 우리가 공부한 이쾌대, 이상춘 또 근대로의 여행을 하다 보면 여류 기행작가도 있고 또 현진건도 있죠. 제가 아는 거는 이 정도인데 이거보다 더 많은 사람들을 발굴하려고 생각하고 있습니다. 보통 보면 김광석거리라든가 거리는 참 많은데 이때까지 인물에 대해 연구한 거는 없는 것 같아서 관광사업에 필요하다고 생각하고, 또 우리 의원 여러분들께서도 인물이 있으면 많이 말씀해 주시면 거기에 대해서 다 감안해서 연구를 한번 해볼까 생각하고 있습니다.
태숙

배태숙위원

저희도 알아보고 같이 연구활동에 동참하면 좋겠네요.
경숙

권경숙의원

예. 같이 동참하면 좋지요. 꼭 동참해 주시기 바랍니다.
태숙

배태숙위원

예.
동현

김동현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론을 하겠습니다. 본 안건에 대해 토론하실 위원 계십니까? 토론하실 위원이 없으므로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 대구광역시 중구의회 의원 연구단체 연구활동 계획 승인의 건을 원안대로 의결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항부터 제8항까지 조례안을 상정코자 합니다. 회의 진행순서는 먼저 각 안건을 발의한 의원과 소관 부서장의 제안설명을 들은 후 전문위원의 검토보고에 이어 질의답변하는 순서로 진행하겠습니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

경숙

이경숙위원

의사진행발언 있습니다.
동현

김동현위원장

예.
경숙

이경숙위원

이게 각각 부서가 틀리잖아요. 의회, 기획, 복지. 그런데 묶어서 하나요?
동현

김동현위원장

아닙니다.
경숙

이경숙위원

각각 하십니까?
동현

김동현위원장

예. 각각 합니다.
경숙

이경숙위원

예. 3. 대구광역시 중구 청소년의회 구성 및 운영에 관한 조례안(이경숙․김효린․권경숙의원 발의)

10시08분

동현

김동현위원장

그럼 의사일정 제3항 대구광역시 중구 청소년의회 구성 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 본 안건을 제출하신 이경숙의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
경숙

이경숙의원

이경숙의원입니다. 본 의원 외 2명의 의원이 공동 발의한 대구광역시 중구 청소년의회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 대구광역시 중구 청소년들이 의회활동을 통하여 권리 주체로서의 능력과 자질을 함양하고 교육, 복지, 안전 등 스스로와 관련된 분야의 정책과 현안을 함께 논의하고 제안함으로써 청소년들의 참여 권리를 보장하기 위한 제정조례안입니다. 주요내용으로 안 제1조와 2조는 목적과 정의를, 안 제3조에서는 청소년의회의 기능에 관한 사항을 규정하고, 안 제4조에서 안 제7조까지는 청소년의회의 구성에 관한 사항을 규정하였으며, 안 제8조에서 13조까지는 청소년의회 운영에 관한 사항을 규정하였습니다. 그밖에 자세한 조례안과 관계법령안은 심의안을 참고해 주시기 바랍니다. 참고사항으로 입법예고는 2023년 3월 6일부터 3월 11일까지 6일간 하였으며 이 기간 동안 제시된 의견은 없었습니다. 이상으로 대구광역시 중구 청소년의회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

참조-대구광역시 중구 청소년의회 구성 및 운영에 관한 조례안

동현

김동현위원장

이경숙의원님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
동옥

서동옥전문위원

전문위원 서동옥입니다. 대구광역시 중구 청소년의회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대해 검토보고드리겠습니다. 먼저 검토과정은 2023년 3월 2일 이경숙의원 외 2인의 의원발의로 3월 2일부터 10일까지 검토하였습니다. 제정안의 제정이유, 주요내용, 관계법령은 이경숙의원님의 제안설명이 있었으므로 배부해 드린 보고서 내용을 참고해 주시기 바랍니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 제정안은 청소년들에게 의회 민주주의와 지방자치의 경험을 제공하기 위해 운영하는 청소년의회의 법적 근거를 마련하기 위한 조례안으로 검토결과, 조례안의 형식이나 내용상 상위법령에 모순되거나 저촉되는 사항은 없는 것으로 판단됩니다. 다만, 지난 제283회 제2차 정례회 상임위원회 심사과정에서 논의되었던 청소년의회 구성과 관련한 현실적인 제약을 고려하여 청소년 의원의 선정 절차가 공정하고 투명하게 운영되어야 하며 청소년 의원이 책임감을 가지고 활동할 수 있도록 다양한 프로그램의 운영이 필요할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

참조-대구광역시 중구 청소년의회 구성 및 운영에 관한 조례안 검토보고서

동현

김동현위원장

서동옥 전문위원, 수고하셨습니다. 그럼 의사일정 제3항 대구광역시 중구 청소년의회 구성 및 운영에 관한 조례안을 심사하겠습니다. 질의하실 위원께서는 위원장에게 발언권을 얻어 답변자를 특정하셔서 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 배태숙위원, 질의해 주시기 바랍니다.
태숙

배태숙위원

이경숙의원님, 이거 우리가 제283회 때 한 번 했었던 건데 토씨 하나 안 틀리고 똑같이 올리신 이유가 있을까요?
경숙

이경숙의원

그때는 설명이 조금 부족하여서 그렇게 됐는가 싶어서 다시 올렸습니다.
태숙

배태숙위원

그러면 거기에 또 추가로 설명하실 거 있으신가요?
경숙

이경숙의원

저번에 했던 내용 중에서 학생들이 거기 운영하는 규정에 원활하게 구성되지 않는다고 했는데 실질적으로 청소년의회는 연 2회 하계하고 동계 방학 중에 개최를 하기 때문에 그때 청소년 구성하고 관련된 현실적인 제약 부분은 프로그램을 지원하고 그 학생들을 학교와 연계해서 학생들을 모집하는 부분과 지원을 하는 데는 아무런 문제가 없고요. 특히 학교 교육과정에 청소년의회에 관한 부분들이 있습니다. 청소년이 의회에 관한 부분을 배울 때 문서로만 배우는 게 아니고 실질적으로 참여해 봄으로써 의회가 어떻게 돌아가고 어떤 절차에 의해서 되고 있는지, 그리고 청소년이 책임감을 가지고 활동하면서 다양한 프로그램을 운영할 수 있는 부분이 있는지를 알아볼 수 있고요. 직원이 그거를 개최하는 동안에 오히려 중구의회의 위상을 더 올리고 의회 활동에 대한 부분을 홍보하는 역할도 할 수 있다는 장점을 가지고 있다고 저는 생각합니다.
태숙

배태숙위원

이거는 제 생각인데 이런 의회를 만들어서 구성하는 것보다는 체험활동으로 한 번씩 하는 게.
경숙

이경숙의원

체험활동은 저번에 말씀드렸듯이 학교 밖 수업이라든지 청소년 문화의 집에서 체험활동을 하고 있기 때문에 의회의 기능하고는 전혀 다른 내용입니다. 이거는 회의의 기능을 하는 것이고 거기는 체험을 하는 것이니까 전혀 그거하고는 관련이 없는 내용입니다.
태숙

배태숙위원

저는 이상입니다.
동현

김동현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사와 찬반토론 순서이지만 생략하고 표결하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 표결하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제3항 대구광역시 중구 청소년의회 구성 및 운영에 관한 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 찬성하시는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. 다음은 반대하시는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 표결결과 재석위원 5명 중 찬성 2명, 반대 3명으로 과반수 미달입니다. 따라서 의사일정 제3항 대구광역시 중구 청소년의회 구성 및 운영에 관한 조례안은 본회의에 부의하지 않기로 의결되었습니다. 4. 대구광역시 중구 공모사업 관리 조례안(이경숙․김효린․권경숙의원 발의)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시15분

다음은 의사일정 제4항 대구광역시 중구 공모사업 관리 조례안을 상정합니다. 본 안건을 제출하신 이경숙의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
경숙

이경숙의원

이경숙의원입니다. 본 의원 외 2인의 의원이 공동 발의한 대구광역시 중구 공모사업 관리 조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 각종 공모사업 추진에 필요한 사항을 규정함으로써 공모사업의 효율적인 관리체계를 마련하고자 하는 제정조례안입니다. 주요내용으로는 안 제1조와 2조에서는 제정 목적 및 용어 정의를, 안 제3조에서는 다른 조례와의 관계를, 안 제4조에서는 공모사업 추진 관련 사전검토에 관한 사항을 규정하고, 안 제5조에서는 공모사업 추진 및 관리에 관한 사항을 규정하였으며, 안 제6조에서는 의회 보고에 관한 사항을, 안 제7조에서는 공모사업 공적에 대한 포상에 관한 사항을 규정하였습니다. 그밖에 자세한 조례안과 관계 법령안은 심의안을 참고해 주시기 바랍니다. 참고사항으로 입법예고는 2023년 3월 6일부터 3월 11일까지 6일간 하였으며 이 기간 동안 제출된 의견은 없었습니다. 이상으로 대구광역시 중구 공모사업 관리 조례안에 대하여 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

참조-대구광역시 중구 공모사업 관리 조례안

동현

김동현위원장

이경숙의원, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
동옥

서동옥전문위원

전문위원 서동옥입니다. 대구광역시 중구 공모사업 관리 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 먼저 검토과정은 2023년 3월 2일 이경숙의원 외 2인의 의원발의로 3월 2일부터 3월 10일까지 검토하였습니다. 제정안의 제정이유, 주요내용, 관계법령은 이경숙의원님의 제안설명이 있었으므로 배부해 드린 보고서 내용을 참고해 주시기 바랍니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 제정안은 공모사업의 사전검토, 주민의견 및 부서협의 근거를 마련하는 등 공모사업을 체계적으로 관리하기 위해 필요한 사항을 규정한 조례안으로 검토결과, 지방의회는 자치사무에 관하여 법률에 특별한 규정이 없는 한 지방자치단체장의 고유권한을 침해하지 않는 범위 내에서 조례를 제정할 수 있으므로 조례 제정에는 특별한 문제점이 없으며 상위법령에 위배되는 사항은 없습니다. 안 제6조 의회보고는 의회의 의결 내지 의견을 따라야 하는 법적 기속력이 없으므로 구청장의 사무집행권이 본질적으로 침해된다고 볼 수 없고 의회에 부여된 집행부에 대한 통상적인 견제 범위로 가능할 것으로 판단됩니다. 다만, 공모사업 신청 전 의회 보고는 조례안의 제정 취지와는 다르게 공모사업을 소극적으로 추진할 여지가 있으므로 원활한 공모사업 추진을 위해서는 집행부의 공모사업에 대한 적극적인 자세와 함께 효율적인 보고 범위와 방법 등에 대한 방안도 검토되어야 할 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

참조-대구광역시 중구 공모사업 관리 조례안 검토보고서

동현

김동현위원장

서동옥 전문위원, 수고하셨습니다. 그럼 의사일정 제4항 대구광역시 중구 공모사업 관리 조례안을 심사하겠습니다. 질의하실 위원께서는 위원장에게 발언권을 얻어 답변자를 특정하셔서 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 안재철위원, 질의해 주시기 바랍니다.

안재철위원

이 조례도 지난번에 올라왔는데 그때 제가 개인적으로는 전문위원이 했듯이 이걸 공모를 하기 전에 미리 의회에 보고하는 것에 대해서 사업이 되고 안 되고 정해지지 않았는데 어플라이 하는, 지원하는 과정에서 보고를 한다는 문제, 또 이해충돌이라 하는 게 제가 좀 오버해서 할 수 있는데 사업이 금액이 크고 어떤 걸 개발하게 되어 공모했을 때 정치적으로나 누가 힘을 써서 이게 될 수 있다 하는 정보가 있어서 만약에 이걸 미리 정치위원들한테 공개하게 되면 좀 오버해서 부동산 투기라든지 개발되는 거에 대해서 미리 선점할 수 있는 기회가 공개적으로 되는 부분도 있고, 공개적으로 됐기 때문에 합리적으로 됐기 때문에 그분들한테 정당성을 줄 수도 있거든요. 왜, 의회에서 다 공개한 그걸 보고 내가 샀는데 무슨 문제가 되나? 되고 안 되고를 떠나서 그런 큰 문제가 발생할 수 있고. 실질적으로 그 뒤에 이어지는 사회적인 상도덕 문제부터 시작해서 불거질 수 있는 역기능에 대해서 우려되는 게 있어서 그때도 제가 이 부분을 좀 언급하고 반대를 했었는데 거기에 대한 좋은 의견이 있는지 한번 들어보고 싶습니다.
경숙

이경숙의원

제가 얘기할까요?

안재철위원

예. 거기에 대한 의견이 따로 있는지.
경숙

이경숙의원

조례 좀 읽어봐 주셨으면 좋겠습니다. 조례 제6조 의회 보고에는 공모 담당자께서 공모 신청 전에 중구의회에 보고하여야 한다, 하고 다만이라는 전제조건을 줬고요. 공모일정이나 입지경쟁 등 부득이한 사연으로 보고하기가 곤란한 상황인 경우에는 예산편성 이전까지 사후 보고하라고 돼 있습니다. 예산은 올라와 있는데 실질적으로 그 내용을 전혀 모르는 상황에서 올라오는 경우가 있어서 그 내용을 먼저 파악하는 것이 보고를 받는 부분이고, 이거를 뭐 심의를 한다든지 심사를 하자는 부분도 아니고 보고를 받는 거기 때문에 의회에 추후 보고도 관계없고 사업이 10억 이상이라든지 민간 신청의 국․시비에 포함돼 있는 거는 5억 이상으로 따진다 하면 연간 1건이나 2건밖에 되지 않습니다. 한두 건 중에서도 저희 의원에게 다른 공모사업이 이루어져서 다 알려지고, 주민들은 다 알고 있는데 의원은 모르고 있는 상황들이 발생하기 때문에요. 이런 경우에는 제가 공모사업을 하는 부분에 개입하고자 하는 것이 아니고 예산 편성까지는 의원들한테 알려 달라는 내용이라서 그거에 대해 해석하는 부분이 조금 달랐다고 보여지고 있고요. 그리고 10억 이상하고 총사업비 5억 이상이라 해도 1년에 따지면 한두 건밖에 안 됩니다. 한두 건 의회 간담회 같은 데 올라와서 보고하면 되지 않습니까. 그렇게 보고하는 차원이라는 부분을 강조하고, 보고하지 않고 넘어가서 제가 전혀 모르는데 예산에서 덜컥 보이는 것보다 사전 보고를 통해서 어떤 공모사업이 이루어졌고 어떤 공모사업이 진행되는지 의원이 먼저 알고자 하기 때문에 1년에 한두 번 이루어질까 말까 하는 부분이라서 그렇게 심려하고 걱정 안 하셔도 된다고 말씀드립니다.
동현

김동현위원장

안재철위원, 질의해 주시기 바랍니다.

안재철위원

제가 거기에 대해서 질문 필요 없이 제 의견만 내면 되니까. 예산 편성이라 하는 거는 정해지고 나서 편성되는 거지. 공모했을 때 예산 편성을 하는 것도 아니고, 상식적으로 이야기해 보면. 그리고 공모했다고 뉴스에 날 수 있는 부분을 주민들이 안다고 하는데 그거 의원들도 알 수 있는 부분이고, 제가 봤을 때는. 특별히 뭔가 숨길 일이 있어서 그걸 비밀리에 할 이유도 없는데 굳이 조례까지 만들어 법적으로 근거를 줘서 앞으로 그러면 긴급사항도 아닌데 왜 보고하느냐 하면서 논란을 하는 거는 제가 봤을 때 일을 해 보기도 전에 논란만 커지고요. 여기 전문위원이 했듯이 소극적으로, 의회에 보고하려니까 예산편성 같은 거는 어떻게 되느냐? 이런 것 때문에. 뭐 공무원 입장을 대변하는 건 제가 일을 해 봤기 때문에. 이렇게 되면 차라리 조례를 다른 내용으로 보완하면, 공모를 하고 나중에 되고 나서 즉각 보고하여야 된다, 즉각이라는 표현을 해서 지원했는데 통지를 받고 최소한 그거에 대해서 한 달 이내에 즉각 보고하라든지 이런 건 내가 이해가 가는데요. 이걸 가지고 무서워서 이야기하는 게 아니고 역기능을 고려해서 법을 만들어야 한다는 데 방점을 줬고, 그거에 대해서 제 개인이 이걸 이해를 못 해서 상식 없는 질문을 한다는 식으로 그렇게는 이야기하지 않았으면 좋겠습니다. 이건 개인 의견이고 저는 답변을 들을 이유도 없고 충분히 의견을 청취했으니까 제 의견만 이야기했습니다.
동현

김동현위원장

더 질의하실 위원 계십니까?
경숙

이경숙의원

의사진행발언 해도 됩니까?
동현

김동현위원장

예. 발언하십시오.
경숙

이경숙의원

제가 집행부에 이 부분에 대해서 곤란한 부분이 있냐고 물어보니까 이 조례가 맞는 게 뭐냐 하면 대부분 스마트쇼핑과 같이 10억원 이상 금액이 올라가는 경우에 우리한테 보고보다 예산이 먼저 올라오는 경우가 많았습니다. 스마트쇼핑 같은 거 하면 동성로에 벌써 얘기가 돌아다니고 우리 의원이 모르는 경우에 10억 이상인 경우에는 벌써 공모사업이 이루어져 있기 때문에 주민의 알 권리 차원으로 더 자랑을 해야 되는 부분이라서 그런 부분에 공모 신청을 내고 된 결과가 중요한 게 아니고 공모 신청을 냈다는 걸 자랑하는 부분입니다. 자랑하는 부분을 내서, 뭐 어차피 거기서 공모가 안 돼도 할 수 없는 거고 집행부에서 의원들에게 보고가 안 되더라도 좋지만 그냥 저희가 이걸 모르고 지나가는 것보다 의원들한테 보고가 됨으로써 의원들이 알고 집행부의 큰 금액이 들어가는 부분을 꼼꼼히 더 챙겨볼 수도 있는 거고, 주민들을 만났을 때 언제든지 답변할 수 있게 되고. 주민들을 대변할 수 있는 의원의 입장으로서는 당연히 알아야 하고, 들어앉아서 아무것도 안 하는 의원처럼 느껴질 수도 있으니까 집행부보다는 의원에게 먼저 보고로 알리면 “아, 공모를 냈는데 아직 결과가 났는지 안 났는지는 모르겠습니다.” 지금 말하는 이 공모는 국고사업에 공모를 내는 부분 정도밖에 해당되지 않습니다, 10억 이상이고 이런 경우에는. 그래서 그런 부분에 대해서 외부로 알려지고 그리고 공모를 했던 집행부의 그런 노력들이 오히려 더 돋보일 수도 있고, 소극행정보다는 적극행정을 맞이하는 부분이 더 많다고 저는 보여지기 때문에 이 조례를 만들었습니다. 이상입니다.
동현

김동현위원장

안재철위원, 질의해 주시기 바랍니다.

안재철위원

질의는 아니고 아까보다는 설득력 있는 이야기였습니다. 차라리 이렇게 이야기해 줬으면 좋았을 건데 아까는 읽어보지도 않았다 하면서 이야기하니까.
경숙

이경숙의원

그건 죄송합니다.

안재철위원

이성적으로 마비시키고 완전히 사람을 바보 만드는 것 같아서, 알겠습니다. 어쨌든 충분히 발의한 이유는 알겠습니다. 이상입니다.
동현

김동현위원장

더 질의하실 위원이 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사와 찬반토론 순서이지만 생략하고 표결하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 표결하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제4항 대구광역시 중구 공모사업 관리 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 찬성하시는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. 다음은 반대하는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 표결결과 재석위원 5명 중 찬성 2명, 반대 3명으로 과반수 미달입니다. 따라서 의사일정 제4항 대구광역시 중구 공모사업 관리 조례안은 본회의에 부의하지 않기로 의결되었습니다. 5. 대구광역시 중구 아동․청소년 부모빚 대물림 방지 지원 조례안(이경숙․김효린․권경숙의원 발의)

「없습니다.」하는 위원 있음

10시28분

다음은 의사일정 제5항 대구광역시 중구 아동․청소년 부모빚 대물림 방지 지원 조례안을 상정합니다. 이경숙의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
경숙

이경숙의원

이경숙의원입니다. 본 의원 외 2명의 의원이 공동 발의한 대구광역시 중구 아동․청소년 부모빚 대물림 방지 지원 조례에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 법률 지식이 부족한 아동․청소년에게 부모빚이 대물림되어 경제적으로 어려운 상황에 빠지는 경우가 없도록 법률 지원을 함으로써 아동․청소년이 건강한 사회 구성원으로 성장하는 데 이바지하고자 하는 제정조례안입니다. 주요내용으로 안 제1조에서 2조는 목적 및 정의를, 안 제3조에서 4조는 법률 지원의 범위 및 지원대상을, 안 제5조에서는 법률지원 방법에 관한 사항을 규정하였고, 안 제6조에서는 법률 지원 신청에 관한 사항을 규정하였으며, 안 제7조에서 8조까지는 법률 지원 소송비용의 지원 및 협력체계 구축에 관한 사항을, 안 제9조에서 10조는 비밀준수, 정보제공 및 홍보 등에 관한 사항을 규정하였습니다. 그밖에 자세한 조례안과 관계법령은 심의안을 참고해 주시기 바랍니다. 참고사항으로 입법예고는 2023년 3월 6일부터 3월 11일까지 6일간 하였으며 이 기간 동안 제출된 의견은 없었습니다. 이상으로 대구광역시 중구 아동․청소년 부모빚 대물림 방지 지원 조례에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

참조-대구광역시 중구 아동·청소년 부모빚 대물림 방지 지원 조례안

동현

김동현위원장

이경숙의원님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
동옥

서동옥전문위원

전문위원 서동옥입니다. 대구광역시 중구 아동․청소년 부모빚 대물림 방지 지원 조례안에 대한 보고를 드리겠습니다. 먼저 검토과정은 2023년 3월 2일 이경숙의원 외 2인의 의원발의로 3월 2일부터 10일까지 검토하였습니다. 제정안의 제정이유, 주요내용, 관계법령은 이경숙의원님의 제안설명이 있었으므로 배부해 드린 보고서 내용을 참고해 주시기 바랍니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 현행 「민법」에서 상속대상을 재산뿐만 아니라 부채도 상속대상으로 보고 있어 상속채무의 경우도 한정승인이나 상속포기를 해야 함에도 법률적 지식 부족으로 미성년자 상속인과 법정대리인이 상속채무에 대한 법적 조치를 취하지 않고 있다가 미성년자 상속인이 빚을 떠안거나 채무 불이행자가 되는 등 위기상황에 노출되는 경우를 방지하기 위해 상속 절차의 법률적 지원을 하고자 하는 제정안으로 검토결과 조례안의 형식적 체계에는 특별한 문제점은 없는 것으로 판단됩니다. 다만 대법원 판결에서 상속채무가 상속재산을 초과함에도 미성년자인 상속인의 법정대리인이 상속을 한정승인이나 포기를 하지 않을 경우에 미성년자인 상속인을 보호하기 위하여 입법 조치가 바람직하다는 다수 의견에 따라 「민법」 제1019조제4항의 신설로 상속개시 당시 미성년자인 상속인의 법정대리인이 상속을 단순승인을 하였더라도 이와 관계없이 미성년자인 상속인이 성년이 된 후 한정승인을 할 수 있게 됨에 따라 미성년자인 상속인의 자기결정권 및 재산권 보호를 위한 제도적 장치가 보완되었기 때문에 조례 제정의 실익에 대한 충분한 검토가 필요할 것으로 사료됩니다. 아울러 조례안의 실효성을 높이기 위한 다양한 홍보 등을 통해 대상자 발굴 방안을 모색하는 등 적절한 후속 조치가 요구됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

참조-대구광역시 중구 아동·청소년 부모빚 대물림 방지 지원 조례안 검토보고서

동현

김동현위원장

서동옥 전문위원, 수고하셨습니다. 그럼 의사일정 제5항 대구광역시 중구 아동․청소년 부모빚 대물림 방지 지원 조례안을 심사하겠습니다. 질의하실 위원께서는 위원장에게 발언권을 얻어 답변자를 특정하여 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 안재철위원, 질의해 주시기 바랍니다.

안재철위원

질의보다는 제 의견도 많이 내야 할 것 같은데, 이 조례를 이야기하는 게 지금 핫이슈가 됐거든요. 나도 모르는 부모의 사채빚이 나중에 저한테 대물림되어서 사회생활 자체를, 인생을 망치게 하는 아주 좋지 못한 뉴스들이 많이 나왔었고 거기에 대해서 저도 늘 공감을 했습니다. 그리고 국가에서 「민법」까지 손보면서, 법을 제가 잘 알지는 않지만 「민법」은 어쨌든 사회 통념과 역사와 함께 사회현실을 반영하면서 된 법인데 어쨌든 재산권을 보호해야 된다는 거는 돈을 빌려준 사람 재산도 보호받아야 되고 또 돌아가신 분의 억울한 돈은 대물림 안 돼야 하지만 갚아야 된다고 생각하거든요. 그래서 이게 헌법에서도 논란이 되고 있는 부분이 있습니다. 어쨌든 제 입장에서는 한정승인이라고 하죠, 빚을 먼저 갚고 남는 돈은 갖고 가라. 이게 어떻게 보면 공평한 것 같아요. 나는 법에서 모든 돌아가신 상속에 대해서 한정승인으로 법을 만들었으면 하는 게 제 의견이고. 지금 이슈가 되면서 법률구조공단이 여러 곳에서 이걸 지원하고 있는데 중구 조례로 넣어서, 조례라는 거는 법적인 성격인데 중구 조례에서 이걸 지원해야 된다는 거에 대해서 저는 조금. 이 법이 올라왔을 때 “아, 이런 것도 조례로 들어올 수가 있구나.” 하는 데서 제가 물음표가 많이 갔고, 내용이 나쁘다는 뜻은 아니에요. 누구나 적용해도 대한민국 누구나 좋은 거예요. 그런데 조례 안에 들어와야 된다는 거는 제 개인적인 의견으로 반대입니다. 이건 조례 안에 들어올 이유가 없고 여러 법률단체부터 시작해서 지금 엄청나게 가동되고 있는 건데 이걸 우리가 조례로 따로 만들어서 우리 중구가 해야 된다는 거에 대해서는 좋은 거는 맞지만 집행할 수 있는 역량이라든지 행정부 지방기초단체 조례로는 부적합하다는 게 제 의견입니다. 제 의견에 그냥 간단하게 소견도 한번 말씀해 주시죠.
경숙

이경숙의원

의견에 소견을 얘기해야 돼요?

안재철위원

아니요. 말씀하실 수 있으면, 제가 참고할 수 있는 게 있으면 제 의견에.
경숙

이경숙의원

재산권의 범위를 어떻게 보는지 모르겠지만 이 조례는 부모님이 사망하고 난 뒤에 부모의 채무가 승계되면 아동․청소년이 경제적으로 위험에 처하게 되기 때문에 상속포기나 한정승인에 대한 필요한 경우를 소프트하게 법률로써 지원하는데 이번에 「민법」으로 법률을 지원하는 부분도 사실은 청소년이나 아동인 경우에는 법에 접근하는 부분이 너무나 어렵습니다. 그래서 「민법」이 개정되었다 하면 그 부분을 찾아서 또 찾아 들어가야 되는데 조례로 방지 지원을 한다 하면 여기를 통로로 삼아서 지원 신청을 별지 서식으로 함으로써 구청장께 제출해서 구청장이 그런 지원 부분에 대해서 적극적으로 「민법」 법률과 연결될 수 있는 상황을 만들 수 있고 아이들이 이런 부분에서 한정승인으로 포기되는 것에 대응할 수 있는 방안을 만들어 주는 길이라고 저는 생각합니다, 오히려. 그래서 「민법」이라는 법이라는 부분에 청소년과 아이들이 접근하는 부분이 너무나 어렵고 오히려 조례에서 구청장님이 먼저 챙겨준다 하면 구청장님으로서는 그쪽 부분에 권한이 더 확립되고 구청장님이 이로 인해서 더더욱 청소년과 아동을 보호하고 안전하고 건강하게 중구에서 성장할 수 있는 기회를 만들어 준다고 저는 생각하면서 이 조례가 필요하다고 생각합니다.
동현

김동현위원장

안재철위원.

안재철위원

좋은 말씀 잘 들었습니다. 저도 거기에 100% 공감합니다. 그런데 상상을 해보면 현실은 아니지만, 우리 부모가 불행한 일을 겪었고 재산 상속이 되어서 부채가 엄청나게 갔을 때 이 법이 있는데도 구청장이 그 아이를 못 지켜주면 제가 그 아이라면 구상권을 청구합니다. 내 빚을 중구청장이 갚아라. 나한테 해줘야 되는 걸 당시 법을 만들어 놓고 왜 나한테 적용을 안 해줬느냐? 당신들 조례까지 만들어 놓고 구청장이 나를 보호해 줘야 되는데 이걸 근거로 해서 내 빚이 왔다, 구청장이 충분히 해야 되는데 안 했다, 나는 내 빚을 구청장이 갚으라고 헌법소원을 하든지 소송을 하겠습니다. 변호사한테 내 빚을 탕감해 주면 거기서 몇 퍼센트 구청장한테 변호사 비용 왕창 받을 수 있다, 변호사 너도 적극적으로 나서서 구청장한테 네가 송사해서 이기면 이 돈 다 받아 가라. 이건 좀 과한 상상력이지만 우리가 법을 만들 때 왜 고려해야 되고, 시간이 필요하고, 경우의 수를 따져야 되고, 거기에 제일 밑에서부터 내부 품의를 적용해 보고, 문제가 되면 쌓이고 축적된 지식을 갖고 결국은 그 지식에 의해서 최대한 안 좋은 역기능을 최소화해서 법이 올라 가야 되는 게 제 소신이고 저는 그렇게 공부를 했습니다, 책을 봤을 때 일반적으로. 그래서 저는 이번에 이 조례도 너무나 좋은데 제 입장은 강력하게 반대하는 입장입니다. 전에는 기록을 안 남겼는데 이제는 이야기해야 되겠습니다, 왜 반대하는지. 안 그러면 봉변을 당하겠더라고요. 완전 좋은 거를 너만 반대하나? 하고 의회에 와서 막 하고 이런 분들 계시니까. 이유를 분명히 이제는 말로 밝혀야 해요. 이상입니다.
경숙

이경숙의원

이거는 구청장이 빚을 탕감하는 게 아니고요. 아동․청소년이 법률의 지원하는 방법에 접근하기가 어려우니까 별지 서식에 따라서 구청장에게 제출하면 구청장님이 법률기관에 전달해 주는 역할이고요. 그에 대한 인지대하고 송달료의 법률 지원 비용이 필요할 뿐이지 다른 법령이나 조례 부분하고는 전혀 관계없습니다.

안재철위원

오버해서 이야기했습니다. 이렇게 상상할 수도 있다고.
동현

김동현위원장

배태숙위원, 질의해 주시기 바랍니다.
태숙

배태숙위원

집행부에 한번 여쭤봐도 되겠습니까? 옛날에 빚 관계에 대해서 자식들한테 대물림되는 것 때문에, 제가 정확한 정보는 아닌데 법률지원단인가 거기서 이거 비슷한 시스템으로 지원하는 거 없나요?
종철

박종철복지정책과장

저희가 알고 있기로는 저소득층 자녀 학생에 대해서는 대한법률구조공단에서 현재 지원하는 걸로 알고 있습니다.
태숙

배태숙위원

법률구조공단.
종철

박종철복지정책과장

대한법률구조공단이라고 있습니다. 저소득층에 한해서 각종 법률 서비스라든가 이런 거를 무료로 해 주고 있습니다.
태숙

배태숙위원

거기는 저소득층이라고 한정적으로만 딱 하는 겁니까?
종철

박종철복지정책과장

예. 그렇습니다.
태숙

배태숙위원

알겠습니다.
동현

김동현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 축조심사와 찬반토론 순서이지만 생략하고 표결코자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 표결하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제5항 대구광역시 중구 아동․청소년 부모빚 대물림 방지 지원 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 찬성하시는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. 반대하시는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 표결결과 재석위원 5명 중 찬성 2명, 반대 3명으로 과반수 미달입니다. 따라서 의사일정 제5항 대구광역시 중구 아동․청소년 부모빚 대물림 방지 지원 조례안은 본회의에 부의하지 않기로 의결되었습니다. 6. 대구광역시 중구 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안(이경숙․김효린․권경숙의원 발의)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시41분

다음은 의사일정 제6항 대구광역시 중구 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안을 상정합니다. 이경숙의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
경숙

이경숙의원

이경숙의원입니다. 본 의원 외 2명의 의원이 공동 발의한 대구광역시 중구 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안은 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 사항을 규정하여 여성의 경제적 자립과 자아실현 및 사회의 지속 가능 발전에 이바지하고자 하는 제정 조례안입니다. 주요내용으로 안 제1조에서 2조까지는 조례 제정 목적 및 주요 용어의 정의를, 안 제3조와 4조에서는 구청장의 책무, 실태조사에 관한 규정을 하였고, 안 제5조에서는 지원사업에 관한 규정을 마련하였고, 안 제6조에서는 업무 위탁에 관한 사항을 규정하였습니다. 그밖에 자세한 조례안과 관계법령은 심의안을 참고해 주시기 바랍니다. 참고사항으로 입법예고는 2023년 3월 6일부터 3월 11일까지 6일간 하였으며 이 기간 동안 제출된 의견은 없었습니다. 이상으로 대구광역시 중구 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

참조-대구광역시 중구 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안

동현

김동현위원장

이경숙의원, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
동옥

서동옥전문위원

전문위원 서동옥입니다. 대구광역시 중구 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 먼저 검토과정은 2023년 3월 2일 이경숙의원 외 2인의 의원발의로 3월 2일부터 10일까지 검토하였습니다. 제정안의 제안이유, 주요내용, 관계법령은 이경숙의원님의 제안설명이 있었으므로 배부해 드린 보고서 내용을 참고해 주시기 바랍니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 제정안은 경제활동 중단 후 취업을 원하는 경력연결 희망 여성과 미취업 여성 중에서 취업을 원하는 고용 취약 여성의 경제활동 촉진을 위한 조례안으로 검토결과 경력단절여성등의 경제활동 촉진 사무는 「여성의 경제활동 촉진과 경력단절 예방법」 제3조 및 「지방자치법」 제13조제2항제2호라목에 따라 자치사무의 범주에 속해 조례 입법은 가능하며 상위법령과 관련 규정 등에 특별히 저촉되거나 위배됨은 없는 것으로 판단됩니다. 다만, 경력단절을 사전에 방지하고 경력단절여성에 대한 재취업과 좋은 일자리 제공을 위해서는 임신, 출산, 육아, 가족돌봄 정책과 일자리 정책이 밀접한 관계가 있는 만큼 이들 정책과 연계한 종합적이고 입체적인 대책이 될 수 있도록 복지정책과, 일자리경제과 등 관련 부서 간의 적절한 역할 분담이 필요할 것으로 사료됩니다. 또한 현재 경력단절여성 등에 대한 지원을 「대구광역시 중구 양성평등 기본 조례」 제29조를 근거로 하고 지원했다면 본 조례안 제정 이후 조례 중복 방지를 위해서 「대구광역시 중구 양성평등 기본 조례」의 개정을 함께 검토할 필요가 있어 보입니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

참조-대구광역시 중구 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안 검토보고서

동현

김동현위원장

서동옥 전문위원, 수고하셨습니다. 그럼 의사일정 제6항 대구광역시 중구 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안을 심사하겠습니다. 질의하실 위원께서는 위원장에게 발언권을 얻어 질의해 주시기 바랍니다. 배태숙위원, 질의해 주시기 바랍니다.
태숙

배태숙위원

이경숙의원님.
경숙

이경숙의원

예.
태숙

배태숙위원

중구에 경력단절여성 비율이 어느 정도인지 데이터가 혹시 나온 거 있나요?
경숙

이경숙의원

아니요. 제가 그걸 파악을 못 했습니다. 그래서 실태조사 부분도 여기 넣어놓았습니다. 여기 실태조사를 하라고 3조에서 4조에 있습니다. 그런데 2022년 OECD의 경력단절 임금격차에 한국이 몇 등인지 아십니까? 꼴등입니다. 그 정도로 경력단절여성이 임신과 육아, 출산을 하고 난 뒤에 다시 돌아와서 경제활동을 하기에는 우리나라가 임금격차라든지 차별이 너무 많고 그걸로 인해서 한국의 입장으로 봤을 때 많이 부끄러운 일이라고 생각합니다. 경력단절여성의 조례를 제정해서 경제활동을 촉진하면서 「지방자치법」의 범주에서 입법하는 부분은 특별히 저촉되는 게 없다고 되어 있기도 하고, 또 경력단절을 방지하기 위해서 재취업하고 일자리 하는 부분을 오히려 중구의회에서 더 지원함으로써 그렇게 연계되면 일자리경제과의 일자리 창출도 될 수 있고, 또 경력단절로 마련되는 부분에서 그 역할을 각각 분담만 잘한다 하면 아무런 문제가 없을 것 같습니다. 지원 조례도 대부분 경력단절에 대한 부분을 실태조사를 하고 지원을 한다 해도 특별하게 경력단절 되었던 내용, 기간까지 여성의 경력에 대해 설계를 해주고요. 또 그거에 대한 개인적인 상담이나 이런 부분을 지원해 주고 그리고 일정 동안 놀고 있다가 경력을 하지 않았다가 다시 취업이 하고 싶으면 취업에 관한 훈련이나 교육을 지원받을 수도 있고요. 또 다른 데 일에 대한 경험도 찾을 수 있고 해서 경력단절을 사전에 예방함으로써 임신, 육아 그런 부분 때문에 아기를 안 낳고 싶고 애를 안 낳으려고 하는 저출산, 고령화사회에도 더 지원이 되지 않겠나, 저는 그렇게 보고 있습니다.
태숙

배태숙위원

한 가지만 더 여쭤볼게요. 중구 같은 경우에는 서비스 업종이 많잖아요. 제조가 아닌.
경숙

이경숙의원

예. 서비스 업종이 많죠. 그런데 여기는 중구 주민을 대상으로 하는 거지, 중구에는 타 지역에서 와서 하는 가게가 대부분입니다. 중구 주민 여성의 경력단절 부분을 말씀드립니다.
태숙

배태숙위원

중구 같은 경우에는 제조나 공장이 없어서 일자리나 어떤 부분에 대해 또 다른 일경험을, 경력 단절이 되면 어떻게 보면 재취업할 수 있는 일자리 창출 효과가 있어야 하는데 우리는 단순 서비스가 많아서, 식당이라든지 보편적으로 그래서 그게 효과가 있겠나 싶기도 하고 그래요.
경숙

이경숙의원

아니요. 취업을 도와주는 게 아니고 그런 데 대해서 경력을 설계해 주고, 생애 주기별로 여성들에 대해서 경력을 설계해 주고, 또 많이 위축이 될 수 있으니까 상담을 해 주고, 또 아이를 키우면서 직장생활을 해야 하기 때문에 지원을 할 수 있는 부분을 마련하는 것입니다.
태숙

배태숙위원

잘 알겠습니다.
동현

김동현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 안재철위원, 질의해 주시기 바랍니다.

안재철위원

질의라기보다는 제 의견입니다. 저는 이 법이 위원님들한테 다 통과되기를 간곡히 부탁드리고 싶습니다. 다른 뜻이 아니고 이것도 저는 조례로 들어오면 안 된다고 생각합니다. 보편적으로 우리나라 여성가족부가 열심히 하는 게 너무 많기 때문에. 하지만 여성가족부가 이 정부 들어서 곧 없어질 것 같으니까 우리 조례를 미리 보완 차원에서 만들어서 보호를 해야 될 것 같습니다. 정말 여성가족부가 없어지면 여성가족부에서 하는 일들이 행정 부서로 이관되지만 우리는 조례를 미리 제정해서 거기서 보완하는 차원으로 저는 위원 여러분들이 적극적으로 찬성해 주셨으면 고맙겠습니다. 개인 의견입니다. 이상입니다.
동현

김동현위원장

저도 간단하게 한 말씀 드리겠습니다. 다른 구에는 여성지원센터가 있는 걸로 알고 있습니다. 제가 운영하는 교육기관에서도 그 교육을 해봤고 보통 회계나 바리스타 같이 쉽게 접근할 수 있는 직업교육을 통해서 재취업하는 걸 많이 봤습니다. 그런데 중구는 안타깝게도 아직 여성에 관한 지원 센터가 따로 없는 거 같은데 이 조례로 인해서 중구 주민 중에 단절여성에게 조금이나마 도움이 됐으면 하는 바램입니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 찬반토론 순서이지만 생략하고 표결하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 표결하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제6항 대구광역시 중구 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 찬성하시는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 표결결과 재석위원 5명 중 찬성 5명입니다. 만장일치 찬성입니다. 따라서 의사일정 제6항 대구광역시 중구 경력단절여성등의 경제활동 촉진에 관한 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 7. 대구광역시 중구청 및 동 행정복지센터 소재지에 관한 조례 일부개정조례안(중구청장 제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시51분

다음은 의사일정 제7항 대구광역시 중구청 및 동 행정복지센터 소재지에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 안건을 제출하신 정병용 행정지원과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
병용

정병용행정지원과장

안녕하십니까? 행정지원과장 정병용입니다. 평소 지역 발전과 주민 복리증진을 위해 노력하시는 운영행정위원회 김동현 위원장님과 배태숙 간사님을 비롯한 위원님 여러분께 감사드리며 대구광역시 중구청 및 동 행정복지센터 소재지에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 먼저 2쪽입니다. 제안이유는 성내3동 행정복지센터 신축 이전에 따른 소재지 변경사항을 조례에 반영하고자 합니다. 주요내용으로는 본 조례의 별표에 성내3동 행정복지센터 소재지를 기존 서성로13길 32-10번지에서 신축 이전한 달성로 111번지로 변경하고자 합니다. 개정조례안은 3쪽부터 4쪽 그리고 관계법령은 5쪽을 참고해 주시고, 입법예고 결과 특이사항은 없었으며, 별도의 예산조치도 해당사항이 없고, 법제․규제심사 결과 규제사항도 없습니다. 이상으로 제안설명을 마치고 개정조례안을 원안대로 가결해 주실 것을 부탁드립니다. 감사합니다.

참조-대구광역시 중구청 및 동 행정복지센터 소재지에 관한 조례 일부개정조례안

동현

김동현위원장

과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
동옥

서동옥전문위원

전문위원 서동옥입니다. 대구광역시 중구청 및 동 행정복지센터 소재지에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 먼저 검토과정은 2023년 3월 2일 중구청장으로부터 제출되어 3월 2일부터 10일까지 검토하였습니다. 조례안의 개정이유, 주요내용, 관계법령은 정병용 행정지원과장의 제안설명이 있었으므로 배부해 드린 보고서 내용을 참고해 주시기 바랍니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 개정안은 성내3동 행정복지센터 청사 신축 및 이전에 따라 사무소의 소재지를 변경 시행하기 위한 조례안으로 검토결과 조례안은 「지방자치법」 제9조에 따라 행정동의 사무소 소재지를 변경하는 경우 지방자치단체의 조례로 정하도록 규정하고 있는 상위법령의 절차를 준수하고 있으며 그밖에 조례의 체계 등 특이사항은 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

참조-대구광역시 중구청 및 동 행정복지센터 소재지에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서

동현

김동현위원장

서동옥 전문위원, 수고하셨습니다. 그럼 의사일정 제7항 대구광역시 중구청 및 동 행정복지센터 소재지에 관한 조례 일부개정조례안을 심사하겠습니다. 질의하실 위원께서는 위원장에게 발언권을 얻어 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 찬반토론 순서이지만 생략하고 표결을 하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 표결하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제7항 대구광역시 중구청 및 동 행정복지센터 소재지에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 찬성하시는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 표결결과 재석위원 5명 중 찬성 5명으로 만장일치 찬성입니다. 따라서 의사일정 제7항 대구광역시 중구청 및 동 행정복지센터 소재지에 관한 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 정병용 행정지원과장, 수고하셨습니다. 8. 대구광역시 중구 민원 업무 담당 공무원 등 보호 조례안(중구청장 제출)

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

10시55분

다음은 의사일정 제8항 대구광역시 중구 민원 업무 담당 공무원 등 보호 조례안을 상정합니다. 본 안건을 제출하신 박찬흥 민원토지과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
찬흥

박찬흥민원토지과장

안녕하십니까? 민원토지과장 박찬흥입니다. 평소 지역사회 발전과 주민 복리증진을 위해 의정활동에 매진하시면서 민원토지과 업무에 아낌없는 지원과 협조를 해주시는 김동현 운영행정위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리며 대구광역시 중구 민원 업무 담당 공무원 등 보호 제정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 지난 2022년 9월 제281회 대구광역시 중구의회 제1차 정례회에서 권경숙의원님과 김효린의원님이 발의한 대구광역시 중구 민원처리담당공무원 등의 보호 및 지원에 관한 조례안이 위원님들의 신중한 심사를 위하여 보류되어 있었습니다. 먼저 제안이유입니다. 지난해 「민원 처리에 관한 법률」이 개정되었고 이 법 시행령 제4조에 민원 처리 담당자를 보호하고 지원하는 조례를 정하도록 하는 규정뿐만 아니라 2023년 3월 말까지 관련 조례 제정을 권고하는 행안부의 공문이 있었습니다. 그동안 구에서도 CCTV, 비상벨, 안전관리판, 녹음전화기, 안전요원 배치 등 많은 노력을 했으나 실효적인 부분에서 미흡한 점을 보완하기 위하여 민원인의 폭언․폭행 등에 의한 공무원의 신체적․정신적 피해 예방과 치유를 지원함과 더불어 안전시설을 확충하여 제도적으로 민원 업무 담당 공무원 등을 보호․지원하고자 본 조례안을 제출하게 되었습니다. 다음은 주요내용입니다. 안 제1조 및 제2조에서는 조례의 제정 목적과 용어의 정의에 관한 사항을 규정하고 있습니다. 안 제3조는 구청장의 책무, 제4조는 다른 조례와의 관계, 안 제5조에서는 지원 사항 및 기준을 규정하고 있습니다. 안 제6조에서는 지원 신청 및 결정, 안 제7조에서는 지원 방법, 제8조에서는 안전시설 확충에 관한 사항을 담았습니다. 안 제9조에서는 위법행위에 대한 법적 대응 사항을, 안 제10조에서는 올바른 민원문화 조성에 관하여 규정하고 있습니다. 제정조례안과 관계법령은 붙임 9쪽과 16쪽까지입니다. 참고해 주시기 바랍니다. 2023년 1월 20일부터 2월 9일까지 입법예고한 결과 제출된 의견은 없었습니다. 예산은 민원인의 위법행위가 발생하면 [별표] 지원 기준에 있는 의료비와 소송비용 등을 예산에 반영하겠습니다. 특히 이번 조례가 제정되면 민원 처리를 담당하는 공무직 및 기간제근로자 등의 안전과 근무 개선에도 많은 도움이 되어 민원인에게 더욱 친절하게 봉사하게 될 것으로 예상하고 있습니다. 법제․규제심사 결과 심사대상 규제사항은 없었습니다. 이상과 같이 대구광역시 중구 민원 업무 담당 공무원 등 보호 조례안은 민원 업무 담당 공무원의 보호와 지원에 관한 사항을 조례로 제정하여 신체적․정신적 피해를 입은 직원을 보호하고 사기를 진작시키기 위해 제정하오니 위원님들의 깊은 이해와 협조로 원안대로 심의․의결하여 주실 것을 부탁드리면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

참조-대구광역시 중구 민원 업무 담당 공무원 등 보호 조례안

동현

김동현위원장

과장님, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
동옥

서동옥전문위원

전문위원 서동옥입니다. 대구광역시 중구 민원 업무 담당 공무원 등 보호 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 먼저 검토과정은 2023년 3월 2일 중구청장으로부터 제출되어 3월 2일부터 10일까지 검토하였습니다. 조례안의 제정이유, 주요내용, 관계법령은 박찬흥 민원토지과장의 제안설명이 있었으므로 배부해 드린 보고서 내용을 참고해 주시기 바랍니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 「민원 처리에 관한 법률 시행령」 제4조제4항에 근거하여 제정하는 위임 조례로 민원처리 담당 공무원 등의 권익 보호를 위해 필요한 사항을 규정하고 있습니다. 검토결과, 최근 폭언․폭행 등을 일삼는 악성 민원으로부터 정신적․신체적 고통을 호소하는 민원 담당 공무원이 증가하는 상황에 따라 행정안전부에서 지난해 7월 관련 법령을 개정하여 악성 민원인으로부터 업무 담당자를 보호할 수 있는 근거를 마련하였고 각 지방자치단체에서는 소속 직원의 권익 보호를 위한 조례를 제정하고 있습니다. 조례 제정으로 민원처리담당 공무원 등이 응대과정에서 발생할 수 있는 민원인의 폭언ㆍ폭행 등을 예방하고, 안심하고 일할 수 있는 근무환경을 조성함으로써 한층 더 법과 원칙에 따라 공정한 민원처리를 할 수 있을 것으로 기대되며 조례안의 형식이나 내용이 상위법령에 모순되거나 저촉되는 사항은 없는 것으로 판단됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

참조-대구광역시 중구 민원 업무 담당 공무원 등 보호 조례안 검토보고서

동현

김동현위원장

서동옥 전문위원 수고하셨습니다. 그럼 의사일정 제8항 대구광역시 중구 민원 업무 담당 공무원 등 보호 조례안을 심사하겠습니다. 질의하실 위원께서는 위원장에게 발언권을 얻어 질의해 주시기 바랍니다. 이경숙위원 질의해 주시기 바랍니다.
경숙

이경숙위원

과장님, 이 조례는 제281회 운영행정위원회 9월 15일날 조례가 올라왔던 내용이지요?
찬흥

박찬흥민원토지과장

예.
경숙

이경숙위원

그때 제가 듣기로는 안재철의원이 형법 제8장에 공무집행 방해에 관한 죄가 있고 공무집행 방해라고 하는 것은 136조하고 137조에 보면 공무원이 폭행이나 협박으로 5년 이하의 징역이나 1천만원 이하의 벌금을 줘야 한다고 명시되어 있다고 해서 거기에 단순 폭력이나 폭행이나 아닌 광의적인 폭력과 욕설과 스트레스도 모두 폭력에 해당된다 하면서 형법 규정에 있으므로서 공무원 규정으로 상급자가 하급자를 보호하게 되어 있는데 이걸 굳이 경찰서에 신고를 하고 하게 되면 민원인들이 개인의 스트레스 부분이 트라우마가 되는 부분이 되기 때문에 너무 큰 상처가 될 수 있다, 그래서 공무원 보호보다는 국가에서 보호하는 것이 먼저 맞지 않겠냐고 또 지금 주변 환경에도 CCTV라든지 아까 말씀하신 각종 녹음이라든지 그런 부분이 다 되어 있다고 하셨는데 그렇게 되면은 그 부분에 대해서 문제가 있다고 부결되었는 걸로 알고 있는데 지금 그러면 처리되었는 걸로 되어 있습니까?
찬흥

박찬흥민원토지과장

민원 처리에 관한 법률이나 시행령에 보면 구체적으로 지금 현재 공무원에 대한 폭언ㆍ폭행에 대한 보호 조례안이 구체적으로 이렇게 되지 않았습니다. 그런 사항을 구체적으로 함으로 인해서 공무원들이 안전한 환경에서 근무할 수 있도록 그렇게 규정이 되어 있고 그런 형법이나 일반 법에서는 너무 광범위하게 추상적으로 되어 있기 때문에 실질적으로 공무원들이 피해를 봤을 때에 형법이나 이렇게 다른 법률에 의해서 부당한 사항을 고발하기는 상당히 애로사항도 있고 절차도 복잡하고 개인 공무원에 대한 피해가 너무 컸기 때문에 이렇게 조례를 제정한 걸로 알고 있습니다.
경숙

이경숙위원

그러면 만약에 이 조례로 인해서 구분은 어떻게 지을 수 있지요? 그러니까 이거는 조금 주관적이지 않습니까? 민원인이 문제를 제기하는 부분에 약간의 목소리를 높였던 건지, 아니면 막 욕설을 하고 이런 주관적인 범위는 어떻게 규정을 정해 줄 수 있는지 그런 거에 대해서는요. 그러니까 그 사람이 거기에서 앉아서 중얼거리듯이 욕을 했다든지 아니면 크게 소리치면서 욕을 했다든지 이런 부분에 대해서 구분은 어떻게 할 수 있죠? 그러면 민원인이 자기의 불만 표시, 불친절했다든지 아니면 그런 부분이 있었는데 자기의 불만도 표시 못 하는 부분이라 하면 어느 정도의 기준으로 둬야 되는지 그런 거는 어떻게 구분을 지었죠?
찬흥

박찬흥민원토지과장

폭행ㆍ폭언 같은 경우에는 별도로 녹음 기능이 있는 또 화상장치가 있는 그런 기계를 착용하고 그걸 어떤 판단하는 기준이 될 수가 있고 폭행 같은 경우에는.
경숙

이경숙위원

폭행은 당연히.
찬흥

박찬흥민원토지과장

예. 진단서라든지 여러 가지 정황 이런 걸 참작을 해서 판단하도록 되어 있습니다.
경숙

이경숙위원

예. 알겠습니다. 저는 이상입니다.
동현

김동현위원장

안재철위원 질의해 주시기 바랍니다.

안재철위원

폭행ㆍ폭언은 우리가 판단하는 게 아니고 법에서 판단합니다. 그러니까 우리가 판단이 아니고 증거를 대면 법률에서 형법에서는 폭언으로 보고 이렇게 하는 거고 제가 궁금한 거는 통계거든요. 이것도 참 좋은 겁니다. 그리고 우리가 조례가 없어도 충분히 할 수 있어요. 대통령 시행령도 아까 상위법에 되어 있기 때문에 거기에 근거해서 다 할 수 있어요. 그런데 조례를 만들면 더 구체적으로 하기 위해서 만드는 절차인데 요식행위지. 제가 묻고 싶은 건 1년에 몇 건 정도 있습니까? 공무원 피해를 봐서 우리 중구에.
찬흥

박찬흥민원토지과장

전국에는.

안재철위원

아니, 전국 말고 중구.
찬흥

박찬흥민원토지과장

대구에는 1,500건이 있고요. 우리 중구는 110건입니다. 작년에.

안재철위원

아, 생각보다 많네요. 어쨌든 하루에 1건 정도 아니면 이틀에 1건 정도 발생하는 거네요. 그러면 그 정도 통계가 있고 그것 때문에 병가를 낸다든지 치료를 받는다든지 어떤 사례는, 통계가 나와 있는 게 있습니까?
찬흥

박찬흥민원토지과장

그런 건 없지만 실질적으로 스트레스를 받고 고통을 호소하는 분도 있고 또 휴게실에 가서 울기도 하고 실제로 사표를 낸 직원도 있습니다.

안재철위원

알겠습니다. 참고하기 위해서 물어봤습니다.
찬흥

박찬흥민원토지과장

예.

안재철위원

중구도 현실에서는 그 정도 있다?
찬흥

박찬흥민원토지과장

예.

안재철위원

참고하겠습니다.
동현

김동현위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 찬반토론 순서이지만 생략하고 표결하고자 하는데 위원 여러분, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 표결하도록 하겠습니다. 그럼 의사일정 제8항 대구광역시 중구 민원 업무 담당 공무원 등 보호 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 찬성하시는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 반대하시는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 표결결과 재석위원 5명 중 찬성 3명, 기권 2명으로 과반수 찬성입니다. 따라서 의사일정 제8항 대구광역시 중구 민원 업무 담당 공무원 등 보호 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 박찬흥 민원토지과장, 권영학 행정복지국장님 수고하셨습니다. 위원 여러분, 오늘 심사한 안건에 대하여 심사보고서를 작성하여 제2차 본회의에 보고하도록 준비하겠습니다. 바쁘신데도 불구하고 끝까지 성원을 이루어주셔서 감사드립니다. 이상으로 제285회 대구광역시 중구의회 임시회 제1차 운영행정위원회 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「없습니다.」하는 위원 있음

11시08분 산회

출처 대구 중구의회 회의록