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서울 동작구의회 발언

노성철 의원 발언

제327회 제11차 구민안전및재해대책마련을위한행정사무조사특별위원회2023-04-05

노성철 의원 프로필 보기 →

노성철위원장

성원이 되었으므로 서울특별시 동작구의회 구민안전 및 재해대책 마련을 위한 조사특별위원회 제11차 행정사무조사 실시를 선언합니다. 존경하는 선배 동료위원 여러분! 건강한 모습으로 다시 만나 뵙게 되어 반갑습니다. 오늘 회의는 먼저 조사특별위원회 활동기간 연장의 건을 의결한 후 전문가 의견청취를 하도록 하겠습니다.
그러면 의사일정 제1항 조사특별위원회 활동기간 연장의 건을 상정합니다. 위원 여러분, 당초 4월 30일까지 위원회 활동을 하도록 구성되었으나 실질적이고 효율적인 활동을 위해 나눠드린 자료와 같이 위원회 활동기간을 연장하여 운영하고자 합니다. 위원 여러분, 나눠드린 자료와 같이 활동기간을 연장하고자 하는데 이의없으십니까?

김효숙위원

이유가 뭔가요?

노성철위원장

저희가 활동한 것을 정리, 예를 들어서 용산 이태원 특위나 여러 가지 특위가 서울시에서도 있었고 구에서도 있었잖아요. 그런데 거기는 한두 번에서 많게는 세네 번 자리만 가졌지, 저희처럼 이렇게 10회 이상 한 특위가 없었습니다. 저희가 조사했던 내용과 현장에 갔던 내용이 방대해서 정리할 시간이 필요하거든요. 4월 말까지 할 수가 없어서 6월 30일까지로 하고요. 위원님께서 생각하시기에 매주 수요일마다 나와서 하면 부담스럽지 않을까 생각하실 수도 있는데, 저희는 없습니다. 전문위원분들이 기간을 연장해서 정리하는 거니까 위원님들은 심적인 부담이나 신체적인 부담은 안 가지셔도 됩니다.

김효숙위원

알겠습니다.

노성철위원장

다시 여쭤보겠습니다. 위원 여러분, 나눠드린 자료와 같이 활동기간을 연장하고자 하는데 이의없으십니까? (「없습니다」하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 전문가를 모시고 분야별로 어떠한 자문을 받을 것인지 자문내용에 대한 의견교환과 이에 따른 현장을 방문하고자 합니다.
그러면 의사일정 제2항 전문가 의견청취의 건을 상정합니다. 먼저 오늘 오신 전문가분들을 간략히 소개해 드리겠습니다. 토목 분야 ㈜세지스이엔지 김봉수 대표이사님이십니다. 상하수도 분야 ㈜선진엔지니어링 김태선 전무님이십니다. 건축 분야 ㈜지음건축사사무소 차상우 소장님이십니다. 바쁘신 중에도 우리 위원회에 참석해 주신 세 분의 전문가분께 위원회를 대표하여 감사 인사드리며, 폭우피해 대책 마련을 위한 건설적인 의견제시 부탁드립니다. 그러면 자문받을 내용에 대해 질의하실 위원께서는 분야별 전문가에게 질의하여 주시고 해당 전문가께서는 답변해 주시기 바랍니다. 변종득위원님 질의해 주십시오.

변종득위원

반갑습니다. 우리 동작구가 창피할 정도로 네다섯 번 수해를 입다 보니까 이론상 대책이 아닌 실제로 우리 생활에서 체감할 수 있는 대안을 마련하고자 조사특위를 구성한 걸로 이해해 주시고요. 여기 계신 분들도 기후가 급격하게 변하고 있는 걸 잘 알고 계실 것으로 믿고 있고요. 시간당 강우량도 과거에 비해서 상당히 늘어났고, 또 전 세계적으로 기후 온난화 현상으로 인한 재해가 많이 발생하고 있고, 우리나라도 예외는 아니라고 생각합니다. 그래서 우리 동작구도 거기에 발맞춰서 대책을 세우기 위해 이런 자리가 만들어진 만큼 많은 도움을 부탁드리겠습니다. 우선 토목 분야의 김봉수 대표이사님께서는 동작구 지형을 잘 아시는지 모르겠습니다.
동작구 극동아파트 뒤에 옹벽을 생활하시면서 보셨겠습니다만, 산지 경사면 옹벽 부분이, 이번 사고로 인해서 가봤지만 취약한 부분도 많았고요. 그런 예가 동작구 전체에 산재해 있는 것 또한 사실입니다. 그런 옹벽 외에도 석축으로 쌓은 부분도 동작구 산지 경계면에 널려 있는데요. 이런 부분을 앞으로 중장기적으로, 많은 비가 왔을 때 어떻게 대응할 수 있는지, 토질의 기초나 토목 분야에 대한 자문을 부탁드리고 싶습니다.
주택가에 5∼6미터 되는 석축 위에다 현재 신축 인허가를 내주고 있어요.
토질이나 기초에 대해서는 앞으로 우리 위원회에서 현장을 모시고 다니면서 할 텐데, 많은 자문을 부탁드리겠습니다.
상하수도 분야는, 동작구나 다른 데도 마찬가지겠지만 도시를 세우다 보면, 하천이 있고 제방뚝 반대편에 도시가 건설된 거잖아요? 그러다 보니까 하천이나 강바닥과 생활하는 주거지 바닥의 표고 차이가 없어서 물 피해가 나면 과거에는 항상 물에 잠겼지만, 지금은 한강 주변에 많은 펌프장이 생겨서 재해를 예방하고 거기에 대응하고 있는데요. 어쨌든 인위적인 펌프장이 있음에도 불구하고 침수 원인은 하천의 유효단면적에 대해서 과거에는 시간당 강우량을 50∼70mm로 봤다면 최근에는 115∼120mm가 내리다 보니까 그걸 다 흡수하지 못해서 이런 문제가 생기는 것 같고요. 지금까지 해온 하수 유입구, 골목 같은 데도 과거 강수량을 가지고 단면적을 계산했기 때문에 순간적으로 폭우가 내리면 다 유입이 안 되고 넘쳐서 주택이 침수되는 부분이 있어요. 그러니까 이번 기회에 전무님께 현실적인 조언을 부탁드리려고 하는 거니까 그런 쪽으로 많이 해 주시고요. 특히 사당천 같은 경우는 실제 가서 보시면 알겠지만, 우리가 서 있는 바닥이 우리 키보다 위에 있어요. 저희도 치수과에 확인해 본 결과 한강 하천의 표고를 기준으로 오다 보니까 그렇게 됐다고 얘기하지만, 어쨌든 간에 일반 주민들 입장에서는 상식적으로 이해가 안 되는 부분이기 때문에 그런 부분도 잘 지적해 주실 것을 부탁드립니다.
그리고 건축 분야 차상우 소장님께 질의하겠습니다. 우리가 좁은 땅에서 집을 짓고 살다 보니까, 혹시 건축 인허가 받을 때 석축 위에도 인허가를 받아보셨습니까?
이론적인 걸 떠나서 실질적으로 현장에서 주민들이, 앞으로 인허가 과정에서도 그런 대안을 세워 주십사 하는 자료를 만들고자 하는 것이니까 참고해 주시고요. 두 번째는, 저지대 같은 경우는 하천 범람에 대한 대응을 하겠지만, 고지대도 침수되는 경우가 많습니다. 심지어 내 집으로 물이 유입되도록 공사를 해놓고, 그렇게 설계한 부분이 있는데요. 그런 부분은 설계상 계획을 세울 때 대안을 만들 방법은 없습니까?
이번에 그런 현장을 제가 아는 범위 내에서 모시고 다니면서 보여드릴 테니 앞으로 그런 부분에 어떻게 대안을 세우고 우리 구에서도 정책을 집행할 때 어떤 대안을 갖고 해야 하는지에 대한 자문을 부탁드리고요. 특히 저지대의 건축 인허가 부분에 대해서, 지금 근린시설도 허가가 나는 것 같더라고요. 침수 지역인데도 불구하고, 그런데 그곳을 주거공간으로 사용하다가 물이 넘어와서 침수가 되면 이중 삼중고를 겪고 있는데 근본적인 대안을 제시할 수 있는 게 있는지?
이번에 실질적인 현장을 보시고 동작구민이 앞으로 어떻게 대처할 수 있는지에 대한 많은 자문을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

노성철위원장

장순욱위원님 질의해 주십시오.

장순욱위원

장숙욱위원입니다. 반갑습니다. 굉장히 바쁘실 텐데, 다들 전문분야에서 굵직한 직책을 맡고 계시는데 이렇게 시간을 내서 참석해 주신 점에 대해서 정말로 감사를 드리고요. 오늘 이 회의는 조사특위입니다. 잘 아시겠지만, 지난해에 큰 홍수로 인해서 지역주민이 많은 어려움을 겪어서 그 원인이 어디에 있는지, 앞으로 이런 일을 두 번 다시 겪지 않기 위한 어떤 방법이 있는지? 우리 위원들이 할 수 있는 것은 그런 부분이거든요. 그래서 피해조사보다 앞으로 이런 비 피해가 발생하지 않을 수 있는, 어떤 대책이 필요한지에 대한 중점적인 부분이 필요할 것 같습니다. 특위를 하다 보니까, 자기 지역구 수해 상황에 대해서 누구보다 구의원들이 잘 알고 있습니다. 그런데 이미 구청에서는 민간위원님께 조사를 맡겨서 나온 결과가 있습니다. 그 결과도 필요하다면 드릴 수 있습니다. 그런데 지역주민과의 의견 차이가 많습니다. 그래서 세 분의 전문가분께서 명확하게 그 부분에 대해서 말씀해 주시는 게 좋지 않겠나? 대표적인 게 도림천 문제거든요. 도림천 둑이 무너진 이유를, 주민들은 배수펌프장을 세우면서 마무리가 제대로 안 됐기 때문에 그렇다는 의심을 많이 합니다. 그래서 이번 수해는 인재다. 저는 전문가가 아니기 때문에 인재인지 아닌지는 잘 모르겠습니다만, 여러 가지 복합적인 부분이 있는 것 같아요. 지금은 아쉽게도 공사현장이 마무리됐어요. 그래서 그 당시 상황을 볼 수는 없지만, 그 당시의 영상이나 사진은 다 있습니다. 필요하다면 그 사진도 드릴 건데요. 저의 아주 미약한 생각으로는 인재가 아니겠는가 하는 생각도 좀 들어요. 그동안 아무 문제가 없다가 배수펌프장을 설치하고 나서 원상복구하는 과정에서 소홀함이 있지 않았었나 하는 생각이 들거든요. 이번에 그런 부분을 명확히 지적해 주시면 좋겠고요. 그 지역에 가서 지역주민의 의견도 청취하면 더 좋을 것 같고요. 또 하나는 아까 변종득위원님께서도 말씀하셨습니다만, 고지대인데도 불구하고 수해 피해를 당했는데 가서 원인을 살펴보니까 갑작스런 수로 변경, 그러니까 빗물이 빠져나가는 수로가 기존에 반듯하게 수직으로 되어 있던 걸 기역자로 꺾어 돌려서 물을 빼다 보니까 많은 비를 흡수할 수가 없어서, 결국 지역주민들에게 수해가 발생한 부분이 있거든요. 그런 부분에 대해서도 향후 어떻게 했으면 좋을지에 대한 부분을 세 분의 전문가분께서 좋은 의견을 주시면 이번 특위에서 그 부분을 명확하게 주민들께 설명도 하고 잘못된 부분에 대해서는 구청에 지적할 수 있도록 하려고 합니다. 다시 한번, 귀한 시간을 내서 우리 의회를 방문해 주시고 본 특위에 참여해 주셔서 감사하다는 말씀을 드리고요. 앞으로 기대 많이 하겠습니다. 이상입니다.

노성철위원장

김효숙위원님 질의해 주십시오.

김효숙위원

동작구 재해에 대해서 세 분의 전문가분이 힘을 보태 주신다고 하니 매우 감사드리고요. 저는 토목 분야는 잘 모릅니다. 상하수도 기술사 김태선 전무님! 성대시장, 혹시 동작구에 사시나요?
맞습니다.
저는 그렇게 생각해요. 시간당 140mm라는 물의 양은 굉장히 많은 거거든요. 하천이 좁아서 다 수용이 안 되어서 주변 상가들이 침수가 많이 되었거든요. 이게 10년 주기로 왔어요. 10년 전에 한 번 오고 작년에 또 이런 일이 있었거든요. 그래서 많은 피해를 봤는데 상하수도 기술사니까 그런 문제에 대해서는 어떻게 접근을 하시고 어떤 조언을 주실는지 궁금합니다.
저희가 양천 대심도도 견학하러 갔다 왔습니다. 우연찮게 동작구의 대심도에 대해서 몇 번 설계도를 받아 봤어요. 그때는 장승배기에서 물을 빼겠다고 했는데 최근 서울시에서는 보라매 쪽의 물을 40m 밑으로 빼서 동작갑 쪽을 훑어서 노량진 쪽으로 빼겠다는 설계가 나와 있어요. 어쨌든 이런 것에 대해서 해결하려고 서울시도 노력하고 있거든요. 전문가분들께서도 이것을 보시고 여기에 대한 확실한 의견을 말씀해 주시면, 서울시에서도 반영한다면 이런 피해가 다시는 없지 않을까 하는 생각입니다. 많은 도움을 주십시오. 감사합니다.

노성철위원장

변종득위원님.

변종득위원

참고로 말씀드리면 동작구 관내에도 대심도 터널 계획이 세워져 있고 설계도 들어간 것으로 알고 있는데요. 지역주민들은 대심도도 당연히 해야 한다고 생각하고 있지만 그것은 예외적으로 진짜 기후 이변으로 인했을 때 사용하는 것으로 하고 근본적인 하천의 역할을 할 수 있어야 한다고 생각합니다. 왜냐하면 비가 조금만 내려도 대심도로 유도한다는 것은 유지․관리의 문제도, 양천에도 가보니까 많은 예산문제가 따르더라고요. 특히나 동작대로의 경우 과천에서부터 동작대교 남단까지 대심도가 되어서 복합 터널로 차량과 하수를 같이 한다고 하니 천만다행이지만 어쨌든 전문가님들께서는 이걸 하시면서 대심도는 별개로 제쳐두시고 기본적으로 우리가 사는 틀에서 하수관으로 할 수 있는 것을 제시해 주셨으면 좋겠습니다. 전문가님들이 앞으로 대심도 계획이 있어서 그쪽으로 하면 해소가 될 거라고 하시는데 대심도는 그것대로 진행하고 웬만한 강수량에도 견디는 하천의 역할을 할 수 있도록 자문을 부탁드리겠습니다.
이상입니다.

노성철위원장

정유나위원님.
유나

정유나위원

이렇게 방문해 주셔서 감사드리고요. 이번 동작구의 비 피해는 100년 만의 폭우라 막을 수 없는 천재지변이었고 불가피했다는 결론이 나오고 있고요. 제 지역구는 사당지역이어서 아까 말씀드린 복합 대심도 터널을 서울시에서 설계에 들어가서 준공하게 되면 우리 지역에 가장 이로운 방식으로 설계하는 데에 힘을 보태주셨으면 좋겠고요. 다른 것은 모르겠고, 제가 이번에 특위를 하면서 느낀 것이 건축 부분에서 빌라의 경우에 반파의 기준이 의문스럽더라고요. 실질적으로 문이나 창문이 다 깨지고 토사가 들어왔거든요. 그런데 조사할 때는 반파로 치지 않고 침수로 인정해 버리더라고요. 그러면 그 집은 당연히 불만이 있을 수밖에 없죠. 반파와 침수는 피해보상에서 차이가 엄청난데요. 반파가 건물의 프레임에 타격이 가해지지 않는 이상, 실질적으로 그 집을 못 쓰게 됐어요. 그 네 채를 완전히 못 쓰게 됐는데도 그냥 침수로 인정하더라고요. 어떻게 이런 기준이 생길 수 있는지, 제가 건축전문가가 아니니까 뭐라고 말을 할 수가 없었는데 거기에 대해서 설명을 해주실 수 있을까요?
건축법에서는 그것을 특별하게 규정해 놓은 것은 없나 보죠? 그러면 피해 보상지침에 그렇게
전문가 입장에서 반파의 구체적 기준을 말씀해 주신다면, 저는 상식적으로 이해가 안 됐거든요. 실제로 집을 다 못쓰게 만들었는데 단순 침수로만 인정해 준다는 게 어이가 없더라고요.
예, 그런 등급이 있었던 것 같고요. 저희가 육안으로 봤을 때는 파손이잖아요, 아무것도 쓸 수 없게 됐으니까. 그런데 그걸 침수로 도장을 찍는 형식이 되어버리더라고요. 건축전문가들이 볼 때
건축전문가의 입장에서는 단순히 침수로 인정할 수 있다고 생각하시는 건가요?
그 집이 반파냐 침수냐 도장을 찍는 것은 조사 요원이 하는데 전문가들이 봤을 때, 문이나 창문이 다 깨져서 못 쓰게 됐거든요. 그쪽으로 토사가 밀려들어도 건축적인 의미에서는 어쨌든 외형은 있으니까 침수로 인정해도 무리가 없는 건가요?
예, 알겠습니다.

노성철위원장

변종득위원님.

변종득위원

건축물을 수선하면 기둥이나 보를 움직이거나 하잖아요? 그런 쪽으로 빗대서 설명해 주시면 이해가 쉽지 않을까 싶습니다.
유나

정유나위원

건축적인 부분과 보상은 차이가 있기 때문에 결국 용어가 그렇게 정리되어버렸으니까 수재민들은 실질적으로 엄청난 피해를 입었는데도 불구하고 외형은 있으니까
그런 부분은 전문가분들이 도움을 주실 수 있을 것 같아요. 차후에 또 이런 일이 있어서는 안 되겠지만 파손의 기준에 대해서는 전문적인 도움이 필요할 것 같습니다. 이상입니다.

노성철위원장

이주현위원님.
주현

이주현위원

이주현위원입니다. 말씀을 많이 해주셔서 짧게 하겠습니다. 먼저 저희 조사특위와 함께 해주셔서 감사드리고요. 저희가 대책 마련에 중점을 두고 싶은 부분이 있어요. 사실 토목이나 건축의 경우에는 피해의 원인 규명이 중요한 부분인 것 같고요. 김태선 상하수도전문가님께서 말씀하신 것을 보니까 여러 번 이런 조사도 하셨고 이쪽에 전문가이신 것 같아요. 그래서 동작구 내의 배수시설이나 하수시설의 문제점에 대해서 보완할 부분을 제시해 주셨으면 좋겠어요. 말씀하신 대로 주변 지역과 함께 개선해야 하는 부분이 있겠지만 동작구 내에서 할 수 있는 부분이 있을 것 같아요. 저희 안에서 해결할 수 있는 부분에 대해서도 제시해 주셨으면 좋겠습니다.

노성철위원장

세 전문가분께 저희 위원님들께서 질의를 하셨는데요. 세 분께서 질의 받으시고 들어오시기 전에 조사하신 내용들이 있으시잖아요? 그것에 대해서 코멘트를 해주시면 너무 감사할 것 같습니다. 먼저 김봉수 대표님께 여쭙겠습니다.
네, 감사합니다. 상하수도 분야의 김태선 전문가님께도 한 말씀 부탁드리겠습니다.
네, 감사합니다. 건축 분야 차상우 소장님께도 한 말씀 부탁드리겠습니다.
네, 세 분 말씀 감사합니다. 질의하실 위원 안 계십니까? (「없습니다」하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이것으로 자문받은 내용에 대한 의견교환을 마치고 다음 회의 시에 오늘 나온 의견을 토대로 현장방문을 하고자 하는데 위원 여러분 이의없으십니까? (「없습니다」하는 위원 있음) 이의가 없으므로 제12차 행정사무조사는 4월 19일 10시에 실시하도록 하겠습니다. 그리고 전문가 세 분께는 저희가 추후 일정을 잡아서 전문가의 최종 의견을 들으면 될 것 같습니다. 세 분 전문가 여러분, 수고 많으셨습니다. 그리고 아까 김봉수 대표님께서 산이 문제라고, 죽은 가지 정리가 필요하다는 말씀을 주셨습니다. ⃟토목전문가 김봉수 가지 정리를 하면 물만 내려오기 때문에 피해가 줄어들 수 있습니다. 만약에 구에서 운영하는 인력이 있으면 나뭇가지라든가, 잔가지 줍기를 해 놓으면 나중에 비가와도 피해가 줄어들 수 있습니다. ⃟위원장 노성철 그래서 그 말씀에 착안해서 조사특별위원회 주관으로 해서 동작구의회 차원으로 함께 산림 정리, 죽은 가지를 정리하는 날을 잡아서 함께 캠페인을 하면 어떨까 싶습니다. 제가 말씀을 듣고 나서 저희 지역의 당으로 가서 해야겠다고 생각했다가 한 번 더 생각하니까 저희가 여야를 떠나서 함께 하는 자리를 가지면 어떨까 하는 대승적인 생각을 했는데 위원님들 어떠십니까? ⃟변종득위원 그런데 지방자치단체에서 지난 2011년 이후로 간벌작업을 계속 진행하고 있는 것으로 알고 있고요. 지방에서는 많이 하고 있습니다. 서울 도심도 간벌작업을 하고 있습니다. 관악산에도 가보면 관악구청에서 간벌작업을 계속 진행하고 있습니다. 등잔 밑이 어둡다고, 제가 동작구는 어떻게 하고 있는지 확인을 못했습니다. 그런데 동작구도 보면 일부 간벌작업을 해서 나무를 쌓아놓은 것을 봤습니다. 공원녹지과에 현재 상황을 물어보고 잘 안 된다면 캠페인 차원에서 한 번 해 볼 수 있습니다. 그것부터 확인해야 하지 않을까 싶습니다. ⃟위원장 노성철 예. 확인하고, 동작구청에서 제대로 안 되고 있다면 저희가 캠페인을 하면 좋을 것 같습니다. 선배 동료위원 여러분 그리고 전문가 여러분! 모두 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제11차 구민안전 및 재해대책 마련을 위한 행정사무조사 종료를 선포합니다.

14시54분 조사종료

출처 서울 동작구의회 회의록