소재권 의원 5분자유발언

저도 좀 말씀을, 저도 정리를 해서 왔는데요. 저희가 세 번에 걸쳐서 했습니다. 3월 7일하고 3월 10일, 그다음에 3월 30일, 세 번에 걸쳐서 했는데, 제가 잠깐 밖에서 전화를 받느라고 앞에 송재천 의원님 말씀을 못 들었는데, 일단 저도 정리를 하자면 3월 7일날 저희가 박민석 주임하고 남궁진 과장님하고, 그다음에 정책관님들은 그날 저희가 질의를 했습니다. 그래서 그날 저희가 남궁진 팀장님한테 여쭤봤어요. 지난 2월 13일날 운영위에서 거론됐던 “정책실의 사무실 출입하는 자가 누구인지, 와서 무슨 얘기를 나누는지, 직원들끼리 무슨 이야기를 하는지, 의장에 대한 험담을 하는지 안 하는지에 대한 보고를 하라고 김덕근 주임이 박민석 주임한테 그렇게 지시를 했는데, 그런 말을 들은 적이 있으시냐?”고 그랬더니, 남궁진 과장님은 “그런 비슷한 얘기를 들었다.”고 했습니다. 그리고 이근섭 정책관은 “본인이 창가에서 등지고 있어서 정확한 얘기는 못 들었지만 무슨 얘기를 하는 것은 들었다.” 그렇게 얘기를 했고, 손보미 정책관님도 “정확한 건 다 기억 못 하지만 비슷한 얘기를 들은 것 같다.”, 그리고 이유리 정책관님은 “밖에 일이 있어 왔다 갔다 하느라고 자세히 못 들었다.”고 하고, 그다음에 임다율 정책관님은 “남궁진 팀장이 한 얘기를, 비슷한 얘기를 본인도 들었다.”, 그날은 그렇게 해서 질의가 끝났습니다. 그리고 박민석 주임은 제일 처음에는 계속 우물쭈물하고 답변이 없었어요, 굉장히 곤혹스러워 하는 표정으로. 그렇지만 마지막에 저희가 다시 또 불러서 많이 질의를 했는데, 그런데 우물쭈물하면서 “비슷한 얘기를 듣고 보고를 했다.” 이렇게 말꼬리를 흐리면서 그런 식으로 얘기를 했습니다. 그래서 1차는 그렇게 끝나고 2차 조사, 3월 10일은 저희가 안종범 정책지원실장한테 질의를 했습니다, 불러서. 그래서 저희가 뭐라고 물어봤냐면 “정책실에 실장님과 정책관 외에 다른 팀 직원도 같이 있었다고 운영위에서 발언하셨는데, 누구누구 있었습니까?” 그렇게 질의를 하니까 안종범 실장 답변이 뭐라고 했냐면 “있었던 건 사실이고, 더 이상 그에 대해서는 언급하기 싫습니다. 저는 정책관님들과 대화하는 중에 박민석 주임이 불쑥 보고형식으로 문제의 발언을 했기 때문에 저는 들을 수밖에 없었습니다. 내용이 곤혹스럽지만 저 혼자 들은 것도 아니고 해서 쉬쉬 숨길 수도 없었습니다. 정책실과 정책관님들은 의원님들 의정활동을 활발하게 하시게끔 지원하는, 서포트하는 부서인데, 왜 이런 의심을 받고 감시를 받아야 하는지 어처구니가 없었습니다.” 이게 안종범 정책관님의 그날 답변이었습니다. 그리고 저희가 3월 30일날 또 3차 조사를 했습니다. 그날은 임효신 주임, 의장님 비서님이시죠. 박민석 주임하고 김덕근 주임과 같이 언제, 어디서, 무슨 이야기를 나누었는지 저희가 질의를 했습니다. 답변 내용은 “정확한 날짜는 기억이 안 나지만 2월 초 월요일날 점심시간에 현대아울렛 지하 스시집에서 점심식사 중에 일반적인 근황 이야기를 나누었고, 식사 끝나고 커피를 테이크아웃하면서 사무실 오면서 김덕근 주임이 박민석 주임한테 의장님한테 보고하기 어려운 게 있으면 김덕근 주임한테 보고하라고 하는 말을 들었다.”는 식의 답변을 했습니다. 그리고 저희가 김덕근 주임한테 또 질의를 했습니다. “박민석 주임한테 사무실, 그러니까 정책실 출입하는 자가 누구인지, 사무실 와서 무슨 얘기를 나누는지, 직원들끼리 무슨 이야기를 하는지, 의장에 대한 험담을 하는지 안 하는지에 대한 보고를 하라고 했습니까?”라고 여쭤봤어요. 답변 내용은 아니라고 하고 “그런 말은 안 하고 의장님한테 말하기 어려운 이야기가 있으면 본인, 김덕근한테 보고하면 본인이 의장님한테 전달하겠다 그런 말은 했다.”고 답변이 있었습니다. 그래서 저희가 다시 박민석 주임을, 그래서 질의가 “박민석 주임은 9급 직원인데, 정책실에 실장님도 계시고 정책관도 있는데 9급 직원이 의장님한테 직접 보고하기 거북하면 김덕근 주임한테 보고하라, 그것 이해가 안 되는데요?” 내가 이렇게 문의를 했어요. 그랬더니 김덕근 답변이 “의회의 다른 여러 직급 직원들도 의장님한테 직접 보고를 합니다.” 그렇게 답변이 나왔습니다. 그래서 또 질의가 “김덕근 주임이 다른 직원들과도 식사를 합니까?” 여쭤봤어요. 답변이, 김덕근 답변입니다. “다른 직원들하고는 식사를 안 하고, 박민석 주임과 2월 초 월요일 의장님 다른 일정 때문에 본인이 한번 식사를 같이했습니다.” 그렇게 답변이 나왔습니다. 그래서 박민석 주임한테 또 질의를 했습니다. “김덕근 주임한테 언제, 어디서, 어떤 이야기를 들었습니까?” 그랬더니 답변이, 그날도 한참 또 망설였습니다. “2월 초 월요일 점심시간에 현대아울렛 지하 스시집에서 임효신 비서와 셋이서 식사 중에 김덕근 주임이 사무실, 그러니까 정책실입니다. 출입하는 자가 누구인지, 의장님에 대해 안 좋은 이야기를 하는지 등등의 보고를 하라고 해서, 본인 생각도 이상해서 의회에 들어와 수첩에 기록하고 안종범 실장님께 보고를 드렸습니다.” 이렇게 얘기가 나왔어요. 그래서 박민석 주임한테 질의를, 이것은 제가 했는지, 아마 송재천 위원님이 했을 겁니다. “본인이 기록한 수첩 해당 페이지를 왜 없앴습니까?” 이렇게 물어봤어요. 답변이 “나중에 문제가 될 것 같아서 없앴습니다.” 이렇게 답변이 나왔습니다. 그래서 박민석한테 김덕근 주임과 임효신 비서, 같은 자리에서 답변할 수 있는지 확인을 했습니다. 그랬더니 박민석 주임이 괜찮다고 해서 두 사람을 다시 그 자리에 불렀습니다. 그래서 박민석, 김덕근, 임효신, 세 사람이 있는 상황에서 임효신 비서한테 아까 질의한 내용과 똑같이 질의를 했더니, 또 똑같은 답변이 그대로 나왔습니다. 김덕근 주임도 물어보니까 이전과 똑같은 답변이 나왔습니다. 그런데 박민석 주임한테 질의를 저희가 또 했습니다. “김덕근 주임한테 어떤 이야기를 들었는지 말하세요.”라고. 말하라고 했더니 박민석 주임이 또 망설이고 주저하다가 “정책실에 출입하는 직원이 누군지, 의장님에 대한 안 좋은 이야기를 하는지 등등의 보고를 하라고 김덕근 주임이 이야기를 했습니다.” 두 사람이 있는 상황에서. 그래서 저는 이렇게 해서 저희가 3차 조사를 마무리 했는데 본 의원 생각에는 어쨌든 이게 제가 봐서는 박민석 주임이 지금 9급 신참 공무원입니다. 그래서 신참공무원이 이런 말을 스스로 지어내서 김덕근을 모함할 리가 없다고 저는 생각하고 그래서 이것은 뭔가 김덕근이 박민석한테 의도가 어떻든지 간에 뭔 말을 했어요. 아까 지금 말한 것 같이, 이보다는 더 확대해서 했는지, 여기 답변대로 했는지는 모르겠지만, 어쨌든 들은 사람은 아까 서두에 말씀드렸지만 네 가지 사항을 얘기를 했고, 그런데 박민석 주임이 좀 말을 조금 가면서 조금씩 조금씩 말하자면 변화가 있잖아요? 그런데 처음에는 망설이고 말을 못하다가 나중에 이렇게 말을 하고 그런 것을 보면, 제가 봐서는 박민석 제가 답변할 때 눈도 쳐다보고 그랬습니다. 그런데 박민석 주임이 거짓말 하는 것 같지는 않았습니다. 그리고 말을 지어낼 정도로 그렇게 능수능란하지도 않고. 그래서 본 의원 생각은 그래요. 김덕근 주임이 이런 생각을 왜 했는지 좀 궁금하고, 또 이게 발단이 됐을 때 왜 의장께서 그 당사자들을 의장실로 불러서 그렇게, 제가 듣기로는 막 다그치고 혼내고 이렇게 얘기를 했다고 들었어요. 그런데 그런 식으로 얘기를 하면 안 되지요. 왜냐하면 이것은 내용을 보면 어쨌든 어휘가 조금씩 달라지기는 했지만 김덕근이 의도가 순수하지 않아요, 의도 자체가. 어휘는 조금씩 달라졌는데 순수하지가 않고 뭔가 분명히 의도가 있는 건데 그것에 대해서 박민석 주임, 9급 행정공무원한테 그렇게 다그치듯이 그렇게 하면 결국, 저는 그래요. 제가 박민석 주임이라든지 다른 직원분들한테 얘기했지만, 저희 의원들은 선출직입니다. 물론 공직자지요. 그렇지만 저희가 4년 근무를 하고 또 다시 재선, 3선 되어서 올지, 아니면 어떻게 될지 모르겠습니다, 저희는. 의장도 마찬가지고요. 의장도 임기가 끝나면 끝나는 거고. 그런데 그렇게 평생 할 것 같이 직원들을 막 다그치고 그렇게 하는 것은 저는 옳지 않다고 봅니다. 저는 우리 중구의회의 분위기를 그런 식으로 몰아가면 안 되는 거고, 우리는 선출된 의원으로서 우리는 중구민들과 또 우리 중구 발전을 위해서 노력할 뿐이지, 여야를 떠나서. 물론 제가 누누이 말씀드렸지만 민주당하고 저희 국힘 의원들하고는 정책적으로 많이 틀리지요. 그런 것은 서로 대화해서 좁혀가는 거지, 그렇지만 의회를 분위기를 이상하게 만들고 계속 이렇게 하는 것은 저는 옳지 않다고 봐요. 그래서 이 문제에 대해서는 저는 이것은 어쨌든 현재는 우리 중구의회를 이끌고 있는 길기영 의장이 이 문제에 대해서는 다시 한번 당사자들 불러서 우리 의원들이 같이 있는 상황에서 다시 한번 이 얘기를 논의하고 거기에 대한, 어쨌든 의장이잖아요. 잘하든 못하든 의장이니까 의장이 어떠한 입장이 있어야 된다고 본 의원은 생각합니다. 이상입니다.

예.

누구를요?

아니, 의장님이 김덕근하고 박민석을 불렀다는 얘기를,

세 사람이 있는 자리에서 그런 일이 있었냐고 물어봤다는 거잖아요?

그게 다그치는 거지 뭡니까, 그게?

없었어요.

글쎄요.

그것은 진실게임인데,

아니, 그러면 그것은 의장한테 한번 여쭤보시지요.

아니, 저도 그 자리에 없었으니까.

아니, 조미정 의원님, 이 말씀 들어보세요. 지금 박민석 주임이,

아니, 9급 행정관인데 이제 공무원 시작한 지 몇 달 안 된 사람이에요. 그런데 박민석 주임을 우리가 세 번을 봤잖아요. 두 번 봤습니다, 두 번. 박민석 주임을 처음에 보니까,

박민석 주임이 처음에는 굉장히 뭔가 두려움이 있고 그리고 안절부절하고 어떻게 할 수가 없었어요. 그것을 못 보셨습니까?

그러면 확인해봅시다.

그러니까 확인해보자고요.

저도 그 자리에 없었는데 지금까지 저희가 세 번의 조사를 하면서 박민석 주임이 굉장히 뭔가 자기가 두려움이 있는 것 같고,

그러니까 그것은,

(동시발언) 아니, 박민석한테 들었다고 누가 했어요?

박민석이 들었다고, ‘분위기’라고 그랬지요, 내가 ‘분위기’라고.

들었다는 말은 없었는데,

저도 한 말씀드리겠습니다. 저도 이것에 대해서 이렇게 자꾸 저희가 확대시키고 그런 생각은 전혀 없었습니다. 그런데 이게 지금 얘기가 조금 잘못 흘러가고 있는 것 같아요. 사람은 말을 실수할 수도 있고 잘못할 수도 있어요. 그런데 그것에 대해서 잘못한 것을 나중에 그것을 인지하고 ‘내가 그때 말을 실수했습니다.’ 이렇게 하면 우리가 그것을 용서할 수도 있고 얼마든지 포용할 수 있는 아량은 있어요. 그런데 그게 아니고 말한 사람은 어떤 의도가 있어서 말을 하고, 받아들이는 사람들은 굉장히 그것을 겁이 나서 받아들이고 그리고 거기에 풍기는 상황은 그게 아닌데 지금 계속 호도하려고 하는 그런 입장을, 저는 절대 이것은 이런 식으로 하면 저는 묵과할 수 없습니다. 사람은 진실이 있는 거예요, 진실이.

진실이 그러면 제일 처음에 박민석 주임이 안종범 실장한테 보고할 때는 분명히 안종범 실장은 사무실 출입한 자가 누군지, 와서 무슨 얘기를 나누는지, 직원들끼리 무슨 이야기를 하는지, 의장에 대한 험담을 하는지 안 하는지 딱 팩트 네 가지를 보고를 했다고 안종범 실장은 자기는 그것을 들으려고 들은 것이 아니라 박민석 주임이 와서 얘기를 하니까 자기는 엉겁결에 들었는데 너무 황당했다, 그런 것 아니에요? 그러면 이것에 대해서 박민석이가, 김덕근이는 그런 식으로 얘기를 안 했는데 박민석이가 중간에 자기가 이 말을 만들어서 한 것인지, 아닌 건지, 그것은 진실게임을 해야지, 이런 식으로 가면.

그런 식으로 하면 안 되지요. 이것은. 나는 분명히, 저도 이것을 확대시킬 생각 전혀 없어요. 그런데 이런 식으로 호도해버리면 박민석이를 완전히 병신 만들고 그런 것 아니에요, 젊은 사람을!

잠깐만요. 제가 얘기를 더 마무리해야 돼요. 이 문제는 직원들이 생각이 조금 틀려서 말을 조금 잘못 오버해서 할 수도 있고, 또 잘못 들을 수도 있고 그런 거예요. 그런데 그것에 대해서 저희가 이것을 자꾸 확대하려고 하는 것이 아니라, 이상하게 지금 확대가 됐잖아요. 아까 지금 모 의원이라고 했잖아요. 그분도 이 얘기를 처음에 듣고 흥분해서 확대를 해버렸잖아요. 그래서 이런 상황이 됐으니까 그러면 이게 지금 우리 9대 중구의회가 분위기가 자꾸 이런 식으로 가면 안 되니까 저도 이게 길게 가고 이렇게 원하지 않아요. 그런데 이게 어떤 일이 이렇게 발생이 됐으면 거기에 대해서 우리가 이것을 자꾸 확대하려고 하는 것이 아니라, 그래도 원인은 알아야 할 것 아니에요. 원인을 알아서 그러면 앞으로 그렇게 하면 안 된다. 그렇게 하면 안 된다고 얘기를 해야 되고. 그리고 젊은 친구, 그 친구 제가 봐서는 어떠한 압력을 받았기 때문에 그렇게 말을 못하고, 주저하고, 망설이고 그러다가 나중에 조금 용기내서 얘기를 하고 지금 그런 상황이 벌어진 거예요. 그러면 이런 식으로 가면 박민석 주임이 그 친구도 젊은 친구예요. 진실게임을 할 수밖에 없는 거예요. 왜? 그것은 직장, 어쨌든 누가 상사인지는 모르겠지만, 조금 위에 있는 사람이 갑질한 것밖에 안 되는 거예요.

어떻게 하기로 했습니까? 죄송합니다. 간략하게 좀 다시 말씀해 주십시오.

예, 알겠습니다.

위원장님, 잠깐, 아까 제 발언 중에 박민석 주임을 표현을 제가 좀 잘 못 한 것 같아서 그것을 좀 수정을, 제가 표현한 것을 박민석 주임으로 수정을 좀 해서 바꿔 주십시오.