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서울 동대문구의회 발언

최영숙 의원 발언

제321회 제차 제9대 321회 제차 행정기획위원회2023-06-02

최영숙 의원 프로필 보기 →

세영

손세영위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 성원이 되었으므로 2023년 6월 2일 행정기획위원회 소관 행정사무감사를 시작하겠습니다. 오늘은 보건소 지역보건과에 대한 행정사무감사부터 시작하도록 하겠습니다. 지역보건과장은 소속 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.
승희

김승희지역보건과장

안녕하십니까? 지역보건과장 김승희입니다. 지역보건과 소속 팀장을 소개해 드리겠습니다. 먼저, 김리라 가족건강팀장입니다. (인 사) 이경안 마음건강팀장님은 금일 시모상으로 불참하게 되었습니다. 위원님들의 양해 부탁드립니다. 신선이 방문건강팀장입니다. (인 사) 양승희 감염병관리팀장입니다. (인 사) 정경화 감염병대응팀장입니다. (인 사) 김숙희 응급환자관리팀장입니다. (인 사) 이상으로 지역보건과 소속 팀장 소개를 마치겠습니다.
세영

손세영위원장

지역보건과 소관 사항은 연번별로 나누어 진행하겠습니다. 먼저, 연번 1번부터 10번, 감사자료 775쪽부터 806쪽까지 질의하실 위원 계십니까? 성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란위원입니다. 제가 작년 행정사무감사 때도 우리 동대문구의 자살률에 대해서 질의를 드렸는데요. 2021년도에 캠페인이, 사실은 저도 지역에서 산을 오르거나 화장실을 가다보면 QR코드로 해서 ‘당신의 마음이 어떻습니까’라는 QR코드도 되어 있고 정말 노력을 많이 하시는 거 같아요. 그런데 그래도 아직 지금 10만 명당 26.6으로 서울시 평균 22.6명보다 아직 높은 상태입니다. 우리 동대문구의 2023년도에 현황은 어떤가요?
승희

김승희지역보건과장

지역보건과장 답변드리겠습니다. 2022년 결과가 아직 안 나와 있어서 저희가 아직은 알 수 없는 상황입니다. 그래서 지금 저희가 최종 갖고 있는 자료는 위원님들 모두 우려하고 계시는 그 숫자가 맞고요, 아직은 결과가 안 나왔습니다. 10월 정도에 나오겠습니다.

성해란위원

왜냐하면 많은 노력을 하고 있음에도 그게 사실 진짜 어떤 한 카테고리에 딱 고립이 되어 있으면 그거밖에 생각을 못 한다는 그런 마음 아픔이 있더라고요. 그래서 제가 질의하고 싶은 거는 796쪽 하단에 보시면 2021년도에 471회로 1,601명, 그러니까 생명존중 인식개선 캠페인 및 홍보 실적을 보시면 거기 2021년도에는 그렇게 되어 있는데 2022년도에는 캠페인 수가 315회로 줄었음에도 명수가 11,474명입니다. 인원이 이렇게 크게 증가한 이유가 있을까요?
승희

김승희지역보건과장

저희가 자살예방 관련은 인원도 중요, 횟수도 저희가 될 수 있으면 모든 캠페인과 지역사회에서 이루어지는 데에 모두 나가려고 하고 있고요, 또 구민들이 참여하는 행사 이런 거에도 저희가 많이 참여하고 있기 때문에 인원수가 조금 는 거 같습니다.

성해란위원

그런데 주로 어느 쪽에, 예를 들면 벚꽃놀이나 그런 데 나오는 것도 다 포함이 되는 건가요?
승희

김승희지역보건과장

맞습니다.

성해란위원

그래서 이렇게 인원수가 는 거군요?
승희

김승희지역보건과장

그다음에 아파트 게시판 같은 데, IPTV 그런 데도 저희가 계속 송출하고 있습니다.

성해란위원

사실은 정말 해도 해도 모자라고, 다가가도 다가갈 수 없는 그런 참 어려운 사업을 하고 있다고 생각하고요. 그런데 가장 중요하게 생각하는 캠페인 내용은 어떤 것입니까?
승희

김승희지역보건과장

저희가 자살예방사업을 진행함에도 불구하고 여전히 저희 구가 자살률이 높은 것에 대해서 많은 고민을 하고 있습니다. 그래서 저희가 대면 캠페인은 물론 비대면 캠페인 이렇게 다양하게 하고 있는데요. 대면 캠페인도 중요하고 그러는데 저희가 수치를 보니 비대면 QR코드나 키오스크 하는 곳에서 고위험군이 훨씬 많이 발견되고 있었습니다. 그래서 저희가 대면으로 하시는 거보다도 혹시 집에 가서 조용히 QR코드로 하시는 분들이 고위험군이 높아서 저희가 올해 같은 경우에는 다양하게, 많은 구민들이 Q코드를 통해서 조용히 혼자 할 수 있는 기회를 갖고자 구보에도 1면에 실은 바가 있고, 모든 홍보물에 Q코드를 탑재를 해서 많은 지역주민들이 접근도를, 자기 마음을 들여다보는 우울증 검사를 할 수 있는 접근도를 높이고 있습니다. 그래서 우선은 저희가 그거를 발굴, 고위험군 발굴을 우선으로 생각하고 많이 발굴하고자 노력하겠습니다.

성해란위원

제 주변의 어떤 경우도 이런 자살하는 마음의 유혹이 생기면 어느 누구도 보고 싶지 않거든요, 만나고 싶지도 않고. 사실 특성상 혼자만의 접근할 수 있는 그런 다양한 방법이 정말 필요하다고 생각합니다. 그리고 사실은 어떤 누구도 살아가면서 자살이라는 유혹을 생각 안 해본 사람이 거의 없다고 생각합니다. 그래서 이 사업은 어떤 사업보다도, 그리고 또 제가 직접적으로 느끼는 게 산을 걸으면서도 ‘당신의 마음이 궁금합니다’, 또 화장실 같은 곳에서도 그런 공공, 그래서 QR코드나 또 키오스크 같은 그런 게 앞으로도 많이 필요하다고 생각합니다. 그리고 지금 마음건강검진이 정말 중요한 사업인 건 알겠는데 2021년도에 1,045건에 6,673건으로 크게 증가했어요.
승희

김승희지역보건과장

맞습니다.

성해란위원

그리고 사회 경제적 상황이 안 좋을수록 자살 위험군 인구는 계속 늘어난다고 생각합니다. 특히 요새 우리 관내는 홀로 생활하시는 1인 가구도 많지 않습니까? 그래서 그런 심리적 지지자가 될 수 있는 지역보건과가 됐으면 좋겠습니다. 수고 많으셨습니다.
승희

김승희지역보건과장

더 노력하겠습니다.

성해란위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

또 질의할 위원? 최영숙위원 질의해 주시기 바랍니다.
영숙

최영숙위원

최영숙위원입니다. 과장님, 805쪽에 어르신 무료개안수술에 대해서 여쭤보겠습니다. 이 사업은 한국실명예방재단하고 연계해서 구 차원에서 비예산으로 진행하고 계신가요?
승희

김승희지역보건과장

맞습니다, 위원님.
영숙

최영숙위원

그렇다면 지원하는 인원수나 상환금액 이런 것들이 정해져 있나요?
승희

김승희지역보건과장

저희가 작년도에는 62명 정도로 했었는데요, 우리 위원님들이 잘 아시다시피 동에 방문간호사들이 많이 있습니다. 그래서 이분들이 의뢰가, 이분들이 방문 간호를 하다가 필요하신 인원들은 저희한테 의뢰를 해주시면 저희가 구비서류를 갖춰서 실명재단에 제출하게 됩니다. 그러면 거기서 심사를 해서 저희한테 가부를 통보해 주어서 저희가 지원하게 되는 그런 사업입니다.
영숙

최영숙위원

그러면 방문간호사님 외에도 보통 보니까 어르신들이 병원에 방문하셨다가 병원에서 또 홍보해 주시는 거를 듣고 신청하시기도 하시나 봐요? 맞습니까?
승희

김승희지역보건과장

맞습니다.
영숙

최영숙위원

그러면 이런 어르신들은 그런 경우에나 알고서 신청하실 수 있는데 그 외에 이런 좋은 사업이다 보니 우리가 홍보를 다른 쪽으로라도 해서 어려우신 어르신들이 좀 더 많은 혜택을 받을 수 있도록 그런 면에 좀 신경을 써주시면 어떨까 싶어서 이렇게 말씀을 드려봅니다.
승희

김승희지역보건과장

그렇게 하겠습니다. 다양하게 홍보하도록 하겠습니다.
영숙

최영숙위원

감사합니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원

김용호위원입니다. 선천성 난청 검사 지원사업에 대해서 간략하게 질의하겠습니다. 787쪽에 신생아 난청검사 지원 사업에 검사비만 지원하는 건가요?
승희

김승희지역보건과장

죄송합니다. 위원님, 잘 못 들었습니다.

김용호위원

선천성 난청검사, 고장이네요. 신생아 난청지원사업이 있잖아요? 검사비를 지원하는 건가요?
승희

김승희지역보건과장

마이크가…….

김용호위원

다 안 나오는구나.
세영

손세영위원장

됐다 안 됐다…….
승희

김승희지역보건과장

신생아 난청지원사업은 저희가 검사비도 지원하는데요, 우리 신생아가 태어나면 병원에서 태어나자마자 바로 난청검사를 하게 됩니다. 그래서 건강보험공단에서 모두 커버가 되는데 특이하게 집에서 투병한다랄지 이런 특이 케이스들이 난청검사를 하지 못하여서 검사를 하고 저희한테 의뢰하는 경우입니다. 그래서 건수가…….

김용호위원

그래서 2021년도 2명, 2022년도 2명, 그런데 금액이 차이 나는 이유는 뭐예요?
승희

김승희지역보건과장

금액도 굉장히 뛰었거든요. 그래서 기본 검사도 그렇고 또 재검사, 조금 안 좋았을 때 다시 하는 검사도 저희가 지원하기 때문에 그 검사까지 했을 때 조금 차이가 나고, 그 검사를 안 했을 때는 더…….

김용호위원

그래서 좀 작게 나오고요?
승희

김승희지역보건과장

예.

김용호위원

잘 알겠습니다.
세영

손세영위원장

이규서위원 질의해 주시기 바랍니다.
규서

이규서위원

이규서위원입니다. 803쪽에 방문건강 간호사들이 많죠? 동에 몇 명 있어요?
승희

김승희지역보건과장

지금 저희가 26명 있습니다.
규서

이규서위원

26명. 그런데 공무직 1명이 그만두고 기간제가 4명이 그만두셨네요? 이거 바로 채용하셨어요?
승희

김승희지역보건과장

저희가 지금 현재 공무직 같은 분들이 그동안 찾동 사업으로 있으셨는데요, 공무직 선생님들이 퇴직을 하시면 그 자리는 정규직으로 뽑으려고 하고 있습니다.
규서

이규서위원

업무가 가중돼서 그러나요, 퇴직한 이유?
승희

김승희지역보건과장

전체적으로 공무직 선생님들이 퇴직을 하시게 되면 정규직으로 해서 활성화 목적에서 시비에서 전체적으로 하고 있습니다.
규서

이규서위원

하나 질의할게요. 먼저 소장님이 얘기해 주셔가지고 장안동에 누구야? 어려우신 분 경희대에서 치료해서 사회복지회에서 부담해주시고 지금 요양원에 가 있는데 고맙다고 말씀드리는 거예요. 그리고 또 한 가지, 코로나로 인하여 또 아시는 분인데 입원을 했는데 처녀야. 처녀인데 다리를 2개를 잘랐어요. 그런데 그거에 대한 거를 우리 동대문구에서 할 수 있는, 동대문 구민인데 그게 만약 코로나로 인하여 발생한 일이라면 우리가 지원할 수 있는 방식은 뭐가 있나요?
승희

김승희지역보건과장

저희 의료비 지원이 있습니다. 그래서 만약에 병원에서 코로나로 인한 거라면 저희한테 의료비 지원을 병원에서 신청을 하게 돼 있습니다.
규서

이규서위원

병원에서?
승희

김승희지역보건과장

그렇죠. 코로나로 인한 경우만 저희가 지원을 해드리고요, 일단 코로나 상황이 아니고 그런 거에 대해서 병원에서 들어오면 저희가 그거를 선별을 하고 있거든요. 그래서 코로나 상황하고 관계가 없다라고 하면 지원은 안 됩니다.
규서

이규서위원

그런데 그렇게 들어온 경우가 몇 개 있어요?
승희

김승희지역보건과장

일단은 건수가, 전국 병원에서 저희 구민이…….
규서

이규서위원

동대문구에 오는 거?
승희

김승희지역보건과장

코로나 격리치료, 들어오고 있습니다. 굉장히 많아서 그거를 일일이 전문적으로 보고 있습니다.
규서

이규서위원

보고 있어요?
승희

김승희지역보건과장

예.
규서

이규서위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 775페이지 직원현황 먼저 말씀드리겠습니다. 지금 가족관광팀이 줄고 방문건강팀 인원이 많이 늘었어요. 2023년 4월 1일 자 기준인데요, 구청장님 시책 때문에 그렇습니까?
승희

김승희지역보건과장

방문건강팀, 저희가 이거는 찾동사업으로 방문간호사가 는 거기 때문에 시 사업으로 는 것이 되겠습니다.

정서윤위원

지금 가족건강팀 인원수가 줄었잖아요?
승희

김승희지역보건과장

가족건강팀이요? 이거는 위원님, 가족건강팀에 있는 국가예방접종사업을 저희가 코로나 대응과 관련해서 응급환자팀으로 업무를 이관했습니다. 그래서 전체적으로 이동이 좀 있었습니다.

정서윤위원

779페이지 예방접종사업 실시현황 2022년도 확인하겠습니다. 지금 목표 수치 데이터를 어떤 방식으로 산출하시나요?
승희

김승희지역보건과장

목표는 저희가 구민 대비해서 시에서 일괄 내려옵니다.

정서윤위원

구민 대비로?
승희

김승희지역보건과장

시에서 계산을 해서 목표를 내려줍니다.

정서윤위원

그러면 2021년 대비 수치가 다소 하향된 것은 우리 구 인구수가 조금 줄어서 그러신 거죠?
승희

김승희지역보건과장

맞습니다.

정서윤위원

그다음 780페이지 대책 부분에서 표준예방접종 일정 50% 미만 접종대상 보호자 유선 상담을 새롭게 대책으로 진행하시고 계신데요, 결과들이 좀 어떻습니까?
승희

김승희지역보건과장

저희가 질병관리청에 예방접종을 안 하면 미완료자 관리라 해서 탭이 뜹니다. 그런데 저희가 보니까 월 4에서 5명 정도가 표준예방접종을 못 하고 경우가 있는데요, 전화로 알아보니 신생아 중환자실에 있다든지, 주소는 여기에 두고 해외에 거주한다든지 하는 그런 사례들이고, 간혹 예방접종이 너무 과하다 해서 거부하시는 분 이렇게 있어서 올해 한 네다섯 명 정도가 있어서 저희가 안내를 해드리고 있습니다.

정서윤위원

본 위원이 이 질의를 한 취지는 얼마 전에 이런 사건이 있었습니다. 초등학교 입학을 할 때가 됐는데 하지 않아서 보호자 추적을 했더니 아이가 사라진 상황들이 지금 발생하고 있죠. 사실 지금 출생률 출생률 말씀들을 많이 하시는데 단순히 아이를 낳고 끝나는 것이 아니에요. 얼마나 어떻게 잘 키울 수 있느냐 그 문제도 상당히 중요한 것인데, 그래서 초등학교 때까지도 너무 길고, 본 위원은 지금 영유아 때부터, 표준예방접종 때부터 우리가 구 차원에서 케어를 해주어야 되는 게 아닌가라는 생각이 들더라고요. 이 부분에 대해서 우리가 아직, 예방접종 지원 조례들은 있어요. 예방접종에 대해서 비용을 지원해주는 조례는 있는데 이렇게 영유아를 예방접종을 통해서 체계적으로 관리하는 그런 조례는 아직까지 있는 구는, 있는 자치단체는 못 찾겠더라고요. 이거를 우리 구가 최초로 한번 시도 같이 해보시면 어떨까 제안 드리고 싶은데 어떠세요?
승희

김승희지역보건과장

예…….

정서윤위원

한번 같이 논의해 봤으면 좋겠습니다. 그래서 진행할 때 명확한 행정조치까지 해서 어렵게 탄생한, 어렵게 출생을 한 영유아들이 정말 열악한 환경에 처하지 않도록 같이 좀 확인을 했으면 좋겠습니다. 781페이지부터 782페이지까지 작년 행정감사 자료랑 21-22절기 데이터 수치가 전반적으로 다 다릅니다. 어떻게 된 건지 설명 좀 해주셔야 될 것 같은데요? 이를테면 어린이 접종인원이 작년 행정감사는 수치가, 저는 21-22절기 말씀드리는 겁니다. 접종인원이 작년 행정감사 수치는 22,690명이었는데 여기는 21,628명으로 돼 있죠? 지금 숫자가 달라요. 사실 사람이 하는 일이다 보니까 오타는 날 수가 있는데요, 숫자는 다르면 안 되거든요?
승희

김승희지역보건과장

위원님, 이거는 제가 검토해보고 다시 한번 말씀드리겠습니다.

정서윤위원

그런데 이게 한 건이 아니라 지금 모든 표가 다 달라요. 지금 21-22절기는 22년 4월 30날까지이기 때문에, 우리 의회가 작년 행정감사 9월, 10월에 했잖아요? 달라질 수가 없는 수치입니다. 행정감사 제출이 2022년 9월이었잖아요? 5개월간의 기간이 있는데 그래도 차이가 난다고 말씀을 하시는 건가요?
승희

김승희지역보건과장

그럴 거 같습니다.
승희

장승희보건소장

혹시라도 담당이 실수한 부분이 있는지 다시 확인해서 자료를…….
승희

김승희지역보건과장

저희가 검토를 해보겠습니다.

정서윤위원

사실은 이게 크게 정말 다이나믹하게 차이가 나는 것은 아니라서 넘어갈 수 있는데 한편으로는 의원들에게 제출되는 자료들에 대해서 각 부서별로 면밀한 검토들도 반드시 필요한 부분이거든요, 특별히 숫자는 신경 써서 봐주셔야 됩니다.
세영

손세영위원장

소장님! 마이크에 대고 말씀하셔야 됩니다.
승희

장승희보건소장

예.
승희

김승희지역보건과장

알겠습니다. 추후에 의료기관 등록률 같은 것이 반영된 게 아닌가 싶은데요, 저희가 검토해서 말씀드리겠습니다.

정서윤위원

그다음에 784페이지 치아건강사업 추진 현황입니다. 지금 학생·아동 치과주치의 사업과 불소도포 사업 및 구강교육 이렇게 크게 두 가지로 나눠져 있는 것 같은데요. 작년과 대비했을 때 치과주치의 사업은 다소 감소를 했고 불소도포 사업은 전반적으로 확대를 하시는 것 같습니다. 특별한 방향성이 있는 걸까요?
승희

김승희지역보건과장

학생 치과주치의 사업이 2021년도에 사업량이 좀 많았던 거는 2020년도에 저희가 코로나로 인해서 사업을 못 했습니다. 그래서 2021년도에는 4학년, 5학년, 원래 대상이 4학년인데 4학년, 5학년을 같이 했습니다. 그러다 보니 그렇고, 불소는 저희가 구강교육 차원에서 많이 늘리고 있는 상황입니다.

정서윤위원

알겠습니다. 789페이지 의약품 구입내역입니다. 한방진료 의약품 부분인데요, 전반적으로 보건소에서 진행하는 한방과 관련된 사업들이 저조했던 것으로 본 위원은 기억하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 이렇게 많은 구매량이 필요했던 걸까요?
승희

김승희지역보건과장

저희가 진료에 필요한 걸 예상해서 구매를 하고 있습니다.

정서윤위원

필요하시니까 구매하셨을 거라고 생각은 되지만 본 위원은 보건소장님이 정말 철저히 잘 관리해 주실 거라 믿고 있는 부분이 있어서 이런 것들이 낭비되지 않도록, 우리 구민의 혈세잖아요? 낭비되는 일 없도록 잘 한번 살펴봐 주셨으면 좋겠습니다. 795페이지 자살예방사업입니다. 키오스크 위치에 대해서 한번 작년에 언급이 됐었어요. 다소 바뀌었죠? 어떻게 바뀌었는지 다시 설명해 주시겠어요?
승희

김승희지역보건과장

시립대학이 올해로 말씀드리면 실적이 조금 저조해서 위원님이 잘 하는 데로 바꾸자 그래서 저희가 5월에 동대문 종합사회복지관으로 바뀌었는데요. 저희가 관내 대학을 다 수소문을 했습니다, 젊은 친구들이 많이 이용하기 때문에. 그런데 아시다시피 크기랄지 또 인터넷이 돼야 되고 여러 가지 조건 때문에 대학에서 조금 싫어라 하는 게 있어서 경희대랑은 내년에 하기로 약속을 했었고 부득이 이번에 동대문 종합사회복지관으로 이전하였습니다.

정서윤위원

계속 적극적으로 반영해 주시는 부분 감사드리고요, 하지만 그럼에도 불구하고 우리가 아직까지 자살률이 높잖아요? 본 위원이 생각하기로는 정말 상위 고위험권은 이런 검사 자체를 안 합니다. 이미 마음을 먹었거든요. 그래서 오히려 선별해서 찾아가야 됩니다. 그래서 본 위원이 아직까지 다른 조례들을 하고 싶은 게 많아서 진행을 못 하고 있는데 은둔형 외톨이 고립청년 조례를 제정할 겁니다. 하게 되면 보건소 차원에서도 복지과랑 협조해서 많이 지원 부탁드리겠습니다.
승희

김승희지역보건과장

알겠습니다.

정서윤위원

803페이지 방문건강관리사업입니다. 하단에 예산현황이 지금 상당히 줄어든 것은 보건정책과로 예산이 별도로 빠져서 그런 거죠?
승희

김승희지역보건과장

맞습니다.

정서윤위원

알겠습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

정성영위원입니다. 793쪽 보면 산모하고 신생아가 나왔는데요. 우리나라가 계속 저출산으로 가는데 동대문구에도 2021년하고 2022년하고 29명이 줄었어요. 물론 정부에서는 출산장려를 한다고 예산을 퍼붓는데도 출산은 안 늘어나는데 동대문구에서는 어떠한 출산대책을 세우고 있습니까?
승희

김승희지역보건과장

위원님, 너무 어렵습니다. 저출산대책 TF팀을 부구청장님이 만드셔서 저희가 수차례 만나서 모든 아이디어를 서로 내고 그랬는데 참 어려웠습니다. 그래서 별 아이디어, 가능하고 불가능하고 별 아이디어들이 다 나왔는데요, 다행히 서울시에서 이번에 7월 1일부터 산후조리 경비를 지원하게 되었습니다. 그래서 출생아, 물론 첫만남 이용권도 있지만 저희 산후조리를 할 수 있도록 7월 1일부터 출생아 당 100만원을 해서 추경에 올린 바 있습니다. 그래서 너무 미미하지만 그것부터 시작해서 좋은 환경이 되도록 저희도 저희 업무 부분에서 노력하도록 하겠습니다.

정성영위원

저도 그렇게 봐요. 정부에서는 저출산 대책을 세운다고 수백조의 예산을 쓰는데도 실질적으로 출산을 하려면 젊은 청년들이 결혼해서 가정을 이루어서 출산을 해야 되는데 세대가 바뀌다 보니까 그런 자세가 없잖아요? 그런데 실질적으로 젊은 청년들이 결혼을 못 하고, 안 하고 출산 안 하는 건 자기의 주관도 있지만 생활안정이 잘 안 되기 때문에 그런 것 같습니다. 저는 정부 예산을 퍼부으면서도 그 예산을 쓰기 위해서 더 많은 예산을 쓴다는 게 보이는 게 있었어요. 그래서 아쉬움이 있어서 우리 동대문구에서 보건소장님 잘 하시니까 출산장려 대책 잘 내어주시고요, 또 한 가지는 치매센터 있지 않습니까, 치매안심센터? 그게 798쪽부터 나오는데 지금 저출산에다 초고령화 시대로 들어가다 보니까, 치매가 노인건강에서 제일 나쁜 거잖아요? 저는 몇 년 전부터 개인적으로 병원에서 치매검사를 6개월에 한 번씩 해요, 인지검사 무슨 검사. 왜냐면 그거를 사전에 예방할 수 있는 약도 있고 방법도 있고 하니까 그런 걸 하고 있습니다. 그래서 지금 센터에서 하는 거 보면 찾아오는 사람만 하는 겁니까, 찾아가서 하는 겁니까?
승희

김승희지역보건과장

저희가 찾아오시는 분은 물론 동 별로 돌아가면서 찾아갈 수 있는 곳은 모두 찾아가고 있습니다.

정성영위원

찾아가는 거 다 찾아갑니까?
승희

김승희지역보건과장

경로당 뭐 복지관, 동별 순회해서 찾아가고 있습니다.

정성영위원

그런데 지금 여기 보면 치매검사, 키트검사 이런 거 한 내용을 보면 노인인구 대비해서 좀 미비해요. 그렇죠?
승희

김승희지역보건과장

예.

정성영위원

그러면 예를 들어서 2022년에 9,502명을 했다고 이렇게 나왔는데 200일을 한다고 쳐도 하루에 40명, 45명 그 꼴뿐이 안 되잖아요. 그래서 더 열성적으로 했으면 좋지 않을까? 우리 동대문구에 135개 이상의 노인정이 있습니다. 예를 들어서 노인지회에다 ‘언제 무슨 노인정에 가겠습니다’ 얘기하면 노인들 다 와요. 무료로 치매검사 해준다는 왜 안 와요? 다 옵니다. 그래서 활성화하는 방안을 찾았으면 좋겠습니다.
승희

김승희지역보건과장

위원님, 더 열심히 하겠습니다.

정성영위원

고맙습니다.
세영

손세영위원장

질의하실 위원 안 계시면, 다음은 연번 11번부터 22번, 감사자료 807쪽부터 830쪽까지 질의해 주시기 바랍니다. 성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란위원입니다. 823페이지에 관내 에이즈 감염자 현황 및 관리대책에 대해서 질의하겠습니다. 제가 지금 에이즈 감염자 현황을 보니까 혹시 과장님, 우리 관내 에이즈 감염자 수가 314명에서 328명으로 늘었습니다, 2022년도. 그리고 이걸 보니까 남자가 훨씬 많아요. 아주 압도적으로 많습니다. 그 이유가 뭘까요? 310명대 여자가 18명. 이유가 뭘까요? 제가 잘 몰라가지고.
승희

김승희지역보건과장

일단은 숫자가 는 거는 신속검사가 조금 대중화가 되었습니다. 그래서 숫자가 늘었는데 에이즈 감염의 특성상 젊은 남자가 좀 많습니다.

성해란위원

그래요? 그런데 신속검사가 대중화됐다라는 건 키트처럼 에이즈 검사, 에이즈가 아니라 코로나 검사하는 것처럼 그런 식으로 대중화가 됐나요?
승희

김승희지역보건과장

일단은 저희 보건소에 오셔서 검사를 하는데 무료로 작게 한 20분 정도 만에 간단하게 나오고 거기서 나오면 더 정밀검사, 추가검사가 들어갑니다.

성해란위원

그러면 숨어있는 에이즈환자도 있다라는 의미가 되나요?
승희

김승희지역보건과장

있을 수는 있습니다.

성해란위원

그렇죠? 그리고 지금 보면 미혼이 많은데, 아까 정성영위원님께서도 얘기했는데 저출생에 있어서 옛날에 그런 얘기를 들은 적이 있어요. 남자·여자의 혼전임신, 이런 분들이 결혼을 하셔서 과연 출생률에도 큰 문제가 있을 것 같아요. 그러면 지금 혹시 동대문구에 감염 경로를 보면 동성인이 많아요, 그렇죠? 148건 있고 이성이 120건 있는데, 그러면 동성자 수는 파악이 되나요?
승희

김승희지역보건과장

전체 구민을 말씀하시는 건가요?

성해란위원

예.
승희

김승희지역보건과장

그건 사실 파악이 안 되고요, 저희가 328명도 실명으로 관리가 안 되고 등록관리번호 비공개로 되고 있습니다. 「후천성면역결핍증 예방법」에 의해서 모든 게 조심스럽게 되고 있는 그런 사항입니다.

성해란위원

그러니까 관내 에이즈 감염자는 사실 특별히 관리가 찾아오지 않으면 알 수도 없고, 확실히 알 수 없고 또 중요한 건 감염경로 같은 것도 불확실하고 참 어려운 사업이네요. 그러면…….
승희

김승희지역보건과장

그래서 저희가, 죄송합니다.

성해란위원

얘기하세요.
승희

김승희지역보건과장

구민들을 위해서 할 수 없이 저희가 캠페인 같은 걸 조금씩은 하고 있는데 다 완벽하다 할 수 없겠습니다.

성해란위원

그러면 혹시 찾아온, 관리하는 분들 완치 여부는 어떤가요?
승희

김승희지역보건과장

저희가 에이즈는 어떻게 보면 만성병이라고 생각이 듭니다. 요즘 약이 좋아서 계속 관리를 하는데 완치된다고 볼 수는 없겠습니다. 관리를 하면서 계속 수명까지 사는 것이 목표라고 알고 있습니다.

성해란위원

그러면 에이즈 감염자는 사실 정확하게 파악도 안 되고 또 증가 요인에 대해서 알 수도 없고, 그렇죠? 참 어려운 사업입니다. 그리고 캠페인이나 또 독려 같은 걸로 해서 간접 방법밖에 없고요. 참 이게 어렵네요. 알겠습니다. 더 많은 관심 부탁드립니다. 다음은 827페이지 아토피질환 예방관리사업 추진에 대해서 여쭙겠습니다. 사실은 아토피의 가장 큰 효과라 그럴까? 완치의 효과는 어떤 거라고 생각하십니까?
승희

김승희지역보건과장

일단 저 개인적인 생각으로는 환경이 중요하다고 생각합니다. 먹는 거와 환경이 중요할 텐데요.

성해란위원

그래요? 그런데 주로 지자체, 지방 쪽으로 보면 아토피 천식 학교라든가 아토피 환경을 만들어 준다는 거, 그다음에 음식조절 이런 쪽으로 하는데 사실 동대문구에서 이런 환경을 만들어 주기는 쉽지 않죠?
승희

김승희지역보건과장

예.

성해란위원

그래서 저는 사실 이 교육내용이 궁금했어요. 어떤 교육을 하시나요?
승희

김승희지역보건과장

일단은 전문가들이 학교에 가서 교육을, 환경이랄지 또 아토피 전반에 대한 천식이랄지 이런 교육을 간단히 하고 있거든요. 또 교육자료를 보내서 교사들이 한다든지 해서 교육을 하고 있습니다.

성해란위원

그러면 그 교육자료에는 어떤 내용이 들어가 있어요?
승희

김승희지역보건과장

교육자료는 저희가 자체 개발했다기보다는 한국건강증진개발원이랄지 시에서 보내준 공통자료를 사용하고 있습니다.

성해란위원

그래서 아까 제가 에이즈 그것도 마찬가지지만 이런 아토피질환도 사실 어떤 학부모님께서는 아이의 아토피 때문에, 저도 현장에서 아토피 때문에 너무 힘들어하는 아이들을 많이 봤거든요. 결국은 황토방이라든가 아니면 시골로 내려가서 자연적인 그쪽으로 많이 노력을 하시더라고요. 그래서 어려운 사업을 하고 계시구나라는 생각을 했습니다. 그래서 제한적인 동대문구, 사실 도시에서 이런 환경을 만들기는 쉽지 않고 그래서 음식 같은 거 그런 부분에 대해서 노력하시는 게 과연 얼마나 효과가 있을까 싶지만 그래도 해야 되는, 알겠습니다. 이 어려운 사업 두 가지에 대해서 질의했습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 동별 방역소독물품 지원내역, 821페이지입니다. 14개 동이 모두 일률적으로 100세대입니다. 동별로 인구수 차이가 크고 그만큼 방문을 해야 될 취약계층의 수치도 다를 것이라 예상되는데 이렇게 일률적으로 100세대로 책정이 된 사유가 있을까요?
승희

김승희지역보건과장

이거는 저희가 매년 해오던 사업인데요. 방문간호사를 통해서 배부를 하다 보니 동별로 일괄 배부가 된 면은 있습니다.

정서윤위원

너무 천편일률적이어서 이 부분은 한번 살펴봐 주셔서, 동마다 상이한 부분들이 있을 거예요. 그래서 꼭 한번 이거는 챙겨봐 주셨으면 좋겠습니다.
승희

김승희지역보건과장

알겠습니다.

정서윤위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 질의하실 위원 안 계시면 지역보건과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 지역보건과장 수고하셨습니다. 다음은 의약과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 의약과장은 소속 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.
종환

박종환의약과장

안녕하십니까? 의약과장 박종환입니다. 시작에 앞서 의약과 팀장들을 소개해 드리겠습니다. 먼저, 정은영 의무팀장입니다. (인 사) 이혜원 약무팀장입니다. (인 사) 고정만 검진팀장입니다. (인 사) 이상으로 팀장 소개를 마치겠습니다.
세영

손세영위원장

의약과 소관 사항은 감사자료 835쪽부터 887쪽까지로 의약과 전체 사항에 대해 질의해 주시기 바랍니다. 이규서위원 질의해 주시기 바랍니다.
규서

이규서위원

이규서위원입니다. 839쪽 의료기관 진정민원 유형 처리인데 과대광고가 2021년에는 42건인데 2022년도에는 106건이거든요?
종환

박종환의약과장

예.
규서

이규서위원

그런데 유독 많은 데가 경희일생한의원이 11건, 린여성병원이 9건, 왜 이렇게 반복적으로 계속 민원이 발생되죠? 어떤 이유죠?
종환

박종환의약과장

일단 코로나로 인해 가지고 병원들이 굉장히 경제적으로 많은 어려움이 있었던 것으로 파악이 됩니다. 그래서 코로나로 인한 진료에 어떤 환자의 이탈이랄까 그런 부분도 많이 작용했지 않았나, 그렇게 생각이 됩니다.
규서

이규서위원

과대광고…….
종환

박종환의약과장

홍보를 하기 위해서 많이 하다 보니까 그렇게 과대광고가 발생한 걸로.
규서

이규서위원

민원이 많이 반복되는 게 보니까, 경희일생한의원은 의사소통 오류, 불친절 그런 걸로 해서 민원이 나오는 거죠, 사소한 거?
종환

박종환의약과장

그런 부분도 좀 있습니다.
규서

이규서위원

올해는 불친절하게 하지 말고 계도를 많이 하십시오.
종환

박종환의약과장

알겠습니다. 아무튼 열심히 하겠습니다.
세영

손세영위원장

김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원

김용호위원입니다. 그런데 저는 의약과에서는 약만 파는 줄 알았는데 일을 상당히 많이 하시네요?
종환

박종환의약과장

그렇습니다. 의약업소를 관리하고 있습니다.

김용호위원

진정민원 처리내역을 보고 깜짝 놀랐어요. 원래 이렇게 많은 일을 하고 계셨구나라는 것을 새삼 알게 됐고요. 주로 의약과에서 하는 업무는 크게 어떤 일이라고 보십니까?
종환

박종환의약과장

크게 세 가지로 말씀드리면, 좀 전에 팀장들을 소개해 드렸습니다마는 3개팀이 있습니다. 의무팀에서는 의료기관을 주로 관리하고 있고, 약무팀에서는 의약품 판매업소, 약국이라든가 의약품 도매상, 의료기기 판매업소 이런 데 업소관리를 하고 있고, 그다음에 검진팀에서는 의료기관에서 사용하는 진단용 엑스레이 같은 특수 의료장비 이런 것들을 관리하고 있습니다.

김용호위원

민원 중에 여러 가지 큰 일을 많이 하셨다라는 생각이 드는데 제가 한두 가지만 여쭤볼게요. 민원 중에 4번에 보면 무면허 의료행위를 했는데 그 부분에 대해서 수사기관에 제출해서 도움 받을 수 있도록 해라라고 안내를 하셨잖아요? 예를 들어서 이렇게 안내를 하고 나면 그 이후에 어떤 결과였는지 혹시 체크 한번이라도 해보셨는지요?
종환

박종환의약과장

무면허 의료행위를 저희 행정기관인 보건소에서 규명한다는 건 굉장히 어렵습니다. 그래서 이런 민원이 들어오면 저희들이 보통 그런 사실 관계를 규명하기 위해서는 굉장히 어떤 수사적인 도움이 많이 필요합니다. 그래서 저희가 보통 이런 부분에 대해서는 사법기관에 도움을 받을 수 있도록 안내를 하고 있습니다.

김용호위원

그러면 그 이후에 이게 어떻게 됐는지 혹시 체크를 해보셨는지?
종환

박종환의약과장

그렇죠. 그 이후에 그런 부분에 대해서는 민원인이 수사기관에 수사의뢰를 했는지 또 수사기관에서 그런 사항에 대해서 조사를 했는지 그런 사안은 서로 공조가 안 돼 있기 때문에 그 이후에 사항은 파악이 안 되고 있습니다.

김용호위원

파악은 하지 않았다? 한 가지만 더 여쭤보면, 5번에 보면 한의원 불법마사지 고용 신고 건도 ‘조치예정’이라고 하셨는데 이 조치가 혹시 어떻게 됐나요?
종환

박종환의약과장

저희들이 수사기관에 이 부분에 대해서는 아마 제 기억으로는 수사기관이 수사를 했던 사안으로 기억을 합니다. 그 이후에 별도로 통보가 왔는데 제가 정확한 내용은 기억이 안 납니다만 아무튼 수사기관에 수사의뢰 했습니다.

김용호위원

그렇게 이해를 하겠습니다. 잘 마무리된 것으로 이해하고요, 한 가지만 더 질의하겠습니다. 869페이지 안마시술소에 대한 점검을 하고 계시네요?
종환

박종환의약과장

하고 있습니다.

김용호위원

그러면 안마시술소를 점검하는 과정에서 불법 안마시술소도 점검하십니까?
종환

박종환의약과장

보통 저희한테 신고하는 안마소는 맹인들, 시각장애인 이런 분들이 보건소에 신고하게끔, 이분들은 안마사 자격증이 있습니다. 그분들에 한해서만 보건소에 신고하게 돼 있고, 기타 요즘 시중에 많이 떠돌고 있는 스포츠마사지, 발마사지, 피부마사지 이런 부분에 대해서는 쉽게 말해서 자유업종입니다. 그래서 신고 없이 그냥 아무나 할 수 있습니다.

김용호위원

그리고 불법으로 하는 부분들도 신고가 들어오긴 합니까?
종환

박종환의약과장

가끔 들어옵니다.

김용호위원

그럼 거기에 대해서는 대처를 하고 있는 건가요?
종환

박종환의약과장

저희들이 불법마사지라고 한다면 보통 퇴폐업을 많이 하는 경우가 있습니다. 이런 부분에 대해서는 저희들이 조사하기 힘들고 이것 역시 사법기관인 수사기관에서 수사하는 걸로 그렇게…….

김용호위원

그러면 사법기관에 의뢰를 직접 해주십니까, 민원인한테 하라고 그냥 안내만 해주시는 건가요?
종환

박종환의약과장

저희들이 사법기관에 연락해서 할 수도 있고 또 민원 전화 오면 사법기관에 도움을 받을 수 있도록 그렇게 안내를 하고 있습니다.

김용호위원

어떤 특별하게 어떻게 해야 된다 그런 규정은 없다는 말씀이시죠?
종환

박종환의약과장

그렇죠. 아무튼 불법, 퇴폐, 성매매 이런 관계는 경찰서 생활안전과 소관 사항이기 때문에 경찰서로 안내를 하고 있습니다.

김용호위원

그렇게 하고 있다. 알겠습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란위원입니다. 저는 아까 이규서위원님과 김용호위원님께서 말씀해 주신 거기에 한 가지 덧붙이겠습니다. 민원내용을 보니까 작년 2021년도와 2022년도에 차이가 있습니다. 민원내용 2021년도에는 블로그상 불법 의료광고 신고가 1건이었습니다. 그런데 이 건수가 지금 2022년 48건이 됐습니다. 이렇게 늘어난 이유에 대해서 좀 설명 부탁드립니다.
종환

박종환의약과장

블로그 광고에 가장 큰 내용이 후기, 그런 후기 광고를 많이 하고 있었습니다, 코로나 전후 해가지고. 환자분들이 병원하고 어떤 관계인가는 모르겠습니다마는 자신이 병원 진료 받고 난 후기를 주로 블로그에 올려가지고 보이지 않게 의료기관을 광고하는 그런 사례가 대부분이었습니다. 그래서 그 부분이 늘어났다고 볼 수 있겠습니다.

성해란위원

그러면 이런 내용을 주로 보면 종결을 어떤 식으로 하시나요?
종환

박종환의약과장

다시 한번 말씀.

성해란위원

종결.
종환

박종환의약과장

종결?

성해란위원

예.
종환

박종환의약과장

그런 부분을 저희들이 민원인에 따라서 사실 관계를 규명해 달라 강력하게 요청하면, 아까 좀 전에 말씀드린 바와 같이 사실 규명 관계는 행정기관에 한계가 있기 때문에 그런 부분에서는 수사기관에 수사의뢰한다든가, 행정지도 차원에서 좀 해달라 그렇게 요청을 하면 저희가 해당 의료기관에 강력하게 행정지도하고 있습니다.

성해란위원

사실 1건에서 48건으로 증가했다라는 것은 앞으로도 더 증가의 가능성이 크다라고 생각합니다. 혹시 악성 민원이나 아니면 계속 어떤 하나를 반복한다거나 이런 경우도 있나요?
종환

박종환의약과장

그런 경우는 거의 없다고 볼 수 있습니다.

성해란위원

알겠습니다. 앞으로 증가될 민원에 대해서도 대처할 필요가 있다고 생각합니다. 그리고 871페이지 산후조리원 현황 및 점검 결과에 대해서 질의하겠습니다. 사실 산후조리원에 대해서 우리 동대문구에서도 산후조리원을, 그러니까 구립 산후조리원을 작년에 제가 제의했는데요, 그거에 대해서 아직도 잊지 않고 계시죠?
종환

박종환의약과장

잘 알고 있습니다.

성해란위원

왜냐하면 2022년도에 출생수가 1,489명입니다. 신생아수가 1,489명이에요. 그런데 지금 2022년도 산후조리원 현황에 정원을 보면 106명입니다. 얼마나 모자란 수입니까? 수요와 공급이 전혀 맞지 않고, 특히 한 곳은 물론 코로나 때문에 하지만 ‘레피리움 산후조리원’도 열심히 하려고 했지만 상황에 따라 문을 닫게 됐잖아요, 그렇죠? 그래서 출생 수에 따른 우리 산후조리원은 엄청 적은 숫자라고 생각하거든요? 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
종환

박종환의약과장

지금 추세가 잘 아시겠지만 저출산 계속 그런 상황이기 때문에 위원님께서 말씀하시는 이런 산후조리원 정원 부족에 따른 공공산후조리원 건립 방향에 대해서는 좀 더 굉장히 심사숙고해서 결정해야 될 사항이라고 생각합니다.

성해란위원

그리고 제가 그때 또 말씀드렸잖아요. 산후조리원 한번 가려면 400에서 500 정도 든다고. 누가 아이를 낳고 싶겠습니까, 그렇죠? 거기다 또 산후조리원 동기생들도 만든다고 하지 않습니까? 솔직히 우리가 출생 출생할 게 아니라 이런 근본적인 대책부터 먼저 준비가 되어야 된다고 생각합니다. 그리고 또 한 가지는 지금 이 점검결과를 보면 2021년도에는 냉장고 온도계 고장 이건 있을 수 있습니다. 그런데 그다음에 2022년도에는 종사자 감염예방 등 교육 이수 독려, 이건 정말 심각한 문제입니다. 가끔 뉴스에 나오잖아요. 산후조리원에 가서 아이가 감염이 돼서 너무 큰 문제입니다. 사실 이건 독려가 아니라 정말 철저하게 관리가 돼야 된다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
종환

박종환의약과장

가끔 언론에 보도된 바에 의하면 산후조리원 종사자들에 대한 어떤 감염에 의해서 산모가 또는 영유아가 감염되는 사례가 종종 보도가 되고 있습니다. 앞으로 그런 부분에 대해서는 저희들이 산후조리원 점검할 때 분기마다 매년 4회씩 점검을 하고 있습니다. 그래서 이런 부분을 저희가 확실히 점검을 해서 그런 발생하지 않도록 노력하겠습니다.

성해란위원

정말 이거는 1년에 4번, 옛날에는 횟수가 이게 언제부터 1년에 4번 정도였었죠?
종환

박종환의약과장

계속 그렇게 해 왔습니다. 지난번 그때 보고드릴 때는 1년에 상·하반기 두 번 하는 걸로 말씀드렸었는데…….

성해란위원

그렇죠? 그래서 제가 말씀드렸죠.
종환

박종환의약과장

지금 확인해 보니까 분기마다 한 번씩 하는 걸로 돼 있습니다.

성해란위원

그건 정말 감사드리고요. 정말 이렇게 도저히 있을 수 없는 이런 위반사항에 대해서는 좀 더 강력한 조치를 취해주시기 부탁드립니다.
종환

박종환의약과장

알겠습니다.

성해란위원

그리고 다음 질의는 885페이지에 병리검사 결과 현황에 대해서 질의드리겠습니다. 지금 에이즈검사, 아까 제가 질의한 에이즈가 2019년도에 2,014, 2020년에 342, 그다음에 검사 건수가 2022년도 853건, 2019년도에 2,014건이 있었습니다. 그런데 양성 건수는 1건밖에 없었고요, 그리고 2020년도에는 코로나 때문에 아마 준 거 같아요. 그래서 다시 853건이 건수를 했습니다. 그런데 양성건수가 지금 6건이에요. 그래서 에이즈, 제가 아까 얘기한 것처럼 바깥으로 나타나지 않는 그런 거에 조금 더 독려를 부탁드리고요, 많은 참여 캠페인을 부탁드립니다. 그리고 성병검사도 2021년도에는, 물론 이것도 코로나 때문에 숨어 있었겠죠? 그래서 성병이나 에이즈검사 이런 병리검사에도 조금 더 코로나가 어제 이후로 마스크가 종료가 된 상황이고, 사실 병리검사를 자꾸 숨기고 싶어하는 사람들이 있거든요? 그래서 많은 캠페인과 찾아다니는 그런 병리검사가 됐으면 좋겠습니다.
종환

박종환의약과장

알겠습니다.

성해란위원

마지막으로 887페이지에 감응전류자극기라고 있습니다. 우리도 물리치료 가면 하는 거 같아요. 그런데 2018년도, 2019년도, 2020년도에 계속 930만원, 1,160만원으로 구입을 했습니다. 앞으로도 구입 계획이 있으신가요?
종환

박종환의약과장

아직은 없습니다. 다 구매했습니다.

성해란위원

구입이 다 됐나요? 알겠습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

수고하십니다. 박남규위원입니다. 과장님, 시작하기 전에 우리 과에서 과장으로서 업무 중에서 가장 포션(portion)을 많이 차지하고 있는 업무가 어떤 것인지 궁금하고요. 그리고 업무 중에서 이거는 저희들 업무하는데 참 어려운 실정이다 이런 것들 말씀 좀 부탁드립니다.
종환

박종환의약과장

간략히 말씀드리면 요즘 마약 관련해 가지고, 굉장히 마약이 언론에 보도돼 가지고 이슈가 되고 있는데 마약류 관련 업무가 요즘 굉장히 많이 증가했습니다. 그래서 거기에 대한 약사들, 특히 약무직 인력 수요공급이 잘 안 되고 있습니다. 각 25개 자치구 다 똑같은 상황입니다. 그런 어려움이 있고, 그다음에 의료기관 진정 민원이 요즘 부쩍 많이 늘어나고 있습니다. 그런 부분이 애로사항이 많이 있습니다.

박남규위원

마약류 관련해서 우리 과에서 하는 업무는 정확하게 어떤 거라고 보면 될까요?
종환

박종환의약과장

저희들이 마약류를 보통 세 가지로 분류를 합니다. 우리가 흔히 말하는 필로폰이라든가 코카인 같은 경우는 마약이라고 부르고 있고 이런 부분은 사법기관에서 단속을 하고 있습니다, 경찰, 검찰, 관세청 같은 데에서. 그리고 행정기관인 저희 보건소에서 관리하는 건 의료용 마약, ‘모르핀’이라든가 ‘펜타닐’ 같은 의료용 마약은 저희 보건소, 요즘 흔히 말하는 유명 연예인 오남용 사건으로 언론 보도된 ‘프로포폴’ 또는 ‘졸피뎀’ 같은 이런 건 향정신성 의약품으로 분류를 하고 있습니다. 그래서 보건소에서 관리하는 것은 향정신성 의약품하고 의료용 마약 이 두 가지를 저희들이 취급하는 의약업소 병·의원, 약국, 도매상들 이런 부분에 대해서는 저희들이 행정지도하고 점검도 하고 해서 행정처분도 하고 그렇게 하고 있습니다.

박남규위원

점검해서 숫자 파악해서 맞지가 않으면 그게 문제가 되는 거죠?
종환

박종환의약과장

그렇죠. 현 재고량하고 장부 재고량하고 그다음…….

박남규위원

거기에서 전문 인원이 필요하다는 건 어떤 의미로 제가 받아들여야 되죠?
종환

박종환의약과장

아무래도 약사들, 약무직 인력이 직접 현장 가서 점검할 때 점검하는데 효율적으로 점검하는 것, 다가가는 것, 점검하는 스킬이랄까 이런 부분이 많이 효과적인데 약사, 비전문인들은 어려움이 있습니다.

박남규위원

현실적으로 쉽지 않죠. 우리 약무직 인원이 몇 명이나 있어요?
종환

박종환의약과장

예?

박남규위원

우리는 약무직이 몇 명이나 있어요?
종환

박종환의약과장

지금 현재 팀장 포함해서 약무직은 3명 있습니다, 과장 빼고.

박남규위원

타 구보다 작아보이진 않은데 어때요?
종환

박종환의약과장

겨우 겨우 인원을 채워서, 지금 마이너스인데 그래도 여건이 다른 구보다는 좀 낫습니다.

박남규위원

잘 들었습니다. 883페이지 질의드리겠습니다. 우리가 먹는 물과 수영장 이런 욕조시설들에 대해서 수질검사를 하는데 이 안에서 우리 부서가 하는 역할은 어떤 건가요?
종환

박종환의약과장

저희 보건소 의약과에서 수질검사는 저희가 수질을 관리하는 게 아니고 해당 공원녹지과의 약수터라든가, 체육진흥과에서 관리하는 수영장이라든가 또 위생과에서 관리하는 목욕탕 이런 관리 부서에서 수질검사 샘플을 채취해 가지고 저희 의약과에다 의뢰하면 임상병리실 임상병리 요원들이 검사만 하고 있습니다.

박남규위원

그러니까 우리는 가지고 오면, 의뢰가 들어오면 검사만 해주는 거고 결과를 통보해 주는 것이고?
종환

박종환의약과장

그렇습니다.

박남규위원

통보한 거에 대해서 행정처분은 어디서 하나요? 담당 과에서, 우리가 하나요?
종환

박종환의약과장

해당 부서에서 관리를 하고 있습니다.

박남규위원

해당 부서에서 하죠?
종환

박종환의약과장

예.

박남규위원

그러면 해당 부서에서 요청이 오는 것 이외에는 우리가 자의적으로, 자발적으로 하는 검사는 없죠?
종환

박종환의약과장

그렇습니다.

박남규위원

그러면 민간에서 추가적으로 해달라고 하면 가능한가요?
종환

박종환의약과장

그것도 저희들이…….

박남규위원

그것도 안 되고?
종환

박종환의약과장

안 됩니다.

박남규위원

그러면 실질적으로 해당 부서에서 검사하는 것들만 우리는 검사를 하고 결과 통보만 해주고? 구가 하고 싶어도 할 수 없고?
종환

박종환의약과장

구청에서 관리하는 부서에 해당 유관…….

박남규위원

그러면 일반 민간에서 수질, 예를 들어서 민간, 혹시 거기까지 생각하실 필요가 없나, 우리는 검사만 하면 되니까?
종환

박종환의약과장

그렇죠.

박남규위원

공백이 있나 없나 관련해서 생각을 해볼 이유가 없네요?
종환

박종환의약과장

그렇죠. 저희는 수질검사만, 스킬적인 문제이기 때문에 검사만 하고 있습니다.

박남규위원

공백이 있는지 없는지는 해당 과에서 각자 고민을 해봐야 되는 거네요?
종환

박종환의약과장

예.

박남규위원

이런 것들이 참 행정에서 가장 큰 문제인 것 같아요, 나눠져 있기 때문에. 그러면 의미 없는 질의들은 제외하고요. 뒷장 보면 884페이지 2022년도에 수영장 2건, 물놀이형 수경시설 3건 해가지고 총 5건이 부적합 건수가 나왔고요, 밑에 보면 수영장 2건은 나와 있는데 물놀이형 수경시설 2건밖에 없어요. 1건이 누락돼 있는 것 같은데, 그리고 그 앞장에는 수영장과 수경시설에 대해서 정확하게 명칭이 나와 있는데 뒤에 행정처분이라든지 부적합에 대해서는 자세하게 나와 있지 않은데 일단은 수영장 2건, 물놀이형 수경시설 3건이 어딘지 좀 알 수 있는지요? 그리고 이 내용이 무엇인지 자세하게.
종환

박종환의약과장

죄송합니다만 올해 부적합 건수가 5건인데 밑에 적합 내역에는 4건만 나와 있는데 저희가 자료를 꼼꼼히 챙기지 못해 가지고 1건이 누락된 건 죄송스럽게 생각합니다. 그리고 부적합 항목에 나와 있듯이 유리잔류염수가 주로 나와 있고…….

박남규위원

어딘가요, 시설명은?
종환

박종환의약과장

제가 그 내용을 파악을 못 했습니다.

박남규위원

파악이 안 되셨나요?
종환

박종환의약과장

나중에 별도로 자료를 드리도록 하겠습니다.

박남규위원

혹시 동대문구민체육센터는 포함되어 있지 않은지가 궁금해서 그렇습니다.
종환

박종환의약과장

나중에 별도로 말씀드리겠습니다.

박남규위원

일단 자료를 주시고요. 코로나 이후에 본 위원이 동대문구민체육센터를 이용해 본 결과 사실은 물이 지저분하다, 탁도가 낮다라고 생각해 본 적은 한 번도 없거든요. 그럼에도 불구하고 과학은 사람의 느낌과는 틀리기 때문에, 우리 구민들이 이용하는 시설들에 문제가 없는지가 확인해 보고 싶었습니다. 이 내용은 자료로 제출을 부탁드립니다. 이상입니다.
종환

박종환의약과장

알겠습니다.
세영

손세영위원장

최영숙위원 질의해 주시기 바랍니다.
영숙

최영숙위원

최영숙위원입니다. 과장님, 페이지 872쪽에 응급처치교육 관련해서 질의를 드리려고 하는데요. 저희가 작년 2022년도에 이태원 참사 등의 영향으로 인해서 실생활 속 응급처치의 중요성이 날로 커지고 있잖아요?
종환

박종환의약과장

예.
영숙

최영숙위원

저희 구는 지금 장소로 찾아가서 직접 교육하는 그런 응급처치 교육을 하고 있는데 맞는가요?
종환

박종환의약과장

맞습니다.
영숙

최영숙위원

추진실적을 보면 2021년에는 기본교육이 5,130건, 일반교육이 1,128건 대비 2022년도에는 일반교육이 11,745건으로 크게 증가했어요. 보니까 여기 보면 기본교육하고 일반교육에 대해서 나와 있는데 기본교육은 30분간의 이론 교육 중심이고 일반교육은 2시간 과정에 실습 포함 교육이라고 되어 있는데요. 본 위원 생각에는 짧은 기본교육보다는 실습이 포함된 일반교육을 실행하는 게 실생활에 더 맞을 것 같은데 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
종환

박종환의약과장

위원님 생각이 맞습니다. 저희들이 교육을 두 가지 방향으로, 기본교육하고 일반교육을 하는데 강사를 초빙해서 하는 교육은 일반교육을 주로 하고 있습니다. 그런데 구청 강당에서 하는 교육이라든가, 구민 대상으로 하는 교육 또는 명사초청특강 이런 교육 관련해서는 저희가 교육 시작 전에 간단히 기본교육 동영상을 방영하고 교육하고 있습니다. 아무튼 그런 부분을 늘려나가도록 하겠습니다.
영숙

최영숙위원

2023년도 업무계획에 보면 목표를 10,000명 정도로 잡으셨던데 올해는 구체적으로 기본교육과 일반교육을 어떻게 비중을 잡고 계세요?
종환

박종환의약과장

기본교육, 일반교육 비중을 별도로 따로 두는 건 아니고, 아까 좀 전에 말씀드린 바와 같이 기본교육은 구청 강당에서 이뤄지는 교육들에서 동영상 간단히 방영하는 걸로 하고, 저희들이 작년에 이태원 사고가 있어 가지고 서울시에서 금년도에는 예산을 추경도 편성하고 좀 더 예산을 적극 지원하겠다고 약속했습니다. 그래서 이번에는 교육을 더, 연초에 계획했던 교육 목표보다도 훨씬 더 증가시켜 가지고 교육을 하도록 하겠습니다.
영숙

최영숙위원

또 한 가지 질의를 드리면 세부실적을 보니까 초·중·고생들 일반교육의 비중이 좀 높아요. 물론 학생들한테도 그런 응급조치 교육을 시키는 게 필요하지만 실제적인 상황에서 저희가 중요한 상황이 발생했을 때 빠르게 대응할 수 있는 게 성인이 아무래도 실생활에 가깝잖아요? 성인에 대한 처치교육을 더 확대할 필요가 있다고 생각이 드는데 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
종환

박종환의약과장

저희들이 교육을 계속 학생 위주로 많이 하고 있습니다마는 금년도 계획에는 아파트 관리사무소와 연계해서 아파트 지역주민들을 대상으로 교육을 더 추가 확대하고 있습니다. 그래서 아무튼 그런 부분에 대해서 예산이 추가로 나오면 위원님께서 말씀하신 그런 부분에 대해서 더 확대하도록 그렇게 하겠습니다.
영숙

최영숙위원

본 위원 생각에는, 한 가지 저도 말씀을 드리고 싶은 거는 타 구를 보면, 저희 구는 아직까지 그런 기반이 마련되어 있지 않아서 그러는데 타 구 같은 경우에는 바로 옆 구만 해도 장소가 아예 정해져 있더라고요. 저희가 직접 찾아가지 않고 그곳에 주민들이 직접 신청해서 언제든지 와서 교육을 받을 수 있는 그런 편의시설이 다 되어 있더라고요. 그런 부분도, 물론 그런 거에는 예산이 수반되는 부분이 있긴 하지만 그래도 길게 봤을 때는 그런 부분도 저희가 함께 고민해 볼 필요가 있지 않을까 싶습니다. 어떻게 생각하십니까, 과장님?
종환

박종환의약과장

일부 자치구에서 심폐소생술 체험장을 마련해 가지고 그런 교육을 하고 있는 구가 일부 몇 개 구가 있습니다. 저희도 아마 그런 부분에 대해서 고려해 가지고 그렇게 할 수 있으면 하도록 노력하겠습니다.
영숙

최영숙위원

감사합니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 877페이지 마약류 관련해서 추가 질의하겠습니다. 조금 전 과장께서 답변해주실 때 의료용마약과 향정신성 마약만 의약과에서 담당한다고 하셨는데 그러면 향정신성 마약이 아니라 그 외에 추가적인 마약 종류가 또 있나요?
종환

박종환의약과장

주로 3가지로 분류하는데 향정신성 의약품, 의료용 마약 그 범주 안에 들어 있는 마약이 수없이 많습니다, 마약류가. 향정신성 의약품, 의료용 마약 제가 두 가지만 예를 들었는데, 아무튼 그렇게 두 가지 분류에 대해서 저희들이 지도·점검하고 관리하고 있습니다.

정서윤위원

본 위원이 궁금한 것은 그 외에 마약류가 또 추가로 있냐는 얘기입니다.
종환

박종환의약과장

없습니다.

정서윤위원

그러면 어쨌든 마약류와 관련해서는 의약과가 담당하고 있는 것으로 이해를 하고 있는데, 사실 올해 상당히 크게 이슈가 되고 있잖아요? 우리 구도 예외 사항은 아닌 게 3월에 우리 중학생 적발됐잖아요, 동대문구 내에서? 그래서 본 위원과 해당 과가 마약류 및 유해 약물 오남용 방지와 안전에 관련된 조례 진행하고 있는데, 물론 이 조례 내용에 일부 수정을 해야 될 거고 동대문경찰서와 면담을 통해서 수정하겠지만 결과적으로 우리 구가 할 수 있는 일은, 적발해서 행정조치하는 것은 경찰서가 하는 거잖아요? 그다음에 우리 구가 할 수 있는 일은 아직 완성되지 않은 조례상에서는 교육, 계도, 홍보 이런 예방조치와 사후관리 조치 부분이 될 것인데 과연 이 사업들이 의약과만으로 할 수 있는 사업인가, 복지정책과나 이런 타 과와 충분히 업무협조를 받아야 되는 사항이 아닌가 생각을 하는데 소장님께서는 업무추진을 향후 어떻게 하실, 아직 계획을 못 잡으셨겠지만 어떻게 하면 좋을까요? 다른 과랑 충분히 업무협조를 많이 하실 거죠?
승희

장승희보건소장

당연히 그래야 되는 부분이라고 생각합니다. 과거에 마약 청정국이었던 우리나라가 최근에 인터넷이라든지 또 해외 유학생 등을 통한 공구라든지 이런 식으로 마약이 실제로 오남용되고 있고, 특히 펜타닐 같은 값싼 합성마약이 나오면서 심지어 10대 어린 아이들조차 이것을 접하는 그런 사례가 나오고 있기 때문에 서울시에서도 마약팀을 이번에 새로 만들었습니다. 그만큼 보건소 영역에서 관리해야 될 부분이 늘어나겠지만 당연히 일을 하려면 보건소 혼자 힘으로는 안 되는 부분이고요, 교육지원과라든가 말씀하신 복지정책과 이런 청에 다양한 다른 국들과 협력을 보다 자세히 하도록 하겠습니다.

정서윤위원

마약 근절 홍보사업을 하실 때 대상이 청소년 대상으로 되다 보면 자칫하면 근절 홍보가 오히려 호기심을 불러일으킨 홍보가 될 수 있거든요? 물론 서울시 지침에 따라서 가겠지만 그래도 우리 구 차원에서 다시 살펴보시고 이것이 호기심을 불러일으키는 것이 아니라 정말 극단적인 자료를 써서라도 경각심을 명확하게 줘서 명확한 홍보를 했으면 좋겠다는 의견을 드리고 싶습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

박남규위원입니다. 추가질의드리겠습니다. 좀 전에 제가 질의를 하면서 아직 확인된 내용들이 없으니까 더 이상 얘기하는 것 자체가 의미가 없고 그리고 우리가 잘못된 게 있으면 바로 잡으면 되는 것이기 때문에 계도차원에서 그 정도로 끝냈었는데, 보니까 추가 내용이 좀 있는 것 같아서 이어서 조금 말씀드리겠습니다. 아까 884페이지였죠. 수영장 2건이었고, 그리고 물놀이형 수경시설 3건이고, 수영장은 체육진흥과 소속인 것 같고요. 보니까 앞에 371페이지를 보면, 자료 371페이지죠, 우리 국장님 가지고 계신. 과장님은 안 가지고 계시니까.
종환

박종환의약과장

예.

박남규위원

보니까 체육진흥과에서 관리하고 있는 2건은, 1건은 배봉산 야외물놀이장이었고 1건은 사설 스포츠센터네요. 그래서 결론적으로 보면 우리 동대문구민체육센터는 그런 적이 없고, 두 번째로 걱정되는 것은 배봉산 야외물놀이장은 대부분 어린이들이 할 텐데 어쨌든 적발이 한번이 된 적이 있다라는 우려가 되는 상황인데 사실 여름에, 그렇죠. 그리고 많은 아이들이 갑자기 몰리고 하다 보니까 관리가 되기 쉽지가 않을 겁니다. 여기서 얘기하는 유리잔류염소, 저도 어느 정도는 알겠는데 정확하게는 모르겠는데요. 탁도는 알겠고요, 유리잔류염소를 어떻게 생각하면 될까요?
종환

박종환의약과장

보통 유리잔류염소, 클로린(chlorine)이라고 하는데 물속에 살아있는 미생물을 살균하기 위해 클로린(chlorine)을 사용합니다, 염소. 클로린(chlorine)을 사용하는데 이걸 과량으로 물 속에 많이 사용하는 경우에 미생물 살균하고 이게 물속에 남아있어요.

박남규위원

그게 너무 많이 남아 있다는 거죠?
종환

박종환의약과장

그렇죠.

박남규위원

결국은…….
종환

박종환의약과장

많이 남아있음으로써 오염도를 측정하는 기준이 됩니다.

박남규위원

우리가 물을 깨끗하게 하기 위해서 또는 살균을 하기 위해서 약품을 집어 넣는데 그 약품을 과다해서 용량 이상으로 집어넣었다는 얘기잖아요?
종환

박종환의약과장

그렇습니다.

박남규위원

인체에 많이 해로운가요? 어떤가요?
종환

박종환의약과장

아무래도 피부에 닿고 그러면 발진이라든가 이런 게 생길 수 있고…….

박남규위원

최악의 상황에서.
종환

박종환의약과장

예, 알레르기 그런 반응이 나타날 수 있습니다.

박남규위원

무슨 말씀인지 알겠습니다. 그리고 이 밑에 있는 물놀이형 수경시설은 바닥에서 분수 나오는 거 이거에서 3건이 물이 지저분하다 이런 게 나온 것 같은데, 이게 우리 부서에다 얘기한다고 바뀌는 것도 아니고, 그렇죠? 담당 부서에서 애매한 부분인 것 같습니다. 일단은 확인하는 차원에서 넘어가겠습니다. 감사합니다.
세영

손세영위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

정성영위원입니다. 과장님, 우리 의료기관 진정 민원 들어왔을 때 신고자한테 포상금 같은 거 줘요?
종환

박종환의약과장

진정 민원에 대한 포상금은 없고, 예를 들어서 약국에 무자격자 의약품 판매, 흔히 말하는 ‘팜파라치’라고 약국에 무자격자 의약품 판매에 대해서 포상금을 일부 아직 극히, 아주 적은 금액을 지급하는 걸로 알고 있습니다.

정성영위원

왜냐면요, 제가 의료기관 진정 민원을 보니까 거의 똑같은 민원을 계속 상습적으로 넣는 것 같아요, 누가. 그래가지고 블로그 광고, 의료기기 광고, 과다광고 이거는, 물론 그 업체에서 지적을 받고 하는 것도 잘못이지만 계속적으로 넣는 거를 보니까 특정업체예요. 거의 같은 업체가 의료기기 과다광고, 블로그에 광고, 인터넷 광고 이런 게 과다광고로 신고가 돼 가지고 지적을 계속 받았는데 매년, 매월 이렇게 나오고 있어요. 그래서 이게 포상금을 받으려고 하는 건지, 그런 거 없어요?
종환

박종환의약과장

포상금 차원보다는 개선 차원에서 많이 하고 있습니다.

정성영위원

그 사람들이 과다광고를 지적했는데도 계속 넣는다는 거는 잘못된 것 같은데요? 그런 것도 있고요, 또 한 가지는 아까 그것은 말씀을 하셨는데 약국에서 무자격 의약품 판매 이게 나왔는데, 보통 약국이 약사가 차린 것도 있고 일반 개인이 차리고 약사를 고용하는 경우도 있고 그렇지 않습니까? 보통 고용하는 약사는 연세 드신, 좀 쉬셔야 될 분이 고용돼 가지고 뒷방에 앉아 있든지 조제실에 앉아 있든지 하면서 직원을 채용해서 누가 무슨 약 달라고 하면, 박카스 달라면 박카스 주고 뭐 달라면 주고, 그런 거 보통 아르바이트하시는 분들이 판매하고 있잖습니까? 그런 것도 무자격 의약품 판매로 들어갑니까?
종환

박종환의약과장

딱히 규정해서 무자격 판매다 규정 짓기는 모호한 부분이 있고 약국 안에 약사가 근무하고 있으면 통상적으로 약사의 지시 하에 판매하는 걸로 그렇게 대법원 판례도 나와 있습니다. 그래서 큰 문제는 되지 않는 걸로 생각합니다.

정성영위원

지금 보면 물론 무자격 판매 이렇게 쭉 나와 있는데 약국을 제가 다 보니까 거의 아는 약국이에요. 아는 약국인데 분명히 여기 그런 사람들이거든요? 약사가 본인인 약사가 있고 약사를 채용한 데도 있고 여기가 그래요. 그런데 분명히 여기는 약사 없으면 장사 안 하는 데예요. 그런데 이게 걸렸더라고요. 그래서 그거를 문의드린 거예요. 왜냐면 약사가 조제실에서 조제를 하고 있을 때 밖에서 파는 것도 보고 그 사람들이 신고했을 때 그냥 고발해버리면 억울하잖아요? 그런 걸 좀 확인하셨으면 좋겠습니다.
종환

박종환의약과장

아무튼 약사의 보수교육이라든가 연수기획 시에 회원들 대상으로 교육할 때 그 부분도 강조해 가지고 교육해서 그런 민원이 발생하지 않도록 하겠습니다.

정성영위원

그리고 노숙인 진료비 지원현황을 보니까 코로나 때는 노숙인이 밖에 많이 안 나오셨나 줄었었는데 코로나가 점차 없어지고 나니까 인원이 많이 늘었어요. 보니까 배 이상 는 것 같아요, 분기별로. 그럼 이분들이 지금 밖에 나와서 돌아다니다가 병원치료를 받는 거예요, 아니면 이거는 어떠한 상황입니까?
종환

박종환의약과장

주로 노숙인들은 말 그대로 노숙자이기 때문에 특별한 기거하는 장소가 없고, 우리 관내 같은 경우는 주로 청량리역 주변에 많이 있고 밥퍼 주변에도 있는 걸로 파악이 되고 있습니다. 그래서 이런 부분들은…….

정성영위원

그럼 이게 동일인이 계속 몇 번을 진료를 받았다는 거예요?
종환

박종환의약과장

그렇죠. 복용하던 약이 떨어지면 증상이 계속 있으니까…….

정성영위원

새로 증가한 게 아니라…….
종환

박종환의약과장

그렇죠.

정성영위원

동일인이…….
종환

박종환의약과장

계속 반복해서 오는 경우가…….

정성영위원

한 달에 한 번을 받든, 두 번을 받든, 세 번을 받든…….
종환

박종환의약과장

그렇죠. 약을 복용하다 약이 떨어지면 보건소로 온다든가 또 동부병원 같은 데 방문해서.

정성영위원

그래서 저는 이해가 안 갔던 게 ‘우리 동대문구에 노숙인이 이렇게 많을까?’ 그 판단을 했었어요. 그런데 지금 상황이 보니까 한 노숙인이 하루에, 한 달에 3번, 4번을 갈 수도 있고 1년에 20번을 갈 수도 있고 그런 상황이네요, 이게?
종환

박종환의약과장

그렇습니다.

정성영위원

그러면 제한 없이 계속 주는 거예요?
종환

박종환의약과장

아무튼 진료 받은 건수에 대해서는 서울시비로 해서 전액 해당 의료기관에, 약국에 지급하도록 돼 있습니다. 제한은 없습니다.

정성영위원

그렇습니까?
종환

박종환의약과장

예.

정성영위원

알겠습니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원 안 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 872페이지 응급처치교육에 대해서 질의드리겠습니다. 물론 보건소에서 하는 일이랑 의약과에서 하는 모든 일이 중요하지만 다른 일은 인간의 몸을 시간이 걸려서 해치게 한다면 이런 거 같은 경우는 순간적으로 너무 위급상황이 발생하는 거고, 그리고 또 누구나가 교육만 제대로 돼 있다면 다른 타인의 생명을 살릴 수가 있는 거거든요? 그런데 그런 거치고는 너무 실적이 저조하다는 생각이 들어요. 우리 구에 34만 있는데 지금 2022년도 실적은 이 정도밖에 안 된다면 이건 문제가 있다고 생각을 하거든요. 그러니까 다른 일도 물론 다 중요하겠지만 실제는 CPR 교육이 가장 중요하다고 생각을 해요. 교육을 또 받고 나면 누구나가 진짜 그런 위급상황이 있을 때 대처를 해야 되는데, 본 위원도 교육을 두 번 받았습니다. 그런데 2시간을 받아봤자 약간 요식행위에 지나지가 않는 거예요. 너무 많은 인원이 해가지고 실제적으로 실습 한번 해보기도 어렵고, 그게 지나가는 과정이니까 이거를 실적으로 잡으려고 많은 분들을 하실 게 아니라 좀 더 소규모로 인원을 줄여서 교육을 받고 나면 진짜 그런 위급상황에 대처할 수 있게 하고, 아마 지금 저희 위원님들 중에서도 과연 누가 여기서 쓰러지면 하실 수 있는 사람이 있을까? 아마 다 못하실 거예요. 이 교육을 받고 나오면 한두 달 정도는 할 수 있을 것 같은 자신감이 있어요. 그런데 또 1년 지나면 무섭고 겁나고 이렇게 되니까 이런 교육은 저희 구청 내에 공무원분들 대상으로라도 30, 40명을 교육시켜 가지고 건수를 늘릴 게 아니라 진짜 10명 정도 소수 인원으로 집중교육을 시켜가지고 진짜 위급상황 발생 시에는 꼭 할 수 있게 해야 된다고 생각을 하거든요? 아까 최영숙위원님께서도 말씀하셨지만 진짜 교육, 사실은 꼭 필요한 거고 누구나가 가서 소규모 인원이 언제든지 받을 수 있어야지, 신문에도 종종 나잖아요? 누가 쓰러지셨는데 옆에 구급요원이 지나가다 발견하셔가지고 안전하게 살릴 수도 있고, 이게 또 위험하면 생명을 잃으실 수도 있지만 후유증도 발생할 수가 있는 문제인 만큼 다른 어떤 일보다도 가장 우선순위에 있어야 된다고 생각을 하거든요? 이게 왜 또 의약과 업무인지도 사실은 의구심이 들기는 하지만 어느 부서에 있든지 간에 가장 중요하게 생각을 하시고 2시간을 실적으로 보고 건수를 볼 게 아니라 좀 더 집중적으로 이 교육을 확대 시행을 해야 된다고 생각을 하거든요. 저희도 지금 보면 8대 때도 마찬가지고 지금까지 저희 의원들 교육 받으신 분이 없을 거예요. 저도 개인적으로 가서 신문 같은 거 보면 너무 무조건 할 줄 알아야 된다는 생각이 있어 가지고 받아본 거였는데, 특히 공무원이나 그런 분들은 무조건 하실 수 있게, 기본 소양처럼 할 줄 알아야 된다고 생각하거든요. 확대 시행해 주시기를 부탁드리는데 가능하시겠죠?
종환

박종환의약과장

위원님께서 말씀하신 대로 그런 부분을 더욱 더 강조해 가지고 실질적인 교육이 될 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.
세영

손세영위원장

저희 구가 공간이 진짜 너무 부족하지만 이 교육장은 반드시 만들어야 된다고 생각을 합니다.
종환

박종환의약과장

아무튼 노력하겠습니다.
세영

손세영위원장

이상입니다. 질의하실 위원 안 계시면 의약과 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 의약과장 수고하셨습니다.
종환

박종환의약과장

감사합니다.
세영

손세영위원장

다음은 보건위생과에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 보건위생과장은 소속 팀장을 소개해 주시기 바랍니다.
철수

김철수보건위생과장

안녕하십니까? 보건위생과장 김철수입니다. 보건위생과 팀장을 소개하겠습니다. 유하경 식품위생팀장입니다. (인 사) 이은주 식품안전팀장입니다. (인 사) 이옥선 공중위생팀장입니다. (인 사) 김 준 위생지도팀장입니다. (인 사) 이화경 동물보호팀장입니다. (인 사) 이상 팀장 소개를 마치겠습니다.
세영

손세영위원장

보건위생과 소관 사항은 연번별로 나누어 진행하겠습니다. 먼저, 연번 1번부터 7번, 893쪽부터 940쪽까지 질의해 주시기 바랍니다. 성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란위원입니다. 897페이지 길고양이에 대해서 질의드리겠습니다. 지금 보조금 지원사업이 있는데요, 지금 현재 우리 동대문구 길고양이의 분포도는 어떻습니까?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 우리 동대문구가 얼마 있다고 통계는 힘들고요, 서울시 통계자료 보면 2021년도에 ㎢당 한 150마리 정도 된다 그러거든요? 그리고 금년 목표가 한 133마리 정도를 목표로 해가지고 중성화사업을 계속 추진하고 있습니다.

성해란위원

그런데 제가 느끼기에는, 본 위원이 느끼기에는 정말 많아졌어요. 아기 고양이들이, 특히 골목골목마다. 그리고 현재 우리 동대문구 중성화 수술의 상황은 어떤가요?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 전문가들은 중성화율이 한 70~75% 정도 돼야 한다고 하는데 아까 말씀드렸듯이 2021년도에 49% 정도 된다고 하거든요? 지금 서울시나 국가에서 2013년부터 중성화를 본격적으로 했는데요, 그래도 많이 개체 수가 감소했다고 그럽니다.

성해란위원

아, 그래요? 그런데 49%에서 75%로 가려면 아직 목표가 많습니다, 그렇죠?
철수

김철수보건위생과장

그렇습니다.

성해란위원

아니, 사실은 저도 고양이를 저거 하는 건 아니지만 골목골목마다 급속하게 증가했다는 생각이 들었습니다. 앞으로 길고양이 중성화 수술이 75%가 빨리 되도록 노력했으면 좋겠습니다. 다음은 899페이지 식품위생업소 허가 지도단속에 대해서 질의하겠습니다. 작년에 행감에서 위생교육 미이수 건이 너무 많더라고요, 그렇죠? 2022년도에는 위생교육 미이수에 대해서 왜 이렇게 많은 이유와 그다음에 이거를 조금 줄이기 위해서 방법을 제가 말씀드렸어요. 홍보라든가 독려를 해서 위생교육 미이수 같은 간단한 이런 지도단속은 좀 감해줬으면 어떻겠느냐라고 질의를 드렸는데, 제가 보니까 그때는 97건이었습니다. 그런데 그 건수가 48건으로 현저히 감소했습니다. 정말 제가 여기에 노력하심에 감사드립니다. 그렇지만 아직도 위생교육 미이수가 48건이 있습니다. 계속적인 독려를 부탁드립니다. 수고 많으셨고요. 그다음에 저희가 지금 단속을 하는데 단속 주기는 어떻습니까? 1년에 몇 번 정도 하시나요?
철수

김철수보건위생과장

지금 일반적인 음식점이나 식품을 말씀하신 거죠?

성해란위원

예.
철수

김철수보건위생과장

저희들이 물론 시 계획에 의해서 주기적으로 하는 경우도 있지만 사실 일반음식점만 해도 4,200여 개 되고요, 그래서 지금 전수조사는 사실 힘듭니다. 힘들기 때문에 계절별로 어떤 특정 시기에 하고, 그리고 사실 민원이 많습니다. 민원 형태로 해서 지금 많이 점검을 하고 있습니다.

성해란위원

민원 위주로 하신다고요?
철수

김철수보건위생과장

예.

성해란위원

그러면 아까 제가 얘기했던 위생교육 미이수 같은 경우는 어떻게 하시나요?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그게 한국외식업중앙회에서 교육을 받으면 그쪽에 자료가 옵니다. 그러면 저희들이 보통 하반기에 그쪽에서 자료현황을 주라고 그럽니다. 그러면 그때 그 자료를 해서 안 받으신 분들한테 안내를 해드리고 또 우리 동대문지회에도 이분들한테 안내를 해주시라고, 1년에 서너 차례 그렇게 말씀을 하고 연락을 드리고 있습니다.

성해란위원

그러면 하단에 식품위생업소 지도단속 실적 및 행정조치 현황을 보면 사업자등록 업소가 39곳이 나오더라고요. ‘정말 폐업 많이 있구나’라는 생각에 마음이 아팠고요. 그다음에 준수사항이 있고 위생취급이 있습니다. 사실 준수사항 같은 경우는 아까 얘기했듯이 위생교육 미이수라든가 앞으로 할 수 있는 그런 일이 있지만 제가 지도단속 거기에서 봤을 때 조리장 위생불량은 20건이나 있습니다. 조리장 위생불량이라는 거는 어떻게 보면 음식을 조리하는 곳이잖아요? 가장 큰 문제라고 생각하거든요? 이렇게 조리장 위생불량이 20건이나 나왔을 때 사후조치는 어떻게 하시나요?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 물론 위원님이 위생장 조리 수준 말씀하시는데 저희는 기본적으로 행정처분 기본 기준이 있습니다. 가능하면 저희들은 그분들한테 처음에는 보통 잘하시고 그냥 구두로 시정명령하고요, 그다음에 보통 2차에 가면 서류로 해서 시정명령하고 그다음에 2차에서는 행정처분을 하고 있습니다.

성해란위원

그러면 행정처분이, 그러니까 저는 그래요. 지금 조리장 위생이 불량하면 어떻게 보면, 어떤 음식점을 갔을 때 조리장이 너무 좁고 협소하고 그러다 보니까 자신들도 어쩔 수 없이 불결한 상태가 될 수 있거든요. 사실 우리가 음식점 하나를 낼 때 조리장을 어떻게 보나요? 규정이 있나요? 만약에 음식점이 10평이다 그러면 조리장이 몇 평 정도 돼야 된다 그런 규정이 있나요?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 음식점은 신고제 형태입니다. 그러니까 건축물이나 그 지역이 조건에 맞고, 그다음에 조리를 할 수 있게 기본적으로 갖춰 있으면 저희들이 신고를 해가지고 그걸 처리해 주기 때문에 얼마 이상 하라고 그렇게 규정은 없습니다.

성해란위원

아, 그래요? 그러니까 이런 규정이 없으니까 자꾸 좁다 보니까 협소하고 더구나 더 불결해지고 시간이 지날수록 기름때나 이런 게 너무 문제가 있습니다. 사실 저도 많은 음식점을 가지만 조리장 위생불량에 대해서는 조금 더 철저한 단속과 사후관리가 필요하다고 생각합니다. 그렇게 하실 수 있죠?
철수

김철수보건위생과장

잘 하겠습니다.

성해란위원

그다음에 917페이지 과태료 부과가 있습니다. 917페이지요. 죄송합니다. 918페이지에 보면 유흥·단란주점 행정처분 내역이 있습니다. 아까 우리 음식점이 4,200개 정도 된다고 했는데 유흥·단란주점은 몇 개 정도 되는지 아시나요?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 유흥·단란주점은 그렇게 많지는 않고요, 유흥이 60여 개, 단란주점이 70여 개 정도 됩니다.

성해란위원

사실은 60여 개, 70여 개도 참 많은 것 같아요, 그렇죠? 유흥·단란주점이, 그런데 이것도 지금 민원이 들어오거나 그랬을 때만 가는 곳인가요, 지도점검을?
철수

김철수보건위생과장

아무래도 유흥·단란은 조금 더 신경을 씁니다. 아까 말씀드렸듯이 일반음식점은 신고제 형태인데 유흥·단란은 허가제이거든요? 아까 의약과도 말씀하셨는데 요새 마약류가 한참 문제 돼 가지고 동대문경찰서하고 합동으로 해서 매주 목요일 우리 동대문구 경찰서 경찰 직원 두 분하고 직원 두 분씩 해서 마약류하고 식품위생 단속을 하니까, 아무래도 유흥·단란은 일반음식점보다는 조금 더 신경을 쓰고 조금 더 하고 있습니다.

성해란위원

맞습니다. 특히 제가 자주 가진 않지만 어떻게 가다 보면, 특히 여기 조리장은 정말 불량 상태인 것을 우연히 보게 됐거든요. 그래서 사실은 유흥·단란주점은 과장님 말씀하신 것처럼 좀 더 단속이 필요하고요, 주로 이게 야간에 운영을 하잖아요, 그렇죠? 지도점검이 더 어려움이 있을 거라고 생각합니다. 그런데 제가 봤을 때 지금 과태료 부과에 유흥종사자 명부 미비치 8만원, 그렇죠? 8만원인가 금액이? 그다음에 건강진단 미실시가 32만원 이렇게 돼 있죠? 그리고 이게 40만원도 있고 56만원도 있고 이렇게 돼 있어요. 왜 차이가 나는 거죠?
철수

김철수보건위생과장

2번에 과태료는 그게 10만원인데 자진납부하니까 20%가 할인돼 가지고 8만원 낸 거고요, 그다음에 9번 같은 경우에는 납부를 안 했기 때문에 20만원 다 부과한 거니까, 자진납부 그 기간 내에 납부를 하면 20% 감면되고 그 기준이 다르기 때문에 금액이 약간 다릅니다.

성해란위원

그러면 지금 위생교육 미이수가 여기 또 있는데 지금 일반음식점하고 유흥·단란주점에 과태료부과는 똑같은가요?
철수

김철수보건위생과장

과태료는 직원 수에 따라서 약간 다릅니다. 5인 이상이냐, 이하냐, 또 영업주냐, 종사원이냐에 대해서 약간 가격이 상이합니다.

성해란위원

알겠습니다. 아무튼 지도·점검에 많은 어려움이 있을 줄 알지만 구민의 건강과 즐거움을 위해서 좀 더 쾌적한 그런 업소를 부탁드립니다. 이상입니다.
철수

김철수보건위생과장

열심히 하겠습니다.
세영

손세영위원장

정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

정성영위원입니다. 약간 숫자가 이상한 것 같아서 질의를 드립니다. 아까 의약과에서 수질검사할 때 목욕장 수질검사에서 보면 부적합 건이 하나도 안 나왔어요, 884쪽에 보면. 그런데 위생과에서 여기 올라온 거 보면 행정처분을 했는데 목욕탕 다섯 군데가 수질 부적합으로 나와서 행정처분이 됐어요, 942쪽에 보면. 그러면 의약과 수질검사하고 위생과 수질검사하고 틀린 건가요?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 기본적으로 목욕장이 우리 보건소에서 검사하는 것하고 또 보건환경연구원하고 의뢰하는 게 약간 다릅니다. 기본적으로 조그만 데에는 보통 보건소에서 하고요, 그다음에 대형 목욕장은 여과기가 있습니다. 그런 데는 다른 데가 하기 때문에, 보건환경연구원에 하기 때문에 거기하고 여기하고 약간 상이할 수가 있습니다.

정성영위원

아니, 그런데 지금 목욕탕이 대형이라는 건 어디를 말하는 게 대형이에요?
철수

김철수보건위생과장

보통은 대형은 목욕탕에 물을 여과한다고, 여과기가 있거든요? 그 여과기가 있는 데는 그게 항목이 더 추가가 됩니다.

정성영위원

그러면 942쪽에 수질기준 미적합 이거는 다른 데서 한 거예요?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아까 의약과 같은 경우는 거기서 수질 미적합이 안 나올 수가 있습니다. 아까 말씀드렸듯이 저희들이 보통 조그만 목욕탕 같은 경우에는 의약과에 의뢰하고요, 여과기 있는 데는 보건환경연구원으로 의뢰하거든요?

정성영위원

여관이요?
철수

김철수보건위생과장

여과기.

정성영위원

아, 모텔이 아니고 여과기.
철수

김철수보건위생과장

물을 거른다는 여과기 있는 데는 보건환경연구원으로 의뢰를 하니까 그거 하고 다를 수가 있습니다.

정성영위원

다릅니까?
철수

김철수보건위생과장

예.

정성영위원

그래도 예를 들어서 관내에 목욕탕 총 수에 들어가는 건데 의약과에서 다시 확인을 해서 부적합 건수는 같이 올라가야 된다고 저는 보고요. 알았습니다. 무슨 뜻인지는 알겠어요. 나중에 가봐서 여과기 있나 없나 확인해 볼 거예요.
철수

김철수보건위생과장

있습니다.

정성영위원

그리고 또 한 가지는요…….
세영

손세영위원장

940페이지까지입니다.

정성영위원

그래요?
세영

손세영위원장

정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 899페이지 위생교육 미이수 관련해서 질의하겠습니다. 본 위원의 실제 사례를 말씀드리고 싶은데요. 지금 위생교육 미이수 관련해서 조금 전 과장께서 답변하시기로는 민간단체에서 지금 관리를 하고 계시는 거잖아요? 외식업중앙회 맞나요, 동대문지부?
철수

김철수보건위생과장

중앙회인데 사단법인입니다.

정서윤위원

사단법인?
철수

김철수보건위생과장

한국외식업중앙회.

정서윤위원

한국외식업중앙회에서 하고 있는데 본 위원이 몇 년 전에 요식업을 했어요. 해서 식품위생 교육을 받았습니다. 1년 뒤면 또 받아야 되죠. 그런데 제가 최근에는 요식업을 하고 있지 않기 때문에 저는 안 받고 있어요. 그런데 계속 카톡이 옵니다. 알림 카톡이 와요. 식품위생 교육이 기간이 지났고 받으셔야 된다는 카톡이 오는데 본 위원은 딱히 신경을 쓰고 있진 않아요, 안 받아도 되니까. 그러면 그 단체에서 본 위원에게 ‘왜 받지 않냐, 받아라’ 이런 연락이 한 번은 와야 되는데 단 한 번도 연락을 받은 적이 없거든요? 본 위원은 계속 그냥 위생교육 안 받은 사람으로 아마 기록이 되어있을 거예요. 제가 받을 대상인지 아닌지 구분하는 작업도 좀 필요는 할 것 같거든요? 그런 부분 한번 챙겨 봐 주시면 좋겠습니다. 915페이지 유흥·단란주점 관리 현황 관련해서 본 위원 지역구인 장안동이 상당히 많습니다. 거의 50% 이상으로 보여지는데요. 특별히 많은 지역에 대해서 별도 조치나 집중단속이나 이런 것들이 진행이 되고 있습니까?
철수

김철수보건위생과장

그쪽 장안동을 특별히 단속하는 건 아니지만 저희들이 보통 단속할 때는 그쪽이 많다고 해서 하는 건 아니고요, 기준은 똑같이 하고 있습니다. 많은 데를 자주 하고 없는 데를 자주 안 한다 그것은 기본원칙은 아니라고 보고 있습니다.

정서윤위원

918페이지 처분내역을 보면 대부분 경미한 위반사항으로 많이 보여지는데 실제 915페이지에서 지금 보는 다양한 증명서들, 특히 가스안전이나 이런 부분에 대한 증명서는 조금 중요할 것 같은데 이런 것들도 다 안전시설 이런 거 다 꼼꼼하게 체크가 되고 있는 거죠?
철수

김철수보건위생과장

보통 액화석유가스 사용시설 완성검사 같은 건 보통 허가 낼 때 저희들이 거기서 다 증빙서류를 하기 때문에 다 꼼꼼히 확인하고 있습니다.

정서윤위원

또 특히 안전적으로 비상대피로 이런 것들이 잘 확인되고 있는지도 좀 궁금해요. 대부분의 가게들이 비상 대피로에 물건을 적재하는 경우가 상당히 많거든요. 이런 것들도 적발 잘 되고 있는지도 궁금합니다.
철수

김철수보건위생과장

특히 여기도 허가 낼 때 있지만, 특히 지하 같은 경우에는 비상로 같은 데 저희들이 점검하면, 물론 사고는 안 나야 되지만 혹시라도 사고 났을 때 대피도 할 수 있어야 되거든요. 그래서 대피로 같은 데는 잘 점검하고 있습니다.

정서윤위원

감사합니다. 이상합니다.
세영

손세영위원장

다음은 연번 8번부터 17번, 감사자료 941쪽부터 970쪽까지 이규서위원 질의해 주시기 바랍니다.
규서

이규서위원

이규서위원입니다. 반려견 놀이터가 이번에 보니까 집행잔액이 많네요, 생각보다? 966쪽, 안 찾으셔도 돼요. 미집행이 462만원, 그런데 지금 반려견놀이터가 장안교 하부하고 용두공원 두 군데죠?
철수

김철수보건위생과장

지금 용두동은 간이쉼터라 그러고요, 그다음에 장안교 옆에 지금 하나 있습니다.
규서

이규서위원

지금 제가 거기 사실은 매일 다니거든요? 민원이 제일 많은 게 대형견, 소형견 분리 좀 해달라고. 그래서 제가 그걸 한번 말씀을 드렸는데 이거 민원이 계속 반복적으로 오기 때문에 아마 위생과에서, 그런데 이게 왜 위생과로 갔죠?
철수

김철수보건위생과장

그건 구 전체적인 조직개편을 하다 보니까 위생과로 왔고요, 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 저희들이 아까 말씀드렸듯이 민원이 많습니다. ‘장안교에 대형견하고 소형견을 분리 시켜줘라’ 그래서 저희들이 지금 현재 장안교 옆에 약간의 유휴부지가 있습니다. 그게 한 216㎡ 되는데요, 거기를 추경에 1억 3,000 정도 요구를 했으니까 반영해 주시면 저희들이 설치하겠습니다.
규서

이규서위원

감사합니다.
세영

손세영위원장

정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

정성영위원입니다. 여기 보면 축산물 단속하고 하는 거 많이 있잖아요? 그런데 경동시장 있는 데나 노점에서 축산물 파는 게 너무 많지 않습니까? 그런데 지금 정상적으로 가게에서 냉장고에 넣고 적정온도를 유지하면서 파는 건 좋은데 그냥 경동시장 노점에다가 천막 쳐놓고 밑에서 하는 거 있지 않습니까? 그거는 밖에 막 쌓아 놓고 하잖아요? 이거는 어떻게 정리하는 방법 없습니까?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 축산물 판매가 정상적으로 하지 않으면 저희들이 절차를 해야 되는데요, 그게 지금 한 8개소 정도 있습니다. 8개소 있는데 저희들이 축산물 무신고로 영업을 하면 고발을 하게 돼 있습니다. 고발을 하면 경찰서 해서 검찰로 해서 하는데 보통 거기에서 벌금이 나옵니다. 벌금이 나오는데 금액이 그렇게 많지 않다고 합니다. 거기서 그분들이 금액 어떤 것을 하면 거기서 폐업을 할 수도 있을 텐데 계속해서 사실 저희들도, 여기 있으면서도 대부분은 다 정상적인 절차를 해가지고 영업을 하고 그분들은 무신고를 하는데, 1년에 두 번에서 세 번 고발하는데 또 그것도 횟수를 많이 하면 이미 경찰이나 검찰에서 진행 중이기 때문에 그냥 기각을 해버립니다. 그래서 그런 애로사항이 있고요, 그렇더라도 한 8개소 있는데 잘 점검을 하고 일단은 그분들이 하라 하는 것은 아니겠지만 냉장고랄지 그 방법밖에 사실 저희들은 없다는 애로사항이…….

정성영위원

알아요. 저도 고생하시는 건 알고 있어요. 알고 있는데 지금 우리 구청장도 노점상 처리 문제로 고민하고 있고 또 가로정비팀에서도 노점상 단속해서 처리하려고 고생을 하고 있어요. 뭐 위생과에서 갑자기 없앨 수는 없잖아요? 그런데 단속을 할 때 가서 공갈치는 건 아니고 협조 요청을 하시면서 ‘한 번 두 번 단속되면 노점상 단속반에 위임을 시켜서 철거를 시키겠습니다’ 하는 통지, 계고장 같은 것도 한번 줘보는 것도 좋다고 생각을 합니다. 그래서 그런 방향도 한번 찾아보시고요. 또 한 가지는 지금 용두수산시장도 문제가 돼요. 그동안 저쪽에서 공사하느라고 아무 말도 안 했는데 ‘수자인’이 내일부터인가 입주하잖아요. 지금 난리가 납니다, 난리가. 그래서 지금 계속 ‘구청장에 바란다’에다가 민원도 넣고 하는데, 저도 그래서 거기를 몇 번을 걸어 다녀봐요. 걸어 다녀 보면 냉동된 거 물 받아서 담궈 놨다가 해동되면 거기서 배 갈라서 오수관 거기로 핏물이 들어가는 걸 계속 보고 있어요. 그렇다고 내장도 제대로 건지는 것도 아니고. 그래서 그런 데도 위생과에서 점검을 좀 해야 될 것 같습니다. 그래서 지역주민이 민원 나오기 전에 우리가 이거 하고 있다는 걸 보여줘야지 욕을 안 먹을 것 같습니다.
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 대부분의 민원이 지금 지역경제과로 가고요, 저희들한테도 가끔 민원이 오고 있습니다. 사실 수산물은 자유업인데요, 사실 저도 팀장님하고 담당들하고 거기 사무실도 2층인가 몇 번 갔고요, 또 이렇게 설명도 드리고 있습니다. ‘깨끗이 해야 다른 분들이 와서 살 수 있으니까 좀 깨끗이 하시고 위생적으로 하라’ 저희들이 그렇게 말씀을 드리거든요? 그러니까 위원님 말씀을 좀 참고해서 저희들이 점검 같은 거 지도를 열심히 하겠습니다.

정성영위원

고맙습니다.
세영

손세영위원장

김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원

김용호위원입니다. 과장님께 질의하기 전에 우리 소장님한테 말씀을 한 가지 드리고 싶은 게 있는데요. 코로나19가 종식되지는 않았지만 마스크는 전체 다 해제가 됐어요. 지난 3년 동안, 특히 최근보다는 2020년도에 코로나19가 확산되지 않도록 예방에 적극적으로 앞장서서 활동해 주신 것에 대해서 진심으로 감사의 인사를 먼저 드리고 싶습니다. 그 당시에는 제가 소장님이 누군지도 몰랐고 관심도 없었었지만 지역에서 땀 뻘뻘 흘리시면서 앞장서서 예방하고 확산되지 않도록 노력하셨다는 얘기를 참 많이 들었었습니다. 그래서 이 자리를 빌려서 진심으로 감사드리겠습니다. 아까 존경하는 이규서위원님께서 말씀하셨던 반려견 놀이터에 대해서 잠깐 질의하겠습니다. 지금 현재 대형견장 하나를 추가하신다고 말씀하셨는데 저 역시 그 부분에 대해서 적극 찬성하는 사람입니다. 그런데 중요한 것은 한 곳에 집중되기보다는 우리 넓은 동대문구 전체를 보시고 많은 곳에 확산이 돼야 된다는 얘기를 하고 싶습니다. 그곳까지 가려면 상당히 먼 거리를 돌아가야 되기 때문에, 지금 기존 시설에 장안교 같으면 저는 시설이 그다지 좁다고 생각하지 않기 때문에 그 부분에서 대형견과 분리할 수 있는 방법은 혹여나 없는지를 한 번 검토해 봤으면 하는 걸 제안드리고요. 중랑천에도 제1 체육공원과 현재 위치하는 거리도 상당히 먼 거리고 전농동을 떠나서 나머지 휘경동이라든가 나머지 갑 지역에서도 반려견 놀이터가 절실히 필요하다 그런 생각을 합니다. 이 부분을 2023년도에 좀 다각도로 폭넓게 검토해 주십사하는 것을 제가 부탁을 드리고요. 지금 현재 하나 있는 우리 반려견 놀이터에 기간제근로자가 근무하고 있는데 유심히 쳐다보면 단 한 번도 올바른 자세를 가지고 근무하지 않았습니다. 저에게 민원도 수도 없는 사진이 들어왔지만 저 역시 제가 직접 가서 확인했습니다. 반대 방향 물 흐르는 쪽에 보고 모자 눌러쓰고 차분하니 누워서 구경하고 자기 몸 놀리고 있어요. 좋아요. 연세가 있기 때문에 그럴 수도 있다고 생각해요. 하지만 무엇인가 일은 해야죠, 한 몇 시간이 되더라도. 단 한 번도 그분이 움직이는 자세를 본 적이 없습니다. 재계약 절대 해선 안 된다고 저는 강력하게 요구하고요, 그러한 일들에 집중적으로 관리하실 수 있는 분을 배치해야 되지 않겠는가 이런 지적사항을 제가 말씀을 드리겠습니다. 아무튼 제가 말씀드리고 싶은 것은 우리 동대문구 전역에 반려견 놀이터를 확장해달라 이 주문 드리겠습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 946페이지 축산물 취급업소 부분인데요. 본 위원이 단어가 조금 명확하게 인지가 안 돼서 업소수는 490개인데 점검업소수는 958개입니다. 혹시 점검업소수가 점검횟수를 말씀하시는 걸까요?
철수

김철수보건위생과장

업소수는 전체를 뜻하는 거고요, 점검 밑에 업소수는 연이니까, 두 번도 하니까 그렇게 되는 겁니다.

정서윤위원

단어가 헷갈리는 게, 어쨌든 업소수는 총 490개잖아요? 그러면 본 위원은 점검횟수라는 단어가 맞지 않나라는 생각이 들거든요? 작년에도 의문을 좀 가졌었는데 계속 ‘업소수 490개인데 점검업소수는 왜 958개지?’ 라는 이런 오인되는 것들이 있는 것 같아요. 그래서 명확하게 조금 이해가 되도록 점검횟수로 다음번, 내년에는 워딩(wording)을 좀 치환하면 좋을 것 같고요. 947페이지 유해업소 현황 부분입니다. 여기에서 2022년 930개 이 숫자는 유해업소가 아니라 식품접객 업소수인 거죠? 유해업소는 지금 48개인 거고? 바로 옆에 947페이지 식품접객 유해업소입니다.
철수

김철수보건위생과장

이게 식품접객, 유해업소라는 것은 옆에 업종이 있지만 소주방하고 호프집, 단란주점, 유흥주점을 뜻하는 거거든요? 유해업소라는 뜻이.

정서윤위원

해를 끼쳤을 때가 아니라 해를 끼칠 수 있는 그 단어로 사용되는 게 맞을까요?
철수

김철수보건위생과장

그렇죠.

정서윤위원

‘아직은 유해하지 않지만 유해할 수 있다’ 그런 뜻으로 사용되는 게 맞을까요?
철수

김철수보건위생과장

맞습니다.

정서윤위원

본 위원은 식품접객업소 적발된 곳이 유해업소가 아닌가 하는 그런 생각이 들었는데 어쨌든 단어를 원래 이렇게 쓰신다는 거죠?
철수

김철수보건위생과장

예.

정서윤위원

알겠습니다. 다음으로 965페이지 동물보호 관리 현황입니다. 저는 미처 생각을 못 했는데 저희 정책지원관께서 알려주신 건데요. 우리 동물병원 3개소가 이렇게 진행을 하고 있잖아요? 하고 있는데 그럼 이 동물병원에서 포획까지 하는 건가요?
철수

김철수보건위생과장

그분들이 직접 포획하지는 않지만 전체 비용이 작기 때문에 병원하고 포획하신 분하고 약간 매칭이라고 할까요? 그런 형태로 해서, 매칭 형태로 하고 있습니다.

정서윤위원

그러면 3개 동물병원에 지급된 예산에 포획까지 예산이 포함되어 있고, 그러면 병원에서 포획하시는 분들에게 포획비용을 별도로 지급을 하는 형태로 되어있나요?
철수

김철수보건위생과장

그렇습니다.

정서윤위원

그래서 본 위원이 서면으로도 한번 별도로 말씀드리긴 했는데 ‘왜 동물병원이 세 곳에서만 매년 하냐?’ 했을 때 공개적으로 모집을 하셨고 이 3개의 동물병원만 응해서 계속 진행이 되는 게 맞으신 거죠?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 우리 관내에 동물병원이 28개 있는데 수의사가 2명 이상 있는 데가 10개입니다. 굉장히 타 구에 비해서 영세합니다. 지금 여기도, 사실 저희들은 제 생각으로는 어느 정도 이것을 지정하는 게 좋거든요? 특히 취약계층 같은 경우에는 그분들을 편리하기 위해서 해줘야 되는데 신청자가 없습니다. 그래서 이것도 어떤 데 같은 경우에는 별로 신청 안 하려고 해도 저희들이 ‘신청하십시오’ 그런 형태니까 그분들이 아마, 위원님들이 생각하시기에는 어떨지 모르겠지만 아마 별로 하고 싶지를 않아 하거든요? 그래서 그분들이 신청을 하면 저희들은 어느 정도는 확대할 의향은 있습니다.

정서윤위원

본 위원은 그 이유를 조금은 알 것 같은데요. 어쨌든 이 사업을 하게 되면 이 동물병원에 고정적인 수입이 발생하는 거기 때문에 오히려 영세한 곳에서 더 하셔야 됩니다. 그런데 왜 신청을 안 하냐? 어쨌든 관으로부터 비용을 지급 받으면 그에 수반되는 서류제출들이 있을 겁니다. 계획도 있어야 될 거고 그에 대한 정산 절차, 여러 가지 절차들이 있을 건데 사실 이 복잡한 절차들이나 구비서류들이 많을수록 어렵기 때문에 영세한 병원에서는 신청을 할 수가 없는 겁니다. 이 예산을 받고 싶지 않은 게 아니라 예산을 받음으로써 수반되는 과정들이 어렵기 때문에 신청을 안 하시는 거거든요. 그랬을 때 혹시나 이 서류들이 너무 과다하지는 않은지, 물론 관 입장도 이해를 하는 게 비용을 지급했기 때문에 관련된 서류를 받는 것은 맞습니다. 하지만 조금 더 간소화해서 영세한 업체들도 참여할 수 있도록 다시 한번 검토해 주시면 어떨까 의견을 드리고 싶습니다. 또한 지금 다음 페이지에 보시면 반려견과 반려묘 동물등록이 본 위원이 이해하고 있는, 현재 반려동물 친화로 되어있는 동대문구가 동물 등록수가 이게 많은 편인가, 적은 편은 아닌가 하는 생각이 드는데 다른 구하고 대비했을 때 어떤 현황인가요?
철수

김철수보건위생과장

타 구하고 지금 동물등록 현황은, 죄송합니다. 제가 그것은 아직 파악 못 하고 있습니다.

정서윤위원

한번 비교해서 우리 구가 반려동물, 반려가족이 많다고 들었거든요? 들었는데 타 구 대비 등록이 어느 수준인가 살펴보시고 만약에 타 구보다 저조하다면 우리가 좀 더 발굴해야 되는 것은 아닌지, 발굴 방법 같이 고민 했으면 좋겠고요. 마지막으로 968페이지에 동물보호활동 지원 현황입니다. 물론 작년까지는 타 과에서 진행을 했었고 이 수치도 타 과에서 진행한 수치가 될 겁니다. 앞으로 우리 과에서 진행하실 때 한번 유념해 주셨으면 좋겠는 부분이 지금 5개의 단체가 있는데 지원금액이 모두 동일합니다. 이 5개 단체가 진행하는 사업들, 사업규모, 사업현황들이 모두 다를 것인데 5개 단체의 지원금액이 똑같다, 너무 약간 행정 편의적이었지 않나라는 생각이 들거든요? 향후 5개 단체들의 사업계획서나 이런 것들을 판단하고 평가하셔서 잘하는 단체들은 더 잘하게 해줘야 되고, 실적이 좀 저조한 곳들은 그런 가감의 조정은 반드시 필요할 것 같습니다. 이렇게 일률적으로 지원되는 부분은 앞으로 우리 구가 좀 더 체크해 봐야 되지 않나라는 의견을 드리겠습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

최영숙위원 질의해 주시기 바랍니다.
영숙

최영숙위원

최영숙위원입니다. 과장님, 저는 아까 이규서위원님과 김용호위원님께서 질의하셨던 반려견 놀이터에 관해서 페이지 966쪽 간단한 질의 하나만 드리겠습니다. 반려견 놀이터가 아무래도 저희 구에 2개가 있는데 한 군데는 저희 지역구다 보니까 제가 질의를 드릴 수밖에 없는데요. 이번에 대형견하고 분리를 하시려면 용두근린공원 같은 경우에는 간이쉼터라서 좀 협소해요. 이 부분은 어떻게 구분하실 예정이십니까?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 용두근린공원은 간이라 행사하면 계속 철거를 하고 다시 설치를 하거든요? 그래서 대형견, 소형견은 저희들이 아직 검토를 하지 않고 있습니다.
영숙

최영숙위원

아, 그러세요? 조금 조심스러운 말씀이긴 한데 사실 간이쉼터를 지금 용두근린공원에 운영하고 계시는데 근린공원 자체가 지금 공원이 크지가 않잖아요? 그래서 여러 가지 민원들이 들어오고 있거든요, 지역주민들한테? 그리고 사실 또 관리도 잘 되지 않고. 그래서 그런 부분에 대해서 우리가 공원은 공원대로 용신동 주민들한테 온전하게 돌려주셨으면 하는 마음에서 드리는 말씀이에요. 이 부분에 대해서 차후 어떻게 신중하게 고려를 해주셨으면 하거든요.
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 위원님 말씀에는 전적으로 공감합니다. 용두근린공원이 우리 관내에서는 좀 크지만 사실 큰 공원은 아닙니다. 물론 반려견 인구가 20% 하기는 하지만 그중에 또 많은 분들이 이거에 대해서 어떤 거부반응이랄까요? 그런 것도 가지고 계시는데, 그런데 사실 설치해 주시라는 분도 있고 안 된다고 해서 참 저희들도…….
영숙

최영숙위원

물론 그렇죠.
철수

김철수보건위생과장

동물보호팀이 있는 우리 과로서는 참 애로사항이 많고, 사실 반려견 놀이터를 추가해야 한다는 그 자체는 동의는 하는데요…….
영숙

최영숙위원

그 부분은 저도 동의합니다.
철수

김철수보건위생과장

참 뭐라고 확실하게 답변드리기는 좀…….
영숙

최영숙위원

그렇다면 어찌 됐든 간에 반려견을 키우는 우리 구민들도 교육이 더 필요하고, 왜냐하면 관리가 지금 제대로 되고 있지 않기 때문에 자꾸 이런 의견들이 나오는 거거든요? 그런 부분에 대해서 우리가 좀 대처할 수 있는 방법들을 생각해 주셨으면 좋겠어요. 안 그러면 계속 이런 식으로 나가고, 찬성하시는 분하고 반대하시는 분하고 이렇게 나가니까, 용두근린공원 같은 경우에는 환경자원센터까지 거기에 있어요. 요즘에 최근에 악취가 너무 심하게 나서, 주민들이 그런 것까지 지금 있으니까 굉장히 불만이 많거든요, 용신동 주민들이. 이런 부분에 대해서 과장님께서 좀 힘드시겠지만 조금 더 방법들에 대해서 노력을 해주셨으면 하는 부탁입니다.
철수

김철수보건위생과장

위원님 말씀에 공감하고요, 검토하고 노력 좀 해보겠습니다.
영숙

최영숙위원

감사합니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

이규서위원 질의해 주시기 바랍니다.
규서

이규서위원

지금 반려동물 그걸 전수조사를 한번 해보세요, 전수조사. 아니면 지금 동물이…….
세영

손세영위원장

어떻게 전수조사를 해요.
규서

이규서위원

아니, 왜냐면 동물이 지금 얼마나 있는지도 모르고, 지금 등록을 안 한 사람들이 많은 거죠, 동물?
철수

김철수보건위생과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 아마 많을 걸로 추정은 하지만 반려견은 등록 대상이고 지금 반려묘는 아닌데, 그게 사실 현실적으로 어려움이 많고 지금 현재로는, 아까 말씀드렸듯이 서울시에서도 지금 반려묘가 정부에서나 그 정도의 ㎢당 150마리 정도, 150마리 정도 해서 지금 이 정도 추정하는 거지 그게 굉장히 좀 어렵고 아직은 조금 그게, 아무튼 고민을 해보겠습니다.
규서

이규서위원

고민 좀 해보세요.
철수

김철수보건위생과장

예.
세영

손세영위원장

질의하실 위원 안 계시면 보건위생과를 끝으로 보건소 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 보건소장, 보건위생과장 수고하셨습니다.
철수

김철수보건위생과장

감사합니다.
세영

손세영위원장

위원 여러분! 이상으로 오전 감사를 마치고 15시까지 감사를 중지하겠습니다.

11시 50분 감사중지

15시 02분 감사계속

위원 여러분! 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 시설관리공단에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 시설관리공단이사장은 간부소개와 업무보고를 간략하게 해주시기 바랍니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

안녕하십니까? 시설관리공단이사장 인택환 인사드리겠습니다. 행정기획위원회 손세영 위원장님과 여러 위원님들께 저희 공단의 2022년 업무실적 보고를 드리게 된 것을 뜻깊게 생각합니다. 먼저, 업무계획 보고에 앞서 저희 공단 간부를 소개해 드리겠습니다. 이원성 경영본부장입니다. (인 사) 전근배 기획예산팀장입니다. (인 사) 유광선 경영지원팀장입니다. (인 사) 김보현 안전관리팀장입니다. (인 사) 손재호 주차사업팀장입니다. (인 사) 박호찬 공공사업팀장입니다. (인 사) 김문재 구민체육센터팀장입니다. (인 사) 최경진 이문체육센터팀장입니다. (인 사) 이병무 체육관팀장입니다. (인 사) 송민선 답십리도서관장입니다. (인 사) 서경주 정보화도서관장은 병가중이어서 대직자인 이내규 차장이 참석하였습니다. (인 사) 지금부터 2022년 동대문구시설관리공단 주요업무실적을 보고드리겠습니다. (업무보고 중…….) 이상으로 업무보고를 마치며 앞으로도 우리 공단은 고객중심서비스 발굴 제공과 경영효율화를 위한 지속적인 노력을 통해 주민과 함께 성장하는 최고의 공기업이 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 손세영 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 관심과 지원을 부탁드리며 이번 행정사무감사에서 도출되는 부족하고 미흡한 상황에 대해서는 향후 적극적으로 개선해 나가겠다는 약속을 드리겠습니다. 감사합니다. (업무보고는 끝에 실음)
세영

손세영위원장

이사장 수고하셨습니다. 시설관리공단 소관 사항은 연번별로 나눠 진행하도록 하겠습니다. 먼저, 연번 1번부터 6번, 감사자료 975쪽부터 993쪽까지 이규서위원 질의해 주시기 바랍니다.
규서

이규서위원

이규서위원입니다. 990쪽에 ESG경영 실천 청풍유스호스텔 활성화 업무, 행사 추진 이게 어떠한 내용이죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 전 지자체나 이렇게 보면 ESG경영에 대한 이슈들이 대두되고 있습니다. 그런데 지금 공단에서 기본적으로 깔려 있는 어떠한 계획이나 이런 것들이 ESG에 대한 내용들이 약간 미흡하다고 하면 어찌 보면 일반 그냥 지방공기업에 대한, 공단에 대한 계획들이 어찌 보면 ESG라는 게 좀 더 포괄적인 의미에서의 좀 거시적인 관점에서 바라보는 그런 계획이라고 봐 주시면 되시겠고요. 그 안에 이에 대한 환경이라든지 사회적 가치에 대한 거, 거버넌스에 대한 부분들이 조금 더 핵심적으로 집중이 되어서 경영체계가 만들어진다라고 보시면 되시겠습니다.
규서

이규서위원

주요내용에 보니까 발달장애인 147명, 부모님 32명, 이거는 시행을 했습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

어떤 거 말씀이시죠?
규서

이규서위원

주요내용이요. 발달장애인 147, 990페이지.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지난번에 4월 13일에 따뜻한 동행캠페인 행사를 바탕으로 해가지고 지금 청풍유스호스텔의 통대관을, 항상 대여하고 있는 ‘하울회’라는 발달장애인 단체가 있습니다. 그 단체의 발달장애인들은 청풍을 이용하고 부모님들은 집에서 쉬시거나 이러시는데 그 부모님들을 서울한방진흥센터에서 32분 정도 모셔가지고 한방진흥센터 홍보도 할 겸 해서 힐링기간을 만들어 주는 동시에 이원 행사를 한번 추진한 바 있습니다.
규서

이규서위원

이 내용을 제가 들었는데 아주 좋은 행사라고 얘기해서 물어보는 거고, 제가 두 번인가 세 번 얘기했는데 이번에 청소한 데는 어디 어디예요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

우선은 겨울철 끝나자마자 한방진흥센터 같은 경우에는 직원들, 그리고 장안근린공원 역시 염화칼슘이 3월경 정도에 눈이 집중적으로 온 적이 있어가지고 그 이후 즉시 바로 온도가 올라갔을 때 직원들이 직접 나가가지고 청소를 한 부분은 있습니다. 물론 의원님들이 지난 예산에 청소 전체 용역 금액을 허락해 주셔가지고 지금 업체 선정 부분들에 대한 노력을 다하고 있습니다. 아마 그렇게 되면 조만간 전체 건물식 주차장에 대한 청소가 대대적으로 이루어질 예정입니다.
규서

이규서위원

수고하셨고, 제가 한 가지 더 물어볼게요. 청풍유스호스텔 5층에 벌집 제거했어요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

다 제거했습니다. 혹시라도 여름철이고 또다시 올 수는 있는데 그런 것들을 주기적으로 점검을 하여 그런 부분들이 다시 한번 생기지 않도록 계속해서 노력을 다하도록 하겠습니다.
규서

이규서위원

수고하셨습니다.
세영

손세영위원장

경영본부장님, 행감자료에 2023년도 것도 다 올라와 있는데 일부러 그렇게 해 놓으신 건가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

일부에 대한 거, 활성화 대책 부분에 대한 것들은 2023년에 대한 내용들을 참조도 하시면서 보시라고 이렇게 해서 조금…….
세영

손세영위원장

아, 그래서 2023년도 거까지 들어와 있는 거예요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그냥 글로써만 보여지는 거보다는 지금 당장의 수치나 이런 것들을 보여드릴 수 있는 거라면 참조하시기가 좀 더 용이하실 거라 생각해서 일부러 좀 첨부한 경향이 있습니다.
세영

손세영위원장

알겠습니다. 성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란위원입니다. 975페이지 질의하겠습니다. 본부장님, 작년에도 정원에 대해서 저희가 많은 토론을 했던 것 같아요. 그래서 지금 보니까 2021년 증가가 많이 있었고요, 그다음에 2022년에 현원 216명으로 돼 있는데 과부족이 12명이에요, 그렇죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

성해란위원

제가 체육센터 거기 위원이어서 갔는데 정말 제가 봐도 일손이 부족하더라고요. 너무 힘들게 일을 하시고 또 맡은 곳도 체육센터만이 아니라 중랑천까지 다 관리를 하시기 때문에 너무 일손이 부족하다고 생각하는데 지금 현재 이렇게 부족한 이유가, 12명이 부족한, 채우지 못한 이유가 있나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

이 당시에는 채용이 진행 중이었었고 결국에는 일부 채용이 진행됐고, 그다음에 2023년도 초반에 데이터를 보시면 좀 다를 수 있다라는 말씀을 우선은 드리겠습니다. 실질적으로 과부족에 대한 부분들은 계속해서 발생하는지라 우선은 있는 최대인력을 통해서 업장의 운영에 문제가 없도록 만전을 기하고는 있는 상황입니다.

성해란위원

제가 봐도 시설관리공단팀이, 물론 일이라는 게 그렇잖아요, 사업이라는 게. 하기 시작하면 정말 끝도 한도 없는, 더구나 구민의 만족도에는 정말 끝이 없는 것 같습니다. 그래서 그걸 채우기 위해서 현장에서 너무 열심히 일하시는 거에 대해서 일단 감사하게 생각하고요. 지금 2021년하고 2022년을 비교해 보면, 직원 신규채용 현황을 보면 지금 신규사업에 4명이 있습니다. 그러면 신규사업의 종류는 어떤 사업인가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

저희 본부가 있는 구민행복센터를 우선적으로 들 수 있습니다. 거기에 기술직 2명과 환경직 2명을 배치하였고요, 물론 그 사이에 홍릉문화복지센터와 청량리 (구)독서실 그 부분도 인수를 하긴 했는데 그쪽은 상시인원이 들어가 있는 상황이 아니라 순환식으로 문제가 있었을 때 적극 대응하는 그런 구조로 되어 있고요, 도서관 사서도 일부 뽑은 그런 상황입니다.

성해란위원

그러면 그 밑에 직원 퇴직 현황을 보면 지금 이직이 8명이에요, 2022년도에. 2021년도는 13명이고요. 사실 요새 MZ세대라고 해서 진짜 많은 공무원도, 어렵게 된 공무원도 쉽게 포기하고 나가는, 그런데 이직의 원인을 좀 알 수 있을까요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

우선은 말씀처럼 공단의 업무가 전에 말씀 주셨듯이 대민에 대한 이슈도 있고 직접적으로 하기 때문에 그 부분에 어려움을 겪으시는 분들도 계시기도 하고, 실질적으로 지원은 했지만 다른 데 동시 지원하시는 분들도 많으시다 보니까, 혹은 이직에 대한 개념은 그 사이에서도 여기에서 배운 노하우들, 저희들이 아주 잘 가르쳐놓은 그런 노하우들을 바탕으로 다른 데서 점수를 잘 받아서 가는 그런 경우들도 없지 않아 있다고 보시면 되실 것 같습니다.

성해란위원

그리고 다음 976페이지입니다. 시설관리공단 경영 총수입과 지출 내역을 보면 아까 우리 위원장님께서도 얘기하신 2023년도까지 대비해 보겠습니다. 2021년도에는 83억, 적자가? 경영수지가 많이 적자인데 2020년에는 73억 6,000 얼마였고 2023년도에는 61억으로 감소가 됩니다. 물론 이거는 정말 긍정적인 효과인 것 같고요, 지금 2023년도 하고 2021년도를 비교해 보면 83억과 61억입니다. 그러면 어떻게 보면 한 20억 정도 플러스가 나는 건데, 이렇게 20억을 자신하실 수 있는 가장 큰 점은 뭐라고 생각하십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

우선은 2021년도 아시다시피 코로나였기 때문에 운영이 안 됐었습니다. 그래서 경영목표나 이런 부분들이 조금 하향 조정된 부분들이 없지 않아 있었고요, 2022년도에는 원 목표대로 해놓은 상황이었지만 실질적으로 운영한 거를 보시면 예를 들어 구민체육센터를 들겠습니다. 수영장이나 이런 것도 1월부터 4월까지는 전면 중단이 된 상황이었고, 5월경에 성인이 들어오고 6월에 청소년이 들어오는 그런 구조로 해서 실제 정상 운영이 된 거는 6월부터입니다. 그래서 여기에 대한 경영목표 달성률이나 뭐 이런 거를 보시더라도 한 70% 정도로 나오는 수치가 반년 정도, 혹은 한 분기 반 정도에 대한 게 운영이 덜 됐었기 때문에 그런 상황이고, 저희들은 지금부터는 정상 운영 궤도로 올라가는 그런 구조이기 때문에 경영목표와 달성치에 대한 것들을 보시다시피 좀 하향하기는 했지만 그래도 100%까지는 안 되더라도 한 90% 정도는 만들어낼 수 있지 않는가라는 관점으로 보시면 될 것 같습니다.

성해란위원

사실은 아까 이사장님께서도 말씀하셨듯이 매도하려고 했던 청풍유스호스텔이 지금 긍정적으로 가고 있고, 시설관리공단도 정상 운영이 되는 경향으로 판단해도 되겠죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

성해란위원

정말 수고 많으시고요, 앞으로도 많은 수고 부탁드립니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

감사합니다.

성해란위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

최영숙위원 질의해 주시기 바랍니다.
영숙

최영숙위원

최영숙위원입니다. 청풍유스호스텔 관련해서 본부장님께 약간의 질의를 드리겠는데요. 작년에 비해서 정말 아까 본부장님도 말씀하셨지만 청풍유스호스텔이 정말 눈에 띄는 어떤 성장효과를 보여주셔서 감사드리고요. 989쪽에 보면 ‘(주)온다’하고 판매대행 계획을 체결을 하셔가지고 서비스를 하고 계신다고 하는데 이 업체에서 제공받고 있는 서비스는 어떤 것들을 제공받고 계신가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

‘온다’라는 곳은 하나의 플랫폼인데 저희들이 ‘11번가’, ‘아고다’ 이런 온라인판매 플랫폼들이 개별적으로 있지 않습니까? 그런 곳들한테 저희 청풍유스호스텔 숙박에 대한 예약을 할 수 있도록, 그러니까 판매를 할 수 있도록 연계해주는 플랫폼이라고 생각하시면 되시겠습니다. 그러니까 통합예약관리, 그러니까 통합쇼핑관리시스템이라고 해야 될까요? 그런 식으로 이해하시면 될 것 같습니다.
영숙

최영숙위원

‘호텔스컴바인’이나 ‘호텔스닷컴’ 이런 거랑 좀 비슷한 건가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

‘아고다’, ‘호텔스컴바인’ 그런 것들, ‘온다’가 그쪽이랑 협약을 맺어가지고 ‘온다’를 통해서, 플랫폼 내에는 ‘아고다’, ‘11번가’ 기타 등등, 지금 말씀하시는 ‘호텔스컴바인’ 이런 것들도 다 연동이 되는 구조라 ‘청풍유스호스텔’이라는 검색을 하면 네이버나 이런 쪽에서 각각의 ‘온다’랑 협약을 맺은 숙박업소들에 대한 것들이 다 뜨는 구조라고 생각하시면 됩니다.
영숙

최영숙위원

아까도 말씀하셨지만 가동률이 이번에 133% 이상으로 높아졌다고 말씀하시는 부분에 대해서 굉장히 감사드리고요. 991쪽에 보면 동대문구민 대상 홍보마케팅 강화 실적에서 중간에 보면 2022년 9월 7일에 청풍면 관내에 청풍면 소외계층 설맞이 사랑의 쌀 전달을 하셨다고 하셨어요, 마케팅을. 그런데 이거는 저희 홍보마케팅 강화 실적하고 어떤 관련성이 있는지 설명 좀 해주세요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그때 당시에는 아무래도 민원에 대한 이슈도 좀 있었습니다. 바비큐장을 운영한다든지, 야외에서 논다고 했을 때 소음에 대한 이슈들이 많았었기 때문에 그런 부분들을, 민원에 대한 이슈를 조금 가라앉히기 위해서 지역주민들에 대한 대민 홍보나 이런 것들 위주로 했다라고 생각하시면 될 것 같습니다.
영숙

최영숙위원

알겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.
세영

손세영위원장

성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란위원입니다. 추가질의 드리겠습니다. 정보화도서관이 저희 회기동에 있기 때문에 질의하겠습니다. 사실 정보화도서관은 국무총리상 수상을 한 우수한 도서관입니다. 그런데 정보화도서관이 2021년도, 2022년도, 2023년도를 보면 적자가 계속되고 있어요, 11억, 12억, 13억씩. 이렇게 정보화도서관이, 물론 수익을 내라는 건 아니지만 이렇게 적자가 커지는 이유는 뭘까요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

우선 답십리도서관이랑 좀 비교를 드리겠습니다. 답십리도서관의 경우에는 실적을 보시면 그래도 수익에 대한 부분이 있는데, 문화강좌에 대한 부분입니다. 그것은 문화강좌를 할 수 있는 교실이 많기 때문입니다, 그리고 수요도 어마무시하게 많고. 하지만 정보화도서관은 그럴 수 있는 공간이 아무래도 열악하기도 하고, 저희들이 공모사업을 했을 때는 돈을 받지 않는 그런 구조이기 때문에 그냥 무료로 제공하는 그런 부분이라 실질적인 적자폭에 대한 것들은 크다라고 보실 수 있을 것 같습니다.

성해란위원

사실 정보화도서관은 앞으로 더 많은 개발과 특히 또 신세대에 대한 교육에 대해서 사실은 그건 이해는 갑니다. 그렇지만 그래도 어느 정도, 저는 정보화도서관 위에 큰 좋은 공간이 있잖아요, 홍릉공원이라는?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

성해란위원

그 공원을 이용한, 아까 얘기한 강좌라든가 그런 것도 같이 매칭하는 것도 좋다고 생각합니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇지 않아도 지금 그런 쪽에 발굴을 하고, 청풍과 관련해서는 가동률을 어느 정도 올렸다라는 전제하에서 지금은 콘텐츠를 넣어야 된다라고 생각하고 있습니다. 어떠한 콘텐츠를 넣는다고 했을 때, 예를 들면 배봉산 숲속도서관, 정보화도서관이 도서관운영팀으로 있는 대표도서관으로써 밑에 하부에 배봉산 숲속도서관 같은 경우에는 천문체험 프로그램 강좌가 있습니다. 그런 것들을 청풍유스호스텔에서도 연계해서 하게 되면, 그런 도서관 쪽에서 할 수 있는 역량에 대한 거를 이런 외부 관외에서도 할 수 있을뿐더러 말씀처럼 홍릉 영휘원이나 이런 쪽이랑도 연계해서 할 수 있는 프로그램들 발굴을 해볼 수 있도록, 물론 그랬을 경우에는 어떤 공모사업으로써 예산을 확보하느냐, 혹은 저희 자체예산을 어떻게 확보하느냐, 거기에 주안점이 있기 때문에 그런 부분은 잘 발굴해서 프로그램을, 신규사업을 발굴한 다음에 본예산이나 이런 거 할 때 적극적으로 개진해서 확보한 다음에 운영이 가능할 수 있도록 노력해 보겠습니다.

성해란위원

사실은 홍릉도서관이, 아니 정보화도서관이 저희 동네라서가 아니라 숲도 많고 주변에 문화재도 많고요, 특히 대학과 가깝고요. 너무 좋은 조건을 가지고 있거든요. 그런 거에 대한 검토도 부탁드립니다. 그리고 지금 ‘서경주’ 도서관장님의 안 좋은 소식이 있는데 빠른 완쾌를 부탁드립니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

감사합니다. 전달해 드리도록 하겠습니다.

성해란위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

안녕하십니까? 박남규입니다. 우리 팀들이 어떻게 어떻게 있죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

9개 팀이 있고요, 전체 다 말씀을 다시 한번 드릴까요?

박남규위원

아까 팀 얘기한, 파워포인트에서 발표해주신 내용 보면 공단본부부터 도서관운영팀까지 있잖아요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

박남규위원

안전관리팀의 업무에 대해서 제가 다시 한번 질의해 봐도 될까요? 안전관리팀은 어떤 역할을 하고 있는지.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

우선 예전에는 2022년도 초반까지만 해도 ‘기획안전팀’이었습니다. 기획과 안전을 함께 하는 팀이었고, 2022년도에 직제개편을 하면서 ‘안전관리팀’을 별도로 했는데, 저희들이 지금 행감을 하면서도 25개 사업장에 대한 거를 관리하고 있습니다. 그러다 보면 안전의 이슈는 기본적으로 깔려 있어야 된다라는 생각 취지 하에 안전관리팀을 별도로 만들었고요, 그러면서 시설 전반에 대한 총괄 관리를 하는 그런 역할도 하고, 안전성 평가라든지 그런 계획 같은 것들을 수립할 때 안전관리팀이 주도적으로…….

박남규위원

안전관리팀이, 물론 안전이 가장 중요하기 때문에 강조하신 것은 이해하겠고, 일반적으로 봤을 때 시설팀처럼 생각해도 될까요, 아니면 전혀 틀린가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 맡고 있는, 솔직히 안전관리팀이 생기면서 또 신규사업들이 들어오면서 약간 어찌 보면 단순 시설관리를 위한, 예를 들어 다사랑행복센터 그 안에 입주나 이런 부분에 대한 것들은 저희가 전혀 관여를 하지 못하는 상황이죠.

박남규위원

그렇죠.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇다면 그 건물에 대한 거는, 시설에 대한 환경이라든지, 실질적인 시설에 대한 점검부분이지 않습니까? 그곳이 안전관리팀이 맡고 있는 것이고 그런 곳이라고 보시면, 그런 사업장들이 이렇게 몰려있는 곳이라고 생각하시면 되겠습니다.

박남규위원

시설 안전진단 관리만 합니까? 헷갈리네요. 시설관리를 포함…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

시설관리도 포함이 되고 있습니다.

박남규위원

포함이죠? 어떤 문제가 생기면 예를 들어서 구민체육센터, 이문체육센터에 어떤 문제가 생기면 안전관리팀에서 가서…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

같이 가서 우선은…….

박남규위원

그렇죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

선제적으로 시설 직원이 있기 때문에…….

박남규위원

그러니까 우리가 가지고 있는 모든 센터라든지 운영하고 있는 시설들에 있어서 문제가 생겼을 때…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

전체적으로.

박남규위원

안전관리팀에서 하는데 안전관리팀은 특히 우린 안전을 강조하겠다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

박남규위원

이런 개념으로 이름이 ‘안전관리팀’인 거 맞죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇죠. 그래서 실질적으로 소방훈련이라든지, 직원들한테 어떠한 응급구조에 대한 훈련교육 같은 것도 지금 안전관리팀에서 주도적으로 하고 있는 상황입니다.

박남규위원

당연히 그렇게 해야 되는 거고. 아니, 우리가 강조하고 싶은 것은 맞는데요, 명확하게 뭐가 어떻게 돌아가는지는 알고 있어야 되는데 이것만 봤을 때는 알 수가 없잖아요. 그러면 아까 얘기한 것처럼 주차장 관련되든, 체육관 관련되든, 도서관 관련되든 어떤 시설 관련된 문제가 생겼을 때 우리 안전관리팀에서 지원을 해주시고, 그렇죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

기본적으로 그렇죠.

박남규위원

그런데 만약에…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런데 주차장 같은 경우에는 조금 다르게 봐주셔야 되는 게 차단기나 이런…….

박남규위원

특성마다 있기 때문에…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇죠.

박남규위원

해당 업체가 할 수도 있는 것이고…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

박남규위원

업체가 아니라 일반적인 사항이고, 그런 것들 안전관리팀에서 할 거고.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

박남규위원

그렇게 이해가 되는데, 지금 시설관리공단에서 운영하지 않는 시설들 중에서 혹시 담당과나 하청의 개념으로 우리 안전관리팀에서 ‘이것 좀 와서 봐주십시오’ 이런 것들이 있나요, 아니면 전혀 없나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

아직까지 그렇게까지 저희도…….

박남규위원

단 한 번도 없었나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

저희도 선제적으로, 왜냐하면 어떤 시설이 얼마만큼 있는지에 대한 거를 구청과 함께, 구청의 정보를 저희가 알 수 있는 부분도 아닌 상황인 거고, 혹은 기부채납을 받았을 때 어떤 곳이 어떻게 기부채납에 어떤 내용으로 들어오는지를 저희가 파악하기가 힘든 상황이기 때문에…….

박남규위원

그러면 안전관리팀은 100% 우리 시설관리공단에서 위탁운영을 하거나 운영을 하고 있는 시설들만 관리를 하고 있는 것으로 생각해도 될까요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

박남규위원

이해했습니다. 아까 이문체육센터 팀장님 오셨던데 이문체육센터 앞에 감나무도 잘 있나요? 대답은 못 하시니까, 체육센터, 이문체육센터 앞에 감나무들 잘 있나요? 감나무 열 몇 주가 쭉 서 있잖아요? (○이문체육문화센터팀 최경진 집행부 석에서 - 감나무요?) 모르시는구나. 본 위원이 두 달 전에 봤는데, 나무들이 이제 파릇파릇할 때가 됐는데 아무것도 안 올라와서 툭 건드려 보니까 부르륵 부러지더라고요. 그런데 보니까 그 열 몇 주가 다 죽어있더라고요. 어느 누구도 신경 쓰지 않아요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 부분들…….

박남규위원

다른 위원님께서 뭐 파악하실 거라고 보고, 이쯤에서 그만 얘기하고요. 독서실 관련된 거, 독서실 우리가 다섯 군데…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

다섯 군데입니다.

박남규위원

다섯 군데 다 관리하고 있죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇습니다.

박남규위원

현장에 세 분씩 계시는데 인력구성이 합당하고 잘 운영되고 있다고 생각하십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 3명이 적당하다라고 생각하고 있습니다.

박남규위원

적당하다고 생각하십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

그리고 독서실 관련돼서는 다른, 5개의 미래는 어떻습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그거는…….

박남규위원

물론 우리 시설관리공단에서 그거에 대해서 얘기할 부분은 전혀 아닌 것으로 본 위원은 알고 있습니다. 다만, 현재 나오고 있는 내용이랑 이런 게 있는지 여쭤보는 겁니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

전혀 그런 것에 대한 파악은 좀 어려운 상황이지만 저희는 지금 현재 위수탁을 받아서 운영을 하고 있는 상황이지 않습니까?

박남규위원

그렇죠.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러면 이것들을 어떻게 좀 더 성과를 올릴 수 있는지에 대한, 혹은 솔직히 돈을 올린다 한다라고 해서 크게 수지가 개선되거나 이럴 거라고 보진 않습니다. 그렇더라면 그 지역주민들이 얼마나 잘 이용할 수 있고 또 혹여라도 다른 것들을 조금 반영을 시켜가지고 독서실에 대한, 뭐라고 할까요? 좀 좋아지는 모습들을 그래도 타깃팅을 해서 좀 해보려고 하는 구상은 하고 있습니다.

박남규위원

본 위원이 사실은 현장에서 주민들께 얘기 듣는 엄청난 민원, 아이들이 공부하는 독서실을 제발 좀 다시 만들어 달라, 늘려 달라라고 얘기를 듣고 있는데 이러한 민원의 소리를 구청장은 들으시는지 모르겠습니다. 반영이 됐으면 좋겠다라는 개인적인 기대를 하고 있고요, 왜냐하면 다른 위원님께서 5분 발언이나 본회의 때 발언을 하셨기 때문에 그에 대해서는 더 이상 얘기하지 않겠습니다. 현장을 가보니까, 저는 이문독서실 가보고 나서 ‘와, 시설 좋다, 아이들이 공부할 수 있는 시설이구나’, 그리고 뭐라고 하지? 아이들뿐만이 아니라 대학생들이나 취업을 준비하시는 분들까지도 많으시고. 그런데 한 가지 그런 얘기가 있더라고요. 바로 옆에서 핸드폰으로 뭘 하고 있어도 바로 옆에서 소리가 다 들려요. 아, 그 얘기 있었다. 근무하시는 분들이 전화를 하거나 간단하게 노래를 듣거나 뭐 하는 것들이 다 들려요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

열람실 안쪽으로…….

박남규위원

근무하시는 분들은 그게 일상이고 당연히 그럴 수밖에 없는 것인데 그거는 뭐냐면 그분들의 잘못이라고 생각하지는 않고요, ‘전혀 방음이 되지 않는다’, 거기에 계신 모든 분들이 그런 얘기를 하더라고요. 그거는 우리가 구조적으로 좀 고민을 해봐야 될 부분이고 노력을 해봐야 될 부분인 것 같은데, 그렇다라고 보여지고요. 그러니까 현장에서는 이렇게 많이 필요하고 많은 사람들이 좋아하고 잘 활용하고 있는데 아쉬운 점이 있더라. 그런데 본 위원은 그 3명이 옳은 것인가는 우리 시설관리공단에서 좀 더 고민해 봐야 되지 않을까라고 생각이 되더라고요, 현장 가보고 나서.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

그거에 대해서 더 이상은 말씀드리지 않겠습니다. 몇 가지만 더 말씀드리겠습니다. 아까 청풍유스호스텔 가동률 132% 말씀하셨잖아요? 그거에 대해서 다시 한번 말씀해 주시겠어요?
택환

인택환시설관리공단이사장

제가…….

박남규위원

편하게 말씀해 주십시오.
택환

인택환시설관리공단이사장

먼저 제출했던 거는 아마 직원들이 일상적으로 과거에…….
세영

손세영위원장

마이크에 대고 말씀하십시오.
택환

인택환시설관리공단이사장

그러니까 우리 설립이래 제일 잘 되었던 2019년도 동기 대비를 해야 되기 때문에 2월에서 5월에 사이 4개월간을 비교한 겁니다, 4개월간 실적 합계를. 1월은 빼고 2월부터 실질적으로…….

박남규위원

2019년도 1분기하고 2023년도 1분기요? 2022년도 1분기요?
택환

인택환시설관리공단이사장

2월에서 5월까지.

박남규위원

자료에 어디 나와 있습니까?
택환

인택환시설관리공단이사장

저희가 여기다, 자료에 있죠.

박남규위원

보면서 같이…….
택환

인택환시설관리공단이사장

여기 있습니다.

박남규위원

그렇죠? 저도 그거 보고 있는데, 여기 2019년도 1분기하고…….
택환

인택환시설관리공단이사장

2월, 5월 그렇게 괄호 열고 조그맣게 되어있지 않습니까?

박남규위원

죄송합니다. 제가 이거 자료가 2개이다 보니까 잘못 보고 있었나 보네요.
택환

인택환시설관리공단이사장

옛날 것이 잘못돼서 이번에 새로 삽입했습니다.

박남규위원

여기 있네요. 죄송합니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

2019년도가 1억 8,500이라는 수입을 올릴 정도로 제일 활성화됐던 시기입니다. 2020년, 2021년은 코로나 때문에 비교대상이 안 되고, 역사상 제일 잘 됐던 2019년도, 그리고 우리가 2월부터 방역 홍보를 했기 때문에 2월부터 5월 31일까지…….

박남규위원

2022년 얘기하는 건가요, 2023년 얘기하는 건가요?
택환

인택환시설관리공단이사장

올해 시작…….

박남규위원

2023년 말씀하시는 거죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러나 준비는 작년에 모든 게 세팅됐었기 때문에 가동이 2월부터이기 때문에 이 효과를 비교하기 좋게 하기 위해서 실제 가동됐던 동년 동기 대비를 한 겁니다. 그래서 수익금은 143%, 이용 인원은 126%, 가동률은 133%.

박남규위원

잘 들었습니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

획기적인 성과가 됐고 앞으로 6월 1일부터 조금 요금 올리면 훨씬 더 아주 흑자까지도, 요금을 조정한다면 가능할 겁니다. 그러나 구민의 휴양시설이기 때문에 그래선 안 될 것으로 생각합니다.

박남규위원

우리가 잘한 것은 잘했다라고 얘기를 해야 되는 거고요, 칭찬에 인색하면 안 된다고 생각합니다. 정말로 감사하고, 현장에 우리 이사장님하고 본부장님하고 뛰어다니면서 행사도 치르고 단체를 유치하고 구민들, 약자하고 같이 해보려고 노력을 하신 거 충분히 잘 알고 있습니다. 그래서 노력해 주신 점 너무 감사합니다. 다른 측면으로 추가적으로 말씀드리면, 976페이지 보면 청풍유스호스텔 인건비가 2021년도 거죠? 2021년도 건데 매출은 1년에 8,100만원인데 인건비가 2억 7,000이고 경비가 2억 1,600이에요. 그러면 우리가 유지보수비용으로 2억 1,600이 들어갔다는 얘기죠? 2022년도도 동일합니다. 매출이 1억 2,500인데 인건비가 3억 2,000이고 경비가 2억 2,000이죠. 그리고 과거 자료를 보면 2020년도도 작년 행정감사 자료 보면 여기에서는 지출이 인건비하고 경비하고 퉁으로 있기 때문에 총 5억 정도, 4억 9,700 정도인데 2021년도랑 비슷하기 때문에 비슷하다고 보면 매년 인건비를 제외하고 수리 유지보수, 유지보수라고 하면 다른 게 크게 들어가는 건 없고 수리하는데 계속 우리가 2억 이상을 썼었던 거죠?
택환

인택환시설관리공단이사장

아니, 난방비하고…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

동력비에 대한…….

박남규위원

난방비는 어느 정도 나옵니까, 1년에?
택환

인택환시설관리공단이사장

정확하게 모르는데 여기 합계에 난방비, 에어컨비, 전기세.

박남규위원

난방비 1년에 얼마나 나옵니까?
택환

인택환시설관리공단이사장

그게 원가…….

박남규위원

유틸리티가 얼마 정도 나옵니까?
택환

인택환시설관리공단이사장

그거는 정확히 모르겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그거는 따로 추후에 자료를 제출해 드리는 게, 저희가 지금 따로 이렇게…….

박남규위원

그렇게 하시죠.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

내용에 대한 부분을 파악을 못 하고 있습니다.

박남규위원

분명히 여름이나 한 달에 꽤 많이, 에어컨이 돌아가기 때문에 꽤 많이 나가기는 할 텐데 어쨌든 코로나로 인해서 운영이 안 되고 있다가 우리가 여러 가지 비용을 사용해서 좀 좋게 하려고 노력을 했었던 부분도 충분히 있었기 때문에 그런 것들이 시너지가 나지 않았을까라는 생각이 들어요. 그런데 우리가 일반적으로 봤을 때 결론을 얘기할 순 없지만 음식점에서 우리가 잘 돼요. 그런데 영업이 조금 적자라든지 아니면 크게 이익을 보지 못해요. 거기에서 사람들이 제일 먼저 생각하는 게 금액을 올리는 거죠. 그런데 금액을 올린 다음부터는 장사가 안 되죠. 우리가 그러한 것들을 고민을 해봐야 될 것 같습니다. 그래서 금액 올리는 부분을 자꾸 얘기를 하시는데 그건 아주 신중하게 접근해야 될 부분이지 않을까 싶습니다. 마지막으로 한 가지만 더 말씀드리겠습니다. 976페이지부터 쭉 수입 지출에 대한 내역이 나와 있는데요, 본 위원은 그렇게 생각합니다. 이거 하나하나 분석해서 얘기하기는 그렇고요, 시설관리공단은 시설을 운영하고 관리하는 입장이기 때문에 저는 시설관리공단의 요청을 하거나 지시를 하는 것은 아니고요, 시설관리공단에 위탁을 준 모든 담당 과에다가 요청하는 사항입니다. 전체적으로 봤을 때 이 시설은 우리가 수익을 내기 위한 시설은 아님에도 불구하고 어쨌든 인건비, 경비 나눠놓으니까 딱 보이는 것 같아요. 이 인건비 들어가는 것이 각 과에서는 적정한 것인가를 판단할 필요가 있을 것 같습니다. 결국은 시설관리공단 전체적으로 봤을 때 저는 인력에 대해서 명확하게 기준을 세우고 이것이 옳은지 그른지, 우리가 슬림하게 가야 될 것인가, 좀 더 크게 가더라도, 지금 부족한 상황인가 이걸 따질 시기가 분명히 왔다고 생각해요. 어느 누구도 생각하지 않을 것 같아요. 왜냐하면 중간에 떠 있기 때문에, 관심이 없어서가 아니라 중간에 떠 있기 때문에. 그래서 각 과에서는 이 모든 시설들의 인력이 정확한지를, 이게 합당한지에 대한 판단을 분명하게 세워서 그게 공문으로, 문서로 나와야 될 것 같고요. 두 번째 지난 3년 동안 경비로 지출됐던 것들이 합당하게 사용됐었는지 각 과에서 확인해서 문서로 남겨야 될 것 같습니다. 이 두 가지를 완료해서 여기 계신 모든 위원님들께 전달해 주시기 바랍니다. 마지막으로 한 가지만 더 말씀드릴게요. 도서관 관련해서, 모르겠습니다. 말씀드리려면 길게 해야 될 것 같은데 짧게 말씀드리면 도서관은 결국은 우리 관에서 열심히 노력하는 것도 있지만 어떻게 그 지역하고 협업하고 지역사람들이 녹아들어갈 수 있느냐가 핵심일 겁니다. 이상하겠습니다. 그만하겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

몇 가지 말씀을 주셨는데 우선은 실적에 대해서 칭찬해 주셔서, 격려해 주셔서 너무 감사드립니다. 아무튼 열심히 더욱더 매진하도록 하겠고요. 아까 시설비나 이런 부분에 대해서 제가 그렇지 않아도 전체 저희들이 한 다음에 보수에 대한 것들을 조사를 했어요. 그랬을 때 2022년도 같은 경우는 9,600만원 정도, 그러면 나머지 경비가 아마 동력비나 운영에 대한 이런 이슈가 됐을 거고요, 2021년도 같은 경우에 뭐 1.35억, 2020년도에 1.5억 이런 정도가 보수비용으로 든 것으로 파악을 했습니다. 그리고 도서관 쪽과 관련해서도 다양하게, 꼭 저희 공단에서만 한다라는 생각이 아니라 문화재단 쪽에서도 다양한 행사가 있지 않겠습니까? 그리고 서울시에서 추진하고 있는 각종 무슨 축제나 행사 이런 것들이 있다라고 했을 때 지금도 콘택트를 하고 있는 그런 부분들이 있는데 그런 행사를 할 때 저희 도서관이 기여할 수 있는 부분, 그러면서 지역주민들이 올 수 있게끔, 이렇게 방문할 수 있게끔 하는 그런 것도 함께 구상 중에 있습니다.

박남규위원

잘 들었고요, 본 위원이 도서관 관련해서는 문화관광과 얘기하면서 다른 얘기도 또 얘기한 내용이 있기 때문에 그렇게 생각해 주시면 될 것 같고, 아까 말씀드린 각 부서에 꼭 전달을 하셔서 두 가지 내용에 대해서 각 부서의 의견을 분명하게 위원들께 전달될 수 있도록 전달해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원

김용호위원입니다. 하고 싶은 얘기, 위원님들 좋은 얘기 말씀 많이 하셨기 때문에 저는 제가 직접 체험했던 두 가지만 말씀드리겠습니다. 지난 4월에 제가 이문체육센터에 헬스와 골프를 등록해서 직접 체험을 했던 일이기 때문에 한 가지 말씀드리는데요. 골프 스크린장하고 연습장에 지금 시대에 맞지 않는 시설들이더라고요, 보면. 그래서 ‘왜 이럴까?’ ‘돈이 없어서 시설을 못 하는구나’ ‘의원들한테 가서 얘기를 해야 되는데 예산 올려지지는 않을 것 같고 그냥 이대로 사용하는 것이 낫겠다’라고 해서 그렇게 그냥 수준 이하인 골프장을 그대로 운영하고 계시지 않을까? 저는 이렇게 생각을 했어요. 이해하면서 생각을 한 거죠. 그런데 막상 보니까 구민들이기 때문에 구민들한테 편의를 제공해야 되기 때문에 시설이 좋지 않더라도 저렴하게 하는 것이 맞다라고 판단하는 것인지, 아니면 현실에 맞게 바꿔서 금액을 약간 상향시켜서라도 구민들을 위해서 편리를 합당하게 맞춰야 되는 것인지, 어느 것이 맞다라고는 저도 대답 못 하겠어요. 그런데 시설이 주변보다는 상당히 낙후되어 있더라. 그렇지만 그대로 사용하고, 프로그램들도 제가 봤을 때는 일반 골프장보다는, 연습장보다는 상당히 낮게 운영을 하고 계시는구나 이런 생각을 많이 했어요. 스크린장이 2개가 있더라고요. 2개 운영도 정상적인 운영이라기보다 그냥 하고 싶으면 하고 순서대로 할 수 있는 사람은 해라, 뭐 이런 식으로밖에 받아들이지 않았어요. 그렇지만 바쁠 때는 바쁘고, 한가할 때는 다 쉬고 있는 이런 부분들, 그런 부분들이 열심히 노력해서 분배를 해서 할 수 있다면 참 좋겠다, 개인적으로 이런 생각을 조금 했고요, 물론 이런 부분들은 의논을 많이 해야 되겠죠. 시설을 조금 더 상향시켜서 좋은 프로그램을 하면 비용이 많이 들어가잖아요. 꼭 그렇게 해야 되는 것이 맞는 것인지, 지금대로 유지해야 되는 것이 맞는지는 많은 의논들을 해가면서 맞춰서 하셨으면 좋겠습니다. 제가 ‘어떻게 했습니다’라고는, 생각하기는, 이렇게 표현하기는, 저도 말하기는 조금 어렵습니다. 그래서 시설에 대해서는 그렇게 말씀드렸고요. 그다음에 등록하는 건에 대해서 말씀을 드리자면 초보자들 아침 일찍 나와서 줄을 서서 등록을 하더군요. 한 1시간은 제가 서서 등록을 했어요. 이런 불편함도 좀 개선이 됐으면 좋겠다 이런 생각했고, 재등록을 할 때는 딱 날짜를 지정해서 좀 일찍 해야 되더라고요. 17일부터니까 벌써 중간했는데 등록을 해야 되는 이런 일도 있고, 내일 일도 잘 모르는데, 2~3일도 잘 모르는데 어떻게 17일부터 재등록을 하라고 얘기를 하길래 그런 부분도 좀 수정이 돼야 되지 않을까 하는 생각을 했고요, 특히 락커 사용하는 부분에서도 상당히 어려움이 많았습니다. 락커를 사용하지 않는 부분은 불편해서 사용하고 싶은 생각이 전혀 없더라고요. 제가 그래서 일부러 사용해 봤어요, 불편한 곳에도. 또 좋은 곳에서 등록을 하려고 계속 신청을 했는데 현장에 와서 1만원을 맡겨야만 가능해요. 그러면 그거 사용하지 말라는 얘기지. 그러면 여러 사람들이 경험할 수 있도록, 여러 많은 주민들이 경험할 수 있도록 해놓은 것도 좋지 않을까 이런 생각이고요, 물론 좁기 때문에 2층에다가 했겠죠. 물론 그분들이 장기간 있는 분들은 상관없겠지만 단기간 계신 분들은 상당히 불편하더라 이런 부분도 좀 느꼈고요. 물론 탈의장도 제가 일부러 가서 사용해 봤는데 나름 좁은 공간에서도 깨끗하게 사용할 수 있도록 잘 해놨더라. 그 미비한 시설에서도 그나마 청소 깨끗이 하면서 관리는 하고 있다 이런 생각은 했었습니다. 물론 제가 아직 구민회관은 직접 경험해 보지 않았지만 이문체육센터에 대해서는 아무래도 많은 돈이 좀 필요한 부분은 개인적으로 느꼈습니다. 그렇지만 최소 부족하지만 그래도 나름 서로가 노력을 한다면, 시간을 좀 아끼지 말고 노력을 한다면 개선의 여지는 많이 있을 것 같다 이런 것을 느꼈습니다. 여기까지만 제가 답변 안 들어도 그냥 가겠습니다. 그다음에는 청풍유스호스텔 오늘 행감이 있기 때문에 제가 지난주 토요일에 주민들하고 가서 방 2개를 사용하고 왔어요, 오늘 할 얘기가 있을까 싶어서. 물론 아까 위원님들께서 다들 말씀을 잘 해주셨고 경험들을 말씀해 주셔서 그런 것을 많이 인지하고 계실 것이고요, 제가 느낀 부분만 말씀드리겠습니다. 우리 시설관리공단이사장님이 오시고 본부장님 새로 오시고 많이 변화하고 있는 것은 맞습니다. 칭찬하고 싶고 저도 박수 드리고 싶습니다. 또 같이 노력하고 싶고요. 하지만 진즉 해야 될 일들을 이제와서 한다는 그런 아쉬움도 좀 있고요, 지금보다 조금 더, 하고 있는 프로그램도 좋지만 새로운 것들도 많이 있을 거라고 생각을 해요. 물론 제가 바비큐장의 어떤 장단점도 얘기는 하고 싶지만 아직 그런 부분까지는 지금 상태만으로도 지난번보다는 많이 많이 좋아졌기 때문에 ‘발전했더라’ 이 얘기는 하고 싶고요, 한 가지만 제가 느낀 점을 말씀드리자면 뒷부분에 식당 건물이 그대로 있죠? 사용 안 하고 있잖아요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

이번에 신규위탁 됐습니다.

김용호위원

했습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

6월 1일부터 운영 시작했습니다.

김용호위원

그래요, 제가 그 지적사항을 한번 얘기하고 싶었었는데 그런 부분도 상당히 박수를 많이 드리고 싶네요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

감사합니다.

김용호위원

왜, 이 부분을 오랜 기간 사용도 하지 못하고 하려고 노력하지 않을까? 저는 항상 이런 부분이 불만이었던 거죠. 이번이 아니고 지난번에 제가 갔을 때 그 뒷부분은 상당히 청소도 되어 있지 않는, 관리도 하지 않는 이런 부분을 많이 느꼈었기 때문에 그 부분을 정리정돈 해서 위탁을 했으면 좋겠다라는 것을 제안을 드리려고 했던 부분인데요. 그리고 거기 담당하고 계시는 분들하고 의논을 해보니까 ‘많은 분들이 찾고 있는 부분에 많은 변모가 있습니다’라고 얘기하더라고요. 그래서 제가 세세한 것들은 얘기하지 않았고요, ‘청소하시는 분은 몇 분입니까?’라고 물어보니까 청소하는 분은 두 분밖에 안 계신데요. 그러면 사무국에 지금 네 분이 계시는 거잖아요, 어찌 됐든 간에? 그런데 ‘청소하시는 분이 한 바퀴 돌고 24시간 돌려면, 돌아도 2명 갖고는 못 돌겠습니다’ 그랬어요. 청소하시는 분들은 많이 부족하다고 생각해요. 실질적으로 룸에 가서 보니까, 뭡니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

거미줄.

김용호위원

거미줄이 그대로 있어요. 오래됐어요, 그 거미줄이. 완강기 다 녹 쓴 거 아마 본부장님도 보셨을 거예요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

알고 있습니다.

김용호위원

그런 부분들도 다소 외부인들이 왔을 때 시선이 한 번이라도 꽂히게 되면 다른 생각 하게 되잖아요? 될 수 있으면 깨끗하게 해놓는다면, 왜? 외부 손님들이, 특히 우리 구민들이 요즘에 많이 찾고 있으니까 이왕이면 다 찾아오시기 전에 정리정돈 했으면 참 좋겠다 이런 걸 좀 느꼈습니다. 아무튼 변모해 가고 있는 우리 청풍유스호스텔이나 동대문구시설관리공단 우리 임원님들이나 직원 모든 분들 모두가 많이 변모하고 노력하고 있다는 부분에서 제가 박수드리겠습니다. 답변은 안 들어도 되겠습니다. 여기까지입니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

감사합니다.
세영

손세영위원장

본부장님, 이문체육센터 스크린골프장인가? 일부 예산해서 교체한 거 아니에요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

했었죠.
세영

손세영위원장

그런데 왜 이런 얘기가 나오는 건지?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러니까 시설 자체로만 보면 노후화된 거는 맞는 것 같습니다. 저도 가봤을 때 조금 오래된 시설이 되어있는 상황인 거고…….
세영

손세영위원장

그런데 지금 예산을 들여서, 제가 물론 골프를 안 치니까, 그리고 교체하고 가본 적도 없지만 그때 최첨단 시설로 교체한다고 그거에 대해서도 좀 논란이 많이 있었거든요? 구민체육센터에 이렇게 좋은 시설까지 넣어야 되냐? 그래서 제가 그게 기억에 남아서, 그게 들어갔다는 사실은 알고 있어요. 그런데 지금 그렇게 한 지가 불과 2, 3년밖에 안 된 걸로 제가 기억이 되는데 지금 이렇게 시설이 노후화됐다는 말씀이 나올 정도로 그렇다는 건 너무 이상하잖아요? 그 시설이 2, 3년 만에 한 번씩 교체해야 되는 건 아닐 거 아니에요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 거로 알고 있습니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

많이 좋아졌습니다. GDR도 올해도…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

아니, 스크린골프…….
세영

손세영위원장

작년에도 있었지만 그 전에도 또 일부 교체하고 나머지 반은 작년에 교체한다 이런 얘기가 있었거든요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그거는 개인 타석에 대한 GDR 프로그램을 넣은 그런 상황이고요. 실질적으로 골프장, 민간 스크린골프장에 가면 전체적으로 리모델링을 하면서 그 시설이 들어가는 구조이다 보니까 깔끔한 부분이 없지 않아 있는데 저희는 기존에 있는 공간에 스크린을 넣어놓고 시설을 넣어놓은 그런 구조라, 그리고 소파를 넣어놓은 스크린 골프장이기 때문에 어떠한 현대화 된 시설이 됐다 이렇게 확 도드라진다…….
세영

손세영위원장

일반적으로 그냥 완전히…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

이런 거는 좀 그렇게 판단은 하실 수는 있으시고요.
세영

손세영위원장

예산이 들어간 거에 비해서는…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

효과가 조금…….
세영

손세영위원장

최첨단 시설이라고, 없다고 생각이 드실 만큼 안 된다는 말씀이신 거잖아요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

골프를 잘 치시는 분들이나 많이 하셨던 분들은 그 시설이 노후화됐고 개선되지 않았다라고 분명히 보실 수 있는 입장이라고 생각을 하고요.
세영

손세영위원장

그런 방식으로 예산이 소비되는 거는 잘못된 거 아닌가요? 차라리 만약에 거기다 교체를 하실 거였으면 전면적인 교체를 한번 하시거나, 그래서 시설이 눈에 띄게 달라지게 해야지 예산은 예산대로 들고 또 사용하시는 분은 여전히 이런 낙후된 시설에서 하는 거는 ‘싼 맛에 간다’ 이런 생각을 들게 하는 거는 사실 예산이 비효율적으로밖에 집행되지 않았다고 생각할 수 있거든요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

위원장님, 아까 김용호위원님께서도 말씀을 주셨지만 이문체육문화센터는 조금 다르게 접근을 해야 되지 않을까라는 생각이 드는 게 태생이, 그리고 그 소유주가 저희 게 아니라, 저희가 내부의 유휴공간을 활용하려고 하더라도 이제는 철도청에다가 임대료를 납부를 해줘야지 돼요. 한 몇 평만 하더라도 거의 연간으로 억대에 대한 비용을 납부해야 되기 때문에 과연 거기에다가 시설 투자를 하는 게 맞을까라는 생각도 조금 없지 않아 있고, 서울시에서도 지금 서울 신이문역사 복합개발에 대한 연구용역이 들어가 있는 상황인데 그게 과연 저희 쪽 이문체육문화센터까지 포함을 할지 안 할지도 모르는 상황 속에서 그렇게, 이거는 사견입니다. 공단의 입장이 아닌 사견 쪽에서 객관적인 관점으로 바라본다면 어떻게 방향성이 나오지 못하는 부분에, 그리고 우리 시설이 아닌 곳에 그만한 돈을 또 투자해서 하는 것이 과연 맞는지 저도 조금 의구심이 좀 드는 게 있습니다.
세영

손세영위원장

그런데 저희 동대문구는 지금 체육시설이 너무나 부족한데, 기존에 있는 시설마저도 활용도가 떨어지거나 좋지 않다는 얘기들이 많으면 진짜 많은 분들, 요즘은 건강을 위해서 누구나 다 운동이 진짜 생활화되어 있잖아요? 그러면 어디서 대체 운동을 해야 되는 건지, 지금 다른 시설, 어떤 시설보다도 실제 저희 구는, 그리고 녹지가 많은 구도 아니고. 그러면 체육시설은 무조건 늘려야 되거든요. 결국은 구민들이 다 체육을 하러 다른 동네로 지금 나가야 되는 형편이니까요. 저도 운동을 하려면 중랑구로 가고 있습니다. 그러니까 그거에 대해서는 집중적으로 한번 생각을 해보셔야 될 것 같습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그래서 그렇지 않아도 그거를 할 수 있는 방안이 뭔가라는 고민을 했을 때 실질적으로는 저희 유휴부지, 저희 거는 아니지만 교육청 산하에 있는 학교를 잘 활용하면 된다라는 생각에 교육청과도 계속해서 미팅을 가졌었고요, 기존에 있는 시설 중 특히 수영장이나 이런 부분에 대해서도 공단이 다이렉트로 해야 되는 내용은 아닙니다. 실질적으로는 과나 이런 쪽, 구청에서의 방향성이 정해진 다음에 해야 되는 부분인데 구민의 편의나 시설에 대한, 이용에 대한 확대 방안이 뭔가라는 고민 속에서 복합학교 시설을 계속해서 개축에 대한 이슈들이 있기 때문에, 지금 동대문구 관내에 학교가 일부 학교들은 지금 개축이 시작되고요, 그다음에 추후 내년도나 이런 식으로 예산을 잡아서 개축 예정인 곳이 두 군데 정도 있다고 합니다. 그래서 교육청 쪽에다가는 조금 강하게 복합문화체육시설을 건립하는 것들을 요청드리면서, 건의를 드리면서 그 부분이 구청과 함께 협의 하에 잘 이루어졌으면 좋겠다라는 의견은 지금까지 저희 입장 속에서는 개진은 한 상황입니다.
세영

손세영위원장

더 얘기할 것도 없죠. 공간이 안 나온다는데. 정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 본 위원은 시설공단이 아주 혁신적으로 잘하고 계시다고 생각하고 있고요, 그래서 본 위원이 궁금한 사항들은 재무적인 부분이어서 결산 때 말씀을 드릴 건데 본 위원은 이번에 주요 업무보고 자료 제출과 수정에 대해서 언급을 하고 싶습니다. 수정을 하신 이유는 치명적으로 잘못된 숫자가 있어서 그런 것이 아니고 지금 말씀하고자 하는 요지를 잘 전달하기 위해서 기간 설정을 변경하신 거죠? 원래는 상반기 1월부터 3월까지 기준으로 제출하셨는데 2월부터 5월까지 ‘온다’를 시작한 시점을 기준으로 제출을 하신 거죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

정서윤위원

그런데 그러면 5월 31일까지 수치를 반영하신 거고, 본 위원이 어제 PPT 자료를 요청해서 받았습니다. 받았는데 수정된 자료가 왔더라고요. 그렇다면 5월 31일까지의 데이터를 정리해서 반영해서 6월 1일에 자료 수정을 다 하신 거예요. 그렇죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇습니다.

정서윤위원

누군가는 이 사안 때문에 야근을 하고, 행정지원과는 또 자료 취합하는 과정에서 여러 가지 또 절차를 밟고, 사실은 하지 않아도 될 행정 처리들을 지금 하신 거예요. 숫자가 틀린 게 아니라, 잘하고 계신 것을 보여주기 위해서, 그렇죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 면이 없지 않아 있습니다.

정서윤위원

잘하고 계신 것 잘 알고 있어요. 알고 있는데 우리 직원분들 굳이 이렇게 일 안 하셔도 되거든요. 안 하셔도 잘 하고 계신 거 알고 있거든요. 앞으로는 저는 좀 효율적인 행정 처리를 원합니다. 그래서 잘 하고 계신 거 알고 있으니까 앞으로 이렇게 안 하셨으면 좋겠어요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러도록 하겠습니다.

정서윤위원

이상입니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

감사합니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원? 너무 순서가 길어서 헷갈립니다. 정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

정성영위원입니다. 지금 시설관리공단이 새로 이사장님 오시고, 경영본부장 들어오고, 개선도 되고 여러 가지 노력을 많이 하시는 거는 잘 알고 있습니다. 점차적으로도 더 발전되고 많은 개선이 있으리라 생각합니다. 그런데 지금 인원을 보면 마이너스 12명으로 되어있어요, 그렇죠? 현업직 6명하고, 일반직하고 전문직 2명하고 이렇게 12명이 줄었는데 추가로 인원을 채울 겁니까, 아니면 정원을 줄여서 그냥 인건비 절약을 할 겁니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

아까도 말씀을 드리기는 했는데 그 당시에 채용이 진행 중이었습니다. 그래서 이거는 2022년 12월 31일 기준이지 않습니까? 그때 당시에는 채용 과정이 완료가 되지 않은 상황이라 과부족이 그렇게 많다라고 보시면 되시겠습니다.

정성영위원

그리고 지금 여러 위원님들이 도서관, 독서실 이런 문제를 자꾸 말씀하시는데 저희가 지금 다섯 군데를 폐관했잖아요, 도서관? 독서실이에요, 도서관이에요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

독서실입니다.

정성영위원

독서실, 그런데 지금 저희가 5개는 기존에 시설관리공단에서 유지를 하고 있고, 정보화도서관 있고 답십리도서관이 있어요, 그렇죠? 그런데 아까 위원님이 말씀 잠깐 했는데 정보화도서관은 제가 봤을 때 접근성이 좀 부족한 것 같아요. 정보화도서관이 먼저 생기고 답십리도서관이 생겼는데 답십리도서관은 당시에 서울시 뉴타운사업을 하면서 지역에 아파트 세대수가 막 늘어나고 하는 걸 보고서 그때 당시에 서울시 ‘박주웅’ 의장님한테 제가 청원을 넣어서 답십리도서관이 유치가 됐어요, 174억. 그랬는데 일단은 여기에는 새로운 아파트가 많이 들어오고 하다보니까 이용률도 높아진 것 같아요. 그런 면에서 정보화도서관은 접근성을 좀 개선해야 된다고 저는 생각하고 있습니다. 그런 문제점이 있는 것 같고요, 아니면 셔틀을 운영을 하든지 그런 게 좀 필요할 것 같습니다. 또 한 가지는 이런 도서관이 있는데 5개 폐관을 했는데 그래도 우리 동대문구에는 시설관리공단에서 관리하는 독서실이 있고 동사무소마다 독서실이 있고, 그리고 일반인이 관리하는 독서실이 또 있고, 도서관이…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

도서관, 작은도서관.

정성영위원

작은도서관, 수없이 있어요. 그게 한 30개가 넘습니다. 그런데 이걸 활용을 해야 돼요. 제가 요새 답십리도서관, 독서실도 가보고 다른 독서실도 계속 가 봐요. 가보는데 실질적으로 오후 한 3, 4시에 가보면 이용률이 그렇게 없어요. 예를 들어서 85석, 75석 자리 20%, 30%도 안 찹니다. 이런 상황인데 독서실을 계속 늘릴 필요는 없다고 저는 생각합니다. 그러면 차라리 그거를 가지고 지금 현재 도서관으로 유지된 작은도서관에 학생들이, 이용자들이 가서 공부할 수 있는 공간을 만들어주면 된다고 저는 생각합니다. 물론 주민센터는 6시면 퇴근하니까 안 되죠. 그런 상태가 있지만 일반 우리 독서실도 11시면 끝나잖아요, 10시면. 그런 상태이니까 그런 걸 봐서 활용성을 찾으면 좋겠습니다. 그리고 지금 도서관이 문화재단에서도 관리하고, 어디 개인이 관리하고, 예산만 지원하지 물 먹는 하마예요, 돈 먹는 하마. 돈 먹는 독서실이에요, 도서관이고. 이걸 개선 방향을 찾아야 된다고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 저도 앞으로 문화관광과나 이런 데 할 때, 예산 심의할 때 이 얘기를 하려고 합니다. 해서 개선점을 찾자. 그리고 지금 현재 기존에 있던 분들이, 오래 하던 분들이 그만뒀어요. 그러다 보니까 본인들은 더 하고 싶은데 그만뒀어요. 그래서 구청장이 바뀌어서 자른다? 이건 절대로 아닙니다. 그 사람들 십몇 년씩 다 했어요. 운영도 다른 사람, 지금 들어갈 수 있게 해줘야 되는 거고 개선도 해야 되는 겁니다. 그런 식으로 가야지 이거를 지금 현재 있는 서른 몇 개의 도서관을 잘 유지할 수 있도록 관리를 했으면 좋겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

제가 답변드릴 내용은 아니긴 하나 운영 효율에 대한 부분에 대한 거는 벌써 손세영 위원장을 비롯한 모든 위원님들께서 관심을 집중적으로 갖고 계시기 때문에 구청이랑 위원님들이랑 혹은 저희들이랑 공단도 도서관을 또 운영하고 있는 입장이라 함께 논의를 거쳐서, 단기간에는 안 될 겁니다. 그런데 향후에는 어떻게든 뭔가 방안을 찾는 그런 것들이 마련이 돼야 된다는 거에 공감하는 바입니다.
세영

손세영위원장

박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

박남규위원입니다. 추가적으로 말씀드리겠습니다. 아까 제가 요청한 사항이 있는데 애매하게 하는 것보다 명확하게 하는 것이 좋을 것 같아서 추가적으로 말씀드립니다. 말씀드렸던 인력과 경비 관련된 담당 과에서 6월 8일 이전까지 제출해 주시고, 행정지원과에서 이거를 취합해 주시면 좋을 거 같아요. 왜냐하면 지금 누가 담당할 것이냐가 또 문제일 것 같거든요, 각 과에서 다 나오는 거니까? 위원장님, 제가 이렇게 행정지원과라고 얘기해도 됩니까? 아니면 우리 의회사무국에서 해야 되는 겁니까?
세영

손세영위원장

지금 여기는 시설관리공단이니까 만약에 자료를 요청하실 거면 따로 자료를 요청하셔야 될 것 같습니다.

박남규위원

그러면 의회사무국에서 다 받아야 되겠네요?
세영

손세영위원장

사무국에서 받아야 될 것…….

박남규위원

그렇게 6월 8일까지 각 부서에다가 전달해 주시기 바랍니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

알겠습니다.

박남규위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

저희 동네이기 때문에, 저희 바로 윗집이기 때문에 정보화도서관을 우리 존경하는 정성영위원님께서 얘기하신 접근성이 모든 게 장단점이 있다고 생각해요. 접근성이 좋지 않기 때문에, 그래서 주변에 수목과 공간과 많은 자원이 있는 곳이 정보화도서관입니다. 그리고 또 한 가지 996페이지를 보시면 정보화도서관은 지금 코로나 시기인데도 2021년, 2022년 증감이 되어있고요, 제가 봤을 때 2023년은 더 많은 인원수가 거기에 참가할 수 있다라고 생각하고요. 그다음에 지금 강좌수도 204개 강좌에 이용인원이 6,270명입니다. 그리고 제가 거기 가끔 가보면 많은 인원들이 도움을 받고 있고요, 그리고 앞으로도 정보화도서관은 제가 봤을 때 동대문구의 그래도 유일한 정보화도서관으로서 제 역할을 하고 있고 또 중요한 거는 대외적으로도 국무총리상도 받았습니다. 그렇게 해서 저는 우리 동네 정보화도서관을 사랑합니다. 그리고 혹시 구청장 지시사항에서, 2023년 5월 9일 자 구청장 지시사항이 있습니다. 현재 시설관리공단에서 담당하고 있는 도서관 관리 및 운영업무를 문화재단으로 이관할 것을 검토해 주기 바란다는 지시사항이 있습니다. 저희가 지금 행정감사에서 항상 이 도서관이 여러 분야, 곳에 가 있어요. 그래서 어떻게 보면 저희 동대문구에 한 100군데 정도 도서관이 있더라고요. 그리고 자치행정과 같은 데에서도 도서관에 대해서, 그러니까 전혀 구독하지 않거나 인원수가 없는 부분은 정리를 하는 편이더라고요. 그래서 일단 구청장 지시사항이 있었습니다. 이런 내용에 대해서 알고 계신가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

공식적으로 들어오지는 않았으나 외부적으로는 제가 들은 내용들은 당연히 있고요, 그다음에 아까도 접근성에 대한 부분을 말씀, 조금 다른 얘기로 가면 접근성에 대한 말씀을 주셨는데 처음에는 홍릉초등학교가 이번에 개축을 합니다. 그래서 지하주차장이나 이런 거를 확대 건으로 얘기하다가 사업이 너무 많이 진행돼서 그거는 안 된 상황이고, 지금 글로벌지식센터라는 곳에서는 안암역, 그러니까 고대역에서 셔틀이 운영이 되고 있어요. 그리고 실질적으로 동대문구의 대표도서관인 정보화도서관이 있는지라 개인적인 생각에는 약간의 비용을 들여서라도 그 셔틀버스를 정보화도서관에 잠깐 들렀다가 내리는, 한국콘텐츠진흥원에서만이라도 내리게끔 하는 그런 구조를 한번 만든다면 접근성에 대한 부분은 일정 부분 해소가 가능할 것이라는 개인적인 판단이 드는 그런 생각을 하고 있습니다.

성해란위원

그런데 정보화도서관 앞 삼육초등학교, 홍릉초등학교 절대 버스 더 이상 들어오면 안 됩니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그 안으로는 들어가면 안 되고요…….

성해란위원

절대 안 됩니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

밖에 한국콘텐츠진흥원 그쪽에서 하차하여, 버스정류장 있는 쪽에서 하차하여 버스만이 유턴을 통해서 다시 글로벌지식센터를 들어갔다가, 이거는 개인 생각이지 공단의 입장도 아니고 사전에 협의한 적은 없습니다.

성해란위원

제 의견은요, 저도 제 사적인 의견입니다. 그 거리는 걷고 싶은 거리, 정말 추천 1순위입니다. 은행나무와 너무 좋은 자연환경이 있기 때문에 저는 주민의 한 사람으로서 그냥 있는 그대로 놔두세요. 이상입니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

위원장님, 한 말씀만 드리겠습니다.
세영

손세영위원장

불안하네요.
택환

인택환시설관리공단이사장

5월 9일 날 주 관장 부서를 검토해봐라. 저의 사견인데 지금 현재 도서관을 시설관리공단에서 운영하는데 사설을 이용해서 저희가 시설을 보수해 가면서 운영하고 있는데 만약에 문화재단에서 한다면, 어차피 자기들도 사설을 통해서 운영하고 시설보수나 유지관리는 또 저희한테 맡길 수밖에 없는, 이중구조가 된다면 비효율적입니다. 위원님들께 그 말씀을 호소드리고 싶은데 양쪽에서, 그럴 바에는 비용만 더 들어가고, 저희는 또 축적된 노하우가 있고, 직원들이 또 이동이 되겠느냐, 저희 직원들이 그쪽으로 소속된다면. 그래서 아마 사설도 문화재단으로 가는 것을 반대할 것이고, 또 해당 기술직들도 간다면 그것도 반대될 것입니다. 그러니 저희가 하던 대로 도서관, 어차피 사설이 핵심이니까. 사설을 통해서 저희가 시설물 유지관리보수를 하니까 저희한테 남겨두는 게 맞는데 보통 시설관리하면 무슨 시설이라고, 문화적 요소가 있는 도서관 관련이나 이런 거부감 때문에 그런 거 같은데 아예 저희 이름을 ‘도시관리공단’으로 바꾼다면 그런 이미지도 없을 것으로 생각합니다. 그거 좀 깊이 성찰해 주시기 바랍니다.
세영

손세영위원장

정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 본 위원은 도서관에 대한 운영관리 주체에 대해서 본 위원의 생각을 말씀드리고 싶습니다. 이사장님께서 말씀하신 대로 어쨌든 시설이라고 하는 것은 문화적인 부분과 또 시설관리에 대한 부분이 명확하게 필요합니다. 또한 저는 그것을 차치하고서라도 시설을 관리하고자 하는 의지가 매우 중요하다라고 생각을 하는데 본 위원이 작년과 또 올해까지 행정감사를 하고 또 담당자들을 대하면서 어쨌든 문화관광과와 시설관리공단을 비교할 수밖에 없는데요. 본 위원은 명확하게 시설에 대한 효율적인 운영, 그리고 구민을 위한 운영은 시설관리공단에서 더욱 잘할 수 있을 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 명확한 의지에 차이라고 생각합니다. 그래서 지금 구청장께서 그런 시책을 말씀하셨다고는 하지만 청장님의 스타일상, 아마 그 날이 문화관광과, 문화재단 직원들과의 면담이었을 겁니다. 그래서 모 직원이 얘기를 했었고 그 직원 한쪽의 얘기만 듣고 판단을 하신 것 같고요, 이 부분에 대해서 단편적으로 그냥 즉흥적으로 판단되지 않고 명확하게 문화관광과와 시설관리공단이 어떻게 운영을 해오고 있고 실적이 어떤지를 면밀하게 비교해서 진행이 돼야 된다고 생각합니다. 이상입니다.

성해란위원

잘하시겠죠.

정성영위원

저도 한 마디 할게요.
세영

손세영위원장

발언권 안 드리면 못 하니까요,안 드리고 싶은 마음이 있네. 정성영위원 질의해 주시기 바랍니다.

정성영위원

정성영위원입니다. 지금 정서윤위원님이 좋은 말씀하셨어요. 진짜입니다. 왜냐하면 저도 문화재단에서 관리하는 업체 소속을 하는 것을 보고 있어요. 그런데 일을 안 하려고 해요. 일을 못 하게 해요. 왜, 진짜로 발전을 못 하게 합니다. 나 저번에 선농단 제 지내는 거 보고 놀랐어요. 옛날에 유덕열 청장님 같았으면 반 죽었어요. 어디 구청장을 길바닥에 1시간을 세워놓고, 쇼하는 겁니까? 그런 식으로 일하면 안 되죠. 또 한 가지는 지금 거기 도서관, 도서실 관리를 하는데, 문화재단에서 몇 군데 관리하는데 도서관 관리하는 사람이 미디어센터 가서 다른 일 하고 있어요. 이게 무슨 운영입니까? 이것도 아니고, 저것도 아니고. 그래놓고 또 미디어센터에서는 서울시 다른 예산 따 가지고 거기다 추가해서 뭘 하겠다고 하고, 있는 것도 못 하면서 뭘 다른 거 하겠다고 그래요? 우리 오랜만에 정서윤위원님이 시설관리공단 되게 좋아하는 것 같은데? 저도 정서윤위원님 말씀에 동의합니다.
세영

손세영위원장

아니, 도서관 업무 분장에 대해서는 잘 아시겠지만 본 위원도 엄청 관심이 많고, 지금 어쨌든 구청이랑 공단이랑 재단이랑 나누어졌기 때문에 어떻게 보면 지금 여기서 누구의 능력이 가장 월등한가를 볼 수 있는, 또 어떻게 보면 기회라고 생각을 해요. 이런 구조는 너무나 잘못됐다고 생각하기 때문에 변해야 된다고 생각을 하지만, 그런데 지금에서 누가 가장 진짜 업무능력이 뛰어난지에 대해서 반증할 수 있는, 또 어떻게 보면 진짜 위기가 기회라고 생각하거든요. 저도 지금 재단이나 구청이나 보면 진짜 일을 할 생각이 있는 건가라는 좀 의지를 엿보기가 너무 힘들어요. 그런데 지금 어쨌든 시설관리공단은 제일 가장 많은 의지를 가지고 있다고 생각을 하거든요. 이게 일할 생각이 있는 사람들이 일을 해야지, 일을 할 생각이 없는 사람들한테 아무리 많은 예산을 줘봤자 답이 나오지 않는다는 거는 여기 계신 모든 분들이 잘 아실 거예요. 그런데 우리가 이런 얘기를 공단이랑 할 게 아니라, 실제 아무 권한이 없는 공단이랑 할 게 아니라 이거는 문화관광과랑 얘기를 해야 되지……. (『대외협력팀…….』하는 이 있음) 그러니까 저희도 지금 하도 답답하니까 결국은 여기서만 답을, 공단에서만 답을 찾을 수 있기 때문에 이게 여기서 나오는 얘기가 돼 버리는데 저희 위원들도 오늘을 계기로, 실제 이거는 문화관광과랑 얘기를 해야 되는 문제거든요. 그래야지 재단도 관리가 되고 공단도 관리가 되니까. 저희도 더 열심히 연구 분석해 보도록 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원 안 계시죠? (『없습니다』하는 위원 있음) 위원 여러분! 휴식을 위해 20분간 감사를 중지하겠습니다.

16시 22분 감사중지

16시 41분 감사계속

위원 여러분! 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. 다음은 연번 7번부터 12번, 감사자료 994쪽부터 1031쪽까지 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 분 안 계신가요? 이규서위원 질의해 주시기 바랍니다.
규서

이규서위원

1320쪽…….
세영

손세영위원장

1320쪽 맞는데요? 1320……. 질의하실 위원 안 계십니까? (『예』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면, 다음은 연번 13번부터 25번, 감사자료 1032쪽부터 1067쪽까지 질의하여 주시기 바랍니다. 김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원

김용호위원입니다. 올해 수영장 배봉산에 이어서 하실 거죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

공단에 직접적인 예산이 반영되지는 않아 있습니다. 하지만 구청에서는 야외 물놀이장에 대한 계획은 있는 것으로 알고 있습니다.

김용호위원

지난해 배봉산에서 야외수영장을 하면서 주민들한테 호응은 상당히 좋았습니다. 그렇지만 다소의 짧은 기간의 준비가 많이 미흡했고 운영하는 과정에서도 상당히 민원이 많이 발생했는데, 물론 그런 부분들을 완화시키고 그런 부분에 보완대책을 세우려면 어디에서 진행을 하는지가 명확하게 일찍 나와야 되지 않을까요? 오늘 벌써 6월인데, 불과 얼마 안 남았는데 아직도 정확하게 시설관리공단에서 하는지 어디에서 하는지를 모른다면 이것도 문제이지 않나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러니까 이거 역시 제가 말씀드리기는 어려운 상황이나 야외물놀이장을 진행할 때 저희도 했을 때 위탁을 줘서 진행을 했었습니다, 민간위탁을 줘서. 그다음에 문제점들에 대한 것들을 파악했을 때는 급수에 대한 문제, 용량에 대한 문제, 교환에 대한 거라든지, 수질에 대한 거, 그다음에 관련된 부서가 한 9개 정도 됩니다. 청소라든지, 환경교통정리, 경찰 이런 것까지 하면 9개 부서인데 공단이 주도적으로 컨트롤타워가 돼서 협조를 구하기에는 좀 어려운 부분이 있다는 점까지만 말씀드리겠습니다.

김용호위원

그러면 방금 말씀하신 주축이 되는 컨트롤타워가 누구냐 이런 부분들이 아직도 집행부에서는 결론이 안 났다는 얘기 아닙니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

저희까지 내려온 사항, 운영을 하는 걸로 알고는 있지만 그게 어디에 맡긴다고는…….

김용호위원

그런데 제가 듣기로는 배봉산뿐만이 아니고 중랑천 수영장에서도 하나 더 할 것이다 이런 얘기가 있던데?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

중랑천이 아니라 다른 지역으로 알고 있는데 명확히 정해졌는지를 제가 들은 바가 없어서 그것까지는 말씀드리기 어려울 것 같습니다.

김용호위원

제가 아까 어디 예산서를 봤나요? 어디 보니까 물놀이장 2개가 지난해 5,500만원에서 1억으로 두 군데 해서 2억 정도 편성된 거로 얘기가 있던데, 우리 공단에서는 그런 부분들을 아직 전혀 인지를 못하고 있나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

저희 예산으로 잡혀있는 게 아니라 구청 예산으로 잡혀있는 부분이라…….

김용호위원

그런데 아직도 그러면…….
세영

손세영위원장

본예산에 잡혀 있어서 체육진흥과 소관입니다.

김용호위원

그러면 체육진흥과에서 그걸 봤나 보네요. 그렇지만 아직 그런 부분이 결정이 안 됐다는 것은 뭔가 좀 문제가 있는 것 같은데요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 구청 직영으로 배봉산이랑 이문체육센터 옆에 테니스장 옆 족구장 유휴부지 있지 않습니까? 그 두 군데서 한다고 지금 쪽지 받았습니다.

김용호위원

그럼 공단에서 할 수 있는 일은 아니네요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇죠. 저희들은 아마 이문체육문화센터가 바로 옆에 있고 배봉산 숲속도서관이 바로 옆에 있기 때문에 그쪽과 관련해서 아마 협조를 해드리는 정도가 아닐까라는 생각을 하고 있습니다.

김용호위원

그 부분은 잘 알겠습니다. 한 가지 더 질의하고 싶은 부분은 지금 행감 자리에서 할 얘기보다는 벗어났고 또한 주무부서도 아닌 우리 공단 본부장님한테 제가 질의 하나 하겠습니다. 지금 각 시설을 관리하고 계시기 때문에 다사랑문화센터에도 우리 장애인들이 입주해서 활동을 하고 계시잖아요, 그렇죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

김용호위원

그런데 장애인단체가 외부에 청량리독서실에 한 단체가 나와 있는 거 알고 계시죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

알고 있습니다.

김용호위원

그렇다면 그 부분이 왜 이루어지는지를, 외부적인 얘기를 말씀드리려고 해요. 책임도 없고 관리도 없는데 제가 말씀드리는 것은 뭐냐? 그 관리를 하고 있는 공단이기 때문에, 공단이 어느 한 곳에서는 중심이 돼서 각 부서별로 달라요. 행정과, 자치행정과, 생활체육과, 주차행정과 그리고 또 다른 과들 해서 모아지는 게 청량리독서실이잖아요? 제가 수도 없이 사용하지도 않는 부서들을 지금까지 경험을 했기 때문에 그 부서는 제외하고 청량리독서실에 입주해야 됩니다라고 얘기했는데 본 위원이 얘기한 얘기는 싹 다 무시하고 그대로 진행했어요. 물론 공단이 얘기하지 않았다는 거 잘 알고 있습니다. 이 부분을 각 부서별로, 공단이 관리하고 있는 각 단체를, 분리되어 있는 과장님들 하고 회의 한번 주재하셔서 이 부분 일률적으로 관리 하시고, 아무런 관여도 하지 않고 1년에 한 번 두 번 나오는 단체에 왜 쓸데없는 예산을 거기다 사용하고 있습니까? 그리고 공단에서 관리를 해야 된다면, 건물에 대한 관리를 해야 된다면 체육은 체육단체, 직능단체는 직능단체들이 함께 있을 수 있는 그런 건물을 선택하십시오. 의견을 제시해줄 수 있을 거라고 생각하고 제가 본부장님한테 이 말씀을 건의합니다. 어떻게 생각하세요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 부분과 관련해서도 계속해서 지속적으로 말씀을 드리고는 있습니다. 어제도 자치행정과 방문도 했고 체육진흥과 기타 관련된 부서들 방문도 했고요. 그런데 의견은 드리지만 해당 과에서도 결국에는 유휴부지, 기부채납을 받는 공간이 현저히 떨어지고 있는 상황이라 좀 어려움을 겪고 있는 듯한 모습이었습니다. 아무튼 저희도 그런 부분과 관련해서는 계속 의견 개진은 하겠습니다.

김용호위원

좀 더 적극적으로 나서셔서, 어차피 관리를 하고 계시지 않습니까? 물론 관리하다 보니 어떤 영향력이 없다고 말씀하실 수는 있겠지만 관리하실 수 있는, 관리해야 되는 공단 자체에서 그런 부분들 의견을 제시하셔서 중심을 좀 잡아주시는 것도 좋지 않겠습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 쪽도 한번 더 노력해 보도록 하겠습니다.

김용호위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

최영숙위원 질의해 주시기 바랍니다.
영숙

최영숙위원

최영숙위원입니다. 본부장님, 1053쪽에 용두문화복지센터에 관련해서 질의를 드리겠습니다. 지난번에 제가 구정질문을 했었고 또 시설관리공단 측에서도 저에게 답을 주신 바 있는데 약간 서로 간의 소통이, 이해 관계도가 달랐던 것 같아요. 저는 주말 개방 확대를 월요일부터 일요일까지 매일 같이 열자는 게 아니라 평일에 하루 정도는 쉬고 주말에 우리 주민들한테 하루 정도는, 일요일까지 내주는 게 어떠냐는 그런 취지로 질문을 드렸었던 거거든요? 물론 신중하게 검토를 해주시고 여러 말씀은 해주셨지만 이 부분에 대해서 조금 더 심도 있게 검토를 해주셨으면 하는데 그 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그 부분과 관련해서는 저희도 월요일에 쉬면 되지 않겠느냐, 화요일에 쉬면 되지 않겠느냐 했지만 거기에 어린이집이 있습니다. 월요일부터 금요일까지 운영이 되고 있는 상황인 거고, 그 안에 3층 이런 데 강의실이 있는데 그쪽도 월요일부터 금요일까지 운영이 되고 있는지라 실질적으로 운영을 바라신다면 결국에는 1년 365일 다 운영을 할 수뿐이 없는 구조다라고 말씀드릴 수뿐이 없을 것 같습니다.
영숙

최영숙위원

그러면 어쩔 수 없이, 그래도 주민들 편의를 생각한다면, 그러면 1년 365일 여는 것도 심도 있게 더 검토를 해 보실 필요가 있는 거 아닙니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 쪽에서는 결국에는 아까 박남규위원님께서도 말씀 주셨지만 인원에 대한 적정성에 대한 거는 자체적으로도 검토를 해보고 이랬을 때 1년 365일에 대한 부분을 얼마나 이용객이, 이렇게 말씀드리면 안 될 것 같네요. 어차피 이용객이 열면 올 수도 있는 구조일 테니까?
영숙

최영숙위원

그렇죠.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런다고 해가지고, 물론 한두 분의 이용객을 위해서 서비스를 제공하기 위한 노력을 다 하는 것도 맞지만 저희들이 유휴인력이 없는 상황에서, 잉여인력이 없는 상황에서 새로운 정원을 늘려가면서 사람을, 기본적으로 필요한 인력이 9시부터 6시까지만 연다고 하더라도 시설직이 필요하고요, 환경직이 필요하고 접수를 담당하는 접수가 또 필요할 수도 있습니다. 물론 접수를 안 하는 프로그램을 안 한다 하더라도 2명은 기본적으로 필요로 할 수뿐이 없는 그런 구조가 되겠죠, 단순계산으로는. 그랬을 때 그만한 예산을 들여가면서 하는 게 과연 옳은지에 대한 부분은 또 다시 한번 더 심도 있게 고민을 해 봐야지 되는 부분이라고 생각하고요.
영숙

최영숙위원

충분히 이해는 돼요. 공단 입장에서는 그렇게 말씀을 하시겠지만 용두문화복지센터 같은 경우에는 특수성이 있는 센터예요. 우리 용두동 주민들한테 환경자원센터 때문에 온전히 돌려주려고 해서 만들어진 건데 그렇다면 주민들이 그거를 100% 활용하고 있지 못하다고 하는 거는 이쪽에서도 심도 있게 검토해 볼 만한 문제라고 생각을 하거든요? 지금 당장 해결책이 나오지는 않겠지만 그래도 이 부분에 대해서 청장님께서도 말씀하신 부분이 있고 하니까 지속적으로 검토를 해주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

다시 한번 더 심도있게 검토를 해보겠고요. 저희가 공무원이었다면 조금 더 유연할 수도 있었을 텐데 아무래도「근로기준법」에 적용이 되는 부분이라 저희들은 기본적으로 주 휴일 일하는 게 정해져 있는 상황 속에서 일요일 운영에 대한 부분은 직원의 동의를 받아가지고 할 수뿐이 없는 상황이라 내부적인 검토도 필요하겠지만 대외적인 기타 노사에 대한 이슈도 있고 노조에 대한 것도 있고 해서 위원님 말씀대로 다시 한번 더 검토를 해보고 그 검토에 대한 내용 위원님께 별도 보고드리겠습니다.
영숙

최영숙위원

한 가지 더 연장선상이긴 한데 저희 앞에 있는 책마당도서관 있잖아요? 제가 지난번에도 계속 말씀드렸지만 굳이 1층에 용두문화복지센터에도 카페가 있는데 또 여기 구청 안 1층에도 있고요. 책마당도서관 같은 경우에는 주말에 개방을 부탁드렸는데 시설적인 문제에 대해서 여러 가지 문제가 있다고 말씀을 하시긴 했어요. 그렇지만 그래도 그렇다고 해서 일요일 날 저희가 주차장을 아예 닫아놓고 있는 게 아니잖아요? 그렇다면 이런 부분에 대해서도 같은 선상인 것 같아요. 본부장님께서 말씀하신 그 몇 명, 그때도 말씀하셨지만 노숙자 이런 분들도 걱정하시는데 노숙자가, 그분도 마찬가지인 거예요. 1명이 될지 2명이 될지도 모르는데 우리가 일어나지 않은 일에 대해서 미리부터 걱정을 하고 안 된다고라고 딱 선을 그으시면 그거는 좀 맞지 않다고 저는 생각하거든요. 이 부분에 대해서도 한번 답변을 부탁드리겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러니까 선을 먼저 그었다기보다는 검토를 다방면으로 하기는 했지요. 그런데 그 공간을 이용할 때는 어느 정도는 폐쇄성, 접근성에 대한 부분이 독립적으로 이루어져야지만 가능하다라는 전제가 있을 것 같아요. 그런데 청사 같은 경우는 지하1층, 2층 그쪽에서 접근을 하거나 행사가 있을 경우에는 지하공간에서 접근하는 것들을 개방해 놓지만 제가 알기로는 대부분 공무원분들은 퇴근을 하면서 들어가는 구조라 일반인들이 못 들어가는 걸로 알고 있습니다. 그런데 거기가 또 1층이 2층 높이까지 되어 있는 상황 속에 한여름, 한겨울, 난방과 냉방의 문제, 그다음에 물을 마시기 위한 정수기는 민원실, 의회 바로 옆쪽 국민은행 바로 앞쪽에 있습니다. 그러면 거기에 당직자 분들은 한 분 정도 나오셔서 거기만 불을 켜놓고 하시는 거거든요. 그럼 거기를 이용해 가지고 물을, 그러니까 기타 다양한 이슈들이 존재해서, 물론 보안을 책임지시는 해당 부서 쪽, 그러니까 청사를 기본적으로 관리하시는 분들과 어떻게 구조적인 리모델링에 대한 변화 그런 독자적인 공간으로 조성되지 않는 이상은 저희들이 객관적으로 검토했을 때는 단순히 오픈하는 걸로 끝나는 건 아니지 않을까라는 생각은 하고 있습니다.
영숙

최영숙위원

무슨 말씀인지 저도 시설관리공단 입장을 충분히 이해하고는 있습니다. 하지만 또 주민들의 입장도 있기 때문에 이렇게 말씀을 드리고요. 그렇다면 우리가 1층 책마당도서관을 이용하는 부분도 궁극적으로 더 넓게 다른 방법도 생각해 봐야 되지 않을까라는 생각이 듭니다. 굳이 그렇다면 이용할 수 없는데 그 공간을 갖다가 그렇게 놓을 필요도 사실 없다는 생각도 들어요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

거기에 첨언을 드리자면 솔직히 스마트도서관이라고 해서 답십리역과 용두역에 있습니다. 거기에 대차나 이런 부분들이 많이 활용되고 있거든요. 뭐 아직까지는 구체적으로 논의를 하거나 안을 생각해 보지는 않았었는데 결국은 사람들이 많은 책을 접하고 읽을 수 있는 구조를 할 수 있다면 청사 외부에다가 스마트도서관 같은 것들을, 혹은 용두문화복지센터 근처에다가 그런 스마트도서관을 넣음으로써, 보통 그게 월간 400권 정도가 도는 걸로 알고 있거든요. 상호대차 식으로 하는 구조이기 때문에 그런 방안도 한번 염두에 두면서 검토를 해보겠습니다.
영숙

최영숙위원

알겠습니다. 아무튼 그런 여러 가지 방법을 검토를 하셔서 가장 좋은 방법으로 검토 좀 해주셨으면 좋겠습니다. 감사합니다. 이상입니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

알겠습니다.
세영

손세영위원장

이규서위원 질의해 주시기 바랍니다.
규서

이규서위원

이규서위원입니다. 1032쪽 구민체육센터 부실 운영 현황, 원래 ‘부실’이 없는데 제가 말씀드리는 거예요. 2019년 80억 예산을 들여서 보강 공사 리모델링 했는데 시설에 대한 민원이 하도 들어와서 우리 행정위원들이 거기 현장을 가봤어요. 그런데 제가 말씀드리고 싶은 건 시설관리공단이사장님이나 본부장한테 얘기하는 게 아니에요. 이걸 잘 들으셔서 이런 일이 일어나지 말라고 말씀드리는 거예요. 그리고 여기 있는 간부들이 그때 있었다면 거기에 대해서 많이 고민하셔야 돼요. 시설개선 하고도 옥상누수, 전기 고장, 환기시설, 습기, 결로, 곰팡이 문제, 사실 현장 갔을 때 유리창에 물이 쫙 흐르길래 제가 유리창을 한번 깨고 싶었어요, 그 뒤에 어떤 일이 벌어지나. 그런데 이런 거는 80억이란 돈을 들여서 얼마 되지 않아서 다시 20억 추가 편성하는 중이에요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

구청 체육진흥과 쪽에서는 추경예산에 일정 부분 반영을 했다라고 들었습니다.
규서

이규서위원

지금 동대문에 구민체육센터, 구민회관, 미디어아트센터 이게 아주 불만이에요. 지금 20억을 편성, 지금 안전진단 내구성 검사가 언제 끝나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그거는 저희들이…….
규서

이규서위원

아직 안 끝났어요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 계속 용역하고 있는 걸로 알고 있습니다.
규서

이규서위원

그런데 이게 또 다시 예산을 편성한다면 밑빠진 독에 물 붓기예요. 이거 때려 부셔야 돼요. 제가 솔직히 말씀드릴게요. 여기 분들이 편하게 말씀드리는 거예요. 이거를 해서 계속 또 들어간다, 안 된다는 보장 없어요. 20억, 50억, 100억 들어갈 수 있어요. 본인들이 계실 때 이거를 완성하지 않으면 그 욕을 또 먹습니다. 제가 구의원을 하는 동안은 누구든지 이걸 빼 나갈 수 없어요. 전직 구의원들이 관리·감독을 못 한 형태예요. 제가 오늘 또 얘기하니까 전직 의원들이 웃으시는데 이게 관리·감독 못 한, 지금 시로 간 시의원들 그 사람들 책임이에요. 왜, 예산 들이고 관리·감독 못 한 사람들이 무슨 자격이 있습니까? 그리고 이번에 구민회관 개발하죠? 개발하려고 하죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

철거하는 거로 알고 있습니다.
규서

이규서위원

제가 보는 견지에서 여기 위원님들 계시지만 제가 설득하겠습니다. 할 때 체육센터 때려 부수고 다시 갈 수 있는, 미래지향적으로 가야 돼요. 지금 구민회관 지하 2층, 5층 저는 무조건 반대예요. 지하 4층, 10층을 원하는 사람이에요, 저는. 왜, 이제는 20년, 10년이 아니라 백년대계로 가야 미래가 있지. 어떻게 이렇게 합니까? 여기에 80억 드는데 얼마 됐어요? 결론적으로 1년도 안 된 거예요. 여기에 책임지는 사람이 하나도 없어요. 그 대신 이사장님이나 본부장 이하 책임질 수 있게 하고 가자고요. 이상입니다.
세영

손세영위원장

이규서위원 수고하셨습니다. 성해란위원 질의해 주시기 바랍니다.

성해란위원

성해란입니다. 저는 주요업무 사항에 대해서 질의를 하고 싶은데요. 그 전에 아까 존경하는 최영숙위원님께서 얘기하신 용두문화복지센터에 아까 얘기했듯이 평일에 어린이집을 개방하기 때문에 운영해야 된다라고 얘기하셨는데요. 그러면 우리나라에 미술관이나 또 문화재, 공공시설은 어떻게 일요일에 운영이 됩니까? 저는 일단 수요조사를 먼저 해서 월·화·수·목·금 중에 가장 인원이, 그러니까 수요자가 없는 날을 하루 일요일 공휴일을 정하시고요, 직원들이 쉬는 날로 정하시고, 그리고 주민들이 원하는 토요일·일요일 해서 초과근무수당을 주든 휴일수당을 주든 그렇게 해서 운영하는 것이 훨씬 좋다라고 생각합니다. 왜냐하면 솔직히 말해서 제가 봤을 때 어린이집이 문이 열렸다고, 아까 분명히 얘기하셨어요. 어린이집이 개방을 하기 때문에 그것도 같이 개방을 해야 된다라는 건 솔직히 저는 이유가 되지 않는다고 생각합니다. 그리고 저희 행정기획위에서 항상, 미디어센터도 마찬가지고, 지금 우리 동대문구의 모든 미술관이나 공공시설들이 가 보면 일요일에 가장 주민들이 원하는 그 시간에 모두 문을 닫고 있어요. 아니면 월요일에 모두 근무를 하고 일요일은 당직 한 명만 나와 있는, 이건 부실경영입니다. 솔직히 지금 용두복지센터 거기를 적극적으로 다시 한번 생각해 주세요. 검토해 주시기를 제가 부탁드립니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

알겠습니다.

성해란위원

꼭 부탁해서 토요일·일요일 정말 구민들이 원하는, 그리고 사실 동대문구에 아이를 가진 부모들이 일요일에 어디를 갈까 엄청 많이 찾고 있습니다. 이건 제 경험입니다. 저희 손주가 토요일·일요일이면 엄마·아빠 손 잡고 어디 가고 싶어 해요. 동대문구 관내를 몇 번, 어딜 간다고 생각하십니까? 다 멀리 나갑니다. 하남시 가고, 용인 가고, 그걸 우리가 동대문구 안에서 찾아야죠. 그렇죠? 그래서 저는 그거 다시 한번 검토 부탁드립니다. 그리고 업무보고 14페이지 봐주세요. 중랑천 파크골프장에 대해서 질의하겠습니다. 지금 지방자치 전국에 가장 뜨고 있는 핫한 이슈가 파크골프장입니다. 그렇죠? 그래서 이번에 아마 현재 있는 9홀을 18홀로 하는, 제 생각에 이번에 추경에도 올라올 것 같아요. 그런데 아무리 핫하다 하더라도 2022년 11월에서 12월로 옮긴 이유가 무엇입니까? 사실 11월까지도 사실 추워요. 야외잖아요? 12월이면 폭설이 있습니다. 한파 있습니다. 왜 12월로 연장하셨나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그건 파크협회 측에서 요청을 해가지고 민원에 대한 처리결과라고 보시면 되시겠습니다. 파크골프협회 회원분들이 아무래도 겨울철도 괜찮다 하셨고 한파가 심할 경우에는 저희가 안내를 통해가지고 그분들이 오시지 못하게끔 그런 것도 겸해서 운영을 했었습니다.

성해란위원

그런데 저는…….
택환

인택환시설관리공단이사장

보충설명.

성해란위원

하세요.
택환

인택환시설관리공단이사장

제가 결론 내린 건데요. 지금 본부장님 말씀한 대로 11월 말에 회원들로부터 요청이 두세 건 있었어요. 그래서 제가 현장 나가보니까 직원들 입장에서는 차, 이동식으로 화장실이 돼 있기 때문에 얼기 때문에 안 된다, 수도가 안 된다. 그리고 금방 말씀하신 대로 폭설이라든지 갑작스러운 한파 때문에 잔디라든가, 거기다 운동하고 그러면 잔디 같은 게 죽을 수 있다, 여러 가지 걱정을 하길래 제가 인터넷을 찾아봤어요. 그랬더니 강원도 춘천에서도 연 사실이 있고, 양평에 강상면에서도 열고 있더라고요. 그래서 그럼 화장실은 뚝방에 있는 화장실로 하고, 여성들은 제가 걸어보니까 한 4, 5분 걸려요. 그리고 남자들은 다른 방법으로 해결하고, 그런 조건이라면 잔디 문제는 3월이 문제지 사실 싹이 속으로 숨어드는 기간이기 때문에 잔디는 별 문제가 없다는 걸 제가 확신했고, 그리고 12월이 항상 춥기만 한 게 아니라 초에 더러 춥다가 크리스마스에 좀 따뜻하다가 크리스마스 때 이후로 춥고, 운동하는데 별 지장 없다고 하는데 굳이 우리가 막을 필요 뭐 있겠냐. 그래서 다 알아보니까 하는 데가 없는데 서울시에서 직접 관련된 4군 데가 되는데 거기도 안 된다는 거예요. 그래서 체육진흥과에서는 ‘안 하는 게 좋지 않으냐’ 하는데 ‘아니, 우리가 적극행정이고 주민을 위한 건데 조건을 붙여서 합시다’ 했더니 연합회에서도 좋다고, 그리고 비용 더 드는 게 없고요…….

성해란위원

이사장님, 잠깐만요. 비용이 문제가 아닙니다. 지금 여기 중랑 파크골프장을 이용하시는 연령대가 주로 어떻게 되시나요?
택환

인택환시설관리공단이사장

75세 전후, 70대…….

성해란위원

지금 70대 노인분들한테 아무리 몇몇 분이 민원을 넣다고 해서 이걸 실행한다는 건 조금 더 신중한 검토가 필요하다고 저는 생각합니다. 솔직히 말해서 화장실이요? 아무렇게나 하고요? 4, 5분 거리요? 노인 분들의 화장실 빈도에 대해서 아시나요? 저는 솔직히, 제가 노인복지 전공을 했지만 이건 아주 위험한 발상이라고 생각합니다. 특히 노인 분들은 의지는 강해요. 당신들이 마음은 20, 30대 같아요. 그렇지만 만약에 70대 된 분이 친구들에 의해서, 이것도 지금 조가 있잖아요. 그러면 70대 분들이 그냥 친구들과 어울려서 나왔다가 만약에 어떤 일이라도 생기시면 책임지십니까? 그리고 우리나라에 지자체가 지금 엄청 많습니다. 거기서 한두 군데 했다고 해서 이건 적극 민원행정이 아닌 것 같습니다. 일단 검토 좀 부탁드립니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

아주 춥거나…….

성해란위원

그러니까요, 잠깐만요.
택환

인택환시설관리공단이사장

폭설일 때는 문자로 전부 보냅니다.

성해란위원

이사장님 잠깐만요. 이거는 솔직히 사전에 검토가 충분히 필요하다고 저는 생각합니다. 그리고 또 한 가지요. 지금 독과점 이용방지를 위한 예약 횟수를 제한한다라고 되어 있습니다. 이런 거는 지금 얼마나 많은 사람들이 이 중랑천 파크골프장을 원하고 있는지가 나와 있습니다. 그렇죠? 그러니까 이런 독과점이 나오겠죠? 그래서 사실은 지금 전국에서 핫한 파크골프장은 어느 운동시설보다 더 정확하게, 그리고 더 신중히 검토해서 운영이 돼야 된다고 생각합니다. 본부장님 어떻게 생각하십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

전적으로 동의하는 바입니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

지금 그렇게 컴퓨터만 할 수 있는…….

성해란위원

아니요, 잠깐만요. 죄송합니다, 이사장님.
택환

인택환시설관리공단이사장

말씀하세요.

성해란위원

지금 75세입니다. 컴퓨터 75세 몇 분이나 하시는지 모르겠지만 일단 저는 파크골프장에 11월, 12월 동한기 때 이 기간을 설정한 것과, 그리고 지금 앞으로 파크골프장이 얼마나 뜰지는 모르겠어요. 우리 운동 아시죠? 운동도 유행이 있어요. 트렌드가 있어요. 옛날에 볼링공 누구나 다 들고 다니셨죠, 그렇죠? 지금 볼링장 얼마나 있습니까? 그다음에 또 지금 추세가 있어요. 유행하는 게 있어요. 지금 실내테니스가 유행한다고 하더라고요. 거기에 맞춰서 계속 하다보면 신중할 필요가 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 쪽에서 우선 공단에서는 지어진 시설에 대한 위·수탁을 받아서 운영에 최대의 노력을 하는 거는 맞다라고 생각을 하고요. 지금 중랑천변 관련해서는 치수과에서 중랑천변 마스터플랜을 지금 착수를 했기 때문에 그거에 따라서도 시설에 대한 다변화가 이뤄질 거라고 생각을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 그거는 마스터플랜이 나온 다음에 또다시 그런 시설이 들어온다든지 그랬을 때 다시 한번 저희는 공단의 입장에서 다시 노인분들의 이동성에 대한 부분, 어려울 때 과연 그렇게 하는 게 맞는지에 대한 부분은 다시 한번 심사숙고해서 검토해 보도록 하겠습니다.

성해란위원

충분한 검토 부탁드립니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

제가…….
세영

손세영위원장

아니, 이사장님…….

성해란위원

이사장님, 잠깐만요 제가…….
세영

손세영위원장

발언권을 얻어서 발언을 하셔야 되니까…….
택환

인택환시설관리공단이사장

거기에 대한 답변을…….

성해란위원

잠깐만요, 발언권을 얻으셔서 말씀하셔야 돼요.
세영

손세영위원장

그냥 하고 싶다고 막 말씀을 하시는 게 아니라 발언권을 얻어서 말씀을 하셔야 되는…….

성해란위원

이사장님 그러면 발언하시죠.
택환

인택환시설관리공단이사장

아니, 운동장을 열었다고 해서 무조건 회원분들 나와서 운동하라는 강제 개념이 아니고 본인의 건상 상태라든가 나이대를 생각해서 본인들이 원하면 나오시는 거고, 그리고 또 우리로서는 최대한 추운 날, 그리고 여름 같으면 비오는 날, 폭우 또 겨울에 폭설, 눈이 오거나 해서 곤란할 때는 ‘폐장합니다’ 하고 우리 팀에서 문자를 전체적으로 보냅니다. 그래서 그 점은 본인들이 자율적으로 판단해야지 무조건 막아 놓으면 또 반대 민원이 있을 수 있거든요? 그래서…….

성해란위원

충분히 알겠습니다.
택환

인택환시설관리공단이사장

그것도 좀 양해를 해주셨으면 좋겠습니다.

성해란위원

그건 아는데요, 이사장님, 75세 정도 되면 이거는 그분들이 자율적인 거에 맡기는 것보다는 저희가 보호하는 면이 더 많습니다. 그거를 좀 인식해 주시고요. 다시 한번 검토 부탁드립니다. 다음은 업무보고 16페이지입니다. 거기에 보면 다사랑행복센터 승강기 안전진단 시행이 나옵니다. 이거 시행하셨습니까? 안전진단 어떻게 나왔습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

진단 등급에 대해서는 저희들이 매년 승강기 안전점검에 대한 부분은 계속 지속적으로 하고 있고 다사랑행복센터 같은 경우에는 아무래도 승강기에 대한 문제들이, 이슈들이 있었기 때문에 조금 더 집중적으로 하고는 있습니다. 그랬을 때 지금 정밀진단이나 이런 걸 했을 때 ‘당장 바꿔라’, ‘아예 못 쓴다’ 이런 것들이 아니라 그냥 일부 어떤 기능적인 부분에 대해서 장치를 조금 교체해야 된다든지, 뭔가 조정을 해야 된다든지 그런 정도에 대한 의견으로……

성해란위원

제가 작년 행감 때 분명히 말씀드렸습니다. 작년에 거기 10층에서 장애인 노래자랑이 있었습니다. 거길 갔어요. 그 장애인 분들 줄이 엄청 많이 서 있었고요, 저는 10층까지 걸어 올라갔습니다. 우리 이규서위원님과 10층까지 걸어서 올라갔습니다. 그래서 그분들께 여쭤봤습니다. 뭐라고 하셨냐면 ‘처음 초기시설부터 망가져 있었다’, ‘이런 일이 한두 번이 아니다’, ‘갇혀있었던 적도 있다’라고 했습니다. 본 위원이 발언한, 행감 때 얘기한 걸 가서 한번 보셨습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그래서 저희가 우선은 구청이나 이렇게 해가지고 전면교체를 해야 된다, 그리고 저도 답변 역시 전면교체를 하면서 혹은 이번에는 승강기를 할 때 최저가 낙찰이 아니라 기능을, 또 장애인분들이지 않습니까? 전동차나 이런 것들을 고려한, 용량을 조금 높이더라도, 예산이 조금 들더라도 시설개선을, 그러니까 완전히 교체를 해야 된다라는 쪽에 관점은 계속 갖고 있는데 기본적으로 공공기관에서 이렇게 시설들이 들어간 다음에는 내구연한이라는 게 있더라고요. 그때까지는 어쩔 수 없이 당장에 보수를 지속적으로 하면서 유지를 하다가 어느 정도 기간이 내구연한이 도래했을 때 교체하는 걸 계속 지속적으로 해당 부서랑 이야기를 진행 중에 있는 사항입니다.

성해란위원

아니요, 잠깐만요. 지금 여기 장애인시설입니다. 특히, 본 위원이 안 됐어서 10층까지 걸어갔어요. 그리고 엘리베이터 안에 사람이 갇혀 있었습니다. 그게 내구연한이 뭐가 필요합니까? 조치를 빨리 하셔야죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

조금 더 구청에다가 해당 부서랑 이야기를 해서 적극적으로 반영 좀 해달라고 저희 역시 노력하겠습니다.

성해란위원

지금 거기 운영은 시설공단에서 하고 있지 않습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

위수탁 받아서 운영을 하고 있습니다.

성해란위원

위탁받아서 운영하신다면 공단의 문제죠, 그렇죠? 아무튼 저는, 그리고 또 한 가지 제가 분명히 말씀드렸습니다. 그 앞에 교통 편의시설 하셨습니까? 작년에 제가 행감 때 말씀드렸습니다. 하셨습니까, 30m? 속도조절 턱 만드셨습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그거는 저희가 할 수 있는 부분이 전혀 아니었습니다.

성해란위원

그래도 그때 본부장님께서 협조해서 하겠다고 하셨습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

성해란위원

내년 행감 때는 제가 다시 또 보겠습니다. 즉시 실행해 주세요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

교통행정과랑 다시 한번 더 논의를 하고 적극적으로 반영될 수 있도록 저 역시 계속 노력은 하겠습니다.

성해란위원

정말 적극적으로 검토 부탁드립니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

알겠습니다.

성해란위원

그리고 또 한 가지 작년 행감 때 우리 어린이들은 안전체험을 하려면 광진구로 가야 되고, 키즈카페를 좋은 곳으로 가려면 성동구로 가야 되고, 그다음에 어린이극장을 이용하려면 성북구로 가야 합니다. 아시죠? 물론 우리 동대문구 협소합니다. 그렇지만 가장 우선시 돼야 될 게 어린이 시설입니다. 그래서 그때 뭐라고 답변하셨죠? ‘적극적으로 우리가 만들어 보겠다’라고 말씀하셨습니다. 노력하신 거 뭐 있으십니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 당장에는 우선은 예산에 반영을 했어가지고 정보화도서관 1층에 어린이 시설에 대한 부분을 조금 개선을 했고요, 그다음에 용두문화복지센터도 계단 형식으로 했는데 어린이집이랑 협조를 구해 가지고 거기에서 구연동화라든지 그런 거를 하도록 지금 스케줄이 잡혀있고, 거기뿐만이 아니라 용두문화복지센터에 있는 어린이집뿐만이 아니라 주변에 있는 어린이집에도 홍보를 해서 그쪽에 참여할 수 있도록 유도는 하고 있습니다. 그리고 지금 영화제랑 이렇게 연결이 된 어린이창작영화제나 이런 쪽이랑도 계속 협조를 구해서 저희 시설 쪽에 어린이들이 이런 작품을 만든 것들을 도서관 쪽이나 독서실 쪽에 강당, 시청각실 뭐 이런 공간들이 있거든요. 그러면 그런 행사를 할 때 같이 유치를 해서 우리 주민들도 한번 참여도 하고 그 아이들이 작품한 것들이 얼마나 잘 됐는지, 짧겠지만 그런 것도 검토를 하고 있고 도서관에서 작가를 모셔가지고 영화평을 하는 것들이 있어요. 물론 시기적으로는 안 맞을 겁니다, 그 행사를 하는 시기랑. 그런데 여유가 되거나 그런 부분이 있으면 그런 작가를 다시 모셔서 어린이들의 작품이 어떤 건지 그런 것들도 계속 검토하고 있고 적극 유치하려고 노력은 하고 있습니다.

성해란위원

그래서 공단이 운영하는 체육시설이나 또 도서관 등에서 어린이 유아 대상으로 하는 프로그램에 대해서 지금 이때까지 말씀해 주셨는데요, 조금 더 많은 프로그램을 원하고요, 그렇다고 그게 지금 한다고 해서 수요 대비와 그렇게 충분한 수준이라고 할 수는 없습니다. 그렇죠? 그래서 공단은 어린이 유아를 둔 부모의 의견과 아이들의 만족도를 위해서 노력을 해야 되는 곳이잖아요? 그래서 앞으로 그런 프로그램이나 또 어린이 아동을 대상으로 하는 사업을 적극적으로, 정말 1순위는 어린입니다. 적극적으로 추진해서 아이 키우는 동대문구를 만드는데 협조하는 시설관리공단이 되었으면 좋겠습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

알겠습니다.

성해란위원

그리고 마지막으로 한 가지만 더 하겠습니다. 거주자우선주차구역에 대해서 작년에 행감 때 질의했습니다. 어떤 거냐면 저희가 골목길을 가다 보면 거주자우선주차제가 아침에 출근해서 저녁에 퇴근할 때까지 시간이 많이, 빈공간이 많습니다. 그런 곳에 차를 세워도 다 불법딱지가 붙습니다. 그런 부분에 대해서 그때 본부장님께서 설명해주신 내용 있죠? 그거 한 번만 다시 부탁드립니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그래서 예전에는 거주자우선주차다 그러면 그걸 그대로 운영을 했었죠. 그리고 ‘모두의주차장’ 운영 면수도 현저히 적었습니다. 그런데 이번에 대폭적으로 반영을 시켜서 기존에는 61면이었습니다, 모두의주차장을 운영을 하는 게. 그런데 이번에는 346면까지 늘렸습니다. 그리고 그거에 따른 이용횟수도 점차 증가하고 있는 추세고요. 그러니까 모두 다 적용을 할 수는 없으나 기본 5면 이상인 구역에 한해서만 모두의주차장을 일부 할 수 있는 구조긴 합니다. 그래서 그 조건에 부합하는 경우에는 최대한 늘리려고 노력을 하고 있고요, 들어 회기동 같은 경우에는 3면뿐이 없습니다. 거기는 저희가 넣고 싶어도 할 수가 없는 법적 기준이 있는 거죠. 그래서 여하튼 계속해서 지속적으로 발굴을 하고 그런 노력을 다 하도록 하겠습니다.

성해란위원

지금 모두의주차장이 시행된 지가 얼마나 됐죠? 올해부터 시작을 하셨나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

아닙니다. 정확하지 않는데 그래도 좀 된 거로는 아는데 정확한 시작 시간은…….

성해란위원

좀 됐는데 저도 ‘모두의주차장’이란 소리가 귀에 익숙하지가 않고요, 그리고 모두의주차장 홍보가 좀 적은 같아요. 그렇죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그쪽 부분은 조금 더 적극적으로 홍보할 수 있도록 하고 전 구민들, 관내 신문이나 이런 걸 활용해서라도 모두의주차장이 이렇게 확대 운영되고 있다라는 거를 알릴 수 있는 그런 노력을 하겠습니다.

성해란위원

적극적인 홍보 부탁드리고요. 또 한 가지는 거주자우선주차제가 있지만 그 사이에 비어있는 공간, 낮 시간에 그쪽에 차를 댈 수 있는 모두의주차장 설명을 좀 더 부탁드려요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러니까 ‘모두의주차장’이라 함은 한 마디로 민간기업의 주차공유제를 위한 어플리케이션이라고 보시면 되시고요. 거기에는 저희들이 지역별로 공유주차를 하겠다라는 구획을 표시하게끔 해줍니다. 그러면 정보 데이터가 공유가 된 상황에서 그 시간에 신청을 하는, 앱을 통해서 하든지 전화를 통해서 나는 이 시간대 하겠다라는, 왜냐하면 빈 공간이 보이는 그런 구조기 때문에. 그 구획에 이용을 하겠다라는 걸 신청을 통해 가지고 그 시간에 가서 이용을 하고 끝나면 정산이 되는 그런 프로그램이라고 보시면 되시겠습니다.

성해란위원

그러면 장기적인 것도 가능한가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그거는 지속적으로, 요새 스마트주차라든지 공유주차에 대한 부분들은 계속해서 발전이 되고 있는 사항입니다. 민간주차장도 그런 식으로 유휴공간에 대한 부분들을 발굴해서 정보데이터만 공유가 되면 어디서든지 그런 앱을 통해가지고 유휴공간을 발굴하고, ‘T맵’이라든지 ‘카카오내비’ 같은 것들을 통해서 클릭을 했는데 내가 필요로 한 주변에 유휴주차장이 얼마나 되는지에 대한 정보들이 지금 계속적으로 개발이 되고 있는 걸로 알고 있습니다. 그러니 그런 부분들은 추후에라도 반영을 더 시킬 수 있고 고도화를 할 수 있는 부분이 있어서 주민들이 더 많이 혹은 방문객들이 많이 이용할 수 있으면 그런 방향성도 계속 갖고 있는 것들이 좋다라고 생각은 하고 있습니다.

성해란위원

사실 복지라는 게 한도 끝도 없는 게 복지인 것 같습니다. 아무튼 시설관리공단의 변화되는 모습에 너무 감사드리고요. 또 한 가지는 아쉬우니까 조금 더 했으면 하는 아쉬운 마음에 제가 이런 말씀드리는 겁니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

아쉬운 부분 채워드릴 수 있도록 최대한 성심성의껏 노력하겠습니다.

성해란위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

회의 진행이 더 쑥대밭이 되기 전에 제가 회의 진행 절차를 다시 한번 말씀드리겠습니다. 위원님들도 당연히 아시겠지만 제가 발언권을 드렸을 때 발언하시는 거고, 그리고 지금 이사장이나 국장은 발언을 제가 답변을 요청했을 때만 답변을 하실 수가 있습니다. 그러니까 만약에 지금, 원래 보통 이런 장급들이 자꾸 답변을 하고 싶은 분들이 없기 때문에 좀 잊혀지는 것 같은데 이사장님이 제가 답변 요청을 드려야지만 답변을 하실 수가 있으니까 하고 싶은 말씀이 많더라도 제가 추가적으로 답변을 요청할 때만 답변을 해주시면 되겠습니다. 박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

박남규위원입니다. 본부장님, 구민체육센터나 동대문체육관에서 예를 들어 배드민턴을 치다가 관련된 시설의 문제로 또는 조명이 떨어져서 누군가가 다쳤어요. 그럼 그거는 누구의 책임입니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

공단의 책임입니다.

박남규위원

그럼 그건 어떻게 처리를 합니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

실비보상처럼 안전보험이 가입이 되어 있기 때문에…….

박남규위원

보험에 가입돼 있죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그걸 가지고서는 처리를 하고 있습니다.

박남규위원

우리가 보험에 가입 돼 있죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

박남규위원

그런 건이 있었나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

떨어져서 이런 거보다는…….

박남규위원

어디 걸려서 넘어진다든지…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

넘어지셔서, 계단에서…….

박남규위원

어쨌든 그렇게 다쳤을 때 100% 본인의 과실이라고 볼 수 없는 정도.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 거는 저희들이…….

박남규위원

그런 건이 있었나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예를 들어서 구민체육센터 수영장 쪽에 여성분이 작년에 약간 발을 헛디뎌서 계단에서 넘어지셔서 다치신 적이 있으셨습니다. 그래서 바로 병원으로 조치해 드리고, 그다음에 그 부분은 보험처리로 해결한 걸로 알고 있습니다. 그래서 종결된 건으로 알고 있습니다.

박남규위원

우리 파크골프장 12월까지 하는 거 확정된 건가요, 어떻게 된 건가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

작년에 확정을 해서 운영을 했었습니다.

박남규위원

작년도 했고 겨울에, 아까 존경하는 성해란위원님께서 말씀해 주신 것처럼 사실은 고민을 해야 될 부분은 분명한 것 같습니다. 어른들이 가장 많이 다치시고 많이 쓰러지실 때가 갑자기 추워졌을 때거든요, 뇌경색으로. 그리고 빙판이 생길 수도 있고 이런 사항이 좀 우려되네요. 그래서 심사숙고하실 필요가 분명히 있을 것 같고요, 그러한 문제가 생겼을 때 FTX라든지 어떻게 처리할 것인가 이런 것들에 대한 논의가 필요한 시점이라고 생각합니다. 지금 1032페이지부터인데 아까 얘기하던 것 잠깐 한 가지만 짚고 넘어가겠습니다. 아까 말씀드렸던 이문청소년독서실 방음 관련된 얘기 했잖아요? 현장 가서 보시고 혹시 문제다 싶으면 조치하실 의향이 있으시죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

아까 말씀 주셨듯이 일부는 북카페 형식으로 오픈 열람실로 되어 있고요.

박남규위원

알고 있습니다. 사무실에서 나오는 소음.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그 부분은 직원 교육과 더불어서 혹여라도 폐쇄된 열람실도 있지 않습니까? 그쪽도 만약에 방음이 필요하다면 방음에 대한 부분도 검토할 수 있도록 하겠습니다.

박남규위원

본 위원이 현장을 가 봤는데 일하는 사람이 전화오는데 어떻게 전화 안 받을 수 있고 하겠습니까? 그거는 구조의 문제라고 보여지니까 적극적으로 검토해 주시기 바라고요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

1035페이지는 구민체육센터 관련된 내용인데요. 구민체육센터 운영현황 및 활성화 대책이 제목이거든요? 혹시 본 위원이 예전에, 여기보면 이문체육센터 2022년도에 총 누계 방문자수가 31,677명 맞죠? 1033페이지 나와 있더라고요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

그렇죠? 우리 주차장 대수가 어떻게 되죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

24면입니다.

박남규위원

24면이죠? 연간 31,000분이 오시는데 1일을 나누면, 1일당 평균 몇 분이나 오시죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

1일당 300명 정도.

박남규위원

1일 300명, 300명이요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

아니죠, 평균 2,000명 정도.

박남규위원

1일 2,000명, 시간당 한 2, 300명 정도, 200명. 그런데 주차대수 20개. 사실은 이게 좀 문제예요. 그런데 현실적으로 쉽지 않은 건 알고는 있습니다. 우리가 이거 계속 고민을 해야 되거든요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그 부분과 관련해서…….

박남규위원

저번에 말씀드렸던 버스 그거는 조치가 다 됐나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그거를 지금…….

박남규위원

그 이후로 제가 확인을 안 했거든요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇지 않아도 체육진흥과랑 공원녹지과랑도…….

박남규위원

우리가 얘기를 하면서 사실은 서로 단답형으로 빨리빨리 넘어갈 수 있는데 시간이 많이 진행되니까 우리가 간단간단하게 얘기하시죠, 자꾸 길어지니까.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

계획안 지금 검토 대안들 나와 있고요, 그거를 바로 반영할 수 있도록, 그러니까 스토퍼 위치를 변경해 가지고 소형차들은 회전 반경을 조금 넓혀주고 기존에 셔틀버스가 있었던 곳은 승용차 구획으로 만들어가지고 운영을 하되 지금 원래는 셔틀버스를 구청사, 그러니까 구민회관 부설주차장 쪽으로 놓기로 했다가 이제 곧 철거가 예정이 돼 있어서 거기를 공사현장으로 쓴다고 그러더라고요. 그래서 셔틀버스를 결국에는 들어오는 시간 20여분 정도 들어오는 거기 때문에 가운데 있지 않습니까? 약간은 이중주차를 시켜 가지고…….

박남규위원

그렇죠. 당연히 그렇게 돼야죠.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

승용차들의 대수를…….

박남규위원

셔틀버스는 그리고 기사분이 계시잖아요. 그것 때문에 몇 대의 승용차를 못 세우게 할 이유가 없잖아요. 넘어가시죠.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

1035페이지 보면, 그래서 구민체육센터에 대한 활성화 대책인데요. 첫 번째 것이 강좌 분반을 통한 수영 프로그램 확대, 밑에 주요내용에 보면 주 5회에서 주3회, 주2회 분반으로 하겠다는 게 이게 무슨 내용인지 본 위원이 도대체 모르겠는데 우리 본부장님 저랑 같이 수영하셨었잖아요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

월·수·금반, 화·목반 있는데 여기에 써 있는 주5회를, 이게 무슨 말이에요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그동안에 상급반, 중급반의 경우에는 주5회반이 있었습니다.

박남규위원

그거 언제든지 할 수 있는 건데 이게 어떻게 활성화 대책인지?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런데 3개반, 그러니까 월·수·금반, 화·목반으로 함으로써 신규회원을 더 투입시킬 수도, 그러니까 초급반에서 실력이 향상된 회원분들에게 자리를 내어줄 수도 있는 구조이고요, 그냥 5회반으로 했을 경우에는, 그러니까 주5회를 했을 때는 레인당 최대 수용인원이 25명 정도입니다. 그런데 3개반, 그러니까 월·수·금반과 화·목반으로 분반을 할 경우에는 25명 최대 인원이라고 했을 때 월·수·금에 25명, 화·목에 25명, 그러니까 기존에 20명 정도만 운영이 된다라고 했을 때 한 5명 내지 7명 정도는 더 신규로, 신규가 아니라 상급반으로 올라오시는 분들한테 혜택을 줄 수 있다라고 보시면 증가 수치가 되리라고 보시면 되겠습니다.

박남규위원

알겠습니다. 1036페이지에 헬스장 노후 운동기구 교체가 있는데 이건 교체가 된 건가요? 2023년 상반기 중에 한다 그랬는데 5,000만원인데요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

아직…….

박남규위원

아직 안 됐죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

진행중에 있습니다.

박남규위원

전문가에 의해가지고 돼야 될 것 같고요. 그리고 동일하게 1043페이지, 여기는 이문체육문화센터 운영 활성화 대책으로서 향후 계획이 이렇게 하겠다라는 건데, 첫 번째 것에 문화프로그램 강의실 확장 운영을 통한 수지 개선 이건 본 위원이 조금 이해가 안 되는데?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러니까 5평이었던 거를 7평으로, 그러니까 유휴공간이 일부 있어서…….

박남규위원

6명이서 사용할 수 있도록 하겠다?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇죠. 1명이라도 더 늘리겠다 이렇게 보시면 되겠습니다.

박남규위원

다음 번호로 넘어가기 전에 본 위원이 사실은 운영활성화 대책을 자꾸 얘기했던 이유는 뭐냐면 활성화 대책이 실질적으로 우리가 뭔가 많이 고민해서 이렇게 해야 되는데 보고서를 위한 문자가 되면 안 되거든요? 본 위원은 사실 그렇게 대단하다라고 별로 느껴지지가 않아서, 본 위원만 그렇게 생각하는지 모르겠지만 다음부터는 좀 더 고민해 보실 필요가 있겠다 싶어서 활성화 대책에 대해서 본 위원이 말씀드렸고요. 1063페이지 주차 관련된 내용인데요. 건물식 주차장 총 9개소에 5억 5,000 수입 중에서 회기동 청량초등학교 지하에 있는 주차장은 2억 8,600, 50%가 넘죠? 이 얘기는, 이렇게 두드러지는 이유는 여기 회기동에는 진짜 주차장이 필요하다는 얘기고, 그렇죠? 학교에 금액이 2022년도에 어느 정도나 나갔죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

2022년도에는 1,500만원 지급이 됐고요, 아직 학교 측에서 요청을 해가지고 1억 5,000…….

박남규위원

그렇죠? 본 위원이 기억하기로는 1억 5,000 정도 나가는 걸로 알고 있고, 사실 이게 작은 돈 아니죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

박남규위원

그리고 최초에 7대 3이었나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

7대 3입니다.

박남규위원

교육청하고 할 때?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

다른 곳도 학교가 사실은 중요한 위치에 있기 때문에 학교에 주차장 있는 것이 이러한 결과가 나올 수도, 하나의 이유일 수도 있겠다라는 생각도 들거든요. 여기가 본부장님 생각하시기에는 회기동이 진짜 필요하다, 그리고 위치가 좋다 이 정도 이외에 왜 이렇게 다른 데랑 틀립니까? 다른 곳들은 예를 들어서 2,000만원 대나 3,000만원 대, 5,000만원 대가 튀는 거거든요? 그런데 여기는 2억 8,000의 수익이에요. 전혀 달라요. 이거는 분석이 좀 필요할 것 같거든요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그래서 그렇지 않아도 그 수치를 보고서 왜 이렇게 되나라고 봤을 때 실질적으로, 장안근린공원을 예를 들겠습니다. 장안근린공원에 금액이 생각보다 낮더라고요, 주차 면수에 비해서. 그래서 이런 부분에 대해서, 거기가 또 불법주차도 꽤나 많이 조성이 되어 있는 구조라 이거는 단속에 대한 거를 같이 병행을 하면서 거주자, 그러니까 저희 건물식 주차, 방문주차로 유도할 수 있는 구조를 어떻게든 한번 노력을 해야 되지 않나, 서로 협업을 통해가지고 노력을 하는 구조가 필요할 수도 있고…….

박남규위원

사실은 우리가 이유를 찾을 때 주차대수도 여기는 100대고 다른 데는 199대 있는 데도 있고, 주차대수가 많아서 그런 게 전혀 아니에요.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 건 아닙니다.

박남규위원

그런데 우리 비용을, 운영 수입을 늘리려고 주차단속을 하라는 거는 말이 안 되는 거고요. 여기가 잘 되는 이유가 있고 이유가 분석이 돼야 우리가 다른 곳들도 잘될 수 있도록, 아니면 신규를 개발할 수 있고요. 만약에 학교 위치라는 특수성 때문에 그렇다고 하면 다른 학교들하고 충분히 해가지고, 인센티브를 줘가지고 다른 학교에도 지하에 할 수 있도록 해야 되는 것이고, 지금 본 위원이 얼핏 얘기 듣기로는 한두 군데 정도 진행하고 싶은 데가 있는 것으로 알고 있고, 그런 것들에 대해 적극적으로 행정을 해야 되겠죠. 그래서 우리가 분석이 필요한 거 아닙니까? 그래서 여쭤보는 거 아닙니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

박남규위원

그런데 그걸 그런 식으로 얘기해주시니까. 그리고 회기동은 꼭 필요한 데인데 이거 이외에 주차장이 지금 없는 상황이잖아요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

회기역 쪽에 민간위탁을 77…….

박남규위원

바이오허브가…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그거는 홍릉…….

박남규위원

우리를 전혀 협조해 주지도 않고, 서울시 시설이기 때문에. 방법을 찾아야 되는데 사실 이 얘기를 제가 본부장님하고 하고 있을 게 아니라 주차행정과하고 얘기를 하고 있어야 되는 거고, 참 답답합니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

홍릉초에서 이번에 개축을 하면 지하에 36면의 주차장이 나온다고 했습니다. 그래서 그런 부분들 나오면 그런 쪽으로 유도도 협조요청을…….

박남규위원

홍릉초 지금 얘기가 있나요? 저번에 하려고 하다가 학교운영위원회에서도 절대 반대해 가지고 몇 년 전에 못 했는데요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그렇죠. 그게 2021년도인가 2.3% 차이로 반대가 나왔었더라고요.

박남규위원

결국은 제가 기억하기로는 학교장하고 학교 관계자들이 반대하기 때문에 그랬던 건데?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그것까지는 제가 깊이 들어가서 알 내용은 아니지만 지금 벌써 프로세스가 많이 진행이 돼서 이제는 집행의 단계까지 왔다고, 설계도 마쳤고. 그래서 저희가 더 확보하는 구조가 될 수는 없었습니다.

박남규위원

마무리하겠습니다. 본 위원이 사실은 오늘 시설관리공단 처음부터 마지막까지 얘기하면서 제 논리는 사실 그런 겁니다. 시설관리공단이 많은 시설을 관리하고 있으면서 인원도 꽤 많은 분들이 열심히 잘 해주고 계신 거 잘 알고 있습니다. 그리고 이사장 새로 오시면서 의지를 가지고 열심히 노력하시는 점도 알고 있습니다. 그런데 중요한 것은 디테일입니다. 디테일이고 우리가 문제점에 대해서 파악하고 깊게 들어가서 좋은 점들은 다른 쪽도 옮기고 이렇게 디테일이 가야 되는데 지금은 운영관리 측면에서 머무르고 있고 그 이상으로 되지 않고 있기 때문에 자꾸 이런 저런 얘기가 나오고 있는 거거든요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 부분 솔직히 인정합니다.

박남규위원

그러니까 그런 쪽들 모르긴 몰라도 제가 최초에 행정감사하고 작년에 비슷한 얘기 몇 번 했던 것 같은데, 하여튼 계속 신경 써 주시기 바랍니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

정서윤위원 질의해 주시기 바랍니다.

정서윤위원

행정기획위원 정서윤입니다. 본 위원은 구민체육센터 건 관련해서 본 위원의 개인적인 의견을 말하고자 합니다. 아까 존경하는 이규서위원님께서 백년대계를 생각하며 지금이라도 구민체육센터를 다시 신축해야 된다라는 의견에 전적으로 본 위원은 동감합니다. 물론 구민회관과 연계해서 하는 것도 본 위원도 정말 동감합니다. 하지만 지금 구민회관 인근 주민들께서는 구민회관이 하루 빨리라도 빠르게 진행되길 원하고 계세요. 지금도 2027년 7월에 착공으로 일정이 되어 있는데 그것도 너무 늦다고 얘기를 하시는 상황이거든요. 그랬을 때 본 위원이 그때 본부장님이랑 사무실에서 얘기를 같이 했었는데 구민회관 자체를 신축을 할 때 구민체육센터와 연계해서, 구름다리라든지 연계해서 신축하는 방안을 최초부터 고려하면서 신축 설계를 진행하는 겁니다. 그래서 아마 이 내용들은 미래행복정책과에서 주관해서 진행을 할 텐데요, 아마 밖에 대외협력팀 계실 텐데 미래행복정책과에서 구민회관 증축을 하면서 TF팀을 만든다고 했습니다. TF팀을 만들 때 어차피 이 시설 공단에서 관리하실 거잖아요? 공단에서 이 TF팀에 같이 참여해서 의견을 적극적으로 주시고 나중에 관리까지 같이 잘 해주셨으면 하는 이 얘기드리려고 발언권을 얻었습니다. 이상입니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원? 김용호위원 질의해 주시기 바랍니다.

김용호위원

김용호위원입니다. 지금 동대문체육관이나 우리 체육센터 이곳에 기록돼 있지 않고 대관하는 내용들이 혹시 있나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 제가 갖고 있는 자료, 여기 있습니다. 지금 2021년도에는 건으로 따지면 1건이 있었고요, 아마 코로나 영향이겠죠. 지금 2022년도에는 99건이 있었습니다.

김용호위원

2022년도에 99건이요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

2022년도에 99건, 그다음에 2023년 4월 기준으로, 4월 말 기준으로 57건.

김용호위원

이게 대체적으로 어떤 내용인가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

보통 행사, 대회 이런 것들이 있는데 체육회나 이런 쪽에 대관들도 있었고요, 정확하게 대관에 대한 어떤 단체들이 왔는지는 별도로 보고를 드리든지 그렇게 하겠습니다.

김용호위원

그러면 구민체육센터에 기록되지 않은 대관이 혹시 있습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그럴 수는 없습니다. 저희가 돈을 받고 있고 이런 구조기 때문에 실제…….

김용호위원

제가 견학을 갔을 때 유심히 입구에 있는 프로그램을 쭉 봤습니다. 그런데 제가 생각하고 있는 단체가 있을 건데 없네라는 생각을 하고 질의를 한번 해야지 하고 있다가 시간이 조금 지났어요. 제가 개인적으로 생각할 때 그 부분에 체육 입시학원이 거기에서 활동을 하고 있다고 하는데 그건 어떤 내용이죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지금 용두문화복지센터에 다목적 체육관이 있지 않습니까? 입시체육학원에서 낮시간, 유휴시간대 위주로 2시간이면 2시간, 3시간이면 3시간 이렇게 평일에 대관을 하면서 하고 있습니다.

김용호위원

그러면 구민체육센터에는 없습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

구민체육센터에도 있습니다.

김용호위원

그러니까 제가 지금 여쭙고 싶은 것은 분명히 기록돼야 될 단체가 사용하고 있는 걸로 알고 있는데 그 부분이 없더라고요? 그래서 지금 제가 이 책자를 천천히 쳐다보는데 그 내용이 없어요. 없는 이유는 뭘까요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

이게 연간 계약이라, 1년에 한 번 계약을 한 상황이라 그렇다라는…….

김용호위원

1년에 한 번 계약이면 1년에 한 번 계약했다고 기록이 나와야 되는 거 아닌가요? 그럼 비용 산출이라든가 수익이라든가 이 부분은 어디에 기록돼 있나요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

수입 쪽, 지출 쪽에 이렇게, 대관, 잠시 기다려 주십시오. 수입내역 중에, 자료 1034페이지를 보시면 수입내역 쪽에 대관, 기타 2021년도나 2022년도 자료를 보시면…….

김용호위원

그런데 왜 이거를 기타로 기록을…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

대관이 별도로 있습니다. 기타 위에 대관이라고 있습니다.

김용호위원

그러니까 거기에는 하나의 단체 이외에는 없는 거로 제가 알고 있는데 굳이 그 단체 하나를 기록하면 될 걸 왜 그 단체 하나를 기록하지 않았고 그 대관표 라인에도 그 단체를 기록하지 않았습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러니까 저희들 입장에서도 아마 별도로 기록에 대한 내용을 작성하는 방침 기준, 작성 기준에 대한 게 좀 없어서 그냥 수치적으로만 보여드리는 접근으로 작성한 것 같습니다.

김용호위원

그 단체가 그러면 구민체육센터에 1, 2년 있었습니까? 약 몇 년 있었습니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

10년 정도 넘었다고 합니다.

김용호위원

10년 정도 활용을 하고 있는 단체가 계약했는데 그 부분을 이런 책자나 어느 곳에 기록을 하지 않고 입구에도 기록하지 않았다면 이거 잘못된 거 아닌가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런 부분들 시정하도록 하겠습니다.

김용호위원

시정해서 될 일이 아닌 것 같아요. 그러면 10년 동안에 그 단체 이외에 또 나머지 종목들이 거기에 대관하지 말아야, 안 했다고 볼 수는 없잖아요? 무엇인가는 했었다고 봐지는데, 그 하나만 놓고. 그렇죠? 방금 용두문화센터에도 대관이 일부 있다고 그랬는데 여기도 기타에다 집어넣었을 것 같고, 그렇겠죠? 세분화시키지 않았으니까. 그리고 동대문체육관에도 소체육관이 있어요. 많은 단체들이 큰 체육관 말고 소체육관을 활용하는 단체도 있을 것 같은데 그런 단체는 별도 기록하지 않았다? 기록하지 않으면 안 되죠. 어떤 단체가 몇 시간씩, 언제, 이 기록 다 나와야 되는 거 아닙니까?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

실질적으로 사업장별로 다 체크는 하고 있었을 텐데 제가 지금 파악을 못 하고 있는 상황이고요, 지금 위원님께서 중한 말씀을 주신 것 같으세요. 그 부분 한 번도 별도로, 대관 하니까 ‘대관 잘 되고 있구나’ 이런 쪽으로만 솔직히 안일하게 생각했습니다.

김용호위원

한 단체를 벌써 10년을 집행을 하고 있다. 그런데 기록도 하지 않았다. 여러 가지 문제 있는 거 아닌가요? 일단은 구민체육센터 3년 동안 별도 기록하지 않은, 대관했던 내용하고요, 동대문구 전체적으로 전부 다 3년 거 내역을 기록해서, 금액을 얼마 받았고 몇 시간씩 대관했는지 이 내용 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러도록 하겠습니다.

김용호위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

박남규위원 질의해 주시기 바랍니다.

박남규위원

마지막으로 한 가지만 더 추가질의 드리겠습니다. 얼마 전 주말에 동대문구 체육관에서 모 단체 개회식이 있었습니다. 우리 동대문구 체육관에 주차 대수가 몇 대죠? (『91대입니다.』하는 이 있음) 총 91대, 지하에?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

지상까지.

박남규위원

지상, 그 앞에 있는 거요? 지상 제외하고 지하는 그럼 얼마 정도 되죠? (『지하는 한 60대 정도……』하는 이 있음) 60대 정도 들어가고. 그날 지하에서 우리가 식사를 하다 보니까 전체 다 막았죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

아예 다 들어가지를 못했죠. 그 주차대란 아시죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

난리가 났었죠. 그리고 지역주민들은 난리 나가지고 구청에 전화해서 당장 다 딱지 끊으라고 난리가 나고, 주변에 차가 막 서 있고. 사전에 우리가 그렇게 될 것이라고 생각을 했었나요, 아니면 전혀 생각 못 했던 건가요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그거를 알고 있어서 저희가 단체한테 사전에 이런 것들을 ‘지양해 달라’, ‘하지 말아 달라’ 요청을 드리고…….

박남규위원

일단 우리가 지하주차장은 임시로 사용할 수 있도록 해드린 거죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

결과론적으로는 그렇습니다.

박남규위원

그렇죠? 그날 단순하게 누군가가 보면 ‘야, 이거 행사를 진행했던 그 단체의 문제다’라고 생각할 수 있지만 이거는 전혀 그렇지가 않습니다. 그러면서 그 일대의 모든 주민들에게 불편을 겪게 하는 아주 큰 문제입니다. 이런 일이 사실은 다시는 있으면 안 되거든요, 그렇죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그쪽은 저희가 일반적인 체육회 단체 대관을 했을 때 그렇게 확 드러났었던 적이 없었었는데 이번에 조금 특이하게…….

박남규위원

본 위원은 이번에 처음으로 그걸 느꼈지만 가만히 생각해 보면 거기에서는 꽤 큰 체육단체 대회나 이런 것들이 이루어질 텐데, 예를 들어서 한 클럽에 30명이라고 생각하면 10클럽이 오면 300명 중에서 차가 100대 이상 올 거고, 차가 몰리는 건 당연한 것 같아요. 그렇죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예.

박남규위원

주기적으로 일어나는 문제인 것 같아서 이런 것들은 다시 한번 우리가 심사숙고하고 이런 일이 절대 이뤄지지 않도록, 결국 구민들은 우리가 잘못한 거거든요?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

맞습니다.

박남규위원

이상입니다.
세영

손세영위원장

지금까지는 식사하실 때 1층에서 식사를 하게 하셨어요. 그런데 이번에는…….
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그런데 그날 비가 왔었어가지고 지하로…….
세영

손세영위원장

아니, 1층 안에 내부에서 계속 식사를 하셨거든요. 그전에 배드민턴 단체나 하실 때 식사하시는 경우가 있잖아요, 단체별로. 그러면 1층에서 공간을 내줬는데, 그런데 이번에 1층에 다 막고 지하를 아예 오픈을 안 하셨더라고요. 기존에 방식도 깔끔했다고 할 수는 없지만 어쩔 수 없으니까 그렇게 한 거였으면 지하주차장은 개방됐어야 됐는데, 아마 여기 많은 분들 느끼셨을 거예요. 주차를 할 데가 없어가지고 몇 바퀴 돌다가 밑에 학교 앞에까지 가서 주차하고 갔거든요. 그러니까「주차장법」에 의해서 주차장을 주차장으로 쓰지 않았을 때는 얼마나 많은 이행강제금이 부과되는지 알고 계시죠?
원성

이원성시설관리공단경영본부장

예, 그래서 그렇지 않아도 저희들이 그 부분과 관련해서는 체육회와도 이런 부분에 대해서 조금 지양해달라는 문서를 별도로 작성을 오늘 했고요, 그래서 그거를 전달해서 앞으로는 그런 문제가 일어나지 않도록 할 것이고요. 그다음에 말씀처럼, 그러니까 저 역시도 그 행사가 그렇게 많은 사람들이 올 거라고는 상상을 못 했었고요, 그래서 당일 현장을 가가지고 파악을 했습니다. 파악을 했고 그랬을 경우에 주변 동답초등학교라든지, 기타 교통행정과나 그래서 갓길에 차를 댈 수 있는 방안의 협조가 가능한지 관계 부서랑도 그런 대규모 행사 중에 제일 이슈되고 있었던, 그거는 드러났었던 이야기 같기는 한데 현장을 보지 못했던 저로서는 실감을 못 했던 게 사실입니다. 그래서 우선은 알았으니까 안 거를 대폭 개선하거나 이러지는 못했으니까 다양한 방법으로 아무튼 주차 문제, 주변에 주차 문제들 하는 것들 하겠습니다.
세영

손세영위원장

배드민턴뿐만이 아니라 지금 ‘구청장배’라는 이름을 달고 있는 모든 체육행사를 시작하면 그 정도 인원이 그냥 기본적으로 모인다고 생각하시면 될 것 같습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러도록 하겠습니다.
세영

손세영위원장

코로나 끝나가지고 계속 체육대회 많이 열릴 텐데 계속 그 정도 인원이 거기서 행사를 하면 그렇게 모이니까 그거에 대한 대책은 준비해 주셔야 될 것 같습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

그러도록 하겠습니다.
세영

손세영위원장

또 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 질의하실 위원 안 계시면 시설관리공단 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 이사장, 경영본부장 수고하셨습니다.
원성

이원성시설관리공단경영본부장

수고하셨습니다.
세영

손세영위원장

오늘은 여기까지 하도록 하고, 다음 주 월요일은 동주민센터 현장방문 감사가 있으니 위원님들께서는 9시 30분까지 본 감사장으로 참석해 주시기 바랍니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 모두 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 행정기획위원회 소관 2023년 6월 2일 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

17시 56분 감사종료

출처 서울 동대문구의회 회의록