서울 강동구의회 발언
정미옥 의원 발언
회원
서회원위원장
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시 강동구의회 제302회 정례회 제1차 행정복지위원회 회의를 개회하겠습니다. 존경하는 선배·동료위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 안녕하십니까? 행정복지위원회 서회원 위원장입니다. 의정 활동에 바쁘신 중에도 오늘 회의에 참석해 주신 위원 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그럼 먼저 의사담당주사로부터 의사일정에 대하여 보고를 듣도록 하겠습니다.
상우
김상우의사담당주사
의사담당주사 김상우입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 오늘 개회되는 서울특별시 강동구의회 제302회 정례회 제1차 행정복지위원회 회의는 2023년 1분기 예비비 사용내역 등 11건의 보고청취와 서울특별시 강동구 공무직 고용안정과 권익보호에 관한 조례안 등 16건의 안건처리를 위하여 개회하게 되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
회원
서회원위원장
김상우 의사담당주사 수고하셨습니다. 의사담당주사의 보고와 같이 오늘 회의는 보고청취 11건과 안건 처리 16건이 상정되어 있습니다. 효율적인 회의 진행을 위해 보고청취 안건에 대해 각 부서장께서는 일반적인 사항은 사전에 배부해 드린 자료로 갈음하고 주요 내용만 간략히 보고해 주시기 바랍니다. 그럼 지금부터 의사일정에 따라 회의를 진행하도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 강동구 공무직 고용안정과 권익보호에 관한 조례안 맨위로
10시38분
의사일정 제1항 서울특별시 강동구 공무직 고용안정과 권익보호에 관한 조례안을 상정합니다. 안건을 대표 발의하신 원창희 의원님의 제안설명과 전문위원의 검토보고는 지난 제299회 상임위원회에서 들었으므로 생략하고 바로 심의하도록 하겠습니다. 그럼 본 안건에 대하여 질의하실 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. 이희동 위원님 질의하시기 바랍니다.

이희동이희동위원
위원입니다. 공무직 조례가 지난번에 보류가 됐고 이번에 심의를 다시 하게 됐는데 그 사이에 달라진 게 딱히 있는지 답변하실 수 있나요? 원창희 의원님.

원창희의원
원창희입니다. 존경하는 이희동 위원님 질의는 그 전과 심의를 다시 하게 됐는데 그 사이에 변경된 부분이 있냐는 말씀이신 거죠?

이희동위원
예.

원창희의원
부서로부터 별도로 받은 내용은 전혀 없습니다.
그럼
그럼이희동위원
그 사이에 환경이 달라진 건 있나요?
통과
통과이희동위원
, 다른 자치구의 개수가 달라졌거나.
전에
이전에원창희의원
심의, 제가 발의했을 때는 서울시 자치구 내에 약 8개 정도의 자치구가 통과된 상태였는데요. 지금 현재는 12개 정도로 자치구에서 발의한 것으로 알고 있습니다.

이희동위원
네, 그럼 이에 대해서 생각이 따로 계신지요.
저는
저는원창희의원
이거 주민분들에게 속기를 통해서 남겨야 되는 부분이라고 생각하는데 어떤 부분이 바뀌어서 지금 재심의를 하게 되는 건지 부처의 입장은 무엇인지, 검토했다면 어느 부분이 바뀐 건지에 대해서는 좀 들어 볼 필요가 있을 것 같습니다. 왜냐하면 심의 전에 한 내용과 지금의 내용이 바뀐 게 없는데 그냥 통과된다라는 것은 상식적으로 이게 프로세스상 납득이 잘 가지 않아서 그 부분에 대한 충분한 의견 청취가 있어야 이 속기를 보고 있는 주민분들도 혹은 공무직분들도 아, 그때는 이래서 안 됐고 지금은 이래서 됐구나라는 그런 것을 정확히 이해할 수 있는 것이지, 그냥 갑자기 통보받지 못한 상태에서 어떤 부서의 내용이 바뀐 건지 혹은 기존에 논의가 됐던 부분들에 대해서 변화가 있는 건지에 대한 얘기는 들어볼 필요가 있다고 생각합니다.
이와
이와이희동위원
관련해서 국장님이나 과장님 말씀하실 게 있나요?
상철
이상철행정지원과장
행정지원과장입니다. 원창희 의원님께서 말씀하신 것처럼 저희도 갑자기 안으로 올라왔기 때문에 부랴부랴 또 준비를 해서 이렇게 왔는데요. 지난번 본안 올렸을 때와 지금 달리 변동된 사항은 없습니다.
그럼
그럼이희동위원
지난번과 같이 보류에 가까운 입장이신 겁니까?
상철
이상철행정지원과장
예, 아직까지는 좀 더 고민이 필요하다 생각하고 있습니다.

이희동위원
예, 알겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
회원
서회원위원장
이희동 위원님 수고하셨습니다. 정미옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정미옥위원
안녕하세요, 정미옥 위원입니다. 우리가 앞전에 강동구 공무직 고용안정과 권익보호에 관한 조례안이 올라왔습니다. 그런데 그때 당시도 많은 의견이 분분하고 또 사회적 분위기라든지 또 구청의 입장이라든지 기타 등등이 합의되기도 살짝 어려운 면이 있고 이것이 우리 존경하는 원창희 의원님이 발의하셨지만 이게 어느 정도 조직의 풍토라든지 전반적으로 이게 좀 합의가 되고 동요가 되고 공감이 되어야 합니다. 의원이라고 해서 조례·입법에 당연한 권리라고는 하지만 이건 특히 공무직이라는 것은 어떻게 보면 무기계약직·무기계약 근로자 또는 한마디로 표현한다면 민간인 근로자입니다. 그렇다라고 하면 이게 장점과 단점이 있어요. 한쪽이 운다라고 하면 한쪽은 웃을 수밖에 없는 거고 그러한 부분이 서로 공존하고 있는데 그 공존함 속에서 이것을 과연 어떻게 얼마나 합리적으로 접근해야 되는지는 고민이 필요해서 아마 그런 소요 시간이 걸렸던 것 같은데 이거 아직까지도 그러한 부분이 해결되지 않고 올라왔다라고 저는 생각을 합니다. 그래서 이게 기관 내 훈령에 의해서 고용보장이 민간인 근로자에 최적화된 그런 시스템에서 진행되거나 또는 고용에 있어서 충분히 적용되고 있는데 조례로써 올라온다라고 하는 것은 그 이면과 그 이외에 모든 부분을 충분히 또 합의가 돼야 되고 또 상황판단도 해야 되고 모든 면들이 복합적으로 이루어져야 한다고 저는 생각합니다. 그래서 우리 존경하는 원창희 의원님의 이 조례 발의안은 참 훌륭하나 앞서 말씀드렸던 그런 부분들이 지금 서로 이루어지지 않아서 조금 안타까운 면이 있습니다. 또 저는 2차 때 발언을 하겠습니다. 이상입니다.
회원
서회원위원장
정미옥 위원님 수고하셨습니다.
변을
답변을원창희의원
드려야 하나요? 아니면 제가.
아니
아니정미옥위원
그러니까 저는 답변이 아니라 제 의견을 말씀드렸고 지금 상황이 그렇다라는 것을 설명을 드렸습니다. 그래서 지금 앞서 과장님께서도 부서의 지금 상황이 그렇다라고 말씀을 하셨잖아요. 그런 부분도 감안을 해 주셨으면 좋겠다는 것을 말씀드렸습니다.
회원
서회원위원장
정미옥 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까?

원창희의원
위원님 제가 한 말씀만 드려도 되겠습니까?
회원
서회원위원장
예, 말씀하십시오.

원창희의원
존경하는 정미옥 위원님의 이야기와 여러 가지를 듣고 제가 다시 한번 여쭤보고 싶었던 부분은, 정미옥 위원님께 여쭤본다는 게 아니라요. 제가 말씀드리고자 하는 부분은 지금 이게 숙의가 필요하다고 했을 때 지난번 심의 과정에서 문제가 됐던 부분들은 이제 구청의 주장인 거죠. 구청의 주장인 부분은 인사권 침해가 있다. 그리고 그 부분에 대해서 논의가 된 거였는데 그 이후에 어떤 숙의가 있었는지에 대해서는 지금 제가 전해 받은 바는 없고요. 두 번째로는 그 과정이 없었던 것은 분명하고 그리고 공무직 조례가 제가 5분 발언에도 이야기했지만 이건 선언적인 발언이기 때문에 실질적으로 변화가 되는 부분들이 개인적으로는 없다고 보고 그래서 그 부분에 대한 우려 역시도 5분 발언에 담았는데 어떤 부분에서 이게 숙의가 더 필요한지에 대해서 집행부라든지 혹은 답변이 좀, 의견이 있으면 좋을 것 같습니다. 그리고 2차 질의가 있게 되면 그때 다시 한번 또 답변 드리겠습니다. 이상입니다.
회원
서회원위원장
원창희 의원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 의견 조정을 위해 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
10시20분 회의중지
10시55분 계속개회
자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 본 안건에 대해서 질의하실 의원 계시면 말씀 해 주시기 바랍니다. 정미옥 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

정미옥위원
이 검토 보고서의 내용에 보시면 아직 해결되지 않은 부분이 남아있습니다. 그 부분을 어떻게 부서나 우리 조례 발의하시는 존경하는 우리 원창희 의원님께서 이거를 정리하셨는지 거기에 대해서 말씀 부탁드리겠습니다.
예, 부서하고 우리 의원님 둘이.

원창희의원
존경하는 정미옥 위원님, 정확히 부분을 찍어서 말씀을 해 주시면 일단 먼저 행정지원과장님이 답변하고 그 이후에 제가 답변하면 딱 좋을 것 같습니다.

정미옥위원
첫 번째 말씀드릴게요. 제가 조목조목 말씀을 드리겠습니다. 공무직과 공무원의 어떤 임금 차별이 있다. 그러니까 처우의 문제가 있는데 그 부분에 있어서 사기 저하 우려가 발생된다라는 부분이 있어요. 이 부분은 어떻게 진행하시며 또 두 번째 인사권 침해 여부와 관련 논란이 있을 수 있다. 따라서 확인이 필요하다라고 했어요. 이 부분에 대해서는 부서와 우리 의원님께서 어떤 커뮤니케이션이 있었는지도 또 말씀을 해 주시고요. 그다음에 이 조례안은 단체 협약에 규정되지 않는 사항에 대하여 우리 구청 공무직 근로자의 처우를 개선하려는 입안입니다라고 되어 있어요. 그런 점에서 의미가 있다. 우리가 어떤 조례가 의미만 부여한다고 되는 게 아니지 않습니까? 현실적으로 어떻게 적용될 것이냐라는 거잖아요. 그래서 그런 부분들은 또 어떻게 서로 커뮤니케이션을 하셨는지 정리가 좀 필요할 것 같고요. 전체적으로 공무직 범위에 대해 명확히 할 필요가 있다고 하는데 이 부분도 어떻게 논의가 됐는지 또 말씀 부탁드릴게요. 이상입니다.
상철
이상철행정지원과장
행정지원과장입니다. 비록 어저께 늦게 연락을 받았다 하더라도 아침 일찍 와서 사전에 설명을 드렸어야 하는 게 마땅한데 그렇지 못했음을 송구스럽게 생각을 드립니다. 지금 부위원장님께서 말씀하신 각 수정안 항목별로 세부 사항을 설명을 드리겠습니다. 4조에 보시면 구청장 등의 책무 이렇게 나와 있습니다. 기존 내용에 보시면 정책을 수립·시행해야 한다라고 되어 있는데 저희는 기존에 고용, 4조에 단순히 정책을 수립·시행해야 한다라고 하는 어떤 강제 의무 조항보다는 노동 관계 법령을 준수하고 단체 협약을 이행하도록 노력해야 한다라고 해서 그렇게 내용을 완화를 했습니다. 다만 완화를 비록 했지만, 충분히 4조에 원창희 의원님께서 대표 발의하신 내용이 충분히 담겨있지 않나 이렇게 생각하고요. 이 7조에 보시면 구청장은 상시 이하 쭉, 3항에 그 내용을 저희는 이거는 인사와 관련된 인사권에 대한 문제라고 봐서 삭제를 한 부분입니다. 그리고 8조에 보면 공무직 전환 심의위원회라고 되어 있습니다. 그런데 사실상 이 당시에 고용노동부에서 관련 지침이 내려와 있는 상태였고 저희는 그래서 그 관련 지침에 준용해서 이런 것을 운영을 하기 때문에 지금 내용에 보시는 것처럼 강동구 공무직 전환 심의위원회를 구성·운영한다라고 하는 그런 내용을 공무직 전환 심의위원회에 관한 세부 사항은 저희가 자체적으로 구청장 방침을 별도로 수립을 한 다음에 그 내용을 담아서 정한다라고 이렇게 내용을 일부 수정한 것입니다. 그리고 2항 이하 내용은 굳이 세부적으로 별도 조항을 정하게 되면 거기에 담을 사항이기 때문에 나열할 이유는 없다고 해서 삭제를 한 내용입니다. 그리고 7쪽에 보시면 12조에 전보 사항이 있습니다. 전보 사항도 기존에 본 안건에서는 구청장은 공무직 관련 예산이 감소, 담당 공무원의 소명 등 관련해서 이렇게 업무에 지장이 없는 범위 내에서 공무직의 고용보장을 위해 노력한다고 되어 있는 건데 사실상 이거는 지극히 당연한 것이고 전보는 이게 말씀이 없어도 우리가 조직의 운영을 위해서 전보를 하는 사항이기 때문에 전보가 굳이 필요하다고 하면 2항에 보면 공무직의 직장 내 성희롱이나 직장 내 괴롭힘 등의 피해당한 경우, 피해자의 신청 또는 부서장의 판단에 따라 전보 조치를 할 수 있다. 이 조항만 살린 겁니다. 그리고 13조에 보시면 후생 복지 사항인데요.

원창희의원
위원장님, 죄송한데 정회를 요청해도 되겠습니까? 지금 이게 제가 말씀드리고 싶은 것은요. 지금 수정 의견에 대해서 저는 지금 이 자리에서 처음 들었는데 지금 이거를 여기서 읽고 있는 게 맞는지 모르겠고요. 두 번째로는 지금 법리 다툼을 하시고 싶으면 언제든지 해 드릴 수 있는데요. 지금 이게 저희가 법리 다툼을 하자고 이 자리에 모인 게 아니잖아요, 처음부터.