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부산 해운대구의회 발언

박기훈 의원 발언

제272회 제2차 기획관광행정위원회2023-06-12

박기훈 의원 프로필 보기 →

기훈

박기훈위원장

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제272회 정례회 기획관광행정위원회 제2차 회의를 개회합니다. 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제1항 2023년도 제2차 수시분 공유재산 관리계획(안)(산림 기부채납 철회에 따른 토지취득 취소), 의사일정 제2항 부산광역시 해운대구 문화복합센터 운영조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 재무과장 나오셔서 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
경송

이경송재무과장

일단 수시분 공유재산 관리계획부터...
기훈

박기훈위원장

그러니까 공유재산 관리계획안을 먼저 설명하고요. 또 문화복합센터 운영조례를 일괄 제안설명해 주세요.
경송

이경송재무과장

반갑습니다. 재무과장 이경송입니다. 연일 의정 활동에 노고가 많으신 기획관광행정위원회 박기훈 위원장님과 문현신 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드리며, 2023년도 제2차 수시분 공유재산 관리계획(안)(산림 기부채납 철회에 따른 토지취득 취소)에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ2023년도 제2차 수시분 공유재산 관리계획(안)(산림 기부채납 철회에 따른 토지취득 취소)(재무과) ㆍ부산광역시 해운대구 문화복합센터 운영조례 일부개정조례안(재무과) (이상 2건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
기훈

박기훈위원장

재무과장, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
수영

변수영전문위원

전문위원 변수영입니다. 먼저 의안번호 제1746호 2023년도 제2차 수시분 공유재산 관리계획(안)(산림 기부채납 철회에 따른 토지취득 취소)에 대한 검토보고입니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ2023년도 제2차 수시분 공유재산 관리계획(안)(산림 기부채납 철회에 따른 토지취득 취소) 검토 보고서 ㆍ부산광역시 해운대구 문화복합센터 운영조례 일부개정조례안 검토보고서 (이상 2건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
기훈

박기훈위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그러면 심사에 들어가겠습니다. 먼저 2023년도 제2차 수시분 공유재산 관리계획(안)(산림 기부채납 철회에 따른 토지취득 취소)에 대하여 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서창우 위원님, 질의하십시오.

서창우위원

두 분 과장님, 수고 많으십니다. 이게 기부 취소가 왜 되었죠, 이게? 사유가 있습니까?
석환

김석환늘푸른과장

예, 사실 등기를 하게 되면 사전에... 기부자가, 고인이 기부를 한 게 아니고 유족이 기부를 해야 되는 일이다 보니까 일단은 취득을 유족이 하고 그 유족이 다시 우리 구에 기부를 해야 되는 이런 절차인데... 유족들인 부인하고 자식들한테 먼저 재산이 이전되어야 하는데 그 이전 단계에서 취득세를 납부해야 됩니다. 그 취득세가 계산해 보니까 1600만 원 정도 되던데 유족이 한두 명 정도 되면 의견이 일치될 것인데 자식이 7남매나 되더라고요. 당초에 신청은, 1남 6녀인데 아들이 제일 막내입니다. 막내 되는 아들이 저희 사무실에 찾아와서 신청을 해서 진행이 됐었는데 취득세가 불거지다 보니까 그 위에 누나들 사이에서 상당히 논란이 많이 있어서... 저희가 설명도 하고 누나들 중의 한 분이 대표로 청장님 실에 와서 면담도 하고, 우리 세무과에도 한번 알아보라고 해서 세무과에서도 중앙의 질의회신 사례까지도 확인을 하고 했는데 유사한 사례에 취득세는 납부를 해야 되더라고요. 기부채납을 하더라도... 이것을 면제라든지 감면할 수 있는 근거가 없다 보니까 그쪽에서는 형제들끼리 수용하기 힘들다는 의견으로 모아져서 철회를 하게 된 그런 내용이 되겠습니다.

서창우위원

그러면 제도적으로 굉장히 중요한 문제를 지금 말씀하셨단 말입니다. 앞으로 유사한 이런 사례들이 굉장히 많이 발생할 소지가 많아요, 그렇죠? 돌아가신 분의 입장에서 유언이나 유언장을 통해서 이렇게 기부를 하겠다고 명확히 밝혀도 자녀들에게 상속이 되는 겁니까? 그게 절차가 원래 그래요?
석환

김석환늘푸른과장

예. 앞에 비슷한 사례가 전년에 우동 산2번지 삼성 이건희 회장으로부터 기부받은 내용도 이 건하고 동일하게 그렇게 됐습니다. 고인은 그렇게 했지만 유족들이 그 당시에 홍라희 여사부터 해서 형제들 명의로 저희가 이전을 받았거든요. 물론 거기는 워낙 대기업이고 하니까 취득세 정도는 그렇게 부담을 안 느끼고 하는데 일반 개인들 입장에서는 그래도 기부채납 의사가 있는데 이렇게 취득세하고 이런 게 불거지니까 좀 부담감을 많이 느낀 이런 사례가 되겠습니다.

서창우위원

제가 봐도 지금 기준 가격이 5억 원에 가까운 가격인데...
석환

김석환늘푸른과장

예, 맞습니다.

서창우위원

기부를 함에 있어서 또 내가 취득세까지 내야 하는 입장 같으면 사실 망설여질 수밖에 없는 게 사람의 마음 아니겠습니까? 이런 유사 사례들이 전국적으로 굉장히 많을 거예요. 기부하는 의사를 밝혔을 때는 취등록세를 유예한다는 이런 과정을 중앙정부에 지속적으로 이런 안을 건의할 필요성이 있지 않아요?
석환

김석환늘푸른과장

예, 알겠습니다. 저희가 이 건을 계기로 이번에 그것도 건의를 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

서창우위원

고인이 유언이나 유언장을 통해서 하겠다는 이런 것은 아니었죠?
석환

김석환늘푸른과장

구두상으로... 안 그래도 그때 아들이 와서, 이분이 갖고 있던 부동산이 꽤 되더라고요. 일반 대지 같은 경우에는 형제들이 나눠서 가지는데 사실 임야 같은 경우에는 매매가 원활하게 이루어지지 않고 또 장산권역은 다들 아시겠지만 GB(greenbelt) 구역으로 제한도 많이 걸려있고 하다 보니까 어떤 재산권 행사를 하는 것에 대해 평소에 고인께서도 알고 계셨던 모양입니다. 그래서 산은 형제들과 의논을 해서 정 그러면 구청에 기부하는 것도 한번 검토해 봐라... 상속세라든지 이런 부담이 상당히 크거든요. 그래서 대지는 재산상에 활용 가치가 있으니까 상속세 부담을 하더라도 형제들이 나눠서 가지더라도 임야 같은 경우에는 고인도 살아계실 때 그런 생각을 없지 않아 하셨던 모양입니다. 완전히 이렇게 유언장이라든지 작성을 한 것은 아니지만 구두상으로 그렇게 한번 검토해 보라는 말씀이 있었다고 제가 이야기를 들었습니다.

서창우위원

지난번에도 논의를 할 때 우리 구 입장에서 활용 가치가 굉장히 좋은 임야였다, 이렇게 말씀하신 것 같은데 좀 아쉽지만 제도가 그렇게 되어 있는 것을 어떻게 하겠습니까. 잘 알겠습니다.
석환

김석환늘푸른과장

예.

서창우위원

이상입니다.
기훈

박기훈위원장

서창우 위원님, 수고하셨습니다. 서창우 위원님의 말씀처럼 맞는 것 같아요. 만약에 누가 기부를 하더라도 그 기부에 대한 것을 취득세까지 내면서 하는 것도... 그 제도적 마련이 쉽지는 않겠죠. 구라든지 이런 데서 제도적 마련을 할 수는 없습니까? 자체적으로...
석환

김석환늘푸른과장

이것은 국가의 사무... 어떤 법상의 개정이 필요한 것이 되어서 아마 지방세나... 이게 행안부 소관 사항인데 행안부에 지방세와 관련해서 이런 취득세 관련한 문제가 있으니까, 선의의 기부자도 이렇게 철회를 한 이번 사례를 계기로 한번 건의할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
기훈

박기훈위원장

건의를 한번 해주십시오.
석환

김석환늘푸른과장

예.
기훈

박기훈위원장

또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주십시오. 최은영 위원님, 질의하십시오.
은영

최은영위원

반갑습니다, 과장님 두 분.
석환

김석환늘푸른과장

예.
은영

최은영위원

좀 안타까운 사례다, 그렇죠? 이런 사례가 최근에 있었던 게 아까 말씀하셨던 삼성가의 장산 그 부분하고 또 이 부분하고 두 개 다 장산과 관련한 부분이다, 그렇죠?
석환

김석환늘푸른과장

맞습니다.
은영

최은영위원

그러면 그 이전에는 혹시 이런 사례들이 있었습니까?
석환

김석환늘푸른과장

그것은 저도 지금 기억을 못 하겠습니다.
은영

최은영위원

아까 말씀하셨듯이 이런 사례들이 생긴다는 것은 이후에도 생길 수 있는 부분이기 때문에...
석환

김석환늘푸른과장

맞습니다.
은영

최은영위원

이 부분에 대해서 좀 챙겨봐 주시고요.
석환

김석환늘푸른과장

예.
은영

최은영위원

언제 기부한다고 얘기를 했었죠, 그때?
석환

김석환늘푸른과장

작년 연말에 의사가 있었습니다.
은영

최은영위원

그러면 5개월 정도 사이에 이렇게 이루어진 거다, 그렇죠? 기부에서부터 기부 철회 기간까지...
석환

김석환늘푸른과장

예.
은영

최은영위원

그렇게 된 거네요?
석환

김석환늘푸른과장

작년 8월에 사망을 하셨더라고요. 이게 한 6개월 내에 재산 정리가 되어야 상속세 감면이 되는 모양입니다. 6개월 시한이 금년 1월까지인데, 연말에 이전 절차하고 심의도 다 절차를 거쳐서 했는데 막상 취득세 문제가 불거지니까 사실 시한이 거의 한 달 정도밖에 안 남았었어요. 형제들이 충분히 의논을 했겠지만 최종적으로는 철회 의사를...
은영

최은영위원

기부를 하더라도 취득세를 납부해야 된다는 것은 이미 알고 있는 사항이지 않습니까?
석환

김석환늘푸른과장

그것을 저희도 이번에...
은영

최은영위원

그분들은 잘 몰랐을 수 있지만 그것은 절차상 원래 있는 거잖아요?
석환

김석환늘푸른과장

맞습니다.
은영

최은영위원

그러면 어떤 부분이 있느냐 하면 기부 의사를 확인하고 우리가 그런 절차들을 진행하는 과정에... 그러니까 이게 어느 날 이 사람이 ‘기부를 하겠소.’ 해서 우리가 ‘기부를 받겠소.’ 이게 아니지 않습니까? 이미 의사를 전달하고 부서하고 협의 과정들이 있을 거 아닙니까? 그 협의 과정상에서 기부 의사가 확인이 되고 하면, 기부를 할 경우에 이러이러한 부분들이 있다, 예측은 못 하셨겠지만 취득세를 내야 된다라든가 그런 부분들이 있다는 것을 충분히 기부자에게 인지를 시켜야 된다고 생각합니다. 그렇게 안 했을 경우에는 사실 행정력 낭비잖아요.
석환

김석환늘푸른과장

예.
은영

최은영위원

그분의 선의가 낭비되는 것도 분명히 있고요. 우리로서는 또 행정력이 굉장히... 저희한테 이것 때문에 심사를 받고...
석환

김석환늘푸른과장

맞습니다.
은영

최은영위원

그다음에 부서에서도 오랜 시간 동안 협의를 하셨을 것이고 그다음에 재무과에서도 해야 되는 부분이 있고 또 저희도 심사를 했고 그다음에 다시 철회를 하는 과정까지 기간이라든가 절차상의 부분들이 충분히 많다고 생각하거든요. 그래서 이 부분은 예측 불가능한 부분도 아니고 예측 가능한 부분인데, 취득세를 안 낼 수 있는 부분은 아닌 거잖아요?
석환

김석환늘푸른과장

예.
은영

최은영위원

그러니까 그런 부분들에 대해서 충분히 절차가 이행되기 전에 확인이 되었어야 된다, 그리고 기부자에게 전달이 되었으면 자기들도 기부를 하겠다고 했다가 철회를 하는 이런 상황들은 없을 거라는 거죠. 그래서 이런 것들을 앞으로 기부 의사가 있는 분들이나, 굉장한 선의로 하시는 분들인데 그럴 때는 예측되는 절차에 대해서 충분히 알려주셨으면...
석환

김석환늘푸른과장

잘 알겠습니다.
은영

최은영위원

그렇게 좀 해주시기 바랍니다.
석환

김석환늘푸른과장

예.
은영

최은영위원

그분들에게는 GB 구간이고 해서 그렇게 활용도가 없을 수 있지만 저희로서는 굉장히 활용도에 있어서, 정말 저희가 환영했던 부분이거든요.
석환

김석환늘푸른과장

맞습니다.
은영

최은영위원

이게 끊어진 것을 이렇게 연결할 수 있는 구간이라고 해서 환영했던 부분인데, 좀 아쉽기는 많이 아쉽습니다. 그런 것을 잘 챙겨주십시오.
석환

김석환늘푸른과장

예.
은영

최은영위원

이상입니다.
기훈

박기훈위원장

최은영 위원님, 수고하셨습니다. 김상수 위원님, 질의하십시오.

김상수위원

반갑습니다, 과장님.
석환

김석환늘푸른과장

예.

김상수위원

과장님, 이게 진행된 게 보니까 지난해 10월에 진행되었다, 그렇죠? 신청서가 접수되었고...
석환

김석환늘푸른과장

예.

김상수위원

10월 12일에 기부채납 신청서가 접수되었고, 10월 18일에 공유재산심의회에서 원안 가결시켰어요. 그러면 이분이 고인이 되신 게 8월 아닙니까?
석환

김석환늘푸른과장

예.

김상수위원

8월이면 이분이 고인이 되고 바로 이게 추진됐었거든요. 그러면 우리 공유재산심의회의 위원 구성이 어떻게 되어 있습니까?
경송

이경송재무과장

저희 부서에서...

김상수위원

아, 그렇죠. 재무과...
경송

이경송재무과장

구성되어 있는데 위원장님은 부구청장님으로 되어 있고요. 그다음에 내부 위원하고 그다음에 세무사하고 그다음에 공인중개사 등 전문가들로 구성되어 있습니다.

김상수위원

심의를 할 때 이런 사유가 분명히... 고인이 사망했고 기부채납을 하는 절차를 심의 과정에서 이런 내용을 몰랐나요? 심의라는 게 이분이 고인이 됐을 때... 이쪽의 전문가들로 다 구성되었다고 조금 전에 과장님이 말씀하셨는데, 세무사나 부동산이나 전문가 이분들은 이런 심의를 수도 없이 많이 다뤄왔을 것이고 이런 내용을 분명히 감지했을 것인데... 이런 내용을 알고도 한 건지, 안 그러면 대수롭지 않게 생각하고 심의를 한 건지, 왜 이렇게 심의를 했는데도 불구하고... 이런 문제가 발생할 것을 예측하셨나요?
경송

이경송재무과장

심의 과정에서는 그런 부분들이 나오는 부분은 아니고, 공유재산심의회에서는 이 취득 부분을 승인을 하느냐, 안 하느냐 이런 부분들이기 때문에...

김상수위원

그러니까 승인을 하느냐, 안 하느냐인데... 기부채납이 적당한가, 안 한가... 그러면 그런 내용은 모릅니까? 그냥 올라왔으니까 심의만 하는 겁니까?
경송

이경송재무과장

예, 그 부분만 심의를 하지 그 안에 이런 상황이 발생하는 부분까지는 검토가 다 안 된 것으로 그렇게 봐집니다.

김상수위원

그렇죠? 이 업무가 따로따로 있으니까, 심의는 심의 역할만 하다 보니까 그렇고... 우리 해운대구청을 전체적으로 놓고 봤을 때 부서별로 업무가 서로서로 지금 제대로 안 돌아간다는 뜻이거든요. 늘푸른과에서는 과장님 공유재산심의회에 이 안을 올리기 전에, 심의했을 때 이런 문제점이 지적된다는 것을 몰랐습니까?
석환

김석환늘푸른과장

저희도 세금 관계까지는 미처 파악을 못 한 것이 사실입니다. 그래서 이전 과정에 그분들이 취득세를 납부해야 된다는 그게 세무과에서 연락이 오다 보니까 통지가... 사망하시고 그 이후 한시 그 기간이 있으니까 상속세를 내든지... 상속을 하게 되면 그 이전에 기부 이런 절차를 거치기 위해서 사전에 취득세를 납부해야 된다는 통지를 받고 저희도 알아보고 한 그런 사항이 되다 보니까 조금...

김상수위원

장산구립공원과 관련해서도 그렇고 앞으로 이런 문제가 발생한다고 볼 수 있거든요. 그러면 예를 들어서 세금 탕감이라든가 이런 것도 사전에 이것을 올리기 전에 다 조율이 되어야 되겠네, 이 사람들은 당연히 세금을 감면해 줄 것이라고 생각하고 있었는데...
석환

김석환늘푸른과장

맞습니다.

김상수위원

그렇죠? 그러면 이런 것도 앞으로 관련된 상황이 발생되면 그런 것까지 감안해서 진행을 하셔야 되겠다...
석환

김석환늘푸른과장

아까 우리 최은영 위원님이 말씀하신 대로 이게 접수가 되면 저희가 이번 경험을 반면교사[反面敎師]로 삼아서 충분히... ‘이런 취득세를 납부하는 절차도 거치셔야 됩니다, 그것을 감수하고도 기부를 하실 의향이 있습니까?’라고 그 정도는 고지할 필요가 있을 것 같습니다.

김상수위원

그렇죠?
석환

김석환늘푸른과장

예.

김상수위원

이상입니다.
기훈

박기훈위원장

김상수 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

서창우위원

제가 짧게...
기훈

박기훈위원장

서창우 위원님, 질의하십시오.

서창우위원

과장님, 이 기부에 대해서 언론 보도를 통해서도 보도가 되었죠? 이렇게 하겠다고...
석환

김석환늘푸른과장

예.

서창우위원

그러면 어떻게 됐든지 이분의 자녀들은 굉장히 선한 사람으로 우리 주민들에게 일깨워줌이 되었단 말입니다, 그렇죠? 그 후에 우리 구청의 어떤 감사장 전달이라든지 이런 행위가 있었습니까?
석환

김석환늘푸른과장

없었습니다.

서창우위원

없었습니까?
석환

김석환늘푸른과장

이게 최종 등기를 하고 하려고 저희가 준비는 하고 있었는데 중간에 그런 일이 생기다 보니까 감사장이라든지 이런 전달은 안 되었습니다.

서창우위원

안 되어서 다행이고... 그러면 이 행위 자체도 정확하게 어떤 보도 자료를 통해서 기부 의사를 밝혔던 그때부터 시작해서 이렇게 철회가 되었다는 것을 우리 지역 주민들에게 알려주는 것이 당연한 의무겠죠, 그렇죠?
석환

김석환늘푸른과장

알겠습니다. 그것도 진행하겠습니다.

서창우위원

그렇게 부탁을 드립니다.
석환

김석환늘푸른과장

예.

서창우위원

이상입니다.
기훈

박기훈위원장

서창우 위원님, 수고하셨습니다. 과장님, 만약에 이 공유재산 관리계획안이 가결이 안 되고 부결을 하면 어떻게 합니까? 다음 단계는...?
경송

이경송재무과장

크게 의미는 없이 부결만 되는 것이고 그냥 기부채납은 안 하는 것으로 그렇게 진행이 될 것 같습니다.
기훈

박기훈위원장

왜 이런 말을 하느냐 하면 아까 과장님이 말씀했듯이 땅을 어떻게 하든지 구에서 진입로로 사용하기 위한 방법으로 이렇게 의회 상임위에서 열띤 토론이 있었다고 의논을 하면서 이 땅에 대한 입구의 관리를 우리 구가 할 수 있도록 등산로 진입로만큼은 할 수 있는 방법을...
석환

김석환늘푸른과장

예, 알겠습니다.
기훈

박기훈위원장

과장님이 좀 책임을 지고 해주시길 바라서 말씀드리는 겁니다.
석환

김석환늘푸른과장

예, 충분히 전달하도록 하겠습니다.
기훈

박기훈위원장

우리 상임위에서 열띤 토론이 있었다고 말씀해 주십시오.
석환

김석환늘푸른과장

예, 잘 알겠습니다.
기훈

박기훈위원장

더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 본 관리계획안에 대하여 토론할 위원 계십니까? 토론할 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 의결하겠습니다. 2023년도 제2차 수시분 공유재산 관리계획(안)(산림 기부채납 철회에 따른 토지취득 취소)을 원안대로 의결하고자 하는데, 동료위원 여러분! 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 28분 정회 10시 38분 속개

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 이어서 부산광역시 해운대구 문화복합센터 운영조례 일부개정조례안에 대하여 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서창우 위원님, 질의하십시오.

서창우위원

과장님.
경송

이경송재무과장

예, 반갑습니다.

서창우위원

문화복합센터 안에 지금 외부 단체는 어떤 단체가 있습니까?
경송

이경송재무과장

현재 문화원하고 자원봉사센터하고...

서창우위원

잠깐만요. 문화원, 자봉...
경송

이경송재무과장

체육회...

서창우위원

체육회.
경송

이경송재무과장

진로지원센터 그다음에 도서관하고 열람실...

서창우위원

진로지원센터, 도서관, 열람실... 이렇게만 있어요?
경송

이경송재무과장

예.

서창우위원

면적을 제일 크게 차지하는 게 어느 것이죠?
경송

이경송재무과장

현재는 진로지원센터가 면적을 최고 크게 잡고 있고요. 저희가 지금 그쪽의 면적을 조정하고 있는 중입니다.

서창우위원

면적을 조정하면 어떤 용도로 쓰려고 조정을 해요?
경송

이경송재무과장

한 개 부서가 그쪽으로 옮겨 가고 진로지원센터는 면적이 조금 좁은 곳으로 이전을 시킬 계획을 하고 있습니다.

서창우위원

그것을 진작... 저희가 참 오래전부터 지적했던 사항 아닙니까, 그렇죠?
경송

이경송재무과장

예.

서창우위원

진로지원센터를 문복(문화복합센터)에 두지 말고 외부로 빼라고까지 이야기를 했었는데 지금이라도 하니까 다행스럽다고 여겨지고... 그러면 지금 헬스장은 아예 뺐다, 그렇죠?
경송

이경송재무과장

예.

서창우위원

헬스장은 언제 뺐어요?
경송

이경송재무과장

2020년 3월 23일 자로 완전 폐쇄가 되었습니다. 코로나19(COVID-19 : 코로나바이러스감염증-19)가 시작되면서 폐쇄가 시작되었습니다.

서창우위원

청사 자체가 좁은 공간이다 보니까 효율적 공간 배치를 통해서 건축과라든지 도시관리과 이런 데 근무 형태를 보니까 정말 숨이 막힐 정도로 굉장히 답답하게 근무를 하고 있는데 청사 내에 잘 조정을 하셔서... 신청사로 이사를 가더라도 아직까지 시간이 3년이 남았지 않습니까? 효율적 배치를 통해서 조금이라도 나은 환경에서 근무할 수 있는 여건을 만들어주는 것이 재무과의 소관이라고 이렇게 봐지거든요. 그렇게 부탁드립니다.
경송

이경송재무과장

예, 알겠습니다.

서창우위원

이상입니다.
기훈

박기훈위원장

서창우 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 본 개정조례안에 대하여 토론할 위원 계십니까? 토론할 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 의결하겠습니다. 부산광역시 해운대구 문화복합센터 운영조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데, 동료위원 여러분! 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 42분 정회 10시 52분 속개 안건 3. 부산광역시 해운대구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(구청장 제출) 4. 부산광역시 해운대구 조례 관계법령 인용조문 정비 등을 위한 일괄개정조례안(구청장 제출) 5. 전국 원전 인근지역 동맹 행정협의회 규약 보고의 건(구청장 제출)

「예」하는 이 있음

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제3항 부산광역시 해운대구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제4항 부산광역시 해운대구 조례 관계법령 인용조문 정비 등을 위한 일괄개정조례안, 의사일정 제5항 전국 원전 인근지역 동맹 행정협의회 규약 보고의 건을 일괄 상정합니다. 기획조정실장 나오셔서 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
재균

장재균기획조정실장

반갑습니다. 기획조정실장 장재균입니다. 제안설명에 앞서서 제272회 정례회와 더불어 연일 바쁘신 의정 활동과 지역발전에 노고가 많으신 박기훈 위원장님, 문현신 부위원장님을 비롯한 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 이번에 우리 실에서 상정한 조례안은 부산광역시 해운대구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 외 1건으로 이에 대해 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·부산광역시 해운대구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안(기획조정실) ·부산광역시 해운대구 조례 관계법령 인용조문 정비 등을 위한 일괄개정조례안(기획조정실) ·전국 원전 인근지역 동맹 행정협의회 규약 보고의 건(기획조정실) (이상 3건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
기훈

박기훈위원장

기획조정실장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
수영

변수영전문위원

전문위원 변수영입니다. 먼저 의안번호 제1742호 부산광역시 해운대구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·부산광역시 해운대구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안 검토보고서 ·부산광역시 해운대구 조례 관계법령 인용조문 정비 등을 위한 일괄개정조례안 검토보고서 ·전국 원전 인근지역 동맹 행정협의회 규약 보고의 건 검토보고서 (이상 3건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
기훈

박기훈위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 심사에 들어가겠습니다. 먼저 부산광역시 해운대구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서창우 위원님 질의하십시오.

서창우위원

실장님, 수고 많으십니다. 현재 전국의 기초자치단체 시·군·구가 몇 개나 있죠?
재균

장재균기획조정실장

전체 230여 개 정도입니다.

서창우위원

인구가 굉장히 많은 자치구나 가장 인구가 적은 곳은... 적은 곳은 내가 알겠어요. 경상북도 울릉군이 전체 시·군·구 중에서는 제일 인구가 적을 거고 많은 곳은 국회의원 선거구가 갑·을·병·정 이렇게 나눠져 있는 서울 송파구나 이런 데가 제일 많다고 여겨지는데...
재균

장재균기획조정실장

예.

서창우위원

우리 해운대구 공무원 1인당 주민 수를 나누면 얼마나 되죠?
재균

장재균기획조정실장

저희 해운대구가 (공무원) 1인당 344명 정도가 되겠습니다. 그래서 부산시 자치구 평균 248명, 서울시 자치구 평균 249명보다는 상당히 많은 숫자를 가지고 있습니다.

서창우위원

그러니까요. 1인당 평균 344명을 가지고 있고... 울릉군을 예로 들어보면, 울릉군은 몇 명 안 되겠죠. 울릉군 인구 자체가 7000~8000명 정도밖에 안 될 건데... 거기도 똑같은 군의 입장에서 몇백 명의 공무원이 있을 거예요. 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.

서창우위원

그런 의미에서 지금도 공무원 1인당 (주민) 숫자가 많다는 것은 대민접촉을 하는 부서부터 시작해서 현안 부서에서는 직원들이 굉장히 업무 부하가 걸릴 수 있다고 이해가 되는데, 그렇게 이해해도 되겠습니까?
재균

장재균기획조정실장

예, 맞습니다.

서창우위원

그러면 현재 행정안전부에서 기준인건비를 전체적으로 통제를 하고 있는데 이 행안부의 기준인건비 통제 자체가 풀릴 조짐은 안 보입니까?
재균

장재균기획조정실장

현재는 새 정부에 들어오면서 대통령께서도 물론이거니와 정부에서 공무원 인력 5년간 동결을 발표했기 때문에 저희들이 크게 기대는 하지 않습니다. 다만, 어떤 특수한 요인이라든지 국가사업과 관련해서는 기준인건비 증액을 해 주지 않겠나, 그 정도는 저희들이 생각하고 있습니다.

서창우위원

기준인건비 체계를 우리가 위반하고 임의적으로 기준인건비를 증액할 수 있는 그런 방법도 있나요?
재균

장재균기획조정실장

위반을 하고...?

서창우위원

예. 기준인건비 가이드라인을 우리가 무시하고 기준인건비 자체를 우리가 증액할 수 있는 그런 거는 가능한가요?
재균

장재균기획조정실장

일단 저희들 자체적으로 증액하는 부분은 불가능한데 그 불가능하다는 부분은 행정안전부에서 정하고 있는 지침이라든지 그 규정 내에서 저희들이 증원하는 부분은 불가능합니다. 지방자치단체가 행정안전부의 권고사항을 무시하고 저희들 나름대로 기준인건비를 적정한 규모로 하는 부분이 불가능하지는 않겠지만 다만, 그런 데에 따른 페널티(penalty)가 부여되기 때문에 전국 지자체들이 가급적이면 기준인건비를 지키려고 노력하고 있는 상황이 되겠습니다.

서창우위원

그 페널티가 어떤 페널티인지 모르겠습니다마는 결국 예산적인 이런 부분이 아니겠습니까?
재균

장재균기획조정실장

맞습니다. 정부에서는 재정적인 부분을 가지고 지자체를 압박하게 될 겁니다.

서창우위원

그런데 제가 어디에서 기사를 한번 본 것 같은데 지금 기준인건비의 통제하에서 인원이 부족한 지자체에서는 행안부의 페널티를 받더라도 기준인건비 자체를 증액해서 직원들의 업무가 과하게 걸리는 것을, 직원들의 사기 차원에서 해결해야 되겠다는 기사를 봤거든요.
재균

장재균기획조정실장

저희들도 기본적으로 그런 생각을 가지고 있습니다. 그래서 가급적이면 행안부에서 정한 기준인건비 범위 내에서 저희들이 최대한 노력해보고 그것으로써 해결이 불가능하다고 그러면 페널티라는 부분의 재정적인 손해를 감수하더라도 정말 직원들이 일을 할 수 있도록 해 주는 그게 더 우선이지 않을까, 이런 부분도 저희들이 조심스럽게 생각하고 있습니다. 향후에 정말로 해운대구에, 아까 1인당 주민 수에서도 알 수 있었지만 행정수요가 많이 늘어나고 직원은 증원되지 않은 상황에서 어려움이 있다고 그러면 페널티를 감수하고라도 증원하는 부분도 검토할 필요가 있다고 저는 개인적으로 생각합니다.

서창우위원

그래요. 현재 해운대구의, 특히 본청에 근무하시는 직원들을 보면 굉장한 고충을 많이 안고 있어요. 첫째, 공간적 어려움이 있고... 1인당 면적도 제일 작을 거예요. 1인당 담당하는 주민 수도 제일 많을 거고... 그러면 공간적 배치도 작고 주민 숫자도 많다는 거는 결국 업무의 여건이 굉장히 안 좋다는 이야기가 되는 거지 않습니까?
재균

장재균기획조정실장

맞습니다.

서창우위원

그런 의미에서 직원들의 사기가 굉장히 떨어진다고 볼 수밖에 없는데... 정상적으로 한다면 인원이 얼마나 되어야 원활하게 된다는 그런 예측을 한번 해봤습니까?
재균

장재균기획조정실장

저희들이 매년 법무조직팀에서 조사를 하고 있습니다. 작년 같은 경우에 80명 가까이, 올해도 83명 정도 부서별로 증원 요청이 들어왔습니다. 물론 그중에서는 꼭 증원을 안 하더라도 될만한 업무, 자리도 있겠지만 증원 요청이 들어왔다는 부분은 해당 직원의 업무에 과부하가 걸린다든지 상당한 애로사항이 있다는 그런 의미거든요. 그래서 그런 부분들을 전체적으로 다 해소해 줄 수는 없지만 조금 전에 말씀드렸듯이 그런 부분들이 직원들이 일하는 데의 사기 문제라든지 너무 힘들다든지 이렇게 됐을 때는 페널티를 감수하더라도 저희들이 과감하게 증원할 필요성도 검토하도록 하겠습니다.

서창우위원

제가 또 의아스럽게 생각이 되는 부분이... 인구는 조금 줄었어요. 그렇죠? 2018년, 2019년 대비해서 인구는 조금 줄었는데... 우리가 41만, 42만 명에 가깝다가 3만 명 가까이가 줄어들었는데... 그렇게 많을 때 공무원 숫자가 급격하게 늘어나는 그 시점에서 우리는 왜 증원이 이렇게 안 됐습니까? 그 당시에도 역시 기준인건비 때문에 안 됐어요?
재균

장재균기획조정실장

예, 맞습니다. 정부에서 어떤 명확한 기준과 잣대를 가지고 통제를 했기 때문에... 저희들은 당연히 증원을 하고 싶고 수차례 찾아가서 기준인건비 증액을 요청했는데 저희들이 기대하는 만큼의 조치가 뒤따르지 않았다는 말씀을 드리겠습니다.

서창우위원

그런데 과거에 100만 공무원 시대라고 우리들이 많이 이야기했는데 지금 총액으로 본다면 공무원 숫자가 120만 명 전후가 되죠?
재균

장재균기획조정실장

그 정도가 될 겁니다.

서창우위원

공무원 숫자가 기하급수적으로 많이 늘었는데 왜 우리 해운대구는 그렇게 늘지 않았을까, 이게 저의 첫 번째 퀘스천 마크인데 이것 역시 기준인건비의 상한에 걸려서 증원을 못 했다, 이 답변이죠?
재균

장재균기획조정실장

그렇죠. 그거는 전 정부에서 공무원을 상당수 증원했지만 일반 행정 분야의 증원은 거의 없었다고 보시면 됩니다. 소방·경찰이라든지 어떤 특수분야 쪽의 정원은 상당히 증원된 걸로 알고 있거든요. 다만, 저희들 같은 경우에는 주공 간호사라고 해서 각 행정복지센터의 찾아가는 복지팀에 간호사들을 한 명씩 배치하는, 그게 행안부에서 주관해서 했던 사업인데 그런 인력들이 증원된 사실은 있습니다.

서창우위원

여하튼 간에 지금 우리 해운대구청에 근무하는 공무원은 업무적으로 굉장히 과부하가 걸릴 위기에 있다, 이거를 실장님께서 말씀하셨는데... 5명으로는 턱없이 부족한 현실 아닙니까? 지금 80명 정도의 증원 필요성이 부서에서 요구되었다는 것은 전체 공무원 대비 거의 7% 정도의 수준이네요?
재균

장재균기획조정실장

예.

서창우위원

7% 정도 더 증원이 되어야 적정한 인원 배치라고 봐지는데, 5명은 턱없이 부족하지만... 만약에 증원이 된다면 꼭 필요한 부서에 효과적으로 증원을 잘해서 대민업무를 해 주기를 당부드립니다.
재균

장재균기획조정실장

예, 저희들이 잘 판단해서 조치를 하도록 하겠습니다.

서창우위원

예, 이상입니다.
기훈

박기훈위원장

서창우 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최은영 위원님 질의하십시오.
은영

최은영위원

반갑습니다, 실장님.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

실장님, 인력과 관련해서 정원을 증원할 때, 아까 전문위원도 말씀하셨습니다마는 기본인력운용계획을 수립하죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그 절차가 어떻게 됩니까? 이 자리까지 올 상황이 되면 절차가 어떻게 되는지 말씀 좀 해보시죠.
재균

장재균기획조정실장

중기기본인력운용계획은 계획수립을 해서 의회에 보고를 하고, 시에 보고를 하고 그런 절차를 거치는데... 저희들이 5년 차 계획까지 일단 반영해서 수립하게 돼 있는 걸로 알고 있습니다. 저희들이 그동안은 공문으로 의회에 통보해서 보고하는 형식을 취했었고, 이번에 저희들이 이거를 검토하는 과정에서 타 구에는 어떻게 하는지 알아봤습니다. 부산 같은 경우에는 3개 구에서 안건 상정을 해서 보고하는 구가 있고 나머지 구는, 저희들같이 공문으로 보고드리는 구가 또 있고... 전국적으로는 대부분 지자체가 공문 형식으로 보고하고 있는 것으로 파악됐습니다. 안건 상정을 해서 하는 부분이 바람직하다고 그러면 저희들은 충분히 그런 형식으로 바꿀 의사가 있고... 단, 한 가지 조금 아쉬운 점은 결국 기준인건비를 행정안전부에서 최종적으로 결정하기 때문에 그 결정된 사항이 반영되는 부분이 10월 말쯤이 되면 결정돼서 내려와 버립니다. 그래서 중기기본인력운용계획이라든지 이런 부분들이 우리 지자체에서 재량권을 부릴 수 있는 범위가 없기 때문에, 어차피 기준인건비는 확정돼서 내려왔고... 그래서 중기기본인력운용계획 자체가 상당히 이런 재량권 범위, 또 저희들 현실에 맞게 변화를 줄 수 있는 그런 범위가 상당히 좁다는 말씀을 드리겠습니다.
은영

최은영위원

예. 어쨌든 집행부와 의회 간의 보고사항에 대한 누락 때문에 저희가 이번에 조례를 심사하는 과정에서도 사실 좀 논란이 많았었습니다. 민간위탁과 관련해서도 어느 부서 할 것 없이 의회 보고사항들이 전반적으로 누락된 부분이 많아요. 그래서 그 부분들도 저희가 따로 기획조정실장님께 말씀을 한번 드리겠지만 다 챙겨주세요. 특히나 의회하고 집행부가 기관 대 기관의 개념이 되었잖아요? 별도의 기관이 되었는데 기관 대 기관으로의 개념으로 본다면 보고사항이나 이런 것들을, 모든 걸 이전에 공문으로 했기 때문에 차후에도 공문으로 해도 된다는 게 아니라 이 건도 본회의에 상정해서 하는 경우들이 있단 말입니다. 그게 먼저 앞서나가는 것이죠. 그래서 그런 부분들에 대해서 제대로 챙겨주실 것을 일단 말씀드리고요. 두 번째는 사기 문제를 말씀하셨습니다. 저희가 봐도 부서마다 직원들이 부족한 데가 많이 보이고요. 그래서 증원이 좀 많이 이루어져야 되는데 되지 않는 이유는 또 있는 것이고요. 그래서 지금 5명을 증원하신다는데 5명을 증원했을 때 사기 문제가 얼마나 커지는지에 대한 부분과 그다음에 연가보상을 제한합니다. 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그러면 연가는 직원 전체적으로 몇 명의 건을 제한하는 겁니까? 3개씩 제한한다고 들었습니다.
재균

장재균기획조정실장

전체, 전 직원이 해당됩니다.
은영

최은영위원

전 직원이면... 그러면 말씀하셨던, 집행부와 의회 모두 다 해서 1138명의 연가보상을 3개씩 제한하는 겁니까?
재균

장재균기획조정실장

지금은 저희들이 그렇게 생각하고 있습니다.
은영

최은영위원

이 연가보상을 제한하는 것에 대해서 직원들과의 어떤 협의라든지, 양해라든지 이런 것들은 좀 어떻게 돼 있습니까?
재균

장재균기획조정실장

과거에도 이런 사례들이 많이 있었고, 그다음에 행정안전부에서 공문이 벌써 시달된 부분이 있습니다. 그래서 연간 연가 사용 일수를 최소한 10일 이상으로 하시라, 물론 권고사항이지만... 그다음에 연가보상비에 대한 지급 여부는 예산의 범위 내에서 자율적으로 하시라고 내려와 있거든요. 그러면 저희들이 볼 때 3일 정도면 직원들이 충분히 수용할 수 있는, 그러니까 10일 이상을 써야 되는데 3일 정도는 충분히 수용할 수 있는...
은영

최은영위원

그 수용의 범위는 각자의 개념이 다를 것이고요. 위에서 바라보는 수용의 개념은 3일이 나을지 뭐, 5일이 낫다고 생각할 수도 있는 것이고... 그렇지만 연가보상이라는 게 어쨌든 급여의 보전적인 측면도 있지 않습니까?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그렇게 본다면 3일의 연가보상 제한이 실장님이 바라보는, 정책을 잡아가는 분들이 바라보는 것과 예를 들면 9급 공무원이 바라보는 것은 다르다는 거죠.
재균

장재균기획조정실장

저는 이렇게 생각하고 있습니다. 일단 연가를 10일 이상 사용하라는 권고 공문은 이미 내려온 상태이고 저희들은 어느 시점이 돼서 뭐, 추경이 되는 시점이라든지 해서 정확하게 기준인건비가 어느 정도 소요되는지에 대한 부분이 확정되면 그 시점에서 저희들도 공개를 할 겁니다. 올해 3일 정도를 제한하려고 했는데 금액이 조금 여유가 있으면 이틀이 될 수도 있겠죠. 그런 부분을 공지를 하고 직원들의 의견도 한번 들어보겠습니다. 그런 부분에 대해 예를 들어서 만약에 전 직원들이 반대를 한다, 정말 여론적으로 그 부분을 반대한다, 그렇다면... 예를 들어서, 그런 상황까지 가지는 않겠지만 정말 연가보상비 20일분을 지급해야 될 상황이라고 하면 아까 말씀드렸듯이 저희들이 조금 오버(over)되는 부분을 감안하더라도 지급할 수 있는 문제라고 생각하거든요. 그래서 그 부분은 신중하게 그때 가서 판단하도록 하겠습니다.
은영

최은영위원

그러면 차례가 안 맞다는 거죠. 오늘 만약에 이 일부개정조례안을 가결시켰다고 친다면 지금 말씀하신 직원들의 어떤 의사 부분이라든지 이런 것들은 언제든지 변동이, 지금 안 해보신 거잖아요? 극단적인 상황이긴 하지만 변동이 있을 수 있다는 거죠?
재균

장재균기획조정실장

극단적인 부분을 제가 말씀드리는 거고 예를 들어서...
은영

최은영위원

그러면 혹시, 어쨌든 노조가 6급 이하 직원들의 의사를 대신하는 것으로 본다면 노조하고는 이런 부분들에 대해서 협의를 좀 했습니까?
재균

장재균기획조정실장

노조하고는 저희들이 충분히 공지를 해드렸고...
은영

최은영위원

공지야 뭐, 위에서 내리꽂는 게 공지인 것이고요.
재균

장재균기획조정실장

일종의 협의죠. 직접 만나서 저희들이 충분히 설명을 드렸습니다. 노조의 입장에서는, 예를 들어서 연가보상비가 3일 정도 제한이 되더라도 증원하는 부분에 대해서는 찬성 입장을 말씀하신 걸로 알고 있습니다.
은영

최은영위원

아, 그렇습니까?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

5명은 어디에 넣을 겁니까?
재균

장재균기획조정실장

올해도 조사를 했지만 재작년부터 쭉 조사를 해오면서 나름 직원 증원이 정말 절실한 부서가 현재 있습니다. 지금 그 부분을 말씀드릴까요?
은영

최은영위원

예.
재균

장재균기획조정실장

일단 해양진흥과, 토지정보과, 교육도서관과, 재난안전과, 건축과 이렇게 5명을 저희들이 배치할 계획에 있습니다.
은영

최은영위원

다시 천천히 좀 말씀해 주십시오.
재균

장재균기획조정실장

해양진흥과, 토지정보과, 교육도서관과, 재난안전과, 건축과.
은영

최은영위원

이 5개 부서의 증원과 관련해서는 어떤 과정을 거쳐서 이 부서가 선정된 거죠?
재균

장재균기획조정실장

저희들이 매년 자체적으로 전 부서를 대상으로 조직진단을 하고 있습니다. 그런 과정에서 증원 요청이 여러 부서에서 들어오지만... 그다음에 상담이나 협의 절차를 거치고 업무적인 양이나 이런 부분을 타 구하고 비교도 하고... 그런 절차를 거쳐서 상대적으로 인력 증원이 시급하다고 판단되는 업무 또는 자리, 그런 데를 위주로 해서 저희들이 선정을 합니다.
은영

최은영위원

실장님, 그리고 인력 말씀을 드리면서 총무과에... 육아휴직이라든지 휴직에 의한 결원 때문에 대체인력 지원하는 거 있죠?
재균

장재균기획조정실장

대체인력을 지원하는 부분이 제도적으로는 돼 있는 걸로 아는데...
은영

최은영위원

많이 배정돼 있습니다. 그런데 저희가 결산을 하다 보면 예산이 항상 많이 남거든요.
재균

장재균기획조정실장

대체인력을, 저는 정확하게 모르겠습니다마는 부서에서 대체인력 채용을 기피하는 부서도 있는 것으로 알고 있습니다. 실질적으로 업무의 범위라든지 이런 부분들이 너무 좁기 때문에...
은영

최은영위원

그런데 그게 풍토 아닙니까? 왜냐하면 기간이 짧은 휴직이 있을 것이고, 3개월 이상이나 6개월 이상의 휴직이 분명히 있단 말입니다. 그런데 부서에서의 풍토가 대체인력을 원하지 않고, 저번에 저희가 행감 때 질의를 해보니까 같은 업무를 보는 옆의 다른 분이 수당 형태로 받는... 그렇게 진행을 하더라고요.
재균

장재균기획조정실장

보통 장기 휴직 같은 경우에는 결원으로 치기 때문에 부서의 입장에서는 직원을 한 명 더 받는 게 훨씬 낫겠죠.
은영

최은영위원

그렇죠.
재균

장재균기획조정실장

그런데 다만, 출산휴가라든지 석 달짜리 휴가라든지 그런 부분들은 결원이 아니기 때문에 그런 경우에는 대체인력을 쓰는 걸로 그렇게...
은영

최은영위원

그래서 기존에 시행하고 있는 대체인력 부분도 최대한 활용할 수 있도록 그렇게 해야 된다고 봅니다.
재균

장재균기획조정실장

예, 잘 알겠습니다.
은영

최은영위원

일단 1차 질의는 여기에서 마치겠습니다. 답변 고맙습니다.
기훈

박기훈위원장

최은영 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 문현신 위원 질의하십시오.
현신

문현신위원

실장님.
재균

장재균기획조정실장

예.
현신

문현신위원

이어서 추가적으로 질의 좀 드리겠습니다. 웬만하면 다른 위원님들께서 다 짚어주실 것 같아서 마이크를 안 잡으려고 했는데... 아까 답변하시는 과정에서 보니까 직원들의 연가보상비를 3개씩 제한해서 하는 부분에 대해서 집행부, 의회 전 직원에 해당되는 거냐고 하니까 지금은 그렇게 생각하고 있다고 대답을 하셨습니다. 맞습니까?
재균

장재균기획조정실장

연간 연가보상비 제한하는 부분이 의회사무국 직원들에게도 해당이 되느냐는 이 말씀이죠?
현신

문현신위원

예, 아까 그렇게 대답을 하셔서요. 아까 지금은 그렇게 생각을 하고 있다고 대답하셨습니다.
재균

장재균기획조정실장

어... 그러면 제가 질문을 잘못 받아들인... 지금 제 생각은 연가보상비를 제한하는 부분은 기관을 달리하는 의회사무국 직원들에게는 해당되지 않는다고 판단하고...
현신

문현신위원

제가 그래서 여쭤보는 겁니다.
재균

장재균기획조정실장

그거는 물론 총무과에서 판단해야 될 부분입니다.
현신

문현신위원

제가 아까 시작 전에, 정회시간에 그거를 여쭤봤지 않습니까?
재균

장재균기획조정실장

예.
현신

문현신위원

그랬을 때 기관이 다르기 때문에 복무규정 자체가 달라서 의회에는 해당이 안 된다고 말씀하셨었는데 조금 전에 답변을 하시는 과정에서는 전 직원 다 해당이 된다는, 서로 상충되는 다른 답변을 하셔서 제가 확인을 하는 거고요.
재균

장재균기획조정실장

아~ 저는 집행부 전 직원이라고 받아들였습니다.
현신

문현신위원

그런데 그게 앞서 위원님께서 말씀해 주신 것처럼... 저도 아까 정회시간에 짚어드렸던 이유가 저희가 행안부하고 기준인력라든지 기준인건비를 정하는 과정에서... 그게 전 직원 대상이지 않습니까?
재균

장재균기획조정실장

예.
현신

문현신위원

물론 인사권이 독립되고 복무규정이 다르고 그렇게 기관을 달리하고는 있지만 그 모든 거를 행안부하고 협의하는 과정에서는 전 직원에 해당되지 않습니까? 그 전 직원에 들어가 있는 의회사무국 직원이지 않습니까?
재균

장재균기획조정실장

예, 그거는 저는 과도기적 시기라고 보고 있습니다. 지금 집행부에서 관리하는 정원이라는 부분은 과도기적 시기로서 어쩔 수 없이 하는 부분인데 연가보상비를 제한하는 부분들은 해당 기관장의 복무의 영역이 아닌가, 그래서 이 부분을 조금 전에도 말씀드렸지만 연가보상비 지급에 소관된 부분들의 최종적인 결정은 총무과에서 해야 될 사항으로 보고 있습니다. 저희들이 그 부분에 대해서 총무과하고도 한번 의논을 해봐야 될 것 같습니다.
현신

문현신위원

그러니까요. 지금 이거를 올리시면서 총무과하고 그것조차 논의를 안 해보신 상태에서 올리신다는 게... 그리고 하나 더 말씀을 드리자면... 아까 답변을 하시는 과정에서 지난번에 말씀하셨던 거하고 느낌이 달라서 그렇습니다. 제가 확인을 하는 게 6급 이하 직원을 대변하는 노조와 협의를 했느냐고 여쭤보니까 처음에 공지가 내려간 상태라고 하셨습니다. 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
현신

문현신위원

그런데 그전에 의장단 회의 때는 굉장히 확고하게 공무원 노조하고 협의가 이루어졌다고 말씀하셨거든요. 그런데 오늘 조금 전에 답변하시는 과정에서도 그게 굉장히 좀 미온적으로 들려가지고요. 그때는 협의를 했다고 너무 확고하게 답변을 하셔서 그래도 6급 이하 직원을 대변하는 노조하고 원활하게 협의가 됐나 보다, 그러면 ‘노조도 설문조사 정도는 다 했겠지?’ 그런 생각을 했거든요. 그런데 답변하시는 과정에서 들어보니까 노조를 만나서 그냥 설명을 했다고 표현하셨거든요. 설명을 했다는 것과 협의가 이루어진 거는 뉘앙스(nuance)가 다르지 않습니까? 그러면 제가 드리고 싶은 말씀은 적어도 이거는 얼마 되지는 않지만 급여에 해당되는 민감한 사항입니다. 그렇기 때문에... 아까 뭐, 표현하신 것처럼 ‘전 직원이 반대를 한다면...’ 이렇게 표현하셨는데... 제가 말꼬리를 잡자는 거는 아닙니다.
재균

장재균기획조정실장

예.
현신

문현신위원

왜냐하면 들려지는 뉘앙스가, 표현을 하실 때 느껴지는 뉘앙스가 있지 않습니까? 표현하시는 것에실장님의 생각이 담겨져서 전달되기 때문에 이거를 여쭤보는 겁니다. 그런데 이런 부분은 아까 말씀드린 것처럼 급여에 해당되는 민감한 사항이기 때문에 전 직원의 반대가 아니라 적어도 어느 정도의 공감대는 형성하고, 설문조사라든지 의견을 청취하는 그 과정은 거쳐야 되는 게 아닌가 하는 생각을 하거든요. 그런데 지난번에 설명하실 때 저는 그 과정을 거친 줄 알았어요. 너무 확고하게 협의가 이루어졌다고 하시길래... 그런데 오늘 답변을 듣는 과정에서 그게 아닌 것 같은 느낌이어서 여쭤보는 겁니다.
재균

장재균기획조정실장

예. 제가 공무원 노조 측하고 협의가 이루어졌다고 말씀드렸던 부분은 그때 당시에는 노조 집행부 측에서도 이 부분에 대한 공감을 충분히 했었고, 그래서 협의가 이루어졌다고 그때는 말씀을 드렸던부분이고... 저도 지금 와서 생각을 해보면 노조 집행부에서 그 부분에 대해서 공감을 하고 지지를 하더라도 전체 노조원의 의견을 들어본 것은 아니지 않느냐, 그런 차원에서 제가 그때하고 오늘하고 말하는 분위기는 조금 달랐던 것 같습니다.
현신

문현신위원

아마 인력 증원이 필요한 거는, 저희 모두도 역시 절실하게 공감하지 않습니까? 저희 의원들도 정말 절실하게 공감합니다.
재균

장재균기획조정실장

예.
현신

문현신위원

그래서 아마 노조 집행부도 공감을 한다는 건 인력 증원이 너무 절실하기 때문에 전체적인 의견청취나 그런 과정이 없었을지라도 그거에 대한 공감이었을지도 모릅니다. 아까 서창우 위원께서 말씀하셨던 것처럼 페널티를 감수해가면서까지라도 기준인건비를 올려가면서 인력을 증원해 주면 어떻겠는가 하는 그런 생각을 마음속에는 당연히 품고 있겠죠.
재균

장재균기획조정실장

예.
현신

문현신위원

그러니까 그런 의견을 수렴하는 절차는 한 번 거치는 게 맞다고 생각합니다.
재균

장재균기획조정실장

알겠습니다.
현신

문현신위원

이상입니다.
기훈

박기훈위원장

문현신 위원님 수고하셨습니다. 실장님, 우리 문현신 위원님이 질의하는 것에 저도 상당히 공감을 하는데요. 저번에 의장단 회의 때는 노조와 협의가 끝났다고 말씀하셨는데 아까 최은영 위원님이 질의할 때는 공지를 보냈다고 해서 문현신 위원이 이렇게 질의를 하였습니다.
재균

장재균기획조정실장

예.
기훈

박기훈위원장

그러면 노조하고는 협의가 끝난 겁니까? 아직 협의 중입니까?
재균

장재균기획조정실장

제가 말씀드리는 부분은 노조 집행부 측을 만나서 저희들이 충분한 설명을 드렸고 거기에 대해서 크게 반대 의견 없이 같이 공감하고 또 공식적이지는 않지만 정원을 늘리는 부분에 대해서 노조 집행부에도 지지를 한다고 했었지만 아직까지 노조 집행부에서도 전체 노조원의 의견을 물어본 거는 아니기 때문에...
기훈

박기훈위원장

우리도 의정 활동을 하든지 집행부의 의견을 들어보면 우리 공무원의 수는 늘어나야 된다고 생각은 하고 있습니다. 그러나 실장님이 대답하실 때 ‘전체 공무원이 반대를 한다면’은 아닌 것 같습니다. 전체 공무원이 반대한다기보다는 일부 몇 퍼센트라든지 노조의 의견을 받든지 그렇게 해야 답변이 맞지 않나...
재균

장재균기획조정실장

저희들이 그런 방법을 한번 검토해보겠습니다. 직원들의 의견을 사전에 들어볼 수 있는...
기훈

박기훈위원장

예, 알겠습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

서창우위원

제가 짧게...
기훈

박기훈위원장

잠깐만요. 질의하셨으니까... 다른 질의하실 위원 없습니까? 박성식 위원님, 질의 없습니까?

「예」하는 이 있음

성식

박성식위원

예.
기훈

박기훈위원장

그러면 서창우 위원님, 추가 질의하십시오.

서창우위원

제가 짧게 질의를 한번 하겠습니다. 우리 위원님들께서 민감한 부분을 말씀하셨는데 현재 공무원이라는 조직은, 제가 점잖지 않은 표현을 하자면 주인이 없는 회사, 즉 전체 국민이 주인이라는 회사라는 인식을 하고 있기 때문에 말 그대로 좀 자유분방하게 근무를 할 수 있는 여건을 가지고 있지 않나, 제 개인적으로는 그렇게 생각을 합니다. 제 표현이 틀릴 수도 있습니다. 사기업의 예를 들어 보면 연가를 하루, 이틀을 쓰면 9일씩 쉴 수 있는 이런 게 있다고 하더라도 그게 굉장히 제약이 걸리고 눈치가 보이기 때문에 그렇게 사용할 수 없는 경우가 많은데 공무원 조직은 내가 연가를 쓰는 데 있어서 누가 제약을 하고, 이런 조직은 아니죠?
재균

장재균기획조정실장

과거에는 일부 그런 문제도 있었지만 지금은 상당히 프리(free)하게 직원 개인별로 사용을 하고 있습니다.

서창우위원

그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.

서창우위원

그렇고... 지금 우리 해운대구에 근무하는 공무원의 연가 사용 일수가 며칠 정도 되는지, 이거는 참 어려운 질문입니다마는 지금 답을 할 수가 없겠죠?
재균

장재균기획조정실장

예, 그거는 통계치를 봐야 될 것 같습니다.

서창우위원

그런데 1년 365일 동안에 연가를 하루도 쓰지 않는 직원이 있다면 그 직원은 저는 극소수라고 생각되거든요.
재균

장재균기획조정실장

예.

서창우위원

그렇겠죠? 그렇습니다. 그래서 제가 덧붙인다면... 지난번에 영남권의 시장, 정확하게 대구광역시장 홍준표 시장이 이런 이야기를 한 기사를 봤습니다. 행안부 1급이 가지고 있는 기준인건비 자체를 시·도지사 협의회에서 반드시 관철시키겠다, 행안부 1급이 가지고 있는 중앙 기준인건비 자체가 시·도지사에게 회복이 되어야 공무원 증원이나 이런 거를 할 수가 있는데 반드시 이거를 관철시켜서 시·도지사가 가져올 수 있도록 하겠다는 이런 기사의 내용을 봤단 말입니다. 그래서 홍준표 시장이 굉장히 정확하게 잘 짚었다, 이렇게 말씀을 드리고... 직원들의 연가 사용을 과거처럼 제한을 두지 않는다면 해외여행부터 시작해서 자기가 필요한 시간에 잘 (활용)할 수 있는 기틀이 되지 않나 이렇게 보거든요.
재균

장재균기획조정실장

예.

서창우위원

죽어도 나는 비용으로 받겠다는 사람은 어쩔 수 없겠지만 그렇지 않고서는 프리하게 놔두시면 좋을 것 같아요. 저는 이상입니다.
재균

장재균기획조정실장

예.
기훈

박기훈위원장

서창우 위원님 수고하셨습니다. 최은영 위원님 추가 질의하십시오.
은영

최은영위원

실장님, 우리가 2023~2027년 중기기본인력운용계획을 작년에 수립했습니다. 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

보면 2023년에는 증감이 없어요. 2023년에는 정원관리 기관별, 직종별·직급별... 총괄도 그렇고 인력 증감이 없습니다. 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

정부에서 동결을 강력하게 발표했기 때문에 저희들이...
은영

최은영위원

강력하게 발표를 해도 할 수 있는 거 아닙니까? 우리가 지금 하겠다는 거잖아요?
재균

장재균기획조정실장

그거는 기준인건비 범위 내에서 하고 있는 상황으로 보시면 되겠습니다.
은영

최은영위원

어쨌든 간에 기준인건비 범위 내에서 우리가 운용을 하겠다는 거잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

운용을 하겠다는 건데, 이 계획이라는 게 그러면 그런 가능성의 범위를 다 없애고... 계획은 보수적으로, 기준인건비 범위 내에서 행안부가 요구하는 부분만 하고 또 우리가 운용하는 것에 있어서는 이 계획과 다르게 언제든지 할 수 있다...? 이런 거는 좀 안 맞는 거 아닙니까?
재균

장재균기획조정실장

그런데 그게 모든 중기계획이나 이런 부분들이 마찬가지인데...
은영

최은영위원

변경을 해야죠, 변경을...
재균

장재균기획조정실장

그러니까 그 계획 자체가 중간중간의 어떤 상황이라든지 여건에 따라서 변경이 되어가는 것이라고 밖에는...
은영

최은영위원

이 계획상에 보면 내년에는 34명을 증원하겠다고 돼 있습니다.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

이거 어떻게 할 겁니까? 그러면 내년에는 기준인건비가 오를 것 같습니까?
재균

장재균기획조정실장

일단 저희들은 기준인건비를 증액시키는 부분에 최대한 노력을 할 것이고...
은영

최은영위원

그런데 지금 정부가 동결을 하는, 지금 추세가 그렇지 않습니까? 그래서 정부가 요구하는 것은 증원을 하지 말고 재배치를 하라, 재배치를 우선적으로 하라고 하잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

내년에 다른 정부가 들어오는 것도 아니고, 2023년 정부가 2024년 정부로 그대로 가는 거잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

이런 상황에서 우리가 원하는 정도의 수준은 있지만 그것이 올해는 증감을 하지 않고, 0명으로 해놓고 내년에는 어떻게 될지도 모르는데... 저는 똑같은 상황일 가능성이 충분하다고 보거든요. 우리 구도 내년에 세수가 줄어든다고 합니다. 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그렇다고 본다면 증감이 34명으로 돼 있는 이 부분도 지금... 그냥 우리 요구사항일 뿐입니다. 그러면 왜 올해는 요구사항을 반영을 못 했습니까? 내년에는 34명으로 요구사항을 반영하면서...
재균

장재균기획조정실장

그거는 그때 당시 그 계획서가 수립되는 시점이 행정안전부에서 기준인건비 책정 부분이 결정 난 시기였을 겁니다. 그래서 우리 구에는 한 명도 배정이 안 됐기 때문에 아마 0명으로...
은영

최은영위원

그러면 만약에 내년에도 안 된다 친다면, 우리가 34명의 증감 인력계획을 세워놨습니다. 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

인력계획을 세웠다는 거는 올해는 0명에서 5명의 증원을 하겠다는, 운용의 묘를 살리는 거잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그렇게 한다고 본다면... 그러면 만약에 내년에 다시 동결이 된다고 친다면 이 34명에 대한 것도 올해처럼 또 연가보상비 제한으로 할 겁니까? 어떻게 할 겁니까?
재균

장재균기획조정실장

지금은 결정지을 수 있는 부분은 아닙니다. 정부의 방침에 따라서...
은영

최은영위원

이 34명도 굉장히 보수적으로 한 거 아닙니까?
재균

장재균기획조정실장

꼭 그런 거는 아닙니다. 34명 정도면 정말 절실하게 필요한 부서 정도에는 해 줄 수 있지 않겠느냐 하는 부분인데...
은영

최은영위원

지금 계획서에 의거하면 내년에 34명이고 2025년에 7명, 2026년에 2명, 2027년에 2명 이렇게 돼 있는데 내년에 갑자기 이렇게 늘어나는 이유가 있습니까?
재균

장재균기획조정실장

일단 저희들이 그거를 계산했습니다. 국가사업으로 해서 내려오는 부분이 많이 있거든요. 건축과의 지역안전센터라든지 중대재해처벌법과 관련해서도 지금 인력이 안 내려왔거든요. 그래서 국가사업에 해당되는 인력에 대한 기준인건비 부분을 저희들이 강력하게 요구할 생각에 있고, 지금 구청장·군수협의회를 통해서도 행정안전부에다가 강하게 요구를 하고 있습니다. 그래서 그런 부분들에 대한 기준인건비 반영을 저희들도 일단 일부분은 반영을 했었고...
은영

최은영위원

그러면 올해 거는 이런 식으로 간다고 친다면 내년 34명에 대한 부분은 어떤 부서라든지 이런 거를 예측하고 34명으로 올린 겁니까?
재균

장재균기획조정실장

저희들이 작년하고 올해하고 조직진단을 했을 때 인력이 더 필요하다고 진단이 되는 부서들은 쭉 있습니다. 그래서 그런 부분들을, 만약에 인력이 실질적으로 30명 확보가 됐다면 30개의 어떤 자리를, 업무를 그 시점에 가서 선정을 해야 되겠죠. 그런 절차대로...
은영

최은영위원

그러면 그냥 잡아놓은 거네요?
재균

장재균기획조정실장

어떤 거를 말씀...?
은영

최은영위원

내년의 계획이라든지 이런 것들을, 말하자면 구체적으로 한 것이 아니고 좀 통으로 잡아놓은 형태인 겁니까?
재균

장재균기획조정실장

예. 저게 어떻게 보면 저희들의 기대치라고 볼 수 있고 목표치라고도 볼 수가 있겠습니다.
은영

최은영위원

실장님. 우리 구의회가 지금 기관이 독립되었습니다. 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

부분적으로, 재정이라든지 이런 것들은 독립이 되지 않았는데 우리 구의회의 정원은 법적인 정책지원관 외에 언제 동결되고 계속 가는 거죠?
재균

장재균기획조정실장

의회의 정원 같은 경우에는 정부에서 동결 방침을 가지고 있는 한, 일단 원칙적으로는 의회의 행정인력도 동결이 된다고 봐야 되겠죠. 다만, 다르게 생각을 해서 집행부와... 지금 의회 자체적으로 직원을 증원하는 부분들은 상당히 어려울 겁니다.
은영

최은영위원

당연히 어렵죠. 지금 전체 인력계획을 그쪽에서 가지고 있지 않습니까?
재균

장재균기획조정실장

예. 왜냐하면 집행부 같은 경우에는 전체 1100명 이상 되는 인력이 있기 때문에 연가보상비를 빼서라도 직원을 몇 명 더 증원할 수 있는 그런 여력이 되지만 의회사무국 같은 경우 제가 볼 때 연가보상비 전액을 삭감하더라도 인력 한 명 채용하기가 어려울 거거든요.
은영

최은영위원

못 하죠.
재균

장재균기획조정실장

예. 지금은 저희 집행부도 사정이 워낙 어렵다 보니까 의회에서 요청하는 그런 인력 증원 부분에 대해서는 상당히 어려운 상황으로 돼 있는데 그런 부분들은 집행부하고 의회하고 지속적으로 협의를 해서...
은영

최은영위원

혹시 이런 지속적인 협의가 없었습니까? 없어서 안 된 거는 아니지 않습니까? 기준인건비 말씀을 계속 하셨잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

왜냐하면 의회 같은 경우 정책지원관은 법적으로 저렇게 된 부분인 것이고, 말하자면 충원이 되는 새로운 부서인 거죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그런 자리인 것이고, 구의회 같은 경우 저희 의원 수도 계속... 7대, 8대, 9대로 오면서 2명씩 계속 늘어나고 있는 상황이지 않습니까? 분명히 저희 의회에도 충원의 부분이 필요하단 말입니다. 그래서 그런 부분에 대한 것도 요구를 많이 했다고 제가 알고 있습니다. 그런데 그럴 때마다 기준인건비가 동결돼 있기 때문에 할 수 없다고 하는데... 결국 집행부가 필요할 때는 뭐를 삭감해서라도, 직원들의 복리후생적인 측면을 삭감해서라도 이렇게 만들어낸단 말입니다. 그래서 그런 부분에 대한 것들도 실장님이 좀 고민을 해 주셔야 돼요.
재균

장재균기획조정실장

함께 고민을 하겠습니다. 그런데 참고적으로 저희들이 조직진단을 하고 나서 행정안전부에 저희들이 인력 요구, 기준인건비 요구를 하는 시점이 9월 정도가 돼서 올리거든요. 그때마다 의회 인력에 대한 증원도 저희들이 계속적으로 요청을 하고 있습니다. 하고 있는데 행정안전부에서 반영이 되지 않고 있다는 말씀을 참고로 드리고...
은영

최은영위원

의회 인력에 대해서 증원 요청을 한 그런 자료가 있습니까?
재균

장재균기획조정실장

예, 있습니다.
은영

최은영위원

그거 한번 보고 싶네요.
재균

장재균기획조정실장

그거는 저희들이 드리겠습니다.
은영

최은영위원

그리고 아까도 잠시 이야기했습니다마는「지방자치단체의 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정」제23조(인력운용계획의 수립·시행)에 있어서 제4항에 보면 ‘시·도지사나 시장·군수·구청장은 제3항에 따른...’ 제3항은 기본인력계획수립에 대한 겁니다. ‘협의를 하기 이전에 기본인력계획을 해당 지방의회에 보고하여야 한다.’입니다. ‘보고할 수 있다.’가 아닙니다. ‘보고하여야 한다.’입니다. 그래서 이 절차를 무시하는 형태로 간단히 하실 게 아니고, 다른 부분에 있어서 ‘보고하여야 한다.’는 것과 형평을 맞춘다고 본다면 이거는 굉장히 낮은 수준으로 보고를 하고 있는 거거든요. 그래서 그 부분에 대한 것들도 분명히 지켜주십시오.
재균

장재균기획조정실장

예. 보고 절차가 잘못됐다고 한다면 당연히 개선을 하겠습니다.
은영

최은영위원

그리고 아까 말씀드렸다시피 6급 이하 직원들하고의 협의 과정이 원활했는지, 저는 개인적으로 이야기를 해보면 거기에 대한 부분을 인지하지 못하고 있는 분들도 많아요.
재균

장재균기획조정실장

그런 연가보상비를 제한하는 부분들도 제한하는 일수가 며칠이 될 것이냐 하는 자체가 하반기나 되어야 최종적으로 결정이 되다 보니까... 그런 부분도 조금 있습니다. 예를 들어서 그전에 직원들한테 5일이 제한될 것이다, 아니면 2일이 제한될 것이라고 하는 부분들이 상당히 크지 않습니까?
은영

최은영위원

그렇죠.
재균

장재균기획조정실장

그래서...
은영

최은영위원

이게 내가 쉬고 싶을 때 연가를 쓰는 거하고 어떤 제한에 의해서, 혹은 통제적으로 시행하는 거하고는 굉장히 괴리감이 크지 않습니까? 받는 직원의 입장에서는.... 그래서 그런 부분도 좀 많이 신경을 써야 되는데 이게 제가 볼 때는 절차가 잘못된 것 같습니다. 사실 의회에 뭔가를 의결해 달라고 올린다는 거는 어느 정도의 모든 절차를 다 이행하고 나서 그다음에 의회에 올려야 되는 것이지 일단 의회의 승인을 먼저 받고 2일을 할지, 3일을 할지 내지는 직원들과 어느 정도의 공감대를 형성할지에 대한 부분을 그다음의 단계로 가져간다는 거는... 저는 이거 앞뒤가 안 맞다고 보거든요.
재균

장재균기획조정실장

그런데 그렇게 보시면 되겠습니다. 우리가 증원을 하기 위해서 직원들의 연가보상비 일부를 제한하는 부분이 있다고 그러면 행정안전부에 나와 있는 지침상 첫 번째, 10일 이상의 연가를 활용하라는 부분, 두 번째는 잔여 일수에 대해 예산의 범위 내에서 자율적으로 지급할 수 있다고 규정이 돼 있거든요. 그러면 예를 들어서 우리가 인력을 일부 증원을 해서 기준인건비가 사용이 많이 됐다고 했을 때 그로 인해서 남아있는 예산이 이거밖에 없다, 그렇다면 그 예산의 범위 내에서 연가 잔여 일수에 대한 보상금을 주는 거는 당연하거든요. 그래서 과연, 위원님께서도 방금 말씀을 하셨던 사전에 직원들의 의견을 들어서 결정해야 될 부분이 아니냐고 하는 부분들은 저희들이 판단하기에 조금 그런 면이 있습니다.
은영

최은영위원

이런 사례들이 종종 있습니까?
재균

장재균기획조정실장

타 구에는 많습니다. 타 구에는 연초에, 예를 들면 올해는 15일밖에 연가보상비를 지급하지 않겠다...
은영

최은영위원

그러니까 기준인건비 관련해서 이렇게 증원을 하는 것을 급여 차원의 어떤 부분들을 제한하면서 이렇게 하는 경우들이 많습니까?
재균

장재균기획조정실장

제법 많이 있는 걸로 알고 있습니다. 왜냐하면 올해 저희들이 조사를 해보니까 부산지역에서도 기준인건비가 초과되는 구가 많이 있거든요. 사실 그 기준인건비 범위 내에서 해결하려고 하면 직원들의 연가보상비를 제한하는 방법밖에 없거든요.
은영

최은영위원

저희도 지금 5년 차인데 이런 게 처음인 것 같거든요.
재균

장재균기획조정실장

예. 과거에는 행정안전부에서 연가를 사용하라고 강하게 권고했던 적이 있습니다. 그게 10년 이상이 된 것 같은데 그때 연가보상비가 실질적으로 10일분 정도 지급된 적도 있는 걸로 알고 있고...
은영

최은영위원

그런 이야기가 아니고요. 그러니까 연가보상비를 제한하면서 우리가 이렇게 증원을 한 적이 있느냐고요. 지금 증원 때문에 제한하는 거잖아요. 다른 게 아니잖아요.
재균

장재균기획조정실장

거기까지 간 사례는 없었던 걸로 압니다.
은영

최은영위원

없었네요? 그러면 이번이 처음이네요?
재균

장재균기획조정실장

예. 그러니까 기준인건비가 모자라면 당연히 연가보상비가 제한받게 돼 있는데 그럼에도 불구하고 그동안은 증원을 안 했던 거죠.
은영

최은영위원

그러니까 지금 어떤 목적을 위해서 제한하는 거죠.
재균

장재균기획조정실장

직원들에게 연가보상비를 최대한 주고 필요한 증원을 안 했다고 보시면 되겠죠. 그런데 지금은 우리가 판단하기에 연가보상비라는 부분은 직원 전체가 십시일반[十匙一飯], 일부 자기가 그런 부분을...
은영

최은영위원

그러면 앞으로도 이런 사례가 또 생길 수 있겠네, 그렇죠? 올해는 5명 때문에 3일을 제한했는데 어차피 연가보상비라는 게 예산의 범위 내에서 가니까... 내년에는 인력계획에 34명이 필요하다고 해놨는데 기준인건비가 또 동결이 된다고 친다면, 그러면 다른 부분에 손을 못 대면 연가보상비를 더 제한하면서 필요하면 인력을 더 (증원)할 수도 있겠네요? 그럴 가능성이 있겠네요?
재균

장재균기획조정실장

처음에 제가 말씀드렸지만 저희가 이제는 한계치가 왔다고 판단이 되면 페널티를 감수하더라도 증원을 하겠다고 결정을 할 수도 있습니다.
은영

최은영위원

일단 질의 마치겠습니다.
기훈

박기훈위원장

최은영 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계십니까? 문현신 위원님 질의하십시오.
현신

문현신위원

실장님, 기준인력이 모자라면 기준인건비에서 당연히 연가보상비가 제한받게 된다고 하셨는데요.
재균

장재균기획조정실장

예.
현신

문현신위원

그리고 마지막에는 정말 한계치에 다다르면 페널티를 감수하고서라도 기준인력을 증원시킬 수밖에 없다고 말씀을 하셨는데요. 정말 강력하게 행안부에, 기준인건비 내에서 직원분들의 이런 민감한 부분에 변화가 없이 인력 증원을 관철시킬 수 있는 그런 결과가 나오기를 정말 간절히 바랍니다.
재균

장재균기획조정실장

예. 저희들이 계속 노력하겠습니다.
현신

문현신위원

지금 저희가 회의를 하는 이 시간에 공무원 노조 홈페이지 자유게시판에 벌써 글이 올라왔습니다. 9급을 증원한다고 연가보상비가 줄어든다는 그 말을 듣고 올리셨어요. 아주 짧게... 실장님의 답변을 들으니까 그런다고 하더라고 올리니까 ‘나는 동의 못 함’ 뭐, 그런 답변들이 지금 달리는데... 아까도 말씀드렸지만 의견수렴의 과정은 한 번 거쳐주시는 게 반드시 필요할 것 같습니다.

웃음

재균

장재균기획조정실장

예, 한번 검토해보겠습니다.
현신

문현신위원

예, 이상입니다.
기훈

박기훈위원장

문현신 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (질의하는 이 없음) 더 이상 질의가 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 본 개정 조례안에 대하여 토론하실 위원이 계십니까?

「예」하는 이 있음

은영

최은영위원

이거 우리 정회하고 이야기 좀 하십시다. 정회를 요청합니다.
기훈

박기훈위원장

원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다 정회를 선포합니다. 11시 55분 정회 14시 06분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 토론 순서입니다. 본 개정조례안에 대하여 토론할 위원 계십니까? 최은영 위원님, 토론하십시오.
은영

최은영위원

아까 질의 시간에 실장님께 여러 차례 다른 방법으로 여쭤봤었습니다. 이런 사례는 처음이라고 아까 말씀하셨습니다. 연차 보상을 깎아가면서, 통제해가면서까지 이렇게 증원을 한 사례가 있느냐고 하니까 없었다고 말씀하셨고요.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

이것이 첫 사례이기 때문에 이런 사례가 생길 경우에는 이후에도 얼마든지 이것보다 더한 상황들도 올 수 있기 때문에 예측 가능한 일이라고 보여집니다. 한 번 하기가 어렵지 사실 이후에는 또 다르게 이렇게 운용이 될 수 있는 가능성이 있기 때문에 이 부분에 대한 것을 한번 여쭙겠습니다. 아까 정회 시간에 잠깐 말씀을 하셨는데 그 부분에 대한 말씀을 다시 한 번 부탁드리겠습니다.
재균

장재균기획조정실장

일단 위원님들께서 우리 직원들의 연가보상비가 제한되는 부분에 대해서 우려를 많이 하시고 그런 연유로 이것을 진행하는 과정에서 직원의 의견을 한번 물어보는 그런 절차를 거치는 게 맞지 않느냐는 의견들이 있었습니다. 저희 입장에서는 위원님들이 말씀하신 직원의 의견을 한번 들어보는 그런 과정들을 적극적으로 검토는 해보겠지만 일단은 이것이 그런 과정을 거치기가 상당히 어렵다는 부분이 있고 아까 말씀드렸듯이 아주 복잡한 그런 면들이 있습니다. 그리고 행정안전부에서 권고를 하고 있는 연가 사용이라는 부분이 있고 해서 저희 입장에서는 직원들의 연가를 일부 제한을 하면서 인력 증원을 하는 부분에 대해서 사전에 어떤 직원들의 의견을 물어보는 부분들은 사실상 어렵다고 생각을 하고 또 연가 보상적인 부분에서 3일 정도를 제한한다고 하면 직원들에게도... 그게 행정안전부에서 권고하는 최소 10일 이상이라는 그 기간에는 상당히 낮은 그런 수치이기 때문에 직원들 입장에서도 충분히 납득할 수 있다고 저는 생각합니다. 물론 일부 이 부분에 대해서 불만을 가질 수 있는 부분도 있겠지만 전체 조직의 운영을 위해서 개인에게 주어지는 작은 그런 부분들은 충분히 감안해 주실 거라고 생각하거든요. 그래서 사전에 의견을 묻는 그런 절차들은 사실상 좀 어렵다는 말씀을 다시 한 번 드리겠습니다.
은영

최은영위원

조금 전에 했던 말씀하고 조금 다르고요. ‘그런 절차를 거칠 이유가 없다.’라고 저는 들었는데, 마이크를 켜니까 다른 의견이 나오시는데요. 처음에는 연가에 대해서 충분히 직원들하고... 점차 수위가 낮아지는 겁니다. 처음에는 직원들하고 협의를, 노조하고 협의를 거쳤다는 뉘앙스로 저희한테 와닿았는데 점차적으로 그것까지 할 필요 없다, 우리가 정책적인 면을 결정할 때는, 위에서 결정할 때는 당연히 이 정도의 어려움은 감수해야 된다는 것으로 저희는 아까 정회 시간에 그렇게 들렸는데, 실장님이 다른 식으로 말씀하시는... 보니까 충분히 분위기 자체는 반대하는 의견들이 많습니다. 그래서 연차를 제한하는 부분에 있어서 할 수 있다, 몇 개 이상만 하면 예산 범위 내에서 가능하다고 말씀하시지만 그것은 직원들이 원할 때 자기의 연차를 쓰는 부분이고요. 직원들의 연차를 제한할 만한 근거가 있는 것은 아닙니다. 증원을 하기 위해서 하는 거잖아요. 그리고 이때까지 이런 사례가 없었다면서요. 그래서 그 부분에 대한 것은 충분히 설득을 시키고... 요즘에 조직이 수직 조직이 어디 있습니까? 다 수평 조직으로 봐야 되니까 충분히 설득을 잘 시키시고 그렇게 공감대가 형성된 상황에서 하시고요. 이후에 이런 사항들이 또 올라와서는 안 된다고 생각합니다.
재균

장재균기획조정실장

예, 하여튼 서로 공감하고 또 설득하는 작업이 필요하면 그런 과정들을 거치도록 하겠습니다.
은영

최은영위원

그리고 오늘 질의·답변 과정에서 나왔던 의회 보고사항이라든가 절차상의 문제라든가... 아까 제가 말씀드렸습니다만 의회에 뭔가 안을 올릴 때는 적어도 그 안의 기본적인, 다른 수반되어야 하는 절차들을 이행하고 나서 저희한테 올려주십시오.
재균

장재균기획조정실장

알겠습니다.
은영

최은영위원

의회가 어떤 절차의 중간단계에 있는 것은 아닙니다. 의결이라는 것은 가장 마지막 단계입니다. 그런데 의결을 하는 데 있어서 중간 단계 정도밖에 안 되는 것의 우리의 의견을 물어본다고 친다면 이것은 굉장히 의회를 정말 무시하는 처사라고 생각됩니다. 그리고 여러 가지 절차상에도 맞지 않다는 말씀을 드리면서 반대 토론을 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.
기훈

박기훈위원장

최은영 위원님, 수고하셨습니다.

서창우위원

위원장님, 잠깐 정회를 요청하고... 총무과에 자료를 지금 받아볼게요. 직원들의 평균 연차 사용일수를 한번 받아서... 정회를 요청합니다.
은영

최은영위원

연차 사용일수를 받으면 거기에서 3일을 더 깎는 거 아닙니까, 지금?

서창우위원

아니, 어찌됐든 간에... 그게 3일을 더 깎는 것은 아니죠.
은영

최은영위원

깎는 거지, 자기가 원하는 거하고는 다르지...
기훈

박기훈위원장

서창우 위원님, 일단 그것은 아닌 것 같고 여기에서 의결을 해서 다음에 하는 게 나을 것...

서창우위원

총무과 것을 한번 봅시다.
기훈

박기훈위원장

시간이...

서창우위원

시간이 가더라도 이게 중요한 문제인데... 인원이 부족해서 증원을 해달라고 하는데 우리가 오늘 표결을 해서 만약에 좋지 않은 결과로 증원이 안 되게 나온다면 직원들이 열심히... 인원이 부족한 부서가 아까 5개 부서가 나왔는데, 5개 부서에는...
기훈

박기훈위원장

원만한 의사진행을 위해서 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 13분 정회 14시 17분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 토론할 위원 계십니까? 토론할 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 실장님, 이 안건에 대해서는 직원과 대표성이 있는 노조와 함께 충분한 협의와 설득이 필요하다고 사료됩니다. 의결하겠습니다. 부산광역시 해운대구 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데, 동료위원 여러분! 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 쉬었다가 할까요? 계속해서 부산광역시 해운대구 조례 관계법령 인용조문 정비 등을 위한 일괄개정조례안에 대하여 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 서창우 위원님, 질의하십시오.

「없습니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「바로 합시다」하는 이 있음

서창우위원

기획조정실에, 특히 법무조직팀에 수고하셨다는 말씀을 드리고 싶습니다. 우리가 지난번에 최은영 위원님하고 몇 분이 말씀을 드렸던 내용이죠? 각 부서를 전체 취합해서 관계법령 인용조문 정비를 하셨는데, 어떻게 보면 일의 내용은 없으면서도 시간과 섬세함이 굉장히 필요로 하는 이 내용이 맞죠, 실장님?
재균

장재균기획조정실장

예, 전 부서를 조사해서 한 부분이 있기 때문에 시간적으로 많이 투입되는 그런 일이 되겠습니다.

서창우위원

기획조정실의 법무조직팀에서 어느 분이 담당인지 몰라도 법무조직팀장 이하 전 법무조직팀이 굉장히 고생했다는 말씀을 드리고... 향후 다시 조문을 수정할 필요성은 전혀 없다고 봐야 되겠죠? 꼼꼼하게 잘 살펴봤죠?
재균

장재균기획조정실장

이번에는 저희가 그렇게 했다고 생각하는데 상위법 개정이라든지 이런 부분이 수시로 발생하기 때문에 일정 기간을 두고 정기적으로 이런 절차를 밟는 게 맞을 것 같습니다.

서창우위원

예, 그래요. 고생하셨다는 말씀을 드리면서 저는 마치겠습니다.
기훈

박기훈위원장

서창우 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김미희 위원님, 질의하십시오.

김미희위원

실장님, 고생 많으셨습니다. 저도 이 조례를 보고 ‘기획조정실에서 고생하셨네.’ 하는 생각이 들었는데요. 조금 전에 일정 기간을 두고 정리를 하겠다고 하셨는데, 그 일정 기간은 그냥 애매한...? 아니면 2~3년 그런 게 정해진 것이 없습니까?
재균

장재균기획조정실장

그것은 규정상에, 6개월에 한 번 하라든지 1년에 한 번 하라든지 이런 규정은 없는 것으로 알고 있는데 저희가 정기적으로 1년에 한 번 정도는...

김미희위원

할 예정입니까?
재균

장재균기획조정실장

예, 기존에도 일괄 조사를 해서 하는 부분들을 해왔었고... 그런 과정에서 저희가 그 기간에 맞춰서 일제히 전 부서에 조사를 해서...

김미희위원

이번에는 이게 얼마 만에 하신 겁니까?
재균

장재균기획조정실장

그동안 저희가 쭉 해왔습니다만 사실 부서에서도 이것을 적극적으로 안 했던 부분이 있고, 앞으로는 이런 경미한 부분이지만 바꿔야 할 부분이 있으면 빈틈없이 찾아내서 누락 없이 일괄적으로 개정될 수 있도록 그렇게 신경을 쓰겠습니다.

김미희위원

예. 다른 것은 다 법조문의 문제들인데, 사실 조직개편이 되지 않습니까? 여기에 조직개편이 될 때마다 과 이름이 계속 바뀌는데 그러면 1년에 한 번씩 또 이것을 해야 되는 그런 결과들이 나오기 때문에 무슨 과보다는 담당 부서, 담당 국장, 담당 과장 그런 것들로 해서 조례를 한 번 더 체크해 보시는 것은 어떨까요? 제가 보니까 과 이름이 많이 바뀌어 있더라고요. 당연히 바뀌어야 하는 부분인 것은 맞으나 조직개편에 의해서 이루어진 것이라면 1년에 한 번 조직개편이 있을 수도 있고, 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.

김미희위원

6개월에 한 번 있을 수도 있는데 그러면 그때마다 또 바뀌어야 한다는 그게 있기 때문에 그런 경우에는 두루뭉술하게 그냥 크게 담당 부서, 담당 국장, 담당자 그런 식으로 해보는 것도 저는 좋을 것 같은데 그것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
재균

장재균기획조정실장

검토해 보겠습니다.

김미희위원

그것만 조금 변경해 주시면 다음에는 일일이 다 안 하셔도 될 것 같고... 그리고 다 하셨다고 하는데 그러면 저희는 빠진 것이 없다고 믿어도 되겠습니까?
재균

장재균기획조정실장

저희 입장에서는 일단 나름 다 찾아서 한다고 했습니다.

김미희위원

예, 알겠습니다. 답변 감사드립니다.
기훈

박기훈위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 실장님, 김미희 위원님이 질의한 내용도 상당히 일리가 있다고 보입니다.
재균

장재균기획조정실장

예, 저희가...
기훈

박기훈위원장

한번 검토해 주시기 바랍니다.
재균

장재균기획조정실장

예, 검토해 보겠습니다.
기훈

박기훈위원장

최은영 위원님, 질의하십시오.
은영

최은영위원

실장님, 검토가 아니고요. 지금 보면 올라온 것조차도... 한번 보겠습니다. 자료 6페이지의 제15조, 건강증진센터 운영 조례의 개정을 보시면 여기에는 ‘보건행정과장’을 ‘소관부서 담당 과장’으로 한다고 되어 있죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

부서에서 이렇게 올렸습니다. 그런 반면에, 이게 너무 좀... 그다음에 12페이지, 제37조 이런 데 보면 또 ‘가족복지과장’ 이렇게 되어 있어요. 행복나눔과장이 언제 적 행복나눔과장인데 이제야 바꾼다, 그렇죠? ‘주민생활지원국장’을 ‘생활복지국장’으로, 그다음에 ‘가족복지과장’은 여기에 또 되어 있어요. 그리고 14페이지입니다. 제47조를 보면 ‘교통행정 업무’를 ‘교통정책 업무’로 이렇게 되어 있죠, 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그다음에 15페이지입니다. 제51조에서 제6조제3항 중 ‘안전총괄부서’를 ‘재난안전부서’로 한다고 되어 있는데 사실은 이 조례를 보면 제6조의 제1항과 제2항은 ‘담당 부서’라고 되어 있어요. 같은 조 제1항, 제2항에는 ‘담당 부서’라고 되어 있고 제3항에는 바꾸는 것 자체를 ‘재난안전부서’로 바꾼다고 부서명이 나와 있거든요. 그다음에 16페이지를 보면 이것은 올라온 것조차도 좀 그렇습니다. ‘재산취득세과장’을 ‘세무관리과장’으로 한다고 되어 있죠? 그다음에 밑에 제54조, 문화회관 운영 조례를 보면 제5조제5항 중 ‘운영담당팀장’을 ‘공연기획 업무 담당팀장’, 이것은 업무 담당 팀장이라고 되어 있죠? 제54조는 담당 업무가 바뀐 것 같아요, 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

운영담당팀장이 하던 것을 공연기획 업무 담당 팀장으로 바뀐 것 같아요. 이 부분은 사실 담당의 업무가 바뀐 것이고 다른 부분에 대해서는 일관성... 이번에 조례를 다 확인을 해서 올라왔을 거잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

올라왔으면 어떤 것은 소관부서 담당 과장으로 한다고 친다면, 조금만 더 우리가 세심하게 바라봤으면 이 부분은 다른 부분도 다 이렇게 올라왔어야 되는 겁니다. 그래서 이것을 “검토해 보겠습니다.”가 아니라 나중에 하더라도 수정해서 의결을 하든가 그렇게 해야 할 것 같습니다. 이게 다음에 또 하기가 힘들어요. 그리고 여기에 없는 겁니다만 조례안을... 작년 연말입니까? 하여튼 저희가 9대 때 들어와서 조례안을 보면서 어떤 것이 계속 반복적으로 바뀌었느냐 하면 ‘위촉 해제’라는 게 있어요. 위원을 위촉 해제한다는 그것을 ‘해촉’으로 바꾸라고 했다고 합니다. 그래서 그것을 하면서 우리가 해촉으로 바꾼 게 많아요. 부서마다 이미 바뀐 것도 많고 바뀌지 않은 부서들도 많아요. 그래서 사실은 좀 세심하게 ‘위촉 해제’ 이 부분도 ‘해촉’으로 해서 다 바뀌어서 올라왔어야 하는데 이 부분은 여기 자체 일괄개정조례안에 안 올라와 있어요. 그래서 이것은 다음에 바꾸어야 하는 사항인지 모르겠습니다만 그렇게 하더라도 지금 말씀드렸던 소관부서 담당 과장 혹은 담당 부서장 이런 식으로 이것을 하나로 일관된 용어를 써서 여기에 나와 있는 거라도 좀 바꿔주십시오. 바꾸어서 이것을 수정 가결할 수 있도록 그렇게 정리를 다시 해주십시오.
재균

장재균기획조정실장

수정을 해서 하는 부분은 가능하겠고요. 그다음에 예를 들어서 이런 부분은 있습니다. 어떤 위원회가 구성되는데 그 위원회의 부위원장을 ‘행정관리국장으로 한다.’라는 부분을 ‘소관 국장으로 한다.’라고 고칠 수는 없거든요. 그런 사례들도...
은영

최은영위원

그래서 국장까지는... 사실은 국장은 손대기가 좀 힘들어요. 그런데 담당 과는, 담당 과라는 것은 업무 자체가 바뀔 수가 있잖아요. 국장을 소관 국장으로 한다는 것은 저희가 봐도... 또 국장의 범위는 몇 개 안 되지 않습니까, 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그런데 부서는 조직개편으로 인해서 계속적으로 바뀌거나 혹은 업무가 이관되기도 하기 때문에 소관부서 담당 과장, 소관부서 담당 팀장 이런 식으로 과 이하는, 소관부서인 거죠. 부서 이하는 이렇게 고치는 게, 하나로 일관되게 하는 게 맞지 않나 싶습니다.
재균

장재균기획조정실장

그러니까 위원님들의 전체적인 생각이 그러하시면 저희 입장에서는 소관부서 담당 팀장이라든지 소관부서장으로 명칭을 쓰더라도 전혀 문제가 되지 않는, 문맥상에 문제가 되지 않는 그런 부분들은 저도 위원님이 말씀하신 부분에 대해서 동의를 하겠습니다.
은영

최은영위원

그래서 그 부분을 좀 수정해서 저희한테 다시 올려주시면 저희가 빠르게 의결할 수 있을 것 같거든요.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

이것은 큰 문제도 아니고... 자꾸 고치지 않게끔, 그게 자꾸 거슬려요. 부서가 바뀔 때마다... 이상입니다. 질의 마치겠습니다. 답변 고맙습니다.
기훈

박기훈위원장

최은영 위원님, 수고하셨습니다. 지금 수정해서 올릴 수는 없고요. 의회에서 수정 발의를 해야 되는 거 아닌가요? 그래서...
은영

최은영위원

그러니까 수정 발의를 하겠다는 거죠.
기훈

박기훈위원장

최은영 위원님, 충분히 이해가 됐고요. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해주시기 바랍니다. 질의할 위원 없습니까? 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 29분 정회 14시 49분 속개

「예」하는 이 있음

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 그러면 정회 시간을 통해 논의한 사항을 문현신 부위원장께서 보고해 주시기 바랍니다.
현신

문현신위원

문현신 위원입니다. 정회 시간 동안 위원들 간 의견 교환을 통해 정리한 수정 동의안 내용을 말씀드리겠습니다. 부산광역시 해운대구 조례 관계법령 인용조문 정비 등을 위한 일괄개정조례안 중 제35조 ‘복지정책과장’을 ‘소관부서 담당 과장’으로, 제37조 ‘가족복지과장’을 ‘소관부서 담당 과장’으로 수정하는 수정 동의안을 발의합니다. 이상입니다.
기훈

박기훈위원장

문현신 부위원장, 수고하셨습니다. 본 안건에 대한 수정 동의가 들어왔습니다. 이 동의에 재청이 있습니까? 찬성하는 위원이 있으므로 수정 동의는 의제로 성립되었음을 선포합니다. 앞서 정회 시간을 통하여 충분히 논의가 있었던 바 바로 의결하도록 하겠습니다. 문현신 부위원장께서 보고한 대로 가결하고자 하는데, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 수정 가결되었음을 선포합니다. 계속해서 전국 원전 인근지역 동맹 행정협의회 규약 보고의 건에 대하여 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (질의하는 이 없음) 질의할 위원 없습니까?

「재청합니다」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

「예」하는 이 있음

은영

최은영위원

아니요, 하겠습니다.
기훈

박기훈위원장

최은영 위원님, 질의하십시오.
은영

최은영위원

실장님, 원전 인근지역 동맹 행정협의회가 어떤 역할을 하죠?
재균

장재균기획조정실장

지금 현안 사항은 원자력안전교부세를 법안으로 통과시키는 부분을 가장 큰 현안으로 하고 있습니다.
은영

최은영위원

요구하고 있는 교부세의 범위가 어떻게 됩니까? 예산의 범위가 혹시...?
재균

장재균기획조정실장

일단은 지금 울주라든지 기장이라든지 하는 부분은 발전소주변지역 지원에 관한 법률에 따라서 충분한 보상을 받고 있는 그런 사항이고, 그것하고는 전혀 중복되지 않게 별도로 해서 원자력안전교부세 신설을 요구하고 있는데...
은영

최은영위원

지금 비상계획구역을 어느 정도 보고 원전 동맹이 이루어지고 있죠?
재균

장재균기획조정실장

비상계획구역은 반경 30km입니다.
은영

최은영위원

바뀌어서 30km죠? 전에 20km였다가...
재균

장재균기획조정실장

예, 그게 전국적으로 아마 지금은 통일이 된 것으로 알고 있습니다.
은영

최은영위원

그 안에 있는 행정협의회입니까?
재균

장재균기획조정실장

맞습니다. 그 안에 포함이 되는 시·군·구 해서 전체 23개 지자체가 되겠습니다. 우리가 동맹에서 요구하는 부분은 기존의 정부에서 지자체에 주는 교부세 안에 원자력안전교부세를 신설해서 전체적으로 한 지자체당 94억 2000만 원씩 해서...
은영

최은영위원

구십...?
재균

장재균기획조정실장

49억 2000만 원...
은영

최은영위원

전체 23개 지자체가 말입니까?
재균

장재균기획조정실장

아닙니다, 각각... 그래서 총액은 2168억 원입니다.
은영

최은영위원

아, 각각...
재균

장재균기획조정실장

예. 각각, 한 지자체당 균등 배분을 해서... 전체 2168억 원의 원자력안전교부세를 신설해서 한 지자체당 균등 배분을 해서 94억 2000만 원씩 매년 지원을 해라...
은영

최은영위원

이것은 비상계획구역 안의 그 거리와는 상관없이 구역 안에 있는 지자체는 모두 균등하게 요구한다는 겁니까?
재균

장재균기획조정실장

맞습니다.
은영

최은영위원

이것으로는 어떤 계획을 가지고 있습니까?
재균

장재균기획조정실장

원전력안전교부세가 교부되었을 경우에...?
은영

최은영위원

예.
재균

장재균기획조정실장

첫째 가장 우선적으로는 원전 사고라든지 그런 것에 대비한 비상 대책이라든지... 그런데 그런 것들이 꼭... 전에 그런 것도 있습니다. 부산시에서 받는 원자력 안전과 관련된 어떤 비용들이 예를 들면 우리 지역의 교량 건설에도 쓰인 적이 있거든요. 그것은 뭐냐 하면 사고가 나서 대피를 할 경우에 이 교량이 역할을 하기 때문에... 그러니까 우리가 명분은 원자력 사고라든지 예방이라든지 대피 이런 것들을 위한 어떤 시설 투자에 우선적으로 사용을 하겠다는 명분이고, 그게 좁게 보면 아주 좁을 것 같은데 그것 자체가 상당히 넓다는 거죠. 그러니까 지역의 교량을 놓는다든지 도로를 확장한다든지 이런 부분들도 해당될 수 있다는 겁니다.
은영

최은영위원

명분은 어디든 가져갈 수 있다는 이런 의미다, 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그러면 혹시 이게 언제 만들어졌죠? 이천...
재균

장재균기획조정실장

동맹이 결성된 거 말입니까?
은영

최은영위원

예.
재균

장재균기획조정실장

출범일은 2019년 10월입니다.
은영

최은영위원

2019년 10월에 만들어져서...
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그러면 벌써... 2019년 같으면 2020년, 2021년, 2022년 해서 지금 3년이 넘어간다, 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

이때까지 활동했던 부분에 대한 경과나 이런 것들이 좀 있습니까?
재균

장재균기획조정실장

2019년도에 되고 나서 당초에는 12개 지자체가 확정되었었고 그 이후에 전체 23개 지자체로 확대가 되었습니다. 그래서 2019년도에 저희가 동맹 출범 동시에 3대 요구안을 발표하고 그다음에 2020년도에 지방교부세법 개정, 그러니까 원자력안전교부세 신설안을 입법 발의를 추진했습니다. 그래서 2022년도에 입법 발의가 되어 있는 상태이고...
은영

최은영위원

발의는 되어 있는데 지금 의결은 안 한 상태네요?
재균

장재균기획조정실장

예, 본회의까지 아직... 하여튼 진행되는 과정 속에 있습니다, 현재는...
은영

최은영위원

그리고 이 부분에 대해서 가장 중요한 것은 지자체에서 100만 원씩 재정 부담을 하는 것이다, 그렇죠? 그것을 저희한테 지금 알리는 거 아닙니까?
재균

장재균기획조정실장

재정 부담을 조금 하는 부분이 보고의 핵심은 아니고요. 비법정 동맹 형태의 단체에서 법에서 정하고 있는 행정협의회로 전환을 함으로 해서 예산적인, 재정적인 부분이라든지 인력적인 부분, 사무국을 둘 수 있는 그런 것들이 뒷받침됨으로써 좀 더 강하게 효율적으로 이 일을 추진해 나갈 수 있다...
은영

최은영위원

그러면 행정에서 동맹 형태로 해서 비법정 협의회가 운영되고 있는 게 이것 말고 다른 게 있습니까?
재균

장재균기획조정실장

행정협의회는 제가 정확하게 모르겠는데, 일단 2개 이상의 지자체에 공통으로 적용되는 어떤 그런 일이 있을 때 행정협의회를 구성할 수 있거든요. 꼭 이런 대정부를 상대로 한, 요구를 관철시키기 위한 이런 비법정 행정협의회 말고...
은영

최은영위원

임시 기구 형태로...
재균

장재균기획조정실장

예, 업무 협의를 하기 위한 행정협의회는 전국적으로 있는 것으로 알고 있습니다. 행정구역 통합이라든지 그런 것을 위한 사전 단계로 행정협의회를 두고 그런 사례들은 많이 있는 것으로 알고 있습니다.
은영

최은영위원

예산과 관련해서, 지금 창립 첫해이기 때문에 100만 원 정도씩 23개 지자체에 요구를 하는 거잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

어쨌든 부담을 각 지자체에 요구를 하는 건데, 이후에 공통된 사안으로 활동의 사항들이 만약에 늘어난다고 본다면... 사실 원전이라는 부분이 작은 부분이 아니지 않습니까, 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

바라보기에 따라서는 굉장히 광범위한 부분으로도 될 수 있는데, 그렇다면 이게 만약에 활동 범위가 늘어난다면 예산의 범위도 대폭적으로 늘어날 가능성이나 이런 게 좀 있습니까?
재균

장재균기획조정실장

안 그래도 얼마 전에, 회장 구가 울산 중구인데 거기에서... 사무국장을 지역의 부서장이 지금 하고 있습니다. 저희가 실무협의회를 한번 했었는데 기초지자체장을 중심으로 구성이 되고 활동을 하기 때문에 실질적으로 비용적인 측면에서 크게 부담되게 들어갈 어떤 그런 내용들은 없을 것이다, 일단 저희도 그렇게 알고 있습니다.
은영

최은영위원

(자료를 보며) 그리고 2023년 6월 2일 자에 보면 원자력안전교부세 신설을 촉구하는 100만 주민 서명운동을 전개한다고 되어 있습니다. 혹시 알고 계십니까?
재균

장재균기획조정실장

지금 저희도 하고 있습니다.
은영

최은영위원

하고 있습니까?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

어디에서 하고 있습니까?
재균

장재균기획조정실장

저희는 온라인으로도 했었고 지금은 주로 동 행정복지센터나 부서별로 해서 유관단체나 그다음에 행정기관을 방문하는...
은영

최은영위원

아니, 어느 쪽으로 해서 이것을 공지하는 겁니까? 지금 여기에 보면 지난 5월부터 추진 중이라고 되어 있고요. 6월 2일 자 신문인데, 5월부터 추진 중이라고 되어 있고 부산 연제구 등 달성률이 높은 지자체의 활동 사례 등을 살펴보고 있다는 이런 기사가 있거든요. 제가 찾아본 걸로는... 이게 어디에 있죠? 저희는 못 본 것 같아서...
재균

장재균기획조정실장

저희도 배너 정도는 설치를 하고 알릴 수 있는 홍보물 같은 거 설치를 준비하고 있습니다.
은영

최은영위원

지금 하고 계시다면서요? 동으로 내려가서 하고 있다고 하시니까...
재균

장재균기획조정실장

예, 지금 서명을 하고 있는데... 5월부터 서명은 받았었고 그때는 각 부서나 동 행정복지센터에, 유관기관을 중심으로 해서 저희가 유관단체나...
은영

최은영위원

그러면 우리 구에서는 얼마나 목표로 하고 있습니까?
재균

장재균기획조정실장

저희도 3000명 정도는 생각을 하고 있습니다. 현재는 1000명...
은영

최은영위원

100만 주민 서명운동이거든요.
재균

장재균기획조정실장

오천...
은영

최은영위원

그러니까 이게 유관기관만 가지고 할 게 아니고 100만 서명운동이고요. 서명이 몇 개가 되는가가 중요한 게 아니고 주민들하고 함께 하는 게 굉장히 중요합니다. (자료를 보며) 그리고 여기에 보면 전국 원전 인근지역 동맹은 7월께 서명이 마무리되면 국회와 행안부에 서명지를 전달하고 원자력안전교부세 신설을 촉구할 예정이라고 되어 있습니다. 그러면 7월께 서명을 마무리한다고 친다면 사실 기간이 그렇게 많은 것도 아닙니다. 그러면 지금 위원들도 이 내용을 모르고 있는 상황이라면 어떻게 서명을 받고 있길래... 이해가 안 되네요?
재균

장재균기획조정실장

조금 전에 제가 말씀드린 부분을 수정하면 저희가 서명 목표는 일단 900만 명 정도 되고 전체 인구수의 25% 정도를 서명 목표로 잡고 있습니다. 그리고 처음에 서명을 시작하고 나서 지금까지는 저희가 조금 소극적으로 했었는데 서명에 참여하는 분들의 숫자가 안 오르다 보니까... 이번 주부터 해서 저희가 적극적으로 홍보부터 시작해서 하려고 생각하고 있습니다. 주민센터라든지 이런 데도...
은영

최은영위원

그러면 서명지나 이런 것들이 만들어져 있겠네요, 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

인쇄를 이번에 해서... 얼마 전에 했던 것은 다 썼기 때문에 다시 인쇄를 해서 배포 중에 있습니다.
은영

최은영위원

행정협의회가 사실 이렇게 원전 인근지역 동맹 행정협의회로 만들어지는 것이 아마도 쉬운 것은 아닐 겁니다. 같은 목적을 위해서... 지금 다른 것과는 다르게 비법정이기는 합니다만 어느 정도 상설기구의 형태로 갈 것 같기도 하거든요.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

사무국도 꾸리겠다고 하고 그런 것들이 있다면 우리가 요구하는 원전의 위험으로부터 안전 혹은 안전하지 못하다면 그것에 대한 보상의 개념도 다 포함되는 거잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그러면 이 부분에 대한 것들을 어떤 실질적인 활동을 통해서 실질적인 보상이나 이런 것들이 우리 주민들에게 이루어질 수 있도록 적극적으로 해주십시오.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그리고 서명지가 만들어지면 저희한테 주세요.
재균

장재균기획조정실장

예, 그렇게 하겠습니다.
은영

최은영위원

7월까지 서명을 마무리하겠다고 하는데 언제 해서 할 겁니까! 그렇게 해서 적극적으로 해주시기를 당부드리겠습니다.
재균

장재균기획조정실장

알겠습니다.
은영

최은영위원

이상입니다.
기훈

박기훈위원장

최은영 위원님, 수고하셨습니다. 서창우 위원님, 질의하십시오.

서창우위원

실장님, 지금 주민자치센터에 보면 이게 현수막 부착이 다 되어 있어요.
재균

장재균기획조정실장

예.

서창우위원

현수막 부착이 되어 있고, 제가 속해있는 주민자치위원회에서는 자치위원을 상대로 해서 서명을 이미 다 받았고...
재균

장재균기획조정실장

예, 협조 요청이 내려갔습니다.

서창우위원

또 모든 관변 단체에 소속된 데는 다 받고 있는데, 실장님이 정확하게 이 업무 파악을 잘하셔서... 사실은 인구의 25%, 900만 명 정도가 목표인데 이게 쉽지 않은 내용이에요. 어느 부서가 주도적으로 행해야만 그게 가능하지... 거기에다가 이게 개정이 그렇게 된다면 연간 94억 원이라는 적지 않은 세수를 우리가 확보할 수 있는 거 아닙니까?
재균

장재균기획조정실장

맞습니다.

서창우위원

그러니까 굉장히 중요한 일이에요. 관심도를 지금보다 100배, 1000배 더 가지고 그렇게 임해주시기 바랍니다.
재균

장재균기획조정실장

알겠습니다. 저희가 다중집합지 쪽으로 가두서명도 받으려고 계획하고 있습니다.

서창우위원

이상입니다.
기훈

박기훈위원장

서창우 위원님, 수고하셨습니다. 실장님, 본 위원장은 인터넷으로 해서 서명을 하고 서명지에도 서명을 했거든요. 그게 없었다고 하니 다른 지역은 모르겠습니다만 홍보를 더욱더 하시기 바랍니다.
재균

장재균기획조정실장

그렇게 하겠습니다.
기훈

박기훈위원장

질의할 위원 계십니까?

김미희위원

간단하게 좀...
기훈

박기훈위원장

김미희 위원님, 질의하십시오.

김미희위원

앞에서 구체적으로 다들 질의를 하셨기 때문에... 실장님, 규약 같은 경우는 23개 지자체에 동일한 거죠?
재균

장재균기획조정실장

예, 맞습니다.

김미희위원

총칙부터, 조직부터...?
재균

장재균기획조정실장

예, 맞습니다.

김미희위원

그러면 이것은 이렇게 하겠다고 하고...
재균

장재균기획조정실장

보고를 드리는 겁니다.

김미희위원

보고를 하는 거잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.

김미희위원

제4조(사업) 부분에 보면, 물론 이 총칙에 대한 구체적인 내용을 실장님께서는 잘 아시지 못할 수도 있는데... 제4조제3호를 보면 ‘원자력 국가정책 홍보 및 주민교육 등 협력에 관한 사항’인데, 사실 원자력 국가정책이라는 게 대통령이 바뀌면 언제나 바뀌는 것들 아닙니까?
재균

장재균기획조정실장

예.

김미희위원

이런 사업에 대해서 제3호에 조항을 박아놓았는데 이런 것들에 대해서는 실장님은 어떻게 생각...? 그러면 홍보하는 게 그때그때 주민들한테도 달라진다는 결론이 나오는 거겠죠? 아닙니까?
재균

장재균기획조정실장

사업의 형태를 열거했는데 이게 우리가 행정협의회에서... 다 보면 요구를 한다든지 주로 그런 내용들인데, 아마 제3호 같은 경우에는... ‘원자력 국가정책 홍보 및 주민교육 등 협력에 관한 사항’이라고 하는 부분들은...

김미희위원

예, 저는 이 부분이 이해가 안 되어서...
재균

장재균기획조정실장

내용상 통상적으로 같이 포함시켜 놓지 않았나, 저는 개인적으로 그런 생각이 듭니다.

김미희위원

안전에 대한 것이라든지... 그 지역에, 원전 인근에 사는 주민들에 대해서 안전에 대한 것들이라든지 지원에 관한 것들은 이해가 충분히 되지만, 원자력에 대해서 국가의 정책을 홍보한다거나 이것을 주민들에게 협력하는 사항은 이게 아닐 거라고 보는데, 기획조정실에서 만든 것은 아니지만 이 부분에 대해서는 제가 의문점을 가져서 질의를 한번 드렸습니다. 알겠습니다.
재균

장재균기획조정실장

예.
기훈

박기훈위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계십니까? (질의하는 이 없음) 질의할 위원 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음 회의는 수요일 오전 10시에 결산 및 예비비지출 승인안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 위원 여러분, 대단히 수고 많았습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 15시 06분 산회 출석위원( 9 인) 박기훈 문현신 최명진 김상수 최은영 서창우 박성식 송민우 김미희 출석 관계공무원 기획조정실장 장재균 재무과장 이경송 늘푸른과장 김석환 의회직원 전문위원 변수영 사무직원 김철현 속기사 김혜미 속기사 이동수 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「예」하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록