김기덕 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제319회 정례회 제1차 문화체육관광위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 지난주 시정질문에 이어 계속되는 상임위 활동에 적극 참여해 주시는 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 그리고 김용석 서울역사박물관장과 최은주 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 어느덧 여름의 문턱인 6월입니다. 더워지기 시작하는 날씨에 건강에 유의하시고 즐거운 일들이 항상 가득하시길 기원합니다. 이번 정례회의 가장 큰 목적인 결산심사는 의회의 심의를 거쳐 성립된 예산이 법규와 절차대로 적정하게 집행되었는지를 검토하여 지난 회계연도의 수입과 지출을 확정하는 것으로 시민의 대표기관인 의회의 본질적 기능이라고 할 수 있습니다. 위원님들께서는 예산의 집행내역을 면밀히 검토하시어 부적절한 사례를 개선하는 등 합리적이고 효율적인 재정 운영이 될 수 있도록 결산안을 심사해 주시기 바라며 관계공무원께서는 성실한 자세로 보고와 답변을 해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정에 들어가도록 하겠습니다. 1. 2023년 문화체육관광위원회 공무국외활동 결과 보고

안녕하십니까? 서울역사박물관장 김용석입니다. 존경하는 문화체육관광위원회 이종환 위원장님, 김원중 부위원장님, 유정희 부위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 평소 의정활동을 통하여 서울역사박물관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 아낌없는 후원과 격려를 해 주신 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 오늘 2022회계연도 서울역사박물관 세입ㆍ세출결산안에 대하여 보고를 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 제안설명에 앞서 서울역사박물관 간부를 소개하겠습니다. 장화영 경영지원부장입니다. 박현욱 학예연구부장입니다. 그러면 지금부터 2022회계연도 결산안의 주요 내용을 보고드리겠습니다. 먼저 일반회계 세입결산 내역을 보고드리겠습니다. 지난 회계연도 서울역사박물관 세입 총 예산액은 14억 1,100만 원입니다. 징수결정액은 12억 1,400만 원이고 실제수납액은 12억 1,400만 원으로 불납결손액 및 미수납액은 없습니다. 세외수입 내역 중 경상적 세외수입은 공유재산임대료, 주차요금수입, 기타사용료 등 총 6억 4,200만 원이고 임시적 세외수입은 기타수입 등으로 5,500만 원입니다. 다음으로 일반회계 세출결산 내역을 보고드리겠습니다. 2022회계연도 세출예산현액은 157억 7,200만 원으로 이 중 147억 800만 원을 지출하고 3억 700만 원은 이월하여 집행잔액은 예산현액 대비 약 4.7%인 7억 3,500만 원입니다. 다음은 세출예산에 대해 분야별로 보고드리겠습니다. 예산 전용, 이체, 예산 변경 관련입니다. 예산의 전용, 이체는 해당사항이 없습니다. 예산 변경은 2건으로 박물관 기획전 사업에서 국제교류전 관련 유물운송비용 증가 등에 충당하기 위하여 3,000만 원을 예산 변경하여 사용하였으며 박물관 교육 사업에서 어린이 교육 활성화 방안 컨설팅에 충당하기 위해 5,000만 원을 예산 변경하여 사용하였습니다. 다음 연도 사업비 이월 관련입니다. 명시이월은 해당 사항이 없습니다. 사고이월은 3개 세부사업에서 총 3억 700만 원을 이월하였습니다. 박물관 정보화의 사고이월액은 7,300만 원으로 서울시 메타버스 1단계 탑재용 콘텐츠 제작 표준 가이드라인 배포 일정에 따라 불가피하게 사고이월하였으며 스마트 박물관, 미술관 구축지원의 사고이월액 3,700만 원과 청계천 스마트 박물관 구축의 사고이월액 1억 9,600만 원으로 정보화사업 예산타당성 심사, 보안성 검토, 행정안전부 정보화사업 사전협의 등 정보화사업 사전절차로 인해 업체 선정 및 계약이 지연되어 불가피하게 사고이월하였습니다. 지금까지 지난 회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산안에 대해 보고드렸습니다. 심의과정에서 위원님들께서 지적해 주시는 사항에 대해서는 향후 예산집행 시 면밀히 반영하여 개선하도록 하겠습니다. 이상으로 지난 회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산안에 대하여 제안설명을 마치도록 하겠습니다. 감사합니다.

김용석 관장님 수고하셨습니다. 다음은 최은주 서울시립미술관장 나오셔서 간부 소개 후 의사일정 제3항 제안설명을 해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 서울시립미술관장 최은주입니다. 존경하는 이종환 위원장님, 김원중 부위원장님, 유정희 부위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 시민의 행복과 서울시정 발전을 위해 열과 성을 다해 노력하시고 서울시립미술관 업무가 원활하게 추진될 수 있도록 아낌없는 격려를 보내주고 계신 문화체육관광위원회 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 금일 2022년도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 및 예비비 지출 승인안에 대하여 보고를 드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 먼저 서울시립미술관 간부를 소개해드리겠습니다. 정경숙 경영지원부장입니다. 학예연구부장은 현재 공석입니다. 백기영 북서울미술관 운영부장입니다. 이상으로 간부 소개를 마치고 2022회계연도 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산안의 주요 내용을 설명드리겠습니다. 먼저 일반회계 세입결산 내역을 보고드리겠습니다. 2022회계연도 서울시립미술관의 세입예산현액은 8억 2,660만 원입니다. 징수결정액은 6억 6,266만 원이고 실제수납액은 6억 5,897만 원으로 수납률은 99.4%입니다. 환급액은 7,518만 원이고 불납결손액은 발생하지 않았으며 미수납액은 370만 원입니다. 세외수입 내역 중 경상적 세외수입은 공유재산임대료, 기타사용료, 기타사업수입, 기타이자수입 등 총 6억 2,292만 원이고 임시적 세외수입은 불용품매각대금, 그외수입 등으로 1억 852만 원입니다. 환급액 7,518만 원의 내역은 코로나 관련 미술관 휴관으로 발생한 영업손실 보상 공유재산 임대료 감면액 1,299만 원과 북서울미술관 부설주차장 임대료 세목 변경으로 인한 환급액 5,190만 원 그리고 불용매각차량의 낙찰 포기로 인한 1,029만 원입니다. 미수납액 370만 원의 내역은 북서울미술관 부설주차장 공유재산 보험료 131만 원과 북서울미술관 냉각탑 제조구매 계약과 관련하여 계약상대자의 계약 포기로 인한 계약위약금 239만 원입니다. 다음으로 일반회계 세출결산 내역을 보고드리겠습니다. 2022년 세출예산현액은 전년도 이월액 14억 9,130만 원과 예비비 1억 5,000만 원을 포함해 165억 6,297만 원으로 이 중 154억 2,175만 원을 지출하였습니다. 6억 3,932만 원은 2023년도로 이월하고 보조금반납액은 발생하지 않았으며, 집행잔액은 예산현액 대비 약 3%인 5억 190만 원입니다. 다음으로 세출예산에 대해 분야별로 보고드리겠습니다. 전년도 이월액 14억 9,130만 원 내역을 보고드리겠습니다. 서울시립 미술아카이브 건립공사 공기연장과 민원 등으로 준공시기가 미도래하여 1억 4,730만 원이 명시이월되고 12억 1,424만 원이 사고이월되었으며, 2021년에 추진한 시립미술관 홈페이지 재구축 용역 사업이 지연되어 계약기간 변경 후 남은 1억 2,976만 원에 대해 전년도 이월액이 발생하였습니다. 예산 이용, 전용은 해당사항이 없습니다. 예산 이체액은 총 35억 3,923만 원으로 2022년 8월 19일 자 조직개편에 따라 문화본부 박물관과 평창동미술문화복합공간조성추진반이 서울시립미술관 미술아카이브과로 개편되면서 예산 이체가 발생하였습니다. 예산 변경 사용액은 총 6,156만 원으로 도슨팅 운영 재개에 따른 기타보상금 부족분 630만 원, 남서울미술관 계단용 휠체어 운반기 임차에 따른 사무관리비 부족분 2,860만 원, 에너지 사용량 증가와 공공요금 인상으로 인한 공공운영비 부족분 5,000만 원, 2022년 조직개편으로 증가한 현원의 특정업무경비와 직책급업무수행경비 부족분 240만 원을 변경 사용하였습니다. 다음 연도 이월 관련입니다. 다음 연도 이월액은 총 6억 3,932만 원입니다. 명시이월액은 2,944만 원으로 자료 운송용 중형승합차를 구입하고자 했으나 수급이 원활치 않아 해당 금액을 다음 연도로 이월하였고, 사고이월액은 6억 988만 원으로 아카이브 개관이 지연됨에 따라 각종 용역비 집행과 프로그램 운영 비용 등이 불가피하게 이월되었습니다. 이상으로 2022년도 서울시립미술관 소관 결산안에 대한 제안설명을 마치고, 2022년도 서울시립미술관 예비비 지출 승인안에 대해 제안설명드리겠습니다. 2022년 서울시립미술관 예비비 지출은 총 1억 5,000만 원입니다. 북서울미술관에서 개최되었던 《빛:테이트》展 대여 작품 반송을 위한 해외 운송비가 코로나 사태 및 우크라이나-러시아 전쟁 장기화로 당초 예상액에서 급등하게 되었습니다. 따라서 예비비 1억 5,000만 원을 사용하여 운송을 완료하였습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

최은주 관장님 수고하셨습니다. 다음은 주우철 수석전문위원 나오셔서 일괄하여 검토보고해 주시기 바랍니다.

수석전문위원 주우철입니다. 의안번호 제879호 서울특별시장이 제출한 2022회계연도 서울역사박물관 소관 세입ㆍ세출결산 승인안과 의안번호 제879호ㆍ제880호 2022회계연도 서울시립미술관 소관 결산 및 예비비 지출 승인안을 일괄하여 보고드리겠습니다. 먼저 서울역사박물관 소관입니다. 검토보고서 4쪽을 봐 주시기 바랍니다. 세입결산 검토의견입니다. 2022회계연도 서울역사박물관 소관 세입예산현액은 전년도 이월액 및 예비비 사용 없이 총 14억 1,100만 원으로 12억 1,400만 원을 징수결정하여 별도의 불납결손액, 미수납액 없이 전액을 수납하였습니다. 주요 세입 현황을 살펴보면 경상적 세외수입에서 공유재산 임대료 5억 6,800만 원, 기타사용료 6,000만 원 등이며, 임시적 세외수입에서는 그외수입 5,100만 원, 지난연도수입 400만 원이고 국고보조금 4억 8,000만 원, 국고보조금 사용잔액 3,700만 원을 전액 징수하여 수납하였습니다. 다음 5쪽입니다. 이 중 공유재산 임대료가 예산현액 7억 9,900만 원 대비 징수결정액은 5억 6,800만 원으로 2억 3,000만 원의 차이를 보이고 있습니다. 이는 코로나19로 인한 영업부진에 따라 역사박물관 본관과 서울생활사박물관 주차장 임대료 1억 4,800만 원을 감면하고, 서울생활사박물관 카페ㆍ기념품점 민간운영업자의 사용허가 취소요청에 따라 계약 잔여기간에 해당하는 임대료 500만 원을 환급한 데 기인하고 있습니다. 또한 역사박물관 본관 카페ㆍ뮤지엄숍의 운영자 선정이 2021년 12월 22일에 완료됨에 따라 사용료 4,200만 원을 해당 연도 12월에 납부 완료하면서 2022년도에 징수결정액에 차이가 발생한 것입니다. 국고보조금은 생활사박물관과 청계천박물관의 스마트 박물관 구축지원 2억 원과 박물관 유지ㆍ운영 2억 8,000만 원이 국고보조금으로 교부되었는데 전액 수납하였으며, 실감콘텐츠 제작 국고보조금 사용잔액 3,700만 원을 수납한 것입니다. 세출결산 현황입니다. 2022회계연도 서울역사박물관 소관 세출예산현액은 전년도 이월액 2억 300만 원을 포함하여 157억 7,200만 원으로 147억 900만 원을 지출하고 다음 연도 이월액 3억 700만 원과 보조금 반납금 2,000만 원을 제외한 집행잔액은 7억 3,600만 원입니다. 다음 6쪽입니다. 집행잔액입니다. 2022회계연도 서울역사박물관의 집행잔액은 예산현액 157억 7,200만 원 대비 4.7%인 7억 3,600만 원으로 2021회계연도 불용률인 5%에 비해 소폭 감소하였으나, 서울시 전체 일반회계 세출예산 불용률 2.2%보다는 높은 수치입니다. 집행잔액 과다 발생 사업입니다. 2022회계연도 서울역사박물관의 세출결산 중 집행잔액이 1억 원 이상이거나 10% 이상 발생한 사업은 총 6건으로 작년 5건에 비해 1건이 증가하였습니다. 과다 불용 사업 현황을 살펴보면 박물관 유물 구입에서 3,500만 원(12%), 근현대 서울유산 수집에 200만 원(14.4%), 역사가옥 전시관을 운영에서 1억 1,400만 원(28.9%), 딜쿠샤 운영에서 5,900만 원(17.1%), 자원봉사자 운영에서 500만 원, 박물관 유지ㆍ운영에서 1억 3,400만 원이 불용됐습니다. 7쪽입니다. 박물관 유물 구입 사업은 예산현액 2억 9,000만 원 대비 3,500만 원이 불용되었습니다. 예산의 불용은 다른 불요불급한 사업의 추진을 저해할 수 있으므로 불용률을 최소화시키는 노력이 필요해 보입니다. 한편 유물 수집의 경우 우리 위원회에서 서울역사박물관은 박물관의 정체성과 대표성에 부합하는 가치 있는 유물을 구입할 것을 지속적으로 주문한바, 2022년 12월 30일부터 시행 중인 서울특별시 박물관ㆍ미술관 소장품 구입 기금의 설치 및 운용에 관한 조례에 따른 기금 활용을 적극적으로 시행할 필요성이 있습니다. 참고적으로 2022년 11월 20일 문화본부는 동 조례를 심사받으면서 2023년 서울특별시 제1회 추가경정예산안에 1차년도 전입금으로 224억 원을 적립하겠다고 하였으나 실제 추경에는 제출된 바가 없습니다. 딜쿠샤 운영 사업은 예산현액 2억 600만 원 대비 5,900만 원이 불용되었습니다. 서울역사박물관은 이미 2021년 3월 서울시 역사문화재과로부터 이관받아 운영했음에도 불구하고 2022년도 예산안 편성 시 정확한 추계 없이 관성적으로 예산을 과다하게 책정하여 불용이 발생한 것으로 판단됩니다. 특히 역사가옥 전시관 운영 사업과 박물관 유지ㆍ운영 사업에서 발생한 지출잔액의 대부분은 기간제근로자 보수와 관련되어 있으며, 실제 지출된 기본급 및 수당보다 과다 반영한 것으로 보입니다. 중도퇴직자를 고려한 퇴직금 편성의 경우에도 직전 3개년도의 중도퇴직인원의 평균 등 추계를 위한 합리적인 산출근거 등을 적용하여 예산의 과다 편성을 방지해야 할 것입니다. 다음 8쪽입니다. 예산변경사용입니다. 2022회계연도 서울역사박물관 소관 세출결산에서 예산의 이용ㆍ전용ㆍ이체는 없으며, 예산변경은 총 2건의 8,000만 원입니다. 예산변경은 서울 반세기 종합전 사업의 사무관리비 3,000만 원을 박물관 기획전 사무관리비로 변경하여 사용한 것과 상설전시장 유지ㆍ운영 사무관리비 5,000만 원을 박물관 교육 사무관리비로 변경하여 사용한 것입니다. 2022년에는 두 번의 추가경정예산안이 있어 그동안 발생된 예산변경의 사유들을 해소할 수 있는 기회가 있었음에도 불구하고 예산의 변경을 추진한 것은 예산 한정성의 원칙과 의회의 예산 심의권을 침해하는 행위라고 판단됩니다. 다음 연도 이월사업비입니다. 2022회계연도 서울역사박물관 소관 세출결산 이월은 명시이월은 없으며, 사고이월 총 3건으로 3억 700만 원이 발생하였습니다. 9쪽입니다. 사고이월은 박물관 정보화 사업 7,400만 원, 스마트 박물관ㆍ미술관 구축지원 사업 3,800만 원, 청계천 스마트 박물관 구축 사업 1억 9,600만 원으로 총 3건이며 3억 700만 원이 발생하였습니다. 박물관 정보화 사업은 예산현액 3억 원 대비 7,400만 원이 사고이월되었는데 서울시 메타버스 서울 플랫폼에 탑재하기 위한 디지털 박물관 콘텐츠 제작 사업의 준공기한을 연장하였기 때문입니다. 디지털 박물관 콘텐츠 제작은 스마트도시담당관이 수립한 메타버스 서울 추진 기본계획에 따라 마련된 서울의 신대륙, 메타버스 1단계 사업 추진계획의 디지털 박물관 콘텐츠를 제작하기 위한 용역사업으로서 메타버스 공간의 조화성을 위해 서울시 메타버스 제작 표준 가이드라인 및 저작도구 배포를 추진하였지만 그 일정이 지연됨에 따라 준공기한을 변경하고 해당 예산을 사고이월하였습니다. 다만 당해 연도 결정된 지출원인행위는 해당 회계연도 내에 지출을 완료하는 것이 원칙이나 극히 예외적인 사유로 연도 내에 지출이 어려울 때만 사고이월해야 함으로 박물관은 당해 연도에 사업을 마칠 수 있도록 노력해야 할 것입니다. 스마트 박물관ㆍ미술관 구축지원 사업 3,800만 원과 청계천 스마트 박물관 구축지원 사업 1억 9,600만 원이 사고이월되었는데 두 사업 모두 2022년 문화체육관광부에서 공모한 스마트 공립 박물관ㆍ미술관 구축지원 사업에 선정되어 시비 매칭을 필수요건으로 하는 국가보조금을 교부받아 진행한 사업입니다. 해당 사업은 2022년 3월과 4월에 국고보조금 교부결정을 통지받았고, 2022년 8월 추가경정예산안을 통해 예산을 확정받은 후 서울특별시 정보화사업 관리 지침에 따른 과업심의위원회와 행정안전부 사전협의 등을 통과한 후 최종적으로는 2022년 12월에 업체와 계약이 체결되었기 때문입니다. 향후 박물관은 체계적인 사업을 추진함으로써 사고이월 사업이 발생되지 않도록 철저한 집행계획을 수립해야 할 것입니다. 다음은 서울시립미술관 소관 세입ㆍ세출결산 및 예비비 지출 승인안입니다. 4쪽 검토의견을 봐 주시기 바랍니다. 세입결산 현황입니다. 2022회계연도 서울시립미술관 소관 세입예산현액은 전년도 이월액 없이 총 8억 2,700만 원으로 6억 6,300만 원을 징수결정하여 6억 5,900만 원을 수납하였으며, 미수납액은 370만 원으로 징수율은 99.4%입니다. 다음 5쪽입니다. 주요 세입현황을 살펴보면 경상적 세외수입에서 공유재산 임대료 3억 4,600만 원, 기타사업수입에서 2억 100만 원이며 임시적 세외수입은 그외수입에서 8,900만 원, 불용품매각대금에서 900만 원이고, 국고보조금은 2021년도 스마트 박물관ㆍ미술관 구축지원 사업 사용잔액 270만 원입니다. 공유재산 임대료 수입은 시립미술관 본관 카페, 예술서점, 부설주차장 수입 2억 6,100만 원과 북서울 카페, 부설주차장 수입 8,600만 원입니다. 기타사업수입 및 기타사용료는 《빛:영국 테이트미술관 특별전》 전시수입금 2억 원과 세마홀, 다목적홀 등 부대시설 대관료 900만 원입니다. 그외수입은 8,900만 원으로 시립미술관 부가가치세 계좌 잔액 6,900만 원, 착오지급 수당에 대한 환급금 930만 원, 코로나19로 인해 취소된 해외 외빈 초청의 항공편과 숙박 세입처리 920만 원, 전주 이설 정산차액 환불금 170만 원 등입니다. 불용품매각대금은 서울시 공용차량 규칙에 따라 신차 구입 후 불용차량 매각대금 900만 원입니다. 고질적인 미수납액 발생입니다. 미수납액 내역을 살펴보면 그외수입에서 북서울미술관 냉각탑 제조구매 계약상대자의 계약 포기로 인해 발생된 계약위약금 240만 원이 체납되었으며, 지난연도수입에서 2014년 북서울미술관 부설주차장 공유재산 보험료 130만 원이 체납된 것입니다. 이는 2021년 6월 북서울미술관 냉각탑 제조ㆍ구매 계약 체결 후인 해당연도 8월에 업체의 경영상 어려움을 이유로 계약을 포기하면서 업체의 계약 이행보증 각서에 근거하여 미술관이 이행보증금 부과ㆍ고지를 하였으나 현재까지 체납된 상태입니다. 지난연도수입의 경우 2014년 북서울미술관 부설주차장에서 발생할 수 있는 안전사고에 대한 배상을 위해 공제회에 가입하고 공제회비를 미술관에서 선 납부한 후 해당하는 금액을 임대업체에 부과ㆍ고지하였으나 현재까지 체납된 상태입니다. 미술관은 체납자의 주소지에 따라 강남구청에 체납자 소유의 자동차 압류를 의뢰하고 독촉고지, 주소지 방문 등 징수활동을 실시했으나 체납자 소유 자동차에 대한 압류가 이미 100여 건이 진행된 상태였고, 강남구청이 압류 차량을 운행정지 말소처분 함에 따라 현재 압류해지 상태가 되었으며 체납자 압류 차량이 운행정지말소 처분을 받은 날로부터 5년 후 미술관의 청구권이 소멸되는 실정입니다. 장기간 체납의 경우 징수시효가 만료되면 결손처분 사유가 되는바 향후 미술관은 징수부서와 연계한 지속적인 재산 확인을 통해 압류할 수 있는 재산을 파악하고 징수하여 미수납액 발생을 최소화해야 할 것입니다. 다음 7쪽입니다. 그외수입입니다. 그외수입은 8,900만 원으로 부가가치세 계좌 잔액 6,900만 원을 세입 처리한 것이 주요 원인입니다. 서울시립미술관은 부설주차장, 카페 등 공유재산임대료의 10%를 부가가치세 별도계좌에 보관 후 관할세무서에 신고ㆍ납부하고 있는데 매입된 부가가치세의 일부는 부가가치세법 제38에 따라 공제 후 납부하므로 미술관이 징수한 부가가치세의 일부가 부가가치세 예수금 계좌에 남아있게 됩니다. 이에 서울시는 미술관에 부가가치세 예수금계정 보관금 현황 통보를 통해 2022년 확정 부가가치세 납부 후 필요경비를 제외한 금액을 세입 처리할 것을 요청하였고 납부예정액을 제외한 나머지 금액을 세입 처리하면서 그외수입이 증가하게 되었습니다. 사전 미편성한 세입예산입니다. 서울시립미술관 미편성 세입예산 1,200만 원은 불용품매각대금 900만 원과 국고보조금사용잔액 300만 원입니다. 다음 8쪽입니다. 불용품매각대금 900만 원의 경우 서울시립미술관에 배정된 업무용 승용 차량의 최단운행연한과 최단주행거리가 초과되어 신규 차량으로 교체가 가능해지면서 차량 교체 후 불용된 차량을 매각한 금액으로써 사전에 불용할 차량의 매각 예상 금액을 정확히 산출할 수 없었기 때문에 사전 미편성한 것으로 보입니다. 다음 세출결산 현황입니다. 2022회계연도 서울시립미술관 소관 세출예산현액은 전년도 이월액 14억 9,100만 원과 예비비 사용액 1억 5,000만 원을 포함해 165억 6,300만 원으로 이 중 154억 2,100만 원을 지출하고 6억 3,900만 원을 다음 연도 이월액을 제외한 집행잔액은 5억 200만 원입니다. 다음 9쪽입니다. 집행잔액입니다. 2022회계연도 서울시립미술관의 집행잔액은 예산현액 165억 6,300만 원 대비 3.03%인 5억 200만 원으로 2021회계연도 불용률인 2.9%에 비해 소폭 증가하였을 뿐만 아니라 서울시 전체 일반회계 세출예산 불용률 2.2%보다도 높은 수치임이므로 예산을 당초 계획대로 꼼꼼하고 적극적으로 집행해 편성된 예산이 사장되지 않도록 해야 할 것입니다. 2022회계연도 서울시립미술관의 세출결산 중 집행잔액이 1억 이상이거나 10% 이상 발생한 사업은 총 1건으로 작년 2건에 비해 1건이 감소했습니다. 서울시립 미술아카이브 운영은 예산현액 35억 3,600만 원 대비 8%인 2억 8,300만 원의 집행잔액이 발생하였는데 이는 서울시립 미술아카이브 배움동(C동) 앞 진입로에 대한 주민들의 민원 발생으로 진입로 추가 공사, 안전난간 설치로 준공이 지연된 것이 주요 원인입니다. 불용된 예산을 살펴보면 개관 지연에 따라 불요불급해진 청사 운영에 대한 공공운영비 1억 7,400만 원, 개관 지연에 따른 개관식 연기에 따라 행사운영비 6,000만 원, 미시행된 자원봉사자 도슨트 활동에 따른 기타보상금 1,600만 원 등이 불용되었습니다. 10쪽입니다. 예산의 이체입니다. 2022회계연도 서울시립미술관 소관 세출결산에서 예산의 이용ㆍ전용은 없으며 예산이체는 총 19건 35억 3,900만 원입니다. 2022년 8월 19일 자 서울특별시 행정기구 설치 조례 시행 규칙 개정에 따라 2022년 12월 개관을 앞두고 있던 서울시립 미술아카이브의 소관 부서를 문화본부 박물관과에서 미술관 총무과로 이전됨에 따라 이체가 발생했습니다. 예산의 변경입니다. 2022회계연도 서울시립미술관의 예산변경은 총 6건 6,200만 원으로 기본 경비의 국내여비 5,000만 원을 감액하고 공공운영비 5,000만 원을 증액한 것이 주요한 예산변경의 건이며 이는 에너지 사용량 증가와 공공요금 인상에 따른 부족분이 그 사유입니다. 예산 편성 당시 예상하지 못한 조직의 개편에 따른 신규 지출 소요 발생으로 업무경비를 사용할 필요가 있을 경우에는 예비비에서 집행하는 것이 타당할 것입니다. 또한 예산의 변경보다는 2022년도 추경을 통해 불용예상액을 감추경하고 필요분을 증추경에 반영하여 집행하는 것이 바람직하다고 판단됩니다. 다음 연도 이월사업비입니다. 2022회계연도 서울시립미술관 소관 세출결산 이월은 명시이월 1건, 사고이월 3건으로 모두 6억 3,900만 원이 발생하였습니다. 12쪽입니다. 명시이월 및 사고이월은 모두 서울시립 미술아카이브 운영에서 발생하였으며 사무관리비 4억 6,500만 원, 공공운영비 8,500만 원, 전산개발비 5,900만 원, 자산물품취득비 2,900만 원이 발생하였습니다. 서울시립 미술아카이브 운영의 사고이월인 사무관리비, 공공운영비, 전산 개발비는 애초 미술아카이브가 2022년 12월 개관을 목표로 하였지만 배움동 앞 진입로에 대한 지역 주민들의 민원 발생으로 진입로 공사, 안전난간 설치 등의 공사가 추가되면서 2023년 3월 개관으로 일정을 변경함에 따라 발생한 것입니다. 서울시립 미술아카이브 운영의 자산물품취득비는 미술아카이브의 자료 운송 차량 구입비로 조달청을 통하여 중형승합차 구매를 추진하였으나 2020년부터 시작된 반도체 부족 현상이 차량 제조에도 영향을 주어 출고 대기기간이 12개월까지 지연되는 등 조달물품 수급이 어려워짐에 따라 명시이월 된 것입니다. 다만 예산이 다음 연도로 이월되면서 차량 또한 연식 변경과 함께 원자재 가격 상승에 따른 카플레이션으로 인해 당초 취득하려는 차량 가격이 대폭 변동되어 추가적인 예산 약 500만 원이 필요한 상황입니다. 다음 13쪽입니다. 성과보고서 목표치의 부적정 사안입니다. 서울시립미술관은 2022년도 성과계획에 전략목표 1개, 정책사업목표 1개, 성과지표 6개를 설정하고 총예산액은 134억 400만 원을 편성하였습니다. 성과지표 ‘기획전시 관람객 수’와 ‘시민미술교육 참가자 수’는 2021년도와 동일한 목표치를 2022년에도 동일하게 설정한바 2022년은 백신 접종이 완료되면서 기존의 거리두기 조치가 완화되어 일상 회복이 예상되는 시점에서 단순한 관람객 수, 참가자 수를 지난해와 동일하게 성과지표로 설정한 것이 타당한 것인지 설득력이 떨어집니다. 성과지표 소장작품 수집 작품 수는 2021년도 200점에서 2022년도 150점으로 작품 수 50점을 하향 조정하였음에도 2022년은 2021년도와 27점 정도의 차이만 있을 뿐 241점을 수집하면서 달성률이 160%에 도달하였습니다. 이는 성과목표에 대한 일관성과 신뢰성에 의구심을 발생시킬 수 있으므로 이러한 성과지표 설정은 지양해야 할 것입니다. 예비비 지출입니다. 서울시립미술관의 2022회계연도 예비비 사용액은 총 1건 1억 5,000만 원으로 2022년에 북서울미술관에서 진행된 영국 테이트미술관 특별전의 작품 해외운송료 부족분을 집행하기 위하여 사용한 것입니다. 2022년 영국 테이트미술관 특별전 종료에 따른 작품의 국제 항공 운송비 집행 예상액은 당초 약 2억 원이었으나 우크라이나 전쟁 장기화에 따른 국제 항공편 축소로 인하여 국제 운송비가 약 2배로 급등하였고, 대여기관과의 협약에 따라 운송료 지급이 늦어지면 운송료의 7%를 가산금으로 추가 지급해야 하는 문제가 발생하였습니다. 전쟁, 재해 등 예측할 수 없는 외부 변수에 따라 국제항공료가 급등해 예비비 지출이 불가피했다는 것은 이해됩니다. 다만 향후에는 전시 기획사와의 운송비 분담 비율 조성 혹은 위험부담의 변수를 줄이는 선도계약 등의 방법을 통해 예비비 발생 요인을 사전 차단하도록 다각적인 노력이 필요해 보입니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. (참고) 2022회계연도 서울역사박물관 소관 결산 승인안 검토보고서 2022회계연도 서울시립미술관 소관 결산 및 예비비 지출 승인안 검토보고서 (회의록 끝에 실음) (이종환 위원장, 김원중 부위원장과 사회교대)

수석전문위원님 수고하셨습니다. 이어서 일괄 상정 안건에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다. 이종배 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

비례대표 출신 이종배 위원입니다. 박물관장님께 질문을 드리겠습니다. 여기 저희 수석전문위원 검토보고서 3페이지에 보면 목표치가 2021년도 976, 이게 단위가 뭐죠?

천명입니다. 97만 6,000명.

그다음 2022년도에 150만이라는 거죠?

네, 2022년도 그렇습니다.

그런데 이렇게 비교하면 안 되고 한 5년 치를, 최근 코로나 전에 제일 이용객이 많았던 때가 한 몇 명 정도 됩니까?

2019년으로 오프라인 이용자 기준 200만 명을 약간 웃돌았습니다.

200만 명요?

네, 그렇습니다.

물론 작년보다야 늘었지만 이렇게 해서 안주하면 안 되고, 최고 많이 방문했던 200만 명…….

200만 명 조금 웃돌았습니다.

그 이상으로 할 수 있도록 목표를 가지고, 2021년도야 코로나 때문에 적을 수밖에 없죠. 그래서 이렇게 단순 비교하면 안 된다는 말씀을 드리고.

네.

그리고 세입ㆍ세출결산서 31페이지 기획전시 관람객 만족도 이게 몇 명 받았다는 겁니까?

전시마다 한 500명 안팎으로 해서 취합해서 통계를 내고 있습니다.

그러면 설문 내용은 어떤 겁니까?

관람을 만족하느냐 해서 5단계로 구분해서 아주 만족, 만족, 보통, 불만족, 아주 불만족 이런 식으로 관람객들께서 표시해 주는 걸 저희가 통계화하고 있습니다.

그러면 거기에 의견을 적는 난도 있나요?

네, 별도 주관식으로 의견 적는 난이 하단에 있습니다.

이게 그러니까 2022년도 설문조사라는 거죠?

네, 그렇습니다.

그러면 총 받은 게 몇 명 정도, 한 500명 된다고요?

전시마다 500명이기 때문에 종합적인 기준으로는 1,500 정도…….

그중에 불만이라든지 건의사항이라든지 이것만 추려서 보고를 하세요.

네, 알겠습니다.

칭찬하는 거야 그런 건 잘하고 있다는 거니까 저희가 굳이 확인할 필요는 없을 것 같고 불만이라든지 아니면 건의사항이라든지, 어떤 의견을 적는 난이 있었다면서요?

네, 있습니다.

그거를 쭉 검토하셔서 그것만 뽑아서 보고를 해 주세요.

네.

그다음에 31페이지 보면 박물관 유물기증 사례라고 되어 있는데 기증했다는데 왜 비용이 들어갑니까? 31페이지.

여기 31페이지 말씀이십니까?

사업별조서 다섯 번째에 유물기증 사례라고 해서, 기증을 했다는 건 그냥 누군가 기증했다는 거 아닙니까?

그렇습니다. 그런데 유물이 무상기증이 있고 유상기증이 있습니다.

유상기증도 있습니까? 유상기증은…….

네, 올해 같은 경우는 하지 않습니다만…….

유상으로 기증 그건 매매 아닙니까?

그런데 보통 평가액이 100만 원 되는데 저희가 한 건당 10만 원 이런 식으로 해서 그런 측면이 있습니다.

아, 그런 데에 비용이 들어갔다…….

네, 그런데 위원님 말씀 취지도 있고 그래서 2023년도 예산부터는 유상기증은 저희가 하지 않고 있습니다.

아니, 유상기증이라도 꼭 필요한 유물이면 그렇게 받아야 하겠지만 기증이라고 하는데 이게 비용이, 세금이 들어가니까 질문을 하는 거예요. 그리고 31페이지 밑에서 두 번째 보면 박물관 활성화라고 해서 이게 총 얼마가 들어가는 건가요?

2022년에 조금 숫자가 많아 보이는 측면이…….

박물관 활성화라는 그게 어떤 내용이에요, 박물관 활성화라는 게?

박물관 활성화 사업은 우리 박물관의 전시실을 개편한다든가…….

전시실 개편, 어떤 식으로 개편하는 겁니까?

상설전시실을 약 10년 단위로 개편하고 있는데 2022년 같은 경우는 2ㆍ3ㆍ4존의 기존 유물들을 좀 빼고 새로운 유물들로 대체하고, 특히 전시창의 유리 문제가 있어서 그것을 대대적으로 수리하는 데 저희가…….

많이 들었어요?

네.

보니까 꽤……. 이게 얼마죠? 얼마 들었습니까? 82억입니까?

네, 이 사업이 연차 사업이었습니다.

네?

연차 사업으로 진행했습니다.

아, 연차 사업으로 진행하고 있다고요?

네.

총 사업비가 82억이라는 건가요?

박물관 활성화 중에서 상설전시실 개편 사업은 31~32억 정도 되는 것 같습니다.

나머지 한 50억 원 가까이는 어디에 들었습니까?

박물관 전반적인 운영까지 다 포함해서 활성화로 들어가 있습니다. 그러니까 상설전시실을 유지ㆍ운영하는 사업도 이 사업에 들어가 있습니다.

아, 유지ㆍ운영하는 사업이요?

네, 그렇습니다.

예를 들자면 어떤 게 있습니까?

상설전시실 내 그다음에 기존 유물이더라도 소규모 교체를 하고 있고…….

왜냐면 50억이 들어갔는데 그게 구체적으로…….

그리고 박물관에 대해서 유물들을 활용해서 기획전을 하는 경우 그리고 교육사업 같은 경우도 상설전시실, 큰 사업의 틀이 활성화 사업으로 잡혀 있습니다.

활성화 해서 기획전, 여기 죽 있네요. 박물관 교육, 상설전시실 유지ㆍ운영 이런 걸 다 합쳐서 80몇 억이 들었다 그런 거군요.

네, 그렇습니다.

그다음에 여기 32페이지 두 번째 보면 박물관 교육은 뭡니까?

저희가 작년 같은 경우는 본관과 분관 합해서 한 69개의 프로그램을 운영했습니다.

어떤 프로그램을…….

예를 들면 박물관대학, 경희궁을 탐험대 이런 식으로 해서 어른들 그다음에 초ㆍ중ㆍ고등학생 상대로 맞춤형 프로그램을, 69개 세부사업을 1,269회 정도의 프로그램으로 운영했습니다. 그래서 이 교육사업 전반에 이용객이 약 3만 명 정도 됐는데요. 예를 들어 초등학생이면 엄마하고 학생하고 같이 와서 우리 경희궁을 탐험한다든가, 그리고 분관에서는 우리 서울생활사박물관 같은 경우는 옆에 있는 경춘선숲길을 탐험하고 또 우리 생활사박물관에 들른다든가 이런 프로그램 등을 저희가…….

아, 프로그램…….

네, 그렇습니다.

알겠습니다. 그리고 그 밑에 밑에 보면 서울생활사박물관 운영이라고 되어 있는데 서울생활사박물관이 어디에…….

노원구 공릉동 태릉입구역 인근에 있습니다.

그러니까 서울생활사박물관이라는 그게 어떤 콘셉트의…….

저희 분관 중에 하나입니다.

그러니까 어떤 걸 전시를 합니까?

저희가 주로…….

거기만의 특징이 있어요? 아니면 시립박물관이 하고 있는 것과 그냥 비슷한 걸 한다는 겁니까, 아니면 거기만의 특색이 있는 겁니까?

생활사란 명칭에서 볼 수 있듯이 서울시민의 의생활, 주생활, 식생활 등을 중심으로 서울의 트렌드 변화상을 중점적으로 전시를 하고 있습니다.

그러면 노원구에 생활사박물관이 거기에 건립된 특별한 이유가 있나요? 아니면 그냥, 예를 들어 역사적으로 뭔가 관련이 있다든지 그런 이유가 있나요?

약간 길게 말씀 올려도 되겠습니까?

아니요, 지금 다른 위원님들도 질의를 하셔야 되니까.

서울북부지방법원과 지방검찰청이 도봉구 창동 쪽으로 이사를 갔습니다. 남은 유휴부지를 서울시가 당시에 판단을 해서 4개 기관이 들어서도록 리모델링을 했습니다. 그 4개 기관 중에 하나가 서울생활사박물관이고, 2019년에 저희가 인수받아서 운영하고 있습니다.

네, 알겠습니다. 그다음에 밑에 밑에 밑에 보면 시민 관람 서비스라는 건 뭡니까?

시민 관람 서비스는 일종의 자원봉사자를 운영한다든가 그다음에 시민들한테 여러 가지 편의시설 등을 제공하고 있는 그런 서비스입니다.

편의시설이요?

네.

일단 알겠습니다, 시간이 없으니까. 그다음 밑에 중간쯤에 보면 역사가옥 전시관이라고 되어 있는데 이거는 어디에 있는 겁니까?

경교장, 백인제 가옥 그다음에 딜쿠샤 등이 서울 도심에 위치하고 있습니다. 다 서울 종로구 소재입니다.

그래서 여기의 특징이 뭡니까, 여기 있는 전시관은?

경교장은 잘 아시다시피 백범 김구 선생님께서 서거하신 장소이고, 역사가옥 중에서 백인제 가옥은 1920년대에 건립된 가옥으로서 약 100여 년 된 일본풍이 약간 가미되어 있습니다만 북촌의 대표적인 한옥 가옥입니다. 그리고 딜쿠샤는 앨버트 테일러가 1923년에 건축한 가옥으로서 약 100여 년 된 당시의 시대상을 반영해 줄 수 있는 서양식 건축물입니다.

알겠습니다. 여기는 그러면 이용객 통계를 낸 게 있나요?

네, 저희가 분관별로 매달 통계를 잡고 있는데, 특히 백인제 가옥은 요즘 시민들의 반응이 너무 좋아서 지난달 같은 경우 1만 5,000명이나 방문을 했습니다. 상대적으로 경교장은 방문객이 좀 떨어지고 있고 백인제 가옥은, 저희 자랑이어서 죄송합니다만 요즘에 인스타에 명소로 돼 있어서 아주 방문객이 많습니다.

하나만 질문 더 하겠습니다. (김원중 부위원장, 이종환 위원장과 사회교대)

네.

그러면 서울역사박물관 산하라고 해야 될까요, 예를 들어서 서울생활사박물관이라든지…….

네, 그렇습니다.

여기를 그러면 최종적으로 관리 감독하는 데가 서울역사박물관인가요?

네, 저희 분관 형식으로 돼 있어서 제가 관리 감독하고 있습니다.

분관 형식으로 이렇게 지역마다 있는 게 몇 개 정도 있어요?

12개입니다.

그러면 12개의 한 5년 치 정도를 관람객 수 통계 내서 주세요. 그게 얼마나 늘고 있고 또 느는 속도가 느리면 뭔가를 보완해야 되는지 검토를 해야 되니까 역사박물관과 산하 박물관 한 5년 치 정도 이용객 수…….

제출하도록 하겠습니다.

제출해 주십시오. 이상입니다.

이종배 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님, 문성호 위원님 질의해 주십시오.

서대문 2선거구의 문성호입니다. 혹시 역사박물관만 드려요?

아니에요, 같이 일괄적으로.

일괄적으로 드려도 상관없지요?

네.

일단은 시립미술관 관장님께 한번 여쭤볼게요. 아까 체납 관련 이야기가 좀 있었는데 강남구청에서 있었던, 어떻게 보면 대포차 이야기 같은데 혹시 이게 우리 시립미술관 주차장에 주차를 했다가 발생한 일인가요?

아니요. 그런 일하고는 상관이 없고요.

이게 어떤 사건이죠?

말씀드리겠습니다. 북서울미술관이라고 있습니다, 노원구에. 노원구 부설주차장에 위탁 운영자가 있었는데요. 이 부설주차장을 운영하게 되면 일단 보험을 들지 않습니까? 그런데 그 당시에 미술관이 먼저 보험금을 선납해 줬던 것 같습니다. 그리고 연말에 그 돈을 이 운영자한테서 회수를 하려고 했는데 이 사람이 계속 체납을 시킨 거죠.

돌려주지 않고…….

네. 그래서 미술관에서 이 사람한테 체납금을 받기 위한 노력을 주기적으로 계속해 왔던 것 같습니다. 그러는 과정에서 이 사람 주소지가 강남구니까 거기에다가도 연락을 해서 차량에 대해서 압류하는 그런 절차를 밟았던 것 같은데요. 그 차량에 이미 100여 건의 압류가 동시에 들어와 있었던 겁니다.

그러니까 몰수하려고 집행하려고 했더니 그게 대포차였다는 거죠?

대포차는 아니고 그 사람 차량인데 이 사람이 여러 군데 빚을 지고 있으니까 100여 건 이상의 압류가 이미 신청이 돼 있던 상황이었던 것 같습니다.

그러면 혹시 이분의 신상이나 이런 거는 확보가 돼 있나요, 미술관 측에서?

확보되어 있는데 이 사람은 이미 행불자처럼…….

현재 그렇다는 얘기지요?

네, 떠돌고 있는 것 같고요. 이분 모친 주소는 파악을 해서 찾아뵈었던 것 같아요. 그런데 체납자 자체가 지금 행방이 묘연하기 때문에 지금 상태로서는 계속해서 고지를 하고, 만약에 이 사람이 발견되면 돈을 받아낼 수 있는 그런 조치를 취하려고 합니다.

만약에 끝까지, 그런 일은 없겠지만 만약에 극단적 선택을 한다든가 아니면 사망한 상태로 발견이 된다든가 했을 때는 아예 못 돌려받는…….

손실 처리하게 됩니다.

손실 처리로 그러면…….

네.

아, 안타까운 일이긴 한데 이분을 무사히 찾아서 행정적 집행이 되었으면 좋겠다는 생각이 드네요. 아까 보고를 받고 적잖이 혼란스러워서 확인차 한번 여쭤봤고요. 잘 해결되기를 기원하겠습니다.

네, 감사합니다.

예산 이체 사용 현황에서 서울시립 미술아카이브를 문화본부의 박물관과와 같이 협업해서 이용하시려는 것 같아요, 예산. 맞나요?

그게 아니라 이제 평창동에 미술아카이브가 개관을 했는데요. 처음에는 건설 업무를 박물관과에서 진행을 했다가…….

문화본부 박물관과에서 했다가…….

네, 거기서 진행하다가 완공이 되니까 미술관으로 이제 업무와 인력과 예산이 넘어오게 된…….

100%로 다 된 거군요?

네, 넘어오게 된 상황입니다.

그러면 박물관에서 활용하던 물품은 별로 없고 미술, 실제 그때 계획했던 작품들로 채워져 있단 말씀이신 거죠?

네, 그렇습니다.

알겠습니다. 두 번째로 역사박물관 관장님께 같이 한번 여쭤볼게요. 미술관도 그렇고 박물관도 그렇고 성인지예산 집행 결과가 두 시설에 다 있는데 역사박물관에서는 6억 정도고 시립미술관 규모가 약 2억 4,000 정도 되는 것 같아요. 이거 어떻게 쓰이는 건가요? 역사박물관이나 미술관에서 남녀를 구분할 수가 있나요?

제가 먼저 답변을 올리겠습니다. 위원님께서 잘 아시다시피 성인지예산은 편성과 집행 과정에서 남녀의 성별에 어떤 영향을 미치는 것인지를 미리 따져보고, 그에 관련되는 예산으로 알고 있습니다. 우리 박물관은 2개 사업에 관해서 성인지예산을 쓰고 있는데 하나가 생활문화조사 사업이고 또 하나가 문화유산 향유 기회, 즉 박물관 내에서 음악회를 한다든가 이런 것에 관련된 예산입니다. 그래서 저희는 두 사업의 예산 집행률이 99% 정도 나오고 있어서 성인지예산은 위원님들께서 주신 예산대로 집행잔액 거의 없이 집행했다고 보고말씀을 드리겠습니다.

저는 서울시가 바뀌어야 된다고 생각해요. 말씀하신 걸 보면 생활문화조사 그리고 여러 가지 협업 문화를 향유하는 건데 그게 왜 성인지라는 이름이 들어갔는지 그게 참 의문이에요. 그래서 차라리 이 예산을 성인지예산이라고, 물론 법적 근거가 있으니까 집행을 하셨겠습니다만 이게 목적도 그렇고 명칭에 조금 부합이 안 된다는 생각이 들어서 서울시에서도 이걸 좀 변경했으면 좋겠다는 생각이 강하게 듭니다. 미술관도 마찬가지 사업인 거죠?

네, 위원님, 제가 3월 31일 자로 부임을 했거든요. 그래서 이렇게 업무를 파악하다 보니까 저도 이 성인지사업 예산이 예산 제목하고 실제 쓰이는 것하고 일치하지 않아서 의구심이 들었습니다.

맞습니다.

그래서 물어봤더니 이게 어떤 내용이냐면 시에서 예산항목을 설정할 때 성인지사업이라는 용어를 쓴 겁니다. 그래서 실제로 성인지사업 예산이기는 하나 대부분 교육 예산 사업으로 사용되고 있습니다. 그래서 저희 미술관 같은 경우에는 미술아카데미 예산으로 대부분 투입하고 있습니다.

예를 들어서 지난번 역사박물관에 있었던 《한양 여성, 문 밖을 나서다》 이런 걸로는 접근이 가능하겠는데 이름이랑 쓰임새가 조금 매치가 안 된다는 생각이라, 이거는 두 기관장님들의 잘못이라기보다도 제가 봤을 때는 이 용어가 만들어졌던 배경 자체가 잘못됐다고 저는 생각이 들어요. 그래서 이 문제, 특히 서울시립미술관에서는 남성은 참여율인데 여성은 만족도로 했단 말입니다. 이게 어떻게 보면 통계학적으로 봤을 때도 변수가 다른 거지 않습니까, 만족도와 참여율은 전혀 다른 얘기인데? 이런 것으로 예산이 들어가는 것보다는 어떻게 보면 예를 들어서 박물관에서는 유물 수집이라든가, 시립미술관에서는 아까도 관장님께서 말씀하셨듯이 해외 주요 유명한 물품을 가져오다 보면 항공 운송료가 또 어떻게 될지 모르지 않습니까? 그래서 서울시 입장에서는 조금 변화가 필요하다는 견해가 있습니다.

위원님 지적에 전적으로 공감합니다. 저희도 서울시 측과 협의해서 이 사업 2개를 하고 있는데 저희 같은 경우는 문화향유 기회 확대 중에서는 주로 듣는 분은 여성들이 훨씬 더 많습니다, 사실. 그래서 내년, 내후년에는 이 두 사업이 아니라 다른 사업, 저희가 성인지예산이라는 원래 취지에 맞춰서 더 접근할 수 있는 다른 사업이 지정될 수 있는지 여부를 여성가족정책실하고 협의하도록 하겠습니다.

네, 그래서 확실한 건 문화와 예술은 절대 성별을 구분할 수 없다는 점을 꼭 명심해 주시기 부탁드리겠고요. 마지막으로 미술관장님께 한번 여쭈고 싶은 게 방금도 말이 나왔습니다만 항공 운송료, 사전에 계약할 수 있는 방안이 있을까요? 지금 현재 어떻게 계약이 되어 있습니까, 호퍼 같은 경우는요?

호퍼 같은 경우에는 저희가 직접 항공료 예산을 지급한다든가 하는 방식을 취하지 않고요. 이번 전시를 위해서 일시적으로 만들어진 주식회사 호퍼가 있습니다.

그러면 인스턴트 회사인가요?

네, 전시가 워낙 대형전시기 때문에 주식회사 호퍼라는 회사를 만들어서 예산집행을 담당하도록 하고 있는데요 운송비 전액을 주식회사 호퍼에서 그것이 얼마가 늘어나든 혹은 줄든 간에 호퍼에서 다 감당하도록 되어 있습니다.

그러면 다음에도 유명한 해외의 작가들 작품을 전시할 때도 어떻게 보면 인스턴트식 계약회사가 따로 존재하는 건가요?

아니요, 그렇지는 않고요. 정말 블록버스터라고 얘기할 수 있는…….

이번 에드워드 호퍼 작가처럼요?

네. 그러니까 총 예산액이 20~30억이 넘어가는 전시의 경우에는 그런 식으로 회사를 세워서 예산을 투입하고 결산까지 하게 되어 있는데요. 운송비 말씀을 드리자면 이번에 기획사하고 약정 체결할 때 전쟁이나 재해 등 예측할 수 없는 각종 위험부담 부분도 충분히 재고해서 계약항목을 추가하는 등 선도적인 계약을 위해서 노력을 기울였습니다. 그런데 작년에 특히 국제전 관련해서 항공료가 어느 미술관이나 그런 국제적인 전시를 한 경우에 운송비 타격이 엄청 났었습니다. 두 배 이상 일어난 거 확실합니다. 왜냐하면 우크라이나-러시아 전쟁으로 인해서 대부분 유럽이나 미국으로 가는 항공 노선이 러시아를 경유하게 되어 있는데 비행기들이 다 아래로 가거나 위로 갔어야 됐었어요, 실제로. 그래서 운송료가 두 배 이상 증가했습니다.

그래서 안타까운 사안입니다만 이번에 또 좋은 전시 마련해 주셔서 감사드리고요. 사실상 이것은 시민의 문화를 위해서 증액을 해도 된다는 견해가 있어요. 안타까운 일이고 불필요한 예산이 소모되는 것도 통감스럽습니다만 시민의 문화를 위한 거니까 이 부분에 대해서 적절히, 너무 증축되지 않도록 신경 써주시되 그래도 적극적으로 나서주셨으면 하겠습니다.

네, 위기 관리해 나가겠습니다.

감사합니다. 이상입니다.

문성호 위원님 수고하셨습니다. 관장님, 아까 보험료를 선납했다고 그러셨나요?

네.

저기 북서울 운영부장님이 더 아시나, 한번 발언대로 나와보세요.

북서울미술관 백기영 운영부장입니다.

무슨 보험료를 선납하신 건가요?

그 당시 주차장 임대업자가 과도하게 자기네들 입찰금액을 써내고 실질적으로 수익이 들어오지 않으니까 1년도 채 안 돼서 그만두고 나갔는데요, 그 과정에서 보험료를 미리 저희가 선납해 놓고 나중에 추징하더라도 문제가 없었던 상황이었는데 그렇게 진행돼서…….

아니, 규정이 그런 규정이 있나요? 선납해 줄 수 있는 규정이 있는 거예요?

그게 2014년도에 저희가 진행을 하면서 그 당시에는 관행적으로 약간 그렇게 진행됐는데…….

관행이요?

지금 근거 법령으로 보면 공유재산 및 물품 관리법 시행령 4조에서 관련해서 저희가 좀…….

그거 지금 저기 하면 저기 하니까 그것 좀 서류로 보고해 주세요.

네, 그렇게 하겠습니다.

난 먼저 선납해 줬다는 게 이해를 못 하겠네. 그게 있을 수 있는 일인가?

관련해서 별도로 보고드리도록 하겠습니다.

알았습니다. 들어가시고요. 지금 시립미술관 같은 경우에 성과보고서를 보면 이게 어느 분이 작성했는지……. 지금 우리 관장님 오신지 얼마 안 돼서 잘 모르겠지만, 경영지원부장님. 경영지원부장님 발언대로 잠깐 나와보세요. 제가 이런 결과 같은 걸 볼 때마다 이상한 게 무슨 달성률이 330%다, 207%다, 160%다 이게 내 사업 같으면 이런 수치가 나올 수 있나요?

작년에 저희가 특별전이나 이런 전시를 적극적으로 해서 관람객이 증가한 부분도 있지만 위원장님 말씀하신 부분도 사실 저희가 반영을 해서 목표치를 설정해야 되는 게 맞다고 생각을 합니다. 그래서 목표 설정을 조정해서 상향 조정하도록 하겠습니다.

글쎄, 상향 조정하는 게 아니라 이거는, 사실 여기 두 관장님도 계시지만 지원부장님께서 내 사업이면 이런 수치를 갖고 계획을 잡겠냐고요. 순전히 이게, 나는 이런 수치 볼 때마다 깜짝깜짝 놀랍니다, 사실은. 이게 뭐 코로나19 때 이거는 핑계가 안 되는 게 온라인 관람객 수 포함이에요.

철저히 검토해서 재조정하도록 하겠습니다.

이게 작년에도 제가 한번 지적한 건데 그래서 제가 관장님보다도 실무진한테, 우리 위원님들한테도 “실무자한테 한번 물어봐라” 그런 말씀을 해요. 앞으로 이런 것 개선 좀 해 주세요.

알겠습니다.

들어가세요.

위원장님 말씀에 보충질의 좀 하겠습니다.

네.

지금 온라인 전시 관람객 수가 120만이라고 하는 게 있는데 이게 2022년 4월까지는 유튜브를 가지고 조회를 했던 걸로 알고 있습니다. 그런데 그 이후에는 전반적으로 SNS에서 좋아요만 눌러도 관람객 수로 포함이 되고 이건 좀 문제가 있다고 보고요. 또 한 가지는 유료 전시가 있고 무료 전시가 있어요. 그런데 유료 전시회도 보면 마찬가지로 똑같이 목표치가 많이 늘었는데 지금 여기 현재 어떤 게 유료였었죠, 기획전시?

빛:테이트전이 유료 전시였습니다.

그런데 유료인데도 지금 현재 온라인으로 관람이 가능합니까?

제가 놓쳤습니다, 마지막 질문. 다시 한번…….

유료 전시인데도 온라인으로 해서 관람이 가능하냐고요?

요즘은 특히 코로나 시기 때 미술관들이 오프라인 전시뿐만 아니라 온라인 전시시스템을…….

온라인 전시를 한 것까지는 좋다 이겁니다. 그런데 무료로, 지금 관람료 징수가 안 되잖아요?

그냥 보는 거죠.

그러면 유료 보는 사람들은 바보들인가요?

제가 답변드리겠습니다. 제가 부임하고 이런 부분들이 저도 납득이 안 돼서 온라인 관람객 숫자가 이렇게 기계적으로 합산되는 게 이상해 보인다, 분리하는 게 맞지 않는가 해서 얼마 전부터는 관람객 숫자 지표를 분리해서 카운팅을 하고 있습니다. 그래서 올 연말까지 직접 현장에 와서 보는 관람객, 유료 관람객의 경우가 많겠죠. 그 관람객 숫자와 온라인 시스템을 통해서 전시를 관람하는 관람객 숫자를 분리해서 체크해 보려고 합니다.

앞으로 그렇게 하시는 건 타당하다고 보는데 일단은 유료 전시를 하는데 무료로 해서 SNS상으로 볼 수 있다는 것 자체가 문제가 되는 거 아니겠어요?

그런데 온라인상에서 보여드리는 전시는 완벽한…….

그러면 완벽하지, 완벽한 전시가 아니라고 하면 여기 성과계획서에 넣지 말았어야 되지 않아요?

그런데 관행적으로 그렇게 합산을 해 왔던 것 같아요. 그래서 올해부터는 그 부분을 철저하게 분리해서 다시 카운트 하도록 하겠습니다.

이왕 나온 김에 하나 더 여쭤볼게요. 그다음에 세출예산에서 지금 리모델링 금액으로 4억을 요청하셨잖아요?

네.

그런데 공유재산 심의 및 서울시 투자 2단계 심사가 올 9월로 예정되어 있어요.

김원중 부위원장님, 그건 다음에 질의하실 수 있어요. 이거는 아직 결산 보고만 하고, 또 있어요.

네, 그러면 그렇게 하죠.

김원중 위원님 수고하셨고 이효원 위원님 질의해 주십시오.

이효원 위원입니다. 저도 조금 전에 지적된 사항들과 비슷한 부분들 다시 한번 지적을 드리고 싶은데 아까 나왔던 부설주차장 관련해서는 내년도에 청구권이 소멸되기 때문에 결국 못 받을 것 같기는 합니다. 이번에 또 발생한 전체 금액이 사실 한 300만 원 넘는 금액이라서 어찌 보면 그렇게 큰 금액은 아니지만 이게 또 공교롭게도 북서울미술관에서만 지금 이렇게 2건이 발생했습니다. 그래서 관장님께서, 만약에 북서울미술관에서 행정적으로 어떻게 보면 완벽하게 믿을 수 있는 업체들과 계약을 했다고 하면 이런 부분들이 발생하지 않았을 텐데 아무래도 뭔가 행정적인 미흡함이 있지 않을까라는 의심이 들게 할 수밖에 없어서 이런 부분들에 있어서 북서울미술관에도 충분히 행정적인 부분들 신경 써주시기를 당부 부탁드리고요. 그리고 방금 또 얘기가 나왔던 목표치 관련해서 본 위원이 지난번에도 업무보고 자료에도 온라인과 오프라인을 구분해서 보고해달라고 해서 그 부분 반영해 주셔서 했던 것까지 확인을 했고요. 그런데 2023년도 성과목표 같은 경우에는 현재 어떻게 측정이 되어 있나요?

전년도하고 대동소이하게 설정을 한 것 같아요. 그런데…….

그러면 여전히 온라인과 오프라인이 합산돼서 지금 목표가 설정되어 있다는 말씀이십니까?

그런데 그 부분을 제가 문제 제기를 했기 때문에 다시 수정을 할 생각입니다.

네, 그 부분 그러면 수정을 해서 올해가 끝날 때에는 이 부분이 반영된 것으로 적용해 주시기를 당부드리겠습니다. 그리고 역사박물관장님께 질의드릴게요.

네, 위원님.

불용 사업 관련해서 예산 집행잔액 과다 발생 사업이 있지 않을까 하는 저희 검토보고서가 있었는데 잔액이 10% 이상이거나 1억 이상이거나 하는 건들이 총 6건이 있고 이 부분들 자세히 보다 보면 사실 박물관 유물 구입이라든가 이런 부분들은 아무리 예산이 있다고 한들 그 유물 자체가 실질적으로 심사를 하다 보면 반드시 필요하지 않은 경우도 생기긴 하기 때문에 어쩔 수 없이 발생하는 부분들도 인지가 되고 또 이런 부분들이 반드시 있는 것이 어떻게 보면 또 효과적으로 예산을 활용한다고 볼 수도 있을 것 같은데요.

감사합니다, 위원님.

그것 외에 사실 6건이 있잖아요. 나머지 부분들에 있어서 예산의 과다 편성에 대한 우려가 있는 것들이 조금 있는데 아무래도 관장님께서 설명해 주실 부분들이 있을 것 같습니다. 설명 좀 부탁드리겠습니다.

역사박물관장입니다. 위원님 지적 말씀에 공감하고요, 이렇게 10% 넘게 그리고 1억 이상 불용이 발생한 것에 대해서 또 6건이나 되는 것에 대해서 송구스럽다는 말씀드립니다. 유물 구입 불용에 대해서는 위원님께 너그러이 이것은 이해를 부탁드리고, 딜쿠샤 운영 관련해서는 저희가 사실은 할 말이 없습니다. 불용률도 너무 높게 나왔고요. 저희가 2021년 3월에 딜쿠샤 운영권을 넘겨 받았습니다. 2021년 3월부터 했었는데 2022년 편성을 하면서 저희가 총 1년간 운영해본 경험이 없던 상황에서 2022년도 예산안을 냈습니다. 이러면서 공공운영비도 조금 넉넉하게 반영된 것도 있고 그다음에 딜쿠샤 앞에 스테인드글라스인가요, 유리 같은 걸로 해서 하기로 했었는데 그게 문화재청에서 제동이 걸렸습니다. 그래서 그걸 못 쓰는 측면도 있고 딜쿠샤 부분은 저희가 2023년이나 내년 2024년에는, 저희가 1년 이상 운영 경험이 있기 때문에 이런 일이 되풀이되지 않도록 하겠습니다. 그리고 역사가옥 전시관 운영 사업, 박물관 유지 운영에서는 과다 편성된 원인이……. 원인은 똑같습니다, 사실은. 기간제근로자, 특히 촉탁직 부분에 대한 인건비에서 과다하게 남은 게 발생했습니다. 그래서 전문위원님께서 이렇게 지적을 해 주셨는데 저희 운영하는 기관으로서 추산을 잘못한 것에 대해서는 송구스럽다는 말씀을 드립니다. 그런데 다만 한 가지만 저희 해명을 올리자면 촉탁직들이 60세부터 다시 재고용 형식으로 됩니다. 그래서 전문위원 검토보고에서는 그전의 3년 치에 대한 중도퇴직자들이라든가 퇴직금 등을 미리 검토해 보라고 그랬는데 이분들이 공무직으로 전환되는 게 직종별로 차이가 있습니다만 2016년, 2017년 등등에 전환이 됐습니다. 그때 전환이 되고 60세에 재고용되는 경우는 그 이후에 발생했기 때문에 그전까지는 퇴사자들의 숫자가 유의미하지 않았습니다. 그래서 지금부터 공무직 중에서 촉탁직들이 계속 발생하고, 지금 총 스물아홉 분이 계시는데요. 그러다 보니까 그 앞에 저희가 당혹스러웠던 일이, 퇴직금이 부족한 일이 벌어졌습니다. 그래서 지금 이렇게, 그러다 보니까 저희가 인건비가 부족한 일이 있으면 안 된다 싶어서 좀 많이 잡았는데 저희도 경험이 쌓이고 이렇게 하다 보면 이런 일을 좀 줄여야 될 거라고 생각하는데, 아무튼 이 부분에 대해서는 차후에는 이런 일이 발생하지 않도록 하겠습니다. 한 가지 양해 말씀만 드리면 촉탁직 인건비는 저희 박물관이 운영 책임을 지고 있는데 저희로서는 운영비가 정말 부담입니다. 이거 서울시 재무국에서 책임을 져 주어야 될 문제인데 촉탁직이 되면서 이걸 일선 박물관에 넘기고 있고, 총 스물아홉 분까지 늘면서 저희로서는 기본운영경비를 갖다가, 왜냐하면 총액이라는 것은 작년과 올해 다 150억 대로 거의 일정한데 촉탁직 한 분이 발생할 때마다 기천만 원씩, 한 사람당 한 3,000~4,000만 원씩 저희 나머지 운영비가 줄고 있습니다. 그래서 저희로서는 참 난감한 부분인데 이건 그렇습니다. 위원님, 길게 해명할 기회 주셔서 감사합니다.

아무래도 경험이 없으셨기 때문에 어쩔 수 없이 처음 시행을 해 보시면서 겪는 문제였던 것 같습니다.

차후에는 각별히 유념하겠습니다, 위원님.

또 관장님께서 잘해 주시기 때문에 이 부분들 잘 해결되리라고 생각을 합니다. 그리고 미술관장님께 다시 하나 질의드릴 게 있는데 미술아카이브 개관할 때 아까 어쩔 수 없이 주변에 계신 시민들의 민원이 있어서 예산이 이월된다고 했었는데, 개관하는 날 개관식에 갔을 때도 사실 저희가 교통 문제 때문에 급하게 들어가느라 앞에 계신 시민들이 뭔가 항의를 하시는 게 있었는데 그 부분을 제대로 확인을 못 했는데 그게 어떤 문제였는지, 혹시 지금도 문제가 되고 있는지, 해결이 됐는지 궁금합니다.

그 당시 민원의 내용은 뭐냐면요 평창동에 예술가들 중심으로 구성된 포럼이 있습니다. 평창포럼이라고 하는데요. 거기 평창포럼에 서울대 미술대학장을 지낸 이순종 교수, 또…….

간단하게 짧게 말씀해 주세요.

그런 분들이 지속적으로 아카이브센터가 건립될 때 요청하신 사항이 있습니다. 그 내용은 뭐냐면 배움동을 자신들이 쓸 수 있게 해 달라는 민원이었어요.

사용과 관련된 민원이기 때문에 지금 이미 개관된 아카이브 관련해서 예산이라든가 이런 부분에 있어서는 더 이상 문제가 될 게 없는 부분인 거죠?

그런데 그냥 요구만 한다고 그래서 사용할 수가 없잖아요. 그래서 지금 현재 상태는 미술관에서 그 평창포럼이 배움동을 사용하시려면 이런 방식 저런 방식 한 세 가지 방식이 있다는 걸 말씀을 드렸고요. 그쪽에서 지금 검토를 하고 있는 상황입니다.

일단은 이 부분에 대해서는……. 질의를 마치도록 하겠습니다. 이상입니다.

이효원 위원님 수고하셨습니다. 김기덕 위원님 질의해 주십시오.

아이수루입니다. 우선 서울역사박물관 관장님께 질의하겠습니다.

네, 위원님.

관장님, 이번 추경에 반영하셨던 어린이박물관 조성과 관련된 질의를 하겠습니다. 보니까 2억 2,300만 원 중에 1억 7,300만 원 전체…….

아이수루 위원님, 제4항인데 그건 오후에 있습니다. 그러니까 이번에는 결산에 대한 것만 좀 질의를 해 주십시오.

그럴까요, 네. 그럼 먼저 하셔도 돼요.

김규남 위원님 질의해 주십시오.

송파 1선거구 출신 김규남 위원입니다. 관장님, 고생 많으십니다. 혹시 2021회계연도에 역사박물관 세입이 얼마, 결산 금액이 얼마인지 아십니까?

2021년 말씀이십니까?

네.

2021년 10억대 초반으로 알고 있습니다.

제가 확인하기로는 한 14억 정도로 2022회계연도랑 비슷합니다. 혹시 세외수입에 대해서 확대하거나 이런 세원 발굴에 대해서 고민해 보신 적이 있으십니까?

저희가 지금 세외수입 확대에 대해서 가까운 시일 내에는 확대할 방안이 사실상 죄송합니다만 없습니다. 저희 지금 세외수입 나오고 있는 게 대부분이 주차장 수입 쪽이 큰데 주차장 수입을 늘릴 수 있는 현실적인 방안이 그렇게 있지 않습니다.

맞습니다. 그래서 더 확인해 봐야겠지만 미술관 같은 경우에는 이번에 호퍼전 통해서, 특별전시 통해서 엄청난 세외수입을 창출했지 않습니까? 그런데 저희 역사박물관도 그런 적극적인 자세가 필요하지 않을까, 세원 확대에 대한, 그런 생각을 해 봤습니다.

위원님 지적의 기본 취지는 공감합니다. 다만 저희는 미술관하고 좀 다른 측면을 말씀 올리겠습니다. 미술관 같은 경우는 국립현대가 기본적으로 유료를 많이 하고 있습니다. 그런데 저희는 중앙박물관도 기본적으로 무료관람입니다. 그리고 저희하고 경쟁상대라 할 수 있는 국립박물관인 대한민국 역사박물관, 고궁박물관, 민속박물관도 다 무료 위주로 하고 있습니다. 그런데 이 상황에서 저희만 유료로, 아무리 특별전이라지만 유료로 한다는 것은 검토해야 될 부분이 상당히 많다고 생각합니다.

그 부분 좀 검토를 한번 해 보시고요.

중장기적으로 살펴보도록 하겠습니다.

맞습니다. 저희 위원님들이 생각하시는 게 어쨌든 계속 이것을 무료로 갈 것인가 하는 부분이 조금 있습니다. 왜냐면 해외 관광객이 방문하게 되면 그거에 대해서 충분히 지불할 의사가 있을 수도 있습니다. 그래서 지금 서울시도 3,000만 해외 관광객 시대를 열겠다 이렇게 하고 있지 않습니까? 그래서 그것을 한국에 국한하지 말고 세계에 있는 외국인을 대상으로 한다 그렇게 생각을 해 주셨으면 좋겠습니다.

네.

그리고 아까 다른 위원님들이 지적을 많이 해 주셨는데 성과계획 관련해서 2021년도에 달성률이 148%고 2022년도에 148%, 이용객 수입니다.

네.

그리고 기획전시 관람객 만족도 110%, 110% 이게 어떻게 동일하게 이렇게 나올 수 있죠?

우연히 통계가 겹쳤습니다.

우연히 겹친 거죠?

네.

어쨌든 본 위원이 생각하기에는 너무 낮은 목표를 가졌다, 도전적으로 목표 자체를 높게 설정해야 된다고 생각하고요.

네.

관장님 혹시 6월 1일에 발표된 서울시민 문화예술 항유 실태, 혹시 한번 확인해 보셨습니까?

네, 문화재단에서 한 것 저도 유심히 읽고 저희 박물관 운영에 지금 참고하고 있습니다. 위원님, 말씀 올리면 OTT 때문에 영화 관람객이 많이 준 것 대신에 저희 박물관에 의향이 많이 늘었고 저희도 여기에 대해서 적극 대비해야 된다고 여기고 있습니다.

맞습니다. 여기 확인해 보면 박물관 방문이 작년 기준으로 4년 만에 2배나 늘었다고 합니다.

그렇습니다.

그래서 올해도 굉장히 많이 방문을 하실 거라고 생각되는데 박물관 이용객 수, 성과계획서 작성하실 때 꼭 좀 그런 근거를 확인해서 작성해 주시기 바랍니다.

네, 한 가지만 첨언해서 말씀 올리겠습니다. 저희도 2022년도에는 목표가 150만 수준이었는데 올해는 목표를 230만 명 정도로 상당히 크게 늘려 잡았습니다, 코로나 상황도 그래서. 아무튼 올해 세운 목표가 달성될 수 있도록 최선 다하겠습니다.

네, 잘 알겠습니다. 그리고 미술관장님께 질의드리겠습니다. 이번이 취임하시고 나서 거의 첫 자리시죠?

네, 그렇습니다.

조금 다른 내용이긴 하지만 간단하게 그거는 질의를 드려야 될 것 같아서 말씀을 드립니다. 사실 오시기 전에 이야기가 조금 많았습니다. 이 부분 알고 계시죠? 그 전에 대구미술관장으로 계셨는데 당시에 취임하고 나서 3개월 만에 서울로 왔다 이렇게 해서 굉장히 지금도 대구에서는 문제가 많이 되고 있고 3개월간 대구미술관장이 공석인 상태입니다. 그래서 그것에 대해서 굉장히 책임론이 많습니다. 그리고 최근에 또 뉴스를 확인해 보니까 대구미술관 위작 관련해서 대구시 감사실 쪽에서 감사를 실시하겠다, 관장님에 대한 건 아니지만 그런 내용에 대해서 감사를 실시하고 그 결과를 통보할 수 있겠다 이렇게 내용이 있었는데 이거에 대해서 그래도 어느 정도 해명이 필요할 것 같아서 말씀 기회를 드립니다.

두 가지 방향에서 말씀을 드리겠습니다. 첫 번째, 제가 대구문화예술진흥원이 발족하고 3개월 근무하다가 서울시립미술관에 응모해서 부임하게 됐습니다. 많은 분들이 3개월 만에 미술관장직을 버린 건 아니냐는 이런 식의 문제 제기를 하셨죠. 그런데 저는 어떻게 생각하냐면 제가 미술관장으로 대구시에 봉직한 기간이 만 4년입니다. 2019년 4월에서 작년 10월 7일까지 근무했고요. 그다음에 그 당시 진흥원으로 통합되면서 의원면직을 요청했습니다, 저한테. 그래서 사표를 냈고 다시 응모를 해서 12월 1일부터 3월 10일까지 3개월 근무를 했습니다. 그런데 제가 진흥원 체계에서 미술관장으로 다시 응모를 해야 된다고 생각했던 이유는 뭐냐면 대부분의 미술관 사업들, 프로젝트들이 1~2년 전에는 확정이 돼야 되거든요. 그런데 진흥원 통합과정이 너무 급박하게 진행돼서 제가 실은 의원면직했을 당시에 2023년, 2024년 사업을 안정적으로 세팅을 못 해놨습니다. 그래서 그때는 다른 생각 없이 미술관을 안정적으로 운영하기 위해서는 반드시 돌아가서 그런 일들을 해야 되겠다고 생각을 했고요. 실제로 돌아간 3개월 동안 그런 일에 매진해서 대구미술관은 2024년 연말, 2025년 초반까지는 모든 프로그램이 세팅되어 있는 상태입니다. 그리고 그쪽에 일하고 있는 큐레이터를 비롯한 모든 직원들이 그 부분에 대해서 저하고 많은 얘기를 하고 있는데요 모든 사업들이 안정적으로 진행되고 있는 것을 확인하고 있습니다. 그다음에 두 번째 말씀을 드릴까요?

네.

사실은 서울시립미술관으로 와서 업무 숙지하는 일들이 많았습니다. 그런데 그 과정에 또 대구시에서 감사, 그러니까 퇴직자를 대상으로 한 감사를 진행했어요. 그런데 제일 중요한 사항이 2017년에 들어온 위작 작품에 제가 어떤 영향력을 행사했는가를 물었지요. 그런데 지난주에 그 최종확인서를 미술관에서 다 작성했고 저도 확인을 했거든요, 관계자니까. 그런데 결론은 어떻게 났냐면 저는 2019년 4월부터 관장으로 일했고 그 작품은 2017년 6월에 들어왔습니다. 그 당시에 미술관장이 있었고 그 당시 학예연구실장이 있었고 담당자들이 있었죠. 그런데 회의록도 다 열람을 했는데요 내용인즉슨 2017년 그 작품이 공모로 해서 들어왔는데 당시에 220여 점 정도가 들어왔어요. 들어왔고 미술관 자체로 50% 정도를 다 누락시켰습니다, 의심 가는 작품들을. 그리고 50% 정도만 심의위원회에 올렸는데 그때 제가 심의위원장이었던 겁니다. 회의록을 보면 심의위원장은 회의를 진행시키는 데 주요 기능이 있습니다. 그리고 나머지 위원들이 저 말고 7명이 있는데 의사표시를 한 표씩만 할 수 있어요. 그런 과정에서 그 작품이 의결돼서 들어왔고, 그 모든 정황을 감사한 대구시에서는 이 일은 그 당시 위원장인 저라는 사람이 별로 어떤 역할을 한 게 없구나를 확인해서 최종적으로 확인서에서 제 이름이 빠졌습니다.

네. 시간이 얼마 안 남아서, 충분히 그 말씀은 들은 것 같고 어쨌든 4년을 근무했지만 그 당시 임기가 1년이 넘게 남았지 않습니까? 그런 부분들이 혹시 저희 서울시립미술관 관장님을 하시면서도 혹시나 또 다른 자리가 있으면 그쪽으로 가지 않을까 이런 걱정과 우려가 돼서 말씀을 드린 거고요. 그러면 대구시에 감사확인서를 제출하고 감사 결과가 나온 겁니까?

감사위원회가 곧 열린다고 합니다.

그러면 감사 결과가 나오면 그것도 저희한테 보고를 해 주시고…….

공개하겠습니다.

왜냐하면 새로 오셨는데 이런 의혹들 때문에 업무 자체가 제대로 진행이 안 된다면 문제가 생길 수도 있지 않습니까? 그런 의미에서 미리 점검하고자 말씀을 드린 거고요. 앞으로 저희 서울시립미술관을 위해서 많이 노력해 주십시오.

최선을 다하겠습니다.

이상입니다.

김규남 위원님 수고하셨습니다. 잠깐만요, 김원중 위원님 하시고 아이수루 위원님 하시고. 김원중 위원님 질의해 주십시오.

성북 2선거구의 김원중 위원입니다. 에드워드 호퍼 전에 대해서 한번 여쭤보겠습니다. 지금 진행되고 있는 에드워드 호퍼 전에서 현재 누적 현장 관람객은 파악이 됐나요?

파악이 되어 있습니다.

어느 정도 되죠?

유료 관람객이 17만 8,843명입니다.

그다음에 온라인도 하나요?

온라인은 파악하고 있지 못합니다, 지금. (뒤를 돌아보며) 파악될 수 있나요?

그런데 온라인도 성과지표에 들어갈 예정이죠?

분리해서 할 생각입니다.

그런데 온라인 관람이 가능합니까, 지금?

물어보겠습니다.

한번 아시는 분 답을 해 주십시오. 온라인으로 유료 관람이…….

불가능합니다.

불가능하죠?

네, 현장에서만 유료 관람이 가능합니다.

그러니까 온라인도 현재 관람을 할 수 있습니까?

온라인을 통해서는 전시 정보 얻는 수준입니다.

그 정도 수준이에요?

네.

그리고 에드워드 호퍼 전의 경우 마지막 전시작품이 에드워드 호퍼의 영상이죠?

네, 그렇습니다.

영상이 한 몇 분 정도 되죠?

1시간 20분짜리입니다.

그러면 에드워드 호퍼 전의 마지막 관람객 입장 시간이 어떻게 되죠?

지금 7시까지는 들어와야 합니다.

그러니까 미술관 운영 마감 1시간 전까지죠?

네.

그렇게 되면 마지막 1시간에 입장하신 관람객 중에서 영상작품이 있다는 것을 알고 계시는 분이 몇 분이나 될까요?

대부분 그 영상작품, 그것이 있다 인지하고 들어오시기보다는 들어오셔서 동선을 따라가면서 인지하는 것 같습니다.

그러면 홍보가 좀 안 됐다는 얘기죠?

네.

작품의 마감을 하면서 어떤 의도로 호퍼의 여러 가지의 예술적인 부분을 영상으로 홍보하는 것으로 알고 있는데 그 내용들을 모르고 들어오신다면 좀 문제가 있다고 생각되고요. 그다음에 영상까지 볼 수 없는 것에 대해서는 분명히 문제 제기를 하실 것으로 이해가 되고, 이에 대해서 혹시 민원을 제기하시는 분이 없었어요?

영상 관련해서 민원은 없었습니다.

없었습니까?

네.

그게 홍보가 안 됐으니까 민원을 제기할 수도 없었겠죠. 문제가 있다고 분명히 말씀드리는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

지금 전시가 중반 접어들었거든요. 사실은 이번에 전시 총 작품 수가 270점입니다. 그래서 영상까지는 미처 지금 질의하신 그런 내용들을 정확하게 파악을 못 했는데 그런 부분도 좀 더 세밀하게 살펴서 홍보가 될 수 있도록 수정해가겠습니다.

그리고 온라인에서도 가끔가다가 불만을 제기하는 분들이 있어요. 작가의 주요 작품이 없는 전시였다는 둥 주말에 사람이 많아 작품을 볼 수 없을 때에는 사진을 찍을 때도 모두 줄을 서서 들어가야 된다는 등, 또 아트숍의 물건이 비싸다 또는 아직 안 파는 물건도 있더라 이런 내용들이 있거든요. 이런 내용에 대해서는 적극적으로 대응해 주셔야 되지 않겠습니까?

적극적으로 대응해 나가겠습니다.

여기까지 하겠습니다.

김원중 위원님 수고하셨습니다. 아이수루 위원님 질의해 주십시오.

서울시립미술관 관장님께 질의하겠습니다. 아까 오전에 문성호 위원님께서 성인지예산에 관련돼서 질의하셨는데 저도 추가적으로 질의하겠습니다. 결산서 92~97페이지를 보면 시립미술관 성인지예산의 집행결과가 나와 있습니다. 우선 94페이지에 시립미술관 미술아카데미 운영 사업에 최근 3개년간 성평등 효과분석 자료를 보면 사업대상자 성비와 사업수혜자 성비의 차이가 굉장히 큽니다. 미술관에서는 프로그램 수혜 대상의 성비를 맞추기 위해 어떤 노력을 하고 있는지에 대해서 설명 좀 부탁드립니다.

사업대상자를 선정할 때는 아무래도 이 예산 항목이 성인지사업이기 때문에 저희가 균형을 맞추려고 굉장히 노력을 하고 있습니다. 그러나…….

어떤 식으로요?

남성 여성, 그러니까 강의자 성비도 남성 여성 비율을 고려해가면서 선정하고 있죠. 그런데 사업수혜자 부분은 아까 박물관장님께서도 말씀 주셨다시피 대부분 강의를 들으러 온다든지 프로그램에 참여한다든지 이런 분들이 여성인 경우가 많습니다. 그래서 이 부분을 어떻게 타개해 나갈까 고민을 많이 하고 있는데요 이 부분이 저희가 의도한 대로 성 비율이 완벽하게 맞춰지는 건 쉽지 않으리라고 생각을 합니다. 대부분의 남성분들이 평일이나 또는 주간 시간에는 근무지에서 일하고 계신 경우들이 많은 거죠. 대신 저희 미술관 개장 시간이 저녁 8시까지거든요. 그래서 퇴근 후에 이 남성 교육자 등등이 또는 프로그램 참여자 등등이 늘어날 수 있도록 많은 고려를 해 나갈 생각입니다.

특히 작년에 미술아카데미에서 운영하는 교육에 6만 2,000 여성이 참여한 것에 비해서 남성은 9,000만 참석했더라고요. 이걸 예산으로 따져보면 여성 교육에 1억 2,500만 원이 집행됐고 남성 교육에는 단 2,000만 원이 집행된 거죠. 이러한 격차를 줄여나가기 위해서 성인지예산을 편성하고 관리하도록 해야 할 것인데 성비 지출의 차이가 커지고 있고, 그리고 이것은 시립미술관이 성인지예산을 제대로 관리하고 집행하지 못한다는 얘기인데 이것에 대해서 어떻게 생각하십니까?

사실은 대부분의 교육비용이 이 성인지예산에서 쓰이고 있는데요. 아까도 서두에 잠깐 말씀드렸듯이 이 예산 항목의 타이틀 자체가 조금 문제가 있는 것 같습니다. 그런데 사실 이 부분은 저희 혼자 개선해 나갈 수 있는 부분은 아니고요. 옆에 계신 박물관장님 또 시하고도 고민을 해서 뭔가 이렇게 사업의 내용과 타이틀 그다음에 시행 결과가 일치할 수 있도록, 좀 가까워질 수 있도록 노력을 기울여 나가겠습니다. 그럼에도 불구하고 일단 남성분들의 저조한 참여율을 올리기 위해서 많은 프로그램들을 구상해 보겠습니다.

그리고 보니까 95페이지에 자체평가로 결과에 대한 원인과 향후 개선사항을 제출하셨습니다. 그 내용을 보니까 대부분의 프로그램들은 평일 낮에 진행하고 그래서 남성보다 여성이 더 많이 참여한다는 내용이고 남성보다 여성이 미술, 문화에 관심을 많이 가지고 여성이 여가활동에 투자하는 비용이 남성에 비해 적으므로 무료로 제공되는 본 프로그램에 적극적으로 관심을 가진다고 되어 있습니다. 관장님, 이 내용에 동의하십니까?

이렇게 설명드릴 수 있을 것 같아요. 저희가 호퍼전을 진행하다 보니 두드러진 현상 중에 하나가 남성 관람객이 굉장히 많이 들어오는 것을 확인할 수 있었습니다. 전시의 성격 혹은 프로그램의 성격에 따라서 얼마든지 흡인력 있게 남성분들이 미술관에 올 수 있게끔 할 수 있겠다는 생각이 들거든요. 그래서 어떻게 하면 남성 참여자들이 더 늘어날 수 있을지를 사실은 조금 세밀하게 검토를 할 필요가 있습니다. 전시라면 전시, 교육이라면 교육, 뭔가 프로그램을 새로 개설하고 진행하면서, 사실은 이제 문화예술에 대해서는 여성 편향적이다 남성 편향적이다 이런 현상으로만 얘기할 수 없는 그런 시대에 왔다고 생각을 합니다. 그래서 지금 지적하신 부분을 개선해 나가도록 많은 토론을 하고 또 프로그램을 개설해서 개선시켜 나가보겠습니다.

이거 제가 질의하는 이유는 올해 문체부에서 발표한 2022년 국민문화예술활동조사에 따르면 문화예술행사 관람 방법으로 입장권을 구입한 비율은 남성보다 여성이 더 많았고, 초대권이나 무료관람 비율은 남성이 더 많았다고 나와 있습니다. 성인지예산 결산 자료는 성인지감수성이 굉장히 떨어지는 분석이라고 생각이 들어서, 그래서 어떤 통계자료를 보셨는지 모르겠지만 그 자료를 저한테 제출해 주시기 바라고요. 그리고 다음 질의는 어떤 식으로 개선할 건지 제가 질의하려고 했는데 먼저 답변해 주셔서, 아무튼 내년 결산에도 똑같은 결과가 반복되지 않도록 조금 더 신경 써 주시길 부탁드립니다.

네, 개선해 나가겠습니다.

이상입니다.

아이수루 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 일괄상정 안건을 각각 의결하도록 하겠습니다. 회의 전 간담회에서 논의한 바와 같이 의사일정 제2항 2022회계연도 서울역사박물관 소관 결산 승인안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 의사일정 제3항 의결하겠습니다. 회의 전 간담회에서 논의한 바와 같이 의사일정 제3항 2022회계연도 서울시립미술관 소관 결산 및 예비비 지출 승인안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까?

자료 요청하겠습니다.

자료 요청해 주세요.

아까 문답에서 말씀드렸다시피 서울시립미술관은 북서울 관련 경위를 한번 보고서로 제출 부탁드리겠습니다.

그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

회의 전 간담회에서 논의한 바와 같이 의사일정 제3항 2022회계연도 서울시립미술관 소관 결산 및 예비비 지출 승인안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 이상으로 오전 회의를 마치고…….

위원장님, 저도 서류, 자료…….

네, 자료…….

유정희 위원입니다. 2023년도 본예산을 편성할 때 역사박물관하고 시립미술관에서 예산 편성을 했는데 자체 집행부에서 예산 조정을 할 때 삭감된 사업과 예산이 있다면 자세하게 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

언제까지 될까요?

내일 위원님 연구실로 다 제출하도록 하겠습니다. 내일 중에 제출하도록 하겠습니다.

이상으로 오전 회의를 마치고, 중식을 위하여 오후 2시까지 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

안녕하십니까? 서울역사박물관장 김용석입니다. 존경하는 이종환 위원장님, 김원중 부위원장님, 유정희 부위원장님 그리고 위원님 여러분, 평소 서울역사박물관이 서울 시민의 문화적 중심으로 거듭날 수 있도록 조언과 관심을 베풀어주셔서 감사의 말씀을 드립니다. 2023년도 제1회 추가경정예산안에 대하여 제안설명드리겠습니다. 서울역사박물관의 추가경정 총 세출예산안은 154억 4,900만 원으로 기정예산 152억 1,000만 원 대비 1.6%인 2억 3,900만 원을 증액 편성하였습니다. 세출예산 추가경정예산안 편성 사유에 대해 설명드리겠습니다. 총 2개 세부사업에 대해 증액 편성하였습니다. 먼저 신규사업 어린이박물관 조성 예산으로서 가족과 어린이가 함께 즐길 수 있는 박물관을 만들기 위해 2억 2,300만 원을 편성하였습니다. 다음으로 국고보조금 반환을 위해 1,620만 원을 신규 편성하였습니다. 이는 경희궁 내 숭정전, 자정전 등 노후 건물 보수를 위해 문화재청으로부터 국고보조금 2억 8,000만 원을 교부받아 2022년 12월까지 공사를 진행하고 집행잔액과 이자발생액 반납을 위해 편성한 것입니다. 이상으로 서울역사박물관 소관 2023년도 제1회 추가경정예산안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 서울역사박물관이 가족과 어린이들 모두에게 즐거움을 줄 수 있고 사랑받는 공간이 될 수 있도록 서울역사박물관이 제출한 원안 통과에 위원님들의 적극적인 지지와 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.

김용석 관장님 수고하셨습니다. 다음은 최은주 서울시립미술관장 나오셔서 의사일정 제5항을 제안설명해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 서울시립미술관장 최은주입니다. 존경하는 이종환 위원장님, 김원중 부위원장님, 유정희 부위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 바쁘신 의정활동 중에도 서울시립미술관에 보내주시는 따뜻한 격려와 시민들의 삶의 질 향상을 위한 위원님들의 노고에 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 이번 추가경정예산안에서는 서울시립미술관 본관 리모델링 계획에 따른 세출예산과 특별전시 세입예산을 반영하여 편성하였습니다. 지금부터 2023년도 제1회 서울시립미술관 소관 추가경정예산안의 편성 내역을 설명드리겠습니다. 세입 부분입니다. 서울시립미술관 소관 세입추가경정예산 편성안입니다. 기정예산 4억 8,700만 원에 7억 700만 원이 증액된 11억 9,400만 원을 추경예산으로 편성하였습니다. 편성 내역은 《에드워드 호퍼:길 위에서》展 전시수입금 예상분 4억 7,000만 원, 《빛:테이트》展 최종 정산에 따른 전시수입금 2억 8,900만 원, 서울시립 미술아카이브 주차요금 수입 1,800만 원을 증액 편성하였습니다. 감액 편성 내역입니다. 서울시립 미술아카이브 부설주차장 운영방식을 직영으로 전환함으로써 기정예산 7,000만 원을 전액 감액 편성하였습니다. 세출 부분입니다. 추가경정예산안 예산서 441쪽입니다. 기정예산 198억 5,500만 원 대비 2.8% 수준인 5억 6,000만 원이 증가한 204억 1,500만 원입니다. 증액 편성 내역입니다. 시민의 안전을 보장하고 국제기준에 맞는 전시환경 조성을 위한 서울시립미술관 본관 리모델링 설계비 4억 원을 증액 편성하였고, 공공요금 인상 및 냉방 설비 추가 설치에 따른 공공요금 추가 소요가 예상되어 공공운영비 1억 6,000만 원을 증액 편성하였습니다. 감액 편성 내역은 없습니다. 존경하는 이종환 위원장님 그리고 문화체육관광위원회 위원님 여러분, 서울시립미술관은 이번 추경예산 편성을 통해 시민들이 안전하고 쾌적한 환경에서 문화예술을 향유하기를 기대하고 있습니다. 이러한 편성 취지를 감안하시어 서울시립미술관 소관 추가경정예산안을 원안과 같이 심의ㆍ의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 한 가지 드릴 말씀이 있습니다. 본관 리모델링 설계비 4억 원 증액을 요청드렸는데 이것은 여러 가지를 살펴보니 미술관에서 사전절차 이행이 완전히 이루어지지 않은 부분이 있습니다. 그래서 이 부분을 삭감해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

최은주 관장님 수고하셨습니다. 그러면 우리가 할 일이 없지. 이런 것도 추가 저기 했으면 아까 말씀했듯이 또 사고이월이라고 그러나 뭐라 그래요, 또 이월될 공산이 크기 때문에 잘 생각하셨습니다. 다음은 주우철 수석전문위원 나오셔서 일괄하여 검토보고해 주시기 바랍니다.

의안번호 제878호 서울특별시장이 제출한 2023년도 제1회 서울역사박물관 소관 추가경정예산안과 의안번호 878호 2023년도 제1회 서울시립미술관 소관 추가경정예산안을 일괄하여 보고드리겠습니다. 먼저 역사박물관 소관입니다. 검토보고서 2쪽을 봐주시기 바랍니다. 추가경정예산안의 개요입니다. 2023년도 제1회 서울역사박물관 소관 추가경정예산안의 세입예산안은 해당 사항이 없습니다. 세출예산안입니다. 2023년도 제1회 서울역사박물관 소관 추가경정세출예산안은 기정예산 152억 1,000만 원 대비 2억 3,900만 원이 증액된 154억 4,900만 원이 편성되었습니다. 3쪽입니다. 추가경정예산으로 편성된 사업비는 민선 8기 서울시장 공약사업인 어린이박물관 조성을 위한 것으로 사무관리비 5,000만 원과 시설비 1억 7,300만 원이 편성되었습니다. 세부사업별 검토입니다. 먼저 어린이박물관 조성사업입니다. 어린이박물관 조성은 어린이들이 전시를 통해 놀이와 학습을 가족과 함께하며 서울의 과거와 현재, 미래를 경험하는 문화공간을 마련하기 위한 것으로 기존의 기증유물전시실을 리모델링하기 위하여 2억 2,300만 원을 추경안에 편성하였습니다. 다음 4쪽입니다. 지난 1월 서울역사박물관은 서울시에 투자심사를 의뢰하면서 현재 기증유물전시실을 전면 개편하여 코로나19 이전 기준 연간 20만 명의 어린이 방문자를 대응하기 위해 어린이ㆍ가족형 체험공간으로 만들 계획을 수립하였습니다. 서울시에 소재한 주요 국공립박물관에는 이미 대부분 어린이박물관이 조성되어 있으며 2022년에 서울역사박물관이 실시한 대시민 어린이박물관 조성 관련 설문조사에서 응답자 중 89%가 어린이박물관이 필요하다고 응답하였고 역사박물관의 교육프로그램 만족도 조사에서도 어린이 관련 전시콘텐츠와 교육프로그램의 확충이 지속적으로 요구되었습니다. 지난 2월 서울시의 투자심사 결과에 따르면 어린이박물관 조성사업의 조직 운영계획 개편, 콘텐츠 확보 및 체험공간 구성의 구체화, 편의시설의 보완 등을 조건으로 2단계 심사를 추진하기로 하였습니다. 다만 기증유물전시실을 어린이박물관으로 개편하면서 소장유물의 활용도가 저해될 우려가 있으므로 유물 활용방안에 대한 구체적인 방안을 마련할 필요성이 있습니다. 이와 관련되어 올해 3월 서울 종로구 신영동에서 고려시대 유물과 건물유적이 처음으로 발견되어 문화재청의 보존 조치가 결정된바 해당 시대의 유물과 유적을 시민에게 선보일 공간의 필요성이 대두되는 등 어린이박물관 조성과 같이 기존의 전시공간을 개편하는 방안보다는 복합역사문화공간으로서 서울역사박물관 본관을 전면 개편하는 방안도 고려해 보아야 할 것입니다. 다음은 서울미술관 소관 추가경정예산안입니다. 2쪽을 봐주시기 바랍니다. 2쪽 중반입니다. 검토의견, 추가경정예산안의 개요입니다. 2023년도 제1회 서울시립미술관 소관 추가경정세입예산안은 기정예산 4억 8,700만 원 대비 7억 700만 원이 증액된 11억 9,400만 원이며 세출예산안은 기정예산 198억 5,500만 원 대비 5억 6,000만 원이 증액된 204억 1,500만 원입니다. 다음 3쪽입니다. 세입예산안입니다. 2023년도 제1회 서울시립미술관 소관 추가경정세입예산안은 기정예산 4억 8,700만 원 대비 7억 700만 원이 증액된 11억 9,400만 원으로 세외수입 중 기타사업수입에 7억 5,900만 원, 주차요금수입에 1,800만 원이 증액되었으며, 공유재산임대료가 7,000만 원 감액되었습니다. 증액된 세입의 세부내용으로는 에드워드 호퍼 특별전 수입금 가정산액 4억 7,000만 원, 영국 테이트미술관 특별전 전시수입금 최종 정산액 2억 8,900만 원, 미술아카이브 주차장 직영화에 따른 이용객 주차요금수입 1,800만 원이 증액되었으며, 주차장 직영화에 따라 당초 위탁운영을 위한 공유재산임대료 수입 7,000만 원을 전액 감추경하였습니다. 에드워드 호퍼 특별전은 최근 2건의 특별전 전시수입금 평균을 추계한 것으로 보이나 전시가 아직 완료되지 않은 상태에서 세입 편성을 위해 가정산할 필요성이 있었는지 의문시됩니다. 영국 테이트미술관 특별전은 당초 전시 종료 후 세외수입 정산 계획을 수립하였으나 러시아-우크라이나 전쟁에 따른 해외 운송비 급등에 따라 예비비를 사용하게 되었으며 최종적으로 예비비 사용승인이 연도 말 결정되면서 최종적인 전시지출액 정산이 늦어지게 되어 불가피하게 올해 세입으로 처리한 것입니다. 미술아카이브 주차요금수입은 당초 미술아카이브의 주차장을 위탁운영하고자 하였으나 주차면수가 적고 낮은 급지에 따라 주차요금수입이 소규모로 인해 위탁운영 업체 선정에 어려움이 발생하였고 이에 따라 운영방식을 직영으로 전환한 것입니다. 다음 세출예산안입니다. 2023년도 제1회 서울시립미술관 소관 세출예산안은 기정예산 198억 5,500만 원 대비 5억 6,000만 원이 증액된 204억 1,500만 원으로 서울시립미술관 유지관리를 위한 리모델링 사업비 4억 원과 공공운영비 1억 6,000만 원입니다. 다음 5쪽입니다. 세부사업별 검토입니다. 시립미술관 유지관리 사업입니다. 이 사업은 시립미술관 전시동 리모델링을 위한 구조물 전면 보수보강 단열 공조시스템 설치와 공간 재배치를 위해 기정예산 22억 3,300만 원에서 4억 원이 증액된 26억 3,300만 원으로 편성되었습니다. 서울시립미술관 본관은 2002년 5월 개관 이후 2018년 3월 대규모 시설 보수를 한 차례 진행한 뒤에도 시설에 대한 지속적인 민원이 발생한바 시민들에게 안전한 관람환경 제공과 전시 및 소장작품 보호를 위해 본관의 증ㆍ개축을 포함한 리모델링 설계용역사업입니다. 다음 6쪽입니다. 이 사업은 공유재산 및 물품 관리법 시행령 제7조1항에 따라 공유재산관리계획 심의대상으로 공유재산 및 물품 관리법 제10조의2제1항에 따라 추경안 제출 이전에 공유재산 관리계획을 세워 지방의회의 의결을 받도록 하고 있습니다. 시립미술관은 오는 2023년 9월 서울특별시의회 임시회를 통해 공유재산관리계획을 심사받을 계획임을 밝히고 있으나 공유재산 심의 전에 추경안을 제출하는 것은 의회 심의권을 무시하는 처사로 시립미술관 유지보수 리모델링 예산 4억 원은 삭감의 필요성이 있습니다. 또한 2022년도 서울시립미술관 기관운영 종합감사에서 서소문 본관 3층 공간에 발생한 공유재산법상 위법 상태를 해소하라는 공유재산관리 부적정 처분을 통보받은바 사전절차를 이행하지 않는 전례가 있습니다. 다음 7쪽입니다. 다음은 공공운영비입니다. 미술관의 안정적인 시설유지를 위한 전기ㆍ가스요금을 집행하기 위해 당초 18억 3,600만 원에서 1억 6,000만 원이 증액된 19억 9,600만 원으로 편성되었습니다. 에드워드 호퍼 특별전을 위해 추가 장비와 가동시간 확대가 예상되고, 전기요금의 경우 2022년에는 총 19.3원/㎾h 인상된 데 이어 2023년 2분기까지 총 21.1원/㎾h이 인상되었으며, 가스요금의 경우 2022년에는 총 5.47원/MJ 인상된 데 이어 2023년 2분기까지 총 1.04원/MJ이 인상되었습니다. 따라서 글로벌 에너지 가격 상승에 따른 원가 상승으로 공공운영비의 증액 필요성은 인정되나 에드워드 호퍼 특별전의 경우 2021년 5월 11일 미국 휘트니미술관과 약정서를 체결하면서 대여 작품의 상태 유지를 위한 전시실의 조도, 온도, 습도 및 유지시간을 명시한바 2023년도 예산안 편성 시 이를 반영하지 못한 것은 개선해야 할 사안이라고 생각됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. (참고) 2023년도 제1회 서울역사박물관 소관 추가경정예산안 검토보고서 2023년도 제1회 서울시립미술관 소관 추가경정예산안 검토보고서 (회의록 끝에 실음)

수석전문위원 수고하셨습니다. 이어서 일괄 상정 안건에 대한 질의답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 발언 신청해 주시기 바랍니다. 문성호 위원님 질의해 주십시오.

서대문구 2선거구의 문성호입니다. 먼저 역사박물관장님께 여쭙겠습니다.

네, 위원님.

어린이박물관이라는 게 어린이에 관련된 기획전시가 있는 건가요, 아니면 어린이에 대한 역사의 박물관인가요?

후자 쪽입니다. 그래서 어린이들이 와서 노는, 뛰노는 박물관을 지향을 하고 있습니다.

아, 그러면 예를 들면 작품이라기보다도 약간은 박물관인데 조금 더 뭐 만지거나 이렇게 체험할 수 있다는 말씀이시죠?

네.

그럼 예를 들었을 때 일단 여기에서는 콘텐츠 개발이랑 설계 정도만 나와 있어서 그런데 구체적으로 대표적으로 한 세 가지 정도 혹시 딱 말씀하실 만한 콘텐츠가 있을까요, 구상되어 있는?

위원님, 이번 그거 관련해서 저희 과장이 직원들과 같이 유럽에 유수 어린이박물관 시설을 현장 시찰을 하고 상반기 중에 왔습니다. 그래서 좀 허락해 주시면 현장을 보고 온 우리 담당 과장이 대표 예를 한 세 가지 말씀드리면 안 되겠습니까?

괜찮으실까요?

네, 과장님 나오셔서 답변해 주십시오.

안녕하십니까? 교육대외협력과장 이진현입니다.

네, 감사합니다.

위원님 말씀에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 저희 일단 박물관은 어린이를 대상으로 한 서울의 역사를 알려주는 박물관으로 구상을 하고 있습니다. 그리고 박물관은 교육과정과 연계해서 아이들이 지역에 대해서 배우는 3~4학년 아이들이 필수적으로 저희 어린이박물관에 와서 방문하면서 서울에 대한 역사 그리고 교육과정을 익힐 수 있는 공간으로 조성이 될 예정입니다. 주요한 사업, 주요내용 같은 경우는 크게는 세 가지 말씀을 드리면 첫째는 서울에 대한 역사에 대한 부분들이 있습니다. 아이들이 이제 주변에 대한 이야기들을 배우기 시작하면서부터 그리고 내 주변에 무엇이 있는가 그리고 그 안에서 내가 무엇을 봐야 하는가에 대해서 저희 박물관에 와서 체험을 하게 될 것이고요. 다음은 변화하는 서울이라고 해서 서울의 어떤 것들이 변화하고 있는가에 대한 내용들을 지금 고민을 하고 있습니다. 이 부분은 최근에 개정 예정인 교과과정에 따르면 생태환경 변화에 대한 내용들도 주목돼서 이야기되고 있기 때문에 그런 내용들을 고민하고 있고요. 또 하나는 지속 가능한 미래에 대한 부분이라고 해서 저희가 서울에서 앞으로 커가면서 내가 사는 서울에서 어떻게 살 것인가에 대한 부분, 이 세 가지가 저희가 상설의 주요한 내용으로 지금 예정을 하고 있고요. 그리고 어린이, 초등학생들과 함께 올 영유아들을 위해서 별도로 어린이한양놀이터라는 가제 하에 영유아들이 대기하면서 손으로 만지고 뛰면서 서울에 대한 역사 그리고 옛날이야기들을 알 수 있는 공간들까지 계획을 하고 있습니다.

그러면 영유아 놀이터 같은 경우는 혹시 모래나 이런 걸 사용하나요?

아닙니다. 현재는 저희가 지금 실내에 위치를 하고 있기 때문에 모래를 사용할 것 같지는 않습니다.

그럼 에어바운스나 놀이동산 같은…….

네, 그런 것들도 있기는 합니다만 약간 교육적 목적이 있는 것이기 때문에 저희가 논다는 의미가 단순하게 놀이터에서 논다는 의미보다는 놀이를 가장한 교육에 좀 가깝다고 말씀드릴 수 있을 것 같습니다.

뭐 체험학습이라든가…….

네, 그렇습니다.

혹시 추가경정예산안으로 안전설비 같은 것도 다 확보가 되나요?

저희가 지금 이번에 추경에 요청한 금액이 설계비 일부 비용입니다. 왜냐하면 일단 추경으로 진행이 되고 다음번에 또 절차들이 있습니다. 그러다 보니까 올해 설계가 끝날 수가 없고 내년까지 이어지게 될 것입니다. 그래서 설계과정에서 위원님께서 걱정하시는 부분들을 좀 반영해서 저희가 설계를 할 예정입니다.

그럼 혹시 현장 시찰하셨던 그 시설과 대비했을 때 예산이 어느 정도 규모가 차이가 있을까요?

저희가 한 크게 한 3가지 정도의 사례를 보고 왔었는데요. 저희보다 많은 별관으로 운영되는 사례도 있었고, 또 내부적으로 운영하는 사례가 있었는데 저희가 지금 투자심사 그리고 각종 사전절차들을 거치면서 이 예산이 일단 타당하다고 그렇게 생각을 하고 있습니다.

혹시라도 뭐 요새 또 안전 문제가 되게 시급하니까 그런 부분에 있어서 보완이 되어야 된다 싶으면 조금 더 증액하더라도 확실한 박물관을 만드는 게 목적이기 때문에 그 부분에 대해서도 적극적으로 좀 나서주셨으면 좋겠습니다.

네, 그 부분은 제가 한 말씀만 더 드려도 될까요?

네.

저희가 투자심사를 준비하는 과정에서 위원님이 걱정하시는 부분 때문에 실질적으로 기존에 사례조사를 했던 전시금액보다 한 30% 정도 어린이 안전 그리고 환경과 관련된 것들을 위해서 좀 증액해서 예산을 산정했었고요. 그것이 투자심사나 이런 것들에서 인정이 되었기 때문에 일단은 지금 편성된 예산으로 저희가 충분히 할 수 있다고 생각하고 있습니다.

네, 아주 좋습니다. 감사드립니다.

감사합니다.

한 가지 더, 서울시립미술관장님께…….

과장님 들어가세요.

관장님께 하나 간단히 한번 여쭙겠습니다. 일단은 아까 시설 예산 같은 경우에 이제 취소가 되는 거지 않습니까?

네.

그럼 반대로 제가 하나 여쭤보겠는데, 일단은 시설을 봤을 때 빛:테렌트였던가……. 죄송합니다.

테이트.

빛:테이트 그거 했을 때 아무래도 빛이라는 게 들어가는 걸 보니까 조명기구가 되게 많이 사용되는 것 같은데, 전기나 이게 유지비에서 어떻게 부족한 점은 없으실까요?

지금 북서울미술관에서 기획했던 빛전은 종료된 전시…….

종료된 사업인가요?

네, 종료된 전시입니다.

예를 들어서 에드워드 호퍼라든가 아니면 이제 있을 전시에서 유지비나 아니면 더워지니까 에어컨 가동에 따른 전기 유지비나 이런 부족한 점이 좀 없을까요?

그래서 1억 6,000만 원을 추가경정으로 요청을 했는데요 호프전 말씀을 드리면 워낙 중요한 작품들이어서 항온항습을 유지해야 되거든요.

네.

그런데 이번에 후원을 받아서 에어컨을 더 추가 설치하기도 했어요. 그래서 지금 안정적으로 항온항습 상태를 유지하고 있는데요, 제일 큰 요인은 전기료 인상분.

전기료 인상에 따른…….

네, 그리고 가스요금 인상분 이런 것들이 반영이 돼서 이번에 불가피하게 1억 6,000만 원을 추가경정예산으로 요청하게 된 겁니다.

제가 이제 질의드리려고 하는 취지가 일단 4억 시설보수 올렸다고 지금은 어떻게 보면 취소된 상황이지 않습니까?

네.

그런데 기왕 이렇게 됐으면 지금 만약에 부족한 점이 있으면 그쪽으로도 조금 더 노려봐야 되지 않을까 하는 생각, 개인적으로 저는 서울시 내 모든 예산에서 5% 이상은 문화예술에 써야 된다는 주의이기 때문에 혹시라도 부족하거나 불편하신 점이 없을까 한번 여쭤보고자 했습니다.

리모델링 전체 예산이 약 329억 원입니다. 그런데 완전히 전면적인 개보수입니다. 그러니까 앞에 파사드 부분만 남기고 완전히 건물을 새로 짓는 수준으로 미술관을 리모델링하겠다는 취지인데요 사실은 여러 가지 상황으로 봤을 때 329억이라는 예산이 넉넉한 예산이 아닌 거죠. 예를 들면 국제적 기준에 맞는 항온항습 그다음에 조명, 기타 안전시설까지 다 보완을 제대로 하려면 그것보다는 많이 들 것 같습니다.

좋은 의견입니다. 그래서 저희 의회에서도 충분히 문화예술 예산을 확보하려고 최선을 다하고 있으니까 적극적으로 더 임해 주셨으면 좋겠습니다.

도와주신다면 정말 국제적인 세계적인 미술관으로 리모델링될 수 있도록 노력하겠습니다.

그 취지에 시민분들께서도 전혀 아깝지 않다 생각하실 거라 확신합니다.

최고 수준의 미술관으로 리모델링하고 싶습니다.

네, 알겠습니다. 감사합니다.

위원님, 제가 1분 정도 답변 추가로 해도 되겠습니까?

괜찮으실까요?

네.

네, 죄송합니다. 저는 저기 해외 사례를 못 봤습니다만 어린이박물관 국내 견학한 곳 중에서 가장 인상 깊었던 곳은 익산박물관 부설 어린이박물관이었습니다. 익산의 상징이 잘 아시다시피 미륵사지 석탑입니다. 그런데 IT 기술을 이용해서 제가 만약에 관람 학생이라면 이 석탑을 쌓는 것을 갖다가 이렇게 자기가 체험하는 형식으로 돌을 나를 수 있게 하더라고요.

직접 나르는 건 아니죠?

네, 당연히…….

네.

이렇게 들면 이게 돌 모양이 움직여서 탑을 쌓는 형식으로 지었더라고요. 이런 우리의 발달된 IT 기술을 이용하면 이게 우리 한양도성, 풍납토성에 활용할 수 있다고 생각이 들었습니다. 그러면 과연 어떤 분들이 노동력을 동원해서 이런 것을 쌓고 또 이런 당시 만들었던 분들은 어떠한 목적에 의해서 또 이런 시설이 미륵사지 석탑 같은 경우는 또 다른 탑과의 어떤 차이점 있게 건설이 되고 규모가 되는가를 직접, 그냥 단순히 설명을 듣는 게 아니라 본인이 탑 만드는 과정에 참여하는 것을 통해서 배운다면 조금 더 실감 있게 폭넓게 알 수 있지 않나 하는 그런 경험을 했습니다.

좋은 정보 감사드립니다.

이상입니다.

그렇게 꼭 이루어주셨으면 좋겠습니다.

네, 감사합니다, 위원님.

이상입니다.

문성호 위원님 수고하셨습니다. 이효원 위원님 질의해 주십시오.

이효원 위원입니다. 미술관장님께 질의드릴게요. 이번에 세입예산을 증액 편성해 주셨는데 그중에 호퍼전 전시 수익금 예산분을 4억 7,000만 원을 증액 편성을 해 오셨는데, 이게 아직 진행되고 있는 전시인데 왜 아직 끝나지도 않은 부분에 대해서 증액 편성을 해 오셨나요?

사실은 전시가 끝나기 전에 이 증액 편성하는 일 자체가 쉽지 않습니다. 왜냐하면 완벽하게 정산을 하려면 기획사 또 회계사, 기타 등등 여러 사람들이 정확한 데이터로 결론을 내야 되거든요.

그렇죠. 그래서 이거를 지금 어떻게 추산을 해서 오신 건지…….

방식은 어떻게 했냐면요 2019년에 데이비드 호크니 전시가 있었습니다. 그때 수익금과 그다음에 계속 이야기되고 있는 북서울미술관에서 얼마 전에 끝난 빛전, 두 전시의 수익금의 평균을 내서 4억 7,000만 원이라는 예상을 했습니다.

그게 제대로 추산하는 방식인가요? 전시의 성격도 완전히 다르고 장소도 다르고 시기도 코로나 시기와 또 코로나가 끝난 시기로 해서 완전히 방식이 다른데 이걸 어떻게 이렇게 그냥 단순히 두 전시를 추정으로 해서 예산을 이렇게 편성해 오시는 거죠?

3년 안에 이루어졌던 블록버스터 전시 제일 큰 형식과 그다음에 평균적인 수입을 올린 빛전을 사례로 잡았죠. 잡아서 평균액을 냈는데, 아까 오전에 말씀드렸듯이 이 호퍼전의 경우에 주식회사 호퍼라는 회사하고 같이 협력하고 있다는 말씀을 드렸습니다. 그런데 양측이 얘기를 하면서 모든 세입예산은 기정예산을 불가피하게 제출해야 된다는 저희 측의 입장이 있었어요. 그래서 그렇다면 두 가지 전시 사례의 평균액을 내고, 또 호퍼 주식회사하고 얘기했을 때 금년에 4억 7,000만 원의 예상된 수익금은 집어넣을 수 있겠다는 결론을 내서 이렇게 데이터를 만들게 됐습니다.

본 위원이 봤을 때는 이게 계산하는 방식 자체가 전혀 성격이 다른 장소도 다른 시기도 다른 두 개 전시를 가지고 기준으로 삼았다는 것 자체가 부적절한 세입예산이라고 보인다고 일단 말씀드리겠습니다. 그리고 또 하나 리모델링 관련해서 세출 관련해서도 오늘 이제 안 하시겠다고 말씀해 주셨지만, 이게 분명한 행정력 낭비가 여지껏 됐다고 다시 한번 지적을 드리고요. 그리고 그동안 공유재산관리 관련해서 시립미술관이 공유재산에 대한 인식이나 좀 행정력이 부족하지 않은가 하는 의심을 지금 계속 떨칠 수가 없어요. 작년도에 기관 감사에서 감사위원회에서 공유재산관리 부적정 통보받으신 거 알고 계신가요?

알고 있습니다.

그거 관련해서 이제 공유재산법상 위법 상태를 해소하기 위한 방안을 강구하시라고 조치 통보가 왔는데, 이 건 관련해서 어디까지 알고 계시는지 간단하게 설명해 주실 수 있으신가요?

공유재산관리 업무 점검 결과로 알게 된 사실이 뭐냐면, 미술관의 후원 조직인 세마인이라고 있습니다. 세마인에다가 사무실을 무상으로 내줬었는데 그게 적절치 않다 그래서 이제 연간 62만 3,000원의 그러니까 임대료죠. 임대료를 받게끔 조치한 사항입니다. 그런데 다시 리모델링 이야기로 돌아가서 이 진행된 사항들을 살펴보고 또 앞으로 해야 될 일을 살펴보니 일단 미술관이 간과한 게 뭐가 있냐면 리모델링 사업이 굉장히 큰 사업인데 사전절차로 공공건축심의 그다음에 공유재산심의위원회 상정 그다음에 또 공유재산관리계획 의회에서의 의결 과정 이런 것들이 필요한데 그런 것들을 그냥 놓친 거예요. 그래서 놓친 부분에 대해서 정말 죄송하다는 말씀을 드리고요. 지금이라도 이런 지적들이 있으니 찬찬히 그 절차들 밟아서 구멍 없게끔 잘 메꿔 나가겠습니다.

지난번에 감사위원회에서도 이렇게 공유재산관리 부적정 때문에 경고를 받으셨음에도 불구하고 이번에 또 추경에도 이런 비슷한 문제가 올라왔음에 상당히 유감을 표명하고요. 아까 세마인 관련해서 사용료 납부하고 있다고 말씀해 주셨는데, 이게 지난 행정사무감사 때도 지적된 사항이거든요.

네.

그때 이후로 이제 조치됐던 계약서가 있다고 하면 관련 조치결과를 모두 제출해 주시기를 부탁드립니다.

네, 제출하겠습니다.

그리고 아까 잠깐 포럼 관련해서도 세 가지 방안을 찾으셨다고 말씀을 해 주셨는데, 이 건과도 사실 무관하지 않을 것 같아요, 공유재산관리가. 이 부분도 좀 철저하게 꼼꼼하게 챙겨주시기를 당부드리겠습니다.

네, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

이효원 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 이종배 위원님.

미술관장님께 질의드리겠습니다. 세입ㆍ세출결산서 23페이지에 보면 연구개발비라고 있는데 연구개발이 뭐 어떤 연구개발을 합니까? 23페이지 다섯 번째 연구개발비 2억으로 이렇게 되어 있고…….

네, 네.

뭐 어떤 연구개발을 합니까? 왜냐하면 미술관 그리고 연구개발 이러니까 약간 연관성이 좀 떨어지는 것 같아서…….

요사이 미술관 특히 국공립 미술관에서 연구개발 영역은 굉장히 중요합니다. 어떤 면에서 중요하냐면 전시를 완성시키기 전까지 사전단계로서 연구개발 과정이 필수불가결하거든요. 그런데 대개 전시라는 게 형식으로 완전히 나타나게 되기까지는 짧으면 2~3년, 길면 한 3년에서 5년까지 가는 경우가 많습니다. 그 사이에 특히 현대미술 영역에서 국제적인 연구개발 이런 일들이 벌어지는 경우가 있습니다. 예를 들어 지금도 진행하고 있는 건데 서울시립미술관이 호주의 퀸즐랜드 아트 갤러리 혹은 싱가포르의 싱가포르 아트 뮤지엄 등하고 연합해서 계속 리서치를 하고 있거든요. 그런 데에 들어가는 돈이 연구개발비로 사용되고 있습니다.

작년에도 이렇게 했었나요?

이 예산 항목이…….

아, 작년에 했던 거죠? 이거 내역을 정리해서 좀 보고를 해 주세요, 뭐 했는지하고.

네, 드리겠습니다.

그다음 그 밑에 또 한 다섯 번 내려가면 기타보상금 되어 있는데, 무슨 보상을 했습니까, 이거?

도슨트하고 자원봉사자 비용을 기타보상금에서 내보냈습니다.

자원봉사자랑 누구랑요?

도슨트라고요 도슨트라는 건 미술전시해설자를 얘기합니다.

아, 해설자. 그리고 그 밑에 밑에 보면 민간경상사업보조, 이거는 뭐 어떤 내용입니까?

신진 큐레이터 양성 사업이 있습니다. 그래서 그분들을 소정의 선발 과정을 거쳐서 뽑아요. 뽑아서 그분들이 전시를 할 수 있는 기회를 주는 그런 사업입니다.

그게 어떤 사업, 민간경상사업이라는 겁니까?

네.

그리고 설문조사하고 있죠, 설문조사?

합니다.

지금은 진행 중일 테니까 작년에 설문조사했던 것 중에 불만이나 건의사항 같은 것만 정리해서 좀 보고를 해 주세요.

네.

그다음 유튜브에 보면 호퍼라고 두 개가 올라와 있더라고요, 호퍼 관련된 유튜브 영상이. 보니까 뭐 조회수 300, 이렇게밖에 안 나오는데 대단히 아쉬워요. 왜냐하면 저야 여기 일을 하니까 호퍼라는 전시회가 있다는 걸 알지만 일반 우리 서울시민들이 과연 얼마나 많이 알까 싶거든요. 그래서 이건 그냥 한번 물어보는데, 우리 서울시 홍보대사 연예인 이런 분들이, 그냥 단순히 아이디어 차원에서 말씀을 드려보면 이렇게 전시회 와서 인터뷰도 좀 하면서 감상평도 얘기하고 그런 걸 유튜브나 이런 데 올릴 수는 없나요? 왜냐하면 홍보대사는 서울시를 홍보하기 위해서 자기들이 어떻게 보면 봉사 차원에서 하는 거잖아요. 그런 분들을 일정을 조율해서 호퍼 같은 이런 좋은 전시회 같은 경우에는 서울시민들이, 저는 대부분 거의 모를 거라고 봐요, 이게 하는지를. 알면 또 볼 수 있는 그런 기회를 놓칠 수도 있기 때문에 홍보가 중요한데, 그렇게 할 수가 있나요? 시도는 해 보셨나요, 아니면 그렇게 할 수가 없나요?

진행하고 있는 일이 있어서 말씀드리겠습니다.

네.

이번 호퍼전 경우에는 유지태 영화배우가 오디오 도슨트 활동에 참여를 해 줬습니다. 그래서 그런 일은 하고 있으나 서울 홍보대사로서 어떤 연예인들이 호퍼전하고 연결되려면 계약 관계 이런 것들 다 살펴봐야 되거든요.

아, 살펴봐야 되나요? 아무튼…….

네. 살펴보겠습니다.

그러니까 보시고 한번 최대한 홍보를 서울시민들이 좀 많이 이런 좋은 전시회를 알 수 있도록 하고, 그다음 하나만 더 질문드리겠습니다. 서울시에 서울시립미술관 산하 미술관이라고 해야 될까요, 여기 박물관처럼…….

분관.

그런 게 한 몇 개 정도 있습니까?

7개 있습니다.

7개밖에 없습니까?

7개 많다고 생각했는데요.

아니, 많지가 않아요. 그거 웃을 일 아닙니다.

그런데 지금 서서울미술관도 건립 중이고요. 그다음에 서울사진미술관도 건립 중이고 해서 조만간 10개가 될 것 같습니다.

서초에는 계획이 없어요?

서초에는 서울시 차원에서 더 큰 프로젝트를 진행하는 걸로 알고 있습니다.

그것 보고 좀 해 주세요.

(뒤를 돌아보며) 그거 제가 할 수 있는 범위인가요?

아니, 아는 데까지…….

문화본부에 말씀드려서 드리겠습니다.

네, 보고 좀 해 주세요.

네.

이상입니다.

이종배 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 김원중 위원님 질의해 주십시오.

김원중 위원입니다.

네, 위원님.

어린이박물관 조성 총 비용이 80…….

83억입니다, 위원님.

83억이죠?

네.

그런데 사무관리비를 이번에 추경에 넣었어야 되나요, 콘텐츠 개발한다는 걸?

네, 그렇습니다.

그런데 지금 현재 보면 개정 교육과정하고 연계해서 콘텐츠를 개발하겠다고 하는데 개정된 교육과정이 뭐예요?

2022년 시행된 교육과정에서 초등학교 4학년하고 5학년 때 주로 많이 배우는 내용을 중심으로 해서 저희가 콘텐츠를 짜려고 합니다. 저희가 좀 살펴보니 국립중앙박물관은 초등 저학년이나 유아 위주로 어린이박물관을 운영하고 있었습니다. 저희는 초등 3학년부터 6학년 정도, 초등 중ㆍ고학년을 위주로 어린이박물관을 만들려고 하고 있고 그러기 위해서는 학교에서 주로 어떤 것을 가르치는가를 저희가 알아야 될 필요가 있고 그와 연계해서 전시 프로그램을 짜야 어린이들, 학부모님들의 관심을 받을 수 있다고 생각해서 그 교육과정에 맞춰서 콘텐츠를 저희가 개발하려고 하고 있습니다.

그 콘텐츠는 방향은 정해졌어요, 대충은?

아닙니다. 그 방향을 정하기 위해서 이번에 용역예산을 잡아서 위원님들 심의를 요청드리고 있습니다.

그다음에 2023년, 2024년에 걸쳐서 차수별 계약용역을 실시한다고 해서 올해 1억 7,300을 잡았잖아요?

네, 그렇습니다.

그런데 차수별 용역, 계약용역의 결과가 어떤 게 있었어요?

아직 계약된 건 하나도 없습니다. 그래서 저희가 중기까지는 아닙니다만, 이게 계속사업이어서 1억 7,300을 잡고 2024년 예산과 2025년 예산에 추가로 편성을 받아서 총 83억짜리 사업을 진행하려고 하고 있습니다.

이것도 결국은 용역이네요?

용역은 콘텐츠가 용역이고 설계도 용역이고 나머지 시설 리모델링 같은 경우는 저희가 공사발주로 들어갑니다.

그렇겠죠?

네.

그다음에 기증유물전시실을 이용해서 일단은 어린이박물관을 만들겠다 그랬는데…….

네, 그렇습니다.

그럼 기증유물전시실은 어떤 식으로 운영할 거예요?

기증유물전시실을 사용하지 못하게 됩니다. 그래서 저희로서는 기증이 대규모 기증이 벌어지고 또 유수의 기증이 들어왔을 경우에는 저희 기존 특별전시실을 활용해서 기증유물특별전을 개최하고 또 다행히 저희 서울시에서 위원님들께서 너무 잘 아시다시피 강원도 횡성에 문화유산보존센터 통합 수장고를 지금 만들고 있습니다. 거기가 보이는 수장고 형태를 하고 있기 때문에 거기에 일부 유물을 이관을 해서, 기증유물도 포함됩니다만 이관을 해서 기증하신 분들의 유물들을 시민들과 만날 수 있도록 하는 것…….

그런데 거기까지 가겠어요?

그리고 조금 더…….

아니, 우리 현장 방문을 다녀왔는데 과연 서울시민들이 그걸 궁금증을 가지고 거기를 가시겠냐고요.

그리고 또 범 서울시에서는 2028년, 2029년 정도로 서초구 서초동에 보이는 수장고를 만들 계획으로 있습니다. 이 보이는 수장고 이건 민간 기부채납 받아서 하고 있는데요 여기에도 미술관도 마찬가지입니다만 저희 박물관도 상당한 저희들 유물을 갖다가 보내서 시민들과 접점을 찾도록 하겠습니다.

하여튼 기증유물이 들어왔는데 그 자체로 활용을 할 수 있는 방안을 좀 강구를 해야 되겠는데…….

네, 그렇게 하겠습니다.

우리 전문위원께서도 아까 보고서에도 썼지만 구체적인 방안이 지금 마련되지 않았다고 말씀을 하셨다고요?

네, 전문위원님께서 지적하신 점 충분히 동의하고 좋은 지적해 주셨습니다. 시민들께서 매년 많은 유물을 기증해 주시는데 이것이 수장고에만 단순하게 있지 않도록 저희 특별전을 통해서 그리고 횡성과 서리풀을 통해가지고 많은 시민들을 만날 수 있도록 저희도 노력하고 문화본부와 적극적으로 협력하도록 하겠습니다.

이상입니다.

김원중 위원님 수고하셨습니다. 아이수루 위원님 질의해 주십시오.

아이수루입니다. 우선 서울역사박물관 관장님께 질의하겠습니다.

네, 위원님.

이미 여러 위원님들이 지적했지만 그래도 제가 간단하게 좀 확인하는 차원에서, 이번에 추경에 신규로 반영하신 어린이박물관 말이에요.

네.

2억 2,300만 원 중에서 1억 7,300만 원을 전체 설계비의 일부로 편성하고…….

네, 그렇습니다,

나머지 5,000만 원은 이제 콘텐츠 개발용역에 편성해 왔는데, 박물관 설계도 나오기 전에 콘텐츠를 개발한다는 거에 대해서 혹시 설명 좀 부탁드립니다.

이 콘텐츠는…….

급하게 개발해야 된다는 이유가 뭡니까?

위원님, 좀 넓게 이해해 주셔서, 이 콘텐츠는 아주 세부적인 것보다는 기본 콘텐츠라고 봐 주시면 되겠습니다. 음식점으로 따진다면 밑반찬류를 만들기 위한 사업입니다. 그래서 이 기본 교육과정과 연계된 일종의 범용 콘텐츠를 저희가 찾고자 하는 것이고, 말씀하신 대로 저희가 설계가 끝나고 구체적인 전시공간 또 활용공간이 나오면 그에 맞춰서 또 상세적으로 콘텐츠에 관해서 저희 내부 회의, 용역 등을 통해서 내용물을 충실히 채워가도록 하겠습니다.

작년에 예산변경을 통해서 어린이 교육 활성화 방안 컨설팅 연구용역 수행하셨죠?

그렇습니다.

본 위원도 확인해 보니까 거기 용역 결과 보고서에도 전시 기본 방안과 전시 콘텐츠 계획안이 담겨 있었습니다.

그렇습니다.

그리고 올해 추경을 통해서 콘텐츠를 개발한다고 해도 설계가 2024년에 마무리되고 건설하게 돼서 2025년에 조성된다고 하면 그때 또 다시 새롭게 전시 콘텐츠의 정비가 필요할 거라는 생각이 드는데, 어린이박물관을 신규 개관하고 그 교육은 2년 전에 개발한 콘텐츠로 한다는 자체가 좀 말이 안 되지 않습니까?

위원님, 좀 넓게 이해 부탁드리겠습니다. 저희 어린이박물관 개관이 따지면 만 2년 정도 남았습니다. 2025년 9월을 목표로 하고 있습니다. 그래서 2024년 중에는 투 트랙으로 이해를 해야 됩니다. 올해 중에 설계가 끝나고 난다면 내년 중에 기존 건물을 철거하고 그다음에 콘텐츠를 집어넣기 위한 기본 설비 작업을 진행함과 동시에 또 그 안에 무엇을 채울 것인가에 대해서 본격적인 콘텐츠 구상과 작업을 해 나가야 됩니다. 그리고 2025년 상반기, 가급적 이른 상반기 중에는 이 모든 것이 완료돼서 저희 운영 요원들 훈련 그리고 이게 또 어린이 시설이다 보니까 여러 가지 발생 과정 속에서 안전이라든가 기존 설비에서 유독성 물질이 빠지지 않는다든가 이런 것에 대해서 몇 달간 충분한 대비 시간이 있어야 된다고 생각합니다. 그래서 콘텐츠 개발하고 공사를 내년 중에 같이 들어가야 하는 측면에서 이렇게 이번에 두 개를 다 잡았습니다, 위원님.

글쎄요, 아무튼 콘텐츠 개발 용역이 지금 당장 이번 추경에서 편성할 만큼 시급한 사업이 아니라는 생각이 들어서…….

위원님, 넓게 좀 봐주십시오. 왜냐하면 이게 2024년 본예산으로 넘어가게 돼버리면 리모델링한 건물은 완공되고 안에 채우는 것이 늦어지게 됩니다.

네, 왜냐하면 제가 이거 물어보는 건 박물관 작년에 수행했던 연구용역과 과업도 중복되므로 예산 낭비라고 되어 있었는데…….

위원님, 지난해 말씀 주신 저희가 5,000만 원 써서 한 연구용역 같은 경우는 올해 투자심사를 위한 용역 측면이 강했습니다. 과연 이 사업이 정말 타당한 사업인지 비용추계는 얼마를 해야 되는지 그리고 타 박물관들하고 차별성을 어디에 둬야 하는지 이런 것에 대해서 용역 결과를 저희가 받았습니다. 이 용역 결과를 토대로 저희가 올해 투심을 요청했고 다행히 조건부로 승인을 받았습니다. 제가 아까 말씀 올린 초등학교 4학년, 5학년을 중심으로 하겠다는 것도 저희 생각도 있었습니다만 이런 연구용역을 통해서 그런 방향성을 얻는 데 도움을 받았습니다. 그래서 이게 약간 겹치는 부분이 좀 있긴 합니다만 동일한, 완전한 중복은 아닙니다, 위원님.

네. 아무튼 제 개인적인 생각으로는 5,000만 원 관련돼서 감액…….

위원님, 이것 좀 해 주십시오. 이게…….

필요하다고 생각하고 있는데…….

콘텐츠가 지금 들어가지 않으면 2025년 9월에 만들 수가 없습니다. 왜냐하면 공사를 하는 도중에 계속 안에 무엇을 채울 것인지를 내년 중에 같이 해야만 됩니다. 그래서 2025년부터는 정말 운영하실 분들이 그 콘텐츠 내용을 바탕으로 어떻게 운영하고 프로그램을 짜고 또 어떻게 학교라든가 어린이집 같은 고객들을 모실 것인가 이런 작업을 해야 되기 때문에…….

네, 관장님 무슨 말인지 알겠습니다.

위원님, 좀 부탁드리겠습니다.

아무튼 앞으로 예산 편성과 집행에 있어서 혈세 낭비되지 않도록 신경 써 주시기 바랍니다.

네, 신경 쓰고 유념하겠습니다, 위원님.

그리고 미술관장님께도 몇 가지만 질의하겠습니다. 이번 추경에서 세입으로 편성한 특별전 수입금과 관련해 질의하겠습니다. 검토보고서 4페이지를 보면 증액 예산 4억 7,000에 대해서 조금 전에 존경하는 이효원 위원님이 질의하셨는데 제가 추가적으로 더 하겠습니다. 아무튼 4억 7,000만 원이 최근 진행된 2건의 특별전 전시수입금의 평균을 추계한 것으로 보인다고 되어 있는데 맞습니까?

네, 맞습니다.

본 위원도 조금 전에 이효원 위원님의 말씀에 공감해서 이게 완료되지 않은 상태에서 세입 편성을 위해 가정산할 필요성이 있는지에 대해서 의문이고요. 또한 호퍼전은 본관에서 진행된 전시잖아요. 테이트미술관 특별전은 북서울미술관에서 열렸고 그래서 장소도 다르고 시간도 다르다는 얘기를 조금 전에 벌써 지적받으셨고, 단순히 특별전이라고 해서 평균을 내서 대충 추계하고 세입예산에 편성하는 게 맞는지 의문입니다. 또한 올해 특별전이 열린다는 것은 예상 못 한 거 아니시잖아요. 그러면 왜 2023년 본예산에 반영하지 않고 이번 추경에 편성하시는 겁니까?

일종의 가정산이라고 볼 수 있는 것 같습니다. 2023년도에 일단 4억 7,000만 원 정도의 수입금은 예상이 되니 그걸 먼저 넣고, 그다음에 완전히 정산이 되려면 한 1년 정도 걸리거든요. 그러니까 그때 가서는 완전한 정산을 해서 나머지 부분은 더 세입예산으로 처리하겠다는 목표를 갖고 이렇게 4억 7,000이라는 돈을 계산한 겁니다. 물론 제 입장에서도 기왕이면 신빙성 있는 예산액을 뽑아내려면 좀 더 비교가 되는 전시들 사례를 3~4개 정도는 더 분석하고 그다음에 북서울미술관 전시에서도 이런 규모에 육박하는 전시 사례를 찾아내서 좀 더 정밀한 데이터를 뽑아내서 말씀드리면 굉장히 좋을 것 같으나, 일단 4억 7,000이라는 돈을 계상하기 위해서 두 사례를 미술관에서 사전에 먼저 작업을 해놨던 거라고 말씀을 드리겠습니다. 지금 추이를 봐서는 저희와 공동 협약을 해서 이 호퍼전을 진행하고 있는 주식회사 호퍼에서도 4억 7,000만 원이라는 돈이 금년 안에는 세입 조치가 될 수 있다고 지금 예상을 하고 있는 것 같아요. 사실은 이 돈이 적은 돈도 아니고 많은 돈도 아니지만 그래도 최선을 다해서 이 목표를 채우기 위해서 노력을 하고 있습니다. 그래서 일단은 이렇게 설정을 해놨으나 다음번 사례에서는 좀 더 정밀한 데이터와 신빙성 있는 수치가 나올 수 있도록 노력을 해 나가겠습니다.

그리고 본 위원은 특별전 기획과 서울미술관이 2023년 세입에 기타사업수입금으로 100만 원만 편성한 것도 문제가 있지 않은가 싶은 생각이 듭니다. 예산 편성에 있어서 정확성이나 전문성이 떨어지지 않는가 생각이 들어서 이것에 대해서 어떻게 생각하십니까?

사실은 요즘은 미술관 영역도 굉장히 사업적인 판단을 해야 되는 경우가 많습니다. 그러니까 서울시립미술관 역사가 30년이거든요. 그런데 그사이 여러 경험들에 비춰서 이러한 경험들이 보다 정밀하게 혹은 자체적으로 안 된다면 다른 전문가그룹의 도움을 얻어서라도 이런 데이터들이 정밀하게 나와줬으면 하는 게 저의 소망이기도 합니다. 그래서 지금 이 단계에서는 굉장히 허술해 보이고 어떤 면에서는 또 전문적이지 않아 보이는 수치들과 사례들을 말씀드리고 있어서 굉장히 죄송합니다만 하나하나씩, 이런 일들이 설득력 있게 위원님들한테 설명될 수 있도록, 더 나아가서는 서울시민들한테도 설명될 수 있도록 노력을 기울이겠습니다.

알겠습니다. 그리고 관장님, 현재 티켓 판매 추이로 볼 때 이번 에드워드 호퍼전은 업체와 정산할 때 실제 징수결정액은 얼마 정도로 예상하고 계십니까?

미술관에 들어오는…….

네.

이 전시가 전체 예산이 35억 원 들었고요 그중에 미술관 지분은 12.5% 정도 됩니다. 그러니까 미술관이 인베스트한 영역이 12.5% 정도 되는데요, 지금 얘기로는 관람객이 30만이 넘어가면 수지타산이 맞는 단계에 온다고 그러고요. 그 이후에는 조금 더 수익금이 올라갈 것 같아요. 그래서 만약 관람객이 35만~40만 사이로 들어온다면 최종적으로는 입장료 수익으로 미술관이 받을 수 있는 돈이 한 6~7억 선 될 것 같습니다.

그러면 본 위원에게 계약을 체결한 전시에이전시와 합의한 내용 그리고 예측하는 관람객 수랑 미술관이 가져오게 되는 정산액이 어느 정도 예측된다는 자료도 제출해 주시기 바랍니다.

네, 제출하겠습니다.

이상입니다.

아이수루 위원님 수고하셨습니다. 역사박물관 어린이박물관 담당하시는 과장님 잠깐 발언대로 나와보세요.

교육대외협력과장 이진현입니다.

어린이박물관 언제 개장 하신다고요?

2025년 9월 목표로 하고 있습니다.

그런데 이 박물관의 프로그램 저기를 어떤 식으로 운영하시려고 그러시는 거예요? 어린이를 3학년에서 6학년 사이 데리고 온다고 그랬죠?

주로 그렇습니다.

과장님, 자녀분이 몇이나 있습니까?

두 명 있고, 중학교 3학년 그리고 6학년입니다.

지금 과장님, 자녀분들을 위해서 학교 몇 번이나 가셨어요?

한 번도 가지 못했습니다.

네? 한 번도 못 갔어요?

네.

우리 여기 행정을 하시는 공무원 여러분이 이런 걸 아셔야 될 것 같아요. 보여주기식 어린이박물관이 돼서는 안 된다, 어린이박물관에 어린이들을 오게 하면 거기 인솔 선생님한테만 맡길 거 아니에요. 그렇죠?

아닙니다. 저희 인력이 같이 결합할 예정입니다.

지금 자녀분들한테 제일 좋은 선생님이 누구예요?

부모…….

부모죠?

네.

그러면 그런 것까지 생각을 하고 프로그램이나 전시를 했으면 좋겠는데 그냥 무조건 어린이박물관 내가 해놨다……. 그렇지 않을까요? 그래서 저희들이 이번에 공무 수행하러 외국을 갔다 왔는데 호주는 우리하고는 조금 다르겠지만 아빠와 딸의 프로그램을 만들어 놓더라고요, 스포츠도. 그런데 우리도 그런 걸 좀 접목시키면 좋지 않을까 이런 생각이 들어요. 일시적으로 그냥 끝내버리면 뭐 할 거냐고 그냥 말로만 어린이박물관이지. 그리고 부모가 항상 어린이와 같이할 수 있는 프로그램을 만들고 전시장을 만들어줘야 발전이 되죠, 그리고 또 부모가 자식한테 관심을 갖고. 이제 우리가 보면 애만 낳아놓고 관심이 없는 거라, 부모들이. 그래서 그런 프로그램을 해서 구성을 해줬으면 좋겠어요.

네.

아까 미술관장님 보고하면서 “죄송합니다” 그러는데 사실 죄송하게 만드는 건 바로 직원들이에요. 직원들이 죄송하게 안 만들면 되잖아, 어떻게 관장들이 다 알아서 하느냐고. 항상 이렇게 저희들 회의할 때나 보면 참 아쉬움이 그런 데서 많다고. 여러분도 관장 돼서 위치에 있어 보면 알잖아요. 그렇게 생각 좀 해서 일을 해 주시면 고맙겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. 더 질의하실……. 김규남 위원님 아까는 엑스 표 하더니 결국은 나오시네요. 질의하십시오.

김규남 위원입니다. 시립미술관장님께 하나만 궁금한 게 있어서, 추경안에 전기요금이 있으니까 궁금한 부분인데 혹시 교육용으로 그게 되어 있나요?

교육용이요?

전기요금 내시는 그거 자체가 교육용으로 되어 있는지 한번…….

공공요금…….

공공요금이요? 그러니까 용도가 일반용이 있고 산업용이 있고 교육용이 있고 그렇지 않습니까?

알아보고 말씀드리겠습니다.

네. 제가 왜 말씀드리냐면 교육용인 경우에는 조금 저렴하지 않습니까.

더 감면되죠.

감면이 되는데 그것 자체가 한전에서는 박물관 및 미술관 진흥법에 의한 미술관이나 박물관에 한해서는 교육용으로 사용할 수 있다고 되어 있습니다. 그래서 그 부분 확인차 한번 여쭤본 겁니다.

저도 확인하고 그렇게 적용시킬 수 있으면 적용시켜서 감면시키겠습니다.

교육용이 아니면 그렇게 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

김규남 위원님 수고하셨습니다. 이효원 위원님 질의해 주십시오.

이효원 위원입니다. 아까 존경하는 아이수루 위원님께서 미술관장님께 동일한 질의를 드렸었는데 답변을 듣고 제가 조금 놀라서요. 그러니까 앞의 데이터, 비슷한 전시 이런 거를 찾겠다고 말씀을 하셨는데 본 위원의 관점에서는 이건 정말, 왜 이렇게 일을 처리하셔야 되지 하는 의구심을 떨칠 수가 없었습니다. 보통 같은 경우에는, 본 전시 같은 경우에 일단 예매도 받고 또 선판매도 하고 계시고 예매율 추이 같은 경우에도 어느 정도 추정이 되는 데이터가 또 있을 거고 또 현장판매 숫자도 다 정해져 있고 누가 봐도 이거는 조금만 공을 들이면 품만 들이면 충분히 어느 정도는 가까운 데이터를 뽑을 수 있다고 저는 보는데 관장님께서 그런 의지가 없으신 건 아닌가 하는 생각이 듭니다.

그렇지 않고요. 제가 와서 그동안 서울시립미술관에서 진행했던 블록버스터 전시 사례들을 좀 들여다봤거든요. 그런데 그 사례들의 공통점을 찾아내기가 지금 굉장히 어려운 상태라는…….

그렇죠. 왜냐하면…….

인지를 하고 있습니다.

지금 그 이전에 말씀하셨던 기존 2개 전시 같은 경우에도 관람 비용이 1만 5,000원이고 이번에는 1만 7,000원이에요. 금액도 달라요.

네.

그런데 그거를 똑같은 공식을 대입을 한다는 것 자체가 아예 이거는 성립이 되지 않는 것인데 굳이 그거를, 예전에 추이 같은 경우에는 예매율 추이 정도야 뭐 시간이 한 달 두 달 지나면서 어느 정도 예매율이 떨어진다는 것 정도는 추이를 과거 데이터로부터 받으실 수 있겠지만, 현재 전시 자체에 대한 것들은 예매의 비율이라든가 예매율이라든가 이런 게 다 정해져 있음에도 불구하고 그거를 계속 추이를 제대로 못 잡겠다고 하시는 게 저는 이건 좀 상식적으로 이해가 안 되는 부분이라서 그 부분 신경 써 주셔야 될 것 같습니다.

제가 변명처럼 될까 봐 말씀을 더 적극적으로 드리지 못해서 조금 오해하고 계신 부분이 있는 것 같아요. 뭐냐 하면 사실은 오늘 드리는 대답의 대부분은 제가 오기 전에 설정들이 이미 돼 있더라고요. 그래서 저도 이 문제에 대해서 똑같은 질문을 실무진들한테 했죠. “이 데이터가 맞느냐, 이게 완전히 다른 경우인데 이걸 이렇게 2개의 전시만으로 평균치를 낸다는 게 가능한 얘기냐.” 이런 질문들을 했었거든요. 했는데, 제가 아까 드린 말씀은 뭐냐 하면 서울시립미술관이 그동안 해 온 전시들이 있고 앞으로 할 전시들도 있는데 지금 이 호퍼전의 경우 이 2개의, 좀 어거지의 어떤 평균치를 냈잖아요. 그런 방식을 제가 고집하겠다는 말씀을 드리는 게 아니고요 이걸 더 들여다봐서 제대로 이런 데이터들이 설득력 있고 신빙성 있고 그다음에 논리 가능한 데이터로 뽑고 싶다는 말씀을 드렸던 겁니다. 그런데 제가 이렇게 그전 전시들 쭉 사례를 보니까요 어떤 경우에는 굉장히 블록버스터 전시인데 전 예산을 미술관 예산으로 다 투입한 적이 있고요, 또 어떤 경우에는 반반씩 섞은 적도 있고요. 그래서 다 다르더라고요.

그러니까 이게 다 다르기 때문에 현재 이 전시만을 들여다보시고 가장 합리적인 방안으로 이거를 추정을 하셔야 된다는 답변을 저는 관장님께서 해 주시기를 바란다는 걸 말씀드리는 겁니다.

그렇다면 제가 저기 지금 굉장히, 사실은 이건 심각한 문제잖아요. 심각하고 사실은 올바른 데이터를 뽑아낼 수 없는 그런, 좀 논리 타당하지 않은 그런 말씀을 지금 제가 계속 드려야만 되는 상황이 돼서, 다시 검토하겠습니다. 검토해서, 이게 뭔가 논리적으로 그리고 설득력 있게 대안이 제시될 수 있도록 다시 한번 데이터 기준을 잡고 그다음에 수정할 수 있으면 수정해 보고 또 상대방 호퍼 주식회사하고도 얘기를 해서 정리를 해 나가 보겠습니다.

네, 그렇게 해 주시고요. 아무래도 지금 시의원님들께서 관심이 많으신 전시이기 때문에 또 주요 역점 전시이기 때문에 이런 것들 명확하게 짚고 넘어가야 될 부분이 있는 거고요. 그리고 추경 외에도 이제 호퍼전이 8월 20일까지 계속 전시가 될 예정이기 때문에 본 위원이 좀 건의를 드리자면 아까 존경하는 김원중 부위원장님께서도 “저녁 7시 티켓을 판매를 했을 경우 문을 닫는 시간이 8시인데 민원이 없었냐?” 이런 질문들을 하셨었잖아요. 실제로 본 위원이, 보고를 받으셨는지는 모르겠지만, 7시 티켓을 예매를 하고 직접 7시 전시를 보러 갔다 왔습니다. 그래서 그 현장에서 아트숍이 8시 30분에 닫는다는 것 때문에 다른 관람객분들이 불만을 표출하시는 것을 저도 현장에서 보고 말씀을 드려서 그 부분에 대해서 운영시간 개선 검토를 해 주셨다는 것도 저도 보고를 받았는데요. 그것 외에도 사실 아직도 두 달 동안 티켓을 더 판매를 해야 되는데, 예를 들어 아까 말씀하셨던 마지막에 끝나는 그 영상 같은 경우에는 한 90분 정도 되는 걸로 알고 있고 도슨트 같은 경우에도 만약에 내가 도슨트 기기를 빌려서 듣는다고 하면 그 시간이 어느 정도 걸리는지에 대해서 시민들에게 미리 이런 것들을 고지를 해 주셔야 내가 이걸 갔을 때 만약에 그냥 난 정말 한 시간만 보고 끝내겠다고 하시는 분들은 불만 없이 하실 수 있는 거고, 그렇지 않다고 하면 도슨트 듣는 데 시간 얼마, 마지막 영상 90분 있습니다 이런 것들을 충분히 고지를 해 주셔야 되는 게 아닌가 하는 생각이 듭니다. 그래서 이게 지금 당장 시정이 가능할지는 모르겠지만 아직 두 달이 남은 상황에서 저는 이런 부분들 고지하는 것들은 시민들께도 당연히 해 드려야 되는 거라고 생각이 들고요. 그리고 현재 인터파크에서 주로 예매 받으시잖아요. 거기 계속 리뷰가 올라오고 있는데 거기 안에도 보면 마지막 나오는 영상이 너무 좋다는 반응들이 많더라고요. 그렇기 때문에 열심히 준비하신 것 충분히 보여드릴 것들은 보여드려야 또 시민분들께서도 만족을 하실 것이기 때문에 이런 부분들도 남은 두 달 동안 신경 써서 반영해 주시기를 당부드리겠습니다.

네, 현장에서 다 체크해서 그런 불편함들 없으시게 저희가 수정할 것은 수정하고 또 알릴 건 알리고 해서 서비스를 더 고도화시킨다고 할까요, 노력하겠습니다.

이상입니다.

이효원 위원님 수고하셨습니다. 문성호 위원님 질의해 주십시오.

아까 존경하는 이종배 위원님 질의를 보다가 문득 생각나서 결산서를 보니까 홍보비가 따로 나간 근거가 없네요?

저희 것…….

네, 역사박물관도, 미술관도 그렇고요.

저희 홍보비 예산이 잡혀 있습니다, 위원님.

홍보비 명목으로 아예 딱 나간 게 있나요?

네, 저희 박물관 홍보 마케팅 강화 예산이 편성돼서 운용하고 있습니다.

혹시 규모가 어느 정도인지 그러면 어떻게 확인할 수 있을까요?

2022년 같은 경우에는 1억 9,200만 원이 편성돼 있고, 2023년도 제가 지금 숫자를 기억 못 하는데 비슷한 수준으로 알고 있습니다.

일반회계에 들어가 있나요, 이게?

네, 박물관 홍보 마케팅 강화 예산이 2022년 같은 경우는 예산서에도 포함되고 있고 운용을 하고 있습니다, 위원님. 그래서 이 홍보 마케팅 사업으로 저희가 문화소식지도 하고 있고…….

그러면 미술관 측도 마찬가지이신가요?

저희는 홍보 예산으로는 약 1억 9,000만 원 편성이 돼 있고요 북서울미술관 홍보 강화로 약 5,700만 원 또 잡혀 있습니다.

혹시 조금 부족하다거나 더 넓히는 방안이 없을까요? 예를 들면 네이버 같은 경우 사이트를 예로 제가 들자면 지역에 따라서 해 주는 경우가 있거든요, 맞춤형으로요. 그래서 혹시 미술에 좀 관심이 많은 사람이 아이디를 서울에서 접속하면 밑에 배너가 뜬다든지, 공직 선거할 때 선거운동 정보도 그렇게 나가지 않습니까? 그걸 그런 식으로 조금 더 넓혀보는 방안은 어떻게 생각하실까요, 두 관장님 다?

아무튼 위원님, 네이버라든가 포털 쪽에 홍보 좀 강화할 문제 저희도 더욱더 유념하기로 하겠고요. 먼저 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 저희가 박물관 홍보 마케팅 강화 예산서로 봤을 때는 1억 9,000인데, 이 자료를 보니까 3억 9,000으로 또 되어 있네요. 그래서 제가 숫자를 3억 9,000을 제가 1억 9,000으로 잘못 말씀을 올렸습니다. 그리고 2023년 같은 경우에는 4억 200만 원입니다. 그리고 또 위원님들께서 작년에 또 6,000만 원 특별히 배려해 주신 예산도 있습니다.

네, 그 생각도 나서, 혹시 부족하다고 생각이 드시면…….

저희는 항상 배고픕니다.

그럼 좀 더 증액하는 거는…….

저희들 배려해 주시면 아무튼 최선을 다해서 쓰겠고 또 게다가 또 위원님들께서 작년에 지역케이블 방송사하고 협력사업 예산 2,000만 원을 반영해 주셨습니다. 그래서 저희가 그거 HCN, 딜라이브 그다음에 SK브로드밴드와 같이 박물관을 홍보하는 영상을 제작해서 지금 방송 중인데 좋은 반응을 얻고 있습니다.

네, 좋은 취지의 예술 많이 준비해 주시니까 더 좀 나갔으면 하는 바람이고요. 그 부분 좀 한번 저도 같이 생각해 보겠습니다.

네.

또 미술관장님께 한 가지 마지막으로 여쭙고 싶은 게 있는데요 작년에 난지미술창작스튜디오에, 결산서 제가 못 본 것 같기도 해서 한번 여쭤보고 싶은데 엘리베이터 시설 사업 진행이 어떻게 되고 있을까요?

제가 현장에 가 봤고요 엘리베이터 예산으로 지금 2억이 책정돼 있습니다. 그래서 가서 봤더니 엘리베이터가 놓일 수 있는 자리, 거기가 원래 작가 스튜디오였는데요 거기는 지금 공실로 해 놨어요. 그래서 공사 들어가면 11월에 완공하는 걸로 일정을 잡고 진행하고 있습니다.

그러면 공실이 하나 생겼으니까 예를 들면 연구실이 하나 사라진 셈이잖아요.

작가 작업실이…….

네, 작가 작업실이 하나 사라졌잖아요. 혹시 그 부분을 충당하시거나 보완할 계획이 있으신가요?

제가 보기에는 지금 스튜디오 숫자가, 건물이 두 동이 있는데요 적당한 수준에서 지금 방이 배치돼 있더라고요. 그래서 작가들하고도 많은 것들을 상의한 것 같은데, 그래도 엘리베이터를 놓는 게 낫겠다 이렇게 지금 결론이 나 있는 상태입니다. 그래서 지금 들어와 있는 작가들뿐만 아니라 앞으로 이제 또 공모해서 작가들이 들어올 텐데요, 그때도 별문제 없이 레지던시 운영이 될 것 같아요. 그래서 엘리베이터를 설치하는 쪽으로 가려고 합니다.

그러면 너무 감사드리고, 혹시 뭐 부족한 점이 없나 한번 여쭤본 거고요. 그리고 내부 시설은 보니까 그냥 어떻게 보면 각목 같은 거 대서 조금 열악하게 돼 있는데, 그 부분도 작년에 조금 저희가 좀 편성한 걸로 알고 있는데…….

말씀하셔서 다 개선했더라고요.

그러면 지금은 이제 그 나무 계단…….

아니고요. 제대로 안정적인 철제로 다 바꿔 놨더라고요.

혹시 뭐 시설에 대해서 더 필요하다는 건 없을까요? 아니면 관장님께서 둘러보셨을 때 ‘아, 이건 좀 아쉽다.’라고 생각하시는 부분이나…….

그 레지던시하고 관련돼서 이슈는 그거보다는 거기에 지금 서울시에서 얘기하는 환경 관련 시설물이 들어올 수가 있습니다. 그때 레지던시를 어떻게 할 거냐 이런 좀 큰 의제가 있습니다.

아, 그 부분에 관해서…….

그게 더 큽니다.

아직까지 그건 추경안에 편성할 정도의 그런 안건은 아직…….

아니고, 서울시에서 어떻게 방침을 결정하실지를 기다리고 있습니다.

알겠습니다. 좀 더 숙의를 해야 되겠군요.

네.

감사합니다. 이상입니다.

문성호 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님…….

위원장님, 저 시간 한 1분만 청해도 되겠습니까?

네.

위원장님 감사합니다. 존경하는 김규남 위원님께서 아까 미술관장님한테 질의하실 때 교육용 전기요금을 말씀하셨습니다. 저희 박물관도 미처 생각하지 못한 부분인데요, 저희 어린이박물관 만들 때 어린이박물관은 저희가 미리 법률 검토라든가 여러 가지 사정 파악해서 미리 전기 고지가 따로 될 수 있을 정도로 설비를 해서 어린이박물관은 공공시설 아니라 교육용 시설로 인정받도록 하겠습니다. 알다시피 마이크로소프트 같은 회사도 소프트웨어 공급할 때 교육용하고 공공용을 따로 취급을 하고 교육용은 상당히 낮게 하는 걸로 알고 있습니다. 저희 박물관도 교육사업을 하고 있고 많은 교육사업을 하는 부분에 있어서는 이런 교육용 적용을 받을 수 있도록 저희가 미처 몰랐던 부분인데 체크하고 어린이박물관 만들 때 설계할 때부터 이거 반영해서 준비하도록 하겠습니다. 감사합니다.

저도 간단히 대답드리겠습니다. 지금 알아봤더니 미술관 전기요금은 교육용으로 계약이 되어 있습니다.

이렇게 회의를 하다 보면 어떻게 우리 위원들이 집행부 같고 저기 계신 분들이 위원님 것 같아요, 조금씩 자각 좀 하셨으면 좋겠습니다, 사실. 저번에 예산도……. 이종배 위원님 또 질의하실 것 있습니까?

짧게 하나만…….

길게 하셔도 돼요. 아직 시간 많아요. 이종배 위원님.

늘 궁금해서, 미술관장님한테, 보니까 전 근무 부서가 대구미술관장도 하셨고 경기도미술관장도 하셨고 그런데 제가 갔을 때 저는 그런 전시를 잘 안 보는데, 갔을 때 예를 들어 호퍼 같은 경우는 작품이 있잖아요. 그런데 일반 시민들은 호퍼라는 작가 또 작품 이런 걸 처음 듣는 시민도 많을 수가 있거든요. 그런데 예를 들어서 자기가 관심 있어서 갈 수도 있고 아니면 가족끼리 갈 수도 있고 그런데 한번 물어보고 싶은 게 보면 이게 호퍼라는 작가 이름은 알지만 예를 들어 어떤 인물이고 또 이 작품은 어떤 의미가 있고 배경이라든지 여러 가지 사전지식을 알고 보면 이게 더 감상이 재미있을 수도 있고 한데, 그런데 박물관도 그렇고 가면 그 설명이 잘 없는 것 같아요. 저희가 처음에 갔을 때도 저희는 직접 들었지만, 그래서 그런 게 원래 그렇게 보통 없는 것 같더라고요, 이번에 여기만 없는 게 아니라 어딜 가도. 그게 그러니까 이제 알아서 배경지식을 알고 와서 그냥 감상하라는 건지, 아니면 기존에 어떤 특정한 내용을 미리 줘 놓으면 어떤 선입관을 가질 수 있기 때문에 보고 느끼고 하라는 그런 의미인 건지, 그게 왜 그러는 겁니까? 저는 개인적으로 그런 배경지식 같은 게 있으면, 예를 들어 어떤 시대 상황이었고 어떤 시대 상황에 이 작가는 어떻게 살았고 그래서 어떻게 해서 이런 걸 그렸다, 이런 걸 들어가기 전에 알고 가면 작품이 좀 더 재미있을 것 같거든요, 감상이.

사실은 요즘 시대에 미술관에 대한 사람들의 요구는 ‘미술관이 조금 더 친절했으면’ 그런 요구가 많습니다. 고전적으로는 미술관들이 갖고 있는 소장품을 그냥 보여주는 그러니까 공급자 위주의 기관이었다면, 요즘은 그런 곳이 아니라 미술관에 가서 교육적인 체험을 하고 많은 지식을 알게 되고 또 어떤 새로운 예술의 영역에 대해서 체험할 수 있는 그런 기회를 갖기를 원하죠. 사실은 그럼에도 불구하고 미술관에서 일을 하는 사람들은 그 모든 요청에 대해서 또는 요구사항에 대해서 반응을 할 수 없기 때문에 어떤 경우에는 이렇게 불친절하다고 느끼거나 또는 미술관이 너무 어려워서 가도 감흥을 못 받겠다는 그런 반응들을 많이 보이세요. 보이시는데, 사실은 그 부분은 미술관이 얼마나 더 노력을 해 가면서 사람들과 대화할 수 있는 방법을 찾느냐, 에드워드 호퍼의 예를 들면 에드워드 호퍼라는 사람이 미국에서 어떻게 작가로서 성장했고 어떤 작품을 남겼으며 어떤 작품들이 이번에 왔다는 걸 좀 친절히 더 설명해드려야 하고 드리고 싶거든요. 그런데 완벽하지 않은 거죠. 그러니까 일단은 전시 여는 데 급급하기 때문에 그런 것들을 세밀하게 못 살피는데, 사실은 미술관의 명성은 그런 디테일한 부분들을 잘 살려낼 때 전시 명성도 올라가고 미술관도 올라가거든요. 그래서…….

이게 다 세금이 들어가는 건데 그러면 그거 문제가 있는 거예요.

그래서 지금 서울시립미술관에서 하고 있는 운동 중에 하나가 쉬운 글쓰기, 그러니까 말은 쉬운 글쓰기인데 조금 더 많은 설명과 친절한 설명과 그 작가나 작품을 이해하기 위한 시도들을 지금 해 나가고 있습니다. 그래서 더 열심히 하겠습니다.

아니, 그렇다면 그런 게 필요한데 뭐 전시회 여는 데 급급하다고 해서 그게 준비가 부족했다 하면 그거는 문제가 있는 겁니다. 문제가 있는 거고, 이미 이제 시작됐으니까, 저는 늘 박물관도 그렇고 미술관도 그렇고 어디든 갈 때마다 그런 걸 느껴요. 처음 보는 사람은 작품을 잘 모릅니다, 그런 걸. 그리고 모르는 걸 보면 굉장히 어려워요. 어렵고 힘들고 그래요. 그러면 친절하게 이게 어떤 시대의 어떤 의미가 있고 그걸 좀 배경지식을 알고 보면 그게 훨씬 재미있고 많이 여운도 남을 테고 할 텐데. 그게 이제 저는 뭐 다른 의미가 있었나 그걸, 그런데 준비 부족이라 그러니까, 그걸 무슨 평론하듯이 말씀하시니까 좀 문제가 있는 것 같네요. 문제가 있는 것 같고, 다음부터는 그거 굉장히 중요합니다. 그게 큐레이터가 뭐 앞에서 일일이 오는 사람 한 사람 한 사람 다 설명할 수도 없는 노릇이고, 그러면 그런 것 좀 잘 보이는 곳에 그걸 친절하게 이 작품을 감상하기 전에 좀 필요한 사전지식이나 배경지식 같은 걸 안내를 해서 이거 읽고 들어가라고 그러고 그렇게 해야지 온전히 감상을 하고 하는 거지, 그게……. 물론 그걸 알고 가는 사람이야 그거 하겠지만 또 가족끼리도 가고 친구끼리도 가고 하는데 간 사람은 그 시간이 곤욕일 수도 있어요, 아무것도 모르고 보면. 그게 남 얘기하듯이 그렇게 하시면 안 된다는 말씀이고. 박물관도 마찬가지입니다. 박물관도 최대한 친절하게 작품에 대해서 감상하고 즐길 수 있도록 그런 준비가 필요해요. 여는 게 중요한 게 아니라 한 사람이 오더라도 그거 보고 감흥을 느끼고 즐거움을 느끼고 그런 게 중요한 거지 여는 데 급급하고 그런 거는 둘째 문제라고 봐요. 그 준비를 좀 더 잘해서 그런 부분을 신경을 쓰셔야 된다는 말씀드립니다. 이상입니다.

이종배 위원님 수고하셨습니다. 유정희 위원님 질의해 주십시오.

유정희 위원입니다. 우선 역사박물관장님께 질의드릴게요.

네, 부위원장님.

어린이박물관이 추경으로밖에 할 수 없었던 사정을 잘 설명을 듣기는 했는데 그럼에도 불구하고 꼭 추경이었어야 하나 이런 의구심은 좀 있고요. 어린이박물관은 아까 잠깐 설명을 들으니까 가상현실, 증강현실, 메타버스 그런 식으로 설계를 하고 운영하시려고 하나 봐요?

메타버스는 아닙니다, 위원님. 다만 위원님 말씀 주셨던 가상현실, 증강현실 부분은 일부 활용할 예정입니다.

일부요?

네.

그래서 꼼꼼하게 잘해 주시기 바라고요. 아까 위원님들이 또 지적을 하셨는데 홍보비, 원래 상임위에서 홍보비 증액을 한 거는 1억이었는데 왜 6,000만 원으로 됐는지는 잘 모르겠지만 그 부분에 대해서 부족하면 추가로 증액을 할 필요가 있겠죠?

네, 저희는 6,000만 원 배정을 받아서 집행을 거의 완료했습니다.

네, 추가로 좀 증액을 하면 좋을 것 같고요.

네.

그리고 미술관장님.

네.

서울에 오셔서 여러 가지가 아직은 좀 생소하시겠지만, 저는 그런 생각을 많이 했어요. 미술관 갈 때마다 도슨트나 큐레이터나 설명을 해 줄 때 대부분 실내가 웅웅거려요. 그래서 헤드 마이크, 뭐 이런 걸로 해 주는데 정말 전달이 잘 안 돼요. 그래서 그 작품 앞에 서면 뭔가 장치를 하면, 리시브를 장착을 한다면 그 작품에 대한 설명이 저절로 되면 좋겠다 그런 건 생각해 보셨어요?

지금 하고 있는 것 중에 저희가 오디오 가이드 시스템을 통해서 그렇게는 하고 있거든요. 그런데 이 기술도 점점 다양화되고 점점 더 진보를 하고 있습니다. 그래서 이게 하여튼 전시의 내용을 어떻게 잘 전달하느냐, 그다음에 미술관에 와서 체험을 했을 때 얼마나 더 편하게 그 콘텐츠에 다가갈 수 있느냐 이런 부분들인데요. 지금 하여튼 하고 있는 건 오디오 가이드 정도를 하고 있는데, 더 나가면 요즘 미술관들에서 많이 쓰는 게 자기 스마트폰으로 앱 다운 받아서 바로 듣는 방식도 있거든요. 그래서 그 방식을 도입할 수 있는지 살펴보겠습니다. 그거는 훨씬 더 선명하게 들리거든요. 자신의 이어폰으로 들으면 작품 하나 하나당 해제를 들을 수가 있거든요.

그렇죠. 나는 이 작품에 대해서는 좀 더 얘기를 듣고 싶고 이 작품은 그냥 좀 슬쩍 지나가고 싶고 이런 것도 있을 수가 있고요.

네, 네.

보통 실내가 전시장이 소리가 웅웅거려요, 일반적으로. 정말 잘 안 들려요. 그래서 그거를 좀 많이 개선하는 것을 고민해 주셨으면 좋겠습니다.

네, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

유정희 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 없습니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 모두 마치겠습니다. 그러면 추경안에 대한 의견 및 계수조정을 위하여 정회를 하고자 합니다. 위원님들께서는 위원실로 모여주시기 바랍니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

문성호 위원입니다. 2023년도 제1회 시립미술관 소관 추가경정세입ㆍ세출예산안에 대하여 다음과 같이 수정 제안합니다. 2023년도 제1회 서울시립미술관 소관 추가경정세출예산안 총 204억 1,500만 원 중 시립미술관 유지운영 4억 원을 감액하여 총 200억 1,500만 원으로 수정하고자 합니다. 세부적인 내용은 배포해 드린 유인물을 참고해 주시고 이 밖에 수정안과 관련된 세부 내역의 정비는 위원장님께 위임하고자 합니다. 이상입니다. 감사합니다.

문성호 위원님 수고하셨습니다. 재청하시는 위원님 계십니까? 재청하시는 위원님이 계시므로 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 의사일정 제5항 2023년도 제1회 서울시립미술관 소관 추가경정예산안을 문성호 위원님이 제안한 수정안과 같이 수정한 부분은 수정안대로 나머지 부분은 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분 그리고 김용석 서울역사박물관장과 최은주 서울시립미술관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 관계공무원께서는 오늘 여러 위원님들께서 지적하시고 제시하신 모든 사항이 적극 반영될 수 있도록 노력해 주시기 바라며 앞으로 예산 집행이 보다 효율적이고 적절하게 이루어질 수 있도록 업무 추진에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 내일은 오전 10시부터 홍보기획관과 대변인 소관 안건 심사가 진행될 예정임을 알려드립니다. 이상으로 제319회 정례회 제1차 문화체육관광위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)