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대구광역시의회 발언

이동욱 의원 발언

제301회 제3차 교육위원회2023-06-21

이동욱 의원 프로필 보기 →

이동욱위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제301회 대구광역시의회 정례회 제3차 교육위원회를 개의하겠습니다. 오늘은 배부해 드린 의사일정안과 같이 2023년도 대구광역시교육비특별회계 제1회 추가경정 예산안 및 기금운용계획 변경안을 심사하도록 하겠습니다. 자세한 내용은 배부해 드린 의사일정을 참고하여 주시기 바랍니다. 1. 2023년도 대구광역시교육비특별회계 제1회 추가경정 예산안 2. 2023년도 대구광역시교육청 제1회 기금운용계획 변경안
그럼 의사일정 제1항 2023년도 대구광역시교육비특별회계 제1회 추가경정 예산안부터 의사일정 제2항 2023년도 대구광역시교육청 제1회 기금운용계획 변경안까지 일괄 상정합니다. 전진석 우리 부교육감 나오셔서 두 안건에 대한 제안설명을 해주시기 바랍니다.
진석

전진석부교육감

존경하는 이동욱 위원장님 그리고 위원님 여러분, 바쁘신 의정 활동 중에도 대구교육에 각별한 관심을 가져주시고 아낌없는 성원과 애정을 보내주신 데 대해 깊이 감사드립니다. 오늘 2023년도 대구광역시교육비특별회계 제1회 추가경정 예산안에 대해 여러 위원님들의 고견을 들을 수 있는 기회를 갖게 된 것을 매우 뜻깊게 생각하면서 제안설명을 드리겠습니다. 추경 예산안의 총 규모는 기정예산 4조 3,922억 원보다 216억 원이 증가한 4조 4,138억 원입니다. 먼저 세입예산에 대해 말씀드리겠습니다. 중앙정부 이전수입은 지방교육재정교부금과 국고보조금으로 259억 원이 증액되었습니다. 지방자치단체 이전수입은 법정이전수입 44억 원이 증액되는 반면, 학교 무상급식 분담비율 조정 등으로 비법정이전수입이 감소되어 총 182억 원이 감액되었습니다. 기타 이전수입은 대청초 교실 확충 기부금 47억 원과 대학수학능력시험 관리비 16억 원 등 91억 원이 증액되었습니다. 자체수입으로 매천초 주변 도로개설에 따른 토지 매각, 누리과정비 정산 반납금 등 29억 원과 기타수입으로 전년도 순세계잉여금, 보조금 사용잔액 등 19억 원이 각각 증액되었습니다. 최근 경기 둔화로 인한 세수 결손 등 어려워진 세입 여건으로 인해 완료된 사업의 집행 잔액과 예비비, 기금전출금 등 지출구조조정을 통해 1,049억 원의 추가 재원을 확보하였습니다. 다음은 세출예산에 대해 말씀드리겠습니다. 먼저 성질별로 말씀드리면, 인건비 57억 원, 물건비 19억 원, 이전지출 39억 원, 자산지출 579억 원, 전출금 414억 원을 각각 증액하고 예비비 및 기타에 392억 원, 내부거래에 500억 원을 감액하였습니다. 다음은 부문별로 말씀드리겠습니다. 유아 및 초·중등교육 부문은 998억 원을 증액하였습니다. 주요 내역은 인적자원운용 9억 원, 교수학습활동지원 99억 원, 교육복지 143억 원, 보건급식 87억 원, 학교재정지원 관리 154억 원, 학교시설여건개선 506억 원을 각각 증액하였습니다. 다음 평생교육 부문은 평생교육에 2억 원을 증액하고 교육일반 부문은 460억 원을 감액하였습니다. 주요 내역으로는 교육행정일반 16억 원, 기관운영 24억 원을 각각 증액하고 재무활동에 500억 원을 감액하였습니다. 예비비 부문과 인건비 부문은 예비비 및 기타에 391억 원을 감액하고 인건비 67억 원을 증액하였습니다. 세출예산 주요 사업에 대해 말씀드리겠습니다. 첫째, 교육현장 맞춤형 지원 강화를 위해 319억 원을 편성하였습니다. 오는 7월 대구에 편입되는 군위군이 기존에 추진해오던 교육사업을 안정적으로 이어나갈 수 있도록 군위 학교와 기관에 36억 원을 지원하고 물가와 공공요금 인상으로 인한 학교현장의 부담 완화를 위해 학교기본운영비 134억 원을 증액하였습니다. 이외에도 핵심분야 산업인재 양성을 위해 미래직업교육센터 구축비 100억 원과 녹색학습원 교육환경개선비 22억 원, 학교도서관 자동화 시범사업비 6억 원 등 다양한 분야의 맞춤형 교육 지원을 위해 149억 원을 편성하였습니다. 두 번째로, 학생 중심의 든든한 교육복지와 학교보건·급식 안전 강화를 위해 230억 원을 반영하였습니다. 우선 사립유치원 학부모 교육비 경감을 위해 만 3세부터 5세 유아 1인당 월 5만 원의 교육과정비 50억 원을 반영하고 교육취약계층 학생 지원을 위해 현장체험학습 지원단가 인상분과 졸업앨범 구입비 108억 원을 증액하였습니다. 아울러, 전체 학생 대상 비숙박형 현장체험학습과 방과후학교, 늘봄학교 시범 운영 등에 75억 원을 편성하였습니다. 외부 위탁 급식비 22% 인상 지원과 급식종사자 폐암 이상소견자 추가 검진, 학교급식실 환기설비 등 시설개선에 87억 원을 증액하였습니다. 세 번째로, 안전하고 쾌적한 교육환경 조성을 위해 497억 원을 편성하였습니다. 적정한 학생배치와 공교육 강화를 위해 학교 신·증설비 100억 원과 특별교실 및 다목적강당 증축비 24억 원을 각각 증액하였습니다. 아울러, 40년 이상 노후학교를 대상으로 그린스마트 스쿨 사업을 지속적으로 추진하고 내진보강, 석면제거, 창호 개선 및 화장실 보수 등 학교 교육 환경과 노후시설 개선을 위해 교육환경개선비 373억 원을 반영하였습니다. 끝으로 교직원 인건비, 기관 운영비, 보조금 집행잔액 반환 등 의무적 경비와 국가시책사업에 219억 원을 편성하였습니다. 다음으로 기금운용계획 변경안입니다. 금년도 본예산 편성 시 계획했던 통합재정안정화기금전입금 2,500억 원 중 500억 원을 감액하여 교육사업 추진을 위한 재원으로 활용하고 총 2,000억 원을 기금으로 적립하도록 변경 운용할 계획입니다. 존경하는 위원장님 그리고 위원님 여러분! 이번에 제출한 추경 예산안은 교육현장 지원 강화와 학생들이 학업에만 열중할 수 있는 안전하고 건강한 교육환경 개선에 중점을 두고 편성하였음을 깊이 살피시어 위원님들의 깊으신 이해와 협조로 심의·의결해 주실 것을 부탁드리며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

이동욱위원장

예. 부교육감 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
인만

노인만전문위원

전문위원 노인만입니다. 2023년도 대구광역시교육비특별회계 제1회 추가경정 예산안 및 기금운용계획 변경안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.

검토보고서는 부록에 실음

이동욱위원장

예. 전문위원 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님 계시면 자료 요구하여 주시기 바랍니다. 예. 이재화 위원님.

이재화위원

이재화 위원입니다. 예산 보면 통학 차량 지원학교 예산이 올라왔거든요. 거기에 통학 차량 지원학교 현황하고 지원 금액이 얼마나 되는지 좀 부탁드리고요. 유보 통합 선도교육청으로 선정되었는데 13개 과제 중에 5개를 추진한다고 했는데, 어떠한 과제인지 부탁 좀 드리겠습니다.

이동욱위원장

예. 다른 위원님 없으십니까? 예. 그러면 안건에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

김원규위원

제가 먼저 하겠습니다.

이동욱위원장

예. 김원규 위원님 질의해 주십시오.

김원규위원

제안설명 잘 들었습니다. 김원규 위원입니다. 검토보고서 60쪽에 보니까, 발명교육센터에 시설개선에 대해서 있습니다. 그지요? 사업설명서 110쪽이고 검토보고서 60쪽입니다. 기존 남산초등학교 내에 남산 발명교육센터를 운영하고 있다가 아양초등학교 내 아양 발명교육센터로 이전하고자 3억 원을 신규 편성하였는데 이게 발명교육센터 같으면 초등학생 상대로 하는 동부교육지원청에 사업이 있는 것 같은데요. 이게 남산초등학교에 있다가 아양으로 옮기는 이유가 무엇인지 알고 싶습니다.
진석

전진석부교육감

남산초등학교가 좀 주택개발로 인해서 학생 수가 늘어나가지고 일반 교실 확보가 필요해서 저희가 그렇게 지금 추진하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

김원규위원

학생 수가 늘어났기 때문에, 그러면 공간이 부족해서 3억 원 예산을 추가로 해서 옮긴다. 그래 저도 보니까, 남산은 한 600~700명 되고 지금 현재, 아양초는 한 200~300명 그런데 아양은 동구에 있고 여기는 중구에 있는데, 거리상 보면 사실 이게 지원청 안의 사업이지만 시설이 있는 학교 학생들이 아무래도 많이 이용을 하고 수혜를 보는 시설 아닙니까? 남산초등학교에서는 이것을 기존 운영해 오다가 옮기는 데 대해서 학교에서는 학생들이나 학부모들이나 이런 분들이 어떤 문제가 없다고 이래 봅니까, 어떻게 생각합니까?
진석

전진석부교육감

이게 저희 발명센터 자체가 남산초등학교에 있었지만 그 학교 학생들만 사용했던 것은 아니고요. 여러 학생들이 선생님하고 같이 와서 수업을 진행하는 시설이었기 때문에 다소 남산초등학교 학생들한테 불편할 수는 있겠습니다. 이동해야 되니까. 그렇지만 교육적으로는 그렇게 불리하지 않은 거라고 생각합니다.

김원규위원

그러면 아양초등학교에는 그만큼 공간이 많이 여유가 있다는 이 말씀이죠. 교실을?
진석

전진석부교육감

예. 공간이 좀 있습니다.

김원규위원

그래 공간이 남아가지고 이런 센터를 자꾸 여기저기 옮긴다는 것은 좀 뭔가 교육정책에 어긋나지 않냐, 그 지역적인 위치라든지 맞다면 비록 협소해도 아까 말씀같이 아파트가 들어서면 거기에 요즘 개발업자가 뭡니까, 교육시설이나 이런 게 기부채납하는 게 있죠?
진석

전진석부교육감

예.

김원규위원

그런 걸 활용해서라도 좀 학교를 수직 상승으로 올려서 좀 이래 유지하는 게 맞다고 보는데 그렇게 보면 앞으로도 중구 같은 경우에는 학생이, 대구가 지금 재개발 재건축으로 굉장히 많이 들어서고 있는데, 많은 변화가 있을 건데. 이것뿐만 아니고 앞으로 다른 시설도 그런 결과가 많이 나오지 않나 생각하는데 그렇게 너무 순간순간 임시방편적으로 옮기는 그런 사업이 아닙니까? 국장님 말씀하시렵니까?
진욱

주진욱행정국장

제가 좀 말씀드려도 되겠습니까?

김원규위원

예.
진욱

주진욱행정국장

지금 남산초 주위에 많이 개발되면서 저희들이 학교 교실을 확충하기 위해서 새로 개축도 하고 다 했는데 현재 상태에서 추가로 더 교실 확보가 어렵기 때문에 과대 과밀 학교를 안 만들기 위해서 어쩔 수 없이 이번에는 또 남산초 인근에서도 지금 저희들 중구 지역이, 또 동구 인근도 많이 개발이 되면서 실제로 좀 거리상 가까운 데는 전부 학교 교실이 부족한 상태이기 때문에 저희들이 부득이하게 아양초등학교로 옮기게 되었습니다.

김원규위원

그런데 아양초는 뭐 1호선 하나 가더라고요. 그런데 남산초는 2호선, 3호선 인접해 있는 접근성도 뛰어난데 그래서 방금 말씀이 지역 주변개발 여건 때문에 옮긴다니까 조금 설명이 부족하지 않나 싶습니다. 앞으로도 이런 일이 계속 벌어질 것인데 좀 더 신경 쓰셔가지고 대처해 주시기를 부탁을 드립니다.
진석

전진석부교육감

예. 그렇게 하겠습니다.

김원규위원

그리고 보면 검토보고서 24쪽, 59쪽에 나오는 우리 도제학교 사업설명서는 116쪽과 128쪽인데 지난번 예산 때도 한번 올라왔었는데 산학일체형 도제학교 운영예산이 1억 1,500만 원 감액되었는데 지금 현재 이 산학 도제학교를 운영하고 있지요?
진석

전진석부교육감

예. 운영하고 있습니다.

김원규위원

대구공고 안에요?
진석

전진석부교육감

예. 있습니다.

김원규위원

도제학교가 대구공고 안에 있는데, 이 도제학교를 활용하는 타 학교라든지. 학생 수는 지금 얼마나 되고 있습니까?
진석

전진석부교육감

타 학교가 사용하는?

김원규위원

그러니까 이 도제학교가 기존 정규과정 외에 현장의 그 기능을 가지신 분들을 초빙해서 하는 그런 교육 아닙니까?
진석

전진석부교육감

맞습니다. 예. 현장 중심 직업교육 모델입니다.

김원규위원

그러니까 이게 대구공고 안에 있지만 대구공고뿐만 아니라 타 기능 계통 학교에서도 활용을 하지 않습니까? 그죠?
진석

전진석부교육감

맞습니다. 예.

김원규위원

그래서 지금 참여하는 학교가 얼마 되고 학생 수는 얼마나 되는지?
진석

전진석부교육감

현재 대구공고는 금형 분야가 2014년에 선정이 돼서 2015년부터 현재 금형하고 절삭가공, 전자, 조리, 뷰티, 기계, 전기 등 7개 분야에서 대구공고 학생 포함해서 11개교에 한 560명, 2학년 학생이 283명, 3학년이 277명이 현재 참여하고 있고 참여하는 기업 수만 해도 2023년 현재 216개 학교가 협약돼 있습니다. 참여하고 있습니다.

김원규위원

216개 학교요?
진석

전진석부교육감

216개 기업체, 학교는 11개교.

김원규위원

그렇게 활용하고 있고.
진석

전진석부교육감

예.

김원규위원

우리가 그 당시에 업무보고 때도 얘기가 있었는데, 이게 뭐 안전사고 같은 그런 염려가 있었는데, 그런 문제는 지금 발생하지 않았습니까?
진석

전진석부교육감

예. 현재로서 큰 안전사고는 없습니다. 저희가 학생 안전을 위해서 기본적으로 산업 현장의 이해나 노동법이나 안전 뭐 이런 걸 사전에 저희가 충분히 학생들 교육하고 있고요. 현장에 또 산업 현장 교사가 있습니다. 산업 현장에 근무하시는 분들을 산업 현장 교사로 임명해서 학생들이 도제 수업을 할 때 1대 1로 안전하게 할 수 있도록 저희가 그런 조치는 하고 있습니다.

김원규위원

올해 첫 시행이지 않습니까? 그죠? 올해 첫 시행이죠. 도제학교가?
진석

전진석부교육감

아닙니다. 2015년부터.

김원규위원

2015년부터.
진석

전진석부교육감

해왔습니다.

김원규위원

많이 됐네요. 알겠습니다. 그리고 또 하나는 검토보고서 보면 미래직업교육센터 맹 대구공고 안에 있는 시설이지 않습니까? 그죠? 미래직업교육센터에 대해서 100억 원 예산을 편성했는데. 이게 지금 구축 중에 있는 사업입니까?
진석

전진석부교육감

이게 구축해야 되는 사업입니다.

김원규위원

구축해야 되는 사업이죠?
진석

전진석부교육감

예.

김원규위원

제가 좀 헷갈렸는데 아까 도제학교와 혼동이 됐는데 혼동이 됐죠. 그래서 제가 묻고 싶은 게 미래직업교육센터가 대구공고 안에 100억 원을 투자해서 지금 활용하고 있는 것이고 지금 현재 구축 중에 있고 그럼 이 센터는 앞으로 어떻게 활용할 것이냐에 대해서 어떤 방안이 다 서가 있습니까?
진석

전진석부교육감

미래교육센터는 교육부 특교사업입니다. 교육부가 특교사업으로 하는 사업이고 저희가 응모를 해서 됐고 기본적으로 4차 산업혁명 관련된 첨단산업 분야입니다. 인공지능이나 빅데이터, 또 소프트웨어, 반도체, 미래자동차, 2차전지, 그리고 지역 특화사업들, 우리 대구 지역의 특화사업 그런 걸 포함해서 스마트 팩토리나 로봇 이런 것들에 대해서 앞으로 이 센터에 초중고 학생들도 와서 기본적으로 체험학습을 하고요. 또 특성화학교에 다니고 있는 관련된 학생들도 와서 수업도 하고, 체험도 할 수 있고 또 선생님들이 와서 연수도 하고, 그런 센터로 보시면 되겠습니다.

김원규위원

그러면 이게 미래직업교육센터가 특성화고 학생뿐만 아니고 방금 말씀 초중고 학생들도 와서.
진석

전진석부교육감

맞습니다.

김원규위원

여기에 어떤 직업이라든지. 그런 걸 견학도 하고 체험도 할 수 있는 그런 공간입니까?
진석

전진석부교육감

맞습니다.

김원규위원

예. 잘 알겠습니다. 이게 현재 그러면 대구공고 말고 우리 다른 특성화고라든지에서 이 비슷한 시설이 있는 곳이 있습니까? 이런 시설이.
진석

전진석부교육감

이런 미래교육직업교육센터라는 타이틀로 한 건 없고요. 그래서 이것을 한 이유가 유사한 것들은 뭐 저희가 여러 가지 그 기본, 조금 조그맣게 학교별로 하는 건 있는데, 이렇게 대규모로 종합적으로 하는 것은 처음입니다. 이렇게 하는 것은.

김원규위원

잘 알겠습니다. 하여튼 이 시설이 잘 운영돼가지고 실질적으로 초중고 뿐만 아니라 직업 취업하는 데 있어서도 도움이 될 수 있는 그런 시설이 되길 바라고요. 제가 묻는 이유는 왜냐하면 소프트웨어마이스터고등학교를 제가 가니까 교장 선생님께서 하시는 말씀이 거기에 전문 컴퓨터 프로그램을 만지는 학생들이 많으니까. 우리 학생들을 이용해서 달성군 관내에 있는 초중학교에 어떤 활용을 하면 될 것이다. 하는 그런 걸 제의를 하시길래. 기존 있는 학교를 활용해서 초등학교나 중학교에 방문을 해서 교육하는데 1대 1 교육을 한다면 큰 도움이 되지 않을까 싶어서 그런 연장선에서 제가 말씀을 드립니다.
진석

전진석부교육감

예.

김원규위원

이상입니다.

이동욱위원장

예. 김원규 위원님 수고하셨습니다. 예. 이영애 위원님 질의해 주십시오.

이영애위원

예. 이영애 위원입니다. 본 위원은 검토보고서 55쪽 군위군 통폐합학교지원전입금에 대해서 질의하겠습니다. 전입금이 27억 5,300만 원이 편성되어 있죠. 그죠? 그런데 군위군 통폐합학교지원전입금 활용 계획은 어떻게 할 것인지?
진석

전진석부교육감

저희가 이번에 통폐합지원금이 추경에 27억 원이 잡혀 있는데요. 앞으로 저희가 이 돈을 가지고 하반기에 넘어오면 구체적으로 계획을 수립해서 의회 심의를 받고 해서 집행하도록 하겠습니다.

이영애위원

어쨌든 군위군이 넘어오면 하반기에 지원은 한다는 이런 계획은 잡혀 있어도 구체적인 어떻게 하겠다는 그런 계획이 있습니까?
진석

전진석부교육감

지금 현재로서는 좀 의견 수렴 중에 있고요. 학교를 저희가 직접 찾아가서 의견 수렴 단계를 좀 거친 다음에 저희가 좀 방안을 마련해서 직접.

이영애위원

학교를 찾아가서 그렇게 한다.
진석

전진석부교육감

예.

이영애위원

그렇지만 또 학교, 군위군 학생이나 학부모를 대상으로 향후에 그런 교육청에서 추진하는 주요 교육 정책에 대한 홍보, 또 그분들의 의견도 좀 수렴해야 되지 않겠나 싶습니다.
진석

전진석부교육감

당연한 말씀입니다. 지금 저희가 중학교 같은 경우는 이미 했고요. 지난주에 했고. 앞으로 초중 선생님, 학교 대상으로도 저희가 의견을 듣고 또 학부모님들 대상으로 의견 수렴해서 지금 위원님이 걱정하시는 이런 소규모 학교를 어떻게 효율적으로 활성화시킬 것인지에 대해서도 지속적으로 교육 수요자들의 의견 수렴을 해서 방안을 마련하고 또 의회와 또 논의해서 그렇게 결정하도록 하겠습니다.

이영애위원

어떻든 우리 대구하고 또 군위하고는 또 여건들이 많이 다르니까 학생들이 생각하는 부분도 많이 다를 거라는 말입니다. 그런 부분에 많은 의견을 수렴해서 충분히 불평 없이 지원할 수 있도록 좀 대책을 마련해 주시고 그리고 검토보고서 52쪽을 보면 얼마 전에 우리 부감님께서도 추경예산 설명했듯이 거기 우리 의장님께서도 지적을 했을 겁니다.
진석

전진석부교육감

예.

이영애위원

시도협의회에서 지방교육세 전입금 등의 비율을 조정하는 지방재정교부금 개정 추진 움직임이 있고 또 감사원에 또 교육부에서도 적정한 교부금 편성을 마련 권고하는 등 향후 교육청의 재정 운영이 심히 우려된다고 이렇게 말씀하셨는데 우리 의장님도 그날 또 지적하셨잖아요. 이런 부분에 대해서 어떤 방안들이 논의되고 있는지 거기에 대해서 좀 궁금합니다. 지금 나라 빚이 1조 원을 돌파했다고 교육 교부금도 개편 필요가 있다는 지금 이런 신문에도 보도가 됐잖아요. 이런 부분에 대해서 어떤 방안들이 논의되고 있는지 좀 설명해 주십시오.
진석

전진석부교육감

지금 저희가 위원님 말씀하신 대로 특히 보니까, 경제신문 중심으로 계속 그런 교부금 개편 문제가 나오고 있고 또 지방교육재정교부금이 좀 잘못 쓰여진 것 아니냐 이런 계속 지적이 있는데, 사실 지금 저희가 대응, 현재로서는 제가 지난번에 말씀드렸다시피 이번에 특히 고등평생특별회계가 설치되면서 1조 5,000억 원이 지방교육 재정 교부금에서 빠져나갔거든요. 사실 이미 1조 5,000억 원이 빠져나갔고 또 시도지사협의회에서도 이런 논의가 있고 그리고 교부금 개편 문제가 있어서 저희 뭐 하나, 교육청 차원에서 대응하기보다는 사실은 시도교육감협의회에서도 이런 부분에 지금 논의 중에 있고요. 또 교육부는 교육부 나름대로 중앙정부 차원에서 검토를 하고 있고 해서 시도교육감협의회를 통해서 또 다른 시도와 보조를 맞춰서 저희들이 철저히 분석하고 해서 대응해 나가겠습니다. 그런 과정에서 저희가 의회에 충분히 설명드리고 도움을 요청할 수 있는 부분이 있으면 도움도 요청하고 해서 함께 협력해서 대응해 나가겠습니다.

이영애위원

그리고 앞으로 우리 유보통합이 이루어지면 거기에 대한 또 재원이라든가 이런 문제점도 있을 텐데 이런 건 또 어떻게 생각한 바가 있습니까?
진석

전진석부교육감

예. 아주 적절한 지적이시고요. 유보통합에 대해서도 재원 부분이 그건 사실 지난번 정부에서 유보통합에 대해서는 추가적으로 교육에서 들어가지 않게 하겠다고 기본방향은 밝혔는데 이 부분에 대해서는 현재 교육부에서 복지부와 중앙부처 차원의 통합을 지금 추진하고 있습니다. 그래서 그 부분이 완성이 되면 아마 금년 하반기에 목표로는 될 걸로 되어 있는데 그게 되면 그 이후에 본격적으로 재원 분담이나 조직 구조를 어떻게, 재원을 어떻게 할 건지에 대한 구체적으로 들어갈 것 같습니다. 지금은 아마 사전 좀 현황 파악하는 정도, 저희도 좀 전체적으로 파악하고 있는 단계고요. 그래서 그런 게 이루어지면 교육부에서 중앙정부 차원에서의 방침을 정해 나갈 거기 때문에 그 과정에서 저희도 계속 모니터링하고 해서 저희가 최대한 교육 유보통합에 따른 재원이 저희한테 부담되지 않도록 그렇게 해나가겠습니다.

이영애위원

지금 우리 대구교육청이 군위군 통폐합과 유보통합으로 인해가지고 많은 고민은 있을 겁니다. 중앙도 지침만 보지 말고 거기에 따른 지금 긴축자금이라든지 앞으로 세수가 감소가 되다 보면 이런 재원에서 많은 애로가 있을 겁니다. 이런 부분에서는 잘 미리 검토하셔가지고 재원을 확보하고 계획을 세워주십사 하는 부탁을 드리고 싶습니다.
진석

전진석부교육감

예. 그렇게 하겠습니다.

이영애위원

이상입니다.

이동욱위원장

이영애 위원님 수고하셨습니다. 이재화 위원님 질의해 주십시오.

이재화위원

예. 먼저 사립유치원 유아교육비 지원에 검토보고서 62쪽에 보면 1인당 5만 원의 교육비를 지원하기 위해서 금번 추경에 50억 3,000만 원을 요구했습니다. 그지요. 그런데 금액 산정 기준이 어떻게 되며 또 타 시도교육청의 지원 현황은 어떤지 잠깐 이야기 좀.
진석

전진석부교육감

저희가 5만 원을 선정하게 된거는 현재 검토보고서에도 있습니다만 민간어린이집 같은 경우에는 교육과정비가 무상입니다. 무상인 상태인데 사립유치원 같은 경우는 유치원마다 차이는 있습니다만 10만 원부터 어느 정도 차이는 있지만 학부모 부담금이 들어가서 형평성을 유지한다는 차원에서 저희가 최소한 5만 원 정도는 해야 되겠다 한 거고요. 타 시도 같은 경우에는 무상교육으로 들어간 데가 있습니다.

이재화위원

이미 무상교육이 들어간 데.
진석

전진석부교육감

무상교육으로 들어가는 데가 있어서 그런 교육청도 있고 보면 무상교육하는 데가 충남, 인천, 경남, 울산이 20만 원 이상, 이렇게 지원을 20만 원에서 21만 원 지원해 주면서 무상교육이 이미 시작됐고요. 그리고 대전, 전북, 강원 이런 한 7개 교육지원청은 3만 원에서 15만 원 정도, 그러니까 부분적으로 지원하고 있고 현재 서울, 부산, 세종, 경기, 광주가 추진하지 않고 있는 것으로 파악이 되고 있습니다.

이재화위원

그러면 말씀 들어보니까 평균은 된다. 그지요? 5만 원 같으면.
진석

전진석부교육감

평균도 좀 안 됩니다.

이재화위원

평균도 안 되고 아까 3만 원 주는 데도 있다 하길래.
진석

전진석부교육감

거기는 최하니까요.

이재화위원

하여튼 잘 좀 해서 우리도 물론 재정이 어렵고 하지만 이거 하는 거 다른 데하고 좀 비교해서 ‘적다.’ 이 소리는 안 들을 정도로 해주시면 고맙겠고요.
진석

전진석부교육감

그렇게 하겠습니다.

이재화위원

그러면 이번에 해주는데 지원에 관련해서 사립유치원이나 어린이집 등의 반응은 또 어떻습니까?
진석

전진석부교육감

저희가 지난해부터 계속 어린이집하고 사립유치원 관계에다가 소통을 해오고 있습니다. 그래서 설득하고 있는데 아무래도 운영하는 입장에서는 무상교육하는 유치원이 있다 보니까 더 지원을 하는 그런 데도 있고.

이재화위원

그러면 향후에 공사립유치원에 대한 지원확대 계획은 혹시 있으십니까?
진석

전진석부교육감

그래서 저희가 이 부분은 유보통합이 논의가 이제 막 시작되어서 교육부 차원에서 통합이 시작되고 있어서 그런 부분은 나중에 통합 진행과정에서 이슈가 충분히 나올 가능성이 크거든요. 그런데 그런 방안들은 중앙부처하고 또 같이 협의하면서 방안에 대해서 논의하도록 하겠습니다.

이재화위원

우리 백년지대계가 교육이라고 생각하니까 어릴 때부터 그런 교육이 잘 받아지면 좋지 않겠나 하는 생각에서 말씀드리고요. 그리고 우리 교육복지예산에서 보면, 검토보고서 65쪽에 보면 교육복지예산이 이번 추경에 143억 원이 증액 요구되었습니다. 향후에도 혹시 추가될 수 있는 교육복지사업이 있는지 이번에는 143억 원 증액이 요구되었는데 이것 말고도 또 추가로 교육복지사업을 할 게 있는지.
진석

전진석부교육감

예. 사실 교육복지 하면 재정여건만 허락이 되면 사실은 더 할 게 아이템 그런 부분은 많겠습니다만 지금 이 자리에서 제가 구체적으로 뭘 하겠다고 말씀드리기는 어려운데요. 그런 부분은 충분히 복지사업은 확장 가능성이 늘 있는 거고, 그래서 그런 부분이 만약에 필요하다면 구성원들의 의견 수렴이나 또 위원님들 말씀이나 또 여러 가지 종합해서 필요한 부분이 있다면 검토해 보겠습니다.

이재화위원

예. 거기 내역에 보면 유아교육 지원도 있고 현장체험학습비 지원도 있고 졸업앨범 지원도 있고 또 여러 가지로 하고 있는데 요즘 세수가 자꾸 감소되고 있는 상태잖아요.
진석

전진석부교육감

예.

이재화위원

그런 세입이 불확실한데 재원 확보 방안에 대해서도 좀 신경을 쓰셔야 될 것 같은데요.
진석

전진석부교육감

예. 저희가 당연히 현재로서는 사실 확장적으로 가기가 쉽지 않은 상황이고요. 위원님 말씀대로, 여러 가지 불확실한 재정, 세입이 좀 불확실한 면이 너무 많아서 옳으신 지적이시고요. 이번에 편성한 부분은 이게 의무교육 차원에서 보면 사실은 지원해 주는 게 맞는데 저희가 보면 타 시도에 비하면 좀 적은 게 사실입니다. 이 부분도, 가령 앨범비 같은 경우도 많은 시도들이 다 지원해주고 또 현장체험학습비도 심지어는 수학여행비까지 모든 학생들한테 지원해주는 시도가 있거든요. 그래서 이런 최소화시켜서 경제적으로 어려운 아이들로 제한해서 최소화하고 있는 상태고요. 그 부분은 저희가 복지 재정 지출은 어쨌든 세입에 따라서 할 수 있도록 과다하게 한다거나 그렇게 되지 않도록 효과적으로 관리해 나가겠습니다.

이재화위원

예. 그렇게 해주시기 바라고, 요즘 학생들이 자기 가정형편이 어려워서 굉장히 저소득층이나 이런 아이들도 도와줄 때 자존심 안 상하도록 도와줘야 되거든요. 왜냐하면 아이들이 있기 때문에 굉장히 자존심 상해하는 그런 아이들이 좀 있더라고요. 그런 아이들한테는 정말 자존심 안 상하도록 그렇게 지급도 하고 도와주기도 하고 그렇게 해야 된다고 생각을 하는데요. 더군다나 우리 서구 같은 경우에는 열악한 아이들이 참 많습니다. 많은데 뭔가는 하고 싶은데 여건이 안 되어서 못 하는 이런 경우도 있고 하니까 잘 살펴서 우리 모든 학생들이 잘 될 수 있도록, 잘 크고 사회에 환원될 수 있도록 그렇게 좀 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.
진석

전진석부교육감

예. 그렇게 하겠습니다. 학생들이 위화감 느끼지 않으면서 지원받을 수 있도록 그렇게 저희가 하고 있는데요. 좀 더 세심하게 살펴서 또 부족한 점이 없는지 그렇게 하겠습니다.

이재화위원

예. 나머지는 자료 오면 묻겠습니다.

이동욱위원장

알겠습니다. 이재화 위원님 수고하셨습니다. 전경원 위원님.

전경원위원

전경원입니다. 저는 우리 존경하는 이재화 위원님이 아까 질의하신 거에 보충해서 질의를 드리는데 사립유치원 무상교육 관련해서는 부교육감님이 오시기 전에 작년 행정사무감사 때 저희가 지적한 사항이 있어요. 강은희 교육감께서 2기에 접어들면서 교육감 공약사항으로 사립유치원 무상교육 관련해서 하셨는데 그 당시에 행정감사 할 때 교육청하고 복지부 쪽에 공문 접수가 잘 안 되어서 그게 문제가 되어서 6개월 정도 시간을 가져야 된다고 해서 그때 제가 질타를 하고 그때 재원이 저희가 산출하기를 180억 원 정도 재원이 들어가는 걸로 알고 있어서 그걸 시의회하고 사전협의 없이 이야기 했었거든요. 그런데 6개월이 지나고 나서 지금 보면 아까 우리 이재화 위원님도 말씀하셨지만 월 5만 원씩 아이들한테 지원하는 걸로 되어 있습니다. 그러면 연간 한 60만 원 지원하는 겁니까?
진석

전진석부교육감

예.

전경원위원

맞습니까?
진석

전진석부교육감

예.

전경원위원

방학기간까지 다 지원이 되는 거예요?
진석

전진석부교육감

예.

전경원위원

그러면 이거는 60만 원 지원되면 50억 원 정도 금액이면 전체 몇 명 정도 되지요? 8,300명? 3~5세가 8,400~8,500명 됩니까? 2만 5,000명? 2만 5,000명인데 연간 60만 원이면 그러면 금액이 더 클 건데요. 그만큼 됩니까? 구체적으로 지금. 6개월치입니까? 그러면 1년 연간이면 100억 원 정도 지원되는 거네요. 맞습니까? 100억 원 정도 지원되는 거지요. 그러면 아까 부교육감님께서 말씀하실 때 완전무상을 하는 쪽이 전국 지자체 17개 중에 4개가 있다고 그랬지요? 울산하고 몇 군데.

「2만 5000명.」하는 이 있음

「지금은 6개월.」하는 이 있음

「예.」하는 이 있음

진석

전진석부교육감

예. 4개 있습니다.

전경원위원

나머지는 3만 원에서 15만 원 정도라고 그러는데 실질적으로 대구가 이런 거예요. 제가 지난번에도 이렇게 해서 나중에 안 되면 희망고문하는 거 아니냐 이렇게 말씀을 드렸었는데 지금 5만 원 지원하는 게 이게 과연 실효성이 있는지 저는 궁금하고 그리고 최근 들어서 올해 5월달에 울산교육청이 21만 원인가 얼마를 지원하면서 완전무상으로 들어갔거든요. 그런데 울산교육청은 만 5세 이상 아이들에 대해서만 지원하는 걸로 되어 있어요. 이번에 통과시킨 게, 그래서 3,500명 정도가 되는데 거기 예산이 한 30억 원 정도로 알고 있는데, 그러면 지금 이렇습니다. 우리가 최근에 대구시에서 대중교통 무임승차 관련해서 기존에 지하철만 하다가 버스까지 확대를 하면서 연령대를 조절하는 경우가 있거든요. 그런데 무상교육이라고 하겠다고 이야기를 해놓고 지금 와서 5만 원씩 지원한다는 자체가 아까 부교육감님 말씀하실 때 20만 원에서 25만 원 사이가 네 군데가 되는데 실질적으로 지금 사립유치원의 아이들이 학부모가 평균적으로 부담하는 금액들이 얼마나 됩니까? 알고 계십니까?
동호

김동호교육국장

약 15만 원 정도로 알고 있습니다.

전경원위원

15만 원이다. 그러면 기왕에 무상교육 할 것 같으면 예산 편성을 전체적으로 3~5세를 다 하는 것보다는 순차적으로 나이 연령대를 조정해서 완급을 줘서 무상교육을 점진적으로 하는 게 맞지 않느냐는 생각이 들고 우리 고등학교 무상교육할 때도 그렇게 했지 않습니까? 대구시교육청이, 그런데 물론 어린이집하고 이런 상대적인 것들 때문에 대구시가 재정이 어려워서 어린이집은 지금 상황에서 지원을 하기가 힘들다. 그래서 교육청이 이걸 무상교육을 유치원을 하게 되면 어린이집 아이들이 유치원 쪽으로 많이 유입되는 현상이 발생되는 그런 것들 때문에 고민을 하고 계시던데 유보통합 선도교육청으로 지정이 되어서 향후에는 우리가 어린이집하고 유치원을 같이 관리 운영할 것 아닙니까? 그럴 것 같으면 지금 대구시에 만 5세 몇 명 됩니까? 몇 명이요? 거기서 사립유치원 다니는 아이들은 몇 명이에요? 예. 사립유치원에 다니는 만 5세 아이들. 6,000명이면 예산을 저는 고민을 해보시는 게 안 나은가 싶은데 이거 6개월에 50억 원이고 1년에 100억 원인데 이걸 3~5세에다가 전부 5만 원씩 준다. 그게 과연 무상교육에 도움이 되나 싶어요. 저는 그래서 이 부분에 대해서 이재화 위원님께서 말씀하신 부분에 대해서 보충질의를 하는데 이 부분에 대해서 한번 고민해 보십시오.

「6,283명.」하는 이 있음

「6,200명.」하는 이 있음

「사립유치원만 말씀입니까?」하는 이 있음

「6,000명.」하는 이 있음

진석

전진석부교육감

예. 그래서 저희가 어쨌든 유보통합 과정에 있고 유보통합이 지금 시도마다 차이가 있는데 이 부분도 아마 현재 조직통합의 교육부 중앙부처 차원에서 이루어지고 있기 때문에 이 부분은 당연히 이슈가 될 수밖에 없는 부분이고요. 그래서 이 부분에 대해서도 이슈가 될 텐데 지금 현재는 저희가 바로 무상교육 단계로 들어간다기보다는 지금 현재 세입여건이나 이런 걸로 보면 그렇게 저희가.

전경원위원

아니, 부교육감님, 세입여건이 그런 거긴 한데 최초에 이 부분에 대해서 대구교육청이 논의를 했단 말이에요. 그런데 논의해서 지금까지 끌고 왔는 결과가 5만 원이라는 자체가 이해가 안 된다는 거지.
동호

김동호교육국장

그런데 그 부분은 제가 잠깐 말씀드리겠습니다.

전경원위원

예.
동호

김동호교육국장

교육감님 공약사항으로 유치원 무상교육을 하겠다고 그럴 때 유치원이 3세에서 5세까지지 않습니까? 3세에서 5세까지인데 그러면 지금 위원님 말씀하신 대로 5세만 지원을 했다면 3~4세를 두고 있는 학부모들이 또 반발이 있었고 제가 알기로는 그런 무상교육인데 왜 우리는 제외를 하느냐라는 문제가 있었고 어린이집과 유치원은 아까 말씀하신 것처럼 시소 같다고 생각합니다. 한쪽에 조금 더 올려 놓으면 한쪽이 기울어질 수밖에 없고 그래서 지자체에서 지금 어린이집에 지원하는 예산과 또 사립유치원에서 학부모들이 부담되는 예산, 아까 평균 약 15만 원 정도 된다고 제가 그렇게 말씀드렸는데 그런 것들을 고려해서 5만 원 정도가 적정하다고 판단을 했습니다.

전경원위원

교육국장님, 5세를 지원하면 3세하고 4세 부모가 반발을 한다. 그러면 5만 원씩 계속 지원을 하면 3세에서 5세 부모들이 다 지금 만족을 못 하실 건데 4세 아이들이 내년 되면 5세가 되지 않습니까? 그지요? 그러면 그 아이들이 올라오면 자동적으로 무상교육이 되는 거잖아요. 그 금액을 따져봤을 때는 단순하게 산술적으로 생각해도 5세만 지원하는 게 훨씬 학부모들한테 이득이지요. 안 그렇겠습니까?
동호

김동호교육국장

그게 저희 교육청에서 독단적으로 판단했던 부분보다도 어린이집하고도 대화를 계속적으로 나누고 또 유치원의 원장님들하고도 대화를 계속적으로 나누면서 얻었던 결론이라서.

전경원위원

그래, 교육청하고 대화할 때는 그렇게 말씀하시고 위원들한테 와서 말씀하신 내용들은 전혀 다른데요. 그래서 제가 민원을 들어서 이야기를 드리는 게 아니에요. 작년 10월달에 분명히 행정사무감사 때 이 사항에 대해서 지적을 했는데도 불구하고 지금 내놓은 결과가 그냥 언발에 오줌 누는 식인 거예요. 그냥 보편적으로 3세에서 5세 평균적으로 5만 원씩 지원하겠다. 1년에 60만 원 주겠다. 그거는 무슨 대책이 그렇습니까? 예를 들어서 타 시도가 이렇게, 아니 그러면 울산이라든지 지금 20만 원 이상씩 지원하는 그 교육청은 어떻게 해서 그렇게 합니까? 그 사람들도 앞으로 세수가 감소할 것 아닙니까? 대구만 세수가 감소하는 게 아니잖아요. 향후에 그런데 그 사람들 대책 없이 그냥 5세 기준으로 해서 이 사람들 무상으로 지원해주고 우리는 안 된다.
동호

김동호교육국장

울산에서 유치원 무상교육을 했던 부분은 어차피 교육의 재원은 한정되어 있는 상황에서 대구에서, 저희들이 예를 들어서 정보 쪽으로 투입을 많이 했지 않습니까? 아시다시피 각종 스마트기기 보급률이라든지 이런 부분이 타 시도에 비해서 앞서 있는데 한정된 교육 재정을 그쪽으로 소요될 수도 있고 또 한편으로 복지를 강화하는 경우에는 복지 쪽으로 쓸 수도 있다고 생각합니다.

전경원위원

그렇지요. 국장님, 이게 교육청의 기조라든지 교육정책이라든지 방향이 우리 대구교육청은 IB를 많이 유도하고 방금 말씀하셨다시피 스마트기기 같은 것들을 보급을 많이 하고 4차산업혁명 시대에 따라서 AI도 보급을 많이 하고 선도적으로 간다. 좋지요. 잘 하고 있는 거예요. 그런데 병행해서 할 수 있는 방법도 있을 것이고, 그리고 무상교육에 대해서 교육감 공약이라든지 최초에 이야기를 안 했으면 저는 지금 와서 이렇게 3세에서 5세 정도의 아이들한테 우리가 일부 지원을 한다. 점진적으로 확대해 나가겠다. 이해를 할 겁니다. 그런데 분명히 작년에 행정사무감사에서 지적을 하고 이 부분에 대해서 여러 가지 이야기를 했는데도 불구하고 획일적으로 그냥 5만 원 지원하겠다. 이 부분은 제가 잘 이해가 안 된다는 거예요. 대구시교육청이 지금 하는 게, 그래서 마침 추경에 예산이 올라왔기 때문에 제가 이거에 대해서 이야기를 드리는데 이 부분에 대해서는 우리 다른 동료위원님들도 여러 가지 생각이 있으실 것 같아서 유치원 교육 관련 질의는 마치도록 하고 제가 아까 쪽지 드려서 3세하고 4세하고 5세 아이들 수 말했는데 나중에 그거 파악이 되시면 저한테 제출해 주시고. 시작한 김에 추가적으로 제가 하나 더 여쭤볼게요. 우리 지금 사업설명서 33페이지 한번 보십시오. 학교 도서관 운영 지원 관련해서 예산 올라온 게 있습니다. RFID기반 시스템 3곳, 바코드형 자가대출반납기 30교 이래서 학교 도서관에 6억 원 정도 하겠다. 이렇게 되어 있는데 제가 학교 선정기준이 뭐냐 이렇게 물어봤더니 공모를 통해서 신청을 받았다고 이야기를 했어요. 그런데 이거 무슨 공모를 어떻게 신청받았냐 그러니까 사서 한 분이 두 개의 학교를 관리하고 있는, 학교를 중심으로 해서 이 사업을 보급을 하겠다. 이렇게 이야기를 하셨는데 거기 내용 보니까 학생수를 고려해서 10학급 이하 학교는 가급적이면 배제를 한다. 그리고 도서관 활성화 정도에 따라서 1인당 평균 권수를 20권 기준으로 했다. 이렇게 지금 되어 있는데 저는 이렇게 생각합니다. 지금 사서 한 분이 두 학교를 관리하는 시스템이 어떻게 되어 있습니까? 사서 한 분이 두 학교를 관리하는, 오전에는 이 학교에 가고 저 학교에 이렇게 하십니까?
동호

김동호교육국장

요일별로 그렇게 하는 걸로 알고 있습니다.

전경원위원

요일별로?
동호

김동호교육국장

예.

전경원위원

요일별로 하면.
동호

김동호교육국장

월, 수, 금 하고 화, 목 이런 형태로.

전경원위원

월, 수, 금 하고 화, 목 이렇게 하고 그다음주에는 바뀌겠지요.
동호

김동호교육국장

예. 그렇게 알고 있습니다.

전경원위원

하루를 늘렸으니까, 자, 그러면 만약에 사서 선생님이 학교를 가지 않을 경우에는 어떻게 돼요?
동호

김동호교육국장

그때는 학부모 자원봉사자들이 그 역할을 대신 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

전경원위원

그러면 저는 이렇게 생각해요. 이게 지금 제가 받은 자료에 보면 1사서 2학교 관리 학교가 초등이 64개, 중등이 46개, 고등이 24개거든요. 총 134개 학교입니다. 그런데 이 134개 학교에 물론 공모를 통해서 받았겠지만 공모를 했는데 신청을 안 한 학교는 없을 거라고 봐요. 그런데 교육청에서 30개교 해서 정리를 해버리면 100개 학교까지 혜택을 못 받는 거거든요. 안 그렇습니까?
동호

김동호교육국장

그런데 이 부분이 혜택을 못 받는다기보다도 시스템 보안성 자체가 강화 기준이 지난 12월에 내려왔기 때문에 강화된 시스템이, 그래서 이 자체도 도서관 고도화사업이 내년에 되면 다시 또 업그레이드를 시켜야 되는.

전경원위원

국장님, 제가 작년에도 이 부분을 질의를 했었어요. 그때도 보안성 이야기를 하셨거든. 그래서 케리스라든가 독서프로그램 고도화시스템 관련해갖고 그러면 언제 다 되냐고 하니까 올해 4월인가 5월달에 다 된다고 그랬는데 그게 작년 12월에 이야기 다 됐어요. 그래서 교육청에서 보안성 문제없다는 공문도 수신한 걸로 알고 있고, 그런데 바코드를 통해서 도서책을 반납받는 게 무슨 그렇게 보안성을 많이 따져야 되고 저는 그것도 좀 이해가 안 돼요. 그리고 이거를 기왕에 보급하실 것 같으면 1사서 2학교를 전체적으로 대상으로 해서, 물론 아까 말씀하셨다시피, 여기 자료 나와 있다시피 10학급 미만 소규모 학교다. 그러면 또 모르겠는데 이것도 이렇게 좀 앞으로의 보안성, 여기 보면 내용이 이래요. “시스템 안정적 운영과 시범사업의 효과성을 검토 후 확대 보급하겠다.” 바코드 반납하는 도서반납기 같은 경우에는 제가 알기로는 굉장히 보급이 많이 되어 있고 우리 군위 갔을 때도 삼국유사도서관에도 그게 있었지 않습니까? 그런데 이거는 무슨 시스템 안정을 하고, 저는 이 부분도 좀 이유가 궁색하다. 그래서 예산적으로 문제가 되고 없으면, 그러면 예를 들어서 초등학교 같은 경우에는 아이들이 평균적으로 책을 빌려가는 게 1년에 한 40권 정도 됩니다. 그러면 초등학교에 우선 선보급을 하고 중고등학생들은 아이들이 좀 크고 하니까 자기들이 정리가, 보관이라든지 이런 것에 대해서 케어가 되니까 그걸 점진적으로 한다든지 이렇게 하시는 게 맞지 이걸 30개 잘라서 지금 초등학교 신청, 30개 중에 초등학교는 보급되는 게 몇 개입니까? 초중고로 나누면 보급된 데가. 초중고로 나누면. 공모해서 선정했는데 안 했다고 해요. 공모를 받았는데 RFID 3개, 바코드 30개 이렇게 선정이 된 걸로 알고 있는데 그러세요. 나와서, 위원장님 괜찮으세요?

「30개 학교는 아직 공모하지 않았습니다. 하반기에 공모.」하는 이 있음

「괜찮으시면 제가 답변 좀.」하는 이 있음

이동욱위원장

예.
미정

이미정민주시민교육담당장학관

존경하는 위원님 안녕하십니까? 민주시민교육담당장학관 이미정입니다. 전경원 위원님 말씀대로 전 학교에 우선적으로, 말씀하신 대로 보급하는 게 맞습니다. 그리고 저희들도 그렇게 하고 싶습니다. 맞는 말씀이시고요. 그리고 지금 자료 드렸다시피 저희가 당초에 작년하고 계속 이걸 도입을 못 한 이유는 개인정보 보안성이 확보되지 않았기 때문인데요. 그거는 공공도서관에 있는 대형기기 RFID라는 기기는 보안성이 강화가 되어 있습니다. 확보가 되어 있고 개인정보라는 게 사람 이름, 생년월일, 책을 갖다가 대출했는 이런 것들이기 때문에 이거는 개인정보에 해당하고 보호법에 의해서 보호되어야 되는 부분이기 때문에 바코드형으로 되는 거는 보안성이 확보가 안 되어 있었습니다. 그게 12월달에 이게 강화되어 내려와서 공문이 나왔었고 저희들이 하려고 했던 건데 작년에 본예산을 편성할 당시에는 이게 확보되지 않았기 때문에 그때 교육시설과에서 7개 학교에 대해가지고 RFID 4개 학교 그리고 3개 학교는 바코드형으로 해서 시범적으로 저희들이 도입하고자 했었습니다. 그러고 난 다음에 보니까 보안성이 확보가 됐기 때문에 올해 저희들이 추경으로 6억 원을 해가지고 많은 학교에 보급을 하려고 하는데 저희들도 당초에는 134교 다 배포하고 싶었거든요. 그런데 안 되는 게 뭐냐 하면 독서교육종합시스템 고도화가 내년 3월에 완성될 예정입니다.

전경원위원

예정이잖아요.
미정

이미정민주시민교육담당장학관

예정입니다. 그리고 그것도 계속 미뤄져 왔던 게 사실입니다. 작년에 올해 된다고 했다가 올해는 내년에 된다고 하는데 그런 예정일에 그게 되고 나면 무슨 일이 있냐 하면 지금의 교육청에서 이 서버를 관리하는데 DLS 개인정보를 관리하는데.

전경원위원

클라우드 기반으로 가겠지요.
미정

이미정민주시민교육담당장학관

이게 고도화가 되면 클라우드 기반으로 올라갑니다. 그렇게 되면 교육청의 서버는 더 이상 필요가 없습니다. 그래서 지금 현재 교육청에 있는 서버는 2009년에 DLS서버가 구축이 됐는데 그리고 이게 고도화 되면 필요가 없기 때문에 계속 개선을 못 해 왔던 겁니다. 그래서 지금 현재 만약에 134교가 한꺼번에 기기를 구축하게 되면 이게 노후화된 기기들이 사실 감당하기가 힘이 듭니다. 그래서.

전경원위원

노후된 기기라는 게 서버가 노후화됐다는 거예요?
미정

이미정민주시민교육담당장학관

맞습니다. 서버가 감당이 힘들기 때문에 저희들이 봤을 때 한 40개 정도는 감당할 수 있을 거라고 추측을 하고 예산이 확보되면 저희들이 공모를 하고자 합니다.

전경원위원

아니, 장학관님, 그러면 서버를 증설해야지요.
미정

이미정민주시민교육담당장학관

말씀드렸던 대로 이거는 내년 되면 필요가 없습니다.

전경원위원

제 말은 그래요. 고도화 되어서 내년 3월에 독서프로그램이 고도화되어서 클라우드 기반으로 가기 때문에 서버가 필요없어진다. 그러면 일 안 합니까? 7개월 동안 아무것도 안 합니까?
미정

이미정민주시민교육담당장학관

DLS 서버 말고 다른 서버는.

전경원위원

무슨 보급기준을 현재에 있는 서버 용량에 맞춰서 하겠다, 그런 이야기가 어디 있습니까?
미정

이미정민주시민교육담당장학관

그러니까 이 서버는 내년 3월이 되면 더 이상 사용하지 않는 서버기 때문에 그렇습니다. 그래서 사용하지 않은 서버에.

전경원위원

사용하지 않는다고 이거를 그러면.

이동욱위원장

전경원 위원님, 정리 좀 하십시오.

전경원위원

그래서 편의성을 위해서 하는데 앞으로는 무용지물이 되어서 사용하지 않는다고 이걸 더 이상 도입을 안 해서 안 하겠다. 그거는 내가 보기에는 말이 안 되는 것 같아요.
미정

이미정민주시민교육담당장학관

하반기에 본예산 때.

전경원위원

차라리 서버 증설을 하셔가지고 그거를 다른 쪽으로 활용할 수 있는 것들을 연구를 하셔야지 서버라는 게 이거 쓰고 그러면 거기서 데이터를 다 빼내면 그 서버를 못 쓴다. 그게 무슨 말입니까?
미정

이미정민주시민교육담당장학관

이 서버를 사용하지 않고 클라우드 기반으로 올라간다는 말씀을 드리는 것이고 위원님께서.

전경원위원

그거는 이해를 했어요.
미정

이미정민주시민교육담당장학관

본예산에 편성할 때 이렇게 지금처럼 힘을 실어주시면 내년에 134개교 물론, 그리고 나머지 학교도 많이 확대할 수 있을 거라고 생각을 합니다.

전경원위원

힘을 싣는 게 아니에요. 이거는 힘을 싣는 게 아니고 일단 무슨 말씀인지 알겠습니다. 들어가 주시기 바랍니다.
미정

이미정민주시민교육담당장학관

감사합니다.

전경원위원

그래서 이런 거예요. 답변해 주시기는 하셨는데 제가 정리하겠습니다.

이동욱위원장

예. 정리하십시오.

전경원위원

서버가 용량이 한계가 되어서 하시는 말씀도 그것도 말이 안 맞는 거예요. 왜냐하면 내년 4월까지면 앞으로 8개월, 10개월이 남았는데 10개월 동안에 어떤 학교는 보급이 되고 어떤 학교는 안 된다고 하는 게 그 이유가 개인정보들을 받쳐 주는 서버가 감당을 못 해서 안 된다고 하는 자체가 그것도 다시 한번 고민을 해주시기 바랍니다. 이상 마치도록 하겠습니다.

이동욱위원장

전경원 위원님 수고하셨습니다. 육정미 위원님 질의해 주십시오.

육정미위원

부교육감님, 저는 전반적인 이야기, 지금 부교육감님, 제안설명서에 통합재정안정화기금 500억 원을 이번에 추경 세출예산 재원으로 확보했다. 이 말씀 있었잖아요. 맞지요? 맞습니까?
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

저도 1년밖에 안 됐지만 통합재정안정화기금은 차후에 발생할 수 있는 세수 불안정화 이런 것들 쭉 이야기 하시면서 끊임없이 여러 사업들을 확장해 나가시면서도 불구하고 우리가 예산 편성하거나 심사할 때 재원은 부족하다. 부족할 수 있다. 이렇게 하셨는데 이번에 그 재원에서 500억 원을 내서 세출 재원으로 사용하셨단 말이에요. 그 세출내역을 보면 한번 여쭤보겠습니다. 뒤편에 부감님, 제안설명한 곳이에요. 4쪽에 보면 인적자원 운영에 9억 원 이게 이번에 1차 추경예산이지요? 맞지요?
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

인적자원 운영에 9억 원, 교수학습활동 지원에 99억 원 이렇게 나와요. 그리고 교육복지 143억 원에 대해서는 앞에서 이재화 위원님이 질문도 하시고 하셨는데 이게 지금 1차 추경에서 이렇게 예산이 확보되어야 하는 어떤 이유들이 있었겠지요. 부감님.
진석

전진석부교육감

이걸 지출해야 되는 이유.

육정미위원

이유들이 있었겠지요. 발생하기 때문이라고 하셨겠지요.
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

그러면 그거 아십니까? 어제 우리가 결산을 했는데 결산자료에 보면 검토보고서 나중에 가시면 찾아보시면 되는데 방금 이렇게 올라온 인적자원 운영 9억 원 지금 추경에 이 금액, 그런데 결산에 인적자원 운영이 그건 제로네요. 교수학습활동 지원이 이월된 금액이에요. 2023년도로 이월된 금액이 89억 3,400만 원이거든요. 그리고 교육복지도 마찬가지예요. 5,700만 원, 특히 또 학교시설 여건 개선비는 이게 1,000억 원이 이월되어 있어요. 그래서 어제 제가 자료 요청을 할 때 명시이월, 사고이월이 전부 다 문제라는 것이 아니라 그 전년도에서부터 2022년 결산을 때렸을 때 이월된 이 금액들이, 사항들이 2021년도에서부터 이월되어 오고 추경, 추경, 추경 겹쳐서 또 합쳐진 것이 이월되고 이런 방식으로 누적시키는 것 아닌가라는 생각이 들었기 때문에 그런 자료 요청을 했는데 오늘 또 1차 추경에서 특히나 교수학습활동 지원, 그다음에 학교시설여건개선은 상황이 안 되어서 계속 공사를 못 하고 있다는 이야기를 충분히 들었는데 또 다시 이렇게 증액을 하신 이유가 있습니까? 군위 부분에 있어서는 제가 알겠고 군위 때문에 올라갔다. 그다음에 실제적으로 우리가 인건비 자체나 뭐든지 조금씩 올라가지 않았습니까? 그걸 감안한다고 하더라도 또 이렇게 하시는 게 저는 좀 이해가 안 되어서.
진석

전진석부교육감

기존에 어떤 사업이 편성되면 그 사업 가지고 세부사업 하나하나가 있지 않겠습니까? 그러면 그 사업에 따라서 이월되는 경우도 있고 명시이월되는 경우도 있고 불용되는 경우도 있는데 또 새로운 사업 수요가 나타나거든요. 기존에 같은 목에 있더라도 새로운 사업이 나타나기 때문에 그렇다고 이월된 거를 가져와서 쓸 수는 없거든요. 그래서 새로 수요에 대해서 편성을 하는 그런 쪽으로 좀 이해해 주시면 좋을 것 같습니다.

육정미위원

이해가 되네요. 그러니까 실제적으로 이월되어 있는 것들은 개별 사업 A에 대해서 이월되어 올라왔고 지금 새로운 거는 또 새로운 사업들이 신설되어서 한다. 그러면 다른 거는 이해되는데 학교시설여건개선 같은 경우에는 학교 여건이 안 되어서 공사를 못 하고 석면공사 같은 경우도 마찬가지로 그것도 이월되어서 쫄쫄쫄 따라서 올라올 것 같은데 그거는 마찬가지로 업체들이 그 역량이 다 안 돼서 못 한다고 했는데 또 이렇게 새로운 공사들을 하시는 거는 왜 그렇지요?
진석

전진석부교육감

그것도 같은 논리인데요. 예를 들면 학교가 한 10개가 있다고 그러면 금년에 석면공사를 한 5개 했다. 또 그러면 그다음에 학교 석면공사를 해야 되거든요. 그러면 이월금이 불가피하게 발생하는 경우가 있습니다. 아까 위원님 말씀하신 대로 그런 이유로 발생하는데 그렇다고 그 돈을 또 새로 할 수는 없거든요. 새로 또 편성을 하고.

육정미위원

알겠습니다. 이해했습니다. 저희들 늘봄학교, 거점학교 4군데 하고 있거든요. 그리고 지금 앞에서 추경에서도 늘봄사업하고 그다음에 돌봄 해가지고 예산 편성은 되어 있어요. 지금 늘봄사업 같은 경우도 공모로 해가지고 하는 사업이에요. 그지요? 저도 이번에 알았지만 공모사업입니다. 교육부에서 하는 공모사업이에요. 우리가 온라인학교 공모해서 한 것처럼 그지요?
진석

전진석부교육감

맞습니다.

육정미위원

온라인학교도 공모하고 얼마 전에 뭐도 공모해서 받고 내용은 기억 안 나지만 이렇게 했는데 이번에 늘봄학교는 대구에서는 공모하지 않았어요. 교육부 공모사업은 신청하지 않았어요. 초기에 안 했어요. 뒤에는 하셨습니까? 뒤에는?
진석

전진석부교육감

저희가 시범사업을 하고 있습니다. 늘봄학교는.

육정미위원

대구형 시범사업으로 하고 계시는 거지요?
진석

전진석부교육감

예. 맞습니다.

육정미위원

교육부의 공모사업이 아니라, 그지요? 그리고 시범사업 4군데가 있습니다. 그지요?
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

4군데 있는데 이 4군데가 거점이라고 말씀하시고 제가 4군데를 다 돌아봤는데 실제 4군데에서는 돌봄사업의 강사 자체를 학교 교장이 고용을 해서 하고 있습니다. 그렇게 하는 이유가 있습니까? 계약으로 해서.
진석

전진석부교육감

그렇게 고용하지 않으면 어떤 형태로 할 수 있는 거지요?

육정미위원

실제 방과후돌봄 교사는 교육청에서 지금은 다 직고용해서 정규직으로 가고 있는데 그 4군데는 저녁돌봄 그렇게 하고 있습니다. 그렇게 하는 것은 상황을 봐가면서 한시적 사업이다. 이렇게 생각하고 계시는 건가요?
진석

전진석부교육감

그런 건 아니고요. 늘봄사업이 2025년부터 어차피 모든 걸 다 확대를 해야 되는 그런 사업 아니겠습니까? 지금은 아마 4개니까 학교 수가 적으니까 개별학교에서 하도록 또 교육지원청마다 지금 하나씩 한 거거든요. 4군데가, 그러다 보니까 학교에서 채용을 해서 하는 게 아닐까 그런 생각이 드는데 혹시 추가로.

육정미위원

정책적으로 할 때 거점이라고 한다면 그다음에 거기에 교실을 맡아서 하는 그 강사의 우리가 자부심이나 앞으로 자기가 할 것들에 대해서 공간이 주는 것도 있지만 지위가 주는 것도 있지 않습니까? 그리고 다른 돌봄강사들은 다 같이 정규화되어가지고 직고용을 하고 있는데 그 부분에 거점학교에서 돌봄강사는 교장이 채용해서 계약직을 하는 이유를 제가 여쭈어본 것입니다. 그러한 것을 볼 때 이걸 과연 거점으로 하면서 이 사업들을 장기적으로 해내고 전체 학교로 확장하겠다는 의지가 있는지 의심스럽기 때문에 제가 여쭤보는 것입니다.
동호

김동호교육국장

그 부분은 제가 답변해도 되겠습니까?
진석

전진석부교육감

답변.

육정미위원

예.
동호

김동호교육국장

지금 어제도 말씀을 하셨는데요. 우리 대구교육청이 늘봄사업을 신청을 안 했다고 하시는데 저희들은 늘봄을 안 하는 대신에 유보통합을 신청했습니다. 저희들의 판단에 늘봄사업과 유보통합 다 할 수 없는 상황이라서, 그래서 유보통합 선도교육청을 신청해서 하고 있고 또 늘봄을, 시범교육청을 운영한다는 뜻은 이게 확정된 게 아니라 이렇게도 운영해보고 이렇게도 운영할 수 있지 않습니까? 그러면 경북 같으면 교사들이 지금 그걸 일부 맡아가지고 또 교직단체가 굉장히 반발했던 경우도 있는데 또는 우리 지금 4개 거점학교들도 위원님 말씀대로 그대로 고정 형태가 아니라 말 그대로 시범적으로 한번 운영해본다고 생각하시면 될 것 같다. 이런 형태, 학교장이 채용해서 운영해본다. 이렇게 생각하시면 될 것 같습니다.

육정미위원

그 말씀은 시범적인, 제가 여쭤본 거는 그거였는데 앞에 내용 번복 안 하겠습니다. 앞에 이야기를 했는데 그것에 대한 답변을 말씀하시기를 시범적으로 하고 있기 때문에 그렇겠다. 이 말씀이십니까?
동호

김동호교육국장

예.

육정미위원

어떻게 될지 모르니까.
동호

김동호교육국장

어떤 게 최적의 방안인지 찾는 과정이라고 생각하시면 될 것 같습니다.

육정미위원

저는 그게 이해가 안 되어서요. 전체적으로 2025년까지 그다음에 저녁돌봄까지도 확정해서 책임지고 가겠다고 교육부가 발표를 했고 그리고 거기에 따라서 17개 광역교육청에서 그걸 따르고 공모를 했든지 안 했든지 말씀처럼 다 할 수 없기 때문에 여기 시범적으로 하겠다고 하는 거는 하는 방향으로 가는 거잖아요.
동호

김동호교육국장

예.

육정미위원

이거는 안 할 수 없는 하는 방향으로 가는 건데.
동호

김동호교육국장

예. 맞습니다.

육정미위원

여기에서 학교장이 돌봄강사 자체를 무기계약직으로 하는 것이 무엇이냐고 여쭤본 것에 대한 합당한 답이 되는지를 첫 번째 저는 모르겠고요. 그다음에 그 말씀이 거점학교 네 군데가 어떤 방식으로든지 구체적으로 확장시켜나가는 데 있어서 가장 중요한 거는 강사의 부분이잖아요. 강사의 부분이지 않습니까? 그다음에 교실의 부분이잖아요. 2개잖아요. 그리고 또 다른 예산의 부분까지도 3개가 있겠지만, 그래서 저는 인적 자원인 강사의 부분에 대해서 왜 그런 방식으로 채용을 하느냐라고 여쭌 거예요. 그런데 앞으로 쭉 가시겠다. 공모를 안 하신 것에 대해서 왜 그렇게 답변을 하셨어요?
진석

전진석부교육감

그 부분은 확정적으로 지금 말씀대로 2025년부터는 확산되어야 되는 건데 시범형 자체가 뭔가 좀 최적의 방안을 찾아가는 과정으로 이렇게 좀 봐주시면 될 것 같고요. 그래서 꼭 지금.

육정미위원

앞으로의 계획을 말씀해 주시면 됩니다.
진석

전진석부교육감

앞으로 지금 이 자리에서.

육정미위원

올해 계획은 어떻게 되시는데요?
진석

전진석부교육감

올해는 네 학교로 시범 운영하면서 그거에 따른 문제점이나 지금 위원님 말씀하시는 그런 것들을 위주로 해서 잘 살펴봐서 어떠한 방법으로 운영하는 게 최적인지를 저희가 찾아가는 과정에 있습니다. 지금 그래서 그런 부분이.

육정미위원

올해는 네 학교를 하시겠다는 것이네요?
진석

전진석부교육감

예? 예. 하여튼 저희가 이 부분은 어차피.

육정미위원

2024년도에는 몇 학교를 하실 계획이세요?
진석

전진석부교육감

그 부분 아직은 저희가 뭐 확정은.

육정미위원

그러면 2025년도에 전체 학교에 하겠다는 얘기는 교육부만의 그냥 공염불이에요?
진석

전진석부교육감

아닙니다. 2025년에 가는데 저희가 이제 지금 현재로서는 시범 운영을 하면서 최적의 방안을 뭐 강사 운영이나 또 교실 뭐.

육정미위원

알겠습니다.
진석

전진석부교육감

뭐 그런 것을 찾아가는 과정으로 좀 봐주시고.

육정미위원

집행부 자체에.
진석

전진석부교육감

이제 그런 게 내년에 계획이 저희가 그 계획 수립하게 되면 하기 전이라도 저희가 위원님께 말씀드리고 한번 또 고견을 듣도록 하겠습니다.

육정미위원

예. 알겠습니다. 그러면 또 한 가지 여쭤보겠습니다. 지금 학교 현장에서 신문 지상에도 나기도 했는데 이게 돌봄 늘봄학교를 하겠다고 하면서 저녁 돌봄까지 가면서, 8시까지 가면서 이 업무 자체가 교사들에게 결국은 가중돼서 이게 학교 현장에서 문제가 많다, 이런 얘기들이 나오고 있습니다.
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

이런 문제들에 대한 것도 지켜보면서 하시겠다는 뜻인지 여기에 대한 대책, 그다음에 두 번째는 늘봄학교가 8시까지 하게 되면 사실은 그것은 에듀하고 케어를 합친다고 할 때 에듀보다는 케어 쪽에 더 비중이 가야 돼요. 그러면 그 돌봄 교실로 사용되는 그 공간 자체가 현재 네 개의 거점으로는 제가 봐서는 턱없이 말이 안 됩니다. 아까 우리 이재화 위원님이 그런 말씀을 회기 때마다 항상 하시는데 어려운 친구들이 혜택을 받을 때 자존심 상하지 않도록, 자존심 상하지 않게 이 말씀을 하시는 데요. 이미 제가 봤을 때 4개 학교 거기 그 공간에 머무는 순간 굉장히 자존심이 상할 거라고 보고요. 데리고 가는 엄마 마음도 저는 가슴은 좀 아플 거 같고요. 어쩔 수 없이 할 때는. 이걸 그렇다고 해서 궁전처럼 하라는 이런 의미는 아닙니다. 좀 쉴 공간도 있어야 되고 공간이 가져야 되는 에듀케어 하겠다는 입장에서 만들어낸 공간에 저는 부족함도 얘기를 하는데 두 가지에 대해서 앞으로 4개 학교니까 앞에서 이미 몇 개월 동안 하고 신문에까지도 나올 정도면 그런 대책들도 있어야 될 것 같은데, 그래야 그다음에 이제 2025년에 전체를 하는 곳에서 활용되지 않겠습니까?
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

그러면 행정적으로 뭐 학교하고의 이런 문제, 돌봄 강사들도 실제적으로는 그 안에서 듣는 문제, 행정적으로 힘들다는 거죠.
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

그 문제하고 뒤에 말씀드리는 공간, 어떤 식으로 좀 하실 것인지 얘기 좀.
진석

전진석부교육감

사실은 지금 중요한 말씀을 다 해 주셨는데 인원 문제도 지금 학교가 상당히 어려움을 겪고 있고 교육부도 이 부분에 대해서 인원을 더 배정하는 쪽으로 아마 검토를 하고 있는 걸로 제가 알고 있거든요. 그리고 그게 지금 자체가 타 시도 일반 4개 교육청인가 3개 교육청에서 본격적으로 교육청 차원에서 시범 운영하고 있고 또 나머지 교육청들은 다 저희처럼 시범 운영하고 있거든요. 지금 이 과정이 최적의 방안을 찾아가기 위한 과정으로 보시면 되는데 지금 그런 인력 문제랄지 또 그 장소의 문제 그런 문제도 저희도 잘 알고 있고 그래서 그런 인력 문제도 교육부가 여러 가지 방안을 고민하고 있습니다. 학교 교원 배정을 좀 더 해주는 방법 뭐 여러 가지 검토를 하고 있기 때문에 저희도 그 방침에 따라서 또 저희가 하겠고요. 지금 말씀하신 그런 거점형을 좀 말씀하시는 것 같은데, 사실상 이게 쉬운 문제는 아닙니다. 학생들이 8시까지가 돼버리면 선생님들의 근무 문제, 그다음에 또 다른 학교 애들이 모여서 과연 이게 어떻게 효율적으로 아이들을 보호해 줄 건지 그런 문제, 같은 학교 애들이면 좀 전혀 문제가 덜한데 인근 학교에서 오는 문제 그래서 제가 한 군데 가보니까.

육정미위원

아니 인근학교, 그 거점은 인근학교에서 오는 거점이에요. 지금? 네 군데는 아닙니다.
진석

전진석부교육감

지금은 아니.
동호

김동호교육국장

서대구초는 인근 학교에서 옵니다.

육정미위원

서대구는 인근에서 옵니까?
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

그러면 자기들이 데려다 주면 오는 거죠.
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

통학은 자기들이 하고.
진석

전진석부교육감

그래, 서대구초 같은 경우는 제가 가보니까, 그래도 제가 걱정했던 거보다는 잘하고 있더라고요. 잘하고 있고. 현재 다른 학교에서 여러 학교에서 오다 보니까, 또 그거를 잘 또 융화시켜야 되는 문제, 그런 것들이 위원님 지적이 옳으시고요. 저희가 그런 부분을 감안해서 어쨌든 할 수 있는 그런 부작용을 최소화해 나가면서 찾아가겠습니다.

육정미위원

부교육감님, 충분히 앞에서도 죽 잘 해 올 수 있었지만 제가 봐서는 좀 덜 해오고 있는 것이 학교 현장에다가 던져줘서 그렇다고 저는 보거든요.
진석

전진석부교육감

그렇지는 않습니다. 저희가.

육정미위원

그래요?
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

실제 현장에서 각각의 주체들이 갈등이 생기지 않도록 하려면 전담이 있어야 돼요. 전담이. 그죠?
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

그러니까 그 전담기구가 무엇이 될지를 고민하시고요.
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

그래서 그 안에서 자기들끼리, 고생하는 사람들끼리 갈등하도록 하는 건 없어야 되고 첫 번째, 두 번째 제가 공간에 대한 얘기하니까 구체적으로 얘기하면 교실만 쪼로록 돼 있는, 앉은뱅이 책상만 쪼로록 돼 있는 곳도 있더라고요. 그거는 이미 이 사업 자체에 대해서 어떠한 그것도 없다는 거예요. 그래서 이 쉴 수 있는 공간을 만드셔야 됩니다. 투자하셔가지고.
진석

전진석부교육감

예. 서대구초는 그렇지 않았거든요. 서대구초는 되게 좀 공간 구성이 굉장히 괜찮았는데 기존 책상을 막 재배치하는 게 아니라, 아이들이 편하게 좀 할 수 있도록 그런 공간이 돼 있었습니다. 서대구초 같은 경우는.

육정미위원

되지 않은 곳도 있으니까. 그 4개 중에 되지 않은 곳이 있습니다. 그러니까 그것은 직접 살피셔가지고요. 예산 투자하셔가지고 해 주시기 바랍니다.
진석

전진석부교육감

예. 그렇게 하겠습니다.

육정미위원

다른 분 하시고 난 다음에 또 하겠습니다. 예. 수고하셨습니다.

이동욱위원장

수고하셨습니다. 제가 한 가지 여쭤보고 다른 분들 그거 하겠습니다. 검토보고서 85페이지, 86페이지, 87페이지입니다. 이게 사실은 추경예산이 증액됐는 부분이 일단 1,000만 원 이상 관련해서 증액됐는 부분이 43건인데 그중에 한 100% 이상 증액됐는 부분은 한 14개 정도 되더라고요. 그중에 특히 많이 증액됐는 부분이 학교 도서관 운영 관련해가지고 전경원 위원님이 아까 이야기했지만, 이거 966% 올랐어요. 당초예산이 이런. 추경에서 900% 이상 되는 게 교원단체 업무 관련 이런, 이렇게 올라오는 거는 사유가 특별히 있습니까? 저는 또 RFID 관련해서는 분명히 시범사업이라 해서 했는데 시범사업을 집행하기도 전에 900% 이상의 증액을 가져왔다. 저는 좀 이해가 안 됩니다. 시범을 해보고 그다음에 다음 본예산에 반영이 돼야 될 부분인데 시범도 하기 전에 이렇게 올라오는 게 900% 이상이 증액되는 부분은 안 맞다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? 그 2개, 특히 학교 도서관, 그다음에 하나가 교원단체 업무 관련 이것도 900% 이상입니다. 이 2개 부분에 대해서는 사유를 좀 설명해 주십시오.
진석

전진석부교육감

도서관 관련해서는 조금 전에 간략하게 말씀을 드리긴 했는데 이게 그러니까 작년에 원래 한 7개 학교를 선정을.

이동욱위원장

예. 7개, 이것 시범사업 하는데, 했습니까?
진석

전진석부교육감

예. 시범사업으로 이제 지금 진행 중인데요. 이게.

이동욱위원장

그 결과물이 진행 중인데 결과물이 없는데 지금 현재 이렇게 또 올리는 겁니까?
진석

전진석부교육감

예. 그래서 이제 이렇게 갑자기 좀 한 40개 학교를 저희가 더 하겠다 하는 이유가 아까 말씀드린 대로 이 RFID를 적용하는 그건데 보안성 검토가 안 끝난 상태에서 했기 때문에 저희가 학교 수를 7개로 최소화시켰는 것이고요. 그런데 이게 작년 12월에 그러니까 예산이 편성된 이후에 12월에 교육부에서 이게 안전하다는 그런 결과가 떨어져가지고 저희가 40개 학교를 추가적으로 해서 사서 선생님들의 업무를 경감시켜주기 위해서.

이동욱위원장

예. 부교육감님 알겠습니다. 알겠는데 RFID는 장비가 4,000만 원에서 1억 2,000만 원 정도 그다음에 바코드는 한 600만 원에서 한 1,500만 원인데 도서관이라면 도서관은 다 돼 있죠?
진석

전진석부교육감

예.

이동욱위원장

도서관은 다 되어 있을 거 아닙니까, 도서관의 활용도가 높은 데는 인정을 합니다. 학교에 대해서는 사실은 활용도가 어느 만큼 되는지는 분석이 제대로 돼 있었습니까? 월 도서 대출 높은 건수가 몇 건 정도 됩니까?
동호

김동호교육국장

그 부분을 위원장님, 제가 잠깐 말씀드리겠습니다.

이동욱위원장

예.
동호

김동호교육국장

지금 966% 증액된 부분에 대해서 말씀을 하셨는데 이제 그 내역을.

이동욱위원장

시범사업이라 해놔놓고 지금 시범사업이 진행이 안 됐는데.
동호

김동호교육국장

예. 그 사안을 제가 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 기정예산이 6,211만 원 편성된 부분은 도서관 운영 지원비로 편성돼 있었고 이번에 6억 원 추가된 부분은 7개 교에서 40개로 늘어나면서 6억 원이 추가돼서 퍼센트로는 966%가 증가된 걸로 보이지만 사업이 사실은 별개, 그러니까 6,200만 원은 그 학교 도서관 운영 지원비로 사용됐던 내용이고 이번에 도서관 확충은 6억 원의 별도 사업으로 생각을 하시면 될 거 같습니다.

이동욱위원장

아니 RFID 관련해가지고 작년에 시범사업 7개 하겠다고 했잖아요? 그게 있는데, 뭐라고 합니까? 그게 전혀 없는 게 아니고 신규 사업이 아니에요. RFID하고 바코드 관련해가지고 여기 금액이 있는데, 7개 학교에서 지금 40개로 늘린다니까 7개 학교가 지금 시범사업을 하겠다고 했는데, 하지도 않았는데 왜 늘리느냐 이거죠. 그리고 추경에서 이렇게 넣어야 되나? 이게 타당하냐는 이야긴데.
진석

전진석부교육감

이게 당초에는 저희가 사실 7개 할 때는 안정성이 검증이 제대로 안 돼가지고요. 한번 검증되기 전에 7개를 한번.

이동욱위원장

담당, 우리 담당 장학관님, 7개 시작했습니까? 장학관님 앞에 나오시죠. 당초 7개 하기로 했는데 RFID나 바코드 관련해서 설치를 해서 했습니까? 올해 예산에, 추경에 올해 예산에 통과?
미정

이미정민주시민교육담당장학관

올해 반영되어서 이것은 도서관 현대화 사업하고 같이 이루어지기 때문에 여름방학 때 공사하고 같이 구축될 예정입니다.

이동욱위원장

아직 구축된 곳 없지요?
미정

이미정민주시민교육담당장학관

예. 그렇습니다.

이동욱위원장

예산 통과 한 개도 안 했는데 시범사업한다고 해놓고, 한 개도 안 하고 난 다음에 지금 추경에 이 돈 올립니까?
미정

이미정민주시민교육담당장학관

존경하는 위원장님, 작년에 7개 학교를 선정할 때 시범사업을 했던 이유는 저희들이 타 시도도 그렇고 교육부에서도 여기에 자동화기기 도입에 대해서 많은 노력을 하고 있습니다. 그런데 앞으로 이게 가능하다고 판단이 되기 때문에 일단 시범적으로 올해 RFID는 아까 말씀드렸던 대로 보안성이 확보되는 상황이라서 4개 학교하고 그리고 3개는 일단 바코드 기반하고.

이동욱위원장

예. 그것 이야기는 들었고요.
미정

이미정민주시민교육담당장학관

했습니다.

이동욱위원장

바코드하고 RFID 이야기는 들었습니다.
미정

이미정민주시민교육담당장학관

구축을 했고 그래서 이제 말씀드렸던 대로 우리가 못 했던 이유 한 가지가 개인정보에 대한 보안이 확보가 안 됐기 때문에 못 하고 있었는데, 말씀드렸던 대로 12월 달에 본예산 편성하고 난 다음에 안전하다고 저희들이 확답을 받았기 때문에요. 그래서 저희들이 이제 가능한 범위로 40개 학교를 확대 운영을 하고자 하는 겁니다.

이동욱위원장

아니 그렇게 그 이야기는 제가 아까까지 들었고요. 그런데 자 시범사업이 7개 있을 때 그 결과물에 대해서는 어떻습니까? 학교에 지금 RFID는 한 개도 안 했다면서요?
미정

이미정민주시민교육담당장학관

지금 대구 지역에서는 적용 사례가 없고.

이동욱위원장

우리 자체 내 테스트를 안 하고 우리 서버가 가능한지도 지금 서버 지금 증설하기는 부담스럽고 내년에 클라우드로 바꿔진다고 하니까, 지금 우리 서버와 연동이 되는지도 시범도 안 하고 지금 올리겠다는 거잖아요. 그것이 타당합니까? 지금 명분이 약해요.
미정

이미정민주시민교육담당장학관

일단 그 학교 도서관에서의 어떤 사용하는.

이동욱위원장

테스트 해가지고 지금 하나라도 해 보고.
진욱

주진욱행정국장

위원장님 제가.

이동욱위원장

“괜찮습니다.” 이래 돼야지, “이래 좀 하겠습니다. 한번 잘 해보겠습니다.” 라고 하겠는데.
진욱

주진욱행정국장

위원장님, 제가 좀 추가로 말씀드리면 되겠습니까?

이동욱위원장

예. 장학관님 들어가십시오.
진욱

주진욱행정국장

제가 아는 부분은 작년 10월 달부터 각 학교에서 사서 없는 분들 때문에 이 사업을 해달라고 많이 요구가 들어왔었는데 그때 저희들이 전국적으로 조사를 해보니까, 몇 개 교육청에서 보안성이 확정 안 됐는데 변칙 운영을 하면서.

이동욱위원장

예. 보안성 문제는 이야기 들었고요. 그것 말고, 그러면 이 40개 선정도 좋은데 실질적으로 도서관은 이용 빈도가 높기 때문에 이런 돈을 투자해도 효율이 있다고 생각하는데 학교 도서대출은 초등학교는 많을지 몰라도 중고등학교는 학원 다니느라 공부하기 바빠가지고 사실은 대출이 없어요. 잘. 저도 애들을 키워봐서 아는데 그런 수요에 대한 제대로 된 데이터가 있습니까? 그 데이터부터 일단 주시고 오후에는 일단은 할 때 진짜 학교마다 이게 정했는데 월 대출량이 얼마나 되는지를 도서 대출량을 보시고 저한테 주십시오. 거기에 타당하면 예산을 통과하고 아니면 이것은 삭감되어야 될 부분이다. 그렇게 보겠습니다. 그다음에 교원단체 관련 사업비 900% 이상인데 여기에 대한 설명을 부탁합니다.
진석

전진석부교육감

저희가 교원단체 비품을 지원, 법적 근거에서 지원해 왔습니다. 지원해 왔고 가장 최근에 지원한 게 2021년에 지원했습니다. 그런데 이번에 새 교원 단체에서 대구교총하고, 교사노조, 전교조 대구지부에서 요청을 해와서 저희가 그 부분을 판단을 하고 그 부분에 대한 물품에 대한 지원이고요. 그래서 세 단체 2,000만 원씩 6,000만 원이 해당 내용이고 저희가 물품을 사게 되면 그 물품은 저희 교육청 물품관리대장으로 등록해서 관리를 하고 있습니다.

이동욱위원장

그럼 이 교원단체, 새로운 교원단체가 생기면서 사무비품이나 이걸 구매하기 위해서 산다?
진석

전진석부교육감

뭐 새로운 교원단체는 아니고 기존 교원단체에 지원해 왔는데 물품이 이제.

이동욱위원장

그런데 그래 작년 연말에 협상할 때 그게 빠져 있었는데 이번에 늦게 협상이 되면서 들어갔는 부분입니까?
진석

전진석부교육감

예. 이번에 그렇습니다.

이동욱위원장

그렇습니다. 그것은 타당성이 있으니까.
진석

전진석부교육감

예.

이동욱위원장

그다음에요. 여기 서부교육청 방수공사, 동부교육청 사무용집기 구입 경우는 365%, 그다음 165% 증가했는데 이런 것은 본예산에서 좀 감안이 안 됐습니까? 중간에 지금 비가 와서 샛는 부분이 있습니까? 그것은 뭐 교육청에 관련했는 우리 장학사님.
종섭

전종섭정책지원국장

제가 보충 설명드려도 되겠습니까?

이동욱위원장

예. 그러면.
종섭

전종섭정책지원국장

서부교육청의 경우에는 올해 3월에 학교 일제조사를 하면서 11개 학교에 방수문제가 생겨서 추가를 했는 사항입니다. 그리고 동부청 노후집기 이 부분은 내진 보강 사업하면서 물량이 추가되면서 리모델링하는 실이 늘어나서 그 실에 노후 사무용 기기를 교체하고자 저희들하고 의견을 나누고 이번에 반영했는 사항입니다.

이동욱위원장

예. 본 위원이 이걸 자료를 요구하고 본 이유가 그렇습니다. 이 추경에는 불요불급한 것 방수가 새면 당장에 문제가 되니까 넣어도 됩니다. 하지만 이 추경이란 부분을 충분히 고민을 해서 예산을 편성해야 되는데 이렇게 900% 이상이 들어오는 자체가 사실은 저도 좀 이해가 안 갔고 그만큼 예산 편성할 때 고민이 적었다는 부분이거든요. 추후에도 예산 편성할 때 이런 부분이 없도록 좀 잘 고민을 해 주시길 부탁을 드리겠습니다.
진석

전진석부교육감

예. 그렇게 하겠습니다.

이동욱위원장

다음 위원님, 이재화 위원님 질의해 주십시오.

이재화위원

여기 통학차량 지원 학교 현황을 받았거든요. 지금 36개교에 78대가 운영되고 있는데요. 이 통학차량이 25인승도 있고 45인승도 있고 있는데 임대해서 그렇게 사용하고 있습니까?
진욱

주진욱행정국장

제가 말씀드려도 되겠습니까?

이재화위원

예. 국장님 말씀해 주십시오.
진욱

주진욱행정국장

일부는 저희들이 직접 운영하는 데도 있고 업체에 운영 위탁하는 데도 있습니다.

이재화위원

주는 데도 있고요. 그러면 이거 처음에 통학하는 것은 거리가 멀어서 학생들이 학교 오기 어렵기 때문에 이거 지금 통학차를 운영하는 거죠?
진욱

주진욱행정국장

예. 처음에 저희들 통학차량 가장 많이 됐던 부분이 농어촌 지역에 동네마다 갈 수 있는 부분이 있고 통폐합되는 과정에서 통학차량 지원을 약속하고 그다음에 통폐합을 했는 그런 학교들이 많습니다.

이재화위원

학교가 이제 줄면서 통폐합하는 여건에 의해서, 그래 왜냐하면 시골이 좀 떨어졌는 동네는 그렇다고 생각을 하는데 시내 중앙에 있는 차들도 이래 있어요. 그래서 아니 시내 중간에도 이게 필요하나? 칠곡초 같은 경우에도 금액이 3억 원이나 되는, 칠곡초가 뭐 통폐합했습니까? 칠곡초가 굉장히 오래된 학교잖아요.
종섭

전종섭정책지원국장

칠곡초가 지금 현대화 사업을, 그린스마트 사업을 하고 있기 때문에 교동중학교로 1년 동안 임시 이전해가지고 사용하고 있습니다. 그래서 통학버스를 제공하고 있습니다.

이재화위원

예. 그렇습니까? 그래 안 그래도 왜냐하면 그 시내 한복판에 있는데, 애들이 다 집 주위에서 다 올 건데 무슨 통학차가 필요하냐는 생각이 들잖아요. 그죠. 그 설명을 안 들으면 모르겠죠. 그리고 유치원도 그렇습니다. 이게 유치원이 학교 안에 있는 유치원이기 때문에 지금 이렇게 통학차가 다 필요한 거죠?
진욱

주진욱행정국장

유치원은 저희들이 단설유치원 공립할 때 저희들이 5개, 6개 병설유치원을 없애서 하나 하는 과정에서 통학차를 제공하는 걸로 하고 단설유치원을 통합했습니다.

이재화위원

예. 그렇습니까? 왜냐하면 달성 같은 데는 좀 멀어요. 그죠. 멀기 때문에 그거 한데 시내 복판에서도 왜 그렇지 하는 궁금증이 일어서 물어봤고요. 그러면 지금 현재 또 통학 불편에 대한 이유로 다시 통학차를 뭐 달라 하고 이런 학교는 혹시 있습니까? 추가.
진욱

주진욱행정국장

예. 저희들이 일부 초등학교에서 한 1.1㎞에서 1.5㎞ 사이 되는 데 있으면서 교통이 좀 불편한 데는 한 두세 군데 학교가 좀 통학차량 지원 여부를 요구하는 학교가 더러 있습니다.

이재화위원

있습니까?
진욱

주진욱행정국장

예.

이재화위원

그러면 그런 요구하는 학교가 있으면 또 해줘야 되잖아요? 그러면 어떻게, 기준을 어떻게 두고 해줍니까?
진욱

주진욱행정국장

지금 저희들이 만약 요구가 들어오면 저희 교육청에서 통학차량 지원 조례가 있어서 그에 따르고 심의회를 여는데 저희들 심의회를 저번에 열어서 부결시킨 이유는 현재 초등학교 통학거리가 예를 뭐 1.5㎞ 내에서 큰 문제가 없으면 도보를 하든가 이래 되게 돼 있는 부분이 있다 보니까, 현재 요구한 학교들도 보면 보통 한 1.2㎞ 내고 걸어가도 한 20분에서 25분 이래된 부분이 있어서 저희들이 부결시켰습니다. 시켰는데 절차는 그래 됩니다. 요구가 들어오면 저희들이 위원회를 열어서 그 상황을 파악해서 최종 지원 여부를 결정합니다.

이재화위원

부결하고 나면 다시 해 달라고 이렇게 막 그거 하고 그런 건 없습니까?
진욱

주진욱행정국장

민원은.

이재화위원

있지요?
진욱

주진욱행정국장

정확히 말씀드리면 또 선거철만 되면 계속 들어옵니다.

웃음소리

이재화위원

제가 현풍중고등학교 한번 가봤거든요. 거기도 좀 현풍, 달성군 입구에 이래 있더라고요. 그래 학생들이 오기가 좀 멀겠더라고요. 그리고 현풍고등학교가 버스 타고 많이 오는 아이들도 많고 이런데 버스 노선조차도 잘 없다고 얘기하더라고요. 그런데 현풍고등학교는 지금 없죠?
진욱

주진욱행정국장

예.

이재화위원

그런데 거기서는 요구 안 합니까?
진욱

주진욱행정국장

현풍고등학교하고 지금 대구공고 테크노폴리스도 저희들이 대구시라든가 달성군에 가서 버스 노선 조정도 요구하고 한 사항인데 계속 통학버스를 달라는 민원이 있습니다.

이재화위원

통학버스를 못 주면 같이 협력해서 버스 노선이라도 그리로 좀 해줄 수 있도록 한번 노력해 봐주시기를 바라고요. 또 이 통학버스가 이렇게 많이 다니면서 우리 안전이 제일 문제 아닙니까, 그죠? 그 안전대책은 어떻게 잘하고 계십니까? 안전관리라든지. 이런 거, 누가 한 사람이 뭐 선생님이 따라다닌다든지 아니면 뭐 어떻게 하고 있는지 한번?
진욱

주진욱행정국장

기본적으로는 저희들이 통학버스를 운영하게 되면 운전하는 분하고 안전요원이 탑승해서 내리고 탈 때 최종 다 내리는 걸 확인하고 그래 하고 있습니다.

이재화위원

왜냐하면, 우리 뉴스에 보면 제일 뒤에 앉아서 애가 작으니까 유치원 애들은 작잖아요. 뒤에 딱 앉아 있으면 있는지 없는지를 모르고 그냥 가버리고 이런 경우도 있다고 뉴스에 보이잖아요. 그러니까 그런 안전관리에 대해서 신경을 좀 써갖고 잘 하도록 그렇게 해 주시기를.
진석

전진석부교육감

지금은 그런 장치가 있어서요. 기사가 반드시 제일 뒤에 가서 벨을 누르도록 그렇게 지금 돼 있습니다.

이재화위원

그리고 아까 유보통합 선도 교육청 선정 과제에 대해서 내가 달라 했는데 아까 여기 앞에서 유보통합 관련 대해서는 여러분이 말씀을 하셨기 때문에 이것은 내가 참고 사항으로 하고 검토보고서 81쪽에 보면은요. 추경 성립전 예산 유치원생존수영교육 시범운영으로 특별교부금 3,300만 원 추경 성립전 예산으로 지급 완료됐는 거 있죠? 있죠. 유치원 학생들 특성상 수영하러 가는데 그걸 수영하러, 유치원에는 수영장이 거의 없잖아요. 그러면 애들을 태워서 어디든지 가지 않아요. 그죠? 그럴 때 안전, 뭐 움직이면 다 안전이 제일 중요한 안전, 그래서 안전관리요원도 몇 명을 배치하는지?
동호

김동호교육국장

답변을.

이재화위원

예.
동호

김동호교육국장

지금 유치원 중에 자체 수영장을 보유하고 있는 유치원이 5개가 있고.

이재화위원

그래요?
동호

김동호교육국장

지자체 수영장을 이용하는 유치원이 3개 그래서 저희들이 8개의 유치원을 시범교육, 시범 유치원으로 선정을 했습니다. 모든 유치원이 다 그런 게 아니라, 8개만 그래 하고 그리고 각 유치원마다는 4명의 안전요원을 두고 있습니다. 그래서 강사 1명, 교사 2명, 자원봉사자 1명 해서 4명씩 수영장에 배치하고 있습니다.

이재화위원

그러면 유치원에, 수영장을 보유하고 있는 유치원 5개가 어디어딥니까?
동호

김동호교육국장

사립유치원으로 알고 있습니다.

이재화위원

사립유치원, 지금 그건 없어요? 그러면 그 유치원 학생들만 수영을 하고 다른 데 유치원에 있는 학생들은 어디 가서 하고 그런 건 아니죠. 그럼? 그 유치원에, 다른 유치원 어린이들이 그 유치원에 가서 수영하고 그런 것은 아니지요?
동호

김동호교육국장

그러기는 어려울 것 같습니다.

이재화위원

예. 그런 건 아니고.
동호

김동호교육국장

예.

이재화위원

있는 수영장하고 지자체 2군데, 지자체 2군데는 어디?
동호

김동호교육국장

3군데.

이재화위원

어디 어디?
동호

김동호교육국장

그것은 따로 보고를 드리겠습니다. 제가 바로 조사를 못 해가지고 개수만 제가 파악을 하고 있어서.

이재화위원

예. 알겠습니다. 그래서 하여튼 이렇게 수영하다가 진짜 또 안전사고가 나는 경우도 많고 하니까 관리를 좀 철저히 해주시기를 부탁을 드리겠습니다.
동호

김동호교육국장

예. 그러겠습니다.

이재화위원

예. 마치겠습니다.

이동욱위원장

이재화 위원님 수고하셨습니다. 예. 전경원 위원님.

전경원위원

조금 억울한 것이 있는 것 같은데, 이게 우리 상임위에 제출된 자료가 조금 제가 보니까 오해의 소지가 있는 것 같아요. 도서관 운영 지원 관련해갖고 RFID 시행 뭐하고 반납기 사업 자체가 기정예산액이 작년에 2억 5,000만 원이었죠. 2억 5,000만 원.
동호

김동호교육국장

예. 맞습니다.

전경원위원

2억 5,000만 원인데 이번에 6억 원이니까. 뭐 900%는 표기가 제가 보기에 좀 잘못됐는 것 같고. 우리 독서 교육 종합 시스템이 어디에 있죠. 서버가? 케리스에 있습니까? 그러면 우리 교육청에서 관리한다는 아까 그 이야기는? 그런데 바코드 시스템이 도입이 됐을 때 담당은 미래교육연구원에 있습니까? 미래교육연구원장님 잠깐 앞으로 놔주세요. 위원장님, 미래교육연구원장님께 질의할 게 좀 있어서.

「케리스에 있습니다.」하는 이 있음

「예.」하는 이 있음

「지금 현재에는 DLS 미래교육연구원에서 서버가.」하는 이 있음

「현재는 그렇습니다.」하는 이 있음

이동욱위원장

예.
창걸

이창걸대구미래교육연구원장

미래교육연구원장 이창걸입니다.

전경원위원

아까 우리 장학관님 말씀하실 때 현재의 서버 용량으로는 한 40개 정도가 감당이 된다.
창걸

이창걸대구미래교육연구원장

예.

전경원위원

이렇게 이야기를 하셨는데 그 서버를 추가하는 데 비용이 많이 듭니까?
창걸

이창걸대구미래교육연구원장

제가 보고받기로는 이 DLS는 곧 마감이 되는 어떤 그런 프로그램이라서 저희들이 따로 추가는 안 하는 걸로 지금 그렇게 알고 있습니다.

전경원위원

아니 그러니까 프로그램이 마감이 된다고 해서 서버가 없어지는 것은 아니지 않습니까?
창걸

이창걸대구미래교육연구원장

그러니까 그것을.

전경원위원

하드웨어는 그대로 쓸 수가 있지 않습니까? 나중에 다른 거라도.
창걸

이창걸대구미래교육연구원장

그걸 이관하는, 이관하니까 이게 끝나는 어떤 사업이 되는 거지요.

전경원위원

그러니까 클라우드 기반으로 해서.
창걸

이창걸대구미래교육연구원장

예.

전경원위원

이관이 되는데 DLS 서버, 서버가 있으면 이관이 되더라도 그 서버 하드웨어는 사용할 수가 있지 않습니까? 재활용은 가능하죠?
창걸

이창걸대구미래교육연구원장

예. 그거는 그게 사업이 끝나면 어떻게 활용할 것인지 저희들이 따로 의논을 해야 됩니다.

전경원위원

그러니 그 서버를 구축하는 데 비용이 많이 드냐고요? 지금 현재 상황에서.
창걸

이창걸대구미래교육연구원장

그것은 제가 뭐 마감이 된다고 그래서 따로 더 구축하는 데 대한 어떤 비용은 따로 이야기를 한 바가 있습니다.

전경원위원

그럼 지금 보유하고 있는 서버의 용량은 어느 정도 되는데요? 그게.
창걸

이창걸대구미래교육연구원장

지금 구체적인 그 내용은 모르겠는데요. 방금 이야기한.

전경원위원

그것 그러면 오후 질의 전에.
창걸

이창걸대구미래교육연구원장

예.

전경원위원

파악을 좀 해보시고 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다.
창걸

이창걸대구미래교육연구원장

예. 그것은 따로 보고드리도록 하겠습니다.

전경원위원

그래 이게 보는 관점에.
창걸

이창걸대구미래교육연구원장

예.

전경원위원

들어가셔도 됩니다.

이동욱위원장

들어가세요.

전경원위원

보는 관점에 따라서 좀 차이가 나기는 한데 부교육감님, 작년에 우리가 시범 사업으로 한다고 해서 RFID 4개하고 바코드 시스템 3개를 해서 진행을 했었고 바코드 시스템은 보안성에 문제가 있다. 이래서 일단 3개를 해보고 진행을 하자. 해서 하다가 아까 우리 장학관님 말씀처럼 12월 달에 보안성에 문제가 없다. 이렇게 해서 우리 교육청이 점진적으로 확대를 하는데. 이 확대하는 계기가 아까도 내가 말씀드렸다시피 1 사서가 2개 학교를 커버하는 학교를 중점으로 하는 거지 않습니까, 그죠? 그런데 이 사서 선생님들이 단순하게 뭐 대출하고 책 반납 받고 이런 역할만 하는 건 아니지 않습니까? 독서 교육을 한다든지 여러 가지 일을 하시기 때문에 2개 학교를 하다 보니까, 일주일에 많으면 세 번 적으면 두 번 정도밖에 학교에 갈 수가 없는 상황이어서 소위 말하는 단순 업무지요, 이 책 반납받는 기계 이 자체가. 이걸 도입을 해서 사서 선생님들의 업무에 대한 다른 것들을 좀 역량을 발휘해서 아이들한테 좀 지도를 하게 하는 그런 제도라고 나는 생각을 하는데 그 부분에 대해서 답변 좀 해 주십시오.
진석

전진석부교육감

예. 당연히 이 제도가, 이 시스템이 도입이 되면 사서 선생님들이 좀 더 좀 생산적인 일에 또 다른 학생들 독서 지도나 아니면 다른 선생님들하고 공동 수업이나 뭐 그런 거 충분히 본연의 일을 더 할 수 있을 거라고 생각합니다.

전경원위원

그래서 아까 저는 나중에 오후에 다시 또 질의를 하겠지만 그것 설명을 좀 이렇게 뭐야? 표기를 좀 잘 하셔서 2억 5,000만 원의 기정예산이 있는데, 왜 그걸 6,000만 원으로 잡아가지고 이렇게 900% 증액하게 만들어 놨어요. 예. 이상 마치도록 하겠습니다.

이동욱위원장

예. 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회하고 하는 게 어떻겠습니까? 위원 여러분. 그러면 잠시 정회한 후에 1시 30분에 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

11시48분 회의중지

13시30분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 김원규 위원님 먼저 질의하시지요.

김원규위원

저는 질의할 것 없습니다.

이동욱위원장

없습니까? 이영애 위원님.

이영애위원

이영애 위원입니다. 연이어 또 질의하겠습니다. 본 위원은 여기 보니까 66쪽 검토보고서 학교시설여건 개선에 보니까 경북여상고 외 2교 다목적교실 증축에 대해서 질의하겠습니다. 금번 경북여상고 외 2개교 그지요. 협성고하고 협성경복중학교 이렇게 다목적교실을 지금 증축하시네요. 그지요?
진석

전진석부교육감

예.

이영애위원

그런데 경북여상이 경복중으로 자리를 이전하여 2023년 3월 1일 개교할 예정인데 그지요?
진석

전진석부교육감

예.

이영애위원

다목적교실 증축 설계 시 경북여상 외 학교, 여기는 여학생만 있지요? 남학생들도 있습니까?
진욱

주진욱행정국장

경북여상은 여학생만 있습니다.

이영애위원

있지요?
진욱

주진욱행정국장

예.

이영애위원

여학생, 남학생 특성상 충분히 검토, 다목적 같으면 3개교에 하나의 다목적교실을 하는 거지요? 맞지요?
진욱

주진욱행정국장

예.

이영애위원

그걸 검토하고 반영을 했습니까?
진욱

주진욱행정국장

예. 저희들 경북여상 그 부분은 그 안에 협성재단에 학교가 5개 학교가 모여 있으면서 현재 하나 경일여고 쪽에 하나 있는데 이번에 경북여상이 그쪽 자리로 이전해 가면서 지금은 야외수업 같은 거는 학생들이 좀 꺼리는 편이어서 그 3개 학교가 같이 쓸 수 있도록, 지금 강당은 일반고등학교 중고등학교에 지어주는 강당은 보통 중고등학교는 1,000㎡쯤 지어주는데 여기는 한 1,600㎡ 좀 크게 해서 3개 학교가 원활히 쓸 수 있도록 그렇게 예상하고 있습니다.

이영애위원

저도 학교 측은 다목적교실 증축하고 이런 거는 지역구에 많이 봤는데 3개 학교에서 이렇게 한 체육시설을 한 군데 이렇게 사용하면 좀 불편한 점이 없습니까?
진욱

주진욱행정국장

지금 저희들도 몇 군데 학교들이 공동 사용하고 있습니다. 공립학교 있는 부분이 많고 사립학교는 거의 중고등학교 공동 사용하고 있고요.

이영애위원

그래, 2개 공동으로 사용하는 데는 2개교가 그렇게 하는데 3개교가 이렇게 한목에 사용하는 거는 없지요.
진욱

주진욱행정국장

지금 없는데 이 부분은 협성재단 특성상 다섯 학교가 들어가면서 공간 자체도 또 추가로 더 할 수 있는 부분이 많이 없기 때문에 최대한 그 학교 규정에 맞게 협의해서 진행하고 있는 상황이 되겠습니다.

이영애위원

그런데 거기는 여학생, 남학생도 있고 또 중고등학교 2개가 아니고 3개 학교가 사용하다 보니까 참 불편한 점이 많을 것 같아요. 그지요?
진욱

주진욱행정국장

예. 좀 불편한 점이 있는데 법인 쪽에서도.

이영애위원

그런 걸 감안해서 학교 측에 다르게 좀 그거할 수 있는 방법은 없었는가요?
진욱

주진욱행정국장

지금 학교 부지면적도 좁은 부분이 있고 협성경복중학교 같은 경우는 특별히 약간의 실내체육관 비슷한 게 하나 있습니다. 있고 그래서 제가 봐서는 지금 현재 부지면적이 다섯 학교가 들어가 있다 보니까 공간 자체가 너무 협소하기 때문에 이번에 또 경북여상이 이전해가면서 급식소도 증축해주는 문제까지 걸려 있어서 전체적으로 법인은 그것보다 좀 더 큰 면적을 원했는데 저희들이 봐서는 한 1,500㎡쯤 하면 타당하다고 싶어서 그렇게 추진하고 있습니다.

이영애위원

그래, 본인이 생각할 때는 그렇게 생각해서 여쭤본 거고 2025년 2월까지 완료다. 그지요? 요즘은 다목적교실에 거진 학교 운동장보다 다목적체육관을 운동시간에 많이 활용하더라고요. 그지요?
진욱

주진욱행정국장

하고 있습니다.

이영애위원

지금 지장을 좀 주지 않나요? 그동안 증축할 때까지는.
진욱

주진욱행정국장

물론 저희들이 완공될 때까지는 경북여상이 가게 되면 아무래도 실외 쪽에 체육활동을 많이 해야 되는 부분이 있습니다.

이영애위원

그렇지요?
진욱

주진욱행정국장

예.

이영애위원

그런데 이 예산은 특교세하고 시비가 투여됐네요. 자체.
진욱

주진욱행정국장

특교하고 저희 교육청 자체 돈, 지방자치단체하고 이렇게 하고 있습니다. 일정 법인분도 부담하고 이렇게 하고 있습니다.

이영애위원

자체하고 학교하고, 그런데 대부분 보면 지역의 국회의원들로 좀 가가지고 특교세를 많이 반영을 시키던데요.
진욱

주진욱행정국장

이 부분도 특교 신청을 해서 일정 부분 특교를 받아왔습니다.

이영애위원

그런데 재정 여건으로 봐서 앞으로 특교 부분에 지역의 국회의원들 일 좀 많이 시키소. 특교세 좀 많이 가져오라고.
진욱

주진욱행정국장

예.

이영애위원

그래갖고 재원을 많이 확보해서 또 이렇게 지원을 해주면 좋지 않겠나 싶습니다.
진욱

주진욱행정국장

노력하도록 하겠습니다.

이영애위원

앞으로 국회의원들이고 뭐 저희들도 일 열심히, 지역에서 시키면 하거든요. 그러니까 국회의원도 재원 확보를 많이 하라고 해주셨으면 좋겠습니다.
진욱

주진욱행정국장

예. 알겠습니다.

이영애위원

이상입니다.

이동욱위원장

이영애 위원님 수고하셨습니다. 이재화 위원님.

이재화위원

아까 유보통합에 대해서 많은 말씀들이 나와서 안 하려고 그랬는데 제가 궁금한 게 좀 있어서 한 가지만 물어보겠습니다. 지금 과제에 다섯 가지가 다 왔는데 예산도 다 되어 있고 한데 이 예산을 전부 다 유아학비 경감, 우리 아까 이야기했던 5만 원씩 주는 거 이것 외에는 다 특교로 받아서 한다. 그지요?
진석

전진석부교육감

예. 그렇습니다.

이재화위원

그러면 지금 이거는 추경에서 하는 거고 그러면 계속사업이겠지요? 이거는 계속사업이잖아요. 내년에도 하고.
진석

전진석부교육감

그런데 일단 2025년부터 유보통합이 시작이 되니까 그전에는 계속 이런 형태로 될 가능성이 높습니다.

이재화위원

그렇지요. 2024년도에는.
진석

전진석부교육감

또 아마 내년에 가면 교육부가 더 확대할지 할 수 있는데 일단 이거는 이번 사업으로는 단건으로 가야 되고요. 이게 계속될지 아니면 더 확대할지는 내년에 가봐야 될 것 같습니다.

이재화위원

그렇지요. 예산이 굉장히 제일 중요한 사업을 어떻게 성공을 시키려고 하면 예산이 제일 중요하잖아요.
진석

전진석부교육감

저희가 제일 많이 가져왔습니다.

이재화위원

이게 많이 가져온 금액입니까?
진석

전진석부교육감

예.

이재화위원

그래서 제일 중요한 거는 예산이 잘 조달이 되어야지 성공적으로 갈 수 있지 않겠나 하는 생각을 하게 되거든요. 하여튼 재원 마련하는데 대비책을 잘 세워서 성공할 수 있도록 그렇게 해주시면 고맙겠습니다.
진석

전진석부교육감

예. 그렇게 하겠습니다.

이재화위원

예.

이동욱위원장

수고하셨습니다. 육정미 위원님 질의해 주십시오.

육정미위원

부교육감님, 교육청에서도 지자체에서는 그런데 어떤 사업을 할 때 이 사업을 위탁할지 집행부에서 할지 위탁하게 되는 그 과정 자체를 할지 안 할지를 의회에서 승인받아서 하게 되거든요. 교육청에서는 교육청 차원에서 교육지원청이나 차원에서 어떤 사업을 할 때 제가 봐서는 위탁사업이 별로 없을 것 같은데 몰라서 그럴 수도 있고 위탁사업이 일단은 있습니까? 위탁해서 하는 사업들이.
진석

전진석부교육감

위탁사업이 제가 정확하게 파악을, 어떤 위탁사업을 구체적으로 말씀.

육정미위원

아니요. 그냥 여쭤보는 거예요. 어떤 사업이 위탁사업이 있느냐. 교육청 차원에서 하는 위탁사업이 있느냐.
진석

전진석부교육감

위탁사업이.

육정미위원

있을 수 있을까요?
동호

김동호교육국장

예. 지금 학폭과 관련해서 병원 위센터를 위탁하고 있습니다.

육정미위원

교육청에 위센터 병원하고 하는 게 그게 위탁사업이 되겠네요.
동호

김동호교육국장

각 대학에 우리 연수 같은 경우에도 위탁해서 하는 경우가 있습니다. 학생들을.

육정미위원

그런데 교육청에서 위탁사업을 그렇게 할 때는 우리 의회에 승인을 받아야 되거나 이런 거는 없지요?
종섭

전종섭정책지원국장

제가 말씀드려도, 민간보조사업은 조례에 따라서 승인을 받아서 보조를 하고 이렇게 하는 게 있는데 위탁사업의 경우에 그렇게 하지는 않고 예산에 반영해가지고 바로 하고 있습니다.

육정미위원

그냥 바로 하고 있지요?
종섭

전종섭정책지원국장

예.

육정미위원

그리고 또 위탁사업이 사실 몇 개 없어요. 그런 식으로 따져보면 그런데 정작 학교 현장에서 저번에 결산 때인가 말이 나왔지만 행복학교 같은 경우에는 학교 교장이 재량권 위탁해서 사업을 하고 있어요. 그건 아시지요?
진석

전진석부교육감

그 사업은 위탁이라기보다는 지방계약법상의 어떤 계약 절차를 밟아서 학교장이 학교 운영에.

육정미위원

그거는 그 사업을 위탁할지 직영할지 그다음에 벌어지는 계약법상의 문제고 실제 이 사업을 바로 학교에서 직할지 단어를 제가 모르겠습니다. 바로 직접 사업이겠지요? 또 직접사업을 할지 위탁사업을 할지 보통은 집행부에서 그렇게 이야기하는데 우리는 학교라는 현장이 따로 밑에 바로 달려 있으니까 학교 현장에서 돌봄사업을 위탁을 해서 하고 있더라고요. 행복학교에서, 그것 아시지요? 부교육감님.
진석

전진석부교육감

예. 알고 있습니다.

육정미위원

그것은 지금 교육청 사업들 전체가 위탁이 몇 개 없다 보니까 저는 아마 그렇게 된 것 같은데 아무런 문제 될 것 없이, 또 문제 있다고 말할 수는 없을 것 같아요. 하지만 돌봄사업이 초등과장님하고도 이야기했지만 돌봄사업 자체가 보통 흔히 생각할 때 직접사업이라고 생각하는데 그렇게 되면 직접사업이 아닌 셈이 되는 것인데 그 부분에 대해서 어떻게 생각하시는가 여쭤보고 싶습니다. 부교육감님, 그리고 앞으로도 계속 그렇게 하실 건지.
진석

전진석부교육감

일단 이름이 행복법인, 행복학교 법인과 관련해서는 학교에서 방과후학교나 돌봄, 특히 돌봄을 많이 하는 것 같더라고요. 위탁을, 그런데 그거 할 때 일단 학교장이 학교 회계를 통해서 하는 데 있어서 저희 허락이나 그걸 받는 건 별도 회계니까요. 하는데 또 그냥 위탁할 때도 학교장이 단독으로 하지 않고 학교 운영위원회의 심의를 받아서 그렇게 하고 있는 걸로 알고 있거든요.

육정미위원

학교 운영위원회 심의를 받았다는 게 중요한 게 아니라 돌봄사업 자체가 직접사업이라고 생각하고서 바라보고 있던 입장하고 그런 돌봄사업을 학교별 재량으로.
진석

전진석부교육감

예. 할 수 있습니다.

육정미위원

풀네임 자체가 행복한 학교재단에 위탁을 줘서 하는 경우는 다르거든요. 사실은.
진석

전진석부교육감

그런데 그 방법은 선택할 수 있다고 저는 보여집니다.

육정미위원

그렇게 되어 있어요. 이 부분의 정리가 저는 필요할 거라고 생각이 들거든요. 많은 문제들이 있을 수 있는 거지요. 실제적으로.
진석

전진석부교육감

어떤 문제점이?

육정미위원

만약에 우리가 흔히 직접사업을 한다고 했을 때 직접사업하기를 보통 원하는 이유는 A라는 예산이 들 때 직접사업을 하지 않고 한 다리를 건너게 되면 플러스 수행하게 되는 업체에 분명히 수익자 그게 보장되는 게 있어야 되지 않습니까? 그렇지요? 그렇게 돌아가게 하려면.
진석

전진석부교육감

예. 운영비나.

육정미위원

그렇지요. 왜냐하면 운영상에서 편익을 봐주는 존재가 있는데 거기에 대해서 어떤 가치가 지불 안 될 수 없잖아요. 그런데 상식적으로 생각을 해보면 돌봄사업의 여러 가지 간식비라든지 따로 수익자 부담을 한다 치더라도 그렇게 하도록 예산 편성이 되어 있는데 이 안에는 위탁사업이 될 거라는 예산 편성이 플러스로 되어 있지 않은 상태에서 위탁이 되고 있단 말이에요. 그래서 이거는 그러면 당연히 어느 곳에서라도 잘라가지고 보장이 되어야 될 거지 않습니까? 그래서 서비스 자체가 원래에 규정해서 이 서비스를 행함에 있어서 B만큼 들여야 된다고 해서 줬는데 그렇게 다른 데 업체에서 빌려서 하면 B 마이너스가 될 수밖에 상태라 예상을 할 수 있다는 거지요. 그래서 제 이야기 자체가 깔끔하게 정리가 안 되는데 내용은 무슨 말인지 아시겠지요?
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

학교 현장에서 그것이 지금 위법한 상황이거나 이런 상황은 아니지만 우리가 최소 방과후수업 자체는 그렇게 행해지고 있다고 방과후는 기본업체도 들어오고 일반업체도 들어오는 걸로 알고 있었지만 돌봄교실에 있어서는 직접사업을 하는 줄 알고 있었는데 현장에서도 교사들의 업무가 가중되니 어쩌니, 이렇게 알고 있었는데 실제 체험수업이라든지 무슨 수업이지요? 특기적성수업이라든지 간식비까지 간식을 제공하는 것까지도 행복학교에서 하니 이것 자체는 그 사람들이 어떻게 했다. 문제가 있다. 교장선생님이 문제가 있다, 이런 걸 떠나가지고 정리가 좀 필요한 것 아니냐 저는 그런 생각이 들어서 말씀드리는 겁니다.
진석

전진석부교육감

제가 파악하기로 상당히 학교의 행정업무들을 경감을 시켜주는 면이 있고 또 학부모들도 서비스에 대해서 굉장히 만족도가 높은 걸로 파악하고는 있습니다. 하여튼 위원님이 말씀 주셨으니까 저희도 한번 진행상황에 대해서 살펴보겠습니다.

육정미위원

만약에 그런 식으로 하려고 하게 되면 그런 돌봄사업에 있어서 우리는 업체에 위탁해서 운영된다고 해서 일반업체들까지도 오픈시켜서 되어야 되지요. 무슨 말이냐 하면 그런 사업을 하게 되면 기회는 동일하게 주어져야 되지요. 교육청이나 집행부 자체가 어떤 사업을 하는데 이 사업이 여기에서 직접 수행이 되지 않고 위탁이나 해서 할 것 같으면 그 대상 자체도 오픈 되어야 되지요. 기회가 다 같이.
진석

전진석부교육감

그러면 또 공익적인 면이 있어서 또 일방적으로, 소위 사회적기업입니다. 거기가 행복한 학교재단이 사회적기업인데.

육정미위원

사회적기업이라고 다 공적이지는 않지요.
진석

전진석부교육감

사회적기업이라고 물론.

육정미위원

이게 공적이라는 의미 자체가 그 사람이 수행하는 업무 자체가 공공의 이익을 위해서 한다, 이런 걸 다 떠나서 사회적기업이기 때문에 그래도 된다고 말할 수 있는 건 아닌 것 같아요.
진석

전진석부교육감

아닙니다. 그런 뜻은 아니고요. 사회적기업이기 때문에 그런 뜻은 아니고, 다만 지금 되고 있는 행복한 학교하고 학교가 지금 서비스 받고 있는 부분이.

육정미위원

한번 살펴봐 주시고 다음에 더 이야기를 좀 되기를.
진석

전진석부교육감

하여튼 저희가 한번 검토해 보겠습니다.

육정미위원

더 되기를 검토해 보시고 한 번 더 이야기가 있을 필요가, 저는 이런 생각까지도 하거든요. 늘봄학교 이야기를 앞에서 잠깐 있었지만 학교에서 행정적으로 충돌하고 부딪히고 가중되고 한다라면 말씀하신 것처럼 행복한 학교 재단 자체가 공적이라고 자신할 수 있다면 우리도 만약에 이미 생긴 행복한 학교재단 자체에다가 늘봄사업이나 돌봄사업에 전체 책임 권한입니까? 사실은 업무 전체, 행정업무 자체를 일임해서 할 수 있지요. 그러니까 뭐냐 하면 이런 식으로 알음알이 학교별로 이루어지는 그 자체가 저는 좀 그렇다. 문제가 있다는 이 단어 자체는 그렇고요. 그런 말씀으로 드리는 것입니다. 그리고 파악조차 일단 저는 못 하고 있었거든요. 방과후학교는 행복한 학교까지는 됐지만 돌봄 자체도 하고 있었다는 걸 몰랐었기 때문에 그거는 한번 부감님이 고민 좀 해보셔가지고 어떤 정리정돈이 좀 필요하지 않나 일관성이 좀 필요하지 않나 이런 생각이 들었습니다. 일단 저도 행복한 학교 부분은 더 고민해 보겠습니다.
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

알겠습니다. 초등 돌봄교실 관련해가지고 맹 똑같은 이야기인데요. 아까 전에 그런 말씀하셔서, 좀 전에 그런 말씀하셨어요. 우리는 2023년도에 4개만 하겠다. 하지만 2025년까지는 전체를 다 한다. 그 계획은 맞다. 이런 말씀하셨잖아요.
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

그렇지요. 그리고 초기에 작년 올 초였지요? 공모사업에 안 한 이유는 우리는 유보통합을 해야 되고 집중해야 되는 사업들이 있으니까 그게 또 더 크니까 그건 제가 이해한다고 말씀드렸어요. 그런데 보니까 지금 더 확장해서 교육부에서 시범교육청을 더 또 모집하고 있어요. 그러면서 7~8개 시도교육청으로 좀 확장하면서 학교도 더 늘여나가고 있다는데 이것 자체를 아예 안 하시겠다는 뜻이지요?
진석

전진석부교육감

예. 금년에 아마 교육부에서 추가적으로 공모를 더 해서 교육청 단위에서 할 때 아마 추가하려고 공모에 한두 개 정도 교육청을 추가하려고 하는 것 같습니다. 그런데 저희는 거기에.

육정미위원

300개라고 이야기를 하는데.
진석

전진석부교육감

그런데 교육청을 1~2개 더 추가하면 거기에 학교가 되니까 전체 지금.

육정미위원

7~8개 시도교육청 이렇게 나오는데, 아니에요?
진석

전진석부교육감

그러니까 지금 이미 하고 있는 교육청에다가 더하기 한 2~3개 정도 더 하겠다는 거거든요.

육정미위원

그런데 여기도 안 하시겠다는 거지요. 400억 원 가량을 지원한다는데.
진석

전진석부교육감

예. 저희는 신청하지는 않았습니다.

육정미위원

온라인학교는 하셨잖아요. 차라리 온라인학교는 제가 봐서는.
진석

전진석부교육감

예. 저희가 온라인학교는.

육정미위원

그거는 다 하는 거여서 했습니까?
진석

전진석부교육감

온라인학교는 사실 저희가 좀 앞서 하는 거고요.

육정미위원

생각이 서로 다를 수 있으니까요. 저는 돌봄사업에 집중해서 끊임없이 끌려져오면서 계속 이상하게 교육청은 안 하고 싶어하고 그 생각도 이해는 되지만 어차피 에듀케어로 가야 되는데.
진석

전진석부교육감

안 하고 싶어서 안 하는 건 아니고요. 저희가 그런.

육정미위원

힘의 순서 안에는 안 드네요.
진석

전진석부교육감

아까 국장님도 말씀하셨지만 선택과 집중이긴 한데 저희가 그렇다고 손 놓고 있는 건 아니고요. 늘봄학교는 어차피 2025년 되면 다 해야 되는 거기 때문에 타 시도하고도 선도교육청을 교육부가 하는 이유도 그 교육청만 하라는 게 아니고 거기서 사례들이 나오면 그거 가지고 계속 지금 저희들이 만나서 하고 있기 때문에.

육정미위원

맞아요. 그러니까 공모방식으로 계속 가고 있잖아요.
진석

전진석부교육감

저희가 안 하고 있다고 해서 손 놓고 있다거나 그런 건 아닙니다.

육정미위원

손 놓지는 않으시고 있는 건 알겠습니다. 세계스카우트잼버리 예산 증액된 부분 이게 100명에서 신청자가 200명 증가했다고 그래서 예산이 증액됐다고 이렇게 교육청에서 말씀을 한 것 같아요. 제가 자료를 보니까, 그러면 갑자기 100명에서 200명으로 늘린 이유가 있습니까?
진석

전진석부교육감

예. 저희가 사전에 조사를 좀 해보니까 한 100명 정도 할 걸로 추정해서 예산을 잡았었거든요. 그런데 실제 조사해 보니까 2배 정도 더 신청이 들어와서 학생들과 교사들이, 이번에 예산을 좀 추가 편성하게 됐습니다.

육정미위원

이거는 언제 열리는 거예요? 2023년 세계스카우트잼버리가.
진석

전진석부교육감

이게 금년에.

육정미위원

몇 월달에?
진석

전진석부교육감

8월 1일.

육정미위원

8월 1일 열리는 것이고, 우리 본 예산 때 그때도 여러 가지 이야기 이렇게 있다가 증액됐잖아요. 1억 2,800만 원인가가 증액됐거든요. 그때 여러 가지 이야기들 좀 나왔었던 것 같습니다. 본예산 3,000만 원에서 다시 100명 참가비에 1인당 106만 원, 자부담 37만 원, 이거 좀 금액이 크지 않느냐 마느냐 하면서 100명 정도 해서 그때도 1억 원 얼마이고 1억 2,780만 원 증액했는데 또 그러면 본예산 때고 8월이 행사면 거진 사실 그쪽에서는 행사 진행 열심히 되고 있는 상황인데 100명을 또 갑작스럽게 늘렸다. 요청이 있었습니까?
진석

전진석부교육감

사실 이게 저희가 희망접수를 직접한 건 아니고 잼버리에 관련되어 있는 우리 한국스카우트잼버리조직협의회에서 직접 수요조사를 했고 한 결과 이렇게 되어서 그렇게 결과가 나왔어요.

육정미위원

교육청에서 세계스카우트 취지도 괜찮고 하니까 100명 정도는 우리는 돈 뭐, 통합재정안정화기금에서 500만 원 해가지고 세출 재원으로 확보도 했고 하면서 이렇게 확 뿌려 쓰십니까?
진석

전진석부교육감

그게 아니고 이게 제가 위원님 앞에 말씀 잘 못 들었는데요. 다시 한 번 그 앞에 말씀.

육정미위원

저는 1차 추경에 앞에서 전 시간에도 이야기했지만 낱낱이 각각의 필요한 사업들이 있겠지만 1차 추경의 통합재정안정화기금에서 500만 원을 당겨서 이렇게 쓰는 게 우리가 보통 통합재정안정화기금 왜 그렇게 규모를 크게 자꾸 하냐 나중에 가면 보통 이런 이야기하거든요. 모아놓고 곶감 빼먹듯이 실제 쓰고자 하는 취지, 현재 해야 되는 당면사업은 예산 없다면서 못 하게 되는 여러 가지들을 요구하는, 당면이라고 할 때는 각자의 생각이 다르지만 각자 의원들이 생각하는 당면사업들, 또 교육청이 생각하는 당면사업들이 다 우선순위가 다르겠지만 어떤 것은 우리가 예산이 부족하고 재정은 긴축해서 해야 되고 이렇게 하면서 통합재정안정화기금 규모를 이만큼 해놓고는 또 뚝뚝 빼가지고 제가 봐서는 전체적으로 쭉 이렇게 보면 도대체 입을 댈 수도 없고 안 댈 수도 없는 여러 가지로 이렇게 별로 급한 것도 아닌 것이 아니고 안 급한 것도 아닌 것 같은, 이렇게 하는 것에 또 100명이 늘어난 이 부분까지도 취지는 좋지만 덜커덩 더 하시고 8월의 행사인데 하는 부분들이 다 좀 문제가 있지 않나 이런 생각이 들어서 말씀드립니다. 예산을 씀에 있어서, 이거는 저만 하는 이야기 아닙니다. 여기까지 하겠습니다. 그래서 앞부분에 그 말씀드린 겁니다. 500만 원 당겨서 이렇게 뿌려서 쓰나 싶어서.
진석

전진석부교육감

돈이 남아서 아니고 통합재정기금이 있으니까 거기서 빼쓰려는 그런 의도는 아니고요.

육정미위원

뺐다라는 의도라는 게 아니라 그렇게 척 보일 수도 있다는 거지요. 우리는 누구든지 의도를 가져서 나쁜 짓을 하지는 않습니다. 어쩌다 하다 보니까 결과가 그렇게 되기도 하고 그렇게 보이기도 하는데 공적 공간 안에서 벌어지는 모든 거는 척 보이는 느낌 자체가 어쩌면 진실일 수 있으니까 그거는 좀 개선되기를 원합니다. 급식실 환기 개선, 쭉 하는 이야기인데요. 이것도 마찬가지입니다. 국토교통부의 기준, 그다음에 노동부의 기준이 다 다르지만 어쨌든 노동부 기준으로 봤을 때는 후드 자체에 검사 기준치를 통과하는 데가 하나도 없었습니다. 말은 서로 다를 수 있지만 일단 그거는 다 차치하고 개선하겠다고 하시고 계획 잡으시고 하셨습니다. 개선 계획 다 이야기를 하시고 하셨는데 저는 1년을 겪어보면서 앞에 늘봄도 사실은 솔직히 거점 지금 4개만 한다고 하셨지만 초에 대답하실 때 안 그러셨거든요. 그렇게 말씀 안 하시고 열 몇 개 하면서 올해 이렇게 말씀하셨어요. 그래서 제가 그걸 다시 찾아서 회의록을 막 해서 증거 안 가져왔기 때문에 그게 없지만 그렇지만 또 다시 한번 묻겠습니다. 이거 지금 올해 2023년도에 일부 개선, 환기시설 개선하신다. 44개 이거는 정확하지요?
진석

전진석부교육감

예. 그렇습니다.

육정미위원

그러면 이것 기준을 잡았을 때는 어떻게 기준 잡으셨어요? 44개교는.
진석

전진석부교육감

저희가 지난번에 위원님 말씀하신 대로 노동부에서 환기 개선 가이드가 작년에 나왔습니다. 그래서 가이드에 따라서 그 가이드에 미달한 학교에 대해서 시설을 하는 겁니다. 원래 전체 개선은 현대화사업을 하는 거하고 곁들여서 같이 하고 그다음에 일부 개선, 환경 개선하는 데도 그런 기준에 좀 부합하지 못하는 곳을 저희가 선정해서 하는 겁니다.

육정미위원

이게 바로 환기시설 개선만 하는 것 맞잖아요. 그지요? 환기시설만.
진석

전진석부교육감

예. 맞습니다.

육정미위원

그리고 기준치에 따라서 정확하게 하는 것이고.
진석

전진석부교육감

그렇게 할 겁니다.

육정미위원

그냥 간단하게 우리 집안의 후드 다는 거하고 다른 문제더라고요.
진석

전진석부교육감

예. 그렇게 하지 않을 겁니다.

육정미위원

기술 그게 다 있더라고요. 안 그래도 보니 가는 그 자체가 정확하게 그렇게 해주시는 것 맞고, 교육부에서 이 문제와 관련해서 66억 원을 따로 내려줬지요? 이것만 하라고, 맞지요?
진석

전진석부교육감

예. 보통교부금에 이만큼의.

육정미위원

60억, 이 사업만 하라고 내려온 거지요?
진석

전진석부교육감

주머니를 따로 만들어준 거지요.

육정미위원

딱 이것만 하라고 내려온 것 맞지요? 그지요?
진석

전진석부교육감

맞습니다.

육정미위원

그러면 지금 44개교에 이 60억 원이, 다 66억 원이라고 붙여 놓으셨네요. 6억 원 이거는 다른 부분 합쳐가지고, 40교에 66억 원을 다 쓰고 맞지요? 맞습니까?
진석

전진석부교육감

예.

육정미위원

그러면 원래 우리가 하겠다고 편성했던 거는, 원래 전년도엔가 편성해놓은 그 금액은 어떻게 됩니까? 여기에 합쳐서 됩니까? 국장님.
진욱

주진욱행정국장

처음에 저희들이 했는 금액은 당초 본예산에 17억 5,000만 원이 편성되어 있었습니다.

육정미위원

예. 그거하고 그러면 66억 원하고 합쳐지는 거예요? 아니면.
진욱

주진욱행정국장

이게 저희들이 순차 계획을 수립해서 보통교부금으로 내린 66억 원에 추가로 더 편성했는 부분은 이번에 48억 5,000만 원 해서 총 66억 원을 맞췄습니다.

육정미위원

그러니까 66억 원 내려온 거는 이것만 하라고 내려왔는데 그런 말씀하셨잖아요. 이것만 하는 거잖아요. 제 말은 어차피 예산을 균등하게 써야 되니까 한목에 다 쓸 수 없으니까 라고 하면서 17억 얼마를 우리가 했잖아요. 17억 5,000만 원이라고 하셨지요? 그런데 뜻하지 않게 그게 66억 원이 내려왔으면 제 생각에는 이게 합쳐져야 되는 게 아닌가 생각이 들어서 여쭤본 거예요. 어차피 하시겠다고 약속은 하셨지만 그걸 한번 여쭤보는 겁니다. 이거는 주머니 따로 내려온 돈이라고 했으면 원래 편성된 그 돈하고 결합이 어떻게 되는가 싶어서 여쭤본 거예요.
진욱

주진욱행정국장

저희들이 이 부분은 제가 설명 좀 더 드리면 일단은 보통교부금 66억 원을 왔기 때문에 했는데 당초에 저희들이 계획을 수립할 때 이게 대구만의 문제가 아니고 전국적인 문제기 때문에 업체수가 문제가 될 수 있기 때문에 저희들이 올해 2023년도는 교육부에 교부된 금액만 일단 먼저 편성하고 최종적으로는 2027년까지는 전체 462개 학교를 다 할 예정입니다.

육정미위원

알겠습니다. 꼭 그렇게 해주십시오. 한 가지만 더 말씀드리고 마무리 하겠습니다. 지금 폐암 판정되어서 어쩌고 저쩌고 이런 이야기하고 저도 민원을 많이 받기도 하는데 실제 사실은 폐암 판정되고 공식적으로 휴가받을 수 있는 시간 이외에는 일을 할 수 없는데 나올 수 없잖아요. 그런데 사실은 급여는 나가지 않잖아요. 그런 어떤 대책들이 좀 있습니까? 어느 정도 지원할 수 있는 치료비, 생계비 이런 거, 그거는 전혀 우리가 교육청에서 어떻게 할 수 없는 부분입니까? 어떻게 됩니까?
태식

주태식교육시설과장

현행법상으로 저희가 지원할 근거가 없습니다. 그래서 아마 근로복지공단에서 지원해주는 인정을 받아야지 지원해주는 걸로, 산재로 인정받아야지 지원해주는 걸로 알고 있고 저희들이 어쨌든 안타깝긴 한데 지원해줄 수 있는.

육정미위원

그거는 교육청뿐만 아니라 어느 곳에서도 산재는 다 그렇다는 거지요. 그렇습니까?
종섭

전종섭정책지원국장

예. 그렇습니다.

육정미위원

알겠습니다. 이상입니다.

이동욱위원장

육정미 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원님. 이재화 위원님.

이재화위원

한 가지만, 지금 올해 장애인시설 전수조사가 5년마다 지방에 다 있거든요. 법으로 그렇게 하게 되어 있는데 교육청에도 올해 합니까?
진욱

주진욱행정국장

예. 합니다.

이재화위원

그러면 전수조사할 때 지체장애인협회에서 같이 전수조사 할 때 같이 동참했으면 좋겠다는 이야기를 들었는데 그걸 같이 할 수는 없나요?
태식

주태식교육시설과장

그 부분 제가 좀 말씀드리겠습니다.

이재화위원

위원장님, 우리 과장님 말씀.

이동욱위원장

예. 시설과장님 나오셔서 답변하십시오.
태식

주태식교육시설과장

교육시설과장 주태식입니다. 안 그래도 지체장애인협회에서 요청이 있어서 저희들이 오늘 공문을 발송했습니다. 하반기에 전수조사를 할 때 컨설팅도 받고 저희들이 조사해보고 미흡한 부분은 지체장애인협회에다가 컨설팅도 요청해서 시설 보완을 할 계획으로 공문도 발송됐습니다.

이재화위원

예. 그거 하는 예산은 우리 본예산에 다 되어 있지요?
태식

주태식교육시설과장

지금 이번에 조사를 해서 부족 부분은 예산 산출을 해서.

이재화위원

아니, 그거는 시설 보강하는 예산이고, 말고 이렇게 전수조사하려고 하면 예산이 있어야 할 것 아닙니까? 아니면 있는 그냥 직원들이 가서 하니까 예산은 필요 없는 겁니까?
태식

주태식교육시설과장

저희들 기술직이 직접 나가서 조사를 합니다.

이재화위원

아, 있어서 하기 때문에 예산은 필요없다. 예. 알겠습니다.
태식

주태식교육시설과장

감사합니다.

이재화위원

마치겠습니다.

이동욱위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님. 그러면 시설과장님 잠시만, 나온 김에, 제가, 우리 검토보고서 66~67페이지인데요. 학교시설 여건개선입니다. 우리가 결산을 하면서도 스마트스쿨이나 학교 공간 관련해서 많은 예산이 남아 있는데 이번에도 보니까 특교 8건은 어쩔 수 없이 받아왔는 거니까 매칭하는 부분인데 자체사업 24건 정도가 추경에 되어 있는데 이 사업이 다 가능하겠습니까?
태식

주태식교육시설과장

예. 저희들이 이번에 현안사업을 조사를 해서 잡을 때 올해 내로 끝날 수 있는 사업만 잡았습니다. 그리고 또 긴급한, 그다음에 수업에 직접적인 영향이 있거나 안전에 우려가 있는 부분만 이번에 계상을 했습니다.

이동욱위원장

그러면 특교는 혹시나 어쩔 수 없이 받았는 입장인데 미리 계산되지는 않았을 것 아닙니까? 특교사업.
태식

주태식교육시설과장

예. 특교사업은 이번에 설계비 위주로 잡았고요. 나머지 보수사업 중에 이중창이라든지 출입문 교체 이런 쪽은 올해 내로 착공을 할 수 있도록 시설비에 30%만 계상을 했습니다.

이동욱위원장

그럼 내년에 대부분 본예산.
태식

주태식교육시설과장

내년에 나머지 부분을 계상하도록 하겠습니다.

이동욱위원장

예. 알겠습니다. 보통 우리 사실은 시설사업 쪽에 학교 예산이 많이 있고 늘 결산하다 보면 거기 예산이 가장 많이 남아 있는 입장인데 하고자 하는 의욕은 좋습니다. 그렇다고 예산을 확보해서 욕심을 내기보다는 할 수 있는 것만 해야 되기 때문에 저번에도 결과가 많이 남아 있는데 또 이렇게 왔으니까 가능할지에 대한 부분인데 조금 이따가 심도 있게 또 나누어 보도록 하겠습니다. 다른 위원님 없습니까? 그러면 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 지금까지 심도 있는 질의를 해주신 여러 위원님께 진심으로 감사를 드립니다. 계수조정을 위해 정회한 후에 계수조정이 끝나는 대로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

14시1분 회의중지

14시35분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금부터 의사일정 제1항 2023년도 대구광역시교육비특별회계 제1회 추가경정 예산안에 대한 토론 시간을 갖도록 하겠습니다. 토론하실 위원은 토론하여 주시기 바랍니다. 예. 김원규 위원님 토론해 주시기 바랍니다.

김원규위원

김원규 위원입니다. 2023년도 대구광역시교육비특별회계 제1회 추가경정 예산안에 대하여 본 위원이 수정동의안을 발의하겠습니다. 추가경정 예산안에 대하여 지금까지 심도 있는 심사를 하였고 또한 계수조정을 통하여 우리 위원들 간에 충분히 논의하여 결정하였습니다. 그 결과 배부해 드린 유인물과 같이 수정하여 의결할 것을 동의합니다. (유인물은 끝에 실음)

이동욱위원장

김원규 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 토론할 위원이 없으면 방금 김원규 위원이 발의한 수정동의안을 처리하도록 하겠습니다. 동의에 재청이 있습니까? 재청이 있으므로 수정동의안에 대한 표결을 하도록 하겠습니다. 표결에 앞서 전진석 부교육감님 나오셔서 수정동의안에 대한 동의 여부를 말씀해 주시기 바랍니다.

「예.」하는 위원 있음

진석

전진석부교육감

예. 수정동의안에 동의합니다.

이동욱위원장

예. 알겠습니다. 수정동의안에 동의하였으므로 표결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 2023년도 대구광역시교육비특별회계 제1회 추가경정 예산안에 대한 수정동의안을 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 2023년도 대구광역시교육청 제1회 기금운용계획 변경안에 대한 토론 시간을 갖도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 토론하여 주시기 바랍니다. 예. 토론할 위원이 없으므로, 토론을 종결하고 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 2023년도 대구광역시교육청 제1회 기금운용계획 변경안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 본 안건은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2023년도 대구광역시교육비특별회계 제1회 추가경정 예산안 및 기금운용계획 변경안은 얼마 후면 대구시로 편입되는 군위군 지역 학생들과 교육기관의 안정적인 교육 활동을 지원하고 공공요금 인상에 따른 학교 현장의 부담 완화, 현장 체험학습 지원과 급식실 환경 시설 개선 등 교육복지 확대와 급식 안전 강화, 미래직업교육센터와 온라인학교를 비롯한 다양한 교육시설을 확충하여 대구의 미래 교육을 준비하는 것으로 지출 구조조정 및 기금을 활용하여 어렵게 재원을 마련하는 만큼 금번 추경을 통해 편성된 예산이 보다 효율적으로 사용될 수 있도록 각별히 노력해 주실 것을 당부드립니다. 지금까지 예산안 심사에 수고해 주신 여러 위원님과 전진석 부교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 의사일정을 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「예.」하는 위원 있음

「예.」하는 위원 있음

14시40분 산회

출처 대구광역시의회 회의록