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부산 해운대구의회 발언

박기훈 의원 발언

제273회 제1차 기획관광행정위원회2023-09-01

박기훈 의원 프로필 보기 →

박기훈위원장

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제273회 임시회 기획관광행정위원회 제1차 회의를 개회합니다. 원만한 의사진행이 될 수 있도록 위원님들의 협조 부탁드립니다. 그러면 의안을 상정하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 해운대구 관광약자를 위한 관광환경 조성 및 지원 조례안을 상정합니다. 나근호 의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
근호

나근호의원

존경하는 박기훈 위원장님을 비롯한 여러 위원님, 나근호 의원입니다. 본 의원 외 열두 분이 공동발의한 부산광역시 해운대구 관광약자를 위한 관광환경 조성 및 지원 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 관광약자를 위한 관광환경 조성 및 지원 조례안 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

박기훈위원장

나근호 의원, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
수영

변수영전문위원

전문위원 변수영입니다. 의안번호 제1795호 부산광역시 해운대구 관광약자를 위한 관광환경 조성 및 지원 조례안에 대한 검토보고입니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 관광약자를 위한 관광환경 조성 및 지원 조례안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

박기훈위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그럼 심사에 들어가겠습니다. 부산광역시 해운대구 관광약자를 위한 관광환경 조성 및 지원 조례안에 대하여 질의할 위원 질의해 주시기 바랍니다. 김미희 위원님, 질의해 주십시오.

김미희위원

김미희 위원입니다. 나근호 의원님, 조례 만드신다고 고생 많으셨습니다.
근호

나근호의원

예.

김미희위원

구체적인 내용보다는 일단 약자들을 위한 환경이라고 하면 사실 관광환경과 일상적인 환경이 분리될 수가 없는 상황이라서 사회생활 전반적으로 조성되어야 하는 문제들입니다, 그렇죠? 1970년대에 보면 배리어 프리(Barrier-free) 사업이라고 해서 유엔(UN : United Nations)부터 시작해서 엄청나게 많은 사업들이 진행되고 있었고, 저희 같은 경우도 관광진흥법뿐만이 아니고 여러 가지 법률적으로 많은, 관광환경 외에도 약자들을 위해 이동권 편의라든지 그런 것들을 제정을 하고 있는데... 이번에 관광약자에 대한 조례를 만드신 이유가 해운대구에 특별하게 부족한 면들이 보여서 그런지 아니면 먼 미래를 내다보고 좀 더 구체적으로 할 필요성이 있어서 이것을 만드셨는지 그것을 먼저 한번 여쭤보겠습니다.
근호

나근호의원

지금 말씀하신 내용을 보면 해운대구에서는 특별하게 관광환경을 위해 조성된 사업이 예전에, 2018년도에 열린 관광지 조성사업이라고 해서 이것 1건밖에 없습니다. 그리고 영도구나 이런 데 보면 상당히 발전된 것도 사실이고요. 관광약자가 장애인, 임산부, 어르신, 아이, 다 들어가다 보니... 특히 저 개인적으로 장애에 대해서는 조금 민감한 부분도 있고 해서 그렇게 이 조례에 접근하게 되었습니다.

김미희위원

일단은 해운대구에는 관광약자에 대한 편의시설 부분이 다른 지역에 비해서 전혀 없다는 거죠?
근호

나근호의원

좀 미비한...

김미희위원

그러면 예를 들어서 조례를 만드실 때 어떠한 것들을 구체적으로 담으면 좋겠다는 그런 것을 염두에 두신 부분들이 있습니까?
근호

나근호의원

일단 이 조례를 만든 배경은 어떻게 하든 약자를 위해서 어떻게, 그분들에 대해서 베이스를 깔아보자는 것이 주된 내용이거든요. 그렇게 해서 일단 조례부터 만들어 보고 거기에 대해서 차근차근 접근해서 조금 더 편의시설이라든지 증진사업이라든지, 그분들의 건강증진을 위해서라도... 그렇게 접근해보고자 하는 마음입니다.

김미희위원

그런데 이게 법률적으로 담아져 있는 사항들이 꽤 많지 않습니까? 조금 전에 말씀드렸다시피 이게 중복되는 사항들, 제가 한번 살펴본 바에 의하면 특히 대상시설 같은 경우에도 편의시설 설치 대상이라든지 관광약자들에 대한... 관광약자들뿐만이 아니고 일반적으로 편의시설 대상시설에 보면 관광에 관한 사항이 대부분 다 포함되어 있는 경우가 많이 있거든요. 예를 들면 저희 조례 만든 데에도 나와 있는데 공연장 같은 경우, 극장, 영화관, 엄청나게 많은 것이 포함되어 있고 특히 문화 및 집회시설에 보시면 관람장에 여러 가지 관광 사항과 연계되는 장소들이 많이 나와 있습니다. 전시장, 박물관, 미술관, 과학관, 동·식물원, 그런 것들이 법에 의해서 규정되어 있는데 해운대구에서는 어떤 식으로 조금 더 담을지를 고민하시고 이 조례를 기본적으로...?
근호

나근호의원

타 구나 이런 데 보면, 예를 하나 들면 영도구 같은 경우는 관광지 불편사항 정비라고 해서 구비로 1000만 원이 들어가고 남구는 2000만 원, 동래구는 500만 원 이렇게 개·보수비가 들어가거든요. 그런데 우리 구는 영화관이나 이런 데 시설을 보면 앞자리에 관광약자를 위해서 휠체어로 해가지고 그런 사업도 하시는 것은 제가 알고 있는데 막상 가보면 포인트는 뒷자리가 가장 잘 보이는 곳이거든요. 그러니까 그런 식으로 보면 그냥 보여주기 사업이라고 표현할까요. 그렇게 해놓은 게 조금 많다 보니까... 그렇게 생각하시면 될 것 같습니다.

김미희위원

일단은 해운대구에서 부족한, 구석구석 전반적인 사항들에 대해서...
근호

나근호의원

조금씩, 편의시설이라든지 식당 이런...

김미희위원

그렇게 해서 한번 만들어 보신다는 거잖아요?
근호

나근호의원

예.

김미희위원

그러면 제5조(위원회 설치) 부분에서 제가 조금 여쭤보면 ‘관광약자의 관광환경 조성 자문위원회를 둘 수 있다.’라고 되어 있지 않습니까?
근호

나근호의원

예.

김미희위원

둘 수 있는데, 제3항에 보면 심의할 사항에 대해서는 관광문화진흥위원회가 한다고 되어 있잖아요. 이 2개는 어떻게 다른 거죠? 메인이 자문위원회가 되는 건지 아니면 관광문화진흥위원회가 되는 건지, 이 위원회를 둘 때는...?
근호

나근호의원

관광문화진흥위원회와 관광약자의 관광환경 조성 자문위원회를 두는데 만약에 예를 들어서 지금 이 내용에서 보면 장애인이 참여하는데 이게... 관광문화진흥위원회의 구성원이 (해운대구 관광진흥 조례) 제8조에 보면 문화관광경제국장, 문화관광과장, 구의원이다 보니 여기에서 장애인 이분들은 배제가 될 수밖에 없어요, 규정상...

김미희위원

그렇기 때문에 저희는 (관광약자의 관광환경) 조성 자문위원회를 두는 것을 원칙으로 생각하고 계신 겁니까?
근호

나근호의원

예.

김미희위원

발의를 하실 경우에는...?
근호

나근호의원

예.

김미희위원

그런 겁니까? 위탁 부분에 잠시만... 제가 다른 구 조례를 보니 이 위탁 부분이 들어가 있는 경우가 많이 없고 세세한 운영 사항에서 관광약자를 위해서 무엇을 해야 한다, 무엇을 해야 한다, 이런 부분이 나와 있는데, 위탁 부분 같은 경우는 저희 예산과도 떼려야 뗄 수 없는 문제들이 있기 때문에 만약에 이것을 위탁한다면 어떤 식으로... 이런 것들을 고민해 보셨는지 여쭙고 싶습니다.
근호

나근호의원

위탁사업에 대해서는 내용의 제3항을 보면 ‘부산광역시 해운대구 사무의 민간위탁 기본조례에 따른다.’라고 해놓았는데, 그 조례에서 보더라도 이것은 위탁 기관을 만들어 보겠다는 취지로 올린 것이지 지금 당장 어디에 위탁을 주겠다는 설명이 아니거든요. 지금 타 구는, 경기도 같은 경우는 보면 경기여행누림이라고 해서 신청을 받고 하는데 위탁 과정이 특히 경기도는 잘 되어 있더라고요. 부러울 정도로...

김미희위원

그렇죠, 아무래도.
근호

나근호의원

그렇다 보니까 이 위탁 사무를, 이것을 베이스로 깔아놓고 이렇게 추진해 보겠다는 그런 뜻...

김미희위원

향후에...?
근호

나근호의원

예, 그렇게...

김미희위원

지금은 아니고... 알겠습니다. 다른 위원님들 질문한 다음에 추가 질문이 있으면 다시 하도록 하겠습니다. 수고 많으셨습니다.
근호

나근호의원

예.

박기훈위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 박성식 위원님, 질의하십시오.
성식

박성식위원

나근호 의원님, 조례 제정하시느라 고생하셨습니다.
근호

나근호의원

감사합니다.
성식

박성식위원

과장님, 반갑습니다. 저는 과장님한테 간단하게 한두 개 질의하겠습니다.
철우

김철우문화관광과장

예.
성식

박성식위원

제1조(목적)에 보면 관광약자의 관광환경에 대한 이동 및 접근을 보장하도록 되어 있고, 제4조제3호를 보면 ‘물리적 환경에 대한 접근성 및 이동 편의성 증진’ 이렇게 해놓았는데, 이동편의증진법에 보니까 교통 편의까지도 다 포괄되어 있더라고요. 구체적으로 명시도 되어 있고... 교통약자의 안전하고 편리한 이동을 위해 교통수단이나 여객시설, 도로 이런 것의 이용에 대해서 편의를 준다고 되어 있던데, 우리 조례에는 그게 명시가 안 되어 있고 접근성 및 이동 편의성 증진만 되어 있어요. 그래서 그게 여기에 기입이 안 되어도 되는지 그것에 대해 한번 질의하고 싶습니다.
철우

김철우문화관광과장

일단 큰 틀에서 정의가 된 것으로 이해를 하고요. 아까 김미희 위원님도 말씀하셨지만 이게 개별법에 두고 있는 사항들이 많이 있기 때문에 이것을 우리가 제대로 계획을 세워서 실행을 한다면 그 개별법을 무시할 수 없기 때문에 개별법에 따라서 시행되어야 한다고 보고요. 그런 의미에서 보면 이게 제3호만으로 판단한다기보다 좀 확대해서 해야 된다고 그렇게 생각을 갖고 있습니다.
성식

박성식위원

과장님, 배리어 프리... 조금 전에 김미희 위원님도 말씀하셨는데, 그런 사업과 관련해서 아까 나근호 의원님이 2018년도에 한 게 전부라고 그랬는데, 시나 우리 구에서 이런 사업들을 추진하고 있는 것은 어떤 것들이 있을까요?
철우

김철우문화관광과장

일단 죄송한 말씀입니다만 거의 없다는 게 맞고요.
성식

박성식위원

시에도 없고...?
철우

김철우문화관광과장

시에서 자체적으로 하는 것은 거의 없고 구별로 이 사업들을 하는 것으로 알고 있고요. 그때 당시 제가 관광 계장일 때 열린 관광지 사업을 신청했습니다. 당시에 한국관광공사에서 사업설명회가 있다고 해서 필요할 거라는 생각을 하고 가서 들어보니까 우리 해운대해수욕장은 대표적인 관광지인데도 불구하고... 다른 데는 이런 사업들을 선제적으로 하고 있더라고요. 그래서 우리가 너무 늦었다고 생각을 하고 이 사업을 해야 되겠다고 생각해서 그 매뉴얼에 따라서 준비하고 신청을 해서 사업을 했거든요. 그런데 아까 말씀드린 대로 저희는 관광법만 지켜보고 일을 하다 보니까 이런 조례가 만들어짐으로 인해서 관광약자를 위한 편의시설을 만들 수 있는 근거가 있기 때문에 한 번 더 고민을 하게 되는 것 같고, 만약 이 조례가 만들어진다면... 그런 의미에서 나을 거라는 생각을 갖고 있습니다.
성식

박성식위원

몸이 불편한 분들이 좀 편하게 할 수 있는 이런 장치들을 내년에는 어떤 것을 시도할 생각, 그런 복안을 가지고 계십니까?
철우

김철우문화관광과장

현재 어떤 복안을... 제가 그 당시 신청할 때는 해운대해수욕장이 선정되고 난 이후에 송정해수욕장 쪽으로 계속 확대해 나가겠다는 이런 생각을 가졌었는데 그 이후로 진행은 안 되었던 것 같고요. 현재 있는 열린 관광지부터 제대로 만들어 내고 그다음에 조금 더 확대해 나가는 방향이 맞다고 생각하고 또 호텔이라든지 음식점에 보면 턱이라든지 이런 문제들이 많이 있거든요. 그런 부분에 대해서는 저희가 정책적으로 보조금을 지원하든지 해서 조금 더 확장을 해나가야 될 필요성이 있다고 생각합니다. 그런데 그렇게 되면 예산이라든지 수반해야 할 부분이 좀 더 많이 생길 거라는 생각을 갖고 있습니다.
성식

박성식위원

아까 나근호 의원님도 말씀하셨는데 관광환경 조성 자문위원회를 대신할 수 있다고 이렇게 해놓았지 않습니까, 그렇죠? 새로 구성해야 된다는 것은 맞는 것 같습니다, 그렇죠?
철우

김철우문화관광과장

예, 그렇습니다. 제가 그 당시 현지 실사할 때 현지 실사로 오신 위원들 중에 장애인분이 상당히 많으셨는데 정말 맞는 말씀이더라고요. 그분들 시각에서 보는 거랑 저희 시각에서 보는 게 완전히 다르다는 것을 많이 느꼈고요. 그래서 이게 제대로 되려면 그분들의 참여는 꼭 필요하다고 생각합니다.
성식

박성식위원

여하튼 몸이 불편하신 분들이나 사회적 약자 이런 분들을 많이 넣어서, 과반수 정도 되게 해서 위원회를 구성했으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.
철우

김철우문화관광과장

예.
성식

박성식위원

질의 마치겠습니다.

박기훈위원장

박성식 위원님, 수고하셨습니다. 서창우 위원님, 질의하십시오.

서창우위원

우리 나근호 의원님, 발의하신다고 수고하셨다는 말씀을 드리고...
근호

나근호의원

감사합니다.

서창우위원

저는 과장님에게 몇 가지 사항의 질의를 좀 하겠습니다. 지금 조례가 제정되면 그 뒤부터 일어날 수 있는 일들이 저는 예견이 됩니다. 그런데 예산 조치는 비해당이란 말입니다, 그렇죠? 예산이 필요할 수밖에 없는 거예요. 왜냐하면 시각장애인의 관광환경 조성도 그렇고 보행 장애... 특히 보행 장애가 굉장히 제약이 될 수밖에 없는데 보행 장애의 편리성을 제공하기 위해서는 관광시설에서 이분들이 어느 정도 자유롭게 이동할 수 있는가에 대해 세심한 검토가 되어야 합니다. 그렇게 하기 위해서는 특히 오르막이라면 휠체어가 다니기 편리한 경사로의 각이 어느 정도인지 이런 것이 개선되어야 이 조례가 제정되는 취지의 목적에 맞다고 봐지거든요. 그러면 예산 조치가 필히 있어야 되겠다, 검토의견에도 보면 관광진흥법에도 관련 시설을 설치하게끔 되어 있어요, 그렇죠? 그런 점에서 향후 계획이 어떤지 과장님의 의견을 듣고 싶습니다.
철우

김철우문화관광과장

일단 그 조례의 내용을 보면 추진계획을 수립하게 되어 있고 여기에 따라서 제일 첫 번째 추진계획은 저희보다는 전문기관에 용역을 줘서 전체적인 그림을 그리는 게 맞다고 생각하고요. 거기에 따라서 하나하나 매년 계획을 우리 구에서 자체적으로 파트를 나눠서 실행하는 쪽으로 그렇게 가는 게 가장 맞다고 생각합니다. 왜냐하면 저희 과에는 지금 그런 전문성을 가진 인력이 없고 저희 직원들이 구상하기에 조금 한계가 있다는 생각이 있거든요. 그렇게 실행할 계획을 갖고 있습니다.

서창우위원

예산 조치에 해당 없다고 되어 있기 때문에 제가 질의를 하는 겁니다. 앞으로 향후 계획을 잘 세우셔서... 이것은 정말 꼭 필요한 거예요. 특히 시각장애인들이 관광지를 방문했을 때 사실 그분들은 청각에 의존할 수밖에 없잖아요. 그런 환경도 조성할 필요가 있다, 이렇게 봐서 적은 비용이 투입되어서는 안 된다, 이렇게 봐지거든요. 우리 과장님, 용역을 해서라도 잘 준비를 해주고 관련 기관, 부서하고도 유기적 협조를 잘해주기를 바랍니다. 특히 노인장애인복지과와 이런 것도 필요하겠죠, 그렇죠?
철우

김철우문화관광과장

예, 알겠습니다.

서창우위원

질의 마칩니다.

박기훈위원장

서창우 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최은영 위원님, 질의하십시오.
은영

최은영위원

반갑습니다. 나근호 의원님, 고생하셨고요.
근호

나근호의원

감사합니다.
은영

최은영위원

과장님, 질의 드리겠습니다.
철우

김철우문화관광과장

예.
은영

최은영위원

제4조의 추진계획이라는 게 기본계획에 해당되는 겁니까? 아니면 실시 계획에 해당되는 겁니까? 어떻게 보십니까?
철우

김철우문화관광과장

일단 다 포함한다고 생각...
은영

최은영위원

다 포함한다... 그러면 3년마다 하는 게 적당하다고 보십니까?
철우

김철우문화관광과장

매년 규정하는 데도 있고 또 5년 이렇게 기간을 규정하는 데가 있는데... 지금 조례에 3년이라고 되어 있는데 3개년 계획을 수립할 수 있다고 생각합니다.
은영

최은영위원

그게 적당하다고 생각하시는...?
철우

김철우문화관광과장

예.
은영

최은영위원

보통의 경우에 계획과 관련해서는 기본계획이나 종합계획 같은 경우 5년 정도로 보지 않습니까?
철우

김철우문화관광과장

예.
은영

최은영위원

그리고 실시 계획이나 이런 것도 1년 단위로 많이 보는데, 3년이라는 게 앞의 관광진흥조례가 3년으로 되어 있다 보니까 거기에 맞추기 위해서 지금 이렇게 되는 겁니까? 왜냐하면 부산시 같은 경우에는 이게 매년으로 되어... 해마다 추진계획을 수립·시행한다고 되어 있는데 사실 부산시의 규모나 우리 규모를 보면 오히려 규모의 면에서는 우리가 조금 더 구체화되어서 가야 하는 게 맞지 않나 하는 생각도 드는데... 그래서 이 부분을 아까 말씀드렸다시피 기본계획 형태로 가는 건지... 지금 내용을 보면 다 기본계획이라고 보이거든요. 구체화된 게 별로 안 보여요.
철우

김철우문화관광과장

지금 좀 안타까운 게 부산시뿐만 아니고 다른 지자체 4개 정도에 조례가 있던데 그 이후에 무슨 일이 일어났는지를 파악해 보니까 계획 수립도 없었고 예산을 반영해서 무슨 일을 한 것도 하나도 없고 조례만 다 만들어져 있는 상황이더라고요. 그렇게 되면 아무 의미가 없다고 생각하고요. 부산시에서 우리 해운대 전체에 그런 관광약자에 대한 그림을 그린다면 너무 고맙겠죠. 그런데 그것이 1년 단위로 잘 이행이 안 되고, 우리는 우리에게 맞게 가는 게 맞다고 생각하고 자체적으로 제대로 된 그림을 그려서 실행해 나가는 게 맞다고 생각합니다.
은영

최은영위원

해운대 바다는 누구 겁니까? 우리 겁니까? 부산시 겁니까? 어떻게 됩니까?
철우

김철우문화관광과장

관리주체 말씀입니까? 관리주체는 저희가...
은영

최은영위원

관리주체는 우리고...
철우

김철우문화관광과장

예, 그렇습니다.
은영

최은영위원

좀 더 크게 보면 부산시의 것이죠, 그렇죠?
철우

김철우문화관광과장

예.
은영

최은영위원

그래서 부산시에서 해야 할 부분들도 분명히 있다는 생각이 좀 들고요. 제2조(정의)에 있어서, 나근호 의원님께 질의 드리겠습니다. 관광약자라는 것의 정의를 단 하나... 정의 부분에 관광약자만을 정의했는데 실제로 관광취약계층을 다른 조례와 좀 다르게 담았습니다, 그렇죠?
근호

나근호위원

예.
은영

최은영위원

일반적인 관광약자라고 하면 장애인·노인·임산부 등 이렇게 대부분의 조례에서 규정을 하고 있는데 우리는 ‘「관광진흥법 시행령」 제41조의3에 따른 관광취약계층’이라고 담았는데, 이 부분에 대한 것은 내용적으로 보면 수급권자이다, 그렇죠? 특별히 수급권자의 부분을 우리 조례에서 추가해서 명시한 이유가 있는지에 대한 것을 질의 드립니다.
근호

나근호위원

위원님이 지적하신 대로 ‘제41조의3에 따른 관광취약계층과 장애인·노인·임산부’ 여기에서... 저도 보기에 미비한 점이 없지 않아있는데 관광취약계층을 넣어버리면 제41조의3에 따라서 장애인·노인·임산부가 전부 다 포함되어 버리거든요. 이 대목의 제2조(정의)에 대해서는, 관광취약계층의 명시는 제가 좀 미비했다는 점을 먼저 말씀드립니다. 그렇게 되어버리면 장애인·노인·임산부가 여기에 다 포함되어 버리기 때문에... 가장 중요한 것은 장애인·노인·임산부이기 때문에 이것을 분리시켜서... 어떻게 보면 취약계층의 단어는 빠지는 게 맞다고...
은영

최은영위원

저도 검토를 하면서 보니까 「관광진흥법 시행령」 제41조의3에 따르면 대부분이 수급권자의 부분이기 때문에 그렇게 되면 어떻게 되느냐... 다른 부분들은, 장애인·노인·임산부 등은 사실 물리적인 편의시설이라든가 이런 것들을 우리가 제공해야 할 부분이 훨씬 많잖아요. 이 앞부분에 대해서는, 수급권자에 대해서 정보의 부분도 있을 수 있습니다만 다음 항을 보면 수급권자를 확인하는 서류를 제출해야 되는 이런 게 또 있어요. 그래서 이것은 관광약자의 부분을 배려한다기보다는 또 다른 불편함을 야기하는 부분이 있어서 전반적으로 들어가질 것 같습니다. 그래서 굳이... ‘「관광진흥법 시행령」 제41조의3에 따른 관광취약계층’이라는 부분은 저희가 빼도 되지 않을까 하는 생각이 들었습니다.
근호

나근호위원

예.
은영

최은영위원

그 부분을 좀 말씀드리고요. 전문위원도 말씀하셨습니다만 수정해야 할 부분들이 좀 있습니다. 일단 지적을 하겠습니다. 제5조제1항제1호죠? ‘조성계획’을 ‘추진계획’으로 바꿔야 될 것 같고요. 왜냐하면 우리가 수립하는 것은 조성계획이 없기 때문에 그래서 이것은 수정되어야 할 것 같습니다. 그리고 또 뭐가 있지... 제4조제2항도 앞에 이야기했듯이 ‘관광진흥종합계획 수립 시 관광약자의 관광환경 조성 추진계획’ 부분에서 ‘관광환경 조성’은 좀 빼고요. ‘추진계획’으로 명명하면 될 것 같습니다. 그리고 저도 보면서 의문이 들었던 부분이 제7조의 위탁 부분인데요. 제7조 같은 경우에 사실 관련 단체라든가 이런 부분에 있어서 재정 지원이라든가 이렇게 들어가는 게 저는 맞다고 보거든요. 제7조 자체를 위탁으로 해버리면 이 부분에 있어서 굉장히 협소화되는 부분들이 있을 것 같습니다. 위탁 외에는 다른 부분은 어떤 지원이라든가 이런 것들을 받을 수 없는 부분들이 있거든요. 그래서 이 부분도 조문의 제목을 재정 지원이라든가 지원으로 해서 관광환경 조성 사업을 수행할 경우에 일부나 단체라든가 이런 부분이 있으면 예산의 범위 내에서 필요한 경비를 우리가 지원하는 것으로 해서 제7조도 수정이 필요하다는 생각이 듭니다. 혹시 어떻게 생각하시는지 우리 나근호 의원님께 질의 드리겠습니다.
근호

나근호의원

말씀하신 내용대로 조금 수정이 필요하고 여기에 대해서 미비한 점이 없지 않아 있다고 느껴집니다.
은영

최은영위원

그 부분에 대해서는 저희가 나중에 수정을 하도록 하겠습니다. 사실 전반적으로 어떤 생각이 드느냐 하면, 관광약자를 위한 부분에 대해서 우리가 노인장애인복지과에서 많은 부분을, 장애인의 배려 혹은 상위법에 의거해서 하는 부분들이 많이 있습니다. 관광의 부분에 있어서 우리가 관광도시이다 보니까 이런 부분에 대해서 좀 더 세밀하게 저희가 배려하고 집중해야 되는 부분이 있다고 보거든요. 그래서 이런 부분에 대한 것은 좋다고 생각은 드는데 거기에 반해서 굉장히 추상적이라는 생각이 좀 듭니다, 이 부분이 전반적으로... 그래서 혹시 과장님, 이것이 진행되면 어떤 부분에 집중해서 조례를 접하면서 사업이나 이런 것들을 진행해야 되겠다고 하는 부분이 있습니까?
철우

김철우문화관광과장

일단 매뉴얼이 있습니다. 열린 관광지 사업할 때 만들어진 매뉴얼이 있거든요. 그 매뉴얼이 제가 했을 당시에 상당히 잘되어 있다고 생각을 했고 중요한 관광지의 우선순위를 정해서 해야 될 거라고 생각하고요. 모든 관광지를 다 하기에는 예산의 한계가 있을 거라고 생각합니다. 그래서 일단 그 매뉴얼에 맞춰서 저희가 중요한 관광지 순서대로 맞춰서 이렇게 하나하나 실행해 나가는...
은영

최은영위원

그러면 관광... 지금 말씀하신 것을 생각하면 관광지를 우리가 규정할 필요도 있겠네요?
철우

김철우문화관광과장

그렇습니다.
은영

최은영위원

그렇죠?
철우

김철우문화관광과장

예.
은영

최은영위원

대부분의 것은 노인장애인과에서 해야 되는 게 기본이고요. 그렇다면 우리가 집중해서 관광지, 예를 들면 해운대해수욕장, 송정해수욕장 그다음에 어디가 될지 모르겠습니다만 해운대구를 생각했을 때, 떠올렸을 때...
철우

김철우문화관광과장

예, 맞습니다.
은영

최은영위원

집중해야 할 부분이 있을 것 같거든요.
철우

김철우문화관광과장

예, 그래서 열린 관광지라는 사업을 한국관광공사에서 했었거든요. 관광지에도 배리어 프리가 되고 그래서 그 사업을 해야 된다는 취지였고요. 저희는 구남로, 해운대해수욕장, 동백섬 이쪽이 사람들이 가장 많이 오니까 이 부분하고 그다음에 송정해수욕장 또 조금 더 넘어가면 나루공원이나 거기까지... 하여튼 그렇게 해서 영역을 조금 넓혀가는 쪽으로 해야 될 것 같습니다.
은영

최은영위원

그리고 부산시 조례를 보면 제4조의2(대상시설의 범위 등)를 규정하고 있거든요. 이런 부분은 특별히 필요하지 않겠습니까? 어떻습니까?
철우

김철우문화관광과장

저희가 이 조례대로 한번 시행을 해보고 필요한 부분은... 어차피 조례는 계속 수정·보완을 할 수 있으니까 거기에 맞춰서 가도 될 거라고 생각합니다.
은영

최은영위원

제4조의2는 한번 보셨습니까? 부산광역시 관광약자를 위한 접근가능한 관광환경 조성에 관한 조례입니다. 제4조의2를 보면 ‘대상시설의 범위 등’ 해서 여러 가지 법률이 있는데요. 장애인·노인·임산부 등의 편의증진 보장에 관한 법률의 시설 중에서 관광관련 시설 그다음에 교통약자의 이동편의 증진법에 의한 관광관련 시설 및 수단 그다음에 부산광역시 공영관광지 운영 및 관리 조례에 따른 공영관광지 그다음에 시장이 (대상시설로) 지정할 필요가 있다는 곳, 이렇게 되어 있는데 사실은 이런 부분들에 대한 것도, 대상시설에 대한 것도... 방금 과장님이 구두로 말씀하셨습니다만 이런 부분들이 조례안에 담겨야 되겠다는 생각도 좀 들거든요. 왜냐하면 이게 너무 광범위해지면 선택과 집중이 안 되기 때문에 이도 아니고 저도 아닌 그런 상황들도 벌어질 거라는 생각이 드는데, 이 부분에 대한 과장님의 생각은 어떻습니까?
철우

김철우문화관광과장

이것은 제가 깊이 있게 보지 못했는데 이 시설들을 다 아우르려면 상당히 많을 것 같거든요.
은영

최은영위원

예, 이것은 부산시의 것이고요. 해운대구에도 이 부분에 준해서 어디가 있는지에 대한 시설의 범위를 정하고 아니면 정의 부분에서 대상시설을 좀 정한다든가 그런 부분들도 차후에 필요하다고 봅니다.
철우

김철우문화관광과장

예.
은영

최은영위원

우리가 이 조례를 처음 제정하다 보니까 이렇게 조금 더 구체화되어야 할 부분, 정의에 편의시설에 대한 부분들도 사실은 들어가야 되는데 이 부분이 빠진 것이 좀 아쉽고요. 일단 제 질의는 여기에서 마치고 다른 위원님들과 나중에 조금 전에 지적했던 부분에 대해서 한 번 더 의논을 해보도록 하겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다. 수고 많으셨습니다.

박기훈위원장

최은영 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원 없습니까? 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 10시 34분 정회 11시 03분 속개

「예」 하는 이 있음

동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 그러면 정회시간 동안 논의한 사항을 최은영 위원이 보고해 주시기 바랍니다.
은영

최은영위원

최은영 위원입니다. 정회시간 동안 위원들 간의 의견교환을 통해 정리한 수정 동의안 내용을 말씀드리겠습니다. 부산광역시 해운대구 관광약자를 위한 관광환경 조성 및 지원 조례안 중에서 제2조(정의) 부분에서 ‘「관광진흥법 시행령」 제41조의3에 따른 관광취약계층과’를 삭제합니다. 그리고 제4조제2항 중 ‘관광약자의 관광환경 조성 추진계획’을 ‘추진계획’으로 수정, 제5조제1항제1호 ‘조성계획’을 ‘추진계획’으로 수정하고 제7조(위탁)를 전체 삭제합니다. 그래서 제8조를 제7조로, 제9조를 제8조로, 제10조를 제9조로, 제11조를 제10조로 수정하며 수정된 제8조(재정지원)의 제2항 및 제3항을 삭제하고 제4항을 제2항으로 수정하는 수정 동의안을 발의합니다. 이상입니다.

박기훈위원장

최은영 위원님, 수고하셨습니다. 본 안건에 대한 수정 동의가 들어왔습니다. 이 동의에 재청이 있습니까? 찬성하는 위원이 있으므로 수정 동의는 의제로 성립되었음을 선포합니다. 앞서 정회시간 동안 충분히 논의한 바 바로 의결하도록 하겠습니다. 최은영 위원이 보고한 대로 가결하고자 하는데, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 수정 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 06분 정회 11시 16분 속개 안건 2. 부산광역시 해운대구 재정계획심의위원회 설치 조례 일부개정조례안(구청장 제출) 3. 부산광역시 해운대구 기금운용심의위원회 설치 및 운영 조례안(구청장 제출)

「예」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

동료위원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제2항 부산광역시 해운대구 재정계획심의위원회 설치 조례 일부개정조례안, 의사일정 제3항 부산광역시 해운대구 기금운용심의위원회 설치 및 운영 조례안을 일괄 상정합니다. 기획조정실장 나오셔서 일괄 제안설명해 주시기 바랍니다.
재균

장재균기획조정실장

반갑습니다. 기획조정실장 장재균입니다. 제안설명에 앞서서 제273회 임시회를 비롯해 연일 바쁘신 의정 활동과 지역 발전에 노고가 많으신 박기훈 위원장님 그리고 문현신 부위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 이번 기획조정실에서 상정한 의안번호 제1780호 부산광역시 해운대구 재정계획심의위원회 설치 조례 일부개정조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·부산광역시 해운대구 재정계획심의위원회 설치 조례 일부개정조례안(기획조정실) ·부산광역시 해운대구 기금운용심의위원회 설치 및 운영 조례안(기획조정실) (이상 2건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

박기훈위원장

기획조정실장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
수영

변수영전문위원

전문위원 변수영입니다. 먼저 의안번호 제1780호 부산광역시 해운대구 재정계획심의위원회 설치 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ·부산광역시 해운대구 재정계획심의위원회 설치 조례 일부개정조례안 검토보고서 ·부산광역시 해운대구 기금운용심의위원회 설치 및 운영 조례안 검토보고서 (이상 2건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

박기훈위원장

전문위원 수고하셨습니다. 이게 전 임시회 때 올라왔던 내용이었습니다. 그래서 우리 위원님들이 충분히 이해를 하시고 이에 대한 중요성도 알고 있고... 또 우리 전문위원이 말씀하셨듯이 가장 중요한 것은 기금별로 위원회를 만들 것인가, 통합해서 운영할 것인가 그게 중요한 사항 같습니다. 그래서 재정계획심의위원회 설치 조례가 통과가 된다면... 이거를 따로 질의하는 것보다 같이 질의하는 게 안 맞겠습니까? 따로 질의할까요? 별도로 질의할까요?
은영

최은영위원

조례는 원래 하나씩...

박기훈위원장

어떻습니까? 별도로...?
은영

최은영위원

조례는 그런 것으로 알고 있습니다.

박기훈위원장

그래서 본 위원장이 생각할 때는 간단하게 중복되는 질의 없이 질의를 해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 부산광역시 해운대구 재정계획심의위원회 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

서창우위원

제가 간단하게...

박기훈위원장

서창우 위원님 질의해 주십시오.

서창우위원

실장님 수고 많으십니다.
재균

장재균기획조정실장

예.

서창우위원

재정계획심의위원회가 최근에 언제 개최됐습니까?
재균

장재균기획조정실장

재정계획심의위원회는 정기회의, 임시회의가 있는데 최근에 개최된 바가 있습니다.

서창우위원

최근에 언제 개최됐어요?
재균

장재균기획조정실장

7월에 한 번 있었고, 8월에도 한 번 있었습니다.

서창우위원

제가 질의하고자 하는 거는 우리가 이번에 추가경정 예산에... 통합재정안정화기금 300억 원에서 100억 원을 털어 가지고 추경 재원으로 쓰지 않습니까?
재균

장재균기획조정실장

예.

서창우위원

그러면 당연히 재정계획심의위원회 심의를 받았겠죠?
재균

장재균기획조정실장

예, 맞습니다.

서창우위원

제가 그 관계에 대해서 확인하고 싶어서 질의한 겁니다.
재균

장재균기획조정실장

예, 맞습니다.

서창우위원

이상입니다.

박기훈위원장

서창우 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김미희 위원님 질의해 주십시오.

김미희위원

실장님 수고 많으십니다.
재균

장재균기획조정실장

예.

김미희위원

일단 조례 질의 전에... 제가 개인적으로 말씀드려도 되는데 한번 여쭤보려고요. 조문 정비하는 거에 있어서 예를 들어 재정계획심의위원회 설치 조례 일부개정조례안이 올라왔지 않습니까? 2페이지 와 뒤에 3페이지에 보면 신·구 조문 대비표가 있습니다. 기획조정실뿐만 아니라 전 과가 다 해당되는 사항인데 신·구 조문 대비표를 보면 2페이지와 3페이지가 다른 게 없어요. 그렇지 않습니까? 어떤 부분을 어떻게 한다고 해서 신·구로 되어 있는데 저희들이 조례를 검토할 때는 다시 옛날 조례를 뽑아서 거기에다가 쫙쫙 긋고 수기로 바뀐 것을 적고, 원본을 보고 이렇게 하는 상황입니다. 그럴 경우 3페이지 대신 원본에 바뀐 거를 파란색으로 표시해 주셔서 조례안에 원본이 올라올 수 있게 하는 거는 안 됩니까?
재균

장재균기획조정실장

신·구 조문 대비표를 말씀하시는 거 아닙니까?

김미희위원

예.
재균

장재균기획조정실장

신·구 조문 대비표를 하는 서식이, 저희들이 이런 식으로 사용을 하고 있고...

김미희위원

이게 전국이 동일합니까?
재균

장재균기획조정실장

동일할 겁니다. 그다음에 이게 만약에 전체 조례안을 포함을 시키면 보시기에는 좋겠지만 양적인 면에서 상당히 비효율적이지 않겠나 싶습니다.

김미희위원

그러니까 저희들이 보면 대부분의 조례가... 2페이지를 초과하지는 않고요. 제가 말씀드린 거는 일괄적으로 띄어쓰기, 법조문이 정비되어서 그런 것들은 사실 50페이지 이상 넘어가는 거기 때문에 그런 거는 굳이 할 필요가 없는데 하나가 더해지거나 그런 것들에 대해서는 저희들이 신·구 조문 대비표를 보면서 심의하기가 정말 불편한 점이 많아서 이게 이렇게 하도록 되어 있는지, 저만 그런지 모르겠지만 저희 의원들은 이거를 대비해서 볼 때 엄청 불편한 사항이 있어서 그거를 제가 한번 말씀드린 거니까 나중에 이게 가능하시면 새로운 조문을 올릴 때 앞에 것에서 새로운 것이 추가될 때는 괄호로 해서 색깔을 파란색으로 해서 그렇게 해 주시는 방법을 고민해 봐주십사 하고 먼저 말씀을 드리는 겁니다.
재균

장재균기획조정실장

법무조직팀에서 검토를 한번 해보겠습니다.

김미희위원

예, 부탁드립니다. 재정계획심의위원회 설치 조례 일부개정조례안에 올라온 것 중에서 일단 제2조제2항제4호입니까... 그러면 ‘「부산광역시 해운대구 용역 과제 사전심의위원회 설치 및 운영 조례」...’ 이 부분이 삭제가 되는데요. 현재 용역 부분에 대해서는 구성이 되어 있습니까?
재균

장재균기획조정실장

조례는 설치가 돼 있는데 지금까지는 재정계획심의위원회에서 대행을 했기 때문에 용역심의위원회가 구성이 안 돼 있는 사항입니다. 그래서 이 조례안이 통과되면 구성을 해야 됩니다.

김미희위원

조례안이 통과되고 난 다음에 당장 구성을 하실 수는 있는 사항이네요?
재균

장재균기획조정실장

예.

김미희위원

예, 알겠습니다. 그리고 재정계획심의위원회 설치 조례에서 기금운용심의위원회가 빠져나가는 것이지 않습니까?
재균

장재균기획조정실장

예, 맞습니다.

김미희위원

제가 조례 두 개를 비교하다 보면 사실 재정계획심의위원회나 기금운용심의위원회가 구성이라든지 그런 부분은 비슷해야 되는데 특별히 지금... 새로 올라온 기금운용심의위원회 설치 및 운영 조례안은 저희들이 나중에 심의를 하겠지만 구성면에서 다른 것들이 좀 많이 있어요. 비슷한 조례들에 대해서는 일괄적으로, 특히 운영위원회의 구성이라든지 그런 부분에 대해서는 어차피 원 조례에서 빠져나가는 조례들에 대해서는 비슷하게 아니면 똑같이 해 줄 수는 없는 겁니까? 기금운용심의위원회 설치 및 운영 조례안 심사 때 제가 다시 말씀드릴 건데...
재균

장재균기획조정실장

예.

김미희위원

예를 들어 재정계획심의위원회에서는 위원장은 민간위원 중 호선한다고 돼 있고요. 그런데 기금운용심의위원회에서는 부구청장으로 돼 있나요? 이런 식으로 돼 있어요. 이게 왜 이렇게 달라야 하는지...?
재균

장재균기획조정실장

그거는 그 위원회의 성격에 따라서 달리할 수 있는데, 저희들이 일단 참고한 거는 기금운용심의위원회를 별도로 운영하고 있는 타 지자체의 사례를 많이 참고했습니다.

김미희위원

참고를 해서 따로, 기금운용심의위원회의 구성 부분에는 이거를 참고했다는 말씀이죠?
재균

장재균기획조정실장

예. 참고로 기금운용심의위원회 같은 경우에는, 현재 부산 지역에서 운영이 되고 있는 데는 부구청장이 위원장을 다 맡고 있습니다.

김미희위원

아, 다른 지역에서는...?
재균

장재균기획조정실장

예.

김미희위원

예, 알겠습니다. 그러면 다른 거는 기금운용심의위원회 설치 및 운영 조례안 심의할 때 제가 질의하도록 하겠습니다. 이 부분은 마치도록 하겠습니다.

박기훈위원장

김미희 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최은영 위원님 질의하십시오.
은영

최은영위원

실장님, 안녕하십니까? 최은영입니다.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

실장님, 이번에 주요하게 고치는 수정이 제2조하고... 제6조의 정기회의 부분이 있는데요.
재균

장재균기획조정실장

예, 맞습니다.
은영

최은영위원

제2조 부분에 있어서 제1항에는 자문에 응하거나 심의하는 부분이 있고요. 제2항에는 자문이나 심의를 대행하는 부분이 있습니다. 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

대행하는 부분에 있어서 통합재정안정화기금 설치 및 운용 조례에 재정계획심의위원회에서 하기로 돼 있잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

여기는 일단 표기는 안 돼 있습니다. 통합재정안정화기금 설치 및 운용 조례에는 재정계획심의위원회에서 한다고 들어있는데 이렇게 꼭... 사실 재정계획심의위원회 설치 조례 안에서 심의를 하는 부분이 그렇게 많은 거는 아니잖아요? 많은 부분을 담당하는 게 아닌데... 이 부분을 같이 넣으면 안 됩니까? 통합재정안정화기금의 자문이나 심의를 하죠?
재균

장재균기획조정실장

예. 그 부분을 표기를...?
은영

최은영위원

예. 표기를 이쪽으로 다 모으면 안 됩니까? 이거는 심의입니까? 심의 대행입니까? 어떻게 됩니까? (집행부 답변 준비) 지금 통합재정안정화기금 설치 및 운용 조례에 ‘제9조(통합기금의 운용 심의)’ 해서 이 부분을 심의한다고 돼 있거든요.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

이게 그러면 본 조례의 기능에 있어서 제1항에 해당되는 겁니까? 제2항에 해당되는 겁니까? 제1항이죠?
재균

장재균기획조정실장

제1항에 해당되는 것 같습니다.
은영

최은영위원

제1항이죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그러면 제가 볼 때는... 사실 제1항은 중요도가 있는 거잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

중요도가 있는데 이 부분을 본 조례에 넣는 게... 제3호를 제2호에 넣고 제2호를 제3호로 변경하는 게 맞다고 생각하거든요. 왜냐하면 이 기금 자체가 생긴 지가 얼마 안 됐잖아요? 2022년에 이 조례가 시행이 되고... 뭐, 개정 시행입니다마는 되고 있기 때문에 저는 이 부분을 여기에 넣는 게 맞다고 보고요.
재균

장재균기획조정실장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.
은영

최은영위원

그리고 이 조례에 있어서는 위원의 제척·기피·회피의 부분은 없습니까?
재균

장재균기획조정실장

그런 내용은 없는 걸로 알고 있습니다.
은영

최은영위원

안 들어가도 됩니까?
재균

장재균기획조정실장

이게 특별하게 기피나 그렇게 할 사안들은 발생하지 않을 걸로 판단합니다.
은영

최은영위원

삭제되지 않은 이 부분들이 있었다면 분명히 위원의 제척·기피·회피가 있었어야 되는 거거든요. 그런데도 불구하고 기존에 없었단 말입니다.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그리고 다른 구에는 보면 사실 구의회 추천도 있습니다. 사실 우리 조례에는 위원의 구성 자체가 공무원하고 재정분야와 관련된 전문가라고 돼 있거든요. 이 재정분야가 다른 조례들을 보면 재정과 경제분야, 이런 부분들을 포괄적으로 포함하고 있는데 우리는 ‘재정’, 그냥 이렇게 딱 이 부분만 한정해서 전문가라고 표현을 해놨거든요.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

이 부분에 대한 것은 생각이 어떠십니까?
재균

장재균기획조정실장

재정계획심의위원회 같은 경우 재정이라든지 경제 부분까지 포함시킬 수는 있겠지만 현재 조항으로도 적임자로서의 위원들을 위촉하는 부분에 있어서 별다른 문제는 없다고 생각합니다.
은영

최은영위원

그리고 혹시 구의회 추천이 들어가는 것에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 구의회의 추천을 받는 지자체들이 많이 있거든요.
재균

장재균기획조정실장

예. 그래서 이번에 기금운용심의위원회 설치 및 운영 조례 같은 경우에는 신설을 하면서 해운대구의회에서 추천하는 사람을 한 명 포함하도록 그렇게 조항을 포함시켰고, 재정계획심의위원회도 가능은 합니다. 그런 조항을 포함시키는 부분들은... 그게 꼭 필요하다고 판단되면 저희들이 재정계획심의위원회 위원들의 임기라든지 이런 거를 감안해서 그런 부분들도 반영해볼 필요가 있다고 검토가 되면 그때 돼서 저희들이 반영하는 방안도 생각을 해보겠습니다.
은영

최은영위원

예. 그 부분에 대한 지적을 좀 드리고요. 그리고 제6조제2항에... 이게 개정이 되면 정기회의는 중기재정계획 수립 시에만 개최하게 돼 있어요. 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

나머지는 다 임시회의가 되잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그런데 사실 이 위원회의 기능을 보면 중기재정계획의 수립뿐만 아니라, 물론 자문이나 심의 대행이기는 합니다마는 이 부분에 대해서 굉장히 중요한 부분으로 들어 있거든요. 이게 규정이 되어 있다고요. 되어 있는데도 불구하고 이 부분은 다 빠지고 그냥 딱 중기재정계획에만 정기회의가 개최되고 나머지는 다 임시회의로 진행되는 것으로 되어 있거든요.
재균

장재균기획조정실장

중기재정계획 같은 경우는 매년 정기적으로 시행이 되는 그런 부분이기 때문에 아마 정기회의를 중기재정계획 수립 시에 맞춰서 지정한 것 같고, 나머지 심의 부분들은 수시로 발생하는 부분들이 많기 때문에 임시회의로 규정을 한 게 아닌가 싶습니다.
은영

최은영위원

그렇기는 한데 다른 위원회의 조례들을 보면 사실 임시회의라는 거는 위원장이나 위원의 3분의 1이 요청할 때, 요청하는 별도의 부분만 임시회의를 개최하게 돼 있거든요. 우리가 계획상에, 기능상에 들어가는 부분에 대해서는 사실 정기회의죠, 이거는... 왜냐하면 대행이든, 자문이든, 심의든 이런 부분에 있어서는 기능 자체에 규정돼 있기 때문에 이 규정된 부분은 임시회의가 아니라 정기회의로 가야 되는 게 맞고 그다음 나머지 그 이외에 또 발생하는 부분들이 있지 않습니까?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그런 부분에 대해서는 임시회의가 맞지 않나 생각하는데... 지금 새롭게 개정되는 것을 보면 지방재정투자심사라든지 공시심의라든지 이런 부분들은 다 임시회의밖에 안 되거든요. 그런데 앞에 거를 보면 우리가 기금운용심의도 정기회의로 잡았단 말입니다.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

제2조제2항제3호, 앞에는 이 부분을 정기회의로 잡았었단 말입니다. 사실 앞뒤가 안 맞아요.
재균

장재균기획조정실장

제가 볼 때는 정기회의로 잡았던 중기재정계획이나 기금운용계획 수립은 시기가 특정이 되는 그런 형태의 심의가 될 것이고, 나머지 임시회의로 규정했었던 부분은 시기를 특정할 수 없는 그런 심의들이기 때문에 임시회의하고 정기회의를 그런 식으로 구분해놓지 않았나 생각합니다.
은영

최은영위원

재정계획심의위원회는 무슨 법에 의거해서 이 조례를 만들게 돼 있죠?
재균

장재균기획조정실장

지방재정법에서 규정하고 있습니다.
은영

최은영위원

그렇죠? 그래서 제1조에 대한 부분도 사실은 ‘이 조례는 「지방재정법」...’ 뭐, 제가 정확하게 몇 조, 몇 항인지는 모르겠습니다마는 지방재정법에 의거해서 한다는 부분도 표기가, 우리 조례는 상위법에 의거해서 한다는 것을 명시하고 있기 때문에 목적에 있어서 이 부분도 좀 들어가야 될 것 같고요. 정리를 하자면 제1조에 대한 부분 그다음에 제2조제1항에 아까 말씀드렸던 통합재정안정화기금, 그 부분도 사실 들어가 주는 게 맞고요. 그다음에 구의회 추천 관련은 이후에 고민을 좀 해 주시고... 정기회의와 임시회의 소집의 부분도 한번 고민을 해 주셨으면 좋겠습니다.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

이상 질의 마치겠습니다.

박기훈위원장

최은영 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원이 없습니까? 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 42분 정회 11시 45분 속개

「없습니다」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시죠? 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 본 조례안에 대하여 토론하실 위원이 계십니까? 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 의결하겠습니다. 부산광역시 해운대구 재정계획심의위원회 설치 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데, 동료위원 여러분! 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 11시 46분 정회 14시 04분 속개

「예」 하는 이 있음

「없습니다」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 부산광역시 해운대구 기금운용심의위원회 설치 및 운영 조례안에 대하여 질의를 하도록 하겠습니다. 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김미희 위원님, 질의해 주시기 바랍니다. 아, 위원님 잠시만요. 이게 계속 상임위에 올라온 내용이라서 중복된 질의는 자제해 주시기 바랍니다. 질의하시기 바랍니다.

김미희위원

위원장님께서도 말씀하셨듯이 중점적인 것만 몇 개, 의문 사항만 여쭤보도록 하겠습니다. 실장님, 오늘 조례안이 통과가 되면 결국은 12개의 기금을 통합해서 기금운용심의위원회를 설치하신다는 거잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.

김미희위원

그런데 저희가 법을 해석해 보면 이게 가능하지 않는 부분이 많이 있습니다.
재균

장재균기획조정실장

어떤 부분에서 말씀하시는...?

김미희위원

행안부(행정안전부) 같은 경우는 이게 성격이라든지 기능 그런 것을 다 떠나서 어차피 개별적으로 기금을 운영해야 된다는 조항들이 있거든요. 12개를 한꺼번에 묶으면 성격과 기능이 다 다른데... 성격과 기능이 유사한 다른 자문기관의 기능을 포함하여 운영할 수 있다고 했는데, 유사한 것이지... 이것은 유사한 것이 아닌 경우인데 어떻게 12개를 다 묶어서 위원회가 가능한지... 성격상, 기능상...?
재균

장재균기획조정실장

일단은 기금관리기본법에서 규정하고 있는 조항으로 해석을 해보면 이게 불가능한 부분은 아니고 할 수 있도록 그렇게 규정을 하고 있고... 그다음에 기금관리기본법에서 얘기하는 효율적인 운용이라는 부분들은, 제가 생각할 때는 기초지자체 단위의 기금 규모가 상당히 소규모이고 이런 것들이 여러 개의 기금이 있을 경우에는 그것을 통합해서 운영하는 부분이 효율적이다, 그래서 그렇게 하는 것이 효율적이라는 그런 얘기를 여기에 담고 있다고 봅니다. 그래서 위원님께서 말씀하셨던 성격이 유사하지 않은 어떤 기금을 통합해서 운영했을 때 발생할 수 있는 문제점, 이런 부분들이 없는 것은 아닙니다만 위촉하는 위원들에 대한 어떤 전문성 그다음에 필요한 적임자들을 위원으로 위촉하는 부분에서 그런 부분들은 충분히 극복 가능하다고 저는 생각하고 있습니다.

김미희위원

그러면 저희가 위원들을 위촉할 때는, 관리 기금이 여러 가지가 있지 않습니까? 거기에 전문적인 분들이 반드시 한 명이 들어가게 위촉해야 한다는 그런 것들이 있습니까?
재균

장재균기획조정실장

예를 들어서 옥외광고발전기금, 식품진흥기금 이런 것 같은 경우에는 그쪽 분야에 나름대로 식견을 가지고 있는 분들이 들어와서 기금 심사에 참여하시는 부분은 맞다고 생각합니다. 그다음에 예를 들어서 고향사랑기금 그다음에 신청사건립기금 이런 부분들은, 아까 옥외광고물이라든지 식품이라든지 특정 분야의 전문가가 꼭 필요한 그런 기금 형태가 아닌 경우도 있거든요. 그래서 아까 말씀드렸듯이 식품이라든지 꼭 해당 분야의 전문가나 많은 경험이 있는 분들을 위촉해야 할 부분들이 있으면 꼭 위촉을 하고 그다음에 그렇지 않은 어떤 기금에 대해서는 그렇게 관리를 하면 충분히 가능할 것 같습니다.

김미희위원

실장님이 말씀하시는 ‘효율적’이라는 것은 어떤 면에서의 ‘효율적’을 얘기하시는 겁니까?
재균

장재균기획조정실장

저는 여기에서 말하는 효율적... 기금관리기본법에서 규정을 하고 있는 이 조항들은, 사실은 지방자치법이라든지 이런 부분들은 상당히 광범위한 부분들을 규정하고 있거든요. 그래서 기금관리기본법이라는 개별법이 있는 경우에는 이 개별법에 맞춰서 저희가 실행을 하면 되는 사항입니다. 그래서 여기에서 말하는 ‘효율적으로 운용하기 위하여 필요한 경우... 통합해서 운영할 수 있다.’라고 되어 있지 않습니까?

김미희위원

예.
재균

장재균기획조정실장

저는 이것을 직입, 직접적으로 해석을 한다고 그러면 기초지자체에서 여러 개의 기금을 각각 위원회를 두고 하는 것이 비효율적일 수가 있기 때문에 통합해서 운영하는 게 효율적인 게 아니냐고 하는 그 뜻으로 저는 받아들입니다.

김미희위원

제가 말씀드리고 싶은 것은, 비효율적을 얘기하는데... 저번에 올라온 것이기 때문에 제가 회의록을 찾아보니까 위원회 12개를 꾸리는 데 대해서 여비라든지 수당 문제들이라든지 그런 것들을 얘기하신 적이 있거든요.
재균

장재균기획조정실장

예.

김미희위원

그것에 대해서는 아직까지 동의를 하시는 거잖아요? 그런 것 또한 비효율적이라고 생각을 하시는 것 중의 일부는 맞죠?
재균

장재균기획조정실장

그게 일부라기보다 상당히 비효율적인 거죠.

김미희위원

상당히 비효율적이다...
재균

장재균기획조정실장

예, 그 부분이...

김미희위원

예산적인 문제에서...
재균

장재균기획조정실장

예를 들어서 심의위원만 해도 100명 이상 정도가 위촉이 되어야 되며 또 심의위원회를 각 부서별로 개별적으로 상당히 많은 횟수를 개최해야 되고 그다음에 거기에 나가는 비용, 수당들 이런 부분들이 비효율적이라는 겁니다.

김미희위원

그런데 거기에 나가는 수당들... 이번에 기금운용심의위원회에 올라온 것을 보면 550만 원의 예산이 책정되어 있습니다, 그렇죠?
재균

장재균기획조정실장

예.

김미희위원

곱하기 12를 하면 6000만 원 정도 됩니다. 저희가 모든 12개의 기금을 120억 원... 아, 1200억 원이잖아요?
재균

장재균기획조정실장

예.

김미희위원

1200억 원이나 되는 이 많은 돈을 유지하고 관리하는데 심의하는 데 6000만 원 정도의 돈은 충분히 들여서 이것을 야무지게 관리할 필요성이 있다고 보고요. 타 지자체 같은 경우도 대부분 이것을 개별적으로 다 하고 있는 상황이거든요. 그런데 예산의 비효율적인 면에서 돈이 6000만 원 정도가 든다고 해서 이것을 개별적으로 하지 않고 통합으로 하는 게 효율적이라고 하면... 저는 모르겠습니다. 개인적인 생각인지 모르겠지만 집행부가 일하기 편한 식이 아닌가 하는 그런 의구심도 조금 드는 것 같아요. 예산적인 것만 말씀드리면요.
재균

장재균기획조정실장

기금이 몇 개가 되지 않는 구는 사실 통합을 해서 하나 안 그러면 개별적으로 하나 별 차이가 없습니다. 개별적으로 심의위원회를 구성해서 하는 자치단체도 많이 있을 것이고... 그런데 기금의 숫자가 저희같이 10개 이상 넘어가고 했을 때는 그것을 개별적으로 심의위원회를 두기에는 상당히 낭비적인 요인도 그렇고 아까 말씀드렸던 비효율적인 부분들이 발생하지 않느냐 이렇게...

김미희위원

그러면 조금 묶는 방법은요? 3~4개 정도, 그런 것은 아예 없습니까?
재균

장재균기획조정실장

묶는 것도 저희가 검토를 해봤습니다. 실제 묶을 수 있는 게 사회복지기금이나 자활기금을 1개로 묶은 정도, 나머지는 실질적으로 묶을 수 있는 게 없습니다.

김미희위원

(묶을 수) 있는 게 없고요?
재균

장재균기획조정실장

예.

김미희위원

예, 일단 잘 알겠습니다. 다른 분들 질의하고 또 있으면 하겠습니다. 답변 감사드립니다.

박기훈위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 최은영 위원님, 질의하십시오.
은영

최은영위원

실장님, 계속 비슷한 내용인데...
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그러면 혹시 이렇게 좀... 구성에 있어서 예를 들면 내부에서 분과위원회를 구성하는 경우도 있잖아요. 그런 부분이라든가 아니면 지금 제3조제3항제1호에 보면 ‘해운대구 소속 5급 이상 공무원’으로 되어 있잖아요.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

예를 들면 기금별로 다 소관 부서가 다르잖아요. 그러면 여기에 해당 부서장을 참여시킨다든가 어떤...
재균

장재균기획조정실장

국장이 되겠죠.
은영

최은영위원

국장이 되든... 5급 이상이니까 국장이나 과장까지 되는 거죠.
재균

장재균기획조정실장

과장까지는 되는데...
은영

최은영위원

그래서 그렇게 한다든가 아니면 조금 전에 말씀드렸듯이 분과위원회 형태, 인프라를 조금 더 구축을 해서 참여 예산 같은 경우나 일부에 있어서는 분과위원회를 구성해서 운영하지 않습니까?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그런 형태로 해서 운영을 해보는 게 어떤가 하는 생각이 좀 들고요. 사실은 이게 법적으로 조금 의견이 상충되는 부분이 있습니다. 우리 전문위원께서 말씀하시는 부분하고 실장님이 말씀하시는 부분하고 두 분 다 틀렸다고도 맞다고도 하기가 애매한 부분들이 있어요. 일면 맞는 부분도 있고 일면 비효율적인 부분들도 있거든요. 그래서 저희가 행정사무감사를 하다 보면 항상 위원회가 과다하다, 위원회가 너무 많으니 성격이 비슷한 것은 묶으라는 지적들을 많이 하지 않습니까?
재균

장재균기획조정실장

맞습니다.
은영

최은영위원

쓸데없는 비용들이 너무 많이 나가기도 하고 또 상시적으로, 계속 운영되는 것이 아닌데 위원회별로 너무 많이 만들어 놓고 1년에 한 번이 되든 아니면 운영이 안 되는 위원회도 있지 않습니까?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그런 것들에 대한 지적들을 계속하고 있습니다. 그래서 저는 통합의 부분이 특별하게 법적인 문제가 없으면 통합해서 운영을 하되 각각의 기금 성격에 따라서 소관 부서장이 들어가고 또 민간위원도 마찬가지입니다. 거기에 인프라를 많이 구축해 놓으면... 우리가 인사위원회를 할 때 인프라를 많이 구축하잖아요.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그렇게 해놓았다가 일정 어떤 부분에 있어서의... 예를 들면 자활 관련해서 기금을 쓰게 된다고 한다면 거기에 관련된 분을 위원회 심의를 할 때 참석을 시킨다라든가 그런 방법으로 운용의 미를 발휘해 보면 어떨까 하는 생각이 듭니다. 혹시 의견을 부탁드립니다.
재균

장재균기획조정실장

지금은 15명 이내 위원으로 구성하도록 되어 있는데, 저희가 이 조례가 통과되면 일단은 이 형태로 운영을 해보겠습니다. 위원님께서 조금 우려하셨던 그런 부분같이 어떤 전문성이나 그런 부분들이 적절하게 적용되지 않는 부분이 있다고 그러면 이 형태를 풀(pool)로 위원들을 구성해서 그 기금 성격에 맞는 적임자들을 그때그때 투입을 하는 그런 방법도 저희가 검토를 하겠습니다.
은영

최은영위원

그렇게 검토를 하면 이 조례가 개정되어야 하는 겁니까? 어떻게 되는 겁니까?
재균

장재균기획조정실장

일단은 저희가 말씀드렸듯이 이 조례가 통과되면 이 형태로 운영을 해보겠습니다. 해보고 문제점이 발생되면 조례를 개정해서 전문가, 민간위원들의 숫자를 풀로 다양하게 여러 명을 구성해서... 그때 당시 심의를 받는 기금 성격에 맞는 위원들을 그때그때 회의 때마다 참석을 시키고 심의회에 참석을 시키고 하는 형태는 가능하니까 그것은 그때 조례 개정을 통해서 그렇게 진행을 하면 될 것 같습니다.
은영

최은영위원

그러면 지금 이 조례에서의 위원장 1명을 포함한 15명 이내라는 것은 사람이 명시되어야 하는 거잖아요? 그런 거죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그래서 지금 인력 풀을 형성해서 하는 부분은 적용을 할 수 없는 상황인 거죠?
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

그러면 실장님, 아까 말씀드렸던 제3조제3항제1호의 ‘해운대구 소속 5급 이상의 공무원’ 있잖아요.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

이 부분은 어떤 의미로 넣어놓으신 겁니까, 그러면?
재균

장재균기획조정실장

이 부분은 5급 이상 공무원이라고 표현을 했지만 실제 소관 부서장은 기금을 설명하는 입장에서 참석을 해야 되기 때문에 심의위원으로 들어가는 것은 아니고 여기에서 5급 이상 공무원이라 함은 주로 국장급을 얘기한다고 보시면 되겠습니다.
은영

최은영위원

이 내용은 국장급이고... 어떤 조례에서는 4급 이상이라고 아예 명시되어 있더라고요. 국장을 넣을 것 같으면...?
재균

장재균기획조정실장

저희 구에서는 기획조정실장을 포함해서...
은영

최은영위원

아...
재균

장재균기획조정실장

타 구는 기획조정실장이 4급으로 되어 있는 데가 있습니다. 그래서...
은영

최은영위원

무슨 말씀인지 알겠습니다. 지금 염려하는 부분에 대해서는 아마 실장님이 충분히 고려하고 있을 거라는 생각이 듭니다.
재균

장재균기획조정실장

예.
은영

최은영위원

질의 마치겠습니다. 답변 고맙습니다.

박기훈위원장

최은영 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (질의하는 이 없음) 더 이상 질의할 위원 없습니까? 그러면 우리 서창우 위원님, 최명진 위원님, 송민우 위원님, 이 조례에 대해서 가결을 원하시고 다른 의견이 없다는 거죠? 알겠습니다.

「예」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

서창우위원

가결을 원한다기보다는...

박기훈위원장

별다른 내용이 없다는 거죠?

서창우위원

예, 전문위원의 검토의견도 상당히 검토를 면밀히 잘하셨고... 이게 효율적인지, 어느 게 효율적인지를 판단하기가 사실은...

박기훈위원장

정회를 하고 하겠습니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 18분 정회 14시 22분 속개
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 본 조례안에 대하여 토론할 위원 계십니까? 토론할 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 의결하겠습니다. 부산광역시 해운대구 기금운용심의위원회 설치 및 운영 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데, 동료위원 여러분! 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 23분 정회 14시 30분 속개 안건 4. 부산광역시 해운대구 소속 직원의 보호 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안(송민우 의원 대표발 의)(원영숙·유점자·최은영·서창우·김백철·박기훈·이상곤·나근호·박지해·김성군·남지원·김미희 의원 발의)

「없습니다」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

「없습니다」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 계속해서 의안을 상정하겠습니다. 의사일정 제4항 부산광역시 해운대구 소속 직원의 보호 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 송민우 의원 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.

송민우의원

반갑습니다. 존경하는 박기훈 위원장님을 비롯한 여러 위원님들 송민우 의원입니다. 본 의원 등 열세 분이 공동발의한 부산광역시 해운대구 소속 직원의 보호 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 소속 직원의 보호 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

박기훈위원장

송민우 의원, 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고해 주시기 바랍니다.
수영

변수영전문위원

전문위원 변수영입니다. 의안번호 제1796호 부산광역시 해운대구 소속 직원의 보호 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고입니다. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ㆍ부산광역시 해운대구 소속 직원의 보호 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안 검토보고서 (이상 1건 끝에 실음) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

박기훈위원장

전문위원, 수고하셨습니다. 그럼 심사에 들어가겠습니다. 부산광역시 해운대구 소속 직원의 보호 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (질의하는 이 없음) 질의할 위원 없습니까? 최은영 위원님, 질의하십시오.
은영

최은영위원

과장님, 수고 많으십니다. 이게 방금 전문위원도 말씀하셨습니다만 제1조(목적)에 보면... 우리가 보통의 경우 조례라는 것이 상위법령을 기재하거든요, 근거로 삼기 때문에... 여기에서 빠진 이유는 뭘까요?
두영

이두영총무과장

목적은...
은영

최은영위원

목적에 보면, 다른 조례들을 비교해 보면 조례라는 것이 보통 상위법령에 의거해서 하는 경우들이 많지 않습니까? 그래서 ‘민원처리에 관한 법률에 따라 민원인의 폭언·폭행’ 이런 식으로 해서 나가야 되는 게 일반적인데 여기에는 그게 빠져있습니다.
두영

이두영총무과장

이 조례는 상위법이 민원처리에 관한 법률 시행령인데, 지금 저희 조례는 민원처리 직원만 한정하기보다는 전체 직원을 하다 보니까 민원처리 이 법률보다는 그냥 소속 직원 이런 뜻으로...
은영

최은영위원

그런데 저는 조금 다르게 보는 게 여기에서 민원이라는 게 협소하게 보면 민원여권과에서만 하는 것이 민원일 수 있고요. 그런데 그 민원이라는 게 사실은 의회까지 포함해서 다 민원인이 찾아오거든요. 그래서 소속 직원의 전반적인 부분에 대해서 했는데, ‘민원인’이라고 표기를 했지 않습니까? 제1조에도 ‘민원인의 폭언·폭행’이라고 되어 있기 때문에 민원인에 대한 정의도 들어가야 된다고 보거든요. 그렇게 본다면 민원처리에 관한 법률에 의거해서 하는 것이 맞지 않나 하는 생각을 합니다.
두영

이두영총무과장

예, 위원님의 말도 일리가 있다고 생각합니다.
은영

최은영위원

보면 민원처리에 관한 법률이나 시행령에 민원처리 담당자 보호 조항이 있거든요. 그런 것과 다 연계해서 거기에 들어있는 부분들을 인용한 부분들이 전체적인 내용에 제법 많습니다. 그래서 그 부분이 들어가야 된다고 보고요. 그리고 노조와의 협의 부분은 어떻게 진행되었습니까? 어떤 부분들이 좀 더 추가되었는지 말씀해 주십시오.
두영

이두영총무과장

임시회 때 노조하고 협의 부분을 좀 더 강화하라고 해서 노조랑 저희가 의견 수렴을 4월에 했고요. 그 추가된 부분은 제7조에 보면 ‘일시적 업무변경 및 휴가’ 그 부분하고 제12조의 ‘전담대응팀’ 부분, 이런 부분하고 별표에 보면 지원 기준에서 의료비라든지 휴식시간, 법률상담 이것을 좀 구체적으로 해달라고 해서 이 부분을 반영했습니다.
은영

최은영위원

어떤 과정으로 조율을 좀 했나요?
두영

이두영총무과장

저희가 4월 12일부터 4월 20일까지 직원 의견수렴을 공개적으로 했고요. 하고 나서 5월 17일에 기획위 위원님들과 노조, 저희가 같이 해서 그렇게 최종 의논을 했습니다.
은영

최은영위원

제3조(적용 범위)를 보면 ‘구 본청, 직속기관, 사업소, 동 및 의회사무국’에서 ‘동 행정복지센터’로 바뀌는 거죠?
두영

이두영총무과장

예.
은영

최은영위원

직속기관은 뭡니까? 사업소는 알겠고, 기관은 뭘 말하는 거죠?
두영

이두영총무과장

아, 이것은 저희가 운영하고 있는... 잠시만요. 사업소는 여기에 들어 있다, 그렇죠?
은영

최은영위원

예, 사업소가 들어있어서 굳이... 동도 있고 다 있는데 직속기관이 어디인지 저도 조금 헷갈려서...
두영

이두영총무과장

아, 예. 이것은 우리가 관리하는 사업장도 다 포함이 된다고...
은영

최은영위원

사업장요?
두영

이두영총무과장

예.
은영

최은영위원

사업장이라고 하면 어느 정도의 범위를 이야기하는 겁니까? 지금 그렇게 보면 굉장히 광범위할 것 같은데...?
두영

이두영총무과장

일단 그 부분은 저도 상세하게... 사업장까지만 알지 구체적인 것은 제가 아직 파악을 못 했는데 따로 나중에 한번 말씀드리겠습니다.
은영

최은영위원

직속기관을 사업장으로, 우리가 관리하는 사업장까지를 다 포함한다고 하면 그 범위를 정하기가 상당히 쉽지 않을 것 같거든요. 그래서 그 부분에 대한 것도 명확해야 할 것 같습니다.
두영

이두영총무과장

예.
은영

최은영위원

의회사무국이 이번에 빠지는데요, 그렇죠? 의회사무국의 인사권 독립으로 인해서 빠지는 거죠?
두영

이두영총무과장

예, 그것은 다음에 다시 같은 조례를 만드는 걸로...
은영

최은영위원

별도의...
두영

이두영총무과장

예.
은영

최은영위원

제6조(안전시설 확충) 있잖아요.
두영

이두영총무과장

예.
은영

최은영위원

안전시설 확충을 위한 대책을 마련해야 한다는 것과 실제로... 잠시만요. 제13조(올바른 민원문화 조성)에 있어서 그 문구에 대한 부분이 나오거든요. 이 부분들이 다른 게 아니고 민원문화 조성이 ‘문구를 설치하는 등 올바른 민원문화 조성을 위해 적극적으로 홍보해야 한다.’라고 해서 민원실에는 홍보물을 게시하고 소속 직원 책상에는 문구 게첩하고 그밖에는 인정하는 조치, 이렇게 되어 있더라고요. 그래서 이런 부분들이 광범위하게 안전시설의 의미로 들어가는 것은 아닌지 질의를 드립니다.
두영

이두영총무과장

안전시설이라고 하는 경우는 제가 생각하기에는 녹음을 잘하라든지 비상벨, CCTV, 투명 가림막, 이런 물건적인 의미를 말하는 것 같고, 여기 제13조(올바른 민원문화 조성)는 전체적인 분위기를 민원문화가 그렇게 정착되도록 하는 안전하게... 조금 광의의 뜻이 아닐까 그렇게 생각하고 있습니다.
은영

최은영위원

광의의 뜻으로도 보이지만 제1호, 제2호, 제3호를, 굉장히 비슷한 내용들을 각각의 호로 빼서 나열해 놓은 것으로 보여서 질의를 드립니다.
두영

이두영총무과장

예.
은영

최은영위원

질의 마치겠습니다. 답변 고맙습니다.

박기훈위원장

최은영 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (질의하는 이 없음) 질의할 위원 없습니까? 서창우 위원님, 질의하십시오.

「예」 하는 이 있음

서창우위원

과장님, 제3조의 사업소는 보건소, 보건지소, 문화회관, 관광시설관리사업소 이런 것을 지칭하겠죠, 그렇죠?
두영

이두영총무과장

예, 맞습니다.

서창우위원

민원 부서가... 1층의 민원여권과 이런 데는 상대적으로 민원이 어떤 서류를 열람한다든지 서류 발급을 받으러 오시는 분들이지, 실제 다툼과 분쟁이 많이 생길 수 있는 데는 인허가 관련 부서라고 저는 생각하는데 건축과의 건축팀이라든지...
두영

이두영총무과장

예, 거기도 있고요. 사실 저희가 해보면 제일 많은 데가 복지 쪽...

서창우위원

그렇죠?
두영

이두영총무과장

그러니까 수급자라든지 그런 쪽이 좀 많습니다.

서창우위원

거의 그런 쪽일 거예요, 그렇죠?
두영

이두영총무과장

예.

서창우위원

왜냐하면 금전적 이해관계가 물려있을 때 민원인의 협박, 폭행 이런 게 있을 수 있지 서류를 열람하고 발급받기 위해서 오시는 분들은 공무원이 응대할 때 다툼의 분쟁이 적을 수밖에 없다, 이런 것을 제가 말씀드리고 싶고...
두영

이두영총무과장

예.

서창우위원

하여튼 이렇게 제도적으로 이 조례가 개정되어서 발효가 즉시 된다고 하면 우리 직원들의 실질적인 피해가 있을 때 지체 없이 바로 연계될 수 있도록 관련 부서에서 업무공지를 잘하셔서 직원들이 잘 숙지할 수 있도록 그렇게 부탁드리겠습니다.
두영

이두영총무과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

서창우위원

이상입니다.

박기훈위원장

서창우 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

김미희위원

간단하게 하나만 할게요.

박기훈위원장

김미희 위원님, 질의하십시오.

김미희위원

과장님, 수고 많으십니다.
두영

이두영총무과장

예.

김미희위원

저번에 할 때 2022년에는 30건 정도의 악성 민원이 있었다고 했는데, 올해 상반기는 좀 어떻습니까? 나온 게 있습니까?
두영

이두영총무과장

상반기는 일단 5건이 나왔습니다.

김미희위원

많이 줄은 거네요, 그러면...?
두영

이두영총무과장

예.

김미희위원

잘 알겠습니다.

박기훈위원장

김미희 위원님, 수고하셨습니다. 또 다른 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 없습니까? 이게 노조하고 협의할 때 노조의 한 간부가 했던 말이 귀에 좀 새겨지는데요. 그분이 반송에 계셨다고 들었는데 민원인하고 법정 소송을 해서 그 사람은 구속이 되고 아직까지 법의 심판을 받고 있다고 하면서 자기 혼자 싸우면서 상당히 힘이 들었다는 그분의 말을 들으면서 소속 직원의 보호 조례가 빨리 시급하게 만들어져야 된다는 생각이 들었고요. 노조하고 충분히 협의가 되었죠?

「없습니다」 하는 이 있음

두영

이두영총무과장

예.

박기훈위원장

앞으로는 우리 구가 관리해서 그런 직원이 안 나오길 바랍니다.
두영

이두영총무과장

예.

박기훈위원장

알겠습니다. 더 이상 질의할 위원 없습니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 본 조례안에 대하여 토론할 위원 계십니까? 토론하실 위원이 없으므로...

「예」 하는 이 있음

「없습니다」 하는 이 있음

은영

최은영위원

아니, 상위법령 그거 기재를 안 하실 겁니까? 잠시만 말씀드리겠습니다.

박기훈위원장

예, 최은영 위원님.
은영

최은영위원

상위법령을 기재를 안 할 경우에 사실은 민원인이라든가 민원이라든가 이런 부분에 대한 규정이, 저희가 따로 정의를 하지 않았지 않습니까? 그래서 상위법령을 기재해야지만, 거기에 민원이나 민원인에 대한 정의가 나와 있기 때문에 같이 갈음이 될 것으로 보입니다. 그래서 저는 제1조(목적)에 관련해서 ‘이 조례는 민원처리에 관한 법률에 의거하여’라고 넣기를 말씀드리겠습니다.

박기훈위원장

그러면 원만한 의사진행을 위하여 정회하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 14시 45분 정회 14시 50분 속개
동료위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개하고자 합니다. 속개를 선포합니다. 그러면 정회시간을 통해 논의된 사항을 최은영 위원이 보고해 주시기 바랍니다.
은영

최은영위원

최은영 위원입니다. 정회시간 동안 위원들 간 의견교환을 통해 정리한 수정 동의안 내용을 말씀드리겠습니다. 부산광역시 해운대구 소속 직원의 보호 및 지원에 관한 조례 일부개정조례안 중 제1조(목적)에서 ‘이 조례는 민원인의’를 ‘이 조례는 민원처리에 관한 법률에 따라 민원인의’로 수정하는 수정 동의안을 발의합니다. 이상입니다.

박기훈위원장

최은영 위원님, 수고하셨습니다. 본 안건에 대한 수정 동의가 들어왔습니다. 이 동의에 재청이 있습니까? 찬성하는 위원이 있으므로 수정 동의는 의제로 성립되었음을 선포합니다. 앞서 정회시간을 통해 충분히 논의가 있었던 바 바로 의결하도록 하겠습니다. 최은영 위원이 보고한 대로 가결하고자 하는데, 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 수정 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 대단히 수고 많았습니다. 오늘은 이만 산회하고자 합니다. 산회를 선포합니다. 14시 51분 산회 출석위원( 9 인) 박기훈 문현신 최명진 김상수 최은영 서창우 박성식 송민우 김미희 출석의원( 2 인) 나근호 송민우 출석 관계공무원 기획조정실장 장재균 총무과장 이두영 관광문화과장 김철우 의회직원 전문위원 변수영 사무직원 김철현 속기사 김혜미 속기사 이동수 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「예」 하는 이 있음

「예」 하는 이 있음

출처 부산 해운대구의회 회의록