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서울 용산구의회 발언

김송환 의원 발언

제285회 제1차 행정건설위원회2023-09-04

김송환 의원 프로필 보기 →

형원

김형원위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제285회 용산구의회(임시회) 행정건설위원회 제1차 회의를 개회하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 행정지원국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 반갑습니다. 오늘 우리 위원회에서 심사할 안건은 집행부에서 제출한 조례안 및 현장방문의 건 등 총 3건입니다. 그러면 안건을 상정토록 하겠습니다. 먼저 의사일정 제1항, 서울특별시 용산구 평생교육진흥 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 행정지원국장님은 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
연식

김연식행정지원국장

안녕하십니까? 행정지원국장 김연식입니다. 구민의 복리증진과 구정발전을 위해 활발히 의정활동을 펼치고 계시는 존경하는 행정건설위원회 김형원 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 감사의 말씀을 드리면서 의안번호 2481호, 서울특별시 용산구 평생교육진흥 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 본 조례의 개정 이유를 말씀드리면 서울특별시 다자녀 가족 지원 등에 관한 조례가 금년 5월 22일자로 일부 개정되었습니다. 서울시가 학습비나 수강료 등의 감면대상 중 다자녀 가족에 대한 지원 기준을 세 자녀 이상에서 두 자녀 이상 가족으로 확대함에 따라, 우리 구 평생교육 프로그램 수강료 감면대상을 서울시 기준에 맞게 확대하여 다자녀 가정에 대한 지원을 확충함으로써 저출생 문제 해결에 기여하기 위함입니다. 본 조례안의 주요 개정 내용은 안 별표1 수강료 감면기준의 감면대상 중 “서울시 다둥이 행복카드 소지자 중 세 자녀 이상 가정의 부 또는 모(막내자녀가 만 13세 이하)”를 “서울특별시 다둥이 행복카드를 소지한 가정의 부모와 그 자녀”로 개정하는 것입니다. 이상으로 서울특별시 용산구 평생교육진흥 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치면서, 보다 자세한 사항은 소관 과장으로 하여금 질의·답변 시 상세히 설명드리도록 하겠습니다. 아무쪼록 원활한 구정 수행을 위하여 원안대로 의결될 수 있도록 위원님들의 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.
형원

김형원위원장

국장님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
영희

김영희전문위원

안녕하십니까? 전문위원 김영희입니다. (참 고) · 서울특별시 용산구 평생교육진흥 조례 일부개정조례안 검토보고서

부록에 실음

형원

김형원위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 이어서 본 안건에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 교육지원과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.
경은

이경은교육지원과장

교육지원과장 이경은입니다.
형원

김형원위원장

질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

김송환위원

위원장!
형원

김형원위원장

김송환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김송환위원

김송환 위원입니다. 우선 자료 하나만 좀 요청드리겠습니다. 관련해서 2022년도 평생교육 프로그램 수강료 감면대상 현황을 하나 부탁을 좀 드리고요. 제안이유를 보면 두 자녀에서 세 자녀, 13세에서 18세가 주요 요지로 되어 있는데 이게 타 구는 지금 어떻게, 이미 되고 있나요? 아니면 우리가 지금 어떻게 진행이 되고 있는 건가요?
경은

이경은교육지원과장

25개 자치구 중에서 다자녀 가정에 대해서 감면해 주는 규정 자체가 없는 데가 여덟 군데가 있고요. 17개 자치구 중에서 15개 자치구가 50% 감면을 해주고요. 서초는 30%, 강동은 20%를 감면하고 있는데요. 지금 현재 강남과 성동구는 조례 개정 진행하고 있고요.

김송환위원

지금 이게 뒤에 보면 50%로 감면 혜택은 동일하게 나와 있는데, 어차피 지금 저출산 문제 해결에 기여하고자 이렇게 얘기들을 하는데 이게 얼마큼 저출산에 기여할지는 의문이긴 한데, 이것을 조금 더 감면 비율을 높일 필요가 있지 않나 그런 생각이 좀 드는데 어떻게 생각하시나요?
경은

이경은교육지원과장

이번 조례 개정은 서울시 조례 개정 사항에 맞춰서 두 자녀까지 감면 혜택을 확대하는 거고요. 향후 서울시에서 세 자녀 이상 혜택이 추가로 내려오면 보조를 맞춰서 감면할 예정입니다. 다자녀 가정에 대한 혜택을 세분화해서 감면하는 자치구는 현재는 없는 상황입니다.

김송환위원

그러면 서울시 감면 조례와 동일하게 가려고 하는 것이 목적인가요?
경은

이경은교육지원과장

네, 서울시하고 타 자치구하고 보조를 맞춰서 그렇게 하려고 합니다.

김송환위원

지금 그런데 다른 구는, 감면 비율이 좀 다른 구가 있는 것 같은데?
경은

이경은교육지원과장

자치구별로 다 똑같지는 않고요, 두 자녀 이상 다자녀 가정에 지원하는 자치구도 있고 세 자녀 이상 다자녀 가정에 지원하는 자치구도 있고요.

김송환위원

아니, 감면 비율이 어떤가요? 다 똑같이 50%인가요?
경은

이경은교육지원과장

서초가 30%, 강동이 20%. 그리고 다둥이 행복카드를 소지한 세 자녀 이상 다자녀 지원 자치구는 11개의 자치구가 있고요, 약간씩 다 다릅니다.

김송환위원

아니, 일단 무슨 말씀인지는 알겠고요.
경은

이경은교육지원과장

네.

김송환위원

우리 구가 감면 비율을 좀 달리해도 상관없나요?
경은

이경은교육지원과장

저희 구가 지금 50% 해주는 것도 낮은 것은 아니거든요.

김송환위원

아니, 그런데 더 높일 수 있어요? 어차피 혜택을 주려고 조례가 개정이 되고 있다면 본위원 생각에는 혜택을 우리 구가 선제적으로 좀 확대할 필요가 있다 이렇게 생각이 되는데, 부서에서는 어떻게 생각하시는지?
경은

이경은교육지원과장

미성년자가 있는 자녀 가구가 1만 4,837가구인데 한 자녀가 7,507가구이고요, 두 자녀가 6,220가구이고 세 자녀는 1,025가구, 네 자녀는 85가구입니다.

김송환위원

아니, 가구 혜택 현황을 보고자 하는 게 아니고 감면 비율을 좀 높일 수 있는지 여부를 질의드리는 겁니다.
경은

이경은교육지원과장

그렇게 된다면 저희가 가장 높은 비율이 될 것 같고요. 지금 현재 두 자녀 이상 50% 감면을 높이자는 말씀이시잖아요.

김송환위원

어차피 지금 50%로 동일하게 가려고 하는 것 같은데.
경은

이경은교육지원과장

네.

김송환위원

그 %를 좀 높일 수 있는지의 여부가 지금,
경은

이경은교육지원과장

그러니까 면제 말씀하시는 거예요?

김송환위원

네, 면제할 때. 면제 비율, 감면 비율. 이것 어차피 서울시하고 모든 자치구가 50%로 동일해야 되는 건지 아니면 용산구는 더 감면 폭을 넓혀서 비율을 높일 수 있는지 그것을,
연식

김연식행정지원국장

위원님, 제가 한 말씀 드려도 되겠습니까?

김송환위원

네.
연식

김연식행정지원국장

현재 저희 구 감면 비율이 50%이지 않습니까? 그런데 지금 타 구에 확인한 바, 현재 최대치가 50%인 것으로 확인이 돼서 저희도 지금 최고 수위의 감면을 해 드리고 있는 상황이거든요. 위원님 말씀하신 내용은 저희가 충분히 이해를 했고 현재도 어쨌든 간에 자치구 중에서는 최고 감면 비율이기 때문에 그것은 차후 또 상황을 봐가면서, 서울시 조례 등도 보아가면서 검토를 한번 해 보도록 하겠습니다.

김송환위원

어차피 혜택을 주고자 조례안을 개정을 할 때 결국은 50%, 70% 이런 문제가 아니고 100% 감면을 한다든가 이렇게 우리가 좀 선제적으로 감면 폭을 다르게 적용해서 할 수 있었으면 하는 게 바람입니다.
연식

김연식행정지원국장

네, 말씀하신 취지는 저희가 충분히 이해를 했습니다.

김송환위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

김송환 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

백준석위원

위원장!
형원

김형원위원장

백준석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

백준석위원

백준석 위원입니다. 존경하는 김송환 위원님 질의와 연장선상에 있는 것 같은데요. 추가 감면이 가능한지는 국장님께서 확인한다고 말씀을 하신 거고. 그게 가능하다면 이후에 검토해야 될 게 아마 예산적인 부분이겠지요. 예산이 어느 정도 필요한지에 대한 검토가 있어야 될 텐데. 현재 지금 이 조례 개정의 골자는 세 자녀에서 두 자녀까지 확대해 주겠다 이거잖아요. 그러면 우리가 어느 정도의 예산이 더 추가가 되지요, 이렇게 됐을 때?
경은

이경은교육지원과장

예산이 추가로 드는 것보다도요.

백준석위원

대략적으로 있을 거예요.
경은

이경은교육지원과장

수강료 감면액이 늘어나는 거지요. 작년에 99명에게 150만원 감면해 줬거든요. 그런데 이제,

백준석위원

그러니까 이제 두 자녀까지 확대되는 거잖아요, 지금?
경은

이경은교육지원과장

그러면 그 이상 감면,

백준석위원

네, 그러니까 그것에 대한 추계를 좀 내서 ‘어느 정도의 예산이 필요하구나!’ 라는 그런 검토들이 되면 나중에 국장님께서 말씀하신 대로 추가 감면이 가능했을 때 그것을 토대로 해서 또 예산 추계를 잡아야 될 것 아니에요?
경은

이경은교육지원과장

그러니까 세외수입이 좀 줄어드는 거지요.

백준석위원

네?
경은

이경은교육지원과장

세외수입이 줄어드는 겁니다. 수강료 수입이 감면되니까.

백준석위원

그러니까 감면이 확대되면 추가 예산이 필요할 것 아니에요? 감면분에 대해서 우리가 보전을 해줘야 될 것 아니에요? 예산으로.
경은

이경은교육지원과장

네.

백준석위원

그러니까 그런 검토가 선행되어야 되지 않을까 싶은데.
경은

이경은교육지원과장

두 자녀 가구가 6,220세대지만 그중에서 몇 가구가 지금 이런 평생교육을 이용할지 알 수가 없어서.

백준석위원

아니, 그러니까 세 가구에서 두 가구까지 확대되면 어느 정도 돼요, 그러면 지금?
경은

이경은교육지원과장

저희는 한 2배 이상 되지 않을까, 감면액이.

백준석위원

그러면 세 가구 자녀가 어느 정도 되지요, 우리 구가?
경은

이경은교육지원과장

지금 현재는 99명에 150만원이요.

백준석위원

99명?
경은

이경은교육지원과장

네, 그런데 지금 세 자녀가 만 12세, 막내 자녀가 만 13세 이하인 경우에만 감면을 했잖아요?

백준석위원

네.
경은

이경은교육지원과장

지금 이제 18세로 또 늘어나니까.

백준석위원

그러면 어느 정도 확대되는 거지요, 가구 수가?
경은

이경은교육지원과장

가구 수가요?

백준석위원

네.
경은

이경은교육지원과장

최소 6,220세대, 두 자녀 이상 확대되는 거고요.

백준석위원

6,200?
경은

이경은교육지원과장

두 자녀 이상인 가구가 아니, 두 자녀인 가구가 6,220세대요.

백준석위원

6,220세대요?
경은

이경은교육지원과장

네, 세 자녀는 1,025세대.

백준석위원

1,025세대가 증가가 되는 건가요? 확대되는 건가요?
경은

이경은교육지원과장

6,220세대가 확대가 되는 겁니다.

백준석위원

6,220세대?
경은

이경은교육지원과장

네.

백준석위원

이 조례가 개정됐을 때?
경은

이경은교육지원과장

네.

백준석위원

그러면 그것에 준해서 예산이 어느 정도 투입될지도 추계가 나올 것 아니에요, 그렇지요? 그러면 그것을 확인해서 어느 정도 예산이 우리가 추가로 들어가는지가 확인이 되면 그것에 맞춰서 존경하는 김송환 위원님이 말씀하신 대로 %를 확대할 수 있으면, 예산을 무시하고 우리가 마음대로 지원할 수는 없는 상황이니까. 그런 것들에 대한 검토가 선행되어야 되지 않을까, 그런 말씀을 좀 드립니다. 그런 것들이 검토가 아직 안 된 거지요, 지금?
경은

이경은교육지원과장

네.

백준석위원

그러면 좀 검토를 하셔서 나중에 자료로 정리해서 제출해 주시기 바랍니다.
경은

이경은교육지원과장

알겠습니다.

백준석위원

이상입니다.
형원

김형원위원장

백준석 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이인호위원

위원장!
형원

김형원위원장

이인호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이인호위원

이인호 위원입니다. 우리 구 평생 프로그램이 어떠어떠한 것이 있어요?
경은

이경은교육지원과장

평생 프로그램이요? 지금 기관으로 얘기하면 원어민 외국어 교실도 운영하고 있고요. 평생학습관에서도 평생학습 프로그램 운영하고 있고요. 동네배움터 10곳에서도 평생학습 프로그램 운영하고 있고. 용산서당, 꿈나무서실 그렇게 있습니다.

이인호위원

몇 가지예요?
경은

이경은교육지원과장

네?

이인호위원

몇 가지예요? 전체 해서 몇 가지 정도가 있습니까?
경은

이경은교육지원과장

전체요? 되게 많은데···. 그건 따로 자료로 드리겠습니다, 갖고 오지 않아서.

이인호위원

이용률이 많아요?
경은

이경은교육지원과장

네?

이인호위원

세 자녀 이용률이 많아요?
경은

이경은교육지원과장

평생학습관 같은 데는 연세 드신 분들이 많기 때문에 다자녀,

이인호위원

수강료가 얼마 정도 되지요, 원어민 그런 데는?
경은

이경은교육지원과장

일주일에 세 번 하는 것은 3개월에 6만원.

이인호위원

얼마?
경은

이경은교육지원과장

3개월에 6만원.

이인호위원

6만원?
경은

이경은교육지원과장

네.

이인호위원

그것도 50% 할인해 주는 거예요?
경은

이경은교육지원과장

네.

이인호위원

그래서 두 자녀로 확대되는 거지요, 이게?
경은

이경은교육지원과장

네.

이인호위원

알았습니다. 수고하셨어요.
형원

김형원위원장

이인호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장!
형원

김형원위원장

장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

장정호 위원입니다. 우리 조례 자체가 평생교육진흥 조례 일부개정조례안이지요?
경은

이경은교육지원과장

네? 죄송합니다.
정호

장정호위원

지금 무슨 생각하고 계세요?
경은

이경은교육지원과장

죄송합니다. 네, 평생교육진흥 조례입니다.
정호

장정호위원

네. 그러면 평생교육진흥 조례를 개정하면서 아까, 다자녀 가구를 3에서 2로 이렇게 지금 개정을 하는 거잖아요?
경은

이경은교육지원과장

네.
정호

장정호위원

그러면 아까 과장님 설명이 한 자녀는 7,500세대이고 두 자녀는 한 6,200세대이고 세 자녀는 한 1,200세대 정도 된다.
경은

이경은교육지원과장

네.
정호

장정호위원

그러면 이 조례가 돼서, 아까 다른 위원님들이 질의한 것처럼 이 조례가 개정이 되면서 다자녀 세 자녀에서 두 자녀로 됐을 때 혜택을 받는 가구가 몇 가구가 늘어날 것 같고, 그다음에 아까 예산의 투입이라고 그랬는데 예산의 투입이 아니라 세외수입에 대해서 어느 정도 세외수입이 줄어든다라고 하는 그런 통계들도 과장님이 만들어서 보고를 해야 될 필요가 있는 거지요.
경은

이경은교육지원과장

지금 조례를 개정하게 되면 전체 미성년자가 있는 가구가 1만 4,837가구 중에 두 자녀 이상 가구가 7,330가구입니다.
정호

장정호위원

네.
경은

이경은교육지원과장

그래서 전체 미성년자가 있는 가구의 49.4%가 수강료 감면 혜택을 받게 되고요. 기존에는 7.4%밖에 혜택을 받지 못했습니다.
정호

장정호위원

그러면 그런 수강 혜택을 받음으로 인해서 우리가 세외수입이 어느 정도 줄어든다고 생각돼요?
경은

이경은교육지원과장

작년에 세 자녀 이상 가구를 감면해 줬을 때 99명에 150만원 세외수입의 감면이 있었거든요. 그러면,
정호

장정호위원

그때 세 자녀에서 150만원 감면됐으면 지금 1,200가구에서,
경은

이경은교육지원과장

네, 한 6,000세대가 늘어난,
정호

장정호위원

7,000가구 정도 된다면,
경은

이경은교육지원과장

네.
정호

장정호위원

약 6,000가구가 늘어난 거라면 1,000만원이 됐든 1,500만원이 됐든 그 액수가 상당히 높아질 것 아니에요? 그리고 또 평생교육법에 의한 혜택을, 또 수강을 한 사람들이 물론 많지는 않을 수도 있어요. 그렇지만 과장님이 우리 구청에서 용산에서 다자녀를 우대하고 평생교육법에 의해서 우리가 할인 혜택을 한다고 하는 이런 부분들에 대해서 홍보를 하려면 우리가 세외수입이 어느 정도 줄어들고 또 그 세외수입이 줄어든 것만큼 다자녀 가구한테는 그런 혜택이 있다라고 하는 것들은 다 파악이 좀 됐으면 좋겠어요. 파악을 한번 해 보세요. 그냥 이렇게 만들어만 놓고, 그냥 이 조례를 만들어만 놓고 거기에 대한 고민 없이 그냥 지나가 버리면 안 되고 우리가 만들기 전에도 고민을 해야 되고 만들어놓고도 이걸 어떻게 관리를 할 것인가에 대한 고민도 함께 해야 되는 겁니다. 그렇게 해주세요.
경은

이경은교육지원과장

알겠습니다.
정호

장정호위원

네, 수고하셨습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

백준석위원

위원장!
형원

김형원위원장

백준석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

백준석위원

백준석 위원입니다. 제가 착오가 있어서 조금 바로잡아야겠네요. 수입이 줄어드는 건데 제가 예산 투입으로 말씀드렸던 것 정정하고요. 그리고 조금 더 추가를 하면 그러니까 이런 다양한 상황에 대해서 미리 검토가 필요할 것 같아요. 그러니까 만약에 예를 들어서 세 가구 이상을 면제해 줬을 때 우리가 어느 정도 수입이 줄어드느냐, 이렇게 다양하게 다 검토를 해 놓고 그 이후에 할 수 있는 조치들을 추가해나가면 좋을 것 같은데 그런 검토들이 좀 안 되어있는 것 같아서. 나중에 정리해서 추가로 자료를 좀 제출해주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

백준석 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

김송환위원

위원장!
형원

김형원위원장

김송환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김송환위원

본 위원이 서두에 2022년도 평생교육 프로그램 수강료 면제대상의 현황 자료를 요청했는데 가능한가요?
경은

이경은교육지원과장

네.

김송환위원

왜 그러느냐 하면 지금 존경하는 위원님들이 질의를 하셨는데, 사실 우리가 부서에서 감면을 했을 때 세외수입이 줄어든다, 이런 것도 중요하지만 결국은 혜택을 주고자 하는 게 목적인 것 같은데, “지원을 확대해서 저출산 문제 해결에 기여하고자 한다.” 이렇게 얘기들을 했는데 세외수입이 줄어드는 문제에 대한 것은 두 번째 문제이고 어떻게 혜택을 줌으로 인해서 조례의 취지에 맞게 저출산에 기여할 수 있는지를 고민을 좀 하셔야 될 부분인 것 같아요. 그렇게 좀 해주시고. 아까 세 자녀가 몇 명이고 두 자녀가 몇 명이고 세 자녀로 확대했을 때 가구 수가 어떻게 증가하고 이런 어떤 여러 가지를 좀 꼼꼼하게 정리하셔서 위원님들 전체한테 자료 공유해주시면 고맙겠습니다.
경은

이경은교육지원과장

알겠습니다.

김송환위원

이상입니다.
형원

김형원위원장

김송환 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장!
형원

김형원위원장

장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

우리 일부개정조례안 신·구조문대비표 해서 별표1를 지금 이렇게 대비해서 했는데, 현행과 개정안이 차이가 하나도 없어요. 어떤 부분에 지금,
경은

이경은교육지원과장

현행은 “서울시 다둥이 행복카드 소지자 중 세 자녀 이상 가정의 부 또는 모(막내자녀가 만 13세 이하)”인데요, 개정은 “서울특별시 다둥이 행복카드를 소지한 가정의 부모와 그 자녀”. 그 자녀까지 확대가 됐고요.
정호

장정호위원

아, 다둥이 행복카드를 소지한?
경은

이경은교육지원과장

다둥이 행복카드 발급기준이 전에는 두 자녀 이상에 만 13세 이하였는데,
정호

장정호위원

그러면 우리가 대부분 신·구조문을 대비하고 별표를 할 때는 대부분 감면 혜택을 받는 %나 대상에 대해서 이게 대비표가 대부분 들어가는 거거든요.
경은

이경은교육지원과장

네.
정호

장정호위원

그런데 지금 이 용어 하나를 삭제한 것 외에는 없잖아요. 그렇지요? 마지막에 “서울시 다둥이 행복카드 소지자 중 세 자녀 이상 가정의 부 또는 모(막내자녀가 만 13세 이하)” 이것만 지금 삭제되는 거잖아요?
경은

이경은교육지원과장

그리고 자녀가 추가됐습니다.
정호

장정호위원

자녀가?
경은

이경은교육지원과장

네, 전에는 자녀는 안 해줬고요.
정호

장정호위원

아, “그 자녀”가?
경은

이경은교육지원과장

네, 그리고 다둥이 행복카드 발급기준이 완화가 되었습니다.
정호

장정호위원

알겠습니다. 하여튼 내용의 현행과 개정안에서 대부분 우리가 대비표에는 %가, 어느 정도 혜택을 주는 %나 대상에 대해서 대비가 되는데 용어적인 부분에서 조금 혼동이 있었어요.
경은

이경은교육지원과장

네.
정호

장정호위원

알겠습니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저, 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시므로 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대해 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제1항, 서울특별시 용산구 평생교육진흥 조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 행정지원국장님을 비롯한 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 다음 안건 심사준비를 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

10시 41분 정회

10시 54분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제2항, 서울특별시 용산구 마을버스 재정지원에 관한 조례안을 상정합니다. 안전건설교통국장님은 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
승일

박승일안전건설교통국장

안녕하십니까? 안전건설교통국장 박승일입니다. 구민의 안전과 복리증진을 위해 애쓰시는 김형원 행정건설위원회 위원장님과 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 교통행정과 소관 의안번호 2483번, 서울특별시 용산구 마을버스 재정지원에 관한 조례 제정안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제정 이유를 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 경영상 어려움을 겪고 있는 관내 마을버스 업체를 대상으로 재정적인 지원을 하기 위해 지원 대상과 절차를 규정하고 지원 근거를 마련하려는 것입니다. 다음은 주요 내용을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 8개 조문으로 구성되어 있으며, 안 제1조와 제2조에는 조례의 목적과 정의를 규정하고 있습니다. 안 제3조에는 재정 지원의 근거와 지원 대상을 규정하였으며, 안 제4조와 제5조에는 지원 신청 절차와 대상 업체 선정에 대하여 규정하였습니다. 안 제6조에는 재정지원금 정산과 관련하여 사업자의 의무와 구청장의 조사권을 규정하였으며, 안 제7조에는 지원 제외 근거를 마련하였습니다. 이상으로 교통행정과 소관 서울특별시 용산구 마을버스 재정지원에 관한 조례 제정안에 대한 제안설명을 마치며, 보다 자세한 사항은 소관 과장으로 하여금 질의·답변 시 상세히 설명드리도록 하겠습니다. 원활한 구정수행을 위하여 원안대로 의결될 수 있도록 위원님들의 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.
형원

김형원위원장

국장님, 수고하셨습니다. 이어서 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님은 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
영희

김영희전문위원

전문위원 김영희입니다. 의안번호 제2483호, 서울특별시 용산구 마을버스 재정지원에 관한 조례안에 대한 검토의견을 보고드리겠습니다. (참 고) · 서울특별시 용산구 마을버스 재정지원에 관한 조례안 검토보고서

부록에 실음

형원

김형원위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 이어서 본 안건에 대한 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 교통행정과장님은 나오셔서 직책과 성함을 말씀하신 후 답변석에 앉아 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다.
애숙

정애숙교통행정과장

교통행정과장 정애숙입니다.
형원

김형원위원장

질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

김송환위원

위원장!
형원

김형원위원장

김송환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김송환위원

김송환 위원입니다. 노선별로 수익이 나는 노선이 있고 적자 폭이 아주 큰 노선이 있는데, 그것에 대한 지원을 동일하게 하고자 하는 거지요?
애숙

정애숙교통행정과장

아니, 이번에 저희가 조례안을 하는 것은 일단 서울시에서 한 85% 정도 지원을 하고 있고요, 그 지원 근거가 적자 업체에 한한 겁니다. 그러니까 이득이 있는 업체에는 지원이 되는 것은 아니고요. 이번에 그리고 저희가 조례안을 또 마련한 것은 85% 하다 보니까 적자가 더 많아진다, 업체에서 계속 민원이 들어가다 보니까 나머지 부분도 구에서 5:5로 해서 비중을 좀 줘야 되겠다. 그래서 조례를 마련하게 된 겁니다.

김송환위원

지난번 사전설명 때도 그런저런 얘기가 나왔지만 사실은 해당 업체에 대해 재정에 대한 관리감독, 또 그 전체적인 것을 우리 집행부에서 파악할 수 없다는 부분이 문제가 좀 있었는데, 그런 부분의 보완이 좀 된 다음에 자세하게 들여다보고 지원에 대한 것을 고민할 필요가 있다, 이렇게 생각이 되는데.
애숙

정애숙교통행정과장

네, 저희도 그런 것은 동감하고요. 일단은 그런 여러 가지 문제점 때문에 서울시 버스정책과에서 지금 용역을 하고 있고요. 그것 관련해서 저희도 따라서 고민을 해 볼 필요는 있을 것 같습니다.

김송환위원

지금 용산구에서 운행되고 있는 마을버스 업체들에 대한 것도 서울시 용역에 해당이 되나요?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 맞습니다. 전부 해당이 됩니다, 25개 구가. 그래서 이번에 지원 관련해서 8개 구청은 지금 지원조례가 있고요, 나머지 17개가 준비하고 있는 겁니다.

김송환위원

어차피 지금 일부 노선을 빼고는 전부 적자인 걸로 본위원도 파악하고 있는데 이게 실질적으로 좀 도움이 될 수 있었으면 좋겠는데 지난번 지원되는, 서울시에서 80%, 용산구에서 나머지 부분에 대한 금액을 보니 사실은 지원이 실질적으로 그분들의 재정에 얼마큼 도움이 될지 좀 고민이 되고. 지난번에 복지도시 일부 위원들은 종사자들한테 급여에 대한 지원까지도 얘기들이 나오고 했었는데 그 부분은 어떻게 파악하고 있는지?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 그래서 성동구 사례도 있지만 그것 관련해서 저희가 계속 검토를 하고 있고요, 법률 자문도 해서 지원할 수 있는 부분이 있으면 더 지원할 수 있는 것들을 찾아보겠습니다.

김송환위원

부서에서 여러 가지 다각적으로 노력을 하고 있다고 얘기는 들었습니다. 어쨌든 감사드리고요, 이 지원조례 자체가 어려움을 겪고 있는 마을버스 업체들한테 실질적으로 도움이 될 수 있도록 좀 노력해 주십사 부탁을 좀 드립니다.
애숙

정애숙교통행정과장

네, 알겠습니다.

김송환위원

이상입니다.
형원

김형원위원장

김송환 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

백준석위원

위원장!
형원

김형원위원장

백준석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

백준석위원

백준석 위원입니다. 우리 구는 3개의 업체, 4개의 노선이지요?
승일

박승일안전건설교통국장

네, 맞습니다.

백준석위원

그러면 지금 현재 신규 노선으로 추진하고 있는 사안이 있나요?
애숙

정애숙교통행정과장

아니요, 없습니다.

백준석위원

없어요? 앞으로 그러면 어떻게 될지 모르는 상황이네요?
애숙

정애숙교통행정과장

일단 노선 부분에서는 서울시에서 주관하는 부분이고요, 일단 지켜보는 걸로.

백준석위원

제가 이 질의를 드린 이유는 신규 노선이 난립하게 되면 적자를 보전해주는 구조잖아요. 그러니까 앞으로 그런 것에 있어서 조금 우려가 돼서 혹시나 우리 구에 그런 현안이 있는지 질의를 좀 드렸고요. 그런 것은 없는 거네요, 지금 현재는?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 그리고 또 부연 설명을 드리자면 일단 그 노선 같은 경우에는 서울시에서 조정을 하지만 그것을 임의대로 하는 것은 아니고요, 자리가 비었거나 그런 부분을 배려해서 하는 걸로 알고 있습니다.

백준석위원

그러니까 전에도 사전보고를 들었는데 적자 폭이 큰 구들이 있더라고요. 그런 구 중에서도 이용객이 거의 없음에도 불가피하게 폐지 못 하는 노선들이 있어서 그런 게 조금 우려가 됐는데 일단 현재는 그런 상황이 없고 앞으로도 우려는 안 해도 되겠네요, 우리는?
애숙

정애숙교통행정과장

네.

백준석위원

알겠습니다. 이상입니다.
형원

김형원위원장

백준석 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이미재위원

위원장!
형원

김형원위원장

이미재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이미재위원

이미재 위원입니다. 우리 인상이 언제쯤 됐어요, 버스요금?
애숙

정애숙교통행정과장

8월 12일에 인상이 됐습니다.

이미재위원

8월 12일에 됐지요? 그러면 우리가 300원 인상된 건가요?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 맞습니다.

이미재위원

그러면 이것에 대한 수치는 언제쯤 나오지요?
애숙

정애숙교통행정과장

9월쯤부터 나올 예정인데 일단 조례안 통과가 되면 또 서울시에서 달별로 저희한테 업체별로 공문을 내려보내 주거든요. 그걸 참고할 수 있습니다. 그런데 저번 4월에 서울시하고 회의를 할 때 예정은, 올렸을 때의 예정으로 했을 때는 저희가 지금 조례안에 올린 매달 30만원 정도 저희 예산을 편성하면 되는데, 30만원 갖고는 좀 어려운 게 또 피치 못할 사정이 있을 수 있고 하니까요. 그것에 대한 추가적인 비용은 예산에 반영을 해야 될 것 같습니다.

이미재위원

어쨌든 열악해서 적자 운영되는 곳에 이렇게 지원을 하는 것이 서울시에서 85%를 지원을 하니 우리 구도,
애숙

정애숙교통행정과장

지금 서울시에서 이번 건으로 하면 92.5%를 지원을 하고요, 저희는 7.5%만 하게 됩니다.

이미재위원

그러니까 7.5% 또,
애숙

정애숙교통행정과장

네, 그 전에 85%를 지원했었고요. 이번 조례에 근거해서,

이미재위원

7.5%만 우리가 지원을,
애숙

정애숙교통행정과장

네, 5:5 개념으로 해서 7.5%만.

이미재위원

네, 이렇게 한다면 3개의 노선, 3개의 업체가 그래도 잘 운영되고 있는 거지만 그렇게 크게 차이는 없을 거라고 생각을 해요. 그런데 이 지역이 왜 그러냐 하면 마을버스 노선이 한남3구역 지금 이주가 10월 말부터 시작이 돼요. 그러면 여기에 따른 인원들이 많이 이사를, 주민들이 이사를 가게 되면 어떻게 여기에 대해서 대처를 해야 될지 걱정이 되는 거예요. 그래서 그것도 한번 서울시와 상의를 해 봐야 될 문제인 것 같습니다. 우리 과장님은 어떻게 생각하세요? 그것은 방안이 좀 세워져 있나요?
애숙

정애숙교통행정과장

아니요, 일단 특별하게 방안을 마련했던 부분은 아닌데요. 위원님이 말씀하신 대로 그걸 서울시하고도 얘기도 해 보고 용역이 진행이 되다 보면 금액 대비 지원이 될 수 있을 것도 같습니다. 그러니까 일단 위원님이 말씀하신 것은 제가 메모를 해 놨다가 한번 서울시하고 상의도 해 보겠습니다.

이미재위원

네, 급하게 금방 올 안에 결정되는 것은 아니지만 그래도 미리미리 우리의 사항을 전달하고 또 거기에 대한 대책을 강구해 주시기 바랍니다.
애숙

정애숙교통행정과장

네, 감사합니다.

이미재위원

이상입니다.
형원

김형원위원장

이미재 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?
정호

장정호위원

위원장!
형원

김형원위원장

장정호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정호

장정호위원

과장님, 비용추계서를 봤어요.
애숙

정애숙교통행정과장

네.
정호

장정호위원

비용추계서. 그래서 지금 85%인데 이번에 조례가 개정이 되면 92.5%로 상향을 하고 우리가 7.5%로 낮춰지는 거예요?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

그러면 여기서 세출 예산을 편성했을 때 1년에 3,490만원 정도 세출 예산을 편성해서 5개년으로 해서 1억 7,000만원 정도 편성을 했어요. 그러면 이것보다 적게 들어갈 수도 있겠네요?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 확실히 적게 들어가고. 이것은 저희가 조례안 할 때 인상되기 전의 자료이기 때문에 지금 현재 지원을 받는 개념이고, 일단 인상이 된 부분은 덧붙이는 의견에 보시면 2만 5,009원으로 12개월 해서 30만원 정도 예상이 됩니다.
정호

장정호위원

그러면 30만원 정도면 우리가 31대를 다 적용을 하는 거예요? 아니면 적자의 노선에 있는,
애숙

정애숙교통행정과장

적자 업체에,
정호

장정호위원

업체만?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 서울시에,
정호

장정호위원

그러면 이게 지금 몇 개 업체나,
애숙

정애숙교통행정과장

저희 3개의 업체에 4개의 노선인데,
정호

장정호위원

4개의 노선인데 어떤 노선이 적자 노선이라고 봐요?
애숙

정애숙교통행정과장

지금 현재 적자 노선으로 하는 게 아니라 업체당 적자 개념으로 보기 때문에 지금 현재는 태영운수 빼고는,
정호

장정호위원

3개?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 2개가,
정호

장정호위원

2개의 회사에 3개의 노선이 한다?
애숙

정애숙교통행정과장

네.
정호

장정호위원

그러면 한 18대 정도 부분으로 하네요?
애숙

정애숙교통행정과장

네.
정호

장정호위원

그러면 2만 5,000원이라는 얘기는 1대분을 얘기하는 거예요?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 그러니까,
정호

장정호위원

아니 그러면 우리가 지원 예상액이 월 2만 5,000원이라면,
애숙

정애숙교통행정과장

위원님, 죄송합니다. 업체로.
정호

장정호위원

업체로?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 대수의 개념이 아니고.
정호

장정호위원

대수의 개념이 아니고?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 월에 업체에,
정호

장정호위원

그러면 3,400만원이 전혀 안 들어갈 수 있네요? 1,000만원도 안 들어갈 수 있네요?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 지금 인상이 되어 있기 때문에 이 금액은 아닙니다.
정호

장정호위원

그러면 비용추계서는 지금 우리가 여기에서 감안해야 될 필요가 전혀 없는 거네요?
애숙

정애숙교통행정과장

네.
정호

장정호위원

참고해야 될 필요도 없는 건가요?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

실질적으로 1억 7,000만원이 아니라 그것보다 1/10로도 줄어들 수 있는 그런 사항이네요?
애숙

정애숙교통행정과장

네, 맞습니다.
정호

장정호위원

네, 알겠습니다. 그래서 290만원 해서 12개월에 3,400만원 이렇게 편성을 해서 어찌 됐든 영리를 목적으로 하는 그런 운송회사에 우리의 시비나 구비를 우리가 지원해 준다는 얘기는 우리 구민들이 그만큼 안락하게 사용할 수 있도록 하는 게 목적이잖아요? 그리고 안전하게. 그래서 우리가 예산을 지원해줌으로 인해서, 예산을 지원 안 한다면 모르지만 예산을 지원해줌으로 인해서 일단 친절교육이라든지 안전교육이라든지 이런 부분은 각별하게 부탁을 해야 되고 지시를 해야 될 것 같아요.
애숙

정애숙교통행정과장

네.
정호

장정호위원

저도 마을버스를 요즘에는 아주 많이 탑승을 하는데 참 어떨 때는 좀 마음적으로 불만도 나오기도 하고 그래요. 그래서 사전간담회 할 때 “해방촌 고개 올라갈 때는 에어컨 끕니다.”라고도 하고 이 더위에, 이런 버스 운영이 지금도 이루어지거든요. 그래서 차라리 우리가 만약에 이런 조례에 의해서 지원줄 수 있는 그런 부분이 있다면 차량 일부를 지원한다든지, 그래서 ‘조금 더 편한 버스를 우리 구민들이 이용을 했으면 참 좋겠다.’ 이런 생각도 갖고 있어요. 그래서 아직 어떤 조례나 어떤 법에 의해서 지원해야 될지는 모르겠지만 주민들이 많이 불편해하는 부분들은 우리 과장님이 좀 판단하셔서 서울시에서 어떤 정책이 나온다 하면 그 정책과 연대해서 주민들이 보다 안전하고 편리하게 사용할 수 있도록 우리가 예산 투입을 했으면 좋겠다, 이런 생각을 가지고 있습니다.
애숙

정애숙교통행정과장

네, 알겠습니다.
정호

장정호위원

하여튼 그런 부분의 고민을 좀 많이 해 보십시오.
애숙

정애숙교통행정과장

네.
정호

장정호위원

이상입니다.
형원

김형원위원장

장정호 위원님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의와 답변을 마치고 토론에 들어가도록 하겠습니다. 먼저, 반대토론 하실 위원님 계십니까? 반대토론 하실 위원님이 안 계시므로 안건을 처리토록 하겠습니다. 본 안건에 대해 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항, 서울특별시 용산구 마을버스 재정지원에 관한 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 안전건설교통국장님을 비롯한 직원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 다음 안건 심사준비를 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 12분 정회

11시 13분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제3항, 현장방문의 건을 상정합니다. 본 안건은 현장방문을 통해 양주시 소재 구유재산에 관한 현황 논의 및 향후 부지 활용 방안에 대하여 발전적인 의견을 제시하고자 하는 것으로, 사전에 위원님들과 논의를 통해 방문 일정 및 대상을 결정한 바가 있습니다. 본 현장방문을 배부해 드린 유인물과 같이 실시코자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제3항, 현장방문의 건은 가결되었음을 선포합니다. 존경하는 동료위원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제285회 용산구의회(임시회) 행정건설위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다.」 하는 위원 있음

11시 14분 산회

출처 서울 용산구의회 회의록