광주 북구의회 발언

최기영 의원 발언

제289회 제5차 북구청직장운동경기부(검도부)운영에대한행정사무조사특별위원회2023-10-30

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기영

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 조사일정에 따라 계속해서 북구청 직장운동경기부(검도부) 운영에 대한 행정사무조사 실시를 선언합니다. 본격적인 시작에 앞서 어려운 이 자리에 출석한 선수들께 감사의 말씀을 전하며, 지난 전국체전에서 단체전 우승이라는 좋은 성적을 이뤄낸 선수단에게 진심으로 축하드립니다. 다만 오늘 이 자리는 단체전 우승이라는 성적과는 별개로 지난 4년간 검도부 운영과 관련한 사실관계를 선수단에게 직접 확인하기 위한 자리로, 단체전 우승의 영광은 잠시 내려놓으시고 진솔하고 거짓 없는 자세로 임해 주시길 바랍니다. 오늘은 지난 10월 16일 행정사무조사에 이어서 검도부 운영 실태와 사실관계를 확인하고자 선수단 전원에 대하여 증인출석요구를 하였으며, 이와 관련한 질의·답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 조사 순서는 먼저 검도부 감독 및 코치를 제외한 7명의 선수들과 질의·답변 시간을 가진 후, 감독 및 코치와의 질의·답변 시간을 이어가겠습니다. 오늘 또한 심도 있고 효율적인 조사가 이루어지도록 위원님들께서 노력하여 주실 것을 부탁드리며 선수단도 성의 있는 자세로 조사에 임해 주시기 바랍니다. 그럼 먼저 지방자치법 시행령 제46조제6항의 규정에 따라 증인선서를 하도록 하겠습니다. 선서의 취지를 설명드리면 행정사무조사 특별위원회가 북구청 직장운동경기부(검도부) 운영에 대한 행정사무조사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 경우에는 지방자치법 제49조제5항 및 같은 법 시행령 제46조제7항과 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 따라 고발될 수 있으며, 그 사무에 관계되는 사람이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 같은 조례 제21조의 규정에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 검도부 주장선수는 발언대로 나오셔서 대표로 선서하시고, 그 밖의 증인들께서는 자리에서 일어나 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명 날인한 선서문을 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

관현

조관현북구청검도부주장

선서! 본인은 광주광역시 북구의회 북구청 직장운동경기부(검도부) 운영에 대한 행정사무조사에 임함에 있어 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 광주광역시 북구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고, 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2023년 10월 30일 북구청 직장운동경기부(검도부) 선수 조관현.

기영

최기영위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (한양임 위원 질의 요구) 한양임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

양임

한양임위원

한양임 위원입니다. 아무튼 1등 하신 것 축하드립니다. 이런 시간이 아니라 마냥 축하해줄 시간으로 만났으면 더 좋았을 건데, 아쉬움은 좀 있죠? 그렇지만 너무 긴장하지 말고. 우리 검도부 선수들은 선수의 어떤 임무가 있듯이, 또 우리 의원들은 의원의 임무로서 최선을 다해야 돼서 이 자리에 앉아있습니다. 그래서 진정성 있게 대답해 주실 부분만큼은 최선을 다해서 대답해 주시기 바랍니다. 6권 128쪽에서 134쪽까지 보면 담당 부서 지도·감독 관련에 대해서 나와 있습니다. 여기에 대해서 몇 가지만 질문을 할게요. 보편적으로 제4회 회장배 전국실업검도선수권대회 대비 전지훈련이 2019년도 4월 22일부터 4월 26일까지예요. 그런데 여기서 부서점검일이 2019년 4월 25일 목요일입니다. 또 밑에 2019년 봉림기 전국실업검도선수권대회가 전지훈련이 2019년 5월 27일에서 5월 30일까지예요. 그런데 또 북구청에서 점검일이 5월 30일입니다. 쭉 그렇게 지금 2019년도가 수없이 많은 날로 중복이 되는 이런 상황들이거든요? 분명히 전지훈련에 가 있는데도 불구하고 우리 북구청 부서에서 점검일이 다 그 안의 날짜에 들어있어요, 많이. 이 책을 쭉 보시다 보면, 행정사무조사에 나온 내용에 대해서. 여기에 대해서 담당 부서에서 지도·감독을 그 날짜에 나왔을까요? 우리 조관현 주장한테 질문하겠습니다.

관현

조관현북구청검도부주장

2019년도 그때여서, 저희는 선수로서 그냥 전지훈련 간 것만 기억하지 어떻게 했던 건지는 솔직히 잘 기억이 안 나서 말씀을 잘 못 드리겠습니다.

양임

한양임위원

지금 조관현 선수 입장에서는 기억을 못 하신다는 거죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그냥 전지훈련 간 것만 저희들은…….

기영

최기영위원장

조관현 주장?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

기영

최기영위원장

거기 책이 앞에 있죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

기영

최기영위원장

6권 봐보세요, 6-6…….

양임

한양임위원

128쪽에서…….

기영

최기영위원장

옆에 보면 6-6, 128쪽 봐보세요.

양임

한양임위원

128쪽에서 134쪽까지.

관현

조관현북구청검도부주장

예.

기영

최기영위원장

128쪽 보고 계세요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 128쪽 보고 있습니다.

기영

최기영위원장

거기부터 쭉 하는데, 우리 한양임 위원님이 방금 질문한 것에 대해서…….

양임

한양임위원

지금 제가 몇 개만 예를 들었는데 쭉 그럽니다. 제100회 전국체육대회 대비 전지훈련도 2019년도 9월 26일 목요일부터 29일까지인데, 부서점검일이 또 26일에서 27일이에요. 전부 검도회 전지훈련을 간 시간에 점검일이 다 중복돼 있거든요, 지금 날짜들이? 이 부분에 대해서 지금 주장 선수께서는 담당 부서에서 지도·감독을 그때 나온 것은 기억하신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

기억이 딱히 나지 않습니다.

양임

한양임위원

딱히 안 나고요. 보통 이렇게 지도·감독을 나오는 주기가 있어요? 그리고 주장 정도 되니까 어쨌든 우리 북구청에서 지원도 하고 있고 그래서 관심을, 또 한 번 정도 아픔을 겪었던, 행정사무조사가 있던 후이기 때문에 어쨌든 저는 커뮤니케이션이 이루어졌어야 된다고 보는 데 있어서, 우리 주장이 알고 있는 범위까지는 충분히 이야기를 하셔야 될 것 같습니다.

관현

조관현북구청검도부주장

그 2019년 때는 제가 주장은 일단 아니었고, 저보다 선배가 있었거든요. 주장 형이 또 따로 있었고, 그냥 일이 있으면 감독님이 오늘은 좀 이렇게 지도·감독 올 거라고, 이렇게 보고를 들은 후 저희는 그냥 평상시처럼 운동만 하는 상태였거든요. 그래서 저희가 따로 한 것은 없고 그냥 평상시처럼 똑같이 행동하고 했었던 것 같습니다.

양임

한양임위원

그래서 특별히 점검 나온 그 날짜라든가 상황을 기억할 수 없다는 이야기이시죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 제가 딱히…….

양임

한양임위원

혹시 이렇게 점검이 나올 때 직접적으로 검도부에 연락을 하고 나오는가요, 아니면 불시에 나오는가요?

관현

조관현북구청검도부주장

그것은 저희도, 선수들한테 감독님이 오늘 나올 거라고 그렇게 말한 적도 있고, 그러니까 지도·감독이 나와도 저희는 그냥 운동을 하고 있거나 누군가 왔다 갔다 하는 것만 보이지, 지도·감독이 아닌 경우도 있었던 것 같고 그냥 자연스럽게 오신 경우도 있고 말하고 오신 경우도 있고 이렇게 하는 것 같습니다.

양임

한양임위원

우리 청에서 나와서 감독할 때 대체적으로, 그럼 전체적인 이 내용은 잘 모르셔요? 시설이나 물품이나 예를 들어서 어떤 관리·보관 상태라든가 출결사항 이런 것을 했을 때 그것도 기억을 못 하시고?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그런 관리사항은 저희가…….

양임

한양임위원

누가 그때 당시에, 그러면 누구하고 연결해서 보통…….

관현

조관현북구청검도부주장

주장 형한테 이런 것을 다 말하고 나서…….

양임

한양임위원

그때는 주장이 아니셨기 때문에 지금 답을 주실 수 없는 입장이라는 이야기이시죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그렇죠.

양임

한양임위원

그때 주장님은 누구셨어요?

현재는 어떻게 하고 있어요? 예를 들어서 합숙훈련이라든가 대회에 참가하기 위해서 준비하고 있을 때 지금 북구청에서 어느 일정으로 나와서 이렇게 한 번 정도 점검하시고, 어떤 상황으로 하고 계신가요? 현재 주장으로서 하고 계시니까.

관현

조관현북구청검도부주장

제가 주장을 한 것은 조

양임

한양임위원

얼마나 되셨어요, 지금 주장하신 지가?

관현

조관현북구청검도부주장

주장한 지가 한 3달도, 그렇게 얼마 안 된 경우입니다.

양임

한양임위원

그러면 똑같은 답이시겠네요, 제가 질문을 해도? 3개월밖에 안 되셔서.

관현

조관현북구청검도부주장

예, 아마 선수들이 느꼈을 때는 항상 그런 식으로 느꼈었습니다, 저희도.

양임

한양임위원

이게 우리 주장 선수의 솔직한 답이시겠네요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그렇습니다.

양임

한양임위원

이상 여기까지만 하고 또 추후 질문하겠습니다.

기영

최기영위원장

한양임 위원님 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전미용위원

이번에 우선 체전에서 좋은 우승 거두고 오신 것 진심으로 감사드리고 축하드립니다. 그런데 지금 이야기를 듣다 보니까 조관현 주장 선수께서 배턴 터치하신 지가 3달 정도밖에 안 된다고 그래서, 그런데 어쨌든 2019년도에 저희가 행정사무감사하신 것은 기억하실 것 같아요. 그 당시 선수생활을 하셨죠?

관현

조관현북구청검도부주장

그 행정사무조사가 제가 겪은 게 아니고, 그게 끝나고 나서 제가 입단…….

전미용위원

이후로요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 이후로, 2월에 제가 들어왔거든요.

전미용위원

그러면 조금 기억을 더듬어서, 그 당시 저희가 행정사무조사를 했을 때 환경이 너무 열악하다 그래서 저희가 선수 숙소를 리모델링을 해드린 것을 혹시 기억을 하실까요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그것은 기억합니다.

전미용위원

그러면 그 변화된 환경이 어떤 부분이 있었는지 좀 말씀해 줄 수 있나요?

관현

조관현북구청검도부주장

일단은 그 합숙소가 좀, 제가 처음에 들어갔을 때는 너무 더러운 상태여서요. 벽지 이런 것도 곰팡이가 많이 슨 상태였는데 벽지 이런 것도 교체해주시고 건조기도 들여 주시고 해서 좀 깔끔한 상태로 숙소가 많이 변해서, 그런 상태로 변했습니다.

전미용위원

일단은 그것은 어떻게 보면 기숙사가 있는 숙소에는 기본적으로 있는 편의시설물이라고 생각을 해요. 그런데 그에 반면에 존경하는 한양임 위원님도 말씀하셨지만 집행부에서 지도·점검을 나갔을 시에, 불시에 나갈 수도 있고 아니면 감독님이나 코치님을 통해서 예를 들면 저희가 가서 점검을 한다고 이렇게 얘기를 또 받았을 수도 있는데. 본 위원이 궁금한 것은 여기 계신 선수분들께서 관리·담당 부서에서 와서 혹시 애로 사항 청취를 한다든가 그러한 상황들이 혹시 있었는지, 합숙소 그 안에서는 혹시 대화라든가 그런 이야기가 오간 적이 있었는지. 그때부터 지금까지면 지금 몇 년이죠? 2019년부터니까, 그런 사례들이 몇 차례 정도 있었는지, 있었다면 어떤 내용이 오고 갔는지. 선수들의 애로 사항이 많이 있는데 그것을 또 담당부서에서 왔을 때도 분명히 이야기, 지도·감독 입장에서 필요한 부분도 없지 않아 있을 것 같은데 그 내용이 있다면 조금 기억을 되새겨서 전달해 주십시오.

관현

조관현북구청검도부주장

일단은 감독님께서 그래도 한 달에 한 번씩, 두 달에 한 번씩은 “너희들, 뭐 필요한 것 있냐?” 이런 식으로 많이 물어봤고요. “뭐 불편한 사항 있냐?” 이렇게 물어봤고, 그 담당부서에서 한 번씩 오실 때마다 혹시 필요한 것 있으시냐고 항상 이렇게 물어봐서, 저희가 있으면 있다고 하는데 그때 리모델링 이후에는 크게 불편함이 많이 없어져서 그렇게 말은 많이 안 했던 걸로 기억합니다.

전미용위원

아, 리모델링 이후에는요?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

전미용위원

일단은 그러면 지금도 혹시, 저희가 사생활 보호 이유로 점검에 있어서 여기 계신 선수분들이 조금 부담스러운 부분도 없지 않아 있나요, 어떠신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

그러니까 어떻게 보면 숙소를 해 주신 부분에서는 검사가 있어야 된다고는 생각하지만, 또 불편함은 확실히 있는 것 같습니다. 누군가 불시에 이렇게, 숙소라는 공간이 저희가 편하게 쉴 수 있는 공간인데 그렇지 못하는 공간이 될 수 있다고 생각이 들기도 합니다.

전미용위원

그럼 만일에, 저희가 그 당시에도 숙소 방문을 한번 하고 싶었어요, 환경이 너무 열악하다고 해서. 그런데 좀 여러 사유로 저희가 거기 현장에 가보지 못했는데, 필요하다면 저희 위원회 차원에서 한번 동의를 구해서 숙소를 방문하는 것에 대해서는 어떻게 생각하세요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그렇게 말씀해 주시고 오시면 저희도 괜찮을 것 같습니다.

전미용위원

사생활 보호 차원에서도 그렇지만, 분명히 그 공간은 저희 주민의 혈세로 지어진 공간이기 때문에 마련된 공간에 저희가 가서 필요한 부분이 또 무엇인지도 더 살펴볼 수 있어서 그 부분도 좀 진행을 추후에 했으면 하거든요, 괜찮으신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 알겠습니다.

전미용위원

그러면 제가 이어서, 서민영 선수님이 어느 분이세요? 서민영 선수에게 잠깐 여쭙겠습니다. 이것도 참 조심스럽긴 한데요. 2022년 1월에 입소를 해서 2023년 7월 2일에 퇴소를 하게 되었어요. 그런데 저도 선수생활을 조금 했고 기숙사 생활을 했지만 규율이라는 게 있고, 개인 사정이라고만 퇴소 사유가 나와 있는데. 이 또한 개인이 아니라 어떻게 보면 공적인 일을 하시는 분이기도 하잖아요. 이 자리에서 개인 사정이 있었던 것을 편하게 말씀해 주실 수 있는지, 아니면 비공개로 이따가 정회 시간을 통해서라도 예를 들면 “이런 애로 사항이 있어서 따로 나와서 생활하게 되었다.”든지. 지금 말씀하시기 괜찮으면 하셔도 되고요, 이것은 편하게 제가 개인 의사를 여쭤보는 겁니다.

본가는 광주이시고, 그러면 부모님이 지금 외할머니를 케어하고 계신가요?

아, 그러면 시간이, 부모님 두 분도 맞벌이를 하셔서 여의치 않아서, 그러면 지금 운동시간을 제외하고는 할머니를 케어해야 되는 상황인가요?

제가 왜 이 질문을 드리느냐면, 사실 조심스럽죠. 운동계에서도 조금 말하지 못하는 상황들이 굉장히 많이 발생을 해요. 따를 당하거나 폭행을 당하거나, 아주 부정적으로 이야기하자면 불합리한 그런 상황들이 발생했을 때, 개인적인 그런 사유라면 이해를 하겠지만 그렇지 않고서는. 그러면 할머니가 조금 좋아지시면 다시 입소를 하시게 되나요, 아니면 상황을 지금 봐야 되는 건가요?

예, 일단은 그러면 가정사이기 때문에 조금 더 지켜보고, 운동은 소홀히 하지 않으면 되겠네요.

일단 특별한 사유는 없는 것으로 믿고, 그러면 추후에 다시 또 질문하고 다른 분들 이어서 질문하도록 하겠습니다. 감사합니다.

기영

최기영위원장

전미용 위원님 수고하셨습니다. 조관현 주장님?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

기영

최기영위원장

2019년 이후에 우리 북구청에서 숙소 방문은 몇 번이나 혹시 한 것, 선수로서 기억하기에는 있나요? 몇 번이나 혹시 기억나는가요, 북구청에서 온 것?

관현

조관현북구청검도부주장

정확히 기억은 안 나는데 세 달에 한 번, 네 달에 한 번, 이런 식으로 저는 기억하고 있거든요. 그러니까 많이 오신 건 아니고 세 달에 한 번 오셔서, “오늘 방문한다.”라고 들어서 저희가 오시기 전에 그래도 준비라도 깨끗이 해 놓으려고 하는, 그러려고 있었습니다.

기영

최기영위원장

한 석 달에 한 번꼴로 온다?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

기영

최기영위원장

“북구청에서 오니까 청소 좀 깨끗이 해 놔라.” 이랬습니까?

관현

조관현북구청검도부주장

아니요, 저희가 스스로 좀, 남자끼리 사니까 그래도 더러운 것을 치워야 된다고 생각해서요.

기영

최기영위원장

그래도 온다고 하면 아무래도, 꼭 북구청이 아니더라도?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 누군가 온다고 하면 항상 그렇게 하고 있습니다.

기영

최기영위원장

예, 감사합니다. (김귀성 위원 질의 요구) 이어서 김귀성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

귀성

김귀성위원

김귀성 위원입니다. 저는 선수단 전지훈련에 대해서 몇 가지 물어보겠는데요. 1년에 전지훈련을 몇 번 정도 가신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

제가 알기로는 한 2∼3번 이렇게 기억하고 있습니다.

귀성

김귀성위원

월?

관현

조관현북구청검도부주장

아닙니다, 1년에.

귀성

김귀성위원

1년에?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

귀성

김귀성위원

그렇게 많이 안 간다고요, 전지훈련을?

관현

조관현북구청검도부주장

2∼3번 이렇게 해서, 좀 많이 갈 수 있으면 그렇게 또 가려고 하는 것 같습니다.

귀성

김귀성위원

그래요, 그럼 전지훈련 일정은 누가 짜신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

일단은 감독님이 “이 정도 일정에 가면 어떻겠냐?” 이렇게 말하면 저희가 저희랑 좀 교류할 수 있는 괜찮은 팀이, 저희가 안 해본 팀이나 좀 잘하는 팀을 생각해서 같이 의논하에…….

귀성

김귀성위원

그럼 선수들하고 같이 의논해서 하는 거예요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그렇게 일정 잡고 있습니다.

귀성

김귀성위원

지금 책자를 보니까 2019년부터 현재까지 제주도에 4회 전지훈련을 다녀왔어요. 제주도 같은 경우는 갑자기 기상악화가 된다든가 하면 일정의 변화가 좀 생기고 그러는데 굳이 제주도로 가는 목적이 있는가요, 그 이유를 알 수 있을까요?

관현

조관현북구청검도부주장

일단 제주도 같은 경우는 낯선 환경이기 때문에, 저희가 전지훈련에 있어서는 그런 환경에서 운동하는 것도 저희에게는 큰 도움이 되고요. 또 여러 가지 체력적인 부분에서 좀 좋은 환경에서 할 수 있는 부분도 제주도에 있어서 그렇게 일정을 잡고 있었습니다.

귀성

김귀성위원

그러면 안에서 하는 거예요? 보니까 사진으로 봐서는 해수욕장 모래 있는 데서 이렇게 합동훈련이 되나 싶은, 사진을 보니까 좀 ‘왜 형식적으로 보이지?’ 이런 생각을 했거든요, 그런데 어떻게 훈련을 하셨어요?

관현

조관현북구청검도부주장

일단은 해수욕장이나 이런 데에서도 러닝이나 근력운동을 충분히 할 수 있고요. 그리고…….

귀성

김귀성위원

산행하시고?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 산행도 하고, 또 제주대학교에서도 운동을, 검도훈련을 하기도 하기 때문에, 여러 가지로 다 할 수 있었습니다.

귀성

김귀성위원

사진 같은 경우는 굳이 똑같은, 그다음에도 보니까 똑같이 합동훈련 해서 모래, 해수욕장에서 찍은 사진밖에 없더라고요. 제주대학교에서 했으면 그런 사진도 좀 올려주고 그랬으면 더 자세히 알 수 있을 텐데 그런 부분도 좀 미흡하고요. 지금 2023년 6월에 제주도 전지훈련 현장에 북구청 직원 두 분이 나오셨죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그렇습니다.

귀성

김귀성위원

그거 알고 있으셨어요?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

귀성

김귀성위원

현장에 와서 얼마 정도 계셨고 또 지도·점검은 어떤 부분을 했나요?

관현

조관현북구청검도부주장

있는 동안 저희가 훈련하는 것을 계속 지켜보셨고 사진도 찍어가셨고 같이 이렇게, 부족한 부분이라든지 좀 소통도 많이 하셨던 그런 전지훈련이라고 생각하고 있습니다.

귀성

김귀성위원

소통 내용은 어떤 거였어요, 뭐 불편사항이라든가 그건 어떤 거였어요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 항상 훈련할 때 불편한 사항이나 뭐 필요한 것 있나, 이런 부분에 대해서 이야기하고…….

귀성

김귀성위원

그럼 훈련시간에 계속 있었어요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 훈련시간 동안 계속 참여하시고 좀 먼저 가도, 저희가 끝났다 하면 가시고 이렇게 하셨던…….

귀성

김귀성위원

그 시간이 꽤 긴 시간, 몇 시간 정도 함께 있었어요?

관현

조관현북구청검도부주장

저희 훈련시간이 거의 오전 한 타임당 2시간 정도 하거든요?

귀성

김귀성위원

그럼 오전·오후 나눠서 같이 계셨어요?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

귀성

김귀성위원

특별히 점검내용에서 어떤 큰 필요하거나 한 것 있었어요, 점검할 때? 어떤 큰 것은 없었어요? 그냥 훈련한 것만 보고 사진 찍고 그냥…….

관현

조관현북구청검도부주장

예, 사진 찍고, 이런 부분에서 좀 어떤 게 불편한 건지 이런 것만 이야기했던 것 같습니다.

귀성

김귀성위원

불편사항은 많이 나왔어요?

관현

조관현북구청검도부주장

그렇게 불편사항보다는, 저희가 항상 그렇게 불만이 많지는 않아서…….

귀성

김귀성위원

불만이 많지 않아요? (장 내 웃 음)

관현

조관현북구청검도부주장

예, 없이 그냥 잘 넘어갔습니다. “이런 부분이 이렇다.”라는 그런 것만…….

귀성

김귀성위원

예, 알겠습니다. 여기까지 질문하겠습니다.

기영

최기영위원장

김귀성 위원님 수고하셨습니다. (김건안 위원 질의 요구) 이어서 김건안 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

건안

김건안위원

김건안 위원입니다. 선수들만 오셔서 계시니까 한번, 선수들에게 특히 질문할 그런 사항은 아닌데 공교롭게도 2018년 행정사무조사가 꾸려져서 한지 아시죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 들었습니다.

건안

김건안위원

그러고 나서 현재 2023년 들어와서 행정사무조사가 꾸려져서 또 하는 것에 대한, 우리 북구청 직장 검도부에 대한 행정사무조사 특위가 지금 운영되고 있는 것도 아시고?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

건안

김건안위원

그게 공교롭게도, 행정사무조사 특위가 구성돼서 특위를 운영하면서 금메달을 공교롭게도 2번을 땄어요, 그때하고 지금하고?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

건안

김건안위원

이것은 우리 주장, 대표(선수)로서 ‘어떤 원인이 발생을 했을까?’라고 혹시 생각하신 점 있으면 감회 한번.

관현

조관현북구청검도부주장

그러니까 제가 딱 들어왔을 때가 안 좋은 상황이어서, 저도 두 달 정도 계약이 미루어진 상태로 들어왔던 멤버였는데 그때 분위기도 너무 좀, 어떻게 보면 압박이라는 분위기가, 그런 분위기가 좀 있었습니다. 들어왔을 때 약간 주변에서 느껴지는 그런 게 있어서 좀 팀들이 그래서 그런지 몰라도 단합이 좀 좋았었습니다. 저희가 스스로도 그렇게 가장 강한 멤버는 아니라고 생각했는데, 그냥 훈련을 열심히 하고 또 이번에 체전, 어떻게 보면 체전이라는 대회가 제일 큰 대회이기 때문에 이 대회를 우승하자는 마음으로 갔었는데 운도 좋았고 또 실력도, 열심히 했기 때문에 또 그때마다 “그래도 2위니까 서로 해보자.”라는 의지가 좀 더 강했던 것 같습니다.

건안

김건안위원

그럼 혹시 2018년도에는 어느 문제 때문에 행정사무조사 특위가 꾸려진지 아셔요?

관현

조관현북구청검도부주장

제가 정확한 것은 아닌데 저도 듣기로는 전지훈련에 대해서 허위로, 뭐 그렇게만 듣고…….

건안

김건안위원

예, 허위 출장보고.

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그렇게 들었었습니다.

건안

김건안위원

2018년도에 행정사무조사가 꾸려져서 특위를 운영한 것도 허위 출장에 관련된 문제였거든요? 그런데 이번에는 특위가 선수의 성 비위 사건이에요. 그런데 저희들이 이 자료를 보면서 좀 보고 느낀 점이 있다면, 그때도 허위 출장으로 인한 문제로 특위를 구성해서 했는데 이번에도 저희들이 자료를 보면서 느낀 점이 뭐냐면, 물론 성 비위 사건으로 인한 특위를 구성했지만, 이게 허위 출장하고도 또 관계가 있는 것 같아요. 이게 반복되는 문제가, 원인이 문제가 있다. 본 위원이 보기에 그런다는 얘기예요. 덧붙여서 제가, 그 옆에 서민영 선수 맞죠?

제가 한번 그러면 덧붙여서, 우리 존경하는 김귀성 위원님이 전지훈련에 대해서 물었는데, 혹시 올해 6월 19일부터 23일까지 제주도 하계 전지훈련 실시한 것 아시죠?

올해 6월 19일에서 23일, 4일간. 그것 아시죠?

그때 6월 19일 훈련일지에는 우리 최철규 코치하고 조

혹시 기억나시죠? 기억나요, 안 나요?

제주도 전지훈련 때 이렇게 3명의 단원이 연가를 사용해서 훈련에 불참한 것으로 기록되어 있는데 지금 보고서, 행정사무조사 책자 자료에 보면, 6권의 3쪽에 보면 서민영 선수의 6월 19일 연가 사용 기록이 없어요. 우리 서민영 선수는 연가 사용 기록이 없는데 여비를 전액 지급 받았어요. 4일간 출장 갔잖아요, 제주도 전지훈련 4일간 갔잖아요. 그 4일간의 여비를 다 수령했어요. 혹시 19일 전지훈련일지에 기재된 것이 잘못된 기재인지, 서민영 선수가 연가 사용을 하고 불참한 것으로 기재되어 있는데 훈련일지에는 잘못 기재가 되어 있어요. 혹시 내용 파악하시겠어요?

기억하면 설명 한번 해 주세요.

결론은 그러니까 6월 19일은 훈련에 참가를 안 했어요, 맞죠?

그래서 18시 반 비행기로 제주도 가잖아요. 18시 반 비행기로 제주공항을 통해서, 그 전에 선수들은 대한항공을 통해서 갔고 서민영 선수는 제주항공을 통해서 18시 반 비행기로 출발해서 제주도에 한 20시 정도면 도착했을 것 같아요. 그러면 그 하루는 훈련에 참가를 전혀 못 했다는 이야기잖아요, 그렇죠? 그날은, 6월 19일은?

6월 19일은 훈련에 참가를 안 했는데 출장 여비는 4일간 것을 다 타셨어요. 이것은 문제가 있다고 생각해요, 없다고 생각해요?

이런 게 저희들이 서류를 보다 보니 이러이러한 문제점들이 드러난 거예요. 제가 서론에도 설명을 한번 드렸지만, “2018년도에 행정사무조사 특위가 구성돼서 운영할 때도 허위 출장에 대한 문제점으로 특위가 구성돼서 했다.”라고 제가 서론에 말씀을 했잖아요?

이런 것도 어떻게 보면 허위 보고·허위 출장 이런 거거든요. 그게 문제가 계속되고, 우리 북구청 직장검도부의 문제점이 계속적으로 개선이 안 되고 문제가 반복되고 있다. 이런 것을 말씀드리고 싶어서 제가 지적을 한 거거든요. 그래서 감독·코치에게 어느 정도 책임이 있지만, 어떻게 보면 관리부실이잖아요. 감독과 코치가 선수에 대한 관리를 못 했다는 거거든요? 선수는 아까 그러한 사유로 해서 ‘오늘 내가 이렇게 불참해도 되겠지?’라고 해서 하루 빠지고 이렇게 했는데, 어떻게 보면 관리·감독을 철저히 해야 할, 물론 집행부의 행정에도 문제가 있지만 ‘감독과 코치에게도 문제가 있다.’ 이런 생각이 드는 거예요. 어떻게 보면 이런 것은 우리 북구청 검도부가 예산을 가지고, 국가 예산을 가지고 저희들이 운영을 하고 있잖아요, 그렇잖아요?

그런데 이렇게 선수가 허위로 보고해서 출장비를 타 먹는 것은 불법, 어떻게 보면 문제가 있다. 이런 것을 지적하고 싶어요. 물론 저희들이 자료를 보다 보니까 이런 것이 나타나서 제가 지적을 한 건데. 앞으로는 우리 북구청 직장검도부가 운영되면서 감독·코치도 철두철미하게 관리도 잘하고 선수들도 우리 북구청의 이미지 개선을 위해서, 우리 북구청의 격상을 위해서 선수로서의 모범을 보여줘야 되지 않을까 이런 생각이 좀 듭니다.

이런 것이 작은 것일지는 모르지만 선수로서 이런 것도 좀 유념해서 앞으로 이런 실수가 없도록 해 주셨으면 좋겠어요.

여기까지 일단 하겠습니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

김건안 위원님 수고하셨습니다. 우리 위원님들께서 질의하실 때 자료 책, 몇 쪽을 보라고 그렇게 말해주시면 답변하는 데 좀 도움이 되겠습니다. (정상용 위원 질의 요구) 이어서 정상용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

상용

정상용위원

정상용 위원입니다. 이번 체전의 좋은 결과에 먼저 축하드립니다. 훈련장 변경 검토와 관련돼서 선수들한테 좀 물어보겠습니다. 합숙소는 북구인데 훈련장은 서구에 위치하고 있죠? 따라서 감독과 코치뿐만 아니라 선수들이 훈련과정에서 느끼는 그런 불편한 점은 없습니까?

관현

조관현북구청검도부주장

지금 원래 훈련하고 있던 장소에서요?

상용

정상용위원

숙소하고 훈련장하고.

관현

조관현북구청검도부주장

일단은 30분 출퇴근 거리, 그것만 빼고는 그래도 괜찮다고 생각하고 있습니다.

상용

정상용위원

그래도 우리 북구청 소속인 만큼 소속감이나 사명감 고취를 위해서라도 훈련장이 북구 관내에 위치하는 곳에 있으면 어떨지, 단원끼리 서로 의논을 했다든가 그렇지 않으면 담당 부서에 의견을 제시해본 적이 있습니까?

관현

조관현북구청검도부주장

저희도 좀 멀기도 하고 그래도 가까우면 좋겠다고 항상 얘기는 했었는데, 말을 했던 것 같습니다.

상용

정상용위원

했어요?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

상용

정상용위원

본 위원이 생각하기에는 현재 북구 관내에 다양한 체육관이 많이 개관돼 있거든요? 그래서 당연히 훈련장도 변경해야 한다고 생각하는데, 실제로 이번 사건을 계기로 북구청에서는 검도 훈련장을 우산동 생활체육관으로 변경하고자 검토가 이루어지고 있거든요? 그래서 이에 대한 단원들의 다른 생각이 또 있으신지 해서 한번 여쭙고 싶습니다.

관현

조관현북구청검도부주장

저희도 얼핏 듣기는 했었는데 그거에 대해서는 저희도 좋다고 생각했습니다. 저희만의 공간에서 저희가 할 수 있는 체육관이 있다면 더 좋다고 얘기를 했었습니다.

상용

정상용위원

예, 이상입니다.

기영

최기영위원장

정상용 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 이어서 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손혜진위원

손혜진 위원입니다. 혹시 훈련일지는 지금 누가 작성하고 있나요?

관현

조관현북구청검도부주장

감독님이랑 코치님이 작성한다고 들었습니다.

손혜진위원

그러면 선수 중에서는 훈련일지에 관여하고 있는 분이 한 분도 안 계신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그렇습니다.

손혜진위원

그러면 이 질문은 따로 나중에 하겠습니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

손혜진 위원님 수고하셨습니다. 이어서 질의하실 위원님? (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전미용위원

조금 전에 존경하는 손혜진 위원님께서 질의하셨던 훈련일지는, 제가 방금 잘못 들었는지 모르겠는데 어느 분이 작성하신다고 그랬죠?

관현

조관현북구청검도부주장

감독님이랑 코치님이 지금 작성하고 계십니다.

전미용위원

저도 선수생활을 했는데 훈련일지는 훈련한 선수가 그날, 그 시간대, 일정 또는 운동했던 내용들 그런 것을 기재를 많이 하는 게 훈련일지인데 그걸 감독님과 코치님이 하신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 저희는 지금 그렇게 하고 있습니다.

전미용위원

여태 예전부터 지금까지 그렇게 해 왔나요, 그러면 여기 계신 선수분들은 따로 안 쓰셨나요?

관현

조관현북구청검도부주장

주장이랑 관련돼서 같이 이렇게, 불편사항 이런 것에 대해서 쓰면서 하고 있습니다.

전미용위원

예, 일단은 제가 여기까지 여쭙고 다시 이따 질의하도록 하겠습니다.

기영

최기영위원장

전미용 위원님 수고하셨습니다. (한양임 위원 질의 요구) 이어서 한양임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

양임

한양임위원

조관현 주장님께서 조금 마음과 몸이 풀린 것 같아서, 아까 질문을 하려다가 주장이 된 지 얼마 안 됐다고 해서 감정이입이 돼서 많이 생략을 했던 부분의 두 가지만요. 제가 아까 말씀드렸던 책자 128∼134쪽을 보다 보면 조 선수님, 9월에는, 2019년도에는 매일 점검이 있었어요. 1인이 하루에 2번씩도 지금 여기 출장 내용에 포함이 돼 있거든요, 자료에 의하면? 이런 경우는 어떻게 말씀을 하실 거예요? 예를 들어서 2023년도·2022년도를 거꾸로 갔을 때 코로나라고 했다고 보더라도 2018년도에 조사를, 2019년도에는 진짜 매일이에요. 하루에 오전·오후에도 담당자들이 출장을, 지도·감독 갔다고 지금 쓰여 있거든요? 이런 경우는 어떻게 설명을 좀 할 수 있을까요? 1인이 하루에 2번씩.

관현

조관현북구청검도부주장

점검자가 오시는 그런 것을 말씀하세요?

양임

한양임위원

예, 이건 선수가 대답을 못 하고 행정적으로 저희들이 또 질문할 수 있는 내용인데, 2019년도에는 정말 하루 이틀 빼고 거의 1년 내내 했거든요? 물론 코로나를 감안하더라도 정규적이지 않고 아주 기복이 심한 이 상황에 대해서 혹시 우리 선수들 입장에서 보는 관점은요?

관현

조관현북구청검도부주장

이 점검이 저희가 딱히 뭘 준비한다거나 이런 게 아니었기 때문에 하루 이틀 그게 잘…….

양임

한양임위원

근데 책자의 보고서를 보면 정말 너무나 이해가 안 될 정도로 지금 언밸런스가 심합니다. 1년에 5번 할 때가 있는가 하면 1년 내내 할 때가 있었거든요. 그래서 이런 부분은 그렇게 한 가지 묻고 가고요. 2018년도 행정조사 이후에 2019년도 2월 9일에 실력검정시험을 치렀죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

양임

한양임위원

그런데 2021년 1월 1일부터 다시 또 없어졌어요.

관현

조관현북구청검도부주장

예.

양임

한양임위원

저희들이 사무조사의 집행부 답변을 보면 “신규를 대거 뽑아야 해서 그랬다.”라고 이렇게 엊그제 대답을 하셨거든요? 그런데 2월 신규일 때, 지금 산증인이 우리 조관현 선수님이시죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

양임

한양임위원

아무튼 어려운 그 신규, 여러 가지 검정시험을 치러서 이 자리까지 온 우리 선수에게 제가 칭찬드리고 싶고. 어떤 장점이 있다고 보셔요? 이렇게 어려운 시험을 통과해서 왔을 때의 장점, 본인을 포함해서 앞으로 선수들이 어떤 장점이 있다고 보십니까?

관현

조관현북구청검도부주장

북구청 검도부로 들어왔을 때의 장점이요?

양임

한양임위원

실력검정시험을 보고…….

관현

조관현북구청검도부주장

테스트를 하고 왔을 때요?

양임

한양임위원

예, 왔을 때요.

관현

조관현북구청검도부주장

아, 일단은 그냥 들어왔을 때보다는 확실히 테스트를 하고 왔다는 것에 대해서, 어떻게 보면 시험에 합격했다는 그 기분이랑 인정받아서 왔다는 그런 기분이 들었던 것 같습니다.

양임

한양임위원

행정에서는 대거 신규를 뽑아야 한다는 이런 이유를 댔는데, 만약에 이런 실력검정시험 절차를 다시 실시한다고 했을 때 필요하다고 생각하신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 해도 괜찮다고 생각합니다.

양임

한양임위원

예. 그러면 이런 선수단 임용시험에 있어서 보다 객관적인 방법을 마련해야 할 필요성이 있다고 생각하신가요, 어떠신가요? 어떻게 보면 지금 아쉬운 게 뭐냐면, 학교에 정말 출석을 잘했는데 학교를 안 나온 애들 때문에 학교에 온 애들이 조금은 선생님들한테 질책을 당한 상황일 수 있어요. 여기 앉아계시는 우리 선수들이 열심히 하고 있음에도 불구하고 누군가의 조그만 실수 때문에, 같이 또 가야 되는 공동체 생활이잖아요. 이랬을 때 물론 관리·감독들도 중요하지만 저는 우리 선수들의 마인드도 중요하다고 보거든요. 그래서 내가 그런 이미지의, ‘나는 열심히 했는데.’, 이런 이미지가 바뀌는 부분에 있어서 앞으로는 선수들도 어떤, “이러이러한 과정을 거쳐서 왔더니 선수로서 자부심도 있고 또 열심히 하고” 이런 부분에 대해서 우리 조관현 선수께서는 어떻게 생각하신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

광주 북구청에 대해서, 저희가 들어왔을 때 팀 자체가 실력도 있고 일단 그게 제일 우선적으로 하면 또 좋은 선수들이 당연히 올 수 있다고 생각합니다. 그 문제에 대해서 객관성 이런 것은 감독님이랑 코치님이 정확하게 판단해서 어떤 선수가 괜찮은지를 스카우트를 통해서 경쟁을 붙이는 게 제일 중요하다고 생각합니다.

양임

한양임위원

물론 위에서, 감독도 계시고 코치님도 계시지만 저는 주장이신 조관현 선수께서 본인의 경험을 살렸을 때 그래도 이렇게 정석적인 부분들, “이랬을 때 이러이러한 것들은 좀 좋을 것 같다.”라는 의견 같은 것을 좀 제시하셔서 앞으로는 우리 북구청 검도부가 이런 불미스러운 상황으로 가지 않고 항상 격려 속에서 선수 생활을 할 수 있게끔 분위기도 좀 주장답게 해 주시라는 당부 말씀드립니다.

관현

조관현북구청검도부주장

예, 알겠습니다.

양임

한양임위원

이상입니다.

기영

최기영위원장

한양임 위원님 수고하셨습니다. (정상용 위원 질의 요구) 이어서 정상용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

상용

정상용위원

제1권 24쪽에 보면 재임용 시 계약 수정 관련에 대해서 간단히 한번 물어보겠습니다. 조관현 선수에게, 2021년 재임용 절차를 진행함에 있어서 보면 2021년도 계약은 기존에 우리가 3년 계약해서 2019년부터 2022년까지 처음에 했죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

상용

정상용위원

그런데 1년을 단축해서 2년 만에 재계약을 했죠, 또?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 맞습니다.

상용

정상용위원

당시 어떤 사유로 진행됐는지.

관현

조관현북구청검도부주장

그때 감독님이랑 얘기를 한 것은, 3년이라는 기간은 선수의 실력을 보기에는 너무 긴 기간이라고 생각해서 2년 안에, 나름대로 저희도 좋은 선수를 유지하기 위한 방안이라고 해서 2년으로 바꾼 걸로 기억하고 있습니다.

상용

정상용위원

설명은 충분히 받고 계약서에 작성을 하게 됐습니까?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 설명 받았습니다.

상용

정상용위원

여기까지만 하겠습니다.

기영

최기영위원장

정상용 위원님 수고하셨습니다. (김귀성 위원 질의 요구) 이어서 김귀성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

귀성

김귀성위원

김귀성 위원입니다. 저는 단원 평가 시 단체전 실적 우대 관련해서 질문드리겠습니다. 제1권 116하고 132쪽, 단원에 대한 실적 평가나 포상금 지급 시 개인전 성과보다 단체전 성과를 높이 평가하고 있어요. 검도의 특성상 1 대 1 경기로 치르게 되는데 개인전과 단체전 중 어느 성적이 개인 선수의 기량을 나타내는 지표로 더 정확하다고 생각하나요, 개인전하고 단체전 중에서?

관현

조관현북구청검도부주장

그러니까 평가라기보다는 일단은 저희가 광주 북구청 팀으로 소속되어 있기 때문에 저희도 항상 강조하는 것이 개인전은 개인 명예라고 생각하고 일단은 단체전이 제일 우선시 돼야 된다고 이렇게 말하면서 저희가 항상 대회에 임하고 있습니다. 개인전도 잘하면 좋지만, 단체전이 저희는 일단 우선이라고 말할 수 있고요. 개인전도 확실히 자신의 개인 기량을 보여주는 것이기 때문에, 뭐가 더 중요하냐고 하면 ‘둘 다 중요한데, 그래도 단체전이 좀 더 중요하다.’라고 생각하고 있습니다.

귀성

김귀성위원

그렇게 생각해요?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

귀성

김귀성위원

그러면 재임용 평가할 때는 선수단 차원에서 한 게 아니라 개인 선수에 대한 단독 평가로 이루어지고 있는데 이에 대해서 알고 있어요? 단체전…….

관현

조관현북구청검도부주장

재임용할 때요?

귀성

김귀성위원

예, 재임용 시에는.

관현

조관현북구청검도부주장

그거는 잘 모르고 있었습니다.

귀성

김귀성위원

정확하게 판단하는 게 개인 선수에 대한 단독 평가로 이루어져요, 재임용. 다른 선수들도 잘 모르신가요, 그것은?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 재임용할 때 저희는 항상 단체전 성적 그런 것을 그냥 ‘성적 잘 내면 되겠지.’라는, 크게 신경 안 쓰면서 했던 것 같습니다.

귀성

김귀성위원

단체전 실적이 높은 배점을 받으니까 또 선수들은 그렇게 알고 있네요. 선수들 간의 화합과 팀워크를 위해서 단체전을 중시할 수도 있으나 스포츠 경기의 성과는 결국 개인의 기량이 크게 좌우해요. 단체전의 비중을 지나치게 높이 평가하여서 기량이 부족한 선수들이 다른 선수 결과에 묻어가려는 도덕적 해이가 발생하지 않을까, 이에 대한 의견은…….

관현

조관현북구청검도부주장

그러니까 검도의 특성상 개인전을 무조건 잘한다고 단체전을 잘하지 않는 것도, 좀 특성이 있거든요.

귀성

김귀성위원

단체전이어도 다 1 대 1로 겨루지 않나요?

관현

조관현북구청검도부주장

1 대 1로 겨루는데, 그러니까 스포츠 특성상 심리적인 요인도 있고요. 또 단체전 칼과 개인전 칼이 좀 다르거든요, 검도는요. 개인전 같은 경우는 5분 안에 안 끝나도 충분히 괜찮고 연장전이라는 무제한 담판으로 이어지는데, 단체전은 5분 안에 무조건 경기의 승패를 좌우하기 때문에 비김을 해도 되고 그냥 1 대 0으로 넘겨도 되고 약간 여러 가지 작용요인이 있기 때문에. 다른 팀을 봐도 개인전 우승을 맨날 하던 선수들도 단체전에서 맨날 지는 경우들도 많이 있기 때문에, 저희는 그래서 항상 크게 단체전을 먼저 보고 있습니다. 단체전을 잘하는 선수인지 못하는 선수인지를 보고 있습니다.

귀성

김귀성위원

그래도 개인적으로 기량이 높아야지 단체전에서 성적이 우수하지 않나요?

관현

조관현북구청검도부주장

그것도 어떻게 보면 다 잘하는 선수라 하면 완벽한 선수이고요, 제가 생각할 때는.

귀성

김귀성위원

그래도 단체로 하다 보면 실력이 저조한 선수도 잘하는 선수 덕택에 업혀 가는 그런 경우가 있잖아요. 그때는 불합리하다고 생각은 안 하십니까?

관현

조관현북구청검도부주장

어떻게 보면 저희가 9명의 선수가 있지 않습니까. 그중에서 7명의 선수가 뛰기 때문에 그 속에서도 경쟁을 한다고 생각하거든요. 어떻게 보면 저희 팀 안에서 못하는 선수가 있을 수도 있다고 생각하거든요, 당연히. 그 못하는 선수가 또 최선을 다해주고 하는 게 같은 팀으로서 하는 역할이라고 생각하기 때문에 불합리하다기보다는 그 선수가 열심히 해 준다면야 그냥 그걸로만 저희는 같이…….

귀성

김귀성위원

같이 가는 거예요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 같이 가는 거라고 생각하고 있습니다.

귀성

김귀성위원

그리고 재임용 시 단체전 성적을 더 높이 배점을 주잖아요. 그거에 대해 불합리하다는 생각은 안 드세요? 개인 점수가 아닌 단체전 성적을 더 높이 평가를 주는데.

관현

조관현북구청검도부주장

결론은 그래도 개인전 잘하는 선수가 어느 정도는 결국에는 단체전을 들어와야지 실적이 들어가는 것이기 때문에 그게 불합리하다고는 저는, 어차피 9명이 경쟁해서 또 7명이 뛰는 것이기 때문에 그렇게 생각하고 있습니다.

귀성

김귀성위원

그래요?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

귀성

김귀성위원

알겠습니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

김귀성 위원님 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전미용위원

조금 전에 존경하는 김귀성 위원님께서 말씀하셨던 내용에 약간 덧붙여서요. 여기에 지금 어떻게 보면 대표선수분들이 다 이 자리에 계시잖아요. 그런데 스포츠 경기라 하면 단체 경기든 개인 경기든 스카우트 제의를 받더라도 기량이 우수하신 분들이 훨씬 인센티브도 많이 받고 단원에 입성하기도 하고 스카우트 제의도 받는데요. 그 반면에 좀 개선돼야 될 부분도 저희가 이런 자리를 통해서 필요할 것 같은데, 개인의 기량이 우수해야지만 단체전 기량도 함께 우수해서 단체전 결과물이 좋다고 생각하는데, 정말 그것에 대한 단원들의 불만은 없습니까? 주장으로서, 이렇게 보면 솔직히 억울한 부분이 없잖아 있을 것 같아요. 내가 충분히 기량이 좋음에도 불구하고 그것을 인정받지 못한다는 것은 선수로서 좀 억울한 부분이 없잖아 있을 것 같은데 그 부분은 그럼 공감하고 넘어가는지, 그냥 ‘단체가 우승하면 되지.’ 이 관점인가요, 아니면…….

관현

조관현북구청검도부주장

그러니까 결론은 어차피 잘하는 선수는 단체전, 개인전 그것도 맞는 말이긴 한데, 잘하는 선수가 끝까지 재임용이 된다고 저는 생각을, 단체전만 잘한다고 저희가 재임용을 하는 게 아니고 결론은 개인전 하는 선수들도 단체전을 뛰기 때문에 결국에는 그 과정에서 어차피 개인전이 있으면……. 개인전과 같이 결국에는 단체전 성적이 있는 사람과 개인전에 있는 선수들, 똑같은 사람이 어차피 또 있다고 생각하거든요.

전미용위원

제가 지금 말씀드린 것은 제 입장에서 말씀드린 게 아니라 여기의 선수단으로 함께하고 계시잖아요. 이 안에 기량이 조금 부족할 수도 있고 조금 탁월할 수도 있는데 이런 부분은 좀 인정을 해 주면서 그것을 예우해줄 필요는 있다, 특히 재임용 과정에서, 이 말씀을 드리고 싶은 건데, 단원들이 불만이 없다고 하면 문제가 안 되겠지만 그 또한 조금 고민해 봐야 되지 않을까 싶습니다.

관현

조관현북구청검도부주장

예.

전미용위원

저는 이상입니다.

기영

최기영위원장

전미용 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손혜진위원

손혜진 위원입니다. 저는 정영훈 선수에게 질문이 좀 있습니다. 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 아니, 주장님은 계시고 이쪽으로 나오시면 돼요, 답변석으로. 제가 자료를, 자기소개서를 잘 읽어봤습니다. 자기소개서 작성할 때 유의사항은 혹시 알고 계신가요? 그런 설명은 들으신 적이 있나요?

예, 여기 검도부 들어오셨을 때요. 서류 내셨을 때.

자기소개 작성 시 부모 직업 등 개인 신상을 직·간접적으로 파악할 수 있도록 기재할 경우 불이익을 받을 수 있어요. 그것에 대해서 혹시 인지 못 하셨나요?

그런데 엄청 자세하게 적으셨더라고요. 소속·출신학교 등 해서 엄청 자세하게 쓰셨던데요. 혹시 그럼 서석고 다니셨을 때 김태호 감독에게 가르침을 받은 적이 있나요? 김태호 감독이 그 시기에 계셨어요?

예?

중학교·고등학교 때 둘 다 감독이라고요?

그러면?

고등학교를 몇 년도에 졸업하셨어요?

몇 학번이세요?

19학번이면 고등학교를 2016년부터 2018년까지 다녔잖아요.

그럼 중학교가 아니고 고등학교 때인데?

그러니까 김태호 감독한테 고등학교 시절에 가르침을 받은 적이 있냐고요, 없냐고요.

그걸 여쭤본 거예요. 본인이 고등학교 다닌 시절이 맞습니다, 그 시기가.

혹시 북구청 검도부는 어떻게 알고 지원을 하시게 된 거예요?

어느 감독, 어느 코치에게 물어보셨어요?

지금 여기 북구청에서 근무하시는 그 두 분에게 여쭤봤어요?

그러면 그 두 분을 통해서 자리가 빈 것을 알게 되신 거네요?

공고를 보시기 전에 물어보신 거예요, 아니면 공고를 보고 물어보신 거예요?

혹시 그럼 김

라는

준이라는

분은 아세요?

손혜진위원

어떻게 아시는 사이세요?

여기는 부자지간이 엄청 많네요. 혹시 그분이 면접 심사위원인 것은 알고 있었어요?

면접을 보러 들어가니까 계셨어요?

그전에는 몰랐고요?

아니, 그분이 면접 심사위원인 것을 그전에 알았냐고요.

어디 가서요?

안에 들어가서 안 게 아니라 복도에서도 아셨어요? 그럼 그전에는 한 번도, 얼굴은 아는데 면접을 그분이 보시는지는 몰랐다?

그럼 혹시 김

아예 몰라요?

이분이 뭐 하시는 분인지 몰라요?

이분도 검도인이시잖아요.

시 검도협회에 계시고.

그러니까 그때.

이렇게 다 지금 연결되어 있잖아요, 그렇죠? 본인이 생각해도 다 연결되어 있잖아요. 가족·아시는 분·고등학교 시절의 감독, 이분들이 다 지금 북구청 검도부와 연결되어 있는 것 알고 계시죠?

이렇게 이런데, 이 임용과정이 아무 문제가 없다고 혹시 본인은 생각하시나요? 내가 아무 혜택 받지 않고 내 실력만으로 떳떳하게 북구청 검도부에 들어왔다, 그렇게 말할 수 있는가요?

아니, 제가 지금 질문을 했잖아요. 그러니까 본인이 여기에 이력서를 내고 서류 내고 면접 보는 그 과정에 북구청 검도부에 아는 사람이 엄청 많잖아요. 운영위원도 그렇고, 면접위원도 그렇고, 감독·코치도 그렇고. 그런데 ‘내가 임용돼서 북구청에 들어왔을 때 이 과정이 아무 문제가 없겠다.’ 이렇게 생각을 하셨는지 지금 물어보는 거예요.

아무 문제가 없다고 생각하셨어요?

예, 알겠습니다. 들어가세요. 이상입니다.

기영

최기영위원장

손혜진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? (김귀성 위원 질의 요구) 김귀성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

귀성

김귀성위원

제3권에 보면 선수단 차량 임차 및 관리에 관해서 물어보겠습니다. 우리 장기 임차 차량 스타리아, 사용 목적은 어떻게 되나요?

관현

조관현북구청검도부주장

일단은 저희가 숙소에서 염주체육관까지…….

귀성

김귀성위원

훈련장까지 출퇴근이요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 출퇴근하고 또 전지훈련이나 시합장 왔을 때 스타리아 1대가 있으면, 그전에는 저희가 개인차로 3∼4대 이렇게 움직여야 될 상황인데 스타리아가 좀 인승이 많기 때문에 그렇게 운영하고 있습니다.

귀성

김귀성위원

그래요? 그러면 우리 개별 선수가 국가대표 선발전 출전이나 국가대표 후보 선수 강화훈련에 참여할 때도 이 임차 차량을 사용하죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 사용했다가 요즘은, 이제는 이창훈 선수 혼자 남아서 안 쓰는 걸로 알고 있습니다.

귀성

김귀성위원

그럼 만약 임차 차량을 사용했을 때에는 나머지 선수들은 어떻게 이동하셨어요?

관현

조관현북구청검도부주장

개인차 있는 친구들이 같이…….

귀성

김귀성위원

개인차로요?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

귀성

김귀성위원

그러면 혹시 차량 운행 및 관리에 관한 교육을 받은 적이 있나요?

관현

조관현북구청검도부주장

관리 교육을 저희가 이제는, 딱히 그렇게 받은 건 없는 것 같습니다.

귀성

김귀성위원

아예 한 번도 없었어요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 저희가 다 차 관리는 하는 것이기 때문에 그냥 조심하고, 보험 관련된 거랑 그런 것은 설명 들었던 것 같습니다.

귀성

김귀성위원

그럼 운전은 누가 하셨어요?

관현

조관현북구청검도부주장

일단은 주로, 나이 제한이 있어서 그 나이 이상인 이창훈 선수나 저나 서민영 선수가 주로 많이 운행하고 있습니다.

귀성

김귀성위원

두 분이 하고 계셔요?

관현

조관현북구청검도부주장

이창훈 선수, 서민영 선수, 저까지 해서 3명 정도만…….

귀성

김귀성위원

3명이?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

귀성

김귀성위원

그럼 감독님은 따로 출퇴근하신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 감독님은 감독님 개인차로.

귀성

김귀성위원

그런데 왜 교육을 한 번도 받지 않았을까요? 다른 지자체에서는 항상 받고 있는데, 그러면 우리 북구는 전혀 교육을 안 했다는 거예요?

관현

조관현북구청검도부주장

이것은 한번 좀, 다른 선수들은 받았는지 한번 물어보기는 해야 될 것 같습니다.

귀성

김귀성위원

그걸…….

관현

조관현북구청검도부주장

일단 저는 안 받은 걸로 알고 있었거든요.

귀성

김귀성위원

그럼 주장선수도 안 받았다면 다른 선수도 받았을 리는 없네요?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

귀성

김귀성위원

알겠습니다. 이것은 꼭 필요한 교육인데 이런 교육도 안 하고 한다는 게 말이 안 되고, 또 지금 운행일지 같은 것 작성하고 있나요?

관현

조관현북구청검도부주장

지금 운행일지는 안 쓰고 있습니다.

귀성

김귀성위원

왜 안 쓰세요, 운행일지를?

관현

조관현북구청검도부주장

아직까지 그런 것에 대해서 정확하게…….

귀성

김귀성위원

지침이 안 내려왔어요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 정확하게 안 받았습니다.

귀성

김귀성위원

관리가 안 돼 있어요?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

귀성

김귀성위원

알겠습니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

김귀성 위원님 수고하셨습니다. (한양임 위원 질의 요구) 한양임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

양임

한양임위원

한양임 위원입니다. 3권 233쪽이요. 여기 유류비 지출영수증을 보면 2월 17일에 순창 원일유통 강천사 주유소로 되어 있어요. 한번 보셔 봐요, 9만 원이 결제되어 있습니다. 전라북도 순창군 순창읍 광주-대구고속도로에서 9만 원 유류비 전표 있죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

양임

한양임위원

그런데 그 내용을 보면 오전·오후 11명 전원이 출석하여 검도협회에서 훈련하는 것으로 되어 있습니다. 확인 한번 해보셔 봐요, 훈련일지. 이런 경우는 어떻게 설명하실 수 있죠? 훈련을 하고 있다고 했는데 차량은 지금 순창의 강천사에서 전표를 끊었어요, 차량, 9만 원. 그쪽으로 갔어요, 순창 쪽으로?

관현

조관현북구청검도부주장

2월 17일…….

양임

한양임위원

예, 2023년 2월 17일. 타 지역에서 훈련이 있었던 것도 아니고, 훈련일지를 살펴봐도 훈련장에서 훈련한 것으로 되어 있거든요? 그런데 전표는 강천사로 되어 있어요, 순창. 강천사 가셨어요, 안 가셨어요?

관현

조관현북구청검도부주장

잘 모르겠습니다.

양임

한양임위원

안 가셨으면 제가 감독님, 코치님한테 질문하면 되는데. 이런 경우는 아까 전자에 김귀성 위원님도 이야기하셨지만 운행일지를 작성을 잘 안 하니까 이런 문제가 있었을 때 우리 선수들이나 관리·감독을 하셨던 분들이 답을 못하시는 거예요. 이것은 선수들만의 문제가 아니라 우리 행정. 그리고 선수들한테 한 가지 양해를 먼저 드리고 싶은 것은 사실 우리가 내는 세비를 가지고 우리 북구청 검도부를, 북구청에서 당연히 한 게 아니라 우리가 전부 부모들이나 가족들이나 우리 주민들이 낸 세금을 가지고 운영하는 데 있어서 지원을 하기 때문에 당연히 섬세하고 꼼꼼하게 처리를 다 해야 되는 내용임에도 불구하고 이런 경우가 있었을 때는 정말 안타깝습니다. 왜? 운행일지가 있어서, 다 그러잖아요. 회사도 어느 날 이렇게 하면 일지가 맞아야 함에 있어서, 얼른 답변을 못 하는 데 있어서는 행정적으로도 좀 문제가 되고 있고, 선수들도 반드시 내가 어디 가서 어떤 지출을 했으면 전표나 이런 것을 갖다가 해서 기재하는 분들이, 반드시 일지를 쓰시는 분들이 있어야 된다는 것에 대해서는 항상 앞으로는 참고하셔야 된다는 말씀드립니다.

관현

조관현북구청검도부주장

예, 알겠습니다.

양임

한양임위원

이상입니다.

기영

최기영위원장

한양임 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전미용위원

전미용 위원입니다. 필요물품 구입 관련 질의드리겠습니다. 필요한 물품은 현재 어떻게 조달을 하고 있나요? 어떻게 받고 있는지.

관현

조관현북구청검도부주장

그 부분은 감독님이 저희들한테 필요한 부분에 대해서는 항상 물어보시거든요. 저희가 이 정도 필요하다고 하면 감독님께서 만들어서, 구입해서 오시거나 어디 북구청, 저희도 잘 모르겠습니다. 하여튼 감독님한테 보고 후 저희는 물품 구입을 하고 있습니다.

전미용위원

그러니까 여기 계신 선수분들, 주장님께서 어디 지정 장소, 마트라든가 그런 데에 가서 필요 물품을 가져, 장부 같은 게 있잖아요, 보면.

관현

조관현북구청검도부주장

숙소 물품 같은 경우는 북구청 앞에 있는 장터마트에 장부를 달아서 쓰고 있습니다.

전미용위원

거기에 보면 아주 소소한 물품들도 굉장히 많은데요. 원래 기숙사 선수 생활해도 하다못해 치약, 칫솔이라든가 생필품 같은 정도는 개인의 취향도 다르고 직접 구매해서 쓰지 않나요? 그런 내용도 다 지금 여기에 담겨 있는 것 같은데…….

관현

조관현북구청검도부주장

칫솔, 치약 같은 거 말씀이십니까?

전미용위원

예, 최소. 그런 부분들은 요청하지 않았는데 감독님이 알아서 구매해서 갖다주셨나요?

관현

조관현북구청검도부주장

저는 검도용품에 대해서 말씀하시는 줄 알고 처음에 그렇게 대답했고요. 숙소 같은 경우는 저희끼리 알아서, 숙소에 있는 사람들이 거의 쓰기 때문에 저희끼리 뭐 필요하다고 하면 같이 가서 사거나 아니면 2∼3명이 가서 구입해 옵니다.

전미용위원

그러면 그것은 장부에 기재를 하고 오신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 장부에 기재하고…….

전미용위원

내용이 천차만별이어서. 그런데 생필품, 조금 전에 말씀하셨던 소소한 물품들까지도 직접 다 거기에서 구매를 하신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그러고 있습니다.

전미용위원

그게 조금 맞다고 생각하신가요? 편하게 한번 여쭤보고 싶습니다.

관현

조관현북구청검도부주장

그게 저희도 괜찮다고 해서, 저희도 들어왔을 때 그렇게 해서 그냥 구입했습니다.

전미용위원

그런데 몇 분이 가서 각자 필요한 것을 구매하기보다는, 수요조사를 할 것 아닙니까, 예를 들면 매달 필요한 부분. 그런 부분들을 수요조사 해서 주장님이 대표로 가서 물품을 구매한다든가 그런 루트가 아니고…….

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그렇게 하고 있습니다.

전미용위원

조금 전에 몇 분이 가서 산다고 하셔서. 그리고 대회 나가실 때 의약품 구입 있잖습니까. 이 책자 혹시 가지고 계신가요? 6권 중 3권 1쪽 한번 봐주십시오. 테이핑테이프, 스포츠겔, 스포츠 스프레이, 어떻게 보면 가장 체육인들, 운동선수들한테는 어느 종목을 막론하고 필요한 의약품인 건 맞아요. 그런데 이렇게 많이, 많아요, 수요가. 그렇게 많이 들어갑니까?

관현

조관현북구청검도부주장

저희가 테이핑 같은 경우는 한 타임마다 하고 다시 떼야 되는 그런 경우여서. 테이핑이, 관절 부분이, 검도부 선수에게 많이 필요해서 많이 쓰고 있는 것 같습니다.

전미용위원

그런데 혹시 여기 책자 지금 보고 계신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 보고 있습니다.

전미용위원

보면 의약품이라든가 조금 전에 얘기했던 합숙소 필요 물품이라든가 금액을 그냥 이 서류상으로 봐서는 도저히 알 수가 없어요, 책자를 보다 보면 세부내용이 들어가 있는 것도 있고 없는 것도 있는데. 이런 부분에 있어서 선수분들도 아주 사소한 생필품 정도까지는, 그게 하루 이틀이면 괜찮지만 지금 계속 이 예산이 지급되는 부분에 있어서 어떻게 생각하시는지 좀 여쭙고 싶습니다.

관현

조관현북구청검도부주장

저희는 필요하면 그냥 말씀하시라고 해서…….

전미용위원

아예 쓰지 말라는 게 아니라 내 것이 아니고 있다 보면 무조건, 쓰다 보면 그 또한 지출이 정말 꼭 필요한 예산에 쓰임을 받아야 하는데 사소한 것에 치우치지 않나 싶어서 우려 차원에서 한번 여쭤보는 겁니다.

관현

조관현북구청검도부주장

그건 한번 생각해보겠습니다. 저희가 갑자기 이런 질문을 받아서…….

전미용위원

아니, 그뿐만이 아니라 의약품이라든가 들어가는 물품들에 있어서 이게 투명하게 정말 저희 선수들에게 제대로 쓰임 받고 또 운동하는 데 있어서 필요하다고 하면 좋겠으나, 너무 과다하게 지출이 되는 부분에 있어서 서로. 저희가 이 책자만 보고 확인할 길이 없잖아요. 그렇기 때문에 투명한 행정을 위해서라도 한 번 더 여쭙고 넘어가는 겁니다. 일단 이걸로 마무리하겠습니다.

기영

최기영위원장

전미용 위원님 수고하셨습니다. (김건안 위원 질의 요구) 이어서 김건안 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

건안

김건안위원

김건안 위원입니다. 물품 취득과 관련해서 덧붙여서 질문을 좀 드릴게요. 검도 훈련 물품 취득 시 실제 단원들이 훈련 장비를 받게 되기까지 수령과정이 어떻게 이루어지고 있는지, 주장님께 설명 한번 부탁드릴게요.

관현

조관현북구청검도부주장

일단 호구 구입 같은 경우는 감독님이 임의로 선정하는 게 아니고 저희가 어디 제품이 좋은 것 같다는 걸 조사를 한 후에 “이런 제품을 하고 싶습니다.” 해서 거기에 맞게끔 필요한 사람들에게 구입을 해 주고 있습니다.

건안

김건안위원

보니까 죽도나 호구, 호완 등 검도장비는 연간 소요량을 파악해서 다량으로 구입하죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

건안

김건안위원

구매해서 사용할 수 있도록 보급을 하죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 죽도나 호완 같이 많이 바로바로 필요한 물품들은 그렇게 하고 있습니다.

건안

김건안위원

그것은 감독이 구매를 우리 행정에 의뢰하나요? 그렇게 해서 물품을 구입하는가요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그렇게 알고 있습니다.

건안

김건안위원

저희들이 2019년도 행정사무조사 특위 때도 이런 말들이, 물품 구입 때 이런 질문들이 많이 나와서, “물건은 직접 받고 검수 과정에 철저를 기하겠다.”라고 집행부에서도 답변을 했었어요. 우리 북구청 소속으로, 북구 주민의 혈세로 우리 북구청 검도부가 운영되고 있는 것은 아시죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

건안

김건안위원

이렇게 운영이 되다 보니, 주민의 혈세가 낭비되지 않고 어쨌든만전을 좀 기해달라는 그런 취지에서 제가 당부의 말씀을 드리고자 주장과 우리 선수들에게 드리는 말이니까. 아무튼 저희들이 2018년도에 할 때도 특위가 구성돼서 부산에 출장을 갔었거든요, 구매업체에? 갔는데 저희들이 보고자 하는 것을 잘 못 봤어요, 그 업체에서 보여주지도 않고, 그런 게 있던데. 혹시 거래처 관련해서, 죽도·호구·호완 이런 거 관련해서 우리 호남에는 업체가 없나요?

관현

조관현북구청검도부주장

호남에는 없는 것으로 알고 있습니다.

건안

김건안위원

호남에는 없어요?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

건안

김건안위원

이게 보니까 거래처가…….

관현

조관현북구청검도부주장

죽도는 있었던 것으로 아는데 거기가 이제는…….

건안

김건안위원

주장님, 혹시 죽도는 연에 선수 1명이 몇 개나 사용해요?

관현

조관현북구청검도부주장

선수마다 다르긴 한데 한 30자루 넘게 쓰는 것 같습니다.

건안

김건안위원

한 선수가 1년에 30자루 정도?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

건안

김건안위원

선수가 8명?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 선수가 8명 정도.

건안

김건안위원

8명이면 3×8=24, 1년에 한…….

관현

조관현북구청검도부주장

지금 9명 있습니다.

건안

김건안위원

9명?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

건안

김건안위원

3×9=27, 27이면 우리 선수단 한 선수가 죽도를 270개 정도 쓴다는 얘기죠, 그렇죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

건안

김건안위원

물품 구입을 그렇게 구매하고 있나요? 우리 행정에서 부족하지 않게 물품 조달은 잘해 주고 있나요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그렇게 느끼고 있습니다.

건안

김건안위원

물품 구입을 어디서 해서 오는지 아세요, 혹시?

관현

조관현북구청검도부주장

물품 구입은, 죽도는 어디에 따라 다르고 이렇게만 알고 있습니다.

건안

김건안위원

그래요? 보니까 강원도에 업체가 있어요. 호남 여기하고 끝과 끝인 것 같은데, 그런 데 어디 멀리서 구매를 하는지 좀 이해가 안 돼서, 우리가 출장도 한번 가보려고 하는데 너무 멀어서 지금 고민하고 있는 중인데. 아무튼 이런 물품들이 쓰이는데, 우리 선수들한테 당부의 말씀을 드리고 싶은 것은 제가 좀 전에 말씀드렸다시피 이런 물품들을 많이 사용하잖아요. 그리고 보니까 단가도 좀 고가예요, 장비들이 전부 다. 그래서 주민의 혈세로 이루어진 만큼 좀 소중하게 쓸 수 있도록 각별한 신경을 한번 써 주십사 하는 그런 차원에서 제가 질문드린 겁니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

김건안 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손혜진위원

손혜진 위원입니다. 이어서 하겠습니다. 혹시 죽도나 호구, 장비 관리는 누가 합니까?

관현

조관현북구청검도부주장

선수가 관리하고, 전체적으로 다 관리하고 있습니다.

손혜진위원

개인이 개인 것을 관리하는가요?

관현

조관현북구청검도부주장

개인이 개인 것을 관리하고, 전체적으로 한 번씩 코치님이나 감독님이 부족한 거나 이런 거랑 관리 잘되고 있는지 확인하고 있습니다.

손혜진위원

그러면 관리하는 체계 이런 게 있어요, 물품 관리 장부나 이런 것?

관현

조관현북구청검도부주장

장부는 없는 것으로 알고 있습니다.

손혜진위원

개인당 아까 1년에 30개씩 쓴다고 했잖아요, 죽도 같은 경우는.

관현

조관현북구청검도부주장

예.

손혜진위원

그러면 그냥 무조건 30개를 일괄 지급하지는 않을 것 아니에요. 내가 이것을 쓰다가, 사용하다가 필요하면 주라고 할 텐데 체계적으로 관리하는 그런 게, 지급대장 이런 것도 아예 없어요?

관현

조관현북구청검도부주장

주장한테 일단은 보고를, 필요한 선수들이 있으면, 다 같이 뭐가 이렇게 필요하다고 생각하면 주장이 일괄적으로 뿌릴 때도 있고요. 아니면 선수가 필요하다고 하면 주장이 듣고 코치님이랑 감독님한테 보고 후 나눠주고 있습니다.

손혜진위원

그러면 아무튼 남은 개수나 이런 것은 다 감독님이나 코치님이 지금 관리를 하고 있다는 거죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 감독님이 “그러면 죽도 이제 얼마만큼 남았냐?” 이렇게 해서 관리를 계속하고, 어느 정도 저희도 1년에 맞춰서 써야 되는 죽도가 한정적이기 때문에 그런 것을 그렇게 관리하고 있습니다.

손혜진위원

그러면 딱히 1명이 지정돼서 관리를 하는 게 아니라 개인이 관리하고, 필요하면 주장한테 말하고, 주장이 코치·감독님한테 이야기해서 받고, 잔량은 주장이 감독이나 코치에게 이야기를 해주는 거군요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 관리·감독은 어떻게 보면 주장이 어느 정도는 거의 다 한다고 보고 있습니다.

손혜진위원

일단 알겠습니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

손혜진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전미용위원

전미용 위원입니다. 지용빈 선수, 발언대에 잠깐 나와 주시기 바랍니다. 올 1월에 임용되셨죠?

동계 훈련복은 지급 받으셨나요?

그럼 혹시 동계 훈련 패딩의 가격은 알고 계실까요?

정확히는 모르신다고요?

그런데 지금 지용빈 선수와 정영훈 선수 두 분이 1월 1일 자로 지금 같이 들어오신, 임용이 되셨잖아요.

그런데 지급은 한 분만 된 걸로 책자에 나와 있더라고요?

예, 패딩을 지금 지급 받았잖아요.

그런데 지용빈 선수만 지금 지원을 받은 거고 한 분은 안 받게, 책자가 지금 한 분만 체크가 되어 있더라고요?

예.

혹시 다 받으셨어요? 그러니까 지금 정영훈 선수도 받으셨어요? 정영훈 선수가 죄송한데 어느 분이시죠?

받으셨나요?

그런데 이 책자에는 한 분만 받았다고 지금 기재가 되어 있죠, 맞죠? 구입이 한 분만 되어 있다고 지금 나와 있잖아요.

관현

조관현북구청검도부주장

제가 알기로는 강

석이

갑자기 나간다고 해서 그 단복이 남아있기 때문에 그것을 정영훈 선수한테 준 것으로 알고 있습니다.

전미용위원

그런데 그런 기재가 잘 되어 있는 게 맞나요, 지금? 한 분으로만 지금 올라가 있잖아요.

관현

조관현북구청검도부주장

그것까지는 저희가, 그렇게만 저희는 알고 있어서 잘 모르겠습니다.

전미용위원

그럼 이따가 물어보도록 하고요. 제가 편하게 좀 여쭤볼게요. 주장님한테 여쭤보겠습니다. 일단은 지금 보면 2019년에 지급했던 패딩이 최저 75만 원 정도 되더라고요? 75∼98만 원까지인데 굉장히 고가의 패딩이에요, 그렇죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

전미용위원

그런데 원래 큰 대회 경기나 아니면 동계 훈련, 겨울에 많이 추우니까. 그렇다 하더라도 100만 원 가까이, 너무 고가인 것 같은데 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하세요? 이 금액 책정을 누가 하죠?

관현

조관현북구청검도부주장

금액의 책정은, 저희가 그 정도까지 하면 일단은 예산을 맞춰오라고 해서 그렇게 하고 있습니다.

전미용위원

예산을 많이 주면서 이 예산에 맞춰서 선수님들이 원하는 디자인이나 브랜드를 컨택해 주시면 집행부에서 구입을 해 주시는 걸로?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

전미용위원

그럼에도 불구하고 금액이 상당히 큰데.

관현

조관현북구청검도부주장

그때 저희가 좀…….

전미용위원

최고가 아닐까요? 지금 모든 선수들을 통틀어서 그 동계 훈련의, 좀 납득이 많이 안 간 게 현재 소방관이 입는 방화복 내구연한도 3년이라고 하더라고요? 그리고 군 장병들이 입는 내피, 일명 깔깔이 내구연한도 7년. 그것을 감안하면 그 패딩 내구연한이 이보다 훨씬 금액 대비 매우 길 거라고 생각하는데, 매년 아니면 또 신규로 들어온, 신규로 들어오신 분은 해주는 게 맞다고 생각하는데 이 금액에 대해서 다들 너무 흡족하고 만족하신가요, 아니면 너무 과다하다는 이런 생각은 혹시 안 해보신가요?

관현

조관현북구청검도부주장

일단 저희는 좋은 것을 맞춘다고는 인식을 하고 있고요. 그래서 일단 그런 것에 대해서 선수 입장에서는 좋은 것을 해 주셔서 감사하다고 생각하고 있습니다.

전미용위원

그래서 아까 서두에 조관현 주장께서 말씀하셨듯이, 저희가 이런 브랜드, 이런 디자인을 원하기 때문에, 이것을 집행부에서 관리·감독이나 예를 들면 애로 사항을 이야기하고 또 이것을 준비할 때 “이렇게 해 주세요.”가 아니고 집행부에서 “이 예산이 있으니 인원수 대비 이 예산에서 골라주세요.” 해서 이렇게 진행된 거라고 생각하면 될까요?

관현

조관현북구청검도부주장

그게 그러니까 저희가 어느 정도는, 예, 맞는 것 같습니다.

전미용위원

그게 맞다고 보죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

전미용위원

물론 저희 북구청을 대표하는 선수들이니까 좋은 대우, 예우를 해주는 것은 맞지만 이 또한 너무 과도하다는 생각이 드는데 주장님 생각은 어떠신가요? 잘해 주면 다다익선이죠, 너무 좋죠.

관현

조관현북구청검도부주장

예, 저희도 그렇게 생각하고 있어서.

전미용위원

그렇죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그것에 대해서 한번 좀 생각해…….

전미용위원

운동 경기도 기록도 좋고 다 좋은데 최고로 예우를 해주면 좋지만 이 또한 주민의 세비이기 때문에, 혈세이기 때문에 두루두루 좀 제대로 나눠 쓸 필요가 있을 것 같은데, 예시로 보니까 환경미화원, 겨우내 고생하시는 그분들 보니까 방한복도 단가가 20만 원 정도밖에 안 되더라고요. 그래서 그것에 비하면 너무나 과분하다, 이런 생각이 들어서 한번 여쭤봅니다. 일단 잠깐 이 부분은 이대로 진행하고, 제가 아까 놓친 부분이 있는데요. 아까 개인적으로 사서, 저희가 사용할 생필품 지원 그 부분도 사실 제가 과다하다고 말씀드렸잖아요. 그런데 어떻게 보면 보통 일반 공무원들도 한 달 월급 받아서, 또 기숙사를 이용하는 운동선수들도 말 그대로 실업팀이라든가 그런 활동하시고 월급을 받는 선수분들도 개인적인 것은, 정말 소소한 생필품은 직접 구매를 해요. 이 부분 또한 어떻게 생각하시는지 정확히 답변 한번 해 주세요.

관현

조관현북구청검도부주장

그러니까 생필품을, 저희도 와서 이런 게 있다고 해서 해 준 것에서는 저희도 엄청 편하고 좋은 거라고만 생각해서 그냥 좋은 복지라고만 생각하고 있었습니다.

전미용위원

그 또한 개인의 월급을 받고 있기 때문에 개인 취향에 맞게 필요한 물품, 소소한 물품들은 선수분들이 필요하에 챙기시는 것은 어떨까 싶어서 이 말씀을, 주의를 기울여주시라고 제가 한 번 더 말씀드립니다.

관현

조관현북구청검도부주장

예, 알겠습니다.

전미용위원

이상입니다.

기영

최기영위원장

전미용 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손혜진위원

손혜진 위원입니다. 동계 훈련복 관련해서 추가 질문드리겠습니다. 혹시 훈련복에 북구청 검도선수단이라고 표기가 되어 있나요?

관현

조관현북구청검도부주장

저희는 따로 표기는 안 합니다.

손혜진위원

검도는 실내운동이고, 밖에서 산행도 하고 이런 것은 있는데 이 패딩을 입고 훈련을 하나요?

관현

조관현북구청검도부주장

동계 때는 어떻게 보면 오전에는 야외에서 체력운동을 하기 때문에 그때 패딩을 입고, 또 전지훈련이나 갈 때 단체복 느낌도 있기 때문에 그렇게 착용하고 있습니다.

손혜진위원

단체복 느낌으로 착용하고 그런 것은 이해가 가는데, 예를 들면 저희가 TV에서 축구나 이런 선수들이 전지훈련 하는 걸 보면 그렇게 패딩 두꺼운 것을 입고 훈련을 하지는 않잖아요. 우리 선수들이 그 두꺼운 패딩을 입고 실외에서 훈련을 하는지 그게 궁금해서 여쭤보는 거예요.

관현

조관현북구청검도부주장

처음에 나갔을 때는 너무 춥기 때문에, 몸이 예열이 돼야지, 부상 위험이 있어서 그런 의도로 두꺼운 패딩을 처음에 입고, 뛰면서 예열이 되면 자동으로 벗고 그런 식으로 하고 있습니다.

손혜진위원

그럼 동계 전지훈련 결과보고서에 보면 입은 사람 있고 안 입은 사람 있고 이런데 그것은 개인…….

관현

조관현북구청검도부주장

예, 열이 나는 사람은 벗고 있거나…….

손혜진위원

개인에 따라 달라서 지금 그런 사진이 나오는 거군요?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

손혜진위원

그러면 혹시 감독님도 기초 체력 운동에 함께 참여하시나요?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 같이하시는데 감독님께서 이제는 좀 나이가 있다 보니 옆에서 그냥 지도하는 입장으로 많이 가십니다.

손혜진위원

같이 훈련하시지는 않고요?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

손혜진위원

일단은 표기는 되어 있지 않다는 말씀이시죠?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

손혜진위원

알겠습니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

손혜진 위원님 수고하셨습니다. (김귀성 위원 질의 요구) 김귀성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

귀성

김귀성위원

선수 임용돼서 1년도 안 돼서 군대 때문에 다시 퇴사하는 선수가 있는데 그 선수들 패딩 같은 것은 회수하나요?

관현

조관현북구청검도부주장

그것은 개인적으로 지급된 것이기 때문에 회수는 하지 않습니다.

귀성

김귀성위원

안 한다고요?

관현

조관현북구청검도부주장

예.

귀성

김귀성위원

알겠습니다. 호구 같은 것도 전혀 회수 안 합니까?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그렇습니다.

귀성

김귀성위원

아예?

관현

조관현북구청검도부주장

예, 그 호구 가방 같은 경우나…….

귀성

김귀성위원

아예 다 지급된 것은…….

관현

조관현북구청검도부주장

예, 한번 쓴 것은 또 누구한테 주기도 그렇기 때문에, 개인적으로 땀이 젖은 물품이기 때문에 그런 것은 안 하고 호구 가방 같은 경우는 다시 주는 경우도 있고 하거든요.

귀성

김귀성위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

김귀성 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 혹시 감독도 보통 체력훈련 할 때 함께하나요?

「예」하는 위원 있음

관현

조관현북구청검도부주장

감독님이요?

기영

최기영위원장

예.

관현

조관현북구청검도부주장

그러니까 같이 완전히 다 따라할 수는 없기 때문에 같이 러닝이나 옆에서 좀 보조하고 지도하고 이런 식으로 하고 있습니다.

기영

최기영위원장

다 한다는 것은 모르지만 그래도 함께하는…….

관현

조관현북구청검도부주장

예, 같이 이렇게 함께한다는 느낌으로 하시고 있어요.

기영

최기영위원장

오늘 수고 많으셨는데요. 우리 선수분들은 이 시간 이후에는 어떻게 하는가요?

관현

조관현북구청검도부주장

지금 감독님한테 아직 따로…….

기영

최기영위원장

지금이 15시 반인데.

관현

조관현북구청검도부주장

예, 감독님한테 한번 물어봐야지 알 것 같습니다.

기영

최기영위원장

예, 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의를 종결하겠습니다. 잠시 후 이어서 감독 및 코치와 질의·답변 시간을 갖겠습니다. 검도부 선수 여러분 수고하셨습니다. 그럼 원활한 조사 진행을 위하여 잠시 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

15시 27분 조사 중지

15시 43분 조사 계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속하여 조사를 실시하겠습니다. 먼저 감독 및 코치와의 질의 답변 시간에 앞서 지난 2018년도 허위 전지훈련으로 인한 행정사무조사 결과 철저한 관리·감독을 당부하고 검도부 운영의 전면적인 쇄신을 약속했음에도 불구하고 불과 4년여 만에 또다시 검도부의 행정사무조사를 실시하게 되어 매우 안타깝습니다. 조사를 대기하면서 보셨겠지만 검도부를 대표하는 어린 선수들이 공개석상에 나오는 이 부담스럽고 어려운 상황의 시작은 지난 행정사무조사 이후 더욱 막중해진 선수단 운영에 책임을 감당하지 못한 감독과 코치로부터 비롯되었다고도 볼 수 있을 것입니다. 1990년 1월 창단되어 30년간 명맥을 이어온 북구청 검도부의 발전과 더불어 북구의 위상을 드높여야 할 임무를 지닌 감독과 코치의 어깨에는 엄청난 무게의 사명감과 막중한 책임이 뒤따르고 있음을 명심하여 주시기 바랍니다. 먼저 지방자치법 시행령 제46조제6항의 규정에 따라 증인 선서를 하도록 하겠습니다. 선서의 취지를 설명드리면 행정사무조사 특별위원회가 북구청 직장운동경기부(검도부) 운영에 대한 행정사무조사를 실시함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 경우에는 지방자치법 제49조제5항 및 같은 법 시행령 제46조제7항과 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 따라 고발될 수 있으며, 그 사무에 관계되는 사람이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때에는 같은 조례 제21조의 규정에 따라 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그럼 검도부 감독은 발언대로 나오셔서 대표로 선서하시고 그 밖의 증인들께서는 자리에서 일어나 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝나면 서명 날인한 선서문을 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 검도부 감독 및 코치와 질의 답변 시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (정상용 위원 질의 요구) 정상용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

상용

정상용위원

정상용 위원입니다. 검도부 행정사무조사에 관련돼서 최철규 코치님께 묻겠습니다. 오늘 출석한 최철규 코치님은 행정사무조사 두 번 모두 관련 대상자에 속할뿐더러 2019년도 행정사무조사 이후에 검도부 운영 관리 방법뿐만 아니라 지도·감독이 분명히 달라졌다고 봅니다. 그런 부분에서 체감한 부분이 있을 거라고 보는데 당시 행정사무조사 이후에 검도부 운영에 있어서 어떤 점들이 개선되었다고 보는지 코치의 입장에서 느낀 바를 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

부족한 점 같은 경우도 조금 보충이 됐다고 봅니까?

그래요?

다음 질의하겠습니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

정상용 위원님 수고하셨습니다. (한양임 위원 질의 요구) 한양임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

양임

한양임위원

한양임 위원입니다. 김태호 감독님, 최철규 코치님, 어려운 자리에 오셨는데 저희도 어렵습니다. 원론적인 말씀을 한 말씀 드린다면 사실 저희들이 의회에서 이렇게 일하면서 한 사안을 가지고 행정사무조사를 두 번 하는 경우는 드뭅니다. 그런데 어쨌든 이런 상황에 있다 보니까, 열심히 하신다고 하셨음에도 불구하고 이 자리에 오신 감독님, 코치님도 힘드시겠지만 위원인 저희들도 쉽지만은 않다는 걸 인지해 주시기 바라면서요. 문제는 뭐냐면, 2018년도에 그때 지금 감독님은 아니셨어요?

코치님은 연장선상에 계시는데 충분히 그때 집행부에다가 위원들이 당부 말씀도 드렸고 정말 고생도 많이 하셨었거든요? 그래서 이런 재발 방지를, 다시 이런 일이 없게끔 해달라고 많은 당부 말씀을 위원들이 했었어요. 그런데 불과 몇 년이, 오랜 시간도 아닙니다. 3, 4년이 됐는데 또 똑같은 상황으로 이렇게 한다는 것은 정말 안타까운 일이고요. 그때 당시에 행정사무조사에서 전지훈련 미실시 및 허위보고에 따라 합숙훈련·전지훈련에 감독 철저를 기해야 한다고 시정조치를 했습니다, 의회에서. 그래서 잘해보시겠다고 북구청 관계자 되신 집행부에서도 말씀하셨고, 그 자리에 계셨다면 코치님도 분명히 대답하셨을 거라고, 계셨죠?

코치님께서 어느 정도는 시정하셔서 조금은 개선됐다고 아까 말씀하셨는데도 또 다른 문제가 발생했어요. 그러기까지 저희들은 충실히, 아까 우리가 선수들한테도 이야기했지만 선수들도 국가에 이바지하기 위해서 사명을 띤다면 저희 위원들도 할 수 있는 입장에서 이해해 달라는 말씀드리면서 질문하겠습니다. 그때 당시에 우리 담당 부서에서 합숙훈련하고 전지훈련 관리·감독을 잘하겠다고 약속했거든요, 위원들한테도? 그 선에서 감독님이나 코치님이 봤을 때 집행부에서 오셔서 잘하고 있다고 보십니까? 코치님이 이야기 한번 해보셔요, 계속 계셨으니까. 검도부 지도·감독을 실시하겠다고 저희들에게 아주 당당하게 약속을 하셨는데도 불구하고 담당 부서에서 잘하고 있다고 생각하십니까?

그러니까 2019년도 보니까 거의 1년에 가깝게 점검을 간 걸로 이 내용에는 올라와 있어요. 그런데 어찌된 일인지 2022년, 2023년도는 5번 정도밖에 안 올라왔습니다. 그래서 제가 안타까운 것은 행정사무조사가 있고 난 1년은 긴장했겠죠, 바짝. 그렇게 집행부에서도 열심히 하려고 했고, 물론 우리 감독님이나 코치님도 했음에도 불구하고 2년, 3년 지나면서 제 생각에는 조금 나태해지지 않았나. 왜 점검 기간이 이렇게까지 차이가 심한가에 대해서는 본 위원으로서는 이 자료로써 이해가 안 왔거든요? 코치님, 거기에 대해서 이야기 잠깐만요.

아까 그 부분도 선수들한테 질문하니까 잘 모르더라고요. 예를 들어서 2019년도 1년을 해서 몇 번 안 빠질 정도로 이렇게 많은 점검을 가면서 코치님이나 감독님에게 부서에서 연락하고 가지 않아요?

2019년도에 감독님은 안 계셨죠?

2월부터 계셨어요?

그러면 하루에 두 번씩 점검을 가는 경우는요?

출장내역에는 그렇게 포함되어 있거든요? 책자 보면 6권에 오전, 오후에 방문한 걸로 그것도 두 명씩 갈 때도 있고 혼자 갈 때도 있고 그렇거든요?

전미용위원

페이지 알려주십시오.

양임

한양임위원

132쪽이요. 2019년 12월 11일 조우리가 두 번 점검자로 되어 있고, 김도희하고 두 명인데 조우리는 두 번으로 올라가 있거든요? 6권에 132쪽, 점검자가 김도희, 조우리, 조우리로 해서 두 번 올라가 있어요, 이런 경우에 조우리가. 김도희하고 같이 간 걸로 보이거든요, 여기로 봤을 때? 대답하실 수 없으면 이건 또 집행부와의 관계에서 제가 질문하겠습니다. 그렇게 되어 있죠?

실제 전지훈련 갔을 때 담당자가 검도부 훈련 과정에 있어서 검증을 실시했나요? 저희들하고 약속을 반드시 했는데 시행했어요?

잠깐만 설명해 주셔요, 그 감독 내용에 대해서. 행정사무조사 제출 자료에는 그렇게 나와 있거든요, 충분히 했다라고? 그러면 보통 어떤 방법으로 점검하고 있나요, 행정 집행부에서 그쪽 담당자들이?

아, 전화상으로?

직접 훈련할 때 나와서 보고받고 어떤 상황으로, 이런 것 없이 그냥 유선상으로 보고하시고, 출발하시고 그렇게 하셨네요?

알겠습니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

한양임 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손혜진위원

손혜진 위원입니다. 코치님, 당시 2018년 행정사무조사 이후에 많은 부분이 좋아진 것 같다고 하셨잖아요. 그러면 혹시 부족한 점은 무엇이라고 생각하십니까?

아, 부족한 점이 딱히 없어요? 그러면 혹시 훈련일지 아까 잠깐 언급하시던데요. 훈련일지 부분은 완전히 다 개선되었다고 생각하십니까?

제가 방금 부족한 것은 무엇이냐 여쭤봤는데…….

아니요, 검도부 운영이나 이런 전반적인 것에 있어서 아까 정상용 위원님께서 여쭤보셨잖아요. 그때 “많은 점들이 좋아졌다.” 그렇게 말씀하셔서 저는 혹시 그러면 그 이후에도 개선되지 않고 부족한 점들이 뭐가 있는지 지금 여쭤보는 거예요.

그러면 계속해서 훈련일지와 관련해서 질문드리겠습니다. 혹시 훈련일지는 누가 지금 작성하고 있나요, 실제로 작성하시는 분이 누구신가요?

원래 훈련일지는 본인이 ‘내가 오늘 무슨 훈련을 했다.’ 이렇게 개개인이 훈련일지로 작성하지 않나요?

그러면 혹시 저희 조례 시행규칙을 아시나요, 훈련일지에 관한? 두 분 다 혹시 알고 계신가요?

검도부를 책임지고 계시는 코치·감독님께서 훈련일지에 대한 북구의 시행규칙이 뭔지도 모르신다는 것은 말이 좀 안 되지 않습니까? 광주광역시 북구 직장운동경기부 설치·운영 조례 시행규칙에 보면 제6조의2(훈련 등)제1항 “감독·코치는 매일 단원의 훈련 상황을 별지 제3호 서식에 따라 기록·정리하여야 한다.” 이렇게 나와 있습니다. 혹시 처음 들으셨나요?

알고 계시죠?

알고 계시는데 훈련일지를 보면, 제가 지금 두 가지만 말씀드리는데, 6권 3쪽 한번 보시겠어요? 훈련일지에 보면 2022년 11월 22일 조

3쪽에 조

그러면 왜 제대로 작성을 안 하셨을까요?

그런데 연가를 사용한 사람이 훈련일지에는 훈련을 했다고 되어 있으면 훈련수당 이런 게 나가지 않나요? 전지훈련을 갔으면 여비가 나갈 테고, 이것은 그냥 단순히 그 사람이 훈련에 참여했다, 안 했다 이 문제가 아니에요. 여러 가지 문제가 얽히게 되죠. 그리고 원래 조례 시행규칙에 매일 훈련 상황을 훈련일지에 작성해야 돼요. 이것은 감독과 코치의 의무 아닙니까? 저는 제일 큰 의무라고 생각합니다. 왜냐하면 훈련일지에 이 선수는 오늘 무엇을 했고, 만약에 이 선수가 못 나왔으면 무슨 문제 때문에 여기를 나오지 못했고 그런 게 자세하게 적혀 있지 않기 때문에 지금 선수 관리가 제대로 안 되는 겁니다. 그래서 지금 같은 성폭행·성비위 이런 문제도 일어나는 거예요. 계속 지금 모르고 계셨다고 하셨잖아요. 훈련일지가 제대로 작성이 안 됐기 때문에 모르시는 거죠. 어떻게 생각하십니까?

훈련일지가 제대로 기록되지 않았다는 것은 저는 선수들의 전반적인 관리가 안 되어 있다고 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?

그리고 다수, 보면 감독이나 코치님의 결재란이 공란인 훈련일지도 많아요. 혹시 그것도 알고 계세요?

제대로 작성도 안 됐고 결재도 제대로 되지 않았고 어쨌든 이런 게, 제가 선수 생활을 해보지 않았습니다만 어떤 선수단을 운영하든 간에 선수단은 훈련이 생명이고 이 훈련이 어떻게 이루어지냐에 따라서 어디 경기에 출전하면 이게 결과로 나타날 텐데, 아주 기본적인 훈련일지도 제대로 작성이 되어 있지 않다는 것은 저는 북구청 검도부의 현재 모습을 그대로 드러내고 있다고 생각하거든요? 그러면 앞으로 어떻게 하실 계획이십니까?

그러면 혹시 선수들이 연가나 휴가·병가 이런 걸 낼 때는 절차를 어떻게 진행하고 계세요?

직장생활을 하시는 분들은 연차를 내려면 하루 전 이렇게 해서 다 문서로 작성해서 내는 거 알고 계시죠? 그렇게 해서 허가가 나야 연차를 쓸 수 있어요.

저희는 지금 구두로 보고하나요, 아니면 서류로 보고하나요, 선수들이?

그것도 잘못됐죠. 이거는 부서에도 심각한 문제가 있는 거예요. 전화로 보고한 사람의 연차를 허가해서 사용하게 한다는 것은 부서에서도 큰 잘못이 있는 거거든요? 주먹구구식으로 검도부를 운영하고 있는 거잖아요. 아무튼 이 부분은 제가 부서에도 다시 한번 질의하고 이야기할 텐데요. 코치·감독님께서 지금은 제대로 하고 계신다고 하니 앞으로는 하루도 빼먹지 말고 훈련일지는 그날그날 꼭 작성하셨으면 좋겠습니다. 그리고 그 보고 체계는 부서와 이야기해서 좀 더 꼼꼼하게 점검할 수 있도록 그 부분은 저희도 한번 챙기도록 하겠습니다.

이상입니다.

기영

최기영위원장

손혜진 위원님 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전미용위원

손혜진 위원님 말씀에 조금 덧붙여서, 이건 당연시되는 걸 제안이라고 하기는 좀 그렇고요. 저희가 2018년도에 행정사무조사를 할 때 안건 중에 선수들 관련해서 그날그날 일지, 운동했던 사항, 훈련 내용, 교육을 받았으면 교육, 그런 내용을 담은 일지를 작성하는 것도 제안했었어요, 왜냐하면 본 위원이 그 당시 조사팀에 있었기 때문에. 혹시 기억하신가요? 그 내용에 대해 인지하고 계신가요?

당연한 사항이 지금 당연시되지 않아서 이 부분을 질책드리고요. 추후에 그 선수를 평가하더라도 매우 중요한 지표가 될 텐데 코치·감독님은 당연히 큰 바운더리에서 내용을 조금 정리하더라도 또 선수들은 그게 선수들만의 본인 역사이기도 하고, 흔히 말하는, 가정주부로 치자면 가계부, 아니면 일기장이 될 수도 있는데 매우 중요해서 일지를 매일 작성하는 걸 저희가 분명히 요구했던 걸로 기억하고 있어요. 그 부분이 누락돼서 매우 안타깝습니다. 이 부분도 조금 더 고심해 주시기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.

기영

최기영위원장

전미용 위원님 수고하셨습니다. (김건안 위원 질의 요구) 김건안 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

건안

김건안위원

김건안 위원입니다. 저도 덧붙여서 훈련일지 관련해서 질문드리도록 하겠습니다. 조 선수 법원 출석해서 훈련일지 관련해서, 성비위 행위로 징역형을 선고받은 조 선수의 경우 올해 4월부터 6월까지 세 차례 법원 출석으로 훈련하고 대회 불참한 것 알고 계시죠? 감독님, 알고 계시죠?

그러면 4월 5일에 15시 30분 염주체육관 훈련하고 5월 19일에 11시 대회 출전 건하고, 이게 지금 어떻게 보고받고 어떻게 하셨는지 답변 한번 해 주시기 바랍니다.

그러니까 선수가 오지도 않고 대회 참여도 안 하고…….

시합장에 왔다고요?

그러면 5월 19일에 천안 대회에 참여해서 출전했어요?

그러니까 5월 19일 11시에 천안에서 대회를 치렀잖아요. 이때 대회에 출전했느냐고요.

단체전을 조 선수가 치렀어요?

그러면 4월 5일 15시 30분에 염주체육관 훈련에도 참석했어요? 자료를 보니까 5월 19일은 개인전만 있었고, 그렇죠?

그리고 5월 21일에는 단체전이 있었고 그렇잖아요. 근데 5월 19일에 이 선수가 법원에 출석했잖아요. 법원에 출석했는데도 대회에 참여를 했다, 이 말씀이신가요?

조 선수가 늦게 와서 대회에 참여를 했다?

감사담당관실에서 자체 감사할 때 훈련일지가 허위 기재됐다고 그렇게 지적사항 받은 것 아닙니까, 이번에?

맞죠? 맞는데 왜, 그때 허위보고해서 지적을 받았잖아요. 4월 5일 건하고 5월 19일 건하고 그렇죠? 그니까 4월 5일은 염주체육관에 훈련을 참석했다고 해서 허위보고한 것이고, 그렇죠?

그리고 5월 19일은 대회 출전했다고 허위보고한 것이고, 그렇잖아요? 그렇게 해서 자체 감사에 지적을 받았잖습니까, 우리 검도부가. 감사담당관실에서 자체 감사해서, 허위 복무 기재해서 지적사항을 받았잖습니까, 지금 두 건에 대해서?

근데 받았는데 왜 그때 대회에 출전을 했다고 얘기하셔요?

단체전은 5월 21일에 치렀다니까요?

그니까 제가 이야기하는 거는 5월 19일에 조 선수가 법원을 출석했어요, 그랬잖아요. 그러면 5월 19일에 조 선수가 법원에 출석해서 제45회 대통령기 전국검도선수권 대회 결과보고서에는 정상적으로 대회에 출전했다고 허위보고가 되어 있잖아요, 맞잖아요.

그래서 이런 것들이 대회에 참석도 안 하고 훈련에 참석도 안 했는데 훈련일지에 다 참석이 되어 있다고 기재가 되어 있단 말입니다. 아까 존경하는 손혜진 위원님도 훈련일지에 대해서 말씀했다시피 이 건에 조 선수도, 여기에 법원 출석하고 이런 것들이 어떤 원인에, 문제에 의해서 법원 출석했는지 아십니까? 우리 감독과 코치님은 알고 계셨어요, 몰랐어요?

몰랐어요? 저는 이 선수가 법원까지 출두해서 이렇게 조사받고 했다는데 감독과 코치가 그 선수에 대해서 이런 상황을 몰랐다는 것은 저는 굉장히 불미스러운 사건이다, 안 그렇습니까? 감독님과 코치님 생각 한번 해 보십시오. 내 자식과도 같은 선수예요. 선수가 법원에 출석했어요. 그럼 “너 무슨 문제로 법원에 출석했느냐.”, “무슨 일로 갔었느냐.”라고 신상파악을 제대로 했었으면 이 선수가 어떠어떠한 문제로 인해서 법원에 출석해서 조사를 받았는지 상황을 파악하고 미리미리 조치를 취했으면. 예를 들어서 이 선수가 사전에 아무것도 없이 사퇴도 하고 거기에 따른 퇴직금까지 다 지급되고 이런 불미스러운 사건이 지금 연속으로 이어진 것 아니겠습니까. 안 그래요, 감독님?

이런 것들을 누누이 위원들께서 지적하는 게 훈련일지가 제대로 작성이 안 됐기 때문에 감독과 코치에게 보고 체계가 제대로 안 되어 있고 선수는 선수들, 감독과 코치는 감독·코치대로 이런 시스템이 흘러가다 보니까, 소통이 안 되다 보니 이런 불미스러운 사건이 생긴 거다, 저는 이렇게 보고 있어요. 너무 형식적이고 허술하게 운영하는 것이 감독과 코치에 문제가 있는 것입니다. 물론 우리 행정에서도 문제가 있겠죠. 그런 것을 사전에 짚어서 감독과 코치에게 얘기를 하고 조치를 취했어야 되는데 우리 행정에서도 못 했고, 감독과 코치로서는 선수에 대한 원인을 분석하고 파악해서 조치를 취했어야 되는데 그것도 못 했고, 그리고 그런 선수가 이런 문제가 있었으면 감독과 코치로서 당연히 우리 북구청 행정에 보고도 했어야 되는데 이런 걸 못 했기 때문에 이런 문제가 생긴 거예요. 본 위원은 이렇게 보는데 정말 선수 관리가 철저하게 이루어져야 되고 관리·감독이 철저하게 이루어져야 된다. 아무튼 2018년도도 마찬가지고 현재도 마찬가지 아닙니까. 북구청 검도부가 생긴 이래로 행정사무조사 특위가 구성돼서 운영한 것이 지금 두 번째입니다. 물론 2018년도는 허위출장 문제였어요. 허위출장 문제나 지금 성비위 문제나 뭐가 다르겠습니까? 이건 관리·감독의 문제지. 아무튼 책임자로서의 관리·감독을 해야 되는 부분들은 저는 철저하게 해야 된다 이렇게 생각하고요. 물론 선수들이 대회에 출전해서 이번 전국체전에서 금메달 딴 것도 엄청난 큰 성과고 우리 북구청의 아무튼 이미지 상승의 원인이 됐지만 선수들로 인해서 우리 북구청 검도부가 이미지 격상이 안 되고 실추된 것에 대해서는 분명히 감독과 코치의 책임이 있다, 저는 이렇게 생각이 듭니다. 앞으로는 선수들 관리를 철저하게 감독과 코치로서 해 주시기 바라고요. 그리고 한 가지 더 질문을 좀 드리겠습니다. 현재 선수들 시무시간이나 종무시간은 어떻게 관리하고 계신가요? 본 위원이 질문한 이유는, 본 위원이 파악한 바로는 조 선수의 범행시각이 전날 새벽까지 아마 음주를 하고 그다음 날 평일 오전에 범행한 것으로 알고 있는데 혹시 감독님, 맞습니까?

본 위원이 생각하기에 전날 새벽까지 음주를 하고 평일 오전에 사고가 발생한 것 같은데 2022년 7월 19일 당시에 훈련일지에는 해당 선수가 훈련에 정상 참여한 걸로 기록이 되어 있어요, 현재. 이런 문제가 이렇게 발생한다는 것은 정말 문제 있는 거 아니겠습니까? 감독으로서 생각을 한번 말씀해 주시기 바랍니다.

저는 이렇게, 체육에 관련돼서 체육인은 아니지만 운동을 하는 선수라면 정말 운동을 잘하는 것도 중요하지만 방금 감독님 말씀처럼 인성이 되어야 하는 것이 중요하다. 그래야 선수가 술을 마시고 성비위 행위에, 이런 사건을 저지른 것에 대해서는 정말 본인한테 문제지만 아까도 말씀드렸다시피 이건 감독과 코치의 정말 관리·감독 부실이다. 저는 전적으로 이렇게 생각이 듭니다. 앞으로 우리 북구청직장검도부가 더 잘되고 우리 북구청의 이미지를 격상시키기 위해서는 감독님, 코치님. 우리 선수들 철저하게 관리해서, 물론 좋은 성적을 거두는 것도 중요하지만 정말 인성에 대해서 북구청의 이미지를 격상시킬 수 있도록 앞으로 철저하게 관리를 좀 부탁드리겠습니다.

여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

김건안 위원님 수고하셨습니다. (김귀성 위원 질의 요구) 김귀성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

귀성

김귀성위원

김귀성 위원입니다. 전지합숙훈련 결과보고서 누락 관련해서요. 6권 14쪽에 보면 2019년 8월 실시한 제16회 추계전국실업검도대회 대비 전지훈련 결과보고서가 누락되어 있어요. 이번에 10월 11일에 누락된 자료에 대해 보완제출을 요구했는데 역시 제출되지 않았어요. 시행규칙에 보면 “감독은 대회 참가, 훈련 실시 종료 후 7일 이내에 결과보고서를 제출하여야 한다.” 이렇게 있는데 감독님은 훈련 결과를 보고하지 않았어요?

근데 왜 이렇게 제출하라고 해도 안 하고 있어요? 관련 자료를 제출했다면 담당 부서를 통해서 누락된 자료 제출할 수 있도록 해 주셔야죠, 보고하셨어요?

그럼 부서에서 누락시킨 거예요?

확실하게 관련 자료를 제출했다면 담당 부서를 통해서 누락된 자료 제출하도록 해 주시기 바랍니다.

확인하세요, 꼭. 이상입니다.

기영

최기영위원장

김귀성 위원님 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전미용위원

조금 전에 존경하는 김건안 위원님께서 선수들 관련 얘기했던 부분에 연결선상에서요. 일단 시무시간과 종무시간이 어떻게 된다고 하셨죠? 출퇴근 시간이 어떻게 된다고 하셨죠?

그런데 훈련일지에 연·병가, 대체휴무, 대회 참여 등 그 사유는 작성되어 있는데 지각, 조퇴는 서로 간에 신뢰, 약속이라 매우 중요하다고 생각하는데 그런 부분은 지금 기록이 없더라고요? 그 부분은 어떻게 생각하시는지요?

일단 연락을 받는다고 하지만 그 부분도 나중에 다른 선수의 형평성 문제도 있을 것 같고 작지만 멀리 봐서는 굉장히 크다고 생각하니까요. 앞으로 지각이나 조퇴 등도 기록을 철저히 해 주셨으면 합니다.

이어서 질문드리겠습니다. 6권 보시면 선수단 전지훈련 관련해서 제주도 전지훈련 내역인데요. 감독님께서 2021년 12월 제주도 전지훈련 시, 근무지인 광주가 아닌 울산에서 출발하였고 제주도에서 돌아올 때도 광주가 아닌 울산으로 도착하셨어요. 일단 그 이유에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

6권입니다. 14쪽을 보십시오. 보셨어요? 2021년도 12월 보시면 됩니다. 광주에서 출발해서 광주로 돌아오는 게 맞을 것 같은데…….

이거는 사적인 가정사 때문에 그렇게 하셨다는 얘긴가요?

어찌 됐든 전지훈련 기간에는 코치님, 감독님, 선수단 다들 일심동체가 되어서 함께 움직이고 함께 생활하고, 어차피 그 일정은 다 같이 짜여 있을 것 아닙니까, 그렇지 않나요? 그냥 융통성 있게 사용해도 괜찮은 건가요?

감독님께서는 아까부터 계속 무슨 얘기를 위원님들께서 하시면 잘못된 것 같다고 하는데 정말 잘못된 거에 대한 본질을 알고 그렇게 대답을 하시는 건지 조금 우려스럽습니다. 그럼 2023년 6월 전지훈련은 제주대학교 선수팀과 시합 등 합동 훈련을 하셨는데, 기억하십니까?

그 당시 훈련내용이 체력훈련과 산악등반이었어요. 지금 어떻게 보면 광주 지역에도 충분히 그런 훈련을 할 수 있는 공간, 산도 많고 무등산도 있고 전망대도 있고 많이 있을 것 같은데 일단 굳이 제주도로 간 사유를 좀 여쭤보고 싶고요. 아까 존경하는 김귀성 위원님께서 말씀하셨듯이 등반한 것 외에는, 어떻게 보면 제주대학교 체육관에서 운동하신 것 외에는 해변가에서 했던 부분은 무엇이었는지?

그 부분은 정기적으로 그렇게 가셨나요, 아니면 이번이 처음이었나요?

그렇다면 2023년 6월 1일에 작성한 제주도 전지훈련 추진계획 내용에는 체력훈련만 기재가 되어 있어요. 6권 124쪽에서 125쪽인데요. 훈련계획에 시합 및 합동훈련이라고 작성되어 있으나 전지훈련 결과보고서에는 제주대학교 선수팀과 합동훈련을 했다고 기재가 되어 있어요. 이 부분에 대해서 답변 부탁드립니다. 그전에 제주 선수팀하고 저희하고 합동훈련을 어떻게 하기로 진행된 과정인가요?

제가 말씀드린 게, 제주대학교랑 하셨잖아요, 합동훈련을. 그렇게 하게 된 계기를 제가 한번 여쭤보는 겁니다.

그러면 이번에 제주도랑 그렇게 한 것은 처음이었습니까?

그런데, 왜 이 말씀을 드리냐면 계획서하고 결과보고 작성에 있어서 말입니다. 감독님이나 코치님이 직접 작성하는 게 맞지 않나요? 그 선수들 자체적으로 내부결재 후에 구청에 보고하고 전달하는 그 방식이 맞을 것 같은데, 집행부에서 작성하는 그 자체가 안 맞다고 생각하는데 집행부에서 왜 작성을 하죠, 감독님하고 코치님도 다 계시는데? 그거에 대해서는 어떻게 생각하세요? 집행부에서도 출장을 같이 가셨죠, 두 분?

그 작성을 감독님하고 코치님이 하셨어요, 아니면 집행부에서 하셨어요?

훈련일지를 얘기하시는 거죠? 지금 감독님이 작성하셨다는 내용은 어떤 걸 얘기하시죠?

계획서와 결과보고서가 지금 집행부에서 작성해서 올라온 걸로 본 위원은 알고 있는데, 감독님이 작성해서 올리셨다는 얘기인가요?

기영

최기영위원장

감독님, 125쪽 봐보십시오.

그거 누가 작성하셨어요?

전미용위원

그 결과보고서 출장자 의견을 구두로 전달받으셨나요, 아니면, 이거 정확하게 말씀을 해 주셔야 될 것 같은데요? 일단은 출장을 집행부에서 두 분이 가신 것은 기억하신가요?

그분들하고 논의한 사항은 무엇인가요? 그분들이 오셔서 하는 역할은 무엇이었나요?

관람하는 게 전부였어요?

그런데 왜, 결과보고서를 집행부에서 지금 작성한 걸로 되어 있는데 그 부분에 대해서는 지금 감독님께서 책임지시고 감독님이 작성해서 집행부에 전달했다고 그렇게 제가 알고 있으면 됩니까?

123쪽을 한번 보시면 여기 추진계획에도 나왔지만 주무관님 성함이 나와 있어요. 주무관 이현주 님, 생활체육팀장 박진영 님, 이 두 분이 같이 가셨죠?

그런데 작성을 누가 하신지를, 집행부에서 해서 주신 건지, 감독님이 하신 건지 그 의견을 제가 여쭙고 있습니다, 지금. 계획서나 결과보고서, 내가 이러이러하게 동계훈련 하겠다 이런 내용들은 당연히 감독님과 코치님이 상의해서 그 리스트가 나와야 되고 결과보고서도 이러하니까 이런 결과보고가 나왔습니다 하고 작성하는 게 맞다고 생각을 해요. 그런데 아까 말씀하셨던 집행부 두 직원분에 대해서는 오셔서 오전, 오후 훈련하는 것을 관람한 걸로만 얘기하고 계시잖아요.

그 당시 선수들 애로 사항이나 불편한 부분은 뭐가 나왔나요?

이거는 따로 티타임이 없었고 식사하면서 자연스럽게 나온 이야기다, 그 얘기시죠?

그러면 제가 조금 전에 얘기했던 계획서나 결과보고서 작성에 있어서 주체자가 감독님이나 코치님 해서 집행부에 전달해야 되는데 역으로 바뀐 상황, 이 상황은 앞으로 어떻게 하실 건지?

그거는 고민할 이유도, 필요도 없을 것 같은데 왜 그렇게 진행을 하셨죠? 혹시 집행부에서 아예 정리를 다 해서 이렇게 진행하면 된다고 그 내용을 주셨나요? 이거는 정확히 말씀해 주시면 감사할 것 같습니다.

근데 죄송한데요, 감독님이시잖아요. 그런데 어떤 소소한 동네 경기가 됐든 큰 대회가 됐든 국제대회가 됐든 이거는 계획서가 나오고 결과물을 도출했을 때 그건 당연히 집행부에 전달하는 체계, 왜냐하면 컨트롤타워 역할을 하는 예산이 나오는데 당연히 거기에 전달하는 체계가 맞는데, 그게 기억이 나는 것 같기도 하고 안 나는 것 같기도 하고 이거는 그러면 어떻게 해석을 해야 됩니까?

그러면 자료를, 원본이나 내용을 한번 받아볼 수 있을까요? 127쪽 한번 봐주세요. 그러니까 이거를 감독님이 “한 것 같은데?” 이렇게 발언하시면 안 되고요. 의견을 줘서 이 내용을 집행부에 주셨는지 그거를 제가 여쭙고 있습니다. 사인이 안 되어 있으면, 감독님 이거 솔직히 말씀해 주십시오. 그럼 구두상 집행부에 전달해서 거기서 지금 정리를 한 걸로 제가 인지를 하면 되겠습니까? 왜냐하면 도장이나 사인도 없지 않습니까. 그리고 지금 감독님도 가물가물하시고, 얼마 안 됐지만. 구두상 전화 유선으로, 근데 제가 볼 때는 유선이 아니고 직원 두 분이 출장을 동반하셨단 말이에요. 그러면 그 상황을, 정황을 누구보다 잘 아실 거 아니에요. 그러면 그냥 거기에서 정리한 걸로 그렇게 이해하면 되겠습니까?

그 부분은 그렇게 그러면 받아들이도록 하겠습니다.

기영

최기영위원장

감독님, 존경하는 전미용 위원님이 질의하는데 지금 감독님이 “제출한 것도 같고…….” 약간 그렇게 답변하기 때문에 공무원 지금 들어오라고, 그렇게 해서 확인해 보시죠.

전미용위원

예, 그렇게 해 주면 감사하겠습니다.

기영

최기영위원장

근데 감독님이 아마 구두로 전달했든지 코치님이 그랬든지 결과보고서하고 계획서는 감독님이 직접 해야 되는 것 같은데, 그게 지금 잘못돼서 확인을 해야 될 것 같습니다.

전미용위원

그러면 오시기 전에 하나 더 여쭤봐도 됩니까?

기영

최기영위원장

예, 진행하십시오.

전미용위원

그러면 감독님, 연계선상에서 여쭤볼게요. 저희 직원분이 이번에 두 분 동반하셨잖아요. 그전에 이런 사례가 있었습니까? 집행부에서 같이 따라갔던 상황이 있었습니까?

만일에 있었다고 하면 이건 되게 큰 문제라고 생각을 하거든요. 함께 있었으니까 내가 해야 할 신분, 역할을 저버리고 옆에서 집행부에서 정리를 해 주시나, 이 자체가 이해가 안 가서 이 부분은 그때 담당 분들 오시면 정확히 진위 여부를 따지고 이어서 질의를 하는 게 맞을 것 같습니다.

태성

박태성체육관광과장

체육관광과장 박태성입니다.

기영

최기영위원장

전미용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전미용위원

그 당시 팀장님이 어느 분이세요? 내용을 방송으로 다 보고 계셨을 것 같아요, 과장님, 맞으시죠?

태성

박태성체육관광과장

예.

전미용위원

그 당시 직원 두 분이 따라가셨고 내용에 대해서, 현재 계획서와 결과보고서 부분에 있어서 감독님이 직접 작성하셨다고 하면 여기 김태호 감독님의 성함에 사인이나 도장 그런 게 들어가 있을 것 같기도 한데, 이 내용이 감독님이 기억이 나신 것도 같고 안 나신 것도 같고 하셔요. 이 부분에 대해서 출장을 올해 처음으로 직원 두 분이 따라가셨는데 어떻게 진행을 하셨는지, 어떠한 동기로 따라가셨으며 거기에서 직원분들의 역할과, 그다음에 마지막까지 어떻게 진행이 되었는지 일단 그 내용을 좀 말씀해 주시기 바랍니다.

태성

박태성체육관광과장

지금 124쪽에 보시면 제주도 훈련을 6월 19일부터 22일간 3박 4일로 가는 일정이 있습니다. 여기에 감독님하고 선수단하고 저희 직원 두 명을 같이 전지훈련에 참여시켰는데요.

전미용위원

두 분이 같이 간 동기는 무엇이었습니까?

태성

박태성체육관광과장

검도 선수에 대해서 애로 사항이라든가 유대관계도 같이 가지면서 어떤 훈련을 하는가 그런 것도 좀 확인하고, 그다음에 아까 말씀드렸다시피 선수단에 대한 애로 사항이라든가 주의 내용이라든가 그런 것을 같이 유대관계차 같이 갔다 오라고 한 기억은 납니다, 제가.

전미용위원

과장님, 이 또한 죄송한데 저희가 지금 세 번째 회의를 진행하고 있잖아요. 저희가 숙소 방문해서 지도·감독, 관리, 또 훈련소도 마찬가지고요. 그런 부분에 있어서 제대로 정리된 건 하나도 없었고 이 앞에 숙소 관련해서도 전화 통화하거나 아니면 관리소장님께 어떤 사항을 여쭤보셨다고 하셨는데 이 막중한 예산을 가지고 직원분이 두 분이나 떠났단 말이에요. 그럼 거기서 이 두 분이 했던 역할은 무엇입니까?

태성

박태성체육관광과장

아까 말씀드렸다시피…….

전미용위원

애로 사항 청취 뭐…….

태성

박태성체육관광과장

그리고 선수단의 사기진작이라든가 또 우리가 모르는 내용이 있었을 거 아닙니까. 왜 그러냐면…….

전미용위원

그러면 그 두 분이 다녀와서 이러이러한 상황이었다, 혹시 그 내용을 받아볼 수 있는가요? 직원 두 분이 다녀오셨다고 했잖아요. 거기 가서 애로 사항 청취도 하고 유대관계를 형성하고, 유대관계는 당연한 거고 별도 내용에 특이사항이 있었는가요, 다녀왔을 때?

태성

박태성체육관광과장

그런 내용하고 다음에 훈련 있을 때 같이 훈련을 한 내용하고, 그런 깊은 내용은 제가 들은 적 없지만 의견을 수렴했다는 그런 내용은 들었습니다.

전미용위원

어디를 다녀오면 그 직원분에 관해서도 결과보고서가 있어야 된다고 생각하고요. 여기서 포인트는 계획서와 결과보고서가 감독님이 아니고 지금 집행부에서 정리해서 이렇게 올린 걸로, 제가 볼 때는 유선이라고 할 수도 없고 그 현장에 있었던 분들이기 때문에 이게 지금 어떻게 정리가 됐는지 진위 여부를 여쭙고 있습니다.

태성

박태성체육관광과장

그러니까 보통 전지훈련이나 어떤 훈련을 갔을 때 감독님이나 선수단에서 초안을 줍니다. 그럼 그 초안을 받고 저희 실무자나 팀장한테 결재를 받고 저한테 결재를 올리면 그런 내용을 확인하고 있습니다.

전미용위원

처음부터 계획서나 결과보고서를, 누가 초안을 주신다고요?

태성

박태성체육관광과장

우리 선수…….

전미용위원

혹시 감독님이나 코치님께서, 이번 사안만 갖고 얘기하시게요, 다른 건 놔두더라도. 초안을 잡아서 집행부에 특히 현장에 오셨던, 동반하셨던 그분들한테 초안을 드렸나요?

아까는 드린 것도 같고 안 드린 것도 같다고 이야기하셨는데 이야기를 들어보니 드린 것 같습니까? 모든 결재를 하면 마지막에 사인이 들어가야 인정을 누구나 해 주는 건데요. 사인도 없이……. 이거를 그럼 유선으로 했다고 해석을 해야 되나요, 현장에서 그냥 기본적인 것만 해서, “알아서 살 붙여서 정리를 해 주세요. 왜냐면 어차피 오셔서 여기서 다 상황을 보셨으니까 알아서 정리를 잘해 주십시오.” 이렇게 되나요?

그런데 이번에 이 사안은 그렇게 안 됐다는 것을 인정하시는 거죠?

과장님, 들어가셔도 좋습니다. 일단 저는 질문 여기까지 마치겠습니다.

기영

최기영위원장

전미용 위원님 수고하셨습니다. 과장님은 퇴실하셔도……. 원활한 조사를 위하여 10분간 정회코자 하는데 이의 없습니까? 10분간 정회하겠습니다.

「예」하는 위원 있음

16시 46분 조사 중지

16시 55분 조사 계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속하여 조사를 실시하겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? (한양임 위원 질의 요구) 한양임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

양임

한양임위원

한양임 위원입니다. 두 분 힘드시죠? 간단한 질문에 앞서 6권의 11쪽을 보면요, 13쪽까지. 한 선수가 많이 병가를 내요. 감독님, 이런 경우는 선수생활을 하는 데 지장은 없나요? 2022년 3월 22일, 2022년 8월 25일, 2022년 11월 9일, 2023년 1월 19일, 2023년 3월 14일, 2023년 8월 14일. 선수가 많이 아픈가요?

자료를 보다가 ‘아, 많이 아프구나.’ 싶어서 감독님이나 코치님이 알고 계신가 해서 한번 여쭤봤습니다. 어쨌든 과장님, 앞에 전미용 위원님께서 원칙적인 부분에 대해서 질문 다 했죠. 서로 이런 부분은 관리·감독하는 두 분도 책임이 있고, 또 저희들도 책임이 있고 우리 집행부, 과도 책임이 있다고 보거든요. 제가 이 행정사무조사를 하기 위해서 스포츠맨십에 대해서, 물론 우리들이 학교 다닐 때 다 알고 있는 내용이지만 다시 한번 봤습니다, 뭐가 문제인가에 대해서. 다행인 것은 감독님이 어느 부분은 인정하셨어요. 우리 북구 검도부가 어떤 문제가 있냐면 지금 한쪽에서는 이 사무조사를 하고 있는데 한쪽에서는 지금 금메달 땄다고 플래카드가 엊그제까지 붙어있었습니다. 그런 의미로 본다면 물론 중요하죠. 새싹들이 열심히 해서 금메달 딴 것은 운동선수로서는 최고의 어떤 바람이자 소망이기 때문에 축하드릴 일임에도 불구하고 안타까운 건 뭐냐면, 제일 중요한 것이 저는 스포츠맨십의 1번이 감정 억제라고 나와 있거든요. 이 젊은이들이 열정적이기도 하지만 자기관리 못 하는 이런 부분들까지도, 어떻게 보면 감독님하고 코치님이 서운하실지도 모르지만 어느 일부분에는 부모 역할을 해서 감독하셔야 될 부분에 대해서, 한창 이 열정적인 애들에 대해서, 이런 문제가 발생한 것에 대해서는 모두의 책임이라고 봐요, 첫째는. 두 번째는 상대에 대한 인간적인 동정심이라고 나와 있더라고요. 세 번째는 계책을 부리지 않는 인간미라고 나와 있어요. 그렇다면 문제는 뭐냐, 이전 사무조사에서는 정확하지 않게 지출된 여비라든가 이런 것 때문에 조사를 받았다면, 이번에는 감정을 조절 못 하는 이런 부분을 본다면, 저는 진짜 마지막 페어플레이라고 본다면 정말 우리 검도부는 다시 처음부터 교육이 필요하다고 봐요, 마음의 교육. 결과적인 것은 두 번째고 내적인 데 대해서 스포츠맨십에 대한 정신적인 부분을 다시 감독님이나 코치님이 진심으로 해서 정신을 먼저 좋은 쪽에 어떤 함양을 해야 된다고 보거든요. 그건 당부 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 젊은 애들이라 또 교육을 하면 잘 받아들일 거라고 봐요. 이 실력적인 것도 중요했다면 정신적인 교육이, ‘다 알아서 하겠지.’라는 건 아니라고 봅니다. 반복된 교육만이 저는 개선할 수 있다고 보거든요. 앞으로 조금 감독님, 코치님이 힘드시더라도 같이 병행해 달라는 말씀을 드리면서. 아까 두 위원님이 질문했으니까 간단히 부탁 말씀 하나 드릴게요. 지금 동계 전지훈련에 있어서 제주도가 거론되죠? 2019년도부터 2022년도까지 무안 1번 빼고는 3번을 제주도로 이렇게, 자료를 보다 보면. 물론 제주도가 훈련에 적합한 장소라고 생각할 수도 있고 저는 또 선수들의 휴식도 필요하다고 보는 사람 중의 하나입니다. 저의 자녀가, 저도 예술을, 무용을 했기 때문에 정신적으로도 휴식이 분명히 필요하긴 해요. 그럼에도 불구하고 자꾸 문제가 발생해서, 훈련지가 제주도인 부분에 대해서만큼은 조금은 한 번 균형 있게, 제주도를 선택했다면 다른 지역도 한 번 정도 선택할 수 있기까지 섬세하고 꼼꼼하게, 촘촘하게 행정상으로 해 주십사 하는 당부를, 앞에서 두 분이 지적을 했기 때문에. 이해도 하지만 또 이런 문제가 발생할 수 있는 부분에 대해서만큼은 바꿔서 역할을 해 주십사 하는 당부 말씀을 드립니다, 감독님.

이상입니다.

기영

최기영위원장

한양임 위원님 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전미용위원

조금 전에 누락된 부분이 있어서 한두 가지만 더 여쭙고 싶습니다. 하나는 감독님, 다른 지역에서 혹시 북구청 이쪽으로 와서 합동훈련 같은 거 한 사례가 있습니까, 여태?

예, 왜 말씀을 드리냐면 서로 지역이 다르고 환경이 다르다 보면 교류할 수 있는, 말 그대로 선의의 경쟁도 하잖아요, 체육인들끼리는요. 그런 부분에 있어서도 교류가 필요하지 않나 싶은데 그 부분은 지금 잘 진행하고 있다는 얘기신 거죠?

훈련이라는 것은 그때그때 시합을 앞두고 당연히 가는 필수코스이기 때문에 다녀오는 것 같고, 저희가 뭐라고 하는 건 아니니까 오해가 없으시면 좋겠고요. 조금 전에 전지훈련 관련해서 보니까 감독님께서 계획서라든가 결과물에 있어서도 메일로 다 집행부에 전달하신다고 했어요. 아까부터 저희 위원님들도 말씀하셨지만 저희는 페이퍼를 보고 질의를 할 수밖에 없는 상황인데, 지금 계속 메일 다 보내신다고 하셨죠, 코치님께서도? 감독님이 못 보낼 경우는 코치님께서도 보내신다고 하셨죠? 그러면 이 부분은 집행부가 매우 잘못을 하고 있네요. 그 부분을 전달했으면 그 원본파일을 붙여서 저희가 오해의 소지가 없도록 진행과정을 여기에 정리를 해 주셨어야 오해가 없는데, 그 많은 사항을 감독님이 다 알 수 없는 부분인데요. 이 부분에 대해서는 아까 집행부와 얘기했듯이 서로 소통을 잘해서 앞으로는 차질 없게 진행해 주셨으면 합니다.

이상입니다.

기영

최기영위원장

전미용 위원님 수고하셨습니다. (정상용 위원 질의 요구) 정상용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

상용

정상용위원

정상용 위원입니다. 재임용 시 계약수정에 관련해서 감독님하고 코치님께 묻겠습니다. 기존에 임용 계약을 맺을 때 계약기간이 3년이었죠?

보면 김태호 감독님의 경우는 최초 계약기간이 2019년 2월 19일부터 2022년 2월 18일까지 3년 계약을 맺었죠. 그런데 2021년도에 재임용 절차를 진행하면서 기존에 3년이 아닌 1년을 단축해서 2년 계약으로 재계약을 진행하였습니다. 이때 어떤 사유로 진행을 했고 설명은 충분히 더 듣고 계약서 작성을 하셨는가…….

그런 사유로 해서 2년으로 했던 것 같다고요?

일단은 집행부에 또 질문하도록 하겠습니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

정상용 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 이어서 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손혜진위원

손혜진 위원입니다. 감독님께 질문드리겠습니다. 혹시 지금 북구청 검도부는 위상이 어느 정도라고 생각하고 계십니까, 스스로?

아무튼 선수들이 열심히 훈련도 받고, 지금 남아있는 선수들이 특별히 문제가 있어서 여쭤보는 건 아니고요. 감독님이 생각하시는 우리 검도부의 위상이 궁금해서 한번 여쭤봤고요. 광주 인근에는 실업팀이 2군데밖에 없잖아요, 저희 북구청하고 무안하고. 2군데밖에 없기 때문에 저희 검도부에 많은 선수들이 들어오고 싶어 하잖아요.

그러면 혹시 타 지역의 대학 졸업예정자나 선수들도 저희 북구청 검도부에 관심이 많습니까?

그런데 이번에 국가대표로 발탁된 선수 있죠, 이창훈 선수?

거기는 어디 학교 출신이에요?

어떻게 요청이 와요? 저희한테 요청이 와요?

아니, 잠깐만요. 감독님이 받아주시면 채용이 되는 겁니까? 방금 말씀을 그렇게 하시면 되게 오해의 소지가 있어요. 감독님한테 “저, 거기 가도 됩니까?”, “어, 와라.” 하면 채용이 되는 것처럼 방금 말씀하셔서…….

제가 왜 그걸 여쭤보냐면 2019년부터 임용된 선수 19명 중에 혹시 서석고와 조선대 출신이 몇 명인지 아십니까?

아닌데, 11명이에요.

계속 임용됐던 과거 선수들 거 11명이에요. 이거는 어떻게 생각하십니까? 아까 감독님이 말씀하신 것처럼 우리 지역 출신 선수를 북구청에 많이 데려오기 위해서 그렇게 하신 겁니까?

혹시 감독님, 서석고에서 감독으로 재직한 기간이 언제부터 언제까지입니까? 감독하고 서석고 코치로 재직했던 기간.

2010년 1월 1일부터 2018년 12월 31일까지라고 저는 파악하고 있습니다만, 맞습니까?

거의 10년 가까이 서석고에서 코치로 계셨어요. 2019년도부터 현재까지 북구청 소속 서석고 출신들을 그때 당시에 직접 지도를 하셨어요, 맞죠?

그런데 이분들의 면접을 볼 때 대부분 감독님이 심사위원으로 참석하셨죠?

혹시 이것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

그리고 2020년도에 김지호 선수, 2022년도에 양욱 선수, 우수선수를 유치하셨어요. 그 두 선수도 서석고에서 코치하실 때 가르쳤던 선수들이고, 그리고 2021년도에 김

물론 이게 규정상 잘못됐다고 말할 수는 없어요. 그런데 어쨌든 감독님의 과거 제자였잖아요. 이 선수들이 북구청의 면접을 보는데 그 선수들을 직접 가르친 코치였던 감독님이 이 선수들의 면접을 본다는 자체가 저는 좀 이해가 되지 않거든요? 이건 누가 봐도 전혀 투명하지 않다. 투명하다고 생각할 사람은 아무도 없을 것 같아요, 그렇죠? 그러면 감독님이 이 면접 심사위원으로 들어갔던 것은 이 검도선수들의 실력과 이런 것을 정확히 알아보시기 위해서 면접을 들어가신 거예요?

그런데 이 서류 심사든 면접 심사든 어쨌든 간에 제척, 기피 대상이라고 생각해요, 저는. 왜냐하면 직접 그 선수들을 가르쳤잖아요, 3년을. 개인 관계든 그런 관계든 다 맺어져 있는 이 선수들을 직접 면접을 보고 점수를 주고 그분들이 채용됐어요. 그 과정을 일반 주민들이 생각했을 때는 과연 ‘감독이 진짜 잘하는 선수를 뽑기 위해서 저렇게 옛날에 가르쳤던 선수들의 면접을 직접 들어갔나 보다.’ 그렇게 생각하실까요?

그런데 다년간 이렇게 해 오셨단 말이죠. 다른 곳에서 그런 부분에 대해서 문제가 있다라는 지적을 한 번도 받아보신 적이 없습니까?

그런 인지가 전혀 없었다는 자체와, 그리고 집행부나 그 어느 곳에서도 감독이 코치 시절에 가르쳤던 선수들의 면접에 직접 심사위원으로 들어가는 데 아무 문제 제기를 하지 않았다는 자체가 정말 심각하다고 생각하고요. 혹시 시 검도회 정

지금 감독님은 검도회에서 뭘 맡고 계시죠?

이전에 보셨으면 아실 테지만 정

그러니까요, 이것만 봐도. 면접으로 들어가신 분은 고등학교 2∼3학년 때 지도했던 분이고 아버지는 시 검도회 부회장이고, 그리고 지금 감독님은 시 전무이사고. 이런 관계들을 다른 분들이 봤을 때 ‘아, 진짜 공정하게 채용됐다.’ 이런 생각이 전혀 들지 않을 것 같아요. 그리고 우리 북구청 검도부에 들어오고 싶어 했던 다른 많은 예비 후보선수들이 엄청나게 지금, 이 사태를 알고 나면 어떤 생각이 들까, 저는 너무 마음이 아프거든요. 과연 아무런 이해관계 없이 이렇게 채용됐다, 아무 문제 없다, 이렇게 떳떳하게 이야기할 수 있는 부분일까요? 감독님은 어떻게 생각하세요?

물론 감독님이 “추호도 나는 그런 마음이 없었다.”라고 하더라도 다른 분들은 그렇게 느낄 수 없는 부분입니다. 감독님도 입장을 바꿔서 예를 들어 다른 부분으로 이런 걸 보시면 아시겠지만 이렇게 이해관계가 얽히고 설킨 이 선수가 북구청 검도부에 올 1월에 채용됐다는 것은, 그리고 보니까 전 코치의 아들도 여기에 들어와 있고. 지금 북구청 검도부 실정이 그렇습니다. 북구청 검도부 선수 선발이 너무 객관적이지 않다. 이번 행정사무조사 자료를 살펴보고 세부자료를 다시 요청해서 봤을 때 너무 투명하지 않아요. 그 부분에 대해서 한 번만 마지막으로 이야기해 주십시오, 어떻게 생각하시는지.

그러니까 제가 말씀드리고 싶은 것은 검도선수 출신들의 자녀가 검도를 하는 것이 문제가 아니고, 예를 들어 그분들이 북구청에 서류를 내고 면접을 볼 거면 그에 관련된 분들이 전혀 관계를 하지 않아야 된다는 말이에요. 면접도 안 봐야 되고 운영위원도 안 하셔야 되고. 예를 들어 내 자녀가 선수로 응시했으면 운영위원을 사퇴하셔야죠. 그게 맞는 거죠. 아니, 아버지가 버젓이 운영위원으로 있는데 아들이 응시해서 합격을 했어요. 그 어느 누가 ‘아, 정말 이 선수는 실력만으로 해서 들어왔다.’ 이렇게 생각할 사람은 저는 지나가는 사람 다 잡고 물어봐도 아무도 없다고 생각해요. 그런 경우가 생기면 알아서 정리를 하셔야 된다 이 말이에요. 전혀 관련된 어떠한 행동도 안 해야 그 선수가 진짜 ‘아, 그 실력으로 북구청 검도부에 들어왔다.’ 자기도 그런 자긍심이 생기지 않을까요? 그 선수는 진짜 아무 그것도 없이 검도부에 들어왔는데 관계가 이렇게 얽히고설켜서 지금 힘들 수 있어요. 본인이 의도했던 바가 아니죠. 그 선수가 의도했던 바는 아니지만 그에 관련된 분들이 잘못하신 거예요. 미리 정리를 하셨어야 된다고요. 여기까지입니다.

기영

최기영위원장

손혜진 위원님 수고하셨습니다. 일정 부분은 감독님도 인정하시죠? 좋은 선수가 공정한 방법으로 들어와야 더 운동도 잘할까 싶습니다. 다시 한번 물어보겠는데요. 감독님, 서석고에서 몇 년 동안 근무하셨어요? 월은 놔두더라도 몇 년부터 몇 년도까지.

연도로는 말씀하시기가…….

감독님, 본인이 학교에, 저희들 같으면 군대도 몇 년도에 몇 월까지 입대하고 전역하고 이것도 아는데. 한번 생각해서 다시 대화하도록 하고요. (전미용 위원 질의 요구) 이어서 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전미용위원

조금 전에 손혜진 위원님 연계선상에서 질문 하나 드리겠습니다. 저희가 두 번째 회의를 할 때 박찬대 국장님에게 본 위원이 말씀을 드렸어요. 지금 우리 광주 검도부 내에 혈연·지연·학연, 가족관계증명서를 첨부할 수 있냐 해서 국장님께서 그럴 수 있다고 하셨어요. 여러 위원님들도 지금 공감하고 계시겠지만 다 연결고리가 엮어져서 말 그대로 투명하지 못한 사안들이 많이 물의로 올라오고 있는데요. 이 사안에 대해서 앞으로도 저는 염려가 되고, 이전에 양

정확히 없습니까?

믿어도 되겠습니까?

이 말씀을 굳이 드리지 않아도 모든 위원님들이 다 공감하고 있는 사안이기 때문에 저는 이게 단언코 감독님, 코치님만의 문제는 아니라고 생각해요. 왜냐하면 북구청을 대표하는 우리 북구청 검도부잖습니까, 그러면 저는 집행부에서도 어느 정도 기준이나 방향 제시, 관리·감독이 매우 중요하다고 생각해요. 그럼에도 불구하고 이런 사안들이 제척이나 기피 대상, 면접 심사위원도 마찬가지고요. 연결고리가 다 되어 있는지 알고 있음에도 불구하고 진행을 해서 결과물이 이렇게 매우 부정적으로 도출되어서 매우 유감이고요. 이후에도 행여나 이런 사안들이 발생하지 않아야 되는데 이 부분에 있어서는 지금 감독님께서 책임지고 없다고 얘기하신 게 맞으시죠?

일단 이 부분은 여기까지 하도록 하겠습니다.

기영

최기영위원장

전미용 위원님 수고하셨습니다. (정상용 위원 질의 요구) 이어서 정상용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

상용

정상용위원

차량 운행일지 미작성 및 차량 관리에 관해서 감독님께 묻겠습니다. 각종 대회나 훈련 참가 및 훈련장 이동 시 검도선수단의 편의 지원을 위해서 북구청에서 올해 1월부터 승합차 12인승 1대를 임차하여 선수단에게 지원했죠?

임차 차량의 주 차고지는 어느 곳이고 총괄 관리자는 누굽니까?

차고지는?

숙소?

그러면 용도는 어떤 용도로, 출퇴근?

우리 북구 공용차량 관리 규칙을 보면 공용차량 이용 시에는 배차 당일 주행거리와 유류지급 및 사용량과 잔고량 등을 차량 운행일지에 기록하도록 되어 있거든요. 규칙을 준해서 우리 검도선수단에게 지원되는 차량 운행일지는 실제 차를 운행하는 검도선수단에서 작성하고 있습니까?

운행일지 작성 의무에 대해서 담당 부서에서 고지를 안 했어요?

못 들었어요? 전혀 작성해서 제출한 바는 없다 이 말이죠?

예, 알겠습니다. 여기까지 하겠습니다. 행정부에 질의하렵니다.

기영

최기영위원장

정상용 위원님 수고하셨습니다. (한양임 위원 질의 요구) 이어서 한양임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

양임

한양임위원

이어서 질문드리겠습니다. 차량 유류비 지출 관련에 대해서 질문드리겠습니다. 책자 3권의 233쪽부터 234쪽까지요. 감독님, 여기 보면 2023년 2월 17일 유류비 지출 영수증을 보면 전북 순창 소재지 주유소에서 경유 58ℓ를 주유하였고, 카드 사용자는 북구청 직장운동경기부로 되어 있어요. 그렇죠, 감독님? 그럼에도 불구하고 올해 2월 17일은 타 지역에서 대회나 훈련이 있었던 것이 아니고 훈련장에서 훈련한 것으로 나와 있거든요. 그러면 12시 55분 정도 이 시간대에 순창 소재지 주유소에서 주유를 한 사람은 누구실까요?

정확한가요? 감독님 기억이 정확해요, 지금?

정확히 기억하시죠? 저희들이 또 찾아보면 아는데, 문제는 뭐냐면 운행일지라든가 유류비 지출 일지가 없다 보면. 작성하지 않고 있으시죠, 지금? 유류비 지출 작성 다 하고 계세요?

감독님, 유류비 지출 작성을 안 하다 보면 차량 관리가, 저희들도 이것 보면서 많은 생각을 했거든요. 허술하게 이루어질 수 있어요. 유류비 관리 일지를 꼭 쓰셔야 됩니다. 왜냐하면 요즘에는 세무서라든가 보면 법인들이라든가 개인이라든가 단돈 천 원도 못 쓰게 합니다, 법인 돈 같은 경우는. 특히나 세비로 하고 있는, 북구 타이틀을 달고 있는 회사이기 때문에 유류비 제일 중요합니다. 유류비 지출 작성 안 하면 안 되게 되어 있어요. 그래서 앞으로 꼭 하셔야 됩니다, 공용차량이 사적으로 이용됐다라고 오해할 수도 있기 때문에. 꼭 세 가지는 하셔야 될 게 훈련일지 쓰셔야 되고 운행일지 쓰셔야 되고 유류비 지출 일지 쓰셔야 되는 건 기본사항이에요. 그것은 저희들이 또 확인할게요. 왜냐하면 선수들은 안 나갔는데 실질적으로 타 지역에서 영수증이 나오고 이런 부분들에 대해서는, 앞으로 정확히 입력이 되어 있어야 된다는 것을 말씀드리고 나중에 또 저희들이 한번 알아보겠습니다.

기영

최기영위원장

한양임 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 이어서 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손혜진위원

손혜진 위원입니다. 방금 2023년 2월 17일 담양에서 죽도 20개를 구입했다고 하셨죠? 저희가 받아본 자료에는 “올해는 죽도를 구입한 적이 없다.”라고 받았거든요. (전문위원석을 바라보며) 지금 혹시 집행부에 이거 관련해서 서류 좀 가지고 와달라고 요청해 주십시오. 오는 동안 질문하겠습니다. 혹시 죽도는 선수 1명당 한 달에 몇 개 정도 사용하나요?

누가 지급을 하죠?

혹시 그럼 지급은 주장이 하고 관리는 누가 합니까?

그럼 지급관리대장은 작성하지 않습니까?

왜 작성하지 않는 거죠? 죽도 구입내역을 한번 보시면 1년에 거의 2번씩 구입을 하셨고요. 작년에만 해서 2022년 5월 12일에 220만 원, 12월 20일, 7개월 만에 또 200개를 사셨어요. 1,214만 원이에요. 작년만 해서도 거의 1,500 정도인데요. 이 많은 금액을 지급하고 구매한 죽도의 관리대장이 없다는 게 말이 됩니까? 그러면 이거 관리대장도 없고 누구한테 준 것은 그럼 아무도 기록하지 않아요? 그렇군요. 아무 기록도 없이 “내가 한 자루 주세요.” 하면 주고, “몇 자루 남았어? 사야 돼?” 그럼 “어, 사자.” 이렇게 해서, 완전히 동네 구멍가게도 이렇게 운영을 안 하겠는데 진짜 너무하신 거 아닙니까? 그리고 2019년도에도 2번, 그런데 이게 참 웃긴 게 뭐냐면 정기적인 구매도 아니에요. 예를 들면 2019년 4월에 20개, 6월에 50개, 100개, 또 2020년 5월 15일에 150개, 9월에 100개, 2021년 2월에 100개, 11월에 200개. 뭐 이게 정기적으로 상하반기 이렇게 한 번씩 사는 것도 아니고, 이렇게 되는 것은 지금 전혀 관리가 안 되고 있으니까 그렇죠. 지급 현황이나 이런 게 전혀 기록도 되지 않고. 그러면 누가 몇 자루 가져간 지도 기억 못 하시겠네요? 예를 들면 한 선수는 1년 동안 스무 자루 갖다 써도 되고, 한 선수는 정말 잘 관리해서 써서 두세 자루 갖다 써도 모르시겠네요? 어떻게 이렇게 관리를 하시죠, 죽도는 검도선수한테 생명과도 같은 거 아닙니까?

저는 검도선수에게 제일 중요한 게 죽도라고 생각합니다. 그런데 이것을 누구한테 며칠에 몇 개를 줬는지 전혀 알지 못하고, 잠깐 과장님 한번 나오시겠습니까? 과장님은 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까? 죽도가 지급관리대장이 전혀 없대요. 알고 계셨습니까?

태성

박태성체육관광과장

저도 솔직히 모르고 있었습니다. 이번 기회로 해서 그런 물품이라든가…….

손혜진위원

이거는 이번 기회로 해서 앞으로 하겠다라고 넘어갈 일이 아닙니다. 그러면 검도부 생긴 이래 한 번도 이런 지급대장이 없었습니까?

태성

박태성체육관광과장

그것까지는 확인을 못해봤습니다.

손혜진위원

확인해 주십시오. 지금 당장 확인해 주십시오. 그리고 또 묻겠습니다. 2019년 거래처는 인천 그리고 6월 거래처는 서울, 2020년 5월 강원도 동해, 9월 강원도 동해, 2021년 2월 강원도 동해, 2021년 11월 강원도 동해, 2022년 5월 전남 구례, 2022년 광주 서구. 과장님은 들어가십시오. 그 자료 있는지 확인해 주십시오. 감독님, 이렇게 2021년까지 인천, 서울, 강원도에서 죽도를 구매하신 이유가 뭡니까?

직접 가서 구매하셨나요?

강원도 전지훈련 어디 가셨을 때 구매하셨어요?

시합 가셨어요? 아니, 이렇게 강원도에서 구매한 게 2020년도만 해도 거의 1,300이 넘고요. 2021년이 1,730만 원 정도 돼요. 큰 금액으로 구매를 하셨는데 언제, 어떻게 가서 구매를 했고 언제 택배로 받았고 이런 것이 지금 기억이 안 나신다는 말입니까? 그러면 왜 갑자기 2022년에는 구례, 광주 서구에서 구매를 하셨나요?

그게 마지막으로 구매한 거예요, 작년 12월 20일에. 여기 더케이스포츠는 어디에 있어요?

서구 어디에 있어요? 설마 광주인데도 직접 가서 구매 안 하시고 인터넷으로 사신 거 아니죠?

더케이스포츠가 어디 있냐고요, 어디에 있어요?

농성동에 있습니다, 농성역 근처 서석중 옆에. 아닙니까?

화정동하고 농성동은 다르죠. 농성역 근처에 있다니까요. 그러면 혹시 여기 사업자, 지금 여기서 1,214만 원 구매하셨잖아요. 이거 서류 있죠? 견적서, 사업자등록증, 비교견적 서류 다 있죠? (집행부석에서 “찾아보겠습니다.” 하는 직원 있음) 예, 지금 좀 갖다주십시오. 어쨌든 물품관리대장 이전에 있었는지 확인하고, 그리고 2023년 담양에서 구매했는지 그 자료 오면 저는 다시 질문드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

손혜진 위원님 수고하셨습니다. (김귀성 위원 질의 요구) 이어서 김귀성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

귀성

김귀성위원

김귀성 위원입니다. 호구세트 관련해서 질문드리겠습니다. 우리 호구세트 가격이 60만 원, 130만 원, 150만 원, 180만 원까지 가격 편차가 아주 큰데요. 무슨 차이가 있는 걸까요?

수작업으로 한 게 100단위이고?

최고 비싼 게 180만 원 정도 되는데, 거의 비싼 걸로 다 구입을 했나요?

그러면 이 호구세트 사용기간이 얼마나 되나요?

그럼 호구세트가 지금 네 가지로 되어 있나요, 호면·호완·갑·갑상 해서? 그게 뭐 똑같이 떨어지지는 않잖아요. 손에 쓰는 종류가 좀 빨리 닳고 다른 거는 더 오래 쓸 수 있고…….

그러니까 이렇게 세트로 구매할 필요 없이 부분적으로 빨리 닳아진 것은 구매하고, 좀 닳아지지 않는 것은 굳이 같이 이렇게 세트로 구매할 필요는 없는 것 같은데 왜 꼭 세트만 구매하시는지.

손에 쓰는 게 가장 많이 닳는다는 것은 알고 있어요. 그런데 굳이 한꺼번에 그렇게 다 갈아버릴 필요는 없잖아요. 이것만 닳았으면 이 제품만 구매해서 지급한다든가 그럴 수 있잖아요.

굳이 세트로 구매할 필요는 없고 필요한 품목별로 해서 관리대장 만들어서, 지급대장도 만들어서 그렇게 하셔야 되고. 지금 만약에 이렇게 세트로 새 호구세트를 지급하고 기존에 썼던 호구세트는 어떻게 하고 있어요?

보관했다가 사용 안 하면 처분하지 않나요?

그리고 우리 지역에 판매하는 곳이 있는지 없는지 그거 알고 싶은데, 호구. 보니까 2019년부터 현재까지 7번 구입하셨는데 이 중에서 세현상사에서만 구입했어요. 그 이유가 따로 있나요? 우리 지역에 있는가 없는가 그거 먼저 말씀해 주시고요.

그게 2022년도부터, 그래도 세현상사에서 2022년, 2023년 계속 구매하고 계시네요, 우리 지역을 놔두고?

그럼 2022년도에 생긴 우리 지역 판매업체는 A/S 안 해 줍니까?

호구도 죽도처럼 지급대장 같은 거, 물품관리대장 꼭 만드셔서 하셔야 됩니다.

이상입니다.

기영

최기영위원장

김귀성 위원님 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전미용위원

저는 합숙훈련 관련 질문을 드리고자 합니다. 감독님이 생각하는 훈련과 합숙의 차이는 어떻게 되나요? 정의를 한번 내려주십시오.

그러면 합숙을 하실 때는 거의 친목도모를 위해, 말 그대로 팀워크를 위해, 단합을 위해 하룻밤을 거의 머무는 걸로, 제가 생각하는 정의는 그건데요. 코치님이나 감독님이나 선수단 모든 분들이 원팀이 돼서 그 시간을 함께하는 거라고 생각해요. 혹시 감독님은 이 합숙훈련을 함께하셨는지 여쭙고 싶습니다.

그러면 하나 여쭤볼게요. 장소가 염주체육관, 동강대체육관, 서석고체육관, 여기가 하루저녁을 머물 수 있는 공간인가요? 여기 책자 4권 보시면 장소가 다 체육관이에요. 체육관인데, 합숙이라 하면 말 그대로 제가 아까 서두에 말씀드렸듯이 하루저녁을 머무는 공간, 훈련이 끝나고 그 이후의 시간도 저는 포함이 된다고 생각하는데 이거는 그럼 어떻게 설명이 되는 거죠?

예, 합숙훈련 관련해서요. 4권하고 6권을 보시면 이 내용의 장소가 여기에 나와 있잖습니까. 한번 봐보시겠어요? 장소를 보지 않고 본 위원이 하는 말씀만 듣더라도, 아까 감독님께서 훈련은 그날그날 하는 거고 합숙은 팀워크나 단합을 위해서 하는 거라고 말씀하셨잖아요. 그런데 그에 비하면 급량비 같은 부분도 그렇고, 그러면 이건 본 위원이 잘 몰라서 여쭤보는데요. 두암동 숙소에서는 평상시에 식사를 몇 끼 하시나요?

아니요, 평상시에.

예, 감독님은 지금 출퇴근하시죠?

그러면 코치님은 같이 주무시나요?

그러면 코치님도 출퇴근하시고 합숙할 때는 같이 주무시고요?

본 위원이 왜 여쭤보냐면 여기 염주체육관, 동강대체육관, 서석고체육관, 다 어떻게 보면 염주체육관은 저기 서구니까, 남구가 멀다 치지만, 동강대는 두암동 숙소 바로 옆이기도 하잖아요. 그럼에도 불구하고 바로 옆에 숙소가 있는데 여기에서 합숙훈련을 하는 게 무슨 차이가 있는 거죠? 혹시 이 체육관에서 주무셨나요? 제가 거론한 염주체육관, 서석고체육관, 동강대체육관에서 하루저녁 주무신 적이 있나요? 합숙할 때를 말씀드리는 거예요.

두암동 숙소로 가시죠?

감독님 말씀 잘하신 게, 여기 보면 세끼를 같은 식당에서 한 게 보여요, 강변식당이라고요. 이 부분에 있어서 감독님께서는 처음부터 끝까지 식사를 같이하신 게 맞는지. 왜냐하면 숙소로 다 가셔서 주무셨다고 하셨죠, 코치님?

그런데 여기는 계산식이 잘못되었는지 세끼를 열 분씩, 또 3월 27일 같은 경우 열한 분이 들어가 있어요. 이거는 어떻게 된 사안인가요? 감독님이 훈련은 다 하시되 주무시는 것만 댁에 가서 주무셨다는 얘기인가요?

그러면 아침에 오셔서 조찬을 같이 선수단하고 하셨나요?

하셨어요?

그럼 세끼를 다 하셨나요?

그럼에도 불구하고 세끼, 열 분씩 다 드셨다고 올라와 있는 거는 어떻게 해석해야 될까요? 급량비 같은 부분은 저희가 이전 행정사무감사 때도 급량비만큼은 잘 드시고 훈련도 잘 임해야지만 좋은 경기력이 나온다, 결과가 나온다고 해서 저희가 그때도 터치하지 않았는데 이걸 잠깐만 살펴보더라도 점심을 따로 나가서 드실 때도 있고 안 드실 때도 있고. 조찬을 몇 시에 드십니까, 코치님?

아침에요, 조찬?

코치님이 답해 주세요. 그러면 감독님께서는 합숙훈련 기간에 조찬하실 때 항상 오셔서 식사를 같이하셨나요?

그러면 감독님이 얘기하신 대로 점심 때만 따로 일정이 있으면 한 번씩 빠졌다는 그 얘기시죠?

그러면 이것에 관련된 식사대장 있잖습니까, 장부. 저희가 식당 가면 다 쓰잖아요. ‘날짜, 얼마짜리 몇 명 드셨다.’, 혹시 이거 내용 있습니까?

누구한테 이 자료를 받아야 되죠? 식사대장이나 장부, 합숙훈련 했을 때 내용을 좀 받아보고 싶은데.

대정

임대정전문위원

부서 할 때 하시죠.

전미용위원

그러면 그렇게 하고요. 일단 중요한 건 감독님께서는 저녁에 끝나면 댁으로 귀가를 하셨고요?

그러면 숙소에서는 한 번도 주무신 적이 없네요?

그리고 코치 선생님께서는 평상시 훈련 시에는 출퇴근하시고 자격이 부여되면 합숙할 때만 선수들과 주무시고 그렇게 하셨나요?

그리고 모든 식사를 강변식당에서 하셨어요. 거기서 하게 된 사유는 무엇인가요?

예, 거기가 서석고하고 도보로 몇 분 안 걸리는 가까운 거리이기도 하나요?

그래요? 다 제 식구네요. 도와주는 건 참 좋지만 가서 드시지 않은 부분도 다 드셨다고 올라가 있는 부분이 안타깝고요. 그럼 마지막으로 하나 묻겠습니다. 감독님이 생각하시는, 코치님이 생각하시는, 제가 두 분한테 같은 질문을 여쭐게요. 합숙훈련과 일반적인 훈련의 차이점은 무엇이라 생각하는지 먼저 감독님부터 말씀해 주시기 바랍니다.

일반훈련은 기량을 다하는 거고 아까 합숙훈련은 뭐라고 하셨죠?

코치님이 생각하시는 일반훈련과 합숙훈련의 정의를 말씀해 주시기 바랍니다.

야간훈련은 시간이 어떻게 됩니까?

그러면 평상시에 일반훈련은 몇 시에 끝난다고 했죠? 감독님, 평상시 일반훈련은 몇 시에 끝난가요, 저녁 시간대가?

일반훈련은 17시 정도에 끝나고요. 야간훈련은 조금 전에 코치님께서 말씀하셨던 19∼20시네요. 2시간 터울이 있을 때, 감독님께서 아까 말씀하셨을 때 오후 시간까지 훈련이 끝나면 감독님은 댁으로 간다고 하셨는데, 일반훈련에서 미처 못한 것을 아까 코치님께서는 야간훈련을 통해서라든지 여러 부족한 부분들을 채우신다고 하셨어요. 그런데 어딜 가나 운동을 한 분들은 다 아시겠지만 합숙을 하면 최소한 1박 2일은 그렇게 진행해요. 말 그대로 처음에 얘기했던 서로 합동 정신, 원팀, 리더십, 서로 함께 가기 위해서. 그런데 그런 시간을 갖기에는 조금 안 맞는데요. 그 시간에는 보니까 감독님이 안 계셨네요, 맞죠? 그 시간대에 감독님은 안 계셨네요?

아까도 코치님은 주무셨다고 하셨잖아요. 이거 하나만 제가 짚고 넘어갈게요. 그럼 감독님께서 한 번도 주무시지 않으셨다고 하셨잖아요. 함께 운동 끝나고 나서 못다한 애로 사항이나 그런 사안들을 논하는 시간이 있는데 그런 시간을 전혀 갖지 않았다고 해석이 돼서 여쭤보는 겁니다.

그 부분도 이해를 합니다. 그렇지만 합숙훈련이라는 것은 코치님만 있는 게 아니라 감독님, 코치님 모든 분들이 원팀이 돼서 그 팀의 단합을 위해서 함께하는 시간이기 때문에 제가 이 부분을 말씀드리는 거예요. 감독님, 이 부분은 마지막으로 어떻게 생각하시는지요. 앞으로 합숙을 하거나 이 사안이 발생했을 때?

코치님이 전달하는 체계보다는 직접 그 자리에서 듣는 것도 굉장히 중요하다고 생각합니다. 제 질문은 이상으로 마치겠습니다.

기영

최기영위원장

전미용 위원님 수고하셨습니다. (김건안 위원 질의 요구) 이어서 김건안 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

건안

김건안위원

김건안 위원입니다. 사회적 공헌 활동 관련하고 구정 홍보 지역기여도 관련해서 같이 질문드리도록 하겠습니다. 주민을 위한 사회적 공헌 활동이나 지역기여도가 우리 구청 검도부는 전무하던데, 혹시 사회적 공헌 활동에 적극 참여하는 노력이 필요할 것 같은데 감독님 생각은 어떠신지요?

저희들이 북구청 검도부 관련해서 지난 행정사무조사 당시에도 사회적 물의를 일으켜서 주민들의 공분을 사고 실망을 안겨주었잖아요. 이런 노력과 개선 의지가 좀 부족한 것 같다. 타 자치단체 사례를 보면, 아까 감독님이 말씀하셨던 청주시청 운동경기부 같은 경우에는 선수들이 연탄 나눔 봉사 이런 거 해서 언론에도 나오고 그렇더라고요. 타 자치구를 보면 이런 봉사활동들도 많이 하고 그래요. 이미지 개선을 위해서 우리 북구청 검도부도 좀 필요하지 않나 이런 생각이 듭니다, 그렇죠?

현재 미디어에 대한 부정적 노출이 큰 상황에서 지역의 여론이 좀, 이미지가 많이 실추됐거든요. 아무튼 구정 홍보에 도움이 될 만한 획기적인 개선방안이 있다면 감독님께서는 뭐가 있다고 생각하실까요? 우리 구정 홍보를 하려고 하면 무슨 방법을 찾아서, 우리 북구청 검도부가 그래도 구정 홍보에 도움이 될까, 이런 것들을 좀 찾아서 할 수 있었으면 좋겠는데. 혹시 그런 방안들을 앞으로 모색하셔서 정말 필요하다면 적극적인 봉사나 우리 북구청 선수들의 이미지 개선을 위해서 언론에 홍보를 할 수 있는 그런 계기도 좀 가졌으면 좋겠다 이런 생각이 듭니다.

좀 그렇게 부탁드리겠습니다. 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

기영

최기영위원장

김건안 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

손혜진위원

손혜진 위원입니다. 죽도 관련해서 올해 죽도 구매한 내용은 없다고 합니다, 해당 부서에서.

아니, 아까 담양에 사러 가셨다면서요.

담양에 사러 가셔서 순창에서 주유하셨다고 하지 않았습니까?

2023년 2월 17일.

일단 시간이 오래됐기 때문에 그 부분은 반드시 소명하셔야 될 거고요. 2023년도에 죽도를 구매한 내역은 없습니다. 정확히 인지해 주세요.

그리고 더케이스포츠는 2021년 12월에 개업을 하셨네요. 개업하기 전까지는 강원도 동해에서 사다가 여기가 딱 개업하니까 여기에서 바로 구매하셨네요. 이 부분도 많은 의혹이 생기는 게 사실입니다. 이 부분은 제가 좀 더 알아보도록 하겠습니다. 코치님께 질문드리겠습니다. 이번 전국체전에 출전을 못한 선수가 있습니까?

전국체전에 출전하지 못한 선수가 있냐고요.

누구입니까?

왜 못했죠?

5인조요?

참가선수 명단에 보니까 코치님의 이름이 있어요.

그리고 양상훈, 김지호, 조관현, 서민영, 이창훈, 1·2·3·4·5, 6명인데요?

후보선수가 있어서요?

그런데 왜 후보선수를, 이 3명 중에 1명을 출전시키지 않고 코치님이 직접 경기를 뛰신 거예요?

아니, 그러니까 코치님이 왜 경기에 출전을 하시냐고요. 코치가 원래 경기에 출전하는 사람입니까?

아니, 선수가 없으면 모르겠는데, 이 세 분이 부상을 당했다거나 집에 상을 당해서 아예 못 나간다거나 그런 특별한 이유가 없잖아요, 지금. 그런데 왜 이 선수 3명을 제쳐두고 코치님이 출전하셨냐고요. 보니까 행정사무조사 후에 제100회 전국체육대회도 코치님이 출전을 하셨어요, 그때도 2명의 선수가 있었음에도 불구하고.

지금은 코치만 하시는 거죠?

아니, 근데 이거는 혹시 감독님의 결정입니까?

코치님을 전국체전 선수로 뛰게 한 것은 감독님의 결정입니까, 아니면 코치의 자발적인 생각입니까?

아, 그럼 감독님은 코치가 “제가 뛸게요.” 하면 그냥 그러라고 하시는 겁니까?

그러니까요, 그게 문제라는 거예요. 평상시 경기에는 코치가 안 나가잖아요. 그런데 지금 행정사무조사 중이고 결과를 좋게 내야 되니까 이 세 선수는 허수아비 취급하고 코치가 출전한 거 아닙니까. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 이 세 선수는 그럼 뭐가 되는 거죠? 이 세 선수들은 지금 출전할 자격이 없는 것도 아니고 전국체전을 뛰려고 엄청 열심히 훈련했을 텐데 왜 이 세 선수들의 참가 자격을 마음대로 없애버리고 코치가 출전하는 거죠? 진짜 아주 공교롭게 행정사무조사 중이거나 후에 다른 선수들이 있음에도 불구하고 코치가 출전을 했어요. 그래서 좋은 성적을 냈죠. 그럼 이 세 선수 중에 1명이 들어가면 코치가 출전하는 것보다 성적이 안 좋게 나온다라는 결과가 어디에 나와 있습니까? 왜 선수들의 출전기회를 박탈하는 거죠? 이 선수들은 전국체전 나가려고 전지훈련도 갔다 오고 평상시에 그렇게 땀이 나도록 연습을 했을 거 아닙니까. 도대체 그런 권한이 누구한테 있는 겁니까? 행정사무조사 중이니까 실력을 뽐내서 결과가 좋아야 되니까 코치가 뛰고, 아닐 때는 그냥 일반선수들이 뛰고, 이게 어느 나라 법이에요? 어느 나라에서 이렇게 하는 거죠, 어느 경기에서? 저는 들어본 바가 없는데요. 그리고 우리 운동경기부 조례 시행규칙 아시죠? 감독·코치·선수가 다 구별되어 있어요. 역할이 다 다르기 때문이에요. 그래서 받는 것도 다 달라요. 지금 이런 불미스러운 일이 있었고 결과를 잘 내야 되니까 감독님이 코치님한테 출전하라고 하신 거예요?

그럼 과정이 어떻게 되는지 말해 주세요. 과정이 어떻게 돼서 코치가 출전하게 됐는지.

그 선수 그만두고 나서 들어가, 그럼 언제부터 이렇게 팀이 짜여있는 거예요, 이 선수가 출전한다고? 방금 코치님이 이미 들어가 있었다면서요.

그러니까 그 판단을 누가 해요?

그러면 이 세 선수에게 다 양해를 구하고 코치님이 출전하신 겁니까?

아니, 이 3명도 전국체전을 위해서 뼈 빠지게 훈련했을 거 아닙니까. 코치님은 출전 안 해도 되는 사람이잖아요. 이 선수들을 관리·감독하고 말 그대로 코치해 주는 사람 아닙니까?

아니, 상식적으로 생각했을 때 선수가 없으면 코치가 뛰는 거죠. 그렇다면 내가 이해를 하겠어요. 그런데 3명이나 있어요. 이 사람들이 일이 있어서 불참한 게 아니라 그냥 제외된 거예요, 코치가 출전하기 위해서. 왜? 금메달을 따야 되니까. 저는 그렇게밖에 볼 수 없습니다. 감독님께 질문드리겠습니다. 아까 감독님 시 검도회 전무이사 맡고 있다고 하셨죠?

전무이사는 어떤 역할을 하는 직입니까?

그러면 감독의 역할을 해야 되는 근무시간 중에 시 검도회의 업무가 겹칠 때는 어떻게 참석하십니까?

한 번도 시 검도회 일과 북구청 감독 일이 겹친 적 없습니까?

시 검도회하고 겹친 경우가 한 번도 없었다는 말씀이시죠?

감독의 출퇴근 시간이 있잖아요.

그럼 퇴근은 몇 시에 하세요?

선수들 다 퇴근하고 감독님이 퇴근하세요?

저희가 들은 바로는 주로 16시 이후에 가신다고 들었는데요?

그러면 누가 거짓말을 한 건지 이거는 다시 한번 확인을 해봐야겠네요. 그리고 거기에 바로 시 검도회가 있죠? 검도회관에, 염주동, 시 검도회?

그러면 시 검도회 관계자가 훈련장에 자주 방문하죠?

예, 검도회와 관련된 모든 관계자분들이 우리 선수들이 훈련할 때 훈련장에 자주 방문한다고 저는 들었거든요?

그분들은 오셔서 어떤 역할을 하시나요? 무슨 말을 하고 가시나요?

그러니까 저희 선수들 입장에서는 감독이나 코치가 여러 명이 돼버리는 거죠, 의도치 않게. 왜? 그 장소에서 훈련을 받으니까. 그분들이야 와서 좋은 말을 해 준다고 이 사람이 한마디, 저 사람이 한마디하지만 선수들 입장에서는 되게 부담스럽지 않을까요? 감독님이 선수시절을 떠올리시고 나의 감독과 나의 코치가 있는데 그 관계자들이 와서 “너는 이런 자세가 좋겠어.” 이런 부분들은 저는 정말 싫을 것 같아요. 그리고 선수들이 그런 거 신경 쓰느라고 오히려 훈련에 더 집중하지 못할 수도 있다. 그리고 아까 서두에도 나왔습니다만 염주체육관에서 옮기려고 하는 거잖아요. 반드시 빨리 옮겨야 되는 것이고, 저는 이 북구청 검도부가, 제가 이전에도 몇 번 말씀드렸어요. 시 검도회에 완전히 종속된 느낌이 여러 가지로 들어요, 이 자료를 보다 보면. 매우 가깝게 연결이 된 연결고리들이 엄청 많거든요. 저는 빨리 결별하지 않으면, 북구청 검도부는 하루빨리 독립을 해야 된다고 생각합니다, 시 검도회에서. 방송도 보시고 내용을 들으셨겠지만 운영위에 안 들어와야 될 분들이 들어와 있고 이런 과정들이 있었던 건 알고 계시죠?

그래서 아무튼 감독님과 코치님이 이런 중심을 잘 잡아주셔야 북구청 검도부가 진짜 우뚝 서고 자립심을 저는 키울 수 있다고 생각해요. 아까 훈련장소는 옮긴다고 했기 때문에 이것은 더 이상 미루지 말고 하루빨리 옮겼으면 좋겠고. 시 검도회 일을 하고 계시지만 아까 감독님이 북구청이 먼저라고 하셨잖아요. 그 마음을 잃지 마시고 항상 북구청 검도부가 먼저고, 혹시나 시 검도회하고 겹치면 이 북구청 검도부 일을 다 보고 시 검도회 일을 꼭 보셨으면 좋겠습니다.

예, 이상입니다.

기영

최기영위원장

손혜진 위원님 수고하셨습니다. (한양임 위원 질의 요구) 한양임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

양임

한양임위원

한양임 위원입니다. 아까 저는 선수들한테도 그렇고 감독님한테도 더 많은 질문을 할 수 있고 조금 더 언짢게 갈 수도 있지만 질문하는 자와 질문받는 자 입장에서 정말 이성을 가지고 최대한 정직하게 대답, 아까 중간에 감독님이 잘못했다고 인정하는 부분에 있어서 저는 솔직한 말로 제가 질문을 더 많이 가지고 가려다가 많이 절제를 했거든요. 왜? 사람은 살다가 잘못할 수 있습니다. 의도적으로 하지 않은 것에 대해서는 기회를 주죠. 그런데 아까 제가 질문했던 주유에 대해서 한 가지만 더 질문할게요. 2월 17일에 순창을 가서 9만 원을 넣었어요. 그리고 2월 24일에 또 9만 원을 넣습니다, 체육대회 가기 위해서. 그 차량 종류가 뭐예요? 단체로 움직이는 차량 종류가 뭡니까?

속된 표현으로 ‘만땅’을 채우기까지 얼마가 들어갑니까?

그렇죠? 17일에 9만 원을 넣는데 일주일 사이에 또 9만 원을 넣고 출발을 합니다. 여기까지만 질문할게요. 차라리 아까 죽도 이야기를 안 하시고 “날짜가 좀 지나서, 시간이 좀 지나다 보니까 정확히 기억을 못하겠습니다.”라고 대답을 하셨다면 확인할 시간이 필요하고 저도 화가 안 나죠. 저는 이런 부분을 감독님한테 말하고 싶지 않았어요. 행정한테 지적하고 싶어서 질문을 더 나가려다가, 일주일에 18만 원을 넣은 과정까지 알고 있었지만 제가 질문 안 한 이유는 조금이나마 시간을 절약해 드리고 싶었어요. 그런데 안 하셨잖아요. 죽도 안 사놓고 왜 샀다고 하십니까? 제가 질문을 부드럽게 해서 얼렁뚱땅하셨습니까, 감독님?

그건 아니죠?

잠깐만요, 청소년들을 키우는 감독님께서 하셔야 될 단어는 “신중하게 검토를 해 보고 답을 드리겠습니다.”라고 말씀을 하셔야 돼요. 제가 다시, 하셨다 했잖아요. 제가 아까 “일주일에 18만 원이 들어갑니까?”라고 질문하려다가 절제했다니까요. 왜? 감독님이랑 시간, 에너지 아껴드리고 싶었어요. 왜? 못하신 것도 있지만 잘하신 것도 있을 거라는 생각에서. 저는 아이들을 지도하시는 입장에서 제일 중요한 것은 정직이라고 봐요. 솔직히 잘못한 건 잘못하셨다 그러면 저희들도 의원이고 저희들도 인간이고 우리도 완벽하지 않기 때문에 얼마든지 좀 부드럽게 갈 수 있어요. 제가 최대한 절제하면서 질문했거든요. 제 질문이 부드러워서 거짓말을 하셨는가 하고 지금 많이 섭섭합니다.

제가 마지막에 그랬잖아요. “우리 집행부하고 이것은 확인하겠습니다.”라고. 아무튼 감독님도 고생하시고 우리 코치님도 고생하시지만 제가 그랬잖아요, 우리 의원들도 힘들다고. 그랬을 때 조금만 더 진정성 있게 대답해 주시면 되는데 오늘 몇 가지 지금, 정답을 말씀하신 것 같은데 살짝 벗어난 대답이 많습니다. 차라리 감독님, 이렇게 2번 행정사무조사 하는 데 있어서 잘하려고 하는데 뭔가가 꼬인다고 말씀하시면 저희들이 훨씬 더 질문에 있어서 합의점을 찾을 수 있다니까요? 아무튼 여기까지 질문을 드리는데 거짓말은 안 하시는 게 좋습니다, 감독님. 이상입니다.

기영

최기영위원장

한양임 위원님 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

전미용위원

조금 전에 손혜진 위원님께서 최철규 코치님 경기 출전 관련해서 질의하셨는데요. 어느 종목을 막론하고 감독은 감독의 역할이 있고 코치는 코치의 역할이 있고 선수는 선수의 역할이 있습니다. 특히 전국체전이라 하면 국가대표로 가기 위한, 정말 저도 체육을 조금 한 사람으로서 등용문이기도 해요. 얼마나 그 자리가 기대되고 이거 말로 표현할 수가 없을 정도로 진짜 피땀 흘리지 않으면 그 자리 가기도 정말 힘들거든요. 만일에 최철규 코치님께서, 기량이 너무 좋은지 저는 솔직히 잘 모르겠으나 이번 대회 때 결과에 있어서 좋은 결과를 내었으나 선수로 뛰시려면 코치님 자리를 내려놓고 선수로서 뛰셨어야 맞습니다. 이건 너무 욕심이 과했고요. 이 또한 아까 코치님께서 뭐라고 하셨습니까? 코치님께서 자발적으로 결정을 하셨다고 했어요. 감독님은 코치님께서 자발적으로 결정하셨다 했고 코치님은 “팀원들한테 얘기를 물었다.” 제가 만일에 그 선수였다면 박탈감, 자괴감, 소속감 모든 걸 상실했을 거 같아요. 위에서 쪼아 내리는데 말은 하고 싶어도 말 못 하는 선수의 심정, 특히 예비선수로 뛰고 싶은 사람들은 정신적으로 그 스트레스가 이만저만이 아니에요, 뛸지 안 뛸지. 그 마음은 선수생활을 하셨으니까 감독님이 누구보다 잘 아시죠? 말씀해보십시오, 어떠신가요? 이런 사안이 있나요, 원래 이렇게 하나요? 검도는 원래 이렇게 하나요? 검도는 원래 코치가 좋은 경기에 “나, 잘 뛰니까 너희들 쉬어. 내가 뛸게. 나 금메달 딸게.” 그러면 “오케이” 하고 다 그냥 환영해 주나요? 그거 어느 나라 룰입니까, 감독님? 말씀해보십시오. 제가 질문하면서도 너무 당황스러워요. 단체전이든 개인 경기든 무슨 경기를 막론하고 코치면 코치, 감독이면 감독, 선수면 선수 각자의 파트가 있고 자리가 있고 역할이 있습니다. 이번 사안에 대해서 어떻게 생각하세요? 저희 의원님들도 의아해했어요. 어떻게 코치를 겸하면서, 그러면 호봉이나 뭐나 포상금이나 그 부분은 코치님께서 다 가져가셨나요? 제가 최철규 코치님을 나무라는 게 아니에요. 이 체계를 바로잡지 못한, 관리·감독을 소홀히 한 집행부 그리고 감독님, 그냥 바라만 보시고 코치님한테 위임해서 “너가 뛰고 싶으면 뛰어라.” 이건 아니잖아요. 이 부분에 대해서 한 말씀 부탁드리겠습니다. 처음에 코치님이 뛰게 된 사안을 좀 말씀해 주십시오.

무엇이 욕심이 크죠? 그러니까 그 과정을 좀 말씀해 주십시오. 누구의 제안입니까?

그전에 제가 하나 여쭤볼게요. 그러면 양욱, 지용빈, 정영훈 선수, 이분들은 선발과정에서 뭐가 안 좋았습니까?

이런 사안들은 내부적인 사안이잖아요. 그럼에도 불구하고 이분들도 어찌 됐든 대표선수로 추천이 됐고 처음에 자격이 부여됐고, 조금 전에 말씀드렸듯이 그러면 다른 지자체 다 비교했을 때 코치님께서 선수로 뛰는 이런 사안이 있냐고요. 최초인가요, 우리 북구가?

있나요? 정확히 얘기해 주세요. 코치님이 알고 계시면 말씀해 주세요.

옛날에 있었나요, 이번에도 그렇게 했나요?

이 부분에 대해서는 그러면 시정해야 된다고 생각하세요? 앞으로도 계속 코치 겸직을 하면서 내가 선수로 뛰고 싶으면 뛰겠다, 이렇게 가야 맞나요?

이거 최종결정은 누가 하셨냐고요.

감독님께서 허락해 주신 게 맞으십니까?

예, 일단 이 부분은 제가 볼 때는 정말 고민을 많이 하고 자리를 내려놓고 출전하는 게 맞다고 생각합니다. 이상 저는 여기까지 마치겠습니다.

기영

최기영위원장

전미용 위원님 수고하셨습니다. 감독님, 코치님, 장시간 고생하셨고요. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 감독님, 아까 선수들 퇴근시간은 몇 시로 정해서 하신다고 했죠?

「예」하는 의원 있음

선수들도 한 17시쯤 마무리한다고 그랬고요. 혹시 우리가 계약서 이런 식으로 했을 때 공무원은 18시이지 않습니까. 선수들은 계약 쓸 때 그런 것은 없나요?

앞으로 괜찮다면 복무관리도 하나 작성하는 것이 어떨까 이런 생각이 듭니다.

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 오늘 행정사무조사 질의를 종결하겠습니다. 오늘 조사를 통하여 느끼셨겠지만 북구청 검도부의 전국체전 금메달 수상은 선수들의 땀과 노력의 대가이며 기쁜 소식임에도 불구하고 결코 지난 과오를 모두 덮을 수 있는 수단이 되어서는 안 된다는 점을 가슴 깊이 새겨 주시기 바랍니다. 또한 이 자리에 계신 위원님들 모두 이번 행정사무조사가 선수단의 무궁한 발전을 위한 초석이 되기를 간절히 바라고 있으며, 북구청 검도부가 실력뿐만 아니라 엄격한 관리·감독을 통해 원칙을 철저히 지켜 나가고 더욱 당당하고 소신 있는 검도부가 되길 기원하겠습니다. 오늘 조사 준비와 성실한 답변을 해 주신 검도부 선수단 여러분, 감독, 코치 수고 많으셨습니다. 위원님 여러분께서도 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 북구청 직장운동경기부 검도부 운영에 대한 행정사무조사는 이것으로 마치겠습니다. ----------------------------------

18시 23분 조사 중지