경북 안동시의회 발언
김호석 의원 발언
김호석위원장
의석을정돈하여주시기바랍니다.성원이되었으므로제3차안동시시설관리공단운영에관한행정사무조사특별위원회개회를선포합니다. 위원님여러분.행정사무조사특별위원회가원활하게운영될수있도록적극협조하여주셔서진심으로감사의말씀을드립니다. 그리고오늘행정사무조사에참석해주신참고인여러분께도진심으로감사의말씀을드립니다.잘아시다시피우리특위는지난9월11일행정사무조사특별위원회를구성하여그동안여러차례회의와자료조사를해왔으나공단내부에서제기된문제점과각종의혹을해소하기에는부족한사항들이많아참고인을출석시켜의견진술을받고자오늘회의를열게되었습니다. 이번에는참고인으로출석을하셨으나추후문제점이발견될시에는증인으로출석하실수있음을미리알려드립니다.오늘특위는참고인들의질의답변을통해무기계약직의일반직전환과정의절차상적정성과승진인사의공정성문제등일련의문제점을조사하는것에그목적을두고있습니다. 아울러오늘진행되는행정사무조사가효율적이고내실있게진행될수있도록참고인들께서도위원님들의질의에숨김과보탬이없이성실하게답변하여주실것을당부드립니다. 오늘참석하신참고인에대한소개가있겠습니다.호명되는참고인께서는잠시일어났다가앉아주시기바랍니다.안동시시설관리공단김기완이사장님.안동시시설관리공단박이섭문화관광본부장님.감사합니다. 그럼,지금부터안동시시설관리공단운영에관한행정사무조사참고인출석자에대하여질의답변시간을갖도록하겠습니다. 그럼,의사일정에들어가도록하겠습니다.먼저,전문위원으로부터의사일정보고가있겠습니다.전문위원,보고하여주시기바랍니다.
순희
손순희전문위원
전문위원손순희입니다.오늘의의사일정을보고드리겠습니다.오늘은안동시시설관리공단운영에관한행정사무조사특별위원회참고인에대한질의답변의건,행정사무조사특별위원회참고인채택의건이상정되었습니다.이상으로보고를마치겠습니다.
김호석위원장
전문위원,수고하셨습니다.그럼,의사일정에들어가도록하겠습니다. 의사일정제1항,참고인에대한질의답변의건을상정합니다.효율적인회의진행을위하여질의답변시간은시간제한없이탄력적으로운영을하도록하겠습니다.질의하실위원님은질의하실참고인을호명하시고,참고인께서는발언대로나오시면되겠습니다.그러면질의하실위원님계시면질의하여주시기바랍니다.김상진위원님.
김상진위원
이사장님한테몇가지질의하겠습니다.이사장님,제가상식선에서질의를하겠습니다.상식선에서.지금주소가어디로돼있죠?
우리큰공단을이끌어가면서주소가서울에있다는거는본위원생각에는조금이해가가지않는데어떻게생각하는지요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
저도좀어색하고불편하게생각하고있습니다.
김상진위원
그이전을,퇴거를못하는이유가있는지요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
특별한건없습니다.
김상진위원
이런거는상식선에서우리가우리시의시민들세금으로하기때문에우리가시에보탬이된다는거보다는주소를속히이전해주시기를부탁을드립니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김상진위원
또주거는어디서하죠?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
현재는정하동에있는케이스호텔이라는데서하고있습니다.
김상진위원
그케이스호텔에주무시는데비용은어떻게지출합니까?개인이부담하고있습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
아니요.공단에서부담하고있습니다.
김상진위원
공단의예산항목에는우리의회에예산받을때는,의결할때는그게없었는데.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,타예산을전용하는거로알고있습니다.
김상진위원
전용이라함은이사장님이잘아시겠지마는우리가시민의돈을집행함에있어서예를들어정수기나여기에이런거(볼펜을들며)하나쓰는거는공동으로쓰기때문에전용이가능해요.그러나시민의돈을가지고한사람의이익을위해서쓰는거는그거는전용이라고볼수없어요.전용이라는것은시설관리공단내에서뭐사고,뭐사고예를들어정수기예산이있는데약간남아서공기청정기를쓰는거는가능하지만,그거는공동으로하는거는가능하지마는한사람의이익을위해서예산을집행하는거는그예산자체가본인한사람이익이잖아요,그죠?본인의주거로쓰잖아요.그렇지요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김상진위원
그런거는예산이전용이라고생각하시면안돼요.조금이해가부족한지는모르지마는그런부분은한번법률적으로보셔가지고이런일이일어나서는안된다고생각해요.이사장님생각은어때요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
저는그런부분에대해서한번도그렇게생각한적은없고.단,제가그공모에응했을때관사와차량을준다.이래가지고관사얻는데는시간이걸리고또전세를얻더라도한몇억하니까예산추경에넣고뭐이런여러가지있기때문에우선임시방편으로비용처리로해준거로저는그렇게이해하고거기에대해서한번도이상하게생각하거나물어보지는않았습니다.
김상진위원
저번추경에시설관리공단에서관용차하고숙소제공은부결됐어요.예산이올라왔었는데.그렇다면그걸인지를하고해야지.우리의회에서예산관련된것은승인을받아야될사항인데,그승인을할때부결된거를또그예산을가지고항목도아닌거를전용했다고해서그걸숙소로예산을쓰는것은누가봐도옳지않다고개인적으로생각합니다. 또우리시에서도좋은분을,일잘하시고,우리시도발전되기위해서모셔오려고하면저도그런데는동감해요.숙소도제공하고,차량도줘야되지만우리의회에서승인을받지않고는그렇게지출한다는거는본위원으로서는이해가잘가지않습니다.이해하십니까,이사장님?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,무슨뜻인지는이해했는데그게저도방금처음들어서어떻게해야될지잘모르겠습니다,솔직히.
김상진위원
이번에우리특위를마치시고거기에대한예산상황이나이렇게한번더짚어보시고.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,그렇게하겠습니다.
김상진위원
만약에우리공단에서했는부분이부족했다하면시정하고,또한거기서또우리가,저희도잘몰라요.왜그러냐면공고를했어도보는시각이다다를수있고,생각하는생각이다다를수있기때문에본위원생각에는그렇다는것을말씀을드리고싶습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,알겠습니다.확인해보겠습니다.
김상진위원
그것도돈이한1,700만원되겠더라고요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그래도비용은통상비슷한사례의경우보다는적게드는거로알고있습니다.
김상진위원
적게들어요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김상진위원
많이들고적게들고가중요한게아니고그예산자체가,전용자체가맞다,안맞다는데포커스를둬야되기때문에그런부분이있었고. 또,퇴거문제도아까전입문제도말씀드렸지마는시정할부분이있으면좀시정을속히해주시기를부탁을드립니다. 우리이사장님이오시면서계획을어떻게,시설관리공단에큰꿈을안고오셨는데어떻게하겠다했는데,구체적으로이사장님생각에내가어떤일을집중적으로했다.우리는말,행동,결과를갖고얘기해야되거든요.누구나말과행동은할수있지만결과물이없으면그사람은상대를평가를못해요.그럼어떻게우리위원들이,이사장님이했는업적을어떻게한번나열해보시면.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.제가첫일성이우리의고객은누구인가.우리는안동시민이우리의고객이다.그러면우리고객은어떻게변화하였는가.30년전,20년전,10년전,오늘.앞으로어떻게변할것인가.고객이어떻게변할것인가에대해서내부토의를굉장히오래했습니다.그걸소위삼시분석이라고그럽니다.그삼시분석을근거로해서,그럼앞으로미래의안동시민은어떻게변할것이기때문에우리시설공단은어떻게변해야되느냐.이거를해서100대과제를부서별로다만들었습니다,지금.그래서그거를내년도에할때는실행항목으로다365일일정표에그100대항목이다녹아들어가도록하고,저는monthlybusinessreview로해가지고한달에한번씩점검하는쪽으로지금그걸하고있고. 두번째는ERRC라그래서우리가하는일들중에서제거해야될일,줄여야될일,늘려야될일,새롭게창조해야될일4가지로구분을해서그걸다부서별로지금정리를하고있습니다. 그리고또하나는그러면누가고객을위해서가장일을잘하는가.제전직장이던LG전자창원공장이그걸잘합니다.그래서스타일러같은제품이나오게되었고요.그래서그걸벤치마킹을갔습니다.한40명이가서어떻게그사람들은고객을위한가치창출을했는가.그혁신사례를배우고왔습니다. 그리고또한같은시설관리공단중에서도잘하는데가있습니다.서울의노원구,서초구그다음에대구도있고.그런데다부서별로벤치마킹을가서배워와서배운것을어떻게실행하겠냐하는실행항목을전체우리부서장회의에서공유하고,약속하고그진척현황을제가월별로점검하고있습니다. 그래서제꿈은소위말하는글로벌시대에안동시시설관리공단도글로벌넘버원이되자.그러려면우리구성원들의역량이,개개인의역량이최고가돼야되거든요.그래서우선영어부터하자해서제가전부직원들영어공부를하라고그랬습니다.그런다음에전세계어느도시나시설관리공단은다있습니다.우리안동이시설관리공단중에서는가장시설관리를잘한다음에그운영노하우를수출을하자. 예를들면우즈벡이나키르기스스탄이나.우리나라인천공항이세계최고거든요.그래서아제르바이잔이나방글라이런데가면2년간계약을해서그운영노하우를전수를하고있습니다.그래서우리안동시시설관리공단도그러한거를미래의목표로삼고그런비전달성을위해서여러가지전략과제들지금시행하고있고,필요한학습을하고있습니다.
김상진위원
말씀잘들었고요.우리이사장님이목표설정해놨던부분을우리특위마치고한번제출해주시고,체크리스트까지했다고하니까몇가지해가지고지금현재까지몇가지이루어졌으면앞으로어떻게하겠다,그내용을한번좀해서주시고.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,그렇게하겠습니다.예를들어서단호샌드파크가보시면옛날에는그냥손으로다하던걸지금IOT로해가지고여기서컨트롤다합니다.불을켜고,끄고그다음에세탁그런것도다하고.이런식으로아이티화,디지털화하고그런게하나의예가되겠습니다.
김상진위원
이사장님,꿈이그렇고그렇게잘하신다고하면,우리2023년도에7월20일날현업직바꿨지요.133명.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,122명.
김상진위원
122명인데,어떻게해서그걸한달만에다바꿨는지요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그기간은한달이지만사실그작업이이미2018년부터매년추진을해왔더라고요.하다가끝에와서무슨이유로포기,뭔이유로포기거기다가통상임금소송하니까또포기,그래서끝마무리만좀한거죠.그것만보셔야지처음부터쭉보면한달만에하는건불가능하죠.
김상진위원
전자에보면보통1년6개월걸렸어요.또빨리했는게6개월이란말이에요.그러면이전환을하면서예산은한번생각해본적있나요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
당연하죠.
김상진위원
거기에대해서한번말씀해보세요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그걸쭉해보니까첫째는사실동일노동에대해서는동일임금이기본원칙이거든요.근데성분이다르다고해서매년1년에한번씩하는임금인상률도다르고,또성분이다르다고해서적용되는인사제도도다달라요.그거부터이제잘못됐다.하나로통일하자.동일한안동시민을위해서일하는데왜다른인사제도를적용을받아야되냐.그렇게했고. 질문내용이...아,임금보니까거꾸로일반직보다는현업직이나업무직이더많이받고있더라고요.
김상진위원
더많지요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,더많아요.근데그사람들은호봉승진이없기때문에언젠가는크로스오버가되죠,반대로.그렇게되는데그래서계산을해보니까한6년간은오히려줄어들고,첫해가제일많이줄고,조금씩조금씩줄다가7년째부터는오히려좀늘어나는데.
김상진위원
그렇지요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
7년후에는생산성개선으로커버할수있지않겠느냐.그때되면인적요소도훈련이많이되고또우수한인재가많이들어오고하면그에상응하는생산성도그이상되기때문에,비용이상으로되기때문에이건오히려플러스되는계산이나오더라.저는그렇게봤죠.
김상진위원
예,그렇다면시설관리공단이기능이뭐죠.독립채산제기능이죠.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김상진위원
독립채산제기능이죠.그러면계속1등급맞던게이번에다등급맞았지요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김상진위원
다등급맞았으면독립채산제의기능에맞지않다고생각하는데요.그걸133명을바꿨다는데는.지금은예산이안들어가지만7년이있으면예산이플러스되잖아요,그죠?그러면그기능하고맞지않잖아요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그게이제시차가있는거죠.평가는...
김상진위원
시차라는것은당연히그거는기본으로있지마는현실에따져봤을때는독립채산제기능이라는거는자기스스로벌어서그걸운영을하는게독립채산제의기능이다.이사장님이그내용을잘인지를하셔야돼요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,알고있습니다.
김상진위원
그렇다고하면이거는예산이수반되기때문에일단의회하고한번상의한적있어요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
없습니다.
김상진위원
그러면독고다이다마는.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그게이제잘못된거죠.그거때문에제가의장님도계시고하지만참많은질책을받았고.
김상진위원
이거는의회를패싱하는겁니다.완전히이사장님이독고다이로내마음대로하고싶다고구두발로치고해분다마는.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
아니죠,의도적으로패싱했다기보다는그런걸제가몰랐죠.몰랐기때문에저는시하고,여기방영진실장님이나와계십니다만기획예산실하고이렇게얘기하고하면되는지알았지,의회는솔직히말해서제가전혀고려를못했습니다.
김상진위원
그러니까잘몰랐다그러면얘기가안되고요.그래도관리자같으면기본,LG에서도관리자라는것은다기본예산하고다하잖니껴.그걸모른다그러면말이안된다고생각하는데,본위원은.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
제가의회가있는그런조직에서일을한번도해보지않았거든요.그래서그런부분은생각을못했습니다.죄송합니다.
김상진위원
그래도우리의원들입장에서는예산이항상수반되는것은의회의승인을받아야되고,수반안돼도우리안동시의세금을가지고지출하는거는의회하고상의해야된다.이게원칙이에요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그점을이번에뼈저리게배웠고요.근데이제저희이사회에서누군가그말씀을하셨어요.7월24일날.그래서25일날우리김윤길실장임이돌아다니면서설명을드렸고,28일날도의장님방에갔더니“이틀앞에이렇게하느냐”하면서혼나기만했는데,어쨌든그거는입이열개라도할말이없습니다.잘못했습니다.
김상진위원
이사장님.김윤길실장이잖아요.의회에오려고하면그리고의장님을뵈려고하면김윤길실장이와야됩니까?우리이사장님이와야됩니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
아니요.앞에의원님한테먼저말씀드리고,25일날.28일날은제가왔죠.
김상진위원
먼저의장님한테상의하고.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,그게이제잘못된거예요.
김상진위원
그게우리가서로예의를지켜주는건데그런부분이많이부족했다는것을내가지적하고싶고요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
반성하고있습니다.
김상진위원
또우리이만큼바꾸려고하면조직진단을한번해봤어요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
안해봤습니다.
김상진위원
그러니까한달만에할수있는겁니다.이런거를하려고그러면첫째는전업직을하려고하면조직진단을먼저해봐야돼요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김상진위원
그다음에예산추계,그다음에또이해관계에대해서설명을들어봤어요?본인들한테?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그럼요.그건다들어봤죠.
김상진위원
백이십몇명을다들어봤어요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
전부한명한명다들어봤습니다.
김상진위원
한달동안?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.그전부터5월부터했으니까요.그거는한명한명다동의했습니다.
김상진위원
이해관계자하고그대신에시부처하고의논했지요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,의논했습니다.
김상진위원
그때시의회에와서협의를해야되는겁니다.왜!예산추계이기때문에.그다음에시장님결재를맡았다,그죠?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김상진위원
그다음에이사회했을거고.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김상진위원
그다음에또심의기구를구성했어요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예?
김상진위원
심의기구를?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그럼요.
김상진위원
전환하려고그러면.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,했습니다.
김상진위원
했어요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김상진위원
그다음에면접은요?면접으로했습니까,시험으로했습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
면접이라면어떤면접을.
김상진위원
아니,백몇명을일반직으로바꾸려고그러면면접봐서그런거없이그냥해버려요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
아닙니다.개별로하나하나동의를다받았죠.
김상진위원
개별적으로다받았다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,하나하나동의를다받았죠.
김상진위원
여기서마칠게요.
김호석위원장
위원님수고하셨습니다.또다른질문하실위원님,김새롬위원님질문해주시기바랍니다.
김새롬위원
질의좀드리겠습니다.저는다른질문을하려고했는데김상진위원님질의하는거대답하시는거보면서좀궁금한게생겼는데요.이사장님이아까집중적으로한활동에대해서물어봤을때쭉얘기를하셨는데“가치를창출하자.”굉장히좋은말씀이십니다.“전직원영어를하자.”좋은말씀입니다.근데여기는민간기업아니거든요.공기업입니다.알고계시죠?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
시설관리공단홈페이지에들어가면경영방침제일상단에써있는말이‘고객과지역에최상의가치를제공하는지방공기업’이라되어있습니다.이사장님이아까얘기하신거는민간기업이이윤창출하기위해서하는방법아닙니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
아니요.고객은똑같습니다.
김새롬위원
아니요.하위과제중에첫번째도보면‘안동시민의삶을개선시킬수있는방안을끊임없이발굴하고실행한다’가적혀있습니다.글로벌시대에맞춰서가는해외에나아가는기업을따라갈부분이뭐가있습니까?안동시민들부터일단은최상의서비스를제공하는것에집중하셔야죠.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그렇습니다.
김새롬위원
아까얘기하신건그거아니잖아요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그게아니죠.그노하우를...
김새롬위원
아니요,아니었습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그노하우를해외에,우리보다못사는후진국에수출하겠다는뜻이죠.
김새롬위원
그걸왜하냐고요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그렇게해서...
김새롬위원
안동시에있는지방공기업이지방공기업의역할에충실해야지그걸왜하냐구요.기본적인마인드가잘못된거예요,이사장님.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그렇지않죠.안동시민을만족시킨그노하우를...
김새롬위원
안동시민을만족시켰습니까,지금?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
시키려고하죠.
김새롬위원
만족시켰다는그런지표가있습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
시키기위한방향100대과제를설정...
김새롬위원
그걸하고난다음에하시라고요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
미래의것을이야기하는겁니다.
김새롬위원
앞에지금세부적인계획도안나와있는데먼미래발치를뭐하러얘기하십니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
비전이라는먼미래를말씀드리는겁니다.
김새롬위원
지금당장한개일도안돼서특위가열렸는데,아닙니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
아까얘기하시는데이사장님처음오실때관사,관용차누가준다고했습니다.누가얘기했습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
공모할때그런내용이있습니다.
김새롬위원
공고할때그런내용있었나요?전문위원님확인좀해주세요.공고내용. 자,경제도시위원회회의록이있습니다.올해4월12일에임시회때있었던거고요.이때시설관리공단관련해서이상학부시장님오시라해서제가한내용이있습니다.알고계시지요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
그때취임이후시니까요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
다른위원님들이관용차량에대해서절대안된다.지금왜이렇게하냐.얘기를많이하신내용이쭉있고요.본위원도그때질의를했습니다.관사관련해서저는얘기를했고요.“관사관련해서구체적으로보고받지못했는데이런부분을...”하니까그당시이상학부시장님이말씀하셨습니다.“관사관계는협의를아직하지않았는데요.만약에협의해서그런문제가발생한다면위원님들과소통해서결론을내도록하겠습니다.”라고했습니다.이회의록은평생영구보관되는겁니다.이런얘기를4월12일날오시고난다음에부시장님이얘기를한게있는거예요.이사장님.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
관사관계는협의를하지않았다고돼있습니다,분명히.명시되어있습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
그리고아까얘기하셨는데관사관련해서전용이라고하셨습니다.맞습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,관사가예산이없기때문에다른예산을가지고한다고제가들었습니다.
김새롬위원
예,아까얘기했을때김상진위원님이했을때전용이라고먼저말씀하셨어요.그렇지요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.다른걸갖다쓰니까전용이죠.
김새롬위원
예,조정이아니고전용이라하셨습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
제가조정과전용의차이는잘모릅니다.
김새롬위원
지방재정법을보고말씀드리겠습니다.지방재정법제49조에보면지방자치단체의장이제1항에따라전용을한경우에는분기별로분기만료일이속하는달의다음달말일까지그전용내역을지방의회에제출하여야한다.제출한적있습니까,의회에?없습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
없는거로알고있습니다.
김새롬위원
뭐하시는겁니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
제가그거까지는몰랐습니다.그런사항이있는지.
김새롬위원
이런거에대한모든마지막결재사인은이사장님이있던데요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,최종책임은제가질게요.
김새롬위원
“질게요”가아니고요.발언신중하십시오.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
아니,책임진다는게뭐어떻게책임지면되지않습니까?제가잘못한거에대해서는책임을지겠습니다.부하들이뭘잘못했다이런얘기는안하고,저는분명히제가입사원서를낼때관사하고차량제공된다고알고있었는데.
김새롬위원
안동시예산편성지침에보면요.지침책을찾아봤습니다.그어디에도호텔을그렇게해주란말전혀없습니다.숙박비나가는게없습니다.임차보증금이전세금에서무형고정자산에한해서는최소한전세금이나보증금을할수있다고되어있지숙박비를내주는거에대한거는아무데도없습니다.안동시예산편성지침의내용입니다.관사를줄수있는규정자체가없습니다.이사장님.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
제가그문구까지는확인을못했는데저를만나는모든분들이그렇게말씀하셨습니다.
김새롬위원
자,이사장님모른다고할수가없죠.4월달에취임하시고4월12일날에이사회임시회에서이얘기가나왔어요.관사줄수없는거부시장님이와서얘기를했단말이에요.부시장님이여기오셨단말이에요.어떻게모릅니까?공단일을대신해서부시장님이왔단말이에요.왔잖아요.근데그걸어떻게몰랐다고얘기를할수가있습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
죄송합니다.
김새롬위원
지출내역6월20일5월분96만원,8월28일7월분72만원,8월31일6월분90만원.이것도거꾸로됐죠.5월,7월,6월거꾸로됩니다.9월10일8월분110만원,10월10일9월분84만원이게뭡니까?지출도엉망이에요.5월달거했다가7월달거했다가6월달거했다가엉망이에요.지출순서도.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그건제가직접지출안해서모르겠는데요.
김새롬위원
아까부하들거다묻지마시라면서요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
제가책임진다그랬습니다.그게잘못됐으면제가책임지겠습니다.
김새롬위원
이거잘못된거예요,이사장님.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그럼책임...
김새롬위원
엄청나게잘못된거예요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
책임지겠습니다.
김새롬위원
제가봤습니다.여기에는요.수신안동시시설관리공단이사장으로해서시로온공문을보면요.2023년도안동시시설관리공단경영지원실예산조정승인통보로되어있습니다.전용아닙니다.조정으로왔습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,그건아까말씀드렸다시피제가용어를잘몰라서,그런용어에익숙지않아서전용이나조정인지잘몰라서...
김호석위원장
이사장님.이사장님께서는답변내용에보면모른다,또책임진다이런일관적인그런말은하시지마시고,삼가주시고성실한답변을해주시기바래요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그렇게하겠습니다.
김새롬위원
수관기관의불성실한태도는굉장히큰사안입니다.참고해주십시오.○안동시시설관리공단이사장김기완예.
이때왔던공문을찾아보면요.공문이2023년4월18일자로왔네요.일반운영비중에서임차료가새로생기는항목이생깁니다.임직원숙소임차비1,710이랑요.위원님들기억나실겁니다.지난4월에관용차량안된다고경제도시위원회의모든위원님들이동일하게말씀하셨습니다.관용차량임차료가또잡혔네요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
임차한거없는데요.
김새롬위원
임차료잡혔어요.9개월로잡혔어요.이사장님이승인한거예요.1,800만원잡혀있잖아요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
뭐,예산확보때문에그런모양인데.
김새롬위원
예산확보가관용차량임차료가왜나와요.임차료로요.4월5일에하겠다고4월18일날올라온건데요.무슨소리예요,지금.세상에깎인내용보니까변호사및노무사선임매년5,000만원해놓고작년에도5,000했다가4,000만원나중에마지막정리추경때날렸던그거.이번에5,000만원에서2,000만원으로또그것도깎고.공개채용필기시험및대행수수료도1,510만원깎고.그걸깎아서지금여기다가한다는거예요.이사장님.제가지금화를내는게기우에그치는거아니잖아요,지금. 저는정확한팩트에대해서다얘기를드리는거예요.하면안되는게시행되고있어요.근데“책임지겠습니다.저는모릅니다.부하가했습니다.”그런말씀지금부터하시면안됩니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
알겠습니다.
김새롬위원
안동시시설관리공단임원모집재공고내용지금전문위원님확인해주셨는데요.그런내용없답니다.올해2월17일날에안동시시설관리공단공고제2023-7호로나왔는내용에는없답니다.확인했습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
근데문의과정에서분명히물었거든요.연봉이얼마냐,차량다물으니까그렇게제가대답을들었습니다.
김새롬위원
그얘기를하신분이누구신데요,그러면은.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그건모르죠.누가했는지.인사담당하는친구가... (○ 김상진 위원 의석에서&–전화로물어봤어요?) 예,전화로.
김새롬위원
말도안됩니다.
김호석위원장
이사장님,팩트있는말씀을해주셔야돼요.그냥전화로무작정있다,없다이렇게말씀하시면안되고.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
궁금하지않습니까,연봉하고.그래서물어봤죠,제가.
김호석위원장
그러니까연봉은나오겠지마는공고문에나온거에의해서모집하는거지.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
연봉도공고문에는안나옵니다.물으니까대략얼마라고이야기해주더라고요.“차량제공되고관사제공됩니다.”라고그랬습니다.
김호석위원장
그과정에그런일이있었겠지마는이공고문에없습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.제가잘못본것같습니다.
김새롬위원
“뭐한것같습니다.”이런말도안됩니다.그러면관사,관용차량관련해서는아직도줄수있는근거가없습니다,저희는.안동시에도없고요.시설관리공단에도없고요.어느규약집에도없습니다.확실하게못박겠습니다.없고요. 지난4월12일임시회에서“줄수없다.안된다”했었고,그당시에부시장님이협의하겠다고했는데그거진행안됐던부분이고요.아직까지도예산이전용인지조정인지확인안되신다고하시는그부분.시의회에서는전달받은거없습니다.무조건월말일까지저희는전달받아야되거든요,전용이면.전달받은거없습니다.받은거혹시있으십니까,위원님들?저는없습니다. 여기관련질문하실분이계시면하시고아니면제가다른질문...
김호석위원장
이사장님.조금전의말씀대로좀성실한답변해주시고요.동료위원이지적을많이했습니다.사실우리의회가예산의의결권을가지고있고,지난번임시회때조금전의말씀대로관용차량이라든지관사문제에대해서는예산승인을안해줬어요.안해줬는데그자체적으로전용,조정해서했다는데그내용을이사장님은그전에몰랐어요?의회에서의결을안해줬다는거.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,죄송합니다.몰랐습니다.그냥그렇게하는줄알았습니다.그렇게하면되는줄알았습니다.
김호석위원장
그러니까이거개인돈쓰듯이썼다는거아닙니까,이게.여기에대해서앞으로대책을세워야될거같고요.자체적으로. 그리고아까김상진위원이질문한내용을한번짚고갈게요.몇년전부터무기계약직,일반직전환과정을해왔다그러는데그때에는그렇게보고를받았어요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김호석위원장
근데우리가일정표를보면사실...
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
추진하다가불발됐더라고요.추진하고,실제로다른시설공단의사례도벤치마킹했고그런기록들이있더라고요.
김호석위원장
하려고만했지그게추진과정이없었잖아요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,하려고만했습니다.
김호석위원장
근데내용을보면어떤서류가왔다갔다해야만되는거지그냥하다가안했다,이야기했다그게하나의일종으로볼수는없습니다. 그러니까지난7월20일날시장님하고보고가돼서하려고하다가28일까지한일주일만에122명이라는그많은인원을일반직으로전환을해버렸다는거지.그게예산권을가지고있는의회에한마디상의도없이했다는것이지금의논쟁입니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,알고있습니다.
김호석위원장
그걸여기에대해서우리가심도있게다시한번더,이미됐습니다마는그관계에대해서짚고넘어가야됩니다. 그리고한가지또의문점이뭐냐면요.6회회의때는의안25호안이불승인이됐어요.폐기를해버렸습니다.폐기를했다가또7회때그걸또승인해서처리를해버렸다는겁니다.이런것을단번에회의를같은날에하나는폐기했다가하나는또승인했는거,이런거이것도무슨회의과정에어떤문제가있었는지그것도...
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그앞의회의에서직렬구분을5개로했는데너무세분화하면관리가복잡하니좀줄여라해가지고그직렬구분을5개를3개로하는과정에문구수정으로보시면됩니다.
김호석위원장
그러니까문구수정했는게폐기가됐는데위원회도다시열지도않고,이렇게회의를진행했다는겁니까.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그러니까거의똑같은내용이고문구만바꾸니까그냥서면으로하자해서그렇게한겁니다.
김호석위원장
그럼자체적으로했다는거죠.하여튼그관계에대해서는또이따가질문을하도록하겠습니다.김새롬위원님.
김새롬위원
방금위원장님이말씀하신것처럼문구만바꾼거지그러면이사회진행한거에는문제가없다,그렇게말씀하신건가요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,서면으로다받았습니다.
김새롬위원
일단알겠습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
내용바뀌는게있으니까.
김새롬위원
위원장님,본부장님을배석시켜서제가질의하고싶습니다.
김호석위원장
이사장님은자리로가주시고요.본부장님,발언대로나와주시기바랍니다.
김새롬위원
본부장님,이사장님은다모르셨다고얘기하시는데요.확인이필요해서제가좀여쭤보려고합니다.일단본부장님지난4월달에제2차경제도시위원회제240회임시회때있었던일알고계셨습니까?모르셨습니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 출석했습니다.
김새롬위원
내용잘알고계시겠네요.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
이때관용차량에대해서많은다수의위원님들이하셨던우려알고계시고,그리고관사관련해서도아까제가조금전에말했던것처럼협의하지않았는데협의를해서문제가생기면소통해서결론내겠다고한말씀,부시장님이하신말씀기억하시는지요?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
기억하시는데지금케이스호텔에서452만원이지출이되었어요.그렇죠?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
이거어떻게생각하십니까?해명이필요합니다.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 저는이사장님숙소부분에대해서는우리이사장님이4월1일날취임을하셨고,또4월5일에안동시기획예산실에공단의어떤예산일부를조정신청을했고,그다음에4월20일경에예산조정승인을받아서5월달부터우리공단에서숙소비를지급한것으로그렇게알고있습니다.
김새롬위원
본부장님은다른기존의본부장님들보다전문성이더뛰어나다고판단되어서연봉도더받으시는분이고,그러면의회와집행부의관계가얼마나중요한지그중요성은더더욱이아시는분아니었습니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예,잘알고있습니다.
김새롬위원
그런데왜이렇게됐죠?그전에공단에서임차료항목으로정수기,비데임대료,공기청정기,지문인식기외에임차료로나간적이전혀없는데요.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 거기까지는제가깊이체크를못한거같습니다.
김새롬위원
관사에대해서그때당시위원님들이관사와관용차량두건에대해서그렇게위원님들이많은얘기를하시고,그렇게많은우려를표현했음에도불구하고의회에서하는얘기는전혀그러면공단에는전달되지않는겁니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 아니요,그런부분은아니고요.관용차는제가안된다고그때얘기를들었고요.그다음에숙소부분이사실상당부분문제가되다보니까우리지원실에서기획예산실하고예산관계때문에조정을해서승인을받아서쓴거로저는그렇게알고있습니다.
김새롬위원
본부장님,관용차량관련해서도예산에는잡혀는있지만의회에서언급후에사용하지않는거였잖아요.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 관용차는그렇게안된다고지난번에얘기를하셨지않습니까.
김새롬위원
했는데,예산에잡혀있고그거정리안하셨잖아요.의회에서언급후에사용하지않고그냥있는상태인거잖아요,지금현재까지.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 지금현재저희관용차는그대로쓰고있지않습니까.
김새롬위원
예,새로이하는거에대해서말입니다.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예?
김새롬위원
새로이하는거그때돈더올라온거말입니다.돈더올라왔던거있잖아요.그거안되는거얘기하니까그때차새로사는거안된다니까그때알았다고하셨잖아요.그러고난다음에...숙소임차비하고임차료해서3,510만원계속살려져있잖아요.지금현재까지.쓰이고있고.이돈중에서452만원지금관사비로지출이됐고요.이거요,제가지어냈는게아니고요,본부장님.이사장승인으로해서안동시에온전자공문내용이에요.제가거짓말하는게아니라고요.전자공문보고말씀드리는거라고요. 여기에올한해임차료로임직원숙소임차비랑관용차량임차료로3,510만원이9개월간쓰는게다나와있고,그중에452만원관사비는쓰고있고,관용차량리스하고싶은데의회에서언급해서그거못하고있고.아니,안하려면둘다안하든지숙소는또왜나갑니까? 아니,의회에서얘기한거는그때얘기훨씬많이했다고지금뭐,그때관사는저만얘기했거든요.관용차량은다른위원님들같이얘기하셨고.얘기많이해서그런겁니까?왜그럽니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 아니,그런건아니고요.
김새롬위원
동시간때같이언급됐는데왜이렇게됐냐고요.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 이제관용차는실질적으로근무연한이8년이넘어서11년째에접어들고있어도현재사용을다소무리가있지만사용을해도되지만,이사장님숙소관계부분에대해서는저희가돈을함부로전용하고이런부분은아니었기때문에기획예산실에우리지원실에서조정신청을해서승인이나서쓴거로그렇게알고있습니다.
김새롬위원
근거자료를제시하십시오.숙소를제공해도되는근거자료요.어디에도없습니다.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 그거는제가근거자료는가지고있지않습니다.
김새롬위원
근거자료없이지출한거에대해서어떻게책임지실건데요.본부장님.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
근거자료제시하십시오.근거가없습니다.어떻게공기업에서근거없는지출을할수가있죠?침묵말고대답을하십시오.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 방금말씀드렸듯이차는그렇게쓰고있지만숙소비관계는기획예산실하고조정신청을해서4월20일날예산승인이나서그렇게해서...
김새롬위원
기획예산실핑계대지마시고요.시설관리공단에서이걸올린이유가있을거아니에요.지출했는근거가있을거아니에요.그근거에따라서기획예산실에이걸올렸고그래서통과가됐을거아닙니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 근거는한번제출하도록그렇게하겠습니다,있으면.
김새롬위원
아니요.제출하지마시고요.오늘답하십시오.모르면복도에있는사람들한테물어서라도대답을하십시오.안됩니다.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 물어봐도되겠습니까?
김새롬위원
예.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 다녀오겠습니다. (잠시기다림) 제가우리직원들한테보고를받으니까요.4월5일날예산조정승인신청을기획실에했고4월12일날임시회를경제도시위원회이자리에서한것같습니다.한거고,4월20일날우리가규정은없습니다.규정은없는데,우리이사장님이외부에서오셨다보니까4월한달은본인사비로숙소비를지출을했고.그러던중에저희가고민이돼서외부에서안동을위해서일을하시러오신분이기때문에숙소관계가상당히문제가됐습니다.그래서저희가기획예산실에4월5일날신청을해서서류가여기있습니다.승인났는게여기있습니다.
김새롬위원
본부장님.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
규정이없다고지금분명히말씀하셨습니다.그죠?먼저말씀하셨잖아요.4월5일,4월12일,4월20일하면서규정이없는건맞다고하셨잖아요.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예,그렇지만돈을마련할길이없으니까저희가그렇게한거는잘못됐다고생각을합니다.
김새롬위원
이거들으시는분이오해하겠어요.이사장님이안동을위해봉사하러오시는지알겠어요.저희연봉드리고있거든요.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 물론연봉을주지마는안동시발전을위해서일하러오신거는맞지않습니까,외부에서.
김새롬위원
외부에서오면그렇게드려야됩니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 아닙니다.꼭줘야된다는거는없지만관행상,예의상우리가그렇게하는게안맞겠나싶어서예산을...
김새롬위원
규정에는없지만관행상,예의상다해서는안되는발언을지금하셨습니다,본부장님.동네계모임아닙니다,지금이거.안동시예요.시정의돈이왔다갔다하는거예요,지금이게요.어떻게근거없이그런거를말씀하시면서근거없다하시면서관행상,예의상이라는말을어떻게하십니까?지금이자리에서.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 죄송합니다.
김새롬위원
다른분한테면피하지마십시오.모든기획안을하고,쓰고,진행하는거는본부장님이십니다.맞지요?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
책임을물어야될부분은당연히저희가묻겠습니다.지셔야됩니다.알겠습니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예,알겠습니다.
김새롬위원
알겠습니다.저는이질문여기까지만하겠습니다.
김호석위원장
예,또다른위원님.김상진위원님질의해주시기바랍니다.
김상진위원
본부장님.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
설명많이잘들었고,상식선에서제가몇가지질의하겠습니다.우리가예산을신청할때는항상항목이있죠.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
항목이있으면그항목대로지출해야됩니까,안됩니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 지출해야됩니다.
김상진위원
그렇지요?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
그러면그항목을벗어날때는어떤절차를밟죠?
이섭
박이섭문화관광본부장
예산안조정신청을해서승인을받아야되는거아닙니까?잘은모르겠습니다마는.
김상진위원
그러면은그렇다면은조정신청을했으면할때그내용이있을거아니껴.어떤내용으로신청을합니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예산조정신청을할때는...
김상진위원
자,그러면여기지금임차료보면정수기하고자판기하고공기청정기인데이세가지예산이있어요.우리일반상식적으로얘기할게요.그러면이거는누구나공단직원들이사용할수있죠.그렇죠?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
그러면이사장님숙소는이사장님혼자사용하죠?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예,맞습니다.
김상진위원
그게가능하다고생각합니까?중요한건그겁니다.예산전용하는게중요한게아니고한개인의집을얻어준다는자체가그게문제가되는겁니다.아시죠?인정합니까?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
그럼인정하면그걸왜그렇게했죠?자,이사장님은잘몰라요.아까공고문에보니까이사장님이그렇게차하고숙소하고제공한다고전화해서물어봤다는데그래도오는분들은잘모르지만본부장님이모든걸총괄을하고계시죠?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예,맞습니다.
김상진위원
총괄하고이사장님한테보고하죠?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
그렇다고하면이사장님보다본부장의책임이더커요.이사장님이잘모르는거도본부장님이“아,이거는안됩니다.”라고이렇게수정을하고막아줘야될입장인데,그걸방조하고그걸더되도록했다는거는본부장의책임이더크다고본위원은생각합니다.제말에동의합니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예,동의합니다.
김상진위원
그리고아까김새롬위원지적사항보면,일반직122명전환했죠.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예,맞습니다.
김상진위원
7월22일날시장님결재받았지요.시장님결재.
공단
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문화관광본부장 박이섭 14일날.
김상진위원
14일날하고,의회에보고언제했죠?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 의회에보고는사실이부분이가장잘못된부분의하나라고저는생각합니다.
김상진위원
아니,그러니까며칟날했죠?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 우리지원실장이일주일전부터의회에와서몇분을만났지만최종적으로의장님면전에갔을때는7월28일이었습니다.
김상진위원
7월28일맞죠?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예,맞습니다.
김상진위원
그렇다면결론은뭐냐하면의회는필요없다.예산이고뭐고필요없으니까일단우리가먼저하겠다.이런뜻에서했다고본위원은생각하는데본부장님생각은어때요?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 외람되지만잠깐소견을말씀드려도되겠습니까?
김상진위원
예,말씀하세요.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 절대저는그런부분은아니고요.당연히저는그런절차상의잘못된부분때문에저희가오늘이자리에있는거고,정말로그부분에대해서는이사장님이나저나이런어떤의회조직에관해서잘몰랐던부분이고.또,직원들이이런부분에대해서라도저희들책임이있습니다.임원들이책임이있지마는사전에라도한달전에라도이런부분을귀띔을주고이랬으면이사장님하고저는백번이라도찾아와서의회에말씀드리고,상의드릴그럴부분이었는데결론적으로는직원들이보고를저희한테안하다보니까오늘이런불상사를가지게되었습니다.
김상진위원
답변중에보고를뭔보고를안했어요?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예를들어서우리가일반직전환을큰걸하면태스크포스팀을만들든지,중차한어떤위원회를만들든지해서이런부분을결론을가지고의회에찾아가고해야되는데한번도그런부분에대해서직원들이얘기를안하다보니까실질적으로잘몰랐습니다.이부분에대해서.사죄드립니다.
김상진위원
자,그렇다하면본부장님의직위를갖고그걸모르고보고를안받고했다.그럼상식에말이맞지않아요.어때요?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 의회에오는걸몰랐습니다.다른건몰라도.
김상진위원
어쨌든간에본부장의직을갖고통솔하는입장에서의회를모르고했다그러면그건말이안돼요.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 그거는진심입니다.정말로이걸알았으면저는백번찾아왔다고생각을합니다.이부분에대해서는정말로절차상에잘못됐다고생각을합니다.정말로몰랐습니다.알았으면백번이라도찾아왔습니다,저는.
김상진위원
이사장님보다오히려본부장님께서더반성을해야돼요.반성을해야되고또,이런전용문제.아까전용이라고얘기했죠.전용보다중요한게우리시민들의돈을가지고특정인한사람의숙소를제공해줬다는게문제인겁니다.다른게문제아닙니다.전용,조정그게중요한게아닙니다.또,이항목에없는거를만들어서그걸했다는게더문제가큰겁니다.인지하시죠?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
그러면내일부터는어떻게할겁니까?오늘이렇게다되니까이사장님숙소문제는.
이섭
박이섭문화관광본부장
돌아가서상의해서다시보고드려도되겠습니까?
김상진위원
이거는돌아가서상의하고자시고할게없어요.오늘저녁부터지출은안됩니다,이거는.그걸상의한다는거는본부장님직책으로서는맞지않다고생각하는데.잘못된거있으면대번에시정하고해야죠.우리가이렇게지적하는데.그걸돌아가서상의한다.누구하고상의하니껴,그러면.이거다드러났는데.본위원생각이틀립니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 아닙니다.
김상진위원
인정할거는인정하고이렇게하셔야지.오늘저녁부터라도이런거는시정을대번대번해주셔야만우리가또되지.이부분은이렇게본인들이인정을하니까넘어가지만또이122명을전환하면서우리가이런게있어요.한번만에122명을,한달에.이거는상식에준해서맞지않아요.연차적으로오래된분몇십명,또오래된분몇십명이렇게해야그사람들의사기도진작시키고,아,나도그틈에들어가려고더열심히하는이런부분이지무조건122명을현업직하고그걸바꿔서통틀어서한다는거는본위원생각에는상식에맞지않다고생각하는데,본부장님생각은어때요?
이섭
박이섭문화관광본부장
저도공감합니다.
김상진위원
마치겠습니다.
김호석위원장
김상진위원님수고하셨습니다. 본부장님.이돈을쓰는과정에규정이나근거없는돈을쓰시면안되고요.조금전에동료위원이짚었습니다마는지금까지쓴거도어떻게해결할건지그걸연구를해야되고,오늘저녁부터라도다른방법을찾아서그렇게해야될거같습니다.지금까지우리동료위원들이얘기한부분에대해서는좀더심도있게연구하고,또해결방안도좀해서나중에보고해주기바랍니다.잠시정회를하도록하겠습니다. 원활한의사진행을위하여잠시정회코자하는데위원님여러분이의없으십니까? (『없습니다』하는위원있음) 이의가없으므로정회를선포합니다.
14시57분 회의중지
15시21분 계속개의
의석을정돈하여주시기바랍니다.회의를속개하겠습니다. 질의하실위원님계시면질의하여주시기바랍니다. 그러면제가질의를하나하겠습니다.본부장님.아까답변에의하면임차료관해서조정을올렸다그랬지않습니까?올리는과정에승인을받았다그랬죠.승인을받았는실장님으로부터승인을받았죠.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 정확한건제가보고를받았습니다.
김호석위원장
예산실장님.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예산실장,방실장.
김호석위원장
예산실장님께서승인을해줬으면그것을시장님께서승인을해줬다고봐도되겠습니까?본부장님생각은어떻습니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 제가보고받기로는시장님이,자세히는모르지만실장님한테보고를해서그래서시장님승인이난거로제가보고를받았습니다.
김호석위원장
그렇죠?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 자세히는모르지만.
김호석위원장
예,알겠습니다.김새롬위원님. 본부장님자리해주시고이사장님발언대로나와주시기바랍니다.
김새롬위원
이사장님.일반직전환추진관련해서굉장히많은논란이있었고이특위가있게된시발점이기도하기때문에꼭짚고넘어가야될부분인것같습니다.오늘그부분에대해서말씀을드릴거고요,지금부터. 다시한번말씀드리겠지만수감기관으로서의태도를좀확실하게해주시기를부탁드리겠습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
이번에시설관리공단일반직으로전환하는과정에있어서노사협의체구성은어떻게되었고그과정이어떻게되었습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
5월부터얘기가있어서두개노조들하고이야기를했고,또특별히이주제만을위한협의체를구성해서개별적으로한사람한사람다동의를받았습니다.
김새롬위원
아니요.노사협의체구성이요.제가위에올려놨는데이거하나보세요.거기있을거예요,큰거한개.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,7월21일날노사협의체.
김새롬위원
위원구성그걸말씀드리는거예요.한명한명지금제가말씀드리는게적격심사를말하는게아니고노사협의체관련해서지금내용이어떻게돼있는지제가지금이방대한양을다본다고봤는데그내용이잘안보여서요,제가.노사협의체구성과정관련해서어떻게됐었는지,어떻게위원을추천받고,어떻게진행되었고그래서어떤내용이있었는지제가잘못찾아서말씀드리는거예요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
노사협의체는노7명,사7명해서14명이구성이돼서이문제만이아니라...
김새롬위원
이문제만을위해서노사협의체가구성되어야되는거예요,이사장님.그걸말씀드리는거예요.이문제뿐만아니라고말씀하시면절대안되는겁니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.하여튼7월21일날노사협의체는이문제를집중적으로논의했습니다.
김새롬위원
그게언제노사협의체를구성하겠다고공문이발송되었고,그내용이어떻게돼있습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
공문이언제발송되고이건제가잘모르는데요.
김새롬위원
이사장님,밖에배석해계시는분들한테노사협의체구성과정에서어떻게했는지확인좀부탁드립니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,제가물어보겠습니다.
김새롬위원
예,잠시기다리겠습니다. (잠시기다림)
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
저희가284,285,286,287,288,289,290까지그렇게돼있고.그멤버들한테저희가추천서를보내고신청서를해서온겁니다.
김새롬위원
노사협의체구성에대해서사전에공문나간거는없는데요.제가예전서류와비교를할수밖에없는데예전에는노사협의체를구성할때는구성하는공문도나오고하던데여기는위원추천공문밖에없습니다.어떻게알고이렇게됐는지좀알고싶어서요. 예전에는노사협의체구성계획안도따로별도로다있었거든요.예전이라하기는좀그런데2019년도아까김상진위원님이말씀하신것처럼2019년도에할때는노사협의체관련해서구성계획안도다있었고요.다른세부적인자료가있는데갑자기노사협의체에서위원추천밖에없어요,서류가.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
282페이지에보면협의체구성계획은나와있습니다.
김새롬위원
아,맞네요.있네요.지금제가행정적인부분에있어서누락되는거라든지이런거에대한부분을물어봤었고,다음질문이어서하겠습니다. 이사장님,지금이번에졸속으로넘긴건아니냐라는얘기가참많이있습니다,그렇죠?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
일반인전환관련해서행정적으로문제가없다고자부하십니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
100%자신안하는데요.그게좀스토리가있습니다.4월달에안동시가외부용역을줘서조직진단을했습니다.그중간보고회할때저도갔었는데,내용이굉장히부실해서그때시장님께서앞으로이런외부용역신중해야되겠다이런말씀을하셨고,그런이후에7월1일부로새로운조직개편을했거든요. 그래서내심으로는우리도가능하면그때맞춰서하는게어떻겠느냐.항상시따로하고공단따로하는거보다는같이하는게좋겠다.했는데,하다보니까일이많아져서8월달넘어갔어요.그래서가능하면8월1일부로하는게어떻겠느냐하는그런,한달이상늦어지는건조금어색하다해서저희가하다보니까시간의강박관념이있었던건사실입니다.
김새롬위원
8월1일로하면어떻겠냐라는말은어디서어떻게나온얘기지요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
제가얘기했죠.우리가7월1일맞추려고했는데못했으니까농담으로음력으로7월1일이라도하자,이렇게얘기했죠.
김새롬위원
이사장님,행정적인절차에맞게제대로해야지정직원으로전환되고난다음에도우리직원들이고용에대한불안감없이열심히일을하고,건강한지역의구성원으로살수있는겁니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그렇습니다.
김새롬위원
날짜에끼워맞추겠다는말씀이십니까,지금?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
아니,그런욕심도일부있었다는뜻이고,그렇다고해서절차를생략하거나그런거는없습니다.조금간격이빨랐죠.
김새롬위원
“절차를생략한것은없다.간격이빨랐다.”라고하셨는데,그말에책임지셔야됩니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
뒤에말씀드리겠지마는지금하신말에책임지신다는데어떻게책임지실지굉장히기대가됩니다.다른질문드리겠습니다.116명의근무성적평가는객관적입니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,객관적입니다.절차대로평가하는거니까요.
김새롬위원
절차대로요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
이사장님,공단의기본적인근무성적평가가공정하고편파가없다고생각하십니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그거에대해서제가일일이경험도없고그건모르지만평가자들이객관적으로평가했다고저는보고있습니다.
김새롬위원
조금전까지만해도다른대기업의부사장까지해서굉장한이력이있다하셨는데또다른말씀을하시니본위원이어떻게받아들여야될지모르겠습니다.다시여쭙겠습니다.현재공단의근무성적평가가어떻습니까?객관적이고공정한지여쭙는겁니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,객관적이고공정하다고저는봐야됩니다.그러나그내용을보면...
김새롬위원
저는봐야합니다.이런말씀빼시고요.정확한팩트에근거해서얘기해주십시오.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
팩트라는건솔직히저는없습니다.제가직접평가한사람이없기때문에.예를들어서구체적으로이사람은굉장히유능한데...
김새롬위원
공단의이사장님으로서요,공단의근무성적평가가객관적이십니까?문제가없습니까?여쭙니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
개선해야될부분이있기때문에제가새로운평가시스템을도입하려고하고있습니다.
김새롬위원
어떤부분인지말씀해주시겠습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예를들어서다면평가가안돼요.부하평가,수평평가,상사평가,360도평가,또고객평가까지돼야되는데그냥위에직속상사평가만했더라고요.
김새롬위원
직속상사평가에서모든게좌지우지된다고생각하시는건가요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그게메인이죠.다른거는별로없습니다,보니까.
김새롬위원
알겠습니다.이거는제가나중에다른거물어보려고얘기드린거고요.이번에적격심사평가를할때면접인원,면접보신분들은,면접관이몇명이었습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
면접관이5명입니다.
김새롬위원
몇시부터몇시까지진행됐습니까,그날?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
하루종일했죠.아침부터밤늦게까지.
김새롬위원
여기에보면옆에비고에수련관,체육관적히신분들은뭐예요?일반직전환면접일정표에보면나와있는데.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
무슨뜻이지.저는밑에지하연회장에서했는데요.
김새롬위원
무기계약직일반직전환관련면접적격심사관련상세자료를요구하니까거기에대해응시번호와성명,면접시간이있는데비고에보니까수련관,체육관이적히신분이있어요.각각1명씩.그래서그비고가무슨뜻인지여쭈는겁니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
잘모르겠습니다,그거는제가.
김새롬위원
그거도지금내용확인좀부탁드립니다. (잠시기다림)
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
근무부서랍니다.
김새롬위원
왜그두분만있었죠?다른분들은부서가안적혔는데왜이두분만적혀있었죠? (○ 안동시시설관리공단문화관광본부장 박이섭-동명이인이라서그렇답니다)
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
아,동명이인.
김새롬위원
이사장님도본부장님도그렇고두분다취임하신이후의일입니다.그전에취임하기전의일이어서잘모른다하셨던그전의회의석상에서의발언은오늘하시면안됩니다.정확하게아셔야됩니다.그래서오늘은이사장님과본부장님만배석을하신겁니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,알겠습니다.
김새롬위원
보면,이분들지금제가보니까아침에10시부터진행이되었어요.찾아보니까그날6시40분까지진행이되었더라고요.면접결과가끝나고그내용확인이확실하게다끝난거였습니까?그러면그날?왜냐하면그날바로시장님한테보고가올라가고했다고하던데.그럼,면접결과하고내용확인이다끝난게언제입니까?정확하게.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
······
김새롬위원
그날면접은10시부터6시40분까지했고요.이사회서면자료통과는몇시에했습니까,그러면?제7회이사회서면으로통과시켰잖아요,그때.그건언제입니까.오전인지오후인지,점심먹기전인지후인지아실거아닙니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
거의직후에했는데그시간은제가정확하게...
김새롬위원
직후라면어떤직후를말씀하시는겁니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
적격심사직후에요.
김새롬위원
그날오후6시40분에끝났는데그이후에그러면제7회이사회의결사항이시장에게보고가된겁니까?이거굉장히중요한사안입니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
······ 이사회사인다하셨잖아요,그날.왜기억을못하십니까?그중요한사안을요.의안제25안을폐기하겠다는그내용이들어간그중요한사안을사인을직접하셨으면서들왜기억을못하십니까?
하여튼그날끝나자마자저녁에...
김새롬위원
그날한게아닙니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
맞아요.그날했어요.그날저녁에,대략7시반에제가저녁을먹었으니까.
김새롬위원
밖에나가서한번더확인해주십시오.어떻게된건지. 이사장님.이내용을기획하고하신게본부장님이하시고한거니까본부장님이복도갔다오시면본부장님께직접질의하도록하겠습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예. (잠시기다림)
김새롬위원
위원장님.수감기관에서제대로내용을이해하지못하고있는것같습니다.이런식으로시간을계속끄는거에대해서는주의를한번주시기부탁드립니다.
김호석위원장
이사장님.우리가조사위원회에서조사하기까지시간이많이주어졌는데그업무내용에대해서제대로파악을하고오셔야되는데업무파악을많이안한거같아요.다음번에할때는좀더내용을정확하게파악을해서우리위원들이묻는답변에성실하게답변을해주시기바랍니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,알겠습니다.
김호석위원장
이사장님은자리에하시고,본부장님답변대로나와주시기바랍니다.
김새롬위원
본부장님이직접답변하시는게더빠를것같습니다.답변부탁드립니다.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 어떤거말입니까?
김새롬위원
그날이사회에언제했었는지요.서면통과된시기요.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 직원들한테물어보니까28일날면접6시40분에끝나고서면으로그날저녁에했답니다.서면으로.
김새롬위원
서면이었으면직접가서받았는거로알고있는데그시간에그럼다른분들이자리에있었다는겁니까?
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문화관광본부장 박이섭 ······
김새롬위원
뒤에주무관분들이사회서면사인했는거자료좀주십시오.상식적이지가않아서그렇습니다.잠시확인좀하겠습니다. 6시40분에그러면손병순이사님과김종현이사님하고박이섭본부장님이사인을하신겁니까?
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문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
직접가서받았습니까,그러면?
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문화관광본부장 박이섭 제가받은게아니고직원들이가서.
김새롬위원
6시40분에요?
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문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
근데왜적격심사끝나고난다음에했습니까?
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문화관광본부장 박이섭 그부분에대해서는정확한기억이제가없습니다.
김새롬위원
본부장님이사인하셨던데요.이거보세요,지금.7월20일제6회이사회의결이안동시장결재를받았습니다.7월21일노사협의체위원을구성하였다고하셨고요.7월24일에일반직전환심사위원회심의의결을했습니다.7월26일에근무성적평가를실시하였고요.7월28일에122명적격심사를진행했습니다.그리고난다음에제7회이사회의결을했다고했습니다.맞죠?
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문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
정확합니까?
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문화관광본부장 박이섭 글쎄,정확하게지금.
김새롬위원
아니요.지금이거확인하셔야됩니다.이거정확한지아닌지지금빨리바로확인해주십시오.
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문화관광본부장 박이섭 적격심사면접끝나고언제이사회를몇시에했는가그걸...
김새롬위원
아니요.지금제가말한일정이다맞는지확인을부탁드리는겁니다. (○ 안동시시설관리공단이사장김기완 -맞습니다.)
다맞습니까? (○ 안동시시설관리공단이사장김기완 &–예.)
제7회이사회의결의안건은무엇이었습니까?제가여기보고된거를봤을때는제25안이폐기가되고다시재상정되어서안제29호로올라온거맞습니까?
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문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
본부장님,이게지금뭘의미하는지아직이해가안가십니까?
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문화관광본부장 박이섭 제6회이사회때의안25호가폐지되고,7회이사회에다시상정한이유,그걸위원님이얘기하시는겁니까?
김새롬위원
예,한번설명해보십시오.제가지금이얘기를하는데뭐가잘못되었는지모르시는것같아서그렇습니다.
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문화관광본부장 박이섭 지난번제6회이사회때수정해서가결돼야될부분이원안대로어쩔수없이그냥가결이되었고,제7회이사회는서면으로상정해서우리가가결을하였습니다.근데제6회이사회에논의가된부분이고이부분이,전환직원들의직렬에대한부분으로제6회이사회에전환직원의직렬에대한여기에는보면,행정,체육지도,청소년지도,운전등이세분화되어있었습니다.근데이사회에서는직렬이세분화에되면관리부분이문제가된다그래서그때제기억으로는기존일반직직원들의반발이있을거같아서별도로직렬로운영하는것이효율적이라고그때얘기가있었습니다. 그래서제7회이사회에서인사규정시행내규에5급이하직원의직렬에따르는것으로수정을하였습니다.그때당시에그렇게하였고,인사규정시행내규별표에보면5급이하직렬표에는더추가된것이우리가이번에한운영8급,장례지도,공무직이런식으로해서시행내규를추가로개정을하였습니다.제7회때.
김새롬위원
그러면본부장님말씀에의하면제25안과제29안의차이는그거하나이다.제29안에따르는행정적인서류에서는문제점이없는겁니까?
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문화관광본부장 박이섭 예?
김새롬위원
그럼제29안은그거말고바뀐게없는겁니까?
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문화관광본부장 박이섭 제7회에그거말고는따로우리가바뀐건없습니다.운영하고장례직급하고공무직만든거.
김새롬위원
제25안과제29안에보면가장중요한걸지금놓치시고계십니다.향후절차가있어요.제일마지막장에보면요.제25안과제29안이동일하고요.이사장님이시장님결재7월14일노동조합의견조율및근로자동의서징구7월17일부터21일,관련규정개정7월14일부터21일,이사회7월24일,시장승인및공포7월26일,정규직전환심사위원회구성및평가실시그다음에시행이런내용이있는데요.자,제25안이파기되었잖아요.그럼제25안에서했던모든절차,노사협의체위원구성,일반직전환심사위원회심의의결,근무성적평가실시,122명적격심사는무효입니다. 제25안이파기되었잖아요.그러면그안에있던게모든게파기예요.무효인거예요,지금.지금얼마나엄청난건지이해가안가십니까?파기된안건에대해서그리고파기된걸심지어안동시장한테보고까지들어갔던거그안을갖고지금정규직을했다고하고있는거예요,지금요. 제가아까말씀드렸죠.우리근로자들정규직됐을때보장받고,제대로일할수있게해달라고.행정적절차가이따위면어떡합니까?절차새로밟아야됩니다.제25안이파기되었으면제29안으로새로해야되는겁니다.그럼제25안에근거했던모든절차가다무효가되는거라고요,지금요.이사안요,감사원감사를받든간에공보감사실감사를받든간에이거무조건100%문제가생기는겁니다. 지금안동시시설관리공단이어떤수준인지아십니까?스스로의의사과정도절차도제대로밟지못하고있는상황입니다.지금이게.이게과연전문가라고자부하시는본부장님과이사장님이결정하신사안이이겁니까,지금?행정적인부분에있어서문제없다고하시지않으셨습니까.문제가나왔잖아요,지금.제25안이다파기되었잖아요.이해안되십니까?문제가없다고자부하셨잖아요,아까.
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문화관광본부장 박이섭 이부분에대해서정확하게다시한번숙지를해서보고드리면안되겠습니까?
김새롬위원
본부장님,안됩니다.본부장님이제6회,제7회다사인하셨고요.시장결재도다돼있으세요.뭘확인할게있습니까?모든거에책임을지신분이뭘확인하신다는겁니까? 의안제25안이파기됐으므로의안제25안의모든것은무효가됩니다.제29안에대해서거기에맞는다시정규적인절차를제대로정식으로밟아야지이분들이정규직으로했는거에대해서고용보장이되는거고요.안전할수있는거예요.지금우리는불법을하고있는거예요,어떻게보면요.파기된걸지금맞다고하고있잖아요.기본아닙니까? 어떻게이런일이안동시시설관리공단에서일어날수있고,어떻게2023년도이시점에일어날수있는겁니까?
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문화관광본부장 박이섭 ······
김새롬위원
폐기되었던의안을행정절차그대로밟았다는거자체가문제아닙니까?그리고하물며122명이적격심사를한날에그안건을폐기시켰습니다.시설관리공단이사회에서요.뭐하는겁니까,지금이게.뭘대체확인할게있는겁니까?직접사인하셨잖아요.그래서일부러제가달력만들어왔잖아요.보시라고놔뒀잖아요,지금.2019년도에는1년6개월씩걸리고했던부분이빠르게되면그만큼신중을가했어야지어떻게행정적으로무효시키는일을만들수가있습니까?스스로가스스로를.
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문화관광본부장 박이섭 죄송합니다.
김새롬위원
죄송하다고될부분이아닙니다,이거는.이거는직원의실수로,부주의함으로떠넘기시면안됩니다.서류에사인을한사람이책임자입니다,본부장님.맞습니까,아닙니까?
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문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
“예”하셨습니다.집행부,공단책임자,담당자에게떠넘기지마십시오.의사의결되는부분하나하나까지집행부에서챙기고관여하는부분아닙니다.제가지금하는이말허투루듣지마십시오.이번사안갖고책임질사람이책임지지않고다른엄할사람이책임지는상황이생길경우정말가만히안있겠습니다.대답하십시오.의안제25호가파기되고제29안을올린거에대한상황.답변하십시오.
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문화관광본부장 박이섭 잠깐만시간을주시면안되겠습니까?
김새롬위원
아니요.얘기하십시오.본부장님이직접사인하시고모든거에다100%관여하신부분입니다.직접다모든걸관장하셨는데뭘물어본단말입니까?
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문화관광본부장 박이섭 정확한기억이없어서그렇습니다.
김새롬위원
어떻게그럴수가있죠?그럼제말이틀렸습니까?의안제25안파기한거아닙니까?
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문화관광본부장 박이섭 이부분에대해서정확하게제가말씀을드려야되는데정확하게숙지가안됐습니다.
김새롬위원
아까정확하게말씀하셨잖아요.직원들이렇게이렇게분담되어있는거이걸이렇게한다.얘기하셨잖아요.너무나도정확하게.마치페이퍼를보고읽는듯이.너무나도정확하게말씀하셨잖아요.근데뭐가정확하게파악안된다는거죠?
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문화관광본부장 박이섭 ······
김호석위원장
본부장님.김새롬위원님이말씀하는거내용을다이해를하고계십니까?
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문화관광본부장 박이섭 이해는되는데내용이정확하게제가잘숙지가안돼서.
김호석위원장
그러니까내용이의안제25안을가지고노사협의체구성,일반직전환심사위원회심의의결,근무성적평가,적격심사를다해놓고28일날의안제29호를만들어서제25안을폐기를하고왜제29호를통과시켰냐,이말씀이에요.그안의내용을바꿔서.그러니까제25안에대한노사협의체구성을했는데이거다무효다,이말씀입니다.다시해야된다,이말씀이죠.
김새롬위원
다시해야만하는사안입니다.
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문화관광본부장 박이섭 ······
김새롬위원
본부장님.실질적으로8일사이에모든것이다진행되었습니다.본부장님도잘아실겁니다.본위원이의원되자마자정규직화에대해서얼마나강하게얘기를해왔었고,얼마나필요성을얘기했는지잘아실겁니다.그런데행정적인부분에서문제가생기면안됩니다.직원들을불안하게만들면안된다고요.왜그런걸자초하시지요,지금? 책임지십시오.새로이노사협의체위원을구성하고,일반직전환심의위원회의결을다시또올리고,근무성적평가실시해야되고,122명의적격심사,면접평가제대로해야되고요.이의신청하고제대로다해야됩니다. 면접평가를한7월28일날에제7회이사회에서의안이파기됐잖아요.이해안되십니까?왜발언을안하세요,지금.폐기했던의안을행정절차무시하고진행하면어떻게되는겁니까? 아무것도모르고폐기했던의안대로진행된것을모르고시장님은정규직승인사인을했고,그리고그걸의원들한테보고하고진행을했습니다,시설관리공단에서는. 뒤에계신이사장님.전직원영어를하고,다른해외에가치창출하고그럴때가아니죠?그럴때가아닙니다,지금.확인을제가수도없이했습니다. 위원장님.본위원이발언하는거에있어서어떠한대꾸도하지않고있는피감기관의태도주의주십시오.부탁드립니다.
김호석위원장
본부장님.그내용은지금숙지를하고있죠.우리위원님이말씀하신내용을?
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문화관광본부장 박이섭 예.정확하게제가답을못드리니까,지금.
김호석위원장
절차가...제25안거기에보면시설관리공단무기계약직일반직전환계획,정관일부개정내용을그안을가지고노사협의체구성,일반직전환심사위원회심의의결,근무성적평가,적격심사평가를했는데28일날은제25안을폐기하고폐기했으면앞의내용이다없어진거예요.그러면제29안을또수정했는거기에대해서노사협의체위원구성을해서심의를해야된다,이말씀입니다.절차가그게맞죠.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예.
김호석위원장
앞에다른내용가지고심의해놓고끝에가서그거는폐기해버리고다른걸가지고그걸통과했다는거는절차가안맞죠.여기에대해서어떻게할건지답변을주셔야되죠.
김새롬위원
이거는졸속행정도아닙니다.있어서는안될일이벌어진겁니다,본부장님.
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문화관광본부장 박이섭 제가정확하게한번더숙지해서보고드리면안되겠습니까?
김새롬위원
안됩니다.특별위원회가왜있습니까,지금.숙지안하셨습니까?저희위원들공부하라고7,000페이지넘는이책자주시고,추가요구한자료600페이지넘게왔는거저희다봤습니다.저희다볼동안뭐하셨어요?오늘부터제가하는모든질문은이책자에서나온얘기입니다.전부다100%.책자에다나와있어요. “개인정보가있는거는주지마십시오.가서확인하겠습니다.”했는데7,000페이지넘는이책자를주면서확인하라고하실때는언제고이질문하나에대답을못하신다고요?
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문화관광본부장 박이섭 ······
김호석위원장
본부장님.책임있는소신껏답변이필요하고요.또답변이조금미루어지면위원님,다른질문도좀하고이걸다시하는거로그렇게하시고.
김새롬위원
제가다른질문할동안이거생각하실수있으시겠습니까?
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문화관광본부장 박이섭 잠깐이부분에한번만도움을좀받으면안되겠습니까?
김새롬위원
아니요,안됩니다.
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문화관광본부장 박이섭 제가더듬어보면제25호안건을폐기를하고제29호무기계약직일반직전환계획변경안은이때인사규정시행내규에5급이하직원에대한직렬에따르는것이아마이내용입니다.5급이하직렬.
김새롬위원
예,너무나잘알고있습니다.저도거의외울지경입니다.
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문화관광본부장 박이섭 여기에우리가운영직하고장례직하고공무직을추가해서한내용이제29호이때안건이.
김새롬위원
본부장님.다른본부장님보다전문성이더뛰어나기때문에급여를더받으시고전문적인경영을하실거라는믿음이있었는데지금본위원이하는질문의요지를전혀이해하지못하시고계십니다.제가그건이해한다고했잖아요.예?그건에대해서너무나도잘이해하고있어요,제가.제25호안건과제29호안건,제가잘못보길바라는마음으로정말얼마나열심히봤는지모릅니다. 제25호안건이폐기되면요.거기에대해서했는모든과정들이다없어지는거예요.그게다폐기되는거라고요.그안에있는노사협의체위원구성도없어지는거고요.일반직전환심사위원회심사의결했는거도사라지는거고요.근평했는거,근무성적평가실시도없어지는거고요.122명적격심사했는거도없어지는거라고요.제25호안건이파기되었으니까요. 그러면어떻게되냐.제29호안건이7월28일날제7회이사회통해서서면으로통과가되고,시장님께보고가됐으니거기에맞춰서다시노사협의체위원을구성하고,일반직전환심사위원회심의의결을하고,근평을하고,적격심사를새로해야된다고요.폐기된안건으로했는거갖고“이거저희가제대로했습니다.공단이졸속행정아닙니다.제대로했습니다.”이게아니라고요.졸속이라는말도지금은하기부끄러운상황이에요,지금. 이미폐기된안건으로했는걸갖고지금뭐얘기하시는거예요.정규직심사하고전부다이게지금하면안되는거라니까요.다시우리가7월28일날에이사회의결한걸토대로다시모든절차를제대로밟고난다음에정규직심의를해줘야되는거라고요. 다른분보다전문가라면서요.시에서30년일한공무원이본부장으로온거보다더전문가시라면서요.그래서급여를더받아야된다면서요.대체전문성을우리가어디서볼수있습니까?말씀한번해보세요,지금.제가없는말합니까?카더라를합니까? 위원님들,시간이걸려도답변을받고싶습니다.양해를좀부탁드립니다.
김호석위원장
본부장님.해답이안나옵니까?제29호안신규상정의결을했지않습니까,그죠?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김호석위원장
신규상정의결을할때는서면의결을했죠?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예.
김호석위원장
그러니까그앞의절차를완전히무시하고그냥했다는그이야기나마찬가지입니다.내용으로봐서는.
김새롬위원
이게요,지금하루에20분마다해서5명씩어떻게면접을봤냐.그전에같으면몇백페이지에달하는서류가왜없냐.물어볼게아닌거예요.이미폐기된거니까,안건자체가.효용성이없는,효용가치성이없는걸갖고“지금저희는제대로했습니다.안동시시설관리공단떳떳합니다.”하실수가없는부분이라고요,지금요. 관련해서할얘기가질문을제가80개를적어놨는데요.다필요없어요.왜냐구요?제25호안건자체가폐기됐으니까요.졸속행정이니마니말할것도없습니다.입뗄게없는거예요. 위원장님더이상기다려도답변이안나올거같으니잠시복도로나가셔서또다른분들께답변하는기회를주기위해시간을할애해야될거같습니다.
김호석위원장
본부장님.원활한회의진행을위해서또,답변을구하기위해서잠시시간을드릴테니까어떻게하면좋을지,과연이절차를어떻게해야될지까지이야기를하셔서또,이거를안해도되는지,안해도되면안해도되는근거가있어야될거아닙니까,그죠?우리가봤을때는이런절차를밟아야된다고우리위원님이하는데그과정에대해서의논을좀해서잠시후에다시답변을듣도록하겠습니다.
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문화관광본부장 박이섭 그렇게하겠습니다.죄송합니다.
의석을정돈하여주시기바랍니다.회의를속개하겠습니다. 계속해서질의를해주시바랍니다.
김새롬위원
밖에서확인하신내용다시답변으로듣겠습니다.
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문화관광본부장 박이섭 제25호안건일반직전환계획에있어서제7회이사회에서제25안건을폐기한부분은우리가세부일정까지는미처파악을못했습니다.저희가꼼꼼하게챙기지못한잘못인것같고.단순직렬만감안하고진행하다보니이런문제가발생한거같은데기회를주신다면향후법리적인자문을한번받아서보고드릴수있는기회를간곡히부탁드려도되겠습니까?
김새롬위원
법리적인자문을할돈을이사장님임차료로돌렸잖아요,본부장님.돈남았습니까?
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문화관광본부장 박이섭 그래도제가알고있는부분하고또법적인부분하고다르니까한번더이렇게...
김새롬위원
이런거에대비해서노무사비,변호사비용으로해서5,000만원돼있는돈중에서예산을돌렸잖아요.임차료로.돈이없잖아요.
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문화관광본부장 박이섭 제가개인적으로도받겠습니다,자문을.
김새롬위원
그게뭔우사예요.개인의숙박비는우리공단돈으로나가고공단자문은개인비로한다는게말이에요,지금?본부장님,그게맞는경영방식입니까?
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문화관광본부장 박이섭 아니지마는공단에특별한지금돈이없지않습니까.이런부분은제가캐치를못한부분이니까어떤경우라도제가자문을받아서다시보고를드릴수있는기회를주십시오.
김새롬위원
잘못된건맞습니까,이거?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예,맞습니다.인정합니다.너무간과한거같습니다.이부분에대해서.
김새롬위원
세부적인내용아닙니다.가장중요한거고요.우리122명의직원들,한집안의가장들122명의생사가걸린문제에요.어떻게보면요.
공단
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문화관광본부장 박이섭 예,맞습니다.
김새롬위원
의회차원에서이부분,법적인부분검토거쳐서고소진행하겠습니다.잘못된부분은바로잡아야됩니다.그리고책임자는책임을져야됩니다.저는질문여기까지하겠습니다.
김호석위원장
김새롬위원님수고하셨습니다.김상진위원님질의해주시기바랍니다.
김상진위원
본부장님,이렇게들어보니까김새롬위원님질의하는부분을잘숙지를못하는거같아요.맞습니까?
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문화관광본부장 박이섭 일부간과한부분들이있습니다.
김상진위원
우리가보편적인생각을하면됩니다.자꾸머리쓰려고하지말고보편적인생각이라는거는법이상식에준하지법이상식에준하지않는거는없습니다.판결도보면상식에준해서징역몇년이라고하지,맞지요?
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
그러면우리가제25안을폐기를했어요,그내용자체를.그제25안을하기위해서노사협의체구성했잖아요.그걸그냥하기위해서했으면그걸하기위해서의결기구의의결을받아야그게완성이되는겁니다.아시죠?
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
이해하시죠?
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
그렇다면의결을받았는게폐기를했잖아요,그죠?폐기를했으면그의결했는사항은무효가됩니다.이해하시죠?
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문화관광본부장 박이섭 예,거기까지이해됩니다.
김상진위원
이렇게생각하시면돼요.이렇게생각하면답이나오는데.
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문화관광본부장 박이섭 이해되는데저는...
김상진위원
그렇다면제25안을다시해야되는거라고생각하시면돼요.이제이해하시죠?
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
본위원생각에는이랬을겁니다.한분야로했으니까폐기돼도그거는살아있다고생각하고했지요.
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문화관광본부장 박이섭 연결되는거로.
김상진위원
맞지요?
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
그게본부장님이경영방식이잘못된겁니다.
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문화관광본부장 박이섭 인정합니다.
김상진위원
인정하지요.인정하셔야되지자꾸그걸몰랐다그러고이해가안되고상식이...이거는상대의견을잘수용하는게부족해서그렇지않나생각을해요.
공단
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문화관광본부장 박이섭 예,죄송합니다.
김상진위원
본부장님,김종현비상근이사아시죠?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예,알고있습니다.
김상진위원
이력서한번갖다드려요.
김호석위원장
김새롬위원님질의해주십시오.
김새롬위원
아까무기계약직일반직전환추진관련해서한말씀만더덧붙이겠습니다.보통기본적으로할때요.전문직의일반몇급에대한전환기회가있는지의서류,일반직전환대상자면접서류제출을해야되고요.면접심사계획도통보해야되고,전문직전환계획안심의결과도통보해야되고,전환직최종합격자도통보해야되고,현업직전환관련해서통보해야되고지금각각구성계획간심사심의위원회도협의체구성계획이따로별도로있어야되고,정규직관련근로자위원추천,현업직전환해서면접서류제출정말많은서류가필요합니다. 제가지어내는게아니고요.2019년도자료에요.내부공문만어마어마해요.하나도없어요.하나도없습니다.한사람당6장넘는기본적인서류가있어야됩니다.전환에대한응시원서,자기소개,전문직자체평정서,자체평가표,그다음에마지막적격심사채점표다있어야됩니다. 제가이번에전환에관련된서류달라하고가서봤는데하나도없어요.하나도없어요.있다해도정말미비하게있어요.
공단
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문화관광본부장 박이섭 허점이많은거같습니다.
김새롬위원
허점이많은거같은게아니고요.허점딱히없습니다,지금은요.정규직전환자체가무효화된이상지금제대로운영되는게하나도없는겁니다.제가의회차원에서고소는개인적으로하는말아닙니다.꼭기억하시고요.정말제대로된책임을지셔야될겁니다.
김호석위원장
김상진위원님다시질의해주시기바랍니다.
김상진위원
복사해서본부장님드리고제가질문을하겠습니다. 조금전에도김새롬위원이말씀을했지만우리가지금돌이켜보면본부장이라하면그래도행정을많이아는분이와야된다는걸새삼스럽게느끼는겁니다,이게.그런생각을조금이라도해봅니까?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
그러니까모르는상태에서오니까순서도없고,이해도못하고,절차도모르고이런미스를자꾸범하는거예요.그러면시설관리공단직원들만힘들어지고자꾸업그레이드가아니고자꾸내려가는겁니다. 거기에지원서보고계시죠?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예,봅니다.
김상진위원
거기에보면상경그룹마케팅팀장,상경인쇄영업부차장으로돼있어요.그밑에보면회사부도라고돼있지요.
공단
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문화관광본부장 박이섭 회사부도,예.
김상진위원
우리가이지원서를받고비상근이든상근이든,상근하고비상근의차이점이뭐죠?본부장님.
공단
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문화관광본부장 박이섭 상근은그야말로출근을해서정규업무를보는거고,비상근은회기열릴때만출근하는겁니다.
김상진위원
출근수당받지요?
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
출근수당을우리CBS에다주죠.
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
그러면CBS에준다하면그분이그회사에비상근임원으로돼있죠.비상근이사로돼있죠?
공단
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문화관광본부장 박이섭 저희공단에,예,맞습니다.
김상진위원
상근이사하고비상근이사하고차이점은본봉을받고오는게상근이고,비상근은출근수당을받는게비상근이다.맞죠?그러면전체적인책임소재는엇비슷하지요?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
그렇다면우리가지원서를받을때이회사가부도났다고하면부도났는지안났는지확인을해야됩니까?안해야됩니까? 자,일반적으로상식적으로물을게요.내가시설관리공단에가면김상진이새마을금고이사장했다,어디했다는걸면접보는분들이하기전에실무진에서이거확인을해야되나요?안해야되나요?
공단
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문화관광본부장 박이섭 엄밀하게확인을해야되지만은제가이부분에대해서는오늘처음이걸접하는거같습니다.
김상진위원
아니,확인을해야돼요,안해야돼요?
공단
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문화관광본부장 박이섭 확인해야됩니다.
김상진위원
확인을해야되죠?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
그렇다면의회에서자료를요청했으면그자료에대한...자,내가상경그룹에근무했다그러면사실을명확하게언제했으며본인은알거아닙니까.근무했는사람은알거아닙니까.
공단
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문화관광본부장 박이섭 김종현본인은.
김상진위원
알지요?그러면내가뭘했냐면,고용보험내역서를확인을요청했었어요.고용보험내역서를확인하면이사람이그회사에근무했는지안했는지확실히드러냅니다.그걸속일수없지요.이걸개인정보때문에제출을안했어요.어제자료가왔습니다.내가읽어드릴게요.‘해당사항은시설관리공단이보유하지않는자료로써김종현이사에게자료를요청하였으나개인정보관련하여제출거부의사를해왔다.’어떻게생각해요?있을수있어요,없어요?
공단
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문화관광본부장 박이섭 이부분에대해서는정보관련부분이라서정확하게제가답을드리기는조금.
김상진위원
정보관련이있으면이걸개인정보라는것은아셔야돼요.내가그정보를취득을해서남한테보여주고,그사람한테피해를주는거는개인정보유출이라걸리지만‘내가보자’그러는거는개인정보가아닙니다,그거는.내가정말근무했다.고용보험내역서떼서‘자,근무했습니다.’라고보여줄수있잖니껴.그거개인정보유출하고아무관계없습니다.
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
맞지요?이게사실이아니었을때는공단에서어떻게처리하겠습니까?이거.이런거하나하나도제대로못봤다는본부장님이좀많이...더한번짚고넘어가야됩니다.
공단
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문화관광본부장 박이섭 위원님,죄송하지만이거저희가오기전에받았는겁니다.
김상진위원
아니요.오든안오든간에비상근이사같으면지금같이일을하고있잖아요.그리고또그전에와도,그전자에이분이와도이거다체킹을해야돼요.체킹할의무가있어요.맞지요?
공단
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문화관광본부장 박이섭 그부분에대해서는제가세밀하게관찰을못한거같습니다.
김상진위원
인정하지요?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
만약에이시간이후로이게사실내용하고틀리다그러면조치해주세요.
공단
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문화관광본부장 박이섭 사실과틀리면.
김상진위원
예.사실이라그러면본위원이할말이없지만사실내용과틀리다고하면조치해주시길.
공단
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문화관광본부장 박이섭 예,확인하겠습니다.
김상진위원
예,확인하고조치한내역서까지저한테제출해주시기바랍니다.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 예.
김호석위원장
김상진위원님수고하셨습니다.김새롬위원님질문해주시기바랍니다.
김새롬위원
본부장님.본부장님은지금시설관리공단운영에관한행정사무조사특별위원회증인으로오신겁니다,그렇지요?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
“그런거같습니다,그런거같습니다.”발언더이상하지마시고요.‘예,아니요’로말씀해주시기를정말제가간곡히부탁드립니다.
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김호석위원장
제가한말씀올릴게요.본부장님,시설관리공단은사실사기업도아니고개인이하는것도아닙니다.업무파악에있어서제대로하셔야되고,또운영도요.여기는테스트,시험하는곳이아니에요.그게잘못되면,이런내용들이잘못되면결과적으로는우리시민들한테피해가다돌아가는거예요. 그래서본부장님위치같으면업무파악뿐만아니고여러가지회의절차에도실수가없도록해야되고,그실수에대해서잘못한게있으면책임을져주셔야됩니다.본부장님위치가아무나가는자리도아니지마는그자리에있는만큼은모든것을책임을져주셔야됩니다.이사장님도마찬가지고요.김새롬위원님질문하여주시기바랍니다.
김새롬위원
시설관리공단경영진은2023년8월1일자로무기계약직원122명중116명을일반직으로전환했습니다.그렇지요?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
제가본질문하기전에하나여쭤보겠습니다.그럼,2019년에세워놨던공단중장기경영계획수립은어떻게변경된겁니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 19년부터...
김새롬위원
참고인,2019년도에...2019년이아니고공단은요.어느곳이든마찬가지입니다.중장기경영계획이라는게있습니다.5년마다있고요.안동시시설관리공단은2019년도에마지막으로했습니다.중장기경영계획을토대로움직이고있을텐데,중간에2023년도에지금일반직으로전환하는일이생겼습니다.그러면경영계획을수립한게분명히틀렸을텐데,거기에대해서설명을요구하고있는겁니다.제가,지금.
공단
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문화관광본부장 박이섭 그부분에대해서는제가명확히체크를못한거같습니다.
김새롬위원
“뭐뭐한것같습니다.”라는발언삼가주십시오.
공단
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문화관광본부장 박이섭 못했습니다.
김새롬위원
정말기본적인부분들이하나도지금제대로된게없네요.
공단
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문화관광본부장 박이섭 예,반성하겠습니다.
김새롬위원
책임을면피하기어렵습니다,이러시면. 질의드리겠습니다.이번에8월1일자로무기계약직원이일반직으로전환되면서예산수반이분명히필요한사안이었습니다.맞습니까?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
맞습니다.예산심의의결권한을가진시의원과사전에협의되지않았던부분,이부분에대해서의회는지금시민들의대의기관을무시한처사가아니냐고생각하고있는데지금본부장님은어떻게받아들이십니까?
공단
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문화관광본부장 박이섭 조금전에도말씀을드렸지만이부분에대해서는이사안의중대성을알고나서는분명히저희가잘못됐다고깊이반성하고있습니다.다음에는이런일이절대없도록하겠습니다.
김새롬위원
거짓말입니다.본부장님이지금하신말씀거짓말이라고요.7월24일월요일2시일반직전환심의위원회가있었고여기에는출석위원이박이섭,김장수,오정영,김윤길,권영성이렇게참여했습니다.맞습니까?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
본부장님이참여했던회의입니다.여기에서위원분한분중에서이런말을했다고여기적혀있습니다.“122명을전체로일반직으로전환하면인건비가전체적으로많이늘어나지않습니까?인건비가많이늘어나면아마도의회차원에서문제를제기할수도있을것같습니다.”사전에몰랐다는말거짓말입니다,본부장님.
공단
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문화관광본부장 박이섭 그거는그얘기를하셨고요.그래서그부분에대해서김윤길실장보고“이부분에이런발언이나왔는데분석을해서나한테보고를하라”해서제가보고받기로는2023년도부터시작해서임금이많이줄어가면서2030년에정점을찍으면서제가보고받기로는2031년부터는6,000만원정도가경비가발생해서조금늘어나는것으로그렇게보고를받았습니다.
김새롬위원
추후적으로는전체적으로많이늘어나는건맞는기정사실이고요.제가말하고싶은거는요.지금당장인건비가줄어든다,많이는다는걸얘기하고싶은게아닙니다.질문의본질을좀이해하셨으면좋겠어요,지금.일반직전환심의위원회회의에서사전에“의회차원에서문제가제기될수있습니다.”라고우려를표명한사람이있잖아요.그자리에본부장님이계셨고요.지금기억하신다만요,얘기하는보니.
공단
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문화관광본부장 박이섭 예,있었습니다.
김새롬위원
그런데몰랐다고요?방금전까지“이럴줄몰랐습니다.”계속그전에다른위원님들이발언하실때마다“이럴줄몰랐습니다.의회에이런줄몰랐습니다.”몰랐습니다만하셨잖아요.
공단
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문화관광본부장 박이섭 그런부분을제가말씀드린게아니고요.어쨌거나그부분에대해서는제가알았지만이미제가알았을때는의회에보고드려야되는시간이늦었다는걸알았습니다.그래서부랴부랴제가...
김새롬위원
아니,심의위원분도생각할수있는걸왜본부장님은모르셨어요?본부장님이시잖아요.심의회에오신분도생각할수있는발언을어떻게모르실수가있냐고지금여쭙는겁니다.
공단
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문화관광본부장 박이섭 그게불과한일주일정도되는데그래서김윤길실장이그때당시에의장님에게가자고해서제가한번갔다가의장님이안계셔서다음다음날인가다시갔을때가.
김새롬위원
제가질문한요지를정확하게파악해서대답하시기바랍니다,본부장님.심의위원회위원님도생각하고그자리에서얘기할수있는발언을왜본부장님은모르셨냐고요.왜그때서야아차하고그때아셨냐고요.그걸여쭙는거예요.
공단
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문화관광본부장 박이섭 그전에는제가이부분에대해서는잘몰랐습니다,솔직하게.
김새롬위원
그게말이됩니까?
공단
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문화관광본부장 박이섭 아니,이런회의를하기전에김장수위원이그런말씀을하셔서아차싶어서제가김윤길지원실장보고“의회에보고드려야되는거아니라”하니까맞다그래서“그러면빨리우리가한번보고를드리자.늦었지만보고를드리자”해서의장님께제가4번이나찾아뵙고말씀을드렸습니다.
김새롬위원
그말도안맞아요.저는그전에벌써김윤길실장님만났었어요.준비되고있다고.의원중에누구는보고하고누구는보고안하고그게공단의일하는운영방식입니까?저는그전에보고받았는데요.
공단
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문화관광본부장 박이섭 저는그부분에대해서는보고받은게없습니다.
김새롬위원
재차저는말씀드리지만제가의회에입성하자마자정규직에대한중요성을갖고있었고,계속얘기를드렸고,거기에대한얘기를계속주고받았습니다.일관성이없잖아요,지금일을하는거에있어서.
공단
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문화관광본부장 박이섭 예,죄송합니다.
김새롬위원
잘못인정하십니까?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예,인정합니다.
김새롬위원
그러면7월24일에이회의가있고그다음에논의또는후속조치를한거에대해서보고를하십시오.7월24일이후에요.
공단
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문화관광본부장 박이섭 7월24일저희가회의를하고김장수위원이그런발언을해서김윤길실장을제가보자고해서“이거의회에가야되는거아니라”,본부장님오늘은시간이안되고다음날한번가자그래서다음날본인이,저는안갔습니다.그래서그때가7월24일이니까아차,제개인적인생각은이거의회에너무소통을못한부분이아닌가죄책감도있었고.그래서7월28일날김윤길실장이저보고의장님실에가자고그래서같이동행해서저는의장님실에7월28일에처음으로갔습니다.
김새롬위원
24일에했는데왜28일날가셨어요.그전에다른의원님들말나오고해서가신거아닙니까?
공단
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문화관광본부장 박이섭 바로제가못찾아뵙습니다.
김새롬위원
왜그러셨습니까?그사이에다른중요한일정이있었습니까?
공단
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문화관광본부장 박이섭 제개인적인일보다는공단에어떤일이있었는지모르지만,그래서김윤길실장하고...
김새롬위원
공단에서지금정규직전환하는거보다더큰사안이있었습니까?그전에도그렇고앞으로도그렇고이안건보다더큰사안은없을거같은데요.더중요한사안은없을거같은데요.7월24일에얘기했는데그로부터4일뒤인7월28일돼서야의회에찾아온이유는무엇입니까?
공단
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문화관광본부장 박이섭 제가그전에24일이후에는25일인가김윤길실장이먼저들어가서의원들계시는가보고드린다그러고다시저한테얘기했을때그러면의장실에가자고얘기를해서의장실을찾아갔습니다.
김새롬위원
뒤늦게늦었는거알았으면진작가셨어야죠.
공단
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문화관광본부장 박이섭 그부분에대해서는제가세심하게체크를못한거같습니다.
김새롬위원
본부장님,이사장님다가셨어야죠.
공단
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문화관광본부장 박이섭 예,맞습니다.그부분에대해서는반성하고있습니다.
김새롬위원
이게지금사람들말장난으로정규직하고말고할수있는부분이에요?아니에요,지금요.말이122명이지,그밑에식구들하고얼마나많은사람들이정말자기들이하고싶어도못하면서참아가면서.지금여기공단에서무기계약직전환때문에할말못할말안하고지금열심히다니고있는사람들이있습니다.왜공단직원들우대하지않습니까?먼저위하지않습니까?이거보다더중요한일이뭐가있습니까?7월24일날에사안에대한심각성을알았으면바로가셨어야죠.왜사안을이렇게크게만드신겁니까.
공단
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문화관광본부장 박이섭 바로체크를못해서죄송합니다.
김새롬위원
체크를하셨다하셨잖아요.
공단
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문화관광본부장 박이섭 체크를했는데그래서김윤길실장이다음날먼저의회에들어간다고,제가동행은못했습니다.그때는.
김새롬위원
왜못했는지여쭙니다.왜못하셨습니까?못한겁니까,안한겁니까?동행을.
공단
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문화관광본부장 박이섭 동행을제가못한것같습니다.
김새롬위원
왜못했습니까?
공단
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문화관광본부장 박이섭 정확한사유는지금생각나지않습니다.
김새롬위원
생각도안나는그러한사사로운것으로인해서공단정규직으로바뀌는이상황을이렇게일을크게만드신겁니까?대답하십시오.기억도못하는사사로운일때문에지금7월24일날당장뛰어와서빨리의회와협의에앞장서고함께하셔야될분이직원을보내고.맞는겁니까,이게?
공단
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문화관광본부장 박이섭 제대로처리못해서죄송합니다.
김새롬위원
죄송하다는말로끝날수있는부분이아니지않습니까,지금?이안에는1년만일하고정규직되는분도있었지만10년넘게근무하신분도있어요.정규직되려고.현업직으로받으면훨씬더많은연봉을받을수있지만정규직으로,내가계약직이라는서러움을받지않으려고그큰연봉을포기하고다시600만원넘게,680만원인가요.더많이지금삭감되시는분은요.포기하고오신분있으세요. 본부장님은그런분들의마음을하나하나다묵살하신겁니다,지금.공단의수장이그럴수있습니까?절대해서는안될행동이십니다.
공단
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문화관광본부장 박이섭 물론그분들이여러가지를포기를하고그럴때는나름대로일반직전환이라는그런명예로운부분도안있겠습니까.개인입장에서는.
김새롬위원
그러니까요.그렇게하는건데그걸왜묵살하시냐고요.7월24일날바로왔었어야지왜28일까지안오셨냐고요.
공단
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문화관광본부장 박이섭 28일날제가그날날짜가어떻게되는지모르지마는.
김새롬위원
그러니까왜그때오시냐고요.제가뭐중요한일있는지,지금핸드폰보세요.타임스케줄뭔지한번보세요.확인하십시오.정말중요한게뭐가있었는지.
공단
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문화관광본부장 박이섭 아닙니다.그게아니고날짜를제가한번체크해보겠습니다.
김새롬위원
제일중요한시기였습니다,공단이.7월24일은일반직전환심의위원회심의의결이있었던날이고,26일은근무성적평가실시했던거고,28일은면접평가있던날입니다.적격심사했던날.공단뿐만아니고안동시민모두가주목하고있는사안속에서대체뭐가그렇게중요해서의회와협의에전적으로나서야되는분이왜안나선겁니까?
공단
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문화관광본부장 박이섭 죄송합니다.
김새롬위원
본부장님.죄송합니다.말고다른말이없습니까?이사안들,지금하나하나거론된사안들에책임지실의향있으십니까?
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문화관광본부장 박이섭 어쨌거나24일에어떤부분을알고도제때처리하지못한부분에대해서는정말죄송하다고생각을합니다.
김새롬위원
서류상으로잘못된부분들,그리고의회에와서협의에가장먼저발벗고나서야될분이가장뒤늦게움직이는부분에있어서책임지실용의가있는지여쭸습니다.거기에대한답변을주십시오.
공단
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문화관광본부장 박이섭 그부분에대해서는정말로사죄를드립니다.바로체크를못하고,현장으로바로뛰어오지못해서.
김새롬위원
이사회의결에서폐기된사안을계속밀어붙여서지금이상황까지온사안,그리고의회에가장먼저발벗고뛰어와서먼저협의하셔야될분이안움직이신부분에서책임지실용의가있는지다시한번여쭙니다.
공단
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문화관광본부장 박이섭 죄송합니다.제때처리를못해서.
김새롬위원
책임지실용의가있는지없는지로말씀해주십시오.
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문화관광본부장 박이섭 제가잘못된부분은책임을지겠습니다.
김새롬위원
지금잘못되지않은부분이없습니다.제가말하는,다른위원님들이말하는모든사안의박이섭본부장님사인이다들어가있습니다.책임권자이십니다.다른사람보다연봉을더많이받고,더많이누리는건다이유가있습니다.책임이라는게그렇게무서운겁니다,본부장님.본부장님관련된부분에있어서책임지신다는부분,제가꼭기억하겠습니다.여기까지하겠습니다.
김호석위원장
김새롬위원님수고하셨습니다. 본부장님제가하나질의를할게요.조금전의말씀대로책임지신다는말씀은심도있게해야될거같고,만약에책임진다는말씀속에는여러가지해석을할수있겠습니다마는사퇴도포함된다는그런말씀도되지않겠나이생각을하는데,본부장님생각도맞습니까?
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문화관광본부장 박이섭 제가잘못된부분에대해서는벌을받아야되지않겠습니까?
김호석위원장
예.그리고한가지아까김윤길경영실장님이우리의장님찾아왔다그랬죠?
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문화관광본부장 박이섭 예.
김호석위원장
하나물어볼게요.계약직을일반직으로전환시에의장님말씀이김윤길실장한테물어봅니다.“왜122명을한목에이렇게하느냐”이렇게하니까실장님답변이“계약직122명,그이상도되겠지마는시를상대로소송을하겠다.이것때문에한다.”이런답변을했대요.거기에대해서...
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문화관광본부장 박이섭 시를상대로요?
김호석위원장
예,소송을하겠다.
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문화관광본부장 박이섭 계약직직원들이요?
김호석위원장
예.
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문화관광본부장 박이섭 저는금시초문입니다.그부분에대해서.
김호석위원장
근데실장님한테나중에확인을해보세요.이런말을했답니다.이게말이된다고생각합니까?
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문화관광본부장 박이섭 이부분은듣는게처음입니다.제가한번확인해보겠습니다.
김호석위원장
확인해보고요.그리고이타임이지나고난뒤에거기에대한답변을물어볼게요.이부분에대해서는본부장님도,이사장님도말이되는지.우리가월급을안주는것도아니고,또시를상대로소송을우리가잘못한게있으면소송할거면해줘야되고.그런데도그게겁이나서이렇게계약직을일반직으로한다는것은말이안된다고생각하는데. (○ 안동시시설관리공단이사장김기완 &–청취불능)
그러니까그런내용이라면모르겠는데시를상대로소송을한다.그거때문에일반직으로전환을한다는것은말이안되는데.
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문화관광본부장 박이섭 저는듣는게처음입니다.
김호석위원장
그거확인해봐요.
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문화관광본부장 박이섭 예,확인하겠습니다.
김호석위원장
김상진위원님질문해주시기바랍니다.
김상진위원
본부장님,장시간고생많으십니다.우리가122명을전환하면서전환하기전에운전직도있고,기계직도있고여러가지가있었죠.그분들이일반적으로하면서그이사회에받을때통합을시켰죠.그러면그분들이다른부서에가서일을할수있을까요?내가운전직인데.
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문화관광본부장 박이섭 그거는추후에일어날수있는부분인데.
김상진위원
추후에일어날수있는게아니고본위원이생각했을때는내가운전직인데일반직으로바뀌었다.행정으로갖다놓으면그분들이행정을할수있을까요?
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문화관광본부장 박이섭 그래서저희가이번에운영직,장례직,공무직이렇게세가지부류로전환을시켰지않습니까.그러면만약에운영직으로전환된직원이인사이동을통하든지자격요건을갖추든지그이후에다른부서에가서일을할수있는그런여건은충분히저는있다고생각을합니다.지금바로는아니지만.
김상진위원
이해가안가는데.본부장님의오늘답변이나여러가지정황으로봤을때는본부장님전문성이아주부족해요.전문성이.본부장이라하면그직속어떤내부를깨알같이알고있어야돼요.그게본부장입니다.이사장님은모를수있어요,충분히.왜,본부장님이직접팀장들하고대화하고어떤일도조율도하고이렇게하지이사장님은모를수있어요.모를수있지만본부장님의이의무가가장중요하다고본위원은생각하는데어떻게생각합니까?
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문화관광본부장 박이섭 지금직군통합부분에대해서...
김상진위원
아니요.직군통합하는데여러가지로봤을때는그런거를잘생각하지못하고일을했다는걸지적하고싶어요.기계직하고운전직하고그분들을통합해서나중에인사이동할때그분들이일반직으로가니까행정을할수있잖아,그죠?그러니까일을할수있나,없나그걸한번생각해본적있어요?
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문화관광본부장 박이섭 그거는조금전에말씀드렸듯이추후에이분들이직군을,여러직군이많으면우리가일반직전환하는데나름대로난해한부분이많지않습니까.그래서운영8급으로묶은거고,그다음에장례는따로별도고.전환하지않는여섯사람은공무직으로묶은건데그래서운영직8급이분들은추후에그렇다고해서그분이하던일만계속할수는없는거지않습니까.저는그런부분에대해서는조금위원님하고생각을달리해볼수있습니다.그부분에대해서는.
김상진위원
오랜시간이흐르면그분도행정을볼수있다는그런거시적인생각을갖고했다,그죠?
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문화관광본부장 박이섭 사람의능력은또잘모르니까.
김상진위원
그렇다면우리위원들이지적했는게다시돌이켜보면그걸122명을한번에하지말고천천히기간을둬서했으면이런일들이일어나지않았을겁니다.
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문화관광본부장 박이섭 예,그거까지는미처생각을...
김상진위원
이해를하시죠?이제요?
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문화관광본부장 박이섭 예,이해합니다.
김상진위원
이단순한이거하나가지고도지금본부장님의답변이나이런걸보면전문성이부족하다는걸우리위원들이느끼고있단말이에요.그렇다하면앞으로도우리본부장님보다더전문성을갖고있는분이필요하다고생각해요.본부장님은그런생각안해요?
공단
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문화관광본부장 박이섭 예.
김상진위원
본부장님이보니까사적으로“나는본부장으로가서기분좋다”그러면서다닌다고내가몇사람한테얘기를들었어요.만족한다그러면서.사적으로그런얘기를많이하셨더라마는몇분한테들었는데.
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문화관광본부장 박이섭 그런부분은아니고일할수있는기회를준다는부분이지그런뜻은아닙니다.
김상진위원
그러니까생각의차이인데사람들이말을하면전달하다보면조금다른데그런건다좋은데,본부장이라하면그런전문성이더필요하다.지적하고없고,또한이런일들이일어났으면아까김새롬위원이지적했지만이사회예산관련해서이런일이있으면그걸빨리체킹을해서직원을시키는거보다내가가서,내가앞장서서일한다는생각을하셔야지그걸김윤길실장한테가세“가봐라”이거는맞지않다고생각해요. 무슨일이있어도,오늘도답변하실때도밑에직원들한테는추후에저걸묻지말고내가다책임지겠습니다.그런생각을하고답변하고일을하셔야지.내가했는부분은내가...이거는맞지않아요.본부장으로서위치로는맞지않다고생각해요.어떻게생각해요?
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문화관광본부장 박이섭 예,깊이반성하겠습니다.
김상진위원
본위원같으면직원이있으면내가다책임지고안고가지그밑에직원들한테얘기안해요.그게본부장의기본의무고원칙이라고생각합니다.이런부분을더한번새기면서,오늘답변했는걸집에서한번더리바이벌하면서내가뭐가부족했던가이런것도한번더생각해보는기회가되었으면합니다.이상입니다.
김호석위원장
김상진위원님수고하셨습니다. 정리를좀하고가겠습니다.정리를하고다음질문을들어가도록하겠습니다.7월24일날회의록에“아마도의회차원에서문제를제기할수도있을것같습니다.”라는내용까지회의를했는에도불구하고개인적인일인지,공단의일인지도지난일이라모르겠고그냥넘어가서7월28일쯤와서보고했다.그래서보고가늦었다.의회를패싱했다.이렇게보고,늦었지만지금의회에서조사위원회가구성이돼서이런문제점,절차의문제점이런것을바로잡기위해서하기때문에그런것들을앞으로는심도있게추진해달라.그말씀을꼭부탁드리면서다음질문들어가도록하겠습니다. 김새롬위원님질문해주시기바랍니다.
김새롬위원
본부장님,최근에안동시시설관리공단관련주요언론보도관련해서여쭙겠습니다.2023년8월3일경북도민일보에서나왔습니다.‘안동시설관리공단무기계약직의회동의없이일반직전환’관련해서기사나왔던거기억하십니까?
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문화관광본부장 박이섭 도민일보요?
김새롬위원
예.
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문화관광본부장 박이섭 그거는제가영남일보는봤지,매일신문하고는보는데.
김새롬위원
같은맥락입니다.그러면영남일보에서놨는거여쭤보겠습니다.2023년9월3일영남일보에서나왔습니다.‘안동시시설관리공단통상임금소송미취하직원승인배제의혹’이런기사가났었는데기억하십니까?
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문화관광본부장 박이섭 봤습니다,기사를.
김새롬위원
거기에대해서어떻게생각하십니까?
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문화관광본부장 박이섭 그부분에관해서는한사코제가누가누구인지도잘모를때였고,기관부서장들은제가파악을했지만그밑에하위,중간밑에하위직직원들에대해서는지금도그부분에대해서잘모르고.또,통상임금이부분에대해서도저는지금까지도누가취하자고한번도제가그부분에대해서는관심있게체크해서누구한테상의를드린것은없고,또어쩌면통상임금이라는이런부분이자기가생각해서일한부분에대한대가를얘기한부분은그거는법리적인부분은법에서할일이고,제가왈가왈부할부분은아니라고생각합니다.
김새롬위원
본부장님하시는말씀은그러면‘의혹일뿐이다’라는말씀을하고싶은겁니까?
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문화관광본부장 박이섭 예,그렇죠.저는그부분에대해서는누가누구인지지금도잘모릅니다.저혼자서240명이되는직원들을,제가개인적인일이기도합니다만아침에출근하면서면보고받고결재를한70건을합니다.그러다보면밖에나가서,현업에가서우리팀원들하고...
김새롬위원
굉장히반성해야될부분이신것같습니다.자랑할부분아니고요.당연하게얘기해야될부분아닙니다.저도지금240여명이되는그런분들이름을하도봐서요,이번에.저도얼굴은모르지만이름은거의다아는데.본부장님,4월에취임하시고지금10월인데아직까지모르시는거그걸자랑삼아얘기하실부분입니까?
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문화관광본부장 박이섭 그때당시에는다몰랐다이런얘기입니다.지금도다는파악을못합니다마는.
김새롬위원
무슨말이십니까?파악을했다는말입니까,안했다는말입니까?
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문화관광본부장 박이섭 아니죠.지금도아직까지하위직급에있는직원들...
김새롬위원
하위직급이면몇급입니까?
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문화관광본부장 박이섭 저희가8급부터하니까한6급밑으로7급,8급중에,걔중에는아는분도있지마는속속들이개인에대한이름과얼굴결부는안되죠.
김새롬위원
왜아직까지그게안될까요?다는안된다하더라도특히나소송하신분인데소송취하하신분들.제가굉장히재밌는게요.소송취하하는과정에대한의회에보고가들어온안동시시설관리공단의문건을보면요.4월1일자로신입임원진들어온그날이후로자연스럽게지금현재취하율이높아지고있다.딱세줄로그렇게오더라고요.그때당시에제가보고오신분께여쭤봤습니다.그러면“하반기에1명더뽑는데그러면소송취하하려고그러면100%로가겠습니다.”했습니다.그러니까“이게왜있지”하시더라고요.
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문화관광본부장 박이섭 소송취하부분은저가뭐그렇다고...
김새롬위원
소송취하에어떠한영향을끼치지않으신겁니까?
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문화관광본부장 박이섭 저는미친적이없습니다.
김새롬위원
전혀?
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문화관광본부장 박이섭 예,없습니다.
김새롬위원
그부분에대해서책임지셔야됩니다.
공단
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문화관광본부장 박이섭 예,저는개인적으로누구“니취하해라”이렇게얘기한적이없습니다.
김새롬위원
그러면취하하면어떠한조건을제시한다,이런것도없으시고요?
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문화관광본부장 박이섭 아닙니다.그거도없습니다.
김새롬위원
없으시고요?
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문화관광본부장 박이섭 예.
김새롬위원
알겠습니다.거기에대해서는제가오늘얘기할부분이아니어서요.알겠습니다.또하나여쭙겠습니다.2023년9월11일한국일보에보면안동시시설관리공단임원절반이시장선거캠프출신논란이라고제목으로기사가뜬게있습니다.이부분은어떻게생각하십니까?
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문화관광본부장 박이섭 한국일보에그런게났습니까?
김새롬위원
예.아니,공단의수장으로서공단관련한기사가하루에몇개가쏟아지는거도아닌데파악이안되십니까?
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문화관광본부장 박이섭 저는지금조선일보,매일신문,영남일보정도를즐겨,즐겨보는건아니지만보다보니까한국일보까지는캐치를못했습니다.
김새롬위원
안동에지금언론사가몇개가있고,지금언론사에서시설관리공단을어떻게생각하고그게어떤영향력을끼치는지전혀파악할생각이없으시네요?
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문화관광본부장 박이섭 다른신문을제가잘보지않으니까그렇습니다,그거는.
김새롬위원
그거는본부장아닐때는가능한일이죠.
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문화관광본부장 박이섭 신문이제방에들어오는게없다보니일부러이렇게못보면못보지않습니까.
김새롬위원
방에컴퓨터없습니까?핸드폰없으십니까?저는매일매일안동시시설관리공단,안동시의회,안동시청쳐봅니다,인터넷에.관련된뉴스뭐가있는지.
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문화관광본부장 박이섭 저는거기까지는체크를못한거같습니다.
김새롬위원
그럼뭐하십니까?임원진의역할이뭡니까?가장기본중의기본아닙니까?아니,제가지금참고인이지금신문을몇개보는지그게궁금합니까,제가.왜본위원이하는질의의내용이파악이그렇게안되세요?본부장님.그러면공단관련해서지금뉴스가어떻게뜨고전혀파악이안되시는거예요?
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문화관광본부장 박이섭 일부저희얘기되는부분은,일반적인부분은100%숙지는안되지만일어나는어떤부분이나외부에서들리는얘기는제가알고있는부분이있고그렇습니다.
김새롬위원
외부에서들리는카더라가중요한게아니고요.언론사에서나오는것들이얼마나중요한지보셔야죠,당연히.
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문화관광본부장 박이섭 앞으로좀,지금까지는솔직하게많게는챙겨못봤습니다.앞으로는좀챙겨보도록하겠습니다.
김새롬위원
아니,한달에한번꼴로나오는기사를그거를안챙겨보시면뭐하시는겁니까?대체어떤전문성으로공단의본부장으로취임하셨는지정말본위원은의문을가질수밖에없는부분입니다.경영학과교수님아니셨습니까?
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문화관광본부장 박이섭 예,맞습니다.
김새롬위원
가장기본아닙니까,진짜이거는?
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문화관광본부장 박이섭 위원님이말씀하신부분은...
김새롬위원
이걸누가알려줘야하는부분입니까?매일매일시설관리공단관련뉴스가뭐나왔는지알아보고,생각하고,찾아보고왜이런게나왔는지이게오보면오보라고공단의의견을표명하든지.그게경영권자가해야될일중의하나아닙니까?
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문화관광본부장 박이섭 물론여러가지가있지만그부분에대해서는제가깊이못챙긴거같습니다.여러가지부분이있지마는위원님말씀에는공감합니다.
김새롬위원
본부장님.깊이챙기신건뭡니까?깊이챙긴부분말씀해주세요.
공단
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문화관광본부장 박이섭 지금저희가공단의일이여러가지가많이있지않습니까.
김새롬위원
깊이챙기신부분만말씀해주세요.
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문화관광본부장 박이섭 부서원들이보고들어오면상의하고,또처리할부분있으면처리하고,또결재낼거있으면결재하고기타여러가지부분에대해서어떤...
김새롬위원
그거는실장급에서도충분히할수있는부분이잖아요.같이논의하고보고만받는부분이고.그거까지본부장님이직접하실부분아니잖아요.본인의직책이어떤일을해야되는건지숙지가안되십니까?
공단
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문화관광본부장 박이섭 그렇게하고,부서장들하고애로점이나이런부분도통화를하고,또현장에도나가서애로점이뭔가도청취도하고저희가하는일이그런거지않습니까.
김새롬위원
아니요,아닙니다.공단의본부장은요,전체적인틀을봐야죠.세부적인거까지왜봅니까.그거도필요합니다,세부적인것도.하지만전체적인틀도보셔야죠.그동안회의석상에서나지금오늘말씀하시는것중에서전체적으로보고하시는게하나도없어요,지금. 본위원은내심기대했습니다.그래,내기우겠지.시장캠프얘기나오고할때기우겠지.정말전문가니까모셨겠지.그래서이전의본부장님보다월급을더많이드리겠지.제오판이고제잘못된편견이길바랬습니다.본부장님,제편견아닌거같은데요?어떻게생각하십니까?
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 글쎄,그부분에대해서는위원님이그렇게생각하시는부분인데제가가타부타그렇게말씀드릴수는없지않습니까?
김새롬위원
현실적으로지금세상에언론에서엄청이슈됐던부분을어떻게모르십니까?아니,세상에그러면조선일보하고다른언론사두군데그것만언론사입니까?○안동시시설관리공단문화관광본부장박이섭그건아니고영남일보에난기사는제가봤습니다.그부분은.
지역언론인들이얼마나열심히활동하고있는데정말신중하지못한발언을쉽게하십니다.
공단
리공단안동시시설관
문화관광본부장 박이섭 앞으로는관심있게좀챙겨보도록하겠습니다.
김새롬위원
오늘지금이방송청취하고있는다른언론사기자님들이보시면기함을토하실거같습니다.본부장님말고이사장님배석해서제가질의좀하고싶습니다.
김호석위원장
본부장님자리하시고요.이사장님답변대로나와주시기바랍니다.○김새롬위원이사장님.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
제가좀여쭤볼게있는데요.이사장님이굉장히놀라운인터뷰를하신적이있습니다.그렇죠?기억나십니까?지난2023년9월6일안동MBC보도.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
이정희기자기억납니다.
김새롬위원
기억나십니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
기자가통상임금을지급할의사에대해서여쭤봤을때이사장님이말씀하셨던말이정말너무나도충격적이었습니다.“저는그럴권한이없다니까요.그런예산권도아무것도없습니다.저는월급쟁이입니다,그냥.”이라고말씀하셨습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
맞습니다.정확하게그렇게얘기했습니다.
김새롬위원
정확하게그렇게생각하십니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.왜그러냐하면요.그인터뷰를그전에박이섭본부장방에서이하준실장하고한시간정도하고,저는그거로끝인지알았는데제방에도왔더라고요.와서한20분했을거예요.근데앞에거,다했는거하나도안나오고끝에,카메라꺼진줄알고“사실은제가그런권한도없습니다.”이런식인데그것만딱나왔던데요.제가설명을드릴게요. 제가아시다시피기업에서만경험이있기때문에제명함을파주더라고요.처음에취임하니까.거기에보면CEO라고돼있어요.CEO는경영자입니다.저는기업의CEO와같은그런경영권이있는지알았습니다.경영권이라는것은인사권,예산권,투자집행권여러가지있는데와서보니까그런권한이하나도없어요. 그래서제가첫노사단체협의회할때그랬습니다.두노조위원장들한테여러분들,제가기업에있을때는,저도기업입장에서노하고단체협약을하거든요.그때내용이뭐냐.임금을몇%올리느냐,우리는3%주겠다고하고노에서는5%달라.그다음에추석명절,설명절때선물을뭐로주느냐.작년에는5만원인데올해는7만원달라.그다음에자녀입학하면컴퓨터를사달라.뭐,이런여러가지복리후생적인거를합니다.그럴권한이있어요. 근데여기에와보니까그런권한이전혀없는겁니다.이사장이할수있는게하나도없어요.그래서제가그랬어요.위원장님들,그렇다고이걸안할수는없으니까그냥협의회로해가지고여러분들이현장에서일을하고,저는사무실에서지시만하니까그내용을서로안동시민의삶의질을위해서뭘할건가.그걸서로이야기하는거로바꾸자,그렇게얘기했습니다.
김새롬위원
지금듣는데눈물이날거같습니다.이사장님,어떻게그런말씀을아무렇지도않게하실수있어요?이사장님,경영권이주어지는지알았다.그런데아무권한이없다.아무권한이없는데거기왜계십니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
관리의무만있죠.위탁관리만하고있습니다.
김새롬위원
관리의무만있는데그렇게많은돈을왜받으시고,왜관사대신에호텔에서매일주무시는겁니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
관사가없으니까호텔에서자는거고요.
김새롬위원
규정자체가없는거를처음부터얘기나왔으니까하는말이에요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그건오늘처음알았습니다,저는.저는그냥밑에서해주는대로했지.없는걸“야,관사해.”이런거도한게아니고,오니까그러더라고요.단,요즘어려우니까차량이나이런거는없어도되니까11년된거타면되니까필요없고,올리지마라.이런얘기한적이있는데보니까아까,나가서보니까방실장하고는얘기된게있는데차량에대해서는리젝트하신게맞고의회에서그런겁니다.
김새롬위원
안동시시설관리공단설립및운영에관한조례를찾아보니제2장제8조2항에‘이사장은공단을대표하고공단의업무를총괄한다’라고규정되어있습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
스스로월급쟁이로그냥인식하고있는듯한마인드.지금방금전까지말씀하신마인드.정말눈물이쏟아질지경입니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
사실입니다,그런데.아무런권한이없습니다.
김새롬위원
저는요,안동시장님이대기업출신의경영마인드를가장높이평가해서이사장님을모셔서기대를했습니다.아,드디어안동시시설관리공단이제대로역할을하겠구나.공기업이뭔지보여주겠구나,했습니다.그런데MBC거도아까도말씀하신것처럼카메라꺼진줄알았다했습니다.기본적인마인드입니다,이거는.본인의마음이어떤지나와있는겁니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그거는카메라가안꺼지더라도똑같이얘기했습니다.지금도똑같이얘기하고요.그게팩트아닙니까,팩트.보십시오.뭐하나,데크하나설치하려고그래도시의팀장한테허락받아야돼요.
김새롬위원
이사장님,제가질의하고있습니다.고액연봉받는월급쟁이일뿐이라고스스로고백하신겁니까,지금.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그게고액이라면,고액의기준은주관적입니다.
김새롬위원
안동시에서는굉장히고액입니다.주관적인거아닙니다.객관적입니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
제가전직장에서받을때의10분의1밖에못받습니다.
김새롬위원
이사장님,저도10년전의월급지금받고있어요.10년전얘기하지마세요.그리고10년전에무슨일하셨는거저희다압니다.근데그거알고오셨잖아요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,저는봉사하러왔습니다.
김새롬위원
봉사활동오셨다고요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
어떤봉사를하고계십니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
저는연봉을안받고도봉사할자세가돼있고요.그리고제가이거외에도투자유치를위해서얼마나많은일을하는지하나도모르시죠?
김새롬위원
이사장님,투자를유치하는거는공기업의이사장이할일이아닙니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
저는하라고부탁을받았습니다.
김새롬위원
아니요,아닙니다.그거를요,부탁한사람이잘못된거고요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그리고안동시투자자문위원회자문위원입니다.
김새롬위원
이사장님!투자를하라고한사람이잘못된거고요.공기업이사장은그런역할을하는게아닙니다.공단을대표하고공단의업무를총괄을하셔야지. 권한이없으시면122명의전환은어떻게하셨습니까?권한없으시잖아요,그러면은.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
제가질문을잘...122명을어떻게요?
김새롬위원
권한이없으면서122명전환어떻게하셨냐고요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
허락받고했죠.
김새롬위원
그허락이다받고하는데지금다허위인거나왔잖아요,오늘또.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그거는이제착오가있었죠.
김새롬위원
착오라고말씀하지마십시오.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
특히제25안을폐기하면서우리는제25안나머지내용은그대로살고...
김새롬위원
전혀반성이느껴지지않습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그건반성을하는지안하는지는위원님의주관적인판단입니다.객관적으로말씀하십시오.어떤면이제가반성을안합니까?저는의장님한테도4번이나찾아가서고개를조아렸습니다.
김새롬위원
지금말씀하시는거에서그렇게느낍니다.4번이나라니언제찾아오셨는데요.몇월며칠부터오셨는데요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
28일부터...
김새롬위원
그렇죠.7월28일부터입니다.7월28일날에본부장님이오셨는데안되니까오신거잖아요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그전에도가려고했는데...
김새롬위원
가려고했는데오지않은거는진실이아니니까말씀하지마시고요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
김윤길실장이대부분의의원님들이휴가갔다그러더라고요.
김새롬위원
의원이휴가가어딨습니까?
김호석위원장
이사장님.위원님질문하는요지만답변하시고.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그렇게하겠습니다.
김새롬위원
진짜기함을토하겠습니다.정말많은기대를했었는데,그러면이사장님.누구지시를받고지금122명전환을하신겁니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
우리내부토의했습니다.왜,한가족인데.
김새롬위원
토의한내용이결과가있습니까?증거가?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
우리가밥먹을때도이야기하고수시로얘기했죠.저는처음알았어요.똑같은부서인데,10명이부서인데3명은일반직,3명은업무직,3명은현업직인거야.그래서서로갈등이있고,“이런조직이어디있느냐.”그랬더니“아,옛날부터일반직으로하려고했는데이러이러한이유때문에못하다가통상임금소송이걸려서완전히스톱된상태입니다.”이러더라고요.
김새롬위원
자,권한이없으신분이122명전환을어떻게했나물어보니까절차를밟아서했다고.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
절차를밟아서했죠.
김새롬위원
절차가잘못된거는지금계속얘기하고있는데.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그거는오늘알았습니다.그거는반성합니다.○김새롬위원반성해서끝날부분아닙니다.
그럼어떻게하면되겠습니까?말씀해주세요.○김새롬위원그건제가할게아니고법이판단할부분입니다.
예,그럼법대로하죠.그만두면되잖아요,제가.
김새롬위원
참고인의태도가너무나불성실합니다,위원장님.
김호석위원장
이사장님.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
아니,계속추궁을하시니까.
김호석위원장
아니,그런데...
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
이미다아까,박이섭본부장한테도요.제25호잘못된거여러번얘기했는데도계속해서그걸하는거는억지입니다.억지,그거는.
김호석위원장
억지라기보다는진실을제대로파악하기위해서하는얘기니까.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
파악할만큼파악하셨잖아요.잘못된사람한테“너잘못됐지”계속이야기하면어떻게하란말입니까.
김호석위원장
이사장님,거기에대해서내용에대해서충분히파악하기위해서지금하고있잖아요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
자,계속질문해주십시오.아는범위내에서대답하겠습니다.
김새롬위원
통상임금소송에서패소했기때문에19억7,000만원을직원에게지급해야되는상황입니다.향후소송관련해서진행방향에대해서생각하시는바를설명해주십시오.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그게총액이37억7,000에서그쪽이취소한게16억5,000이고그다음에우리가일부승소한게7억8,000이고,현재남은거는12억5,000입니다.그래서일단은내년도예산에15억을반영해놨고요.근데우리가항소해서승소할부분이있느냐.잘아시다시피우리나라만그런게아니고글로벌하게노와사가붙으면요,무조건노가유리하도록그게관례기때문에승소거의없지만굳이법률적으로따져보면일부가있습니다. 그게뭐냐하면안동환경사업소같은경우에당직근무를당직은근무지초과가아닌데초과로해서그게패소했거든요,원고가.근데그기간이2018년이후만돼있고2015년부터2018년부분은또그게빠져있어요.그것도1심원고패소내용을적용해서항소해서그부분을차감해나가면그만큼줄어들가능성이있습니다. 그리고일단이거는같은식구끼리기때문에계속해서우리가어떤조직문화차원에서합의하도록제가노력을하겠습니다.지금제가두명의노조위원장들하고는술을자주먹고해서관계가아주좋습니다.그거를좀지켜봐주십시오.
김새롬위원
화합과합의를왜,노조위원원장들하고술을자주마시는게어떠한연관성이있습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
아니우리가서로냉랭하게대화를안하면싸우게되거든요.핑거포인팅하고.그래서그러지말고애로사항이뭐냐.저는직접노상주차장관리하는데에아이스크림들고가서하고이런일을자주합니다.서로인간적으로좋게하기위해서.가족같은,나를형님으로불러도되고,삼촌으로불러도되고,어린애들은아버지라고불러도좋다.우리는한가족이다.이런조직문화를제가만들고있다는뜻을말씀드립니다.
김새롬위원
그러면2차항소를해도승소할가능성도없고,5,000만원으로잡아놓은1년변호사선임하는예산도다다른곳으로돌리면서소송에서이기겠다는의지가없는데왜항소를했습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
의지가없다는게아니고요.현실적으로가능성을볼때크지않다는겁니다.관례로볼때.그러나안하면그쪽페이스로끌려가기때문에변호사하고상의끝에비록가능성은적지만약간의승산도있고하니까일단우리도맞항소하자해서한겁니다.
김새롬위원
그쪽페이스로끌려간다는게무슨의미지요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
원고,원고는항소를이미했지않습니까?
김새롬위원
이미이겼잖아요지금,직원들이요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
부분적으로이겼고,이겼는데도불구하고항소를했거든요.그런데우리는항소를안하고있으면그냥단순피동적으로피고로서끌려가기때문에우리도1심의선고안에대해서불만이있다는식으로항소를한거죠.
김새롬위원
아까이사장님이저한테현업직,일반직다같은한팀이라고얘기하셨는데,소송에참여한직원과소송을취하한직원,소송을지속하는직원들이다한지붕에서근무하고있습니다.맞지요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예.
김새롬위원
이들에대해향후인사등을통해차별할것이란소문이시민사회뿐만아니라공단직원들간에도공공연한사실로받아들여지고있다는얘기들이굉장히많습니다.이거지금제가질의하는거는카더라고,제가정확한팩트가있지만오늘얘기하기는힘들어서제가카더라로얘기합니다.여기에대해서어떻게생각하시는지요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
전혀사실과다릅니다.제가일부러우리직원들한테행여그런개연성이있지않습니까?누가봐도취하안하면불이익받을거래.보고있기때문에일부러일체말을못하고,1도연결시키지마라고그랬습니다.
김새롬위원
불이익받을거라는건전혀없던말이다,맞죠?지금말씀하신거.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
전혀.
김새롬위원
전혀없다하셨습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
실제로취하안한사람중에승진한사람많지않습니까?
김새롬위원
아니던데요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
한두명가지고봐라.그러니까니가취하안했기때문에승진을...이렇게얘기하면안돼요.다른요인들때문에그런거죠,그거는.
김새롬위원
직접적인패하고다른정황이많지만오늘그거는질의하지않겠습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
얼마든지갖고오십시오.
김새롬위원
얼마든지제가할게많습니다.소송에서승소하면100만원에서수천만원을받을수있는직원들중에서107명이소송을취하했습니다.맞습니까?혹시더늘었나요?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
108명이죠.
김새롬위원
1명더늘었습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
108명요.원래108명.
김새롬위원
이과정에서설득이나회유등어떤개입도없었다고자신할수있습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
전혀없었습니다.
김새롬위원
전혀없습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
전혀없습니다.
김새롬위원
알겠습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
일부러라도안했습니다.여기까지나오는걸말을참았습니다.혹시오해할까봐.
김새롬위원
일단알겠습니다.최근10년간공단의징계현황자료를보면모두10건의징계절차가있었는데올해에만4건이고,신입이사장과본부장임명이후에3건이있었습니다.굉장히궁금하더라고요.기강이해이해진건지아니면징계를통해조직내부를장악하려는건지어때서이렇게했는지좀이거는의문을가질수밖에없는데,이건어떻게된겁니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
저도와보니까통상임금소송도있지,또개인간에도소송이많고솔직히말해서조직이참담하더라고요.그러면서보니까이상한성이런관계도있고,몰래카메라도있고여러가지있는거예요.8건이올라왔더라고요,징계안으로.그래서그중에3개는이건좀심하다해가지고징계를내렸는데왜제가왔을때갑자기더생기는지그건모르겠습니다.알수가없습니다,저는.
김새롬위원
조직이참담하시다하시면서외부적으로보이는거에만주력을하시는이사장님이라.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
어떤근거로그렇게말씀하십니까?
김새롬위원
아까제일처음에김상진위원님이말씀하실때글로벌얘기하고한거쭉제가적어놨거든요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그거는질문을하시니까대답을한거죠.뭘하셨냐고.
김새롬위원
예,그거얘기하신거고.지금은조직이참담하다하시니제가마음이너무속상해서말했습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그참담한조직을좋게하려고여러가지활동들을하고있습니다.제가월1회가서같이아이디어...
김새롬위원
그건안궁금합니다.안듣겠습니다.징계현황에관련해서는잘모르시겠다는거잘알겠고요.오늘제가한말중에서소송관련해서얘기했던부분들에대해서얘기하신부분은꼭기억했다가제가다음특위때다시또여쭙도록하겠습니다.본위원질문여기까지하겠습니다.
김호석위원장
김새롬위원님수고하셨습니다. 제가정리를좀하겠습니다.오늘도우리가조사위원회에서조사를하고있는데언론들이관심이많습니다.이사장님뿐만아니고본부장님도.언론보도에귀를기울이시고거기에대한물론오보도나올수도있어요.오보나오는거까지도신경을쓰셔서시민들은언론을보고판단을많이하거든요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그런것같습니다.
김호석위원장
그런것을제대로하셔야되고.조금전에이사장님이답변하는태도가조금감정적으로하는거같아요.그자리는감정으로해서될일이아닙니다.감정적으로사퇴한다느니사퇴한다는그말도책임질수있습니까?
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,저는항상그런각오로합니다.제가강의하는내용이대학에서강의하는데요.이순신강의를합니다.그래서제가...
김호석위원장
그래도그런자리에는우리위원들이안동시시설관리공단잘되기위해서이렇게조사를하고잘못된것은바로잡기위해서이렇게하는거지그누구를질책을하고하는건아니지않습니까.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그런자세로하겠다는뜻입니다.
김호석위원장
아까그게아니었어요.감정적으로표현했어요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
그렇게보였다면죄송합니다.사과드리겠습니다.
김호석위원장
그런문제는그자리에있으면어떤질문도긍정적으로받아주고,이런거는바로잡아갈수있도록해야되겠다그렇게해서그런말씀을하시면안됩니다.하게되면또거기에대한책임을지셔야되고요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
조심하겠습니다.
김호석위원장
그다음에아까동료위원이지적을했습니다마는이사장님이공단을대표하고공단업무를총괄하며경영성과에대해책임을진다.이렇게돼있거든요.그외에도이사장님의역할이참많아요. 전략도수립해야되고,운영관리도해야되고,외부대응도하셔야되고사회적책임을다해야되니까.또정책개발도해야되고,리더십도발휘를해주셔야되고이런역할이참많습니다.물론가외적으로안동을위해서기업유치그런것도참좋은데일단은우리가안동시시설관리공단을정상으로이끌어놓고그거는차후에또기회를봐서해주셨으면좋겠다는말씀드리고.시설관리공단운영에올인을하셔야됩니다,올인.지금은.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,당분간올인하겠습니다.아까언론,언론관련해서말씀해주셨는데저는참이번그거로많이배웠습니다.아,언론은이런거구나.앞으로는조심해서언론을대하겠습니다.
김호석위원장
예,언론도그렇고이절차모든과정에심의를하고있는우리의회가있다는것도.또의회가그냥막넘어가는게아닙니다.우리가하나부터열까지원칙하에제대로운영하는지또그런것도만약에바꿀거있으면절차에의해서했어야돼요.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
예,오늘도많이배웠습니다.
김호석위원장
그렇게하셔야만이시설관리공단이정상으로가지않겠나이말씀을드립니다.그러면오늘여기까지하면되겠어요? (청취불능)
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
김새롬위원님죄송합니다.저는솔직히오늘감동받았습니다.이렇게꼼꼼하게7,500페이지다보시고질문하시고제가정말존경합니다,그부분에대해서.아까좀격한표현을했는데
김호석위원장
오늘은더이상질의할내용이끝난거로간주하고더이상질의할위원님이안계시므로질의및답변의종결을선포합니다. 이상으로안동시시설관리공단운영에관한행정사무조사특별위원회참고인에대한질의답변을모두마치도록하겠습니다. 원활한의사진행에협조해주신참고인여러분께감사드립니다.나가셔도될거같습니다.수고하셨습니다.
기완
김기완안동시시설관리공단이사장
다시한번사과드립니다.제진의만이해해주시고표현상의거칠었던거,무례했던거는용서해주십시오.사과드립니다.감사합니다.
김호석위원장
의사일정제2항,안동시시설관리공단운영에관한행정사무조사특별위원회참고인채택의건을상정합니다. 그럼,보다내실있는선정을위하여잠시정회조자하는데위원님여러분이의없으십니까? (『없습니다』하는위원있음) 이의가없으므로정회를선포합니다.
17시32분 회의중지
17시35분 계속개의
의석을정돈하여주시기바랍니다.회의를속개하겠습니다.정회중위원님여러분께서작성하신참고인채택의건에대하여김새롬부위원장님께서설명하여주시기바랍니다.
김새롬위원
부위원장김새롬입니다.정회중여러위원들의중지를모아작성한참고인채택의건에대하여설명드리겠습니다. 안동시의회행정사무감사및조사에관한조례제11조에따라안동시시설관리공단관계자의의견진술을추가적으로받고자확정작성한명단이되겠습니다. 자세한사항은미리배부해드린행정사무조사특별위원회의참고인채택의건을참고하여주시기바랍니다.
김호석위원장
김새롬부위원장님수고하셨습니다.방금부위원장님께서설명하신내용중추가로참고인을요청하실위원님계십니까? (『없습니다』하는위원있음) 이의가있는위원님이안계시므로의사일정제2항,안동시시설관리공단운영에관한행정사무조사특별위원회참고인채택의건은원안대로가결되었음을선포합니다. 이것으로오늘의사일정을모두마치겠습니다.원활한의사진행에협조해주신위원님들과직원여러분께감사드립니다. 산회를선포합니다.
17시36분 산회