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대구광역시의회 발언

전태선 의원 발언

제회 제차 제9대 0회 제차 기획행정위원회2022-11-16

전태선 의원 프로필 보기 →

윤영애위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제49조, 같은 법 시행령 제41조와 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 대구정책연구원에 대한 대구광역시의회 2024년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 기획행정위원회 위원 여러분! 바쁘신 의정활동에도 불구하고 위원회 활동에 적극 참여하여 주신 데 대하여 깊이 감사를 드립니다. 오늘 수감기관인 대구정책연구원 박양호 원장님을 비롯한 관계직원 여러분, 행정사무감사자료 작성 등 수감 준비에 고생 많으셨습니다. 지방의회의 행정사무감사는 시민의 대표기관인 의회가 지방자치법에서 부여한 권한을 행사하여 집행기관이 추진한 업무 전반에 대해 그 적법성과 타당성을 면밀하게 살펴 잘못된 시정을 되짚어 바로잡아 나갈 수 있도록 하는 중요한 과정입니다. 또한 업무 전반에 관한 실태를 파악하여 의정활동에 필요한 자료로 활용하고 이를 통해 보다 나은 시정으로 견인하기 위한 목적이니만큼 수감기관 관계자 여러분께서는 행정사무감사의 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 감사에 임하기 전 수감기관 관계자께서는 지방자치법 제49조제4항의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 선서를 하여야 하며 거짓을 증언한 때에는 같은 법 제49조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있음을 알려드립니다. 선서는 증인을 대표해서 대구정책연구원장께서 해주시고 다른 증인들께서는 제자리에 일어서서 오른손을 들어 주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 대구정책연구원장께서 전체 증인이 서명·날인한 선서서를 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그럼 대구정책연구원장 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. 뒤에 직원들은 앉으셔도 됩니다. 간부들만 서셔도 됩니다. 직원들은 앉으세요.
양호

박양호대구정책연구원장

선서. 본인은 대구광역시의회가 지방자치법 제49조, 같은 법 시행령 제41조 및 대구광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 2024년 11월 19일 대구정책연구원 원장 박양호

윤영애위원장

오늘 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회의 의결에 따라 비공개로 하겠습니다. 대구정책연구원장 나오셔서 간부 소개 후 주요 사항 중심으로 간략하게 업무보고해 주시기 바랍니다.
양호

박양호대구정책연구원장

안녕하십니까? 대구정책연구원 원장 박양호입니다. 평소 민생과 지역발전을 위한 의정활동을 펼치시고 특히 대구정책연구원 업무에 각별한 애정과 관심으로 지원과 격려를 아끼지 않으시는 존경하는 윤영애 기획행정위원회 위원장님을 비롯해 류종우 부위원장님, 김원규 위원님, 김대현 위원님, 육정미 위원님, 이성오 위원님께 감사드립니다. 대구정책연구원 업무보고를 드리게 됨을 매우 뜻깊게 생각합니다. 우리 연구원은 설립 목적에 맞게 시정 전반에 대한 심도 있는 연구를 통하여 정책대안을 제시하고 대구시 정책개발의 선도 역할을 할 수 있도록 최선을 다하고 있습니다. 오늘 위원님들께서 연구원의 업무 추진에 미진했던 부분과 간과한 부분을 지적해 주시면 정책연구에 적극 반영할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 업무보고에 앞서 우리 연구원 간부를 소개해 드리겠습니다. 먼저, 성웅경 부원장입니다. 송재일 연구본부장입니다. 이상인 미래전략연구실장입니다. 윤상현 경제산업연구실장입니다. 오동욱 사회문화연구실장입니다. 김주석 공간교통연구실장입니다. 최용준 환경안전연구실장입니다. 박은희 기획경영실장입니다. (간부인사) 이어서 배부해 드린 유인물을 기준으로 일반현황, 2024년 주요 업무 추진실적, 내년도 주요 업무계획 등의 순으로 보고드리겠습니다

업무보고는 부록에 실음

윤영애위원장

원장님 수고하셨습니다. 질의에 들어가기 전에 자료 요구하실 위원님 계십니까? 자료를 요구하실 위원이 안 계시면 바로 질의에 들어가도록 하겠습니다. 효율적인 감사 진행을 위해 질의하시는 위원님께서는 질의 내용이 업무보고서 또는 감사자료의 몇 쪽인지 말씀하신 후 질의해 주시고 원장님께서는 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다. 그럼 질의하실 위원님께서는 질의해 주시지 바랍니다. 존경하는 류종우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

류종우위원

류종우 위원입니다. 행정사무감사 자료 58페이지입니다. 우리 원장님께 질의드리겠습니다. 여기에 보이는 세출내역을 보면 전반적으로 집행률이 많이 낮은 것 같습니다. 그리고 이 자료 작성 기준이 9월 30일인데 지금 3/4분기가 지났는데도 보면 반 정도 수준밖에 안 됩니다. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하고 계신지 그리고 집행률을 높이기 위해서 어떤 노력을 하고 계신지 말씀 한번 해주십시오.
양호

박양호대구정책연구원장

각 과제별로 세미나도 하고 또 외부 위탁도 주고 또 여러 가지 전문가 라운드테이블도 하고 해야 됩니다마는, 우리가 독려하고 있습니다마는 9월 말 지금 현재 한 50% 내외 이렇게 되어 있습니다마는 앞으로 특히 연구와 관련해서 국제세미나가 1억 원 배정이 돼 있습니다. 국제세미나가 지금까지 한 3,000만 원밖에 못 썼는데 또 지금 몬트리올과 우리 대구 동성로 비교 세미나가 계상돼 있습니다. 그래서 그것도 하고 또 정책과제, 전략연구 과제별로 배정된 예산을 좀, 예산이 남는다는 것은 거기에 대한 정책연구 품질을 높이기 위한 노력이 좀 적다는 뜻입니다. 그래서 저희들이 독려하고 또 그 집행률을 평가에 적절히 반영해서 향후 12월 말까지 한 90% 정도, 100%는 좀 어렵고 90% 정도 달성하도록 하겠습니다.

류종우위원

그리고 여기 또 보면 연구간행물 발간에 대해서 질의 좀 드리겠습니다. 연구간행물을 보면 참 내용이 좋습니다. 그래서 저희 의원들도 그렇고 도움도 많이 되고 그리고 또 이 부분들 간행물을 발간함으로 해서 우리 대정연이 어떤 것을 한다, 그리고 어떤 부분에서 또 주요 시책사업으로 하고 있다, 연구를 하고 있다는 부분을 홍보도 할 수 있습니다. 그죠?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

류종우위원

그런데 이제 연구간행물 발간하는 그 예산도 지금 집행률이 33%밖에 안 됩니다. 그리고 주기적으로 발간되는 연구간행물 특성상 올해는 집행이 힘들 것으로 보입니다. 그에 대해서 어떻게 생각하십니까? 천천히 하십시오.
양호

박양호대구정책연구원장

연구간행물, 특히 우리 전략연구에서 파생된 대구정책브리프나 이슈브리프 이렇게 많이 싣는데, 연구원 인력에 비해서 제가 정책브리프 전략연구에는 과도하게 좀 부여합니다만 우리 직원들이 조금 못 따라옵니다, 거기에 대해서. 우리가 예를 들면 본래 대구정책브리프도 한 달에 두 번 정도는 발간하기로 했는데 지금 한 달에 한 번 정도밖에 못 하고 그것도 계속 독촉하고 있습니다. 그래서 물어보면 다른 정책과제나 수탁연구 이게 부담이 많기 때문이라고 하는데 이 대구정책브리프 같은 경우는 지금 정책에 상당히 반영되고 또 이번에 평가에서도 좋은 칭찬을 받았습니다. 그래서 이걸 하는데 가급적 저도 많이 도와줍니다. 외부에 좀 맡겨 갖고, 외부 인력에도 맡기고 그다음에 또 아이디어만 하는 것이 아니고 예를 들면 국제세미나를 했을 때 그걸 현장 중계한다든지 이렇게 해서 대구정책브리프도 한 달에 한두 번 정도 더 증간시켜서 시민과의 소통을 강화하고 또 대구시의 정책 개발에 반영하도록 노력하겠습니다. 이건 좀 더 분발하도록 하겠습니다.

류종우위원

알겠습니다. 그리고 아까 말씀하셨던 우리 간행물을 이렇게 보면 대구정책브리프 있고 그리고 이슈포커스 이렇게 있습니다. 그런데 대구정책브리프 같은 경우는 1회당 330부 이렇게 나가고 있고 이슈포커스 같은 경우는 1회당 40부 이제 이렇게 하는데 이슈포커스나 이렇게 봤을 때 간행물이 너무 이렇게 좀 저조한 이유가 있습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

우리 홈페이지에 주로 하고, 옛날에 어디에 제가 근무하다 보니까 발간물을 자꾸 시민들한테 많이 우송하고, 3,300부 하면 좋겠는데 그게 조금 문제된다고 하더라고요.

류종우위원

어떤 문제가 있습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

그게 정치 뭐 이렇게 좀, 그런 게 좀 옛날에, 지금 대구시는 어떤지 모르겠습니다. 그래서 우리가 조금 미온적으로 하기 시작해서 그때 의회 의원님들하고 대구시에 관련 거기하고 지금 구청이나 시민들한테 광범위하게 배포는 안 하고 그건 홈페이지로 유도하고 있습니다. 그래서 지금 홈페이지를 활용한 우리 발간물을 접촉하고 또 소통하는 데 치중하고 있습니다. 그리고 이 발간물을 홈페이지로 해서 소통하는 시민들과 고객들이 만족하고 있는지 만족도조사는 지금 할 예정입니다.

류종우위원

그러면 아까 원장님께서 “정치적으로” 이렇게 얘기하셨는데 그러면 이 부분이 많이 발간하게 되면 선거법이나 이런 부분에 어떤 저촉이 되기 때문에 그래서 그런 겁니까?
양호

박양호대구정책연구원장

3,000부, 4,000부씩 해서 우리는 많이 공급해서 소통을 많이 하면 좋겠습니다만, 여기 와서는 물어보지 않았지만 다른 데서는 조금 주의하는 것이 좋겠다는 그런 이야기를 들었습니다.

류종우위원

예. 알겠습니다. 그리고 행감자료 59페이지에 보면 포상금과 성과금 이렇게 있습니다. 거기 보면 전년도 대비해서 포상금이 5.7배가 증가했습니다. 그러니까 1,590만 원에서 9,000만 원으로 크게 상향이 됐는데 그 이유에 대해서 한번 설명해 주십시오. 이거는 아마.
양호

박양호대구정책연구원장

포상금은 직원들한테 추석이나 설날 때 주는 지원금입니다마는 그거는 직원들 숫자가 증가했기 때문에 나타난 단순한 것 같습니다. 우리가 포상금을 올리고 한 건 없고요. 직원 숫자가 늘어서 나타난 현상인 것 같습니다.

류종우위원

그러면 직원들 숫자가 몇 명 증가했습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

지금 20명에서 38명 정도로 18명이 증가했습니다.

류종우위원

그런데 18명 증가했는데 5.7배가 올랐다는 게 좀 납득하기가 힘들어서 그런데.

윤영애위원장

원장님, 그 부분은 정확하게 한번, 그냥 답변을 그렇게 하셔서는 안 될 것 같고요. 한번 정확하게, 아니면 아시는 누가, 우리 실장님들이나 정확하게 답변이 필요할 것 같습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

본부장님이 지금 답변할 수 있겠어요?

윤영애위원장

그러면 우리 송재일 본부장님이 답변하시겠습니까?
재일

송재일연구본부장

예. 제가 답변하겠습니다.

윤영애위원장

그러면 제가 우리 송 본부장님이 답변하도록 기회를 드리겠습니다.
재일

송재일연구본부장

연구본부장 송재일입니다. 답변 기회를 주셔서 고맙습니다. 저희들 포상금이 이렇게 변화된 것은 저희들이 2023년도 2월 1일 날 개원을 했고 설은 지났고요. 그다음에 추석에 포상금을 줘야 되는데 추석분만 잡아놨고 그리고 추석에도, 실제로 저희들 포상금인 경우에 용역사업의 10% 정도를 재원으로 해서 하는데 추석 때까지 포상금을 줄 정도로 수익이 쌓이지를 않았습니다. 그래서 50% 정도 지원을 한 상태고요. 그리고 2024년도인 경우에는 앞서 말씀드린 인력도 늘었습니다마는 설 명절과 추석 명절 두 번이 다 들어가 있어서 이렇게 금액의 차이가 있습니다.

류종우위원

우선은 본 위원이 생각하기에는 추석과 설이 있다고 해도 갑자기 18명이 증가함과 동시에 5.7배에 달하는 포상금이 올라갔고 그리고 여기 보면 또 성과금이 없던 게 생겼습니다. 그죠? 성과금이라고 없던 게 또 생겼어요.
양호

박양호대구정책연구원장

성과금 이것은 평가 결과에 따라서.

류종우위원

예. 그건 알고 있습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

해서 가, 나 있을 적에.

류종우위원

그러니까 제가 보기에는 포상금하고 성과금은 어떤 질적으로 다른 부분은 분명히 있습니다. 있는데 원래 없던 부분이 생기고 그리고 예산도 만들어졌습니다. 그런데 이게, 그러면 우리 원장님께서 성과금하고 포상금을 지급하는 기준에 대해서 여기서 설명을 한번 해주십시오.
양호

박양호대구정책연구원장

포상금 그거는 우리가 추석이나 설날 때 주는 단순한 일상적인 지원 금액이고 성과금은 저희들이 1년에 한 번씩 객관적인 평가를 받습니다. 그게 큰 연례행사인데요. 그 결과에 따라서 결과가 좋으면 100%, 150% 이렇게 받고 또 정 나쁠 경우에는 하나도 안 주고 이런 경우도 있습니다. 성과금은 성과에 따라서 주는 일종의 포상금이고 아까 처음에 말씀하신 포상금은 일상적인 명절 때 지원하는 일상 생활지원비라 그렇게 보시면 되겠습니다. 성과금 이거는 전혀 다릅니다. 성과금이 새로 생긴 게 아니고 모든 연구기관에는 성과금이 항상 책정돼 있습니다.

류종우위원

예. 그리고 아까 포상금에서 말씀드렸는데 나중에 포상금을 5.7배로 올린 산정기준 자료를 한번 제출해 주시기 바랍니다.
양호

박양호대구정책연구원장

5.7배, 그건 제가 상세한 자료를 통해서 저도 좀 알아봐야 되겠습니다.

류종우위원

예. 자료를, 그렇게 산정한 기준이 있을 거 아닙니까, 그죠?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

류종우위원

그 부분을 저한테 제출 좀 부탁드리겠습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

그러겠습니다.

류종우위원

그리고 이제 이 모든 것을 시민의 혈세라고 생각하시고 그래서 적재적소에 사용할 수 있게끔 우리 원장님, 이렇게 노력 좀 부탁드리겠습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

노력하겠습니다.

류종우위원

이상입니다.

윤영애위원장

수고하셨습니다. 그 성과금 지급내역은요. 작성하셔가지고, 그러니까 2024년도에 이미 집행을 다 했잖아요. 그죠? 그 내역을 해서 우리 위원님들께 한번 다 배부해 주시기 바랍니다.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

윤영애위원장

또 질의하실 위원님. 존경하는 이성오 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이성오위원

원장님, 수고가 많으십니다. 페이지를 떠나서 올해 연구사업 추진 현황을 보면은 대구 미래 50년 실천 전략 등 해서 210건의 목표 설정을 하셨고 결과가 9월 30일까지 현재 보면 285건이 추진현황 자료에 나와 있습니다. 여기서 연구성과 확산 사업이 100건인데, 연구성과 확산 사업이 9월 말까지가 137건인데 이 연구성과 확산 사업이 어떤 건지 설명 좀 부탁드릴게요.
양호

박양호대구정책연구원장

우선 우리 대구정책브리프를 발간한다든지 또 이슈포커스를 발간한다든지 그리고 단행본을 발간하고 또 지식공유플라자라고 해서 직원들 교육시키는 게 있습니다. 그거하고 또 대구를 재발견해 보자는 대구재발견플라자 이런 활동을 이야기하는 겁니다.

이성오위원

예. 좋습니다. 그러면 전략연구과제가 15건에서 17건으로 결과가 또 나왔는데, 대표적으로 이게 보면 대구정책연구원에서 정책연구과제나 수탁연구과제 이런 건 일상적인 연구고, 전략연구과제가 어떤 게, 보통 대표적인 게 있습니까? 한두 가지 정도만 말씀해 주시면 좋겠습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

그러니까 제가 취임하기 전에 보니까 대구 미래 50년 그게 상당히 중요한 이슈가 되고 또 대구 미래 50년과 관련해서 혁신과제들이 쭉 나열돼 있더라고요. 그래서 지금 정책연구 이것은 대구시의 각 국·과에서 의뢰하는 현안과제들이고 또 수탁은 중요한 현안을, 그건 지원금을 받고 하는 건데, 대구가 미래 50년을 향해서 새로운 아이디어도 넣고 그동안 해외 사례도 보고 직원들이 상당한 정도, 그 분야에서 자기 브랜드를 찾고 하기 위해서는 해외 출장도 가고 또 국내 출장도 가서 자유롭게 자기 연구를 할 수 있는데, 임의적으로 저희 연구원에서 대구 미래 50년과 관련해 특화해야 되겠다는 연구를 모아서 그 이름을 전략연구과제로 했습니다만 예를 들면 신공항 경제권 연구, 또 청년 직장·주택·문화 여건, 직주문 연구, 또 메가대구 연구라든지 또 관광연구 이런 대구시에서 의뢰하지 않는 연구를 뭉뚱그려 모아서 그걸 전략연구라고 했고 그것을 대구정책브리프 또는 단행본으로 자유롭게 발간하고 있습니다.

이성오위원

그러면 15건이 목표였고 결과가 17건인데 그중에 대표적으로 전략연구를 하셔가지고 올해 현장이라든가 이런 데 실질적으로 전달하셔가지고 결과물이 나온 게 있습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 올해 지금 대구정책브리프 자체가 전부 다 정책연구 결과로 나타난 거고요. 예를 들면 프리존 3 플러스 알파, 후적지, 또 신공항 인근에 첨단산업단지 그걸 좀 했고요.

이성오위원

결과물을 질의드렸고요. 지금 후적지라든가 신공항 이 부분에서 결과물이 나온 건 아직 없지 않습니까, 그죠?
양호

박양호대구정책연구원장

단행본은 연말에 나오고요. 단행본 나오기 전에 브리프는 지금 나오고 있는 상태고요.

이성오위원

여러 가지로 지금 현재 대구 3대, 군부대 이전하고 후적지 개발하고 그다음에 또 신공항 이런 부분이 많이, 지금 2030년까지 최종 이전 목표를 갖고 있는데 실질적으로 지금 여러 가지로 잘 가다가 현재 본 위원이 듣기로는 크게 지금, 약간 진행이 잘 안 되는 걸로 알고 있습니다. 그리고 결과적으로 나온 게 하나도 없는 쪽이고 중간 과정에 지금 거의 다 스톱된 상태 그런 쪽으로 듣고 있는 쪽인데, 그 부분은 여기 연구원에서 어떤 그걸 할 이야기는 아니라서 거기까지만 하겠습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

위원님께서 말씀하신 그거는 전략과제는 아니고 정책연구과제, 수탁과제로 지금 추진하고 있는 겁니다.

이성오위원

예. 그러면 올해 2024년 연구사업 방향을 보면 대구 미래 50년 정책 크리에이터 구현 이렇게 돼 있고 목표가 대구굴기 정책 지원 강화, 그다음에 2025년 대구혁신 100년을 이야기하는데 정책을 선도하는 싱크 탱크인데, 이게 지금 올해 2024년하고 내년 2025년의 연구 방향을 보면 내부 추진 전략에 보면 한 6가지 정도 나오는데 내용이 같아요. 이 자료로 보면 그렇습니다. 미래 50년 세부 전략, 그다음에 또 내년에는 미래 100년 세부 전략, 또 그냥 대구 산업구조 혁신, 거의 변동된, 지금 대구정책연구원에서 내년에 어떤 2025년의 방향을 보면 올해와 달라질 게 전혀 없는 그런 내용들이 그냥 이 자료에만 나와 있습니다. 그 부분은 제가 그냥 짚고 넘어갈 사항이기 때문에 그 정도로 하겠습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

이성오위원

그리고 작년부터 연·관 융합형 정책 싱크 탱크 모델을 정립해서 실현하고 있죠? 연·관 융합형 정책 싱크 탱크 모델은 또 뭔지 설명 좀 부탁드릴게요.
양호

박양호대구정책연구원장

그거는 연구원 자체 인력하고 또 대구시에서 어떤 정책 경험을 쌓은 공무원들이 파견되어 오면 그 파견되어 온 공무원의 역량과 지식을 우리 연구원들의 정책연구 내용하고 결합해서 하나의 융합적인, 그래서 정책 반영도를 높이자 하는 차원에서 연·관 융합형 정책 싱크 탱크 이런 걸 하고 있습니다마는 지금 상당히 효과를 많이 보고 있습니다.

이성오위원

효과가 어떤 게 있습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

지금 예를 들면 우리 라이즈센터가 있습니다, 라이즈센터. 그 산학협력 그리고 지역 혁신과 관련해서 우리 연구원에서 어떻게 행할지 하고 그 연구를 하고 있습니다만 그거를 테크노파크하고 같이, 올해는 라이즈 산업이 구상단계에서 사업단계로 가기 때문에 테크노파크하고 연결해서 융합형으로 하면 좋겠다 하는 그 내용을 우리 파견된 공무원이 대구시에 전달하고 또 테크노파크에 전달해서 앞으로 테크노파크하고 같이, 예를 들면 라이즈센터를 같이 하도록 지금 추진하고 있습니다.

이성오위원

아니, 대구시에서 파견된 공무원이 지금 현재 네 분이지요?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

이성오위원

총 네 분이잖아요. 그지요?
양호

박양호대구정책연구원장

총 6명.

이성오위원

예? 몇 분이 계세요? 대구시에서 이제.
양호

박양호대구정책연구원장

7명입니다. 우리 부원장님 포함해서 7명입니다.

이성오위원

그러면 정책연구원에 파견돼서 평균 근무기간이 몇 년 정도 됩니까?
양호

박양호대구정책연구원장

우리 연구원에 파견돼 와서요?

이성오위원

대구 공무원의 평균 근무기간이 몇 년이에요?
양호

박양호대구정책연구원장

근무기간은 없습니다만 대개 한 1년 내외, 지금 그렇습니다.

이성오위원

그래서 이게 1년 내외로 가서 지금 현재 정책 아니, 연·관 융합형 정책 싱크 탱크 모델의 결과물이 제대로 나오느냐, 이게 그냥 연·관 융합형 정책 싱크 탱크라고 되어 있지만 제가 알기로 실제로 평균 근무연수가 부원장님은 좀 오래 계시는 걸로 아는데 다른 분들은 지금 채 1년이 안 될 것 같은데 그 결과물이 이렇게 나옵니까? 연·관 융합형 정책 싱크 탱크 모델 결과물이 나오는 거예요?
양호

박양호대구정책연구원장

기간은 우리가 그렇게, 예를 들면 3개월을 하시다 가더라도, 예를 들면 미래 모빌리티 그걸 어떻게 하면 좋겠냐, 그리고 대구 공간개발 통개발 같은 건 어떻게 하면 좋겠느냐? 이런 식으로 물어보고 또 자문받고 하는 것은, 또 그 자문하면 우리가 정책 연구에 반영하고 또 그게 정책화돼야 되기 때문에 국가에 전달하고, 그때 우리 파견된 국장님의 의견이 상당히.

이성오위원

좋습니다. 그 결과물이 특별하게, 제가 알기로는 지금 그냥 이름만 연·관 융합형 싱크 탱크 모델이지 결과물은 제대로 안 나온 걸로 본 위원은 알고 있습니다. 거기서 더 답변은 안 하셔도 됩니다.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

이성오위원

작년에 행감 건의사항에 대한 대정연의 조치 내용을 보면 대구시 공무원의 잦은 파견인력 교체는 지양하도록 대구시에 적극 건의하겠다고 하셨고, 건의를 하신 게 있습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

우리 행감에서 나온 거는 이미 대구시에서 지금 다 알고 있기 때문에.

이성오위원

아니, 대구시에 그래 건의를 한 번 하신 적이 있느냐고요.
양호

박양호대구정책연구원장

“지양해 주시기 바랍니다.”라는 이런 건의는 아직 한 바 없습니다.

이성오위원

없지요?
양호

박양호대구정책연구원장

왜냐하면 우리가 좀 도움이 되기 때문에.

이성오위원

그래요? 도움이 된다니 또 다행입니다. 이게 파견 관련 규정을 보면, 지방공무원 임용령에 보면은 27조의2입니다. 다 읽기는 그런데 지방자치단체의 장과 지방의회의 의장은 각 호의 어느 하나에 해당하는 경우에는 소속 공무원을 파견할 수 있다고 되어 있고, 1항 한 가지만 읽을게요. 해당 지방자치단체장이 아닌 다른 기관이나 지방자치단체의 사업을 수행하기 위해 특별히 필요한 경우가 있고 또 2항, 3항이 있는데 제일 중요한 거는 지방자치단체의 장과 지방의회의 의장이 제1항1호부터 3호까지, 뭐 2호, 3호는 읽어드리진 않았습니다마는 각 호에 해당되는 소속 공무원을 파견하려면 파견받을 기관의 장이 파견을 미리 요청해야 된다. 이래 나와 있는데, 혹시라도 요청을 한번 해보신 적이 있습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 요청, 파견된 모든 분들은 처음 초창기에.

이성오위원

이런 이런 부분에 파견을 해달라고 요청을 하신 적이 있냐고요.
양호

박양호대구정책연구원장

공문으로 요청합니다. 공문으로 요청해서 거기에 나온 답신이 파견되어 오는 겁니다.

이성오위원

선 시행 후 요청입니까? 아니면 바로 요청해서 오는 겁니까? 인사발령이 나고 난 뒤에 그 추가적인 보완 서류로 요청 자료를 보낸 겁니까?
양호

박양호대구정책연구원장

미리 합니다.

이성오위원

실질적으로 먼저 요청을 해서.
양호

박양호대구정책연구원장

요청을 해서, 선 요청 후 파견되어 옵니다.

이성오위원

그렇습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

이성오위원

실질적으로 이래 보면 시장님께서 인사를 그냥 갑자기 급하게 오늘 냈다가 내일 내고 이러는데, 물론 먼저 정책연구원에서 이렇게 할 거니까 오늘 급하게 빨리 파견 요청을 해라, 그다음에 하겠다, 이렇게 과정은 이루어질 수 있겠습니다마는 그 서류 보완 차원에서 먼저 하는 건지, 이것도 비밀사항입니까? 나중에 그 자료를 한번 볼 수 있어요?
양호

박양호대구정책연구원장

요청하는.

이성오위원

예.
양호

박양호대구정책연구원장

그거는 드릴 수 있습니다.

이성오위원

세부적인 것까지는 제가 파악을 다 못 하겠습니다만 이 부분은 우리가 일반적으로 봤을 때 갑자기 발령을 내고 이런 걸 본다면 미리 정책연구원에서 파견 요청을 해서 오는 건지 그거는 누구도 지금 의심하지 않을 수 없는 그런 자료라고 봅니다. 어쨌든 간에 지금 작년도 그렇고 올해도 그렇고 이 부분에서 안 할 수가 없는 그런 지적사항이기 때문에 그 부분을 한 번쯤 다시 대구시에 적극 건의를 하셔가지고 그런 부분, 만일에 진짜 파견이 오게 되면 적어도 1년 정도는 이렇게 근무할 수 있는 여건을 갖춰주고 그런 부분을 조금 그렇게 해주셨으면 좋겠다. 그래야만 대구정책연구원이 제대로 연구를 할 수 있고 그다음에 아까도 말씀드린 저 싱크 탱크 역할을 충분히 할 수 있는 그런 부분들이 이루어지지 않겠느냐, 이런 부분 지적을 한번 해봅니다.
양호

박양호대구정책연구원장

명심하겠습니다. 그렇게 조치하겠습니다.

이성오위원

이상 여기까지 하겠습니다.

윤영애위원장

수고하셨습니다. 존경하는 육정미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

육정미위원

육정미입니다. 행감자료 153쪽 한번 펴봐 주시겠습니까? 그다음에 155쪽 수행연구용역 중 타 연구기관에 우리가 수탁받은 연구가 아니라 위탁하는 경우를 얘기하고 있습니다. 그죠?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그리고 뒤쪽은 외부 연구원이 참여한 연구과제에 대한 연구비 집행내역이라고 따로 분리를 해놨어요. 그지요? 원장님. 원장님, 155쪽.
양호

박양호대구정책연구원장

153쪽.

육정미위원

153쪽은 실제 수행하는 과제 이거를 자체에서 하지 않고 외부에 용역 준 거잖아요. 맞습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 일부.

육정미위원

일부?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 일부입니다.

육정미위원

그러면 일부라 하시면 예를 들어서 노후 택지지구 관리방향 연구용역에 그 연구용역을 함에 있어서 그 연구의 일부만 연구기관에 위탁을 줬다. 이 뜻인가요? 아시는 분이 대답하셔도 저는 괜찮을 것 같습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

예. 용역 금액이.

육정미위원

예를 들어서 전체 금액이 얼마입니까? 1번.
양호

박양호대구정책연구원장

1억 9,000.

육정미위원

그러니까 전체 노후 택지지구 관리방향 연구용역은, 그러면 이렇게 한번 여쭤볼게요. 이제 우리가 대정연이라는 것이 아까도 다른 위원님께서 얘기가 나왔지만 또 분리를 해주셨어요. 정책과제가 있고 전략과제가 있고.
양호

박양호대구정책연구원장

그렇습니다.

육정미위원

수탁받은 과제가 있다고 했단 말이에요. 그죠? 그리고 연구성과 과제도 또 있다. 이렇게 했어요. 그리고 부서가 7개인가 나눠져 있고, 이 과제를 수행함에 있어서 내가 수탁받은 과제도 다른 곳에 위탁을 줄 수 있잖아요.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그렇죠?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그다음에 우리가 전략적으로 직원 한 사람당 주어진 과제처럼 연구해야 된다는 연구 목표를 줘서 한다고 하더라도 또한 말씀하시는 리서치나 이런 것들은 또 위탁을 줄 수 있잖아요.
양호

박양호대구정책연구원장

그렇습니다. 연구 위탁.

육정미위원

당연하죠. 그렇죠? 그래서 제가 그냥 이해할 때는 153쪽에 수행연구용역 중 타 연구기관 위탁은 연구하고자 하는 과제 전체를 연구기관에 위탁 준 것이고 뒤쪽 편에.
양호

박양호대구정책연구원장

153페이지.

육정미위원

대구정책연구원이 참여한 연구과제에 대한 연구비는 우리가 연구 컨트롤타워가 되어서 연구를 하고 있는데 외부에서 일부 연구원들만, 이거를 뭐라 그러죠? 연구원들만 채용은 아니고, 해서 한 것인지, 이 2개를 구분해서 한번 말씀해 주십사.
양호

박양호대구정책연구원장

이거 예를 들면 노후 택지지구 관리방향 연구용역은.

육정미위원

예. 밑으로 쭉 다, 1, 2, 3, 4, 다입니다. 쭉인데 이 부분을 예를 들어서 말씀드리는 거예요.
양호

박양호대구정책연구원장

그 일부만, 지금 용역금액이라고 하는 것은 전체 용역금액, 그 금액의.

육정미위원

몇 퍼센트.
양호

박양호대구정책연구원장

한 20% 내외가 지금 위탁 내역으로 가고 있습니다.

육정미위원

지금 그 말씀 확실합니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예?

육정미위원

확실하세요? 20% 내외만 위탁을 줬다.
양호

박양호대구정책연구원장

예. 지금 거기 자료에 나와 있습니다.

육정미위원

그러면 여기에 나와 있는 것, “위탁 내역의 20% 내외다.”라고 하는 이 위탁 내역의 20% 이거는, 여기는 구체적으로 나와 있어요. 그지요?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

준도시계획기술사무소 2,000만 원입니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

리서치코리아 2,100만 원, 맞습니까? 이런 식으로 했고.
양호

박양호대구정책연구원장

예. 그렇습니다.

육정미위원

그다음에 금호워터폴리스~화담산 이거 같은 경우에는 사업대상지 분석하는 데만 590만 원 했고, 이 말 맞습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

예. 맞습니까? 그러면 이제 우리가 연구 자체인력에 대한 인건비 예산은 받지 않습니까? 우리가 그렇지요?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

인건비 예산을 받는데 그 자체인력이 연구과제에 투입될 때 그 회의에 참석하거나 그다음 출장을 가거나 이럴 경우에 어떤 식으로 기존에 있는, 외부인력 말고요. 연구원들에 대한 회의비 지급이나 그다음에 출장비는 어떻게 합니까? 따로 지급을 합니까? 아니면 원래 직원이었기 때문에 우리가 직원 내규 기준으로 해서 뭐 출장비, 이런 걸 합니까? 제가 궁금한 거는.
양호

박양호대구정책연구원장

아, 우리가 용역을 받으면, 예를 들어 1억 원을 받으면 한 30% 내외가 직원들한테 가는 게 아니고 우리 연구원의 자금으로 들어옵니다. 그 직원들은 이거 한다고 해서 또 출장비를 월급 외에 따로 받거나 그런 건 아니고 월급 내에서 다 치는.

육정미위원

그렇지 않습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 그렇게 하는 겁니다.

육정미위원

그러면 연구용역하는 데 있어가지고는 자체에서 일부만 적어놓은 것 자체가 153쪽, 154쪽, 이거 전체가 28억 원 정도가 나오더라고요. 지금 수행기관 중 타 기관 위탁 현황이라고 했을 때 1번에서 25번까지 통 용역금액 자체가 한 28억 원 정도가 나와요.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

28억 원 정도가 나오는데 위탁금액 전체의 일부만 줬다고 하는 것에서 우리가 내부 직원들이 움직이는 것에서는 따로 용역 그걸로 하지 않는다고.
양호

박양호대구정책연구원장

없습니다.

육정미위원

없습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 없습니다. 그 30% 자체가 다 연구원의.

육정미위원

그래요?
양호

박양호대구정책연구원장

운영자금으로 들어오기 때문에.

육정미위원

운영자금으로 들어오기 때문에 그거는 누가 생각해도 상식적으로 대정연의 수익이 돼야 되는 거지요. 그렇죠?
양호

박양호대구정책연구원장

그렇지요. 맞습니다. 그쪽에서 나오는 겁니다.

육정미위원

그런데 제가 자료 요청을 했잖아요.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

특별하게 이제 위탁한 것에 대해서 지출내역을 좀 달라. 제가 왜 그랬냐 하면 다시 한번 정리해서 말씀을 드리고 싶습니다. 우리가 전체 어떤 연구과제가 있으면 대정연에서는 지금 연구과제 자체를 수행했다고 하기에는 제가 봐서는 연구인력이 부족해요.
양호

박양호대구정책연구원장

맞습니다.

육정미위원

제가 그냥 딱 생각했을 때.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

114개를 지금 38명 안에서 실제 연구, 주임 연구, 제 방식대로 설명하겠습니다. 뭐 A, B, C등급이 있다 하더라도 그렇게 하기가 쉽지 않은데.
양호

박양호대구정책연구원장

맞습니다.

육정미위원

114건이 나와서 그 질문을 초기 업무보고받을 때부터 말씀을 계속 드렸어요.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그리고 제가 받은 바로 이 13쪽이지요. 그지요? 우리가 위탁하는 경우에 있어가지고 집행내역하고 다 달라 그랬어요. 그래서 제가 이거를 복사를 했어요. 엑셀을 받았어요. 그지요?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그런데 지금 제가 딱, 노후 택지지구 관리방향 연구용역 여기에 인건비가 들어와 있더라고요. 인건비가, 직원들 인건비가, 잠깐만 그거는 서로, 제가 여기 실명을 말씀 못 드리니까, 이거는 상관없습니다. 그런데 자료 안에 우리 직원으로, 연구원이 실명으로 된 부분이 있기 때문에 찾은 부분 말씀드릴게요. 제가 일부라고 했는데 공항 후적지 마스터플랜 고도화 상세 용역 사업도 마찬가지예요. 공항 후적지 2번이잖아요. 그지요? 2번 이게 2억 9,500만 원짜리 이걸 지금 저한테 주신 책자에는 이렇게 적어놨거든요. 주식회사 지성알이디에 2,200만 원, 1,000만 원만 용역 줬다 했는데.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

여기 보면 전부 다 외부인력 아니면 우리 자체인력 회의비까지도 다 포함이 돼 있어요. 자, 또 페이지 넘겨가지고 이거 대구소방학교 운영과 교육체계 수립 용역에도 보면 최용준, 이 직원의 이름이 나와 있지요. 이분이 국내 관내여비 5월분하고 여비 지출로 쫙 나와 있어요. 제가 무슨 얘기를 드리고 싶으냐 하면 구체적으로 말씀 더 이상 안 드릴게요. 지금 대정연의 연구가 예를 들어서 우리가 진공 상태에서 연구가 목적대로, 그다음에 연구인력들이 할 수 없는 것을 외부에 위탁 주는 건 위탁 주고, 모르는 거는 딱 잘라주고.
양호

박양호대구정책연구원장

예. 그렇습니다.

육정미위원

그다음에 우리가 할 수 있는 거는 하는데 부족분은 또 외부 인사를 들여서 하고, 딱딱 떨어지는 게 아니라 제가 이걸 봐서 파악할 때는 할 수 없는 연구과제 용역을 틀어쥐고 직원들의 여비하고도 편성을 하고 그러고는 외부에 찔끔찔끔 주시면서 대정연에서 연구를, 실제 외부에서 위탁받은 업체들도 제 역할을 갖다가 수행을 제대로 할 수 없게 소모시키고 그다음에 안에서 내부적으로는 쓸모없는 여비 지출이나 이런 것들로 좀 방만하게 지출되는 구조를 하고 있다, 제가 이것만 봐서는. 이런 생각이 듭니다.
양호

박양호대구정책연구원장

그거는.

육정미위원

잠깐만요. 그래서 저는 지금 이거를 가지고 얘기하고 있어요. 이거는 드릴 수 있습니다. 돌려볼 수도 있고, 저한테 주셨어요. 제가 또 읽어드릴까요?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

최용준이 몇 번이나 나와요. 이거 최용준 들으면 기분 나쁠 거야. 그렇죠? 큰 죄도 없이 여비 몇 번 올렸다가 이럴 수도 있고 하니까, 이거 뒤로 제가 그러고 싶지 않았기 때문에 구체적으로까지 하지도 않았습니다. 제 말씀은 아니라고 답변을 하셨고 여기에 대해 설명을 하셔도 돼요. 설명하실 시간을 드리겠습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그래서 이게 수행연구 25개, 현재 총 28억 원짜리 예산에 위탁내역에 준 금액을 더하기 하면 사실은 얼마 안 된단 말이에요. 우리가 위탁을 많이, 아까 정책연구원에 연구원 숫자가 38명이 있다고 말씀하셨고, 지금 연구원 숫자가 몇 명입니까? 연구만 할 수 있는 숫자, 원장님.
양호

박양호대구정책연구원장

30명입니다.

육정미위원

몇 명이요?
양호

박양호대구정책연구원장

30명입니다.

육정미위원

30명 있으십니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 맞습니다.

육정미위원

30명 배치를 한번 보면.
양호

박양호대구정책연구원장

연구인력 30명 또 행정직원이 8명.

육정미위원

지금 사실은 이게 집행내역에서 드러난 이 방식은 국가기관, 정부기관의 연구단체에서 해서는 안 될 것 중에 하나 드러나는 요인입니다. 자, 그거는 조금 이따 답변할 수 있도록 드린다고 그랬고요. 30명이라고 그러셨는데 지금 보면 미래전략연구실하고 연구실이 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯 여섯 개가 있어요. 그죠? 기획경영실까지 해서 맞습니까? 이거는 제가 우리 직원한테 자료 받은 거예요. 미래전략연구실, 뭐 경제산업연구실, 사회문화연구실, 공간교통연구실, 환경안전연구실 이렇게 있습니다. 이렇게 있는 데서 과제 114건 하는 것 안에 직원들이 자체적으로 하는 연구가 전략과제라고 하셨어요. 그죠?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

본인이 연구원으로서 대정연에서의.
양호

박양호대구정책연구원장

예. 그렇지요.

육정미위원

수행과제일 것 같습니다. 그지요? 14건이 있지요.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그리고 그 14건이 혹시 155쪽에 나와 있는 외부연구원이 참여한 연구과제에 대한 연구비 집행내역 여기에 들어가 있습니까? 아까 다른 위원님도 한번 질의하셨잖아요. 그지요? 그리고 “메가대구다”, “전략연구다”라고 하셨는데.
양호

박양호대구정책연구원장

예. 이 메가대구 전략연구 같은 경우, 대구형 스마트동네생활권 이거 다 전략연구입니다.

육정미위원

전략연구과제입니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그러면 대구광역시 발전계획 수립 사업도 전략연구지요? 이거는 사실 전략연구여야 될 거 아닙니까? 전략연구 맞습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

무슨 과제 말입니까?

육정미위원

대구광역시 발전계획 수립 사업. 아니어도 상관없습니다. 그냥 제가 궁금해서 여쭌 겁니다.
양호

박양호대구정책연구원장

예를 들면 우리 연구원의 중장기 발전계획 수립 그거는 전략과제입니다.

육정미위원

예.
양호

박양호대구정책연구원장

우리 연구원 자체의 중장기.

육정미위원

대구광역시 발전계획 수립 사업은 전략과제가 아닙니까?
양호

박양호대구정책연구원장

대구광역시 그거는 전략과제가 아닐 건데, 그거는 아닙니다.

육정미위원

그러면 대구에서 수탁받은 겁니까? 수탁과제입니까? 예. 괜찮습니다. 수탁과제인가봐요. 그지요?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 수탁, 대구시에서 의뢰받은 겁니다.

육정미위원

지금 이게 저도 잘 모르고요. 모르는 사람들 이렇게 얘기했을 때 수탁과제, 전략과제, 뭐 뭐 과제, 뭐 뭐 과제, 이렇게 나와 있지만 과제가, 외부 출연기관이잖아요. 맞지요?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

출연금이라는 것 안에, 제가 원장님과 따로 그 얘기도 나눴습니다. 대정연의 출연금 안에는 인건비가 80~90% 차지하고 있지요?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 그렇습니다.

육정미위원

맞습니다. 그래서 제가 “보통 그러면 수행하는 연구비도 좀 더 있어야 되는데 왜 이렇죠?” 했는데 그렇게 안 되고 연구비는 10% 정도만 되고 나머지는 전부 다, 연구비는 그렇게 책정이 안 돼 있어도 외부에서 수탁받아서 연구를 한다고 그러셨어요. 맞지요? 대구시에서도 마찬가지로 다.
양호

박양호대구정책연구원장

수탁받을 때 한 30% 정도는 연구원 자체 운영자원으로 하고 나머지는 다 외부 위탁하고 출장가고 이렇게 해서.

육정미위원

예. 맞습니다. 그렇게 다 돼 있다고 하셨어요. 그지요?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그래서 수익구조도 어떻게 생각하면 대정연의 위치가 좋아지고 전국 단위에서도 만약에 수탁과제들이 늘어날 수 있죠. 사실 대정연의 질 자체가 높아질 경우에는.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그 부분은 제가 앞부분에 질의하면서 의문을 제기한 것과 다르게 또 제 입장을 말씀 한번 드렸지 않습니까? 그지요?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그래서 대정연이 정부 산하 연구기관과는 다르게 연구과제비가 좀 적은 편이다. 이런 말씀도 하셨습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그래서 그런지 어쩌면 앞에서의 위탁·수탁받아서 수행하는 사업 안에서 자체 직원들의 회의비라든지 여비라든지 이런 것들을 책정해 놨을지도 모르겠습니다. 그런데 그 부분은 아닌 것이기 때문에 다른 방식으로, 오히려 출연금에 있어서 투명하게 인건비나 이런 것들이 부족하면 부족하다고 올려주시고 실제 위탁하는 데 있어가지고 수행사업 안에 뭉쳐서 내역 안에 이렇게 들어가는 방식, 아까 지적했던 것처럼, 이런 것들은 저는 아니라고 생각합니다. 어떻게 제가 말씀하실 수 있는 시간을 준다고 했으니까 말씀해 주십시오. 이 부분에 대해서 저한테 왜 이렇게 됐는지에 대해서.
양호

박양호대구정책연구원장

수탁과제는 연구원마다 선호하는 사람이 있고 또 선호하지 않는 사람이 있습니다. 예를 들면 수탁과제 자체가 업무가 상당히 많고 또 위탁기관의 감독을 많이 받기 때문에. 그런데 여기서 30%가 연구원 운영자금으로 들어오고 그럼 자기는 뭐 하느냐? 인건비는 본래 연구원 자체의 봉급으로 그대로 받고요. 단, 그 용역비 속에 회의비, 출장비 이런 게 돼 있습니다. 그러면 그 내에서 회의비하고 출장비하고, 단, 이걸 또 선호하는 사람들은 해외출장을 한번 갈 수 있기 때문에, 다른 전략이나 이런 거 할 때는 못 가기 때문에 그걸 좀 가기 위해서 선호하는 사람도 있습니다. 또 정책화가 많이 되기 때문에 그것 좀 좋아하는 거죠. 그 인건비 자체에서 하고 그다음에 용역비에서는 출장비, 회의비 그거 딱 묶어서 정해져 있습니다. 그거 내에서만 쓰고 단, 출장은 예를 들면 해외출장, 대만이라든지 일본, 유럽 갑니다. 그건 또 선호하는 거고, 그거 내에서 씁니다.

육정미위원

예. 그 말씀은 제가 이제 당장 이해할 때, 우리가 이제 문화계 쪽이었지요. 대구시 시립악단들 이렇게 할 때 기존 직원으로 등재되어 있으면서 외부의, 특수성도 있겠지만, 연구도 마찬가지로 그럴 거라고 저도 생각을 하고 특수성은 있겠지만 한 사람이 연구원으로 들어와서 준공무원을 하면서 인건비 책정되고 회비 책정되고 제반 어떤 부가 비용이라고 해야 되나요? 그것들이 책정되는 거하고 별도의 책정이 다시 발생하는 거지요. 이중적일 수 있는 거지요. 이게 뭐든지 더 많아지는 건 상관이 없습니다, 이쪽으로 했을 때. 제 말씀이 무슨 의도인지 아시겠습니까? 원장님. 아니면 뭐 늘상 이렇게 하는 겁니까? 과제. 우리 수탁비 안에 기존 직원들의 4대보험비라든지 기존 직원들의 여비라든지 이런 것들이 따로 다 들어가 있다는 거지요, 수행함에 있어서. 그러면 이 사업 자체가 다시 말씀드리면은.
양호

박양호대구정책연구원장

사회보험 이런 거는 들어가 있지 않습니다. 여비하고 뭐 그.

육정미위원

예. 그거는 여기에 있으니까 그거는 저하고 확인하면서 말씀을 할, 그러면 외부의 어떤 직원에 대한 사회보험일지도 모르겠네요.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그것도 제가 이해가 안 되고요.
양호

박양호대구정책연구원장

그 연구원 내에서 주는 사회보험이 있으니까.

육정미위원

예. 그렇다면 그 말도 제가 이해가 안 되는 거예요. 그러면 이상하게 투명하지 않으면서 뭔가 내역은 하나씩 발생하지만 도대체 뭐냐 이래 되면 할 수 없는 용역 전체를 다 틀어쥐고 컨트롤만 하시는 거지요. 컨트롤타워 역할만 하시는 거지요. 짝짝 잘라줘도 되고, 연구용역을 함에 있어서 전문성을 더 살릴 수도 있는데, 그건 아닐까요? 이거는 그러면 제가 읽어드리겠습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

연구용역은 특별히 그 발주기관에서 철저히 감독하기 때문에 우리가 함부로 돈도 못 쓰고 나중에 감사를 다 받고 하기 때문에 그.

육정미위원

제가 이게 부정하다는 의미가 아니라 이게 예산을, 이걸 뭐라 그러지요? 지출내역을 할 때 있어서는 부정해서 걔가 털렸고가 아니라 하나씩 숨어들면서 방만해집니다. 그러니까 이걸 일부러 숨겼다도 아니고 명확해지지 않음으로 해서.
양호

박양호대구정책연구원장

위원님, 이렇습니다. 우리 인건비는 위원님이 주시는 그 출연금 그게 인건비로 들어가고 플러스 인건비가 모자라기 때문에 또 다른 사업비라든지 인건비 모자라는 부분은 그 용역에서 아까 30% 들어왔지 않습니까? 거기서 연구사업비하고 다 나가는 것입니다.

육정미위원

그러니까요. 아까 그렇게 답변을 하셨는데 이 자료에 의하면 그렇지 않다는 거지요.
양호

박양호대구정책연구원장

그건 따로 별도로 설명 올리겠습니다.

육정미위원

그러니까요. 제가 이거를 엑셀에 합계를 다 내봤어요.
양호

박양호대구정책연구원장

그 자료 별도로 설명 올리겠습니다.

육정미위원

예. 그다음에 전체적으로 확 잡히지 않기 때문에 저도 이렇게 질의하듯이 말씀을 드리는 겁니다. 다 잡히고 제가 싹 다 했으면 명확하게 말씀을 드렸을 거예요. 이러시면 안 된다고.
양호

박양호대구정책연구원장

그래요. 예.

육정미위원

그렇기 때문에 이거는 누구라도 그런 아는 사람은 아, 이거 다 틀어쥐고 외부에서 인력을 필요한 부분에서만 소모적으로 부르고 그리고 그 안의 예산은 또 희한하게 기존 직원들의 어떤 회비나 이런 것들로 퍼져 있고 이게 지금 이렇단 말이에요.
양호

박양호대구정책연구원장

아마, 알겠습니다.

육정미위원

어쨌든, 그다음에 또 한 가지 제가 자료를 요청할 때 만약에 예를 들어가지고 “수행하고 있는 연구용역의 내부 입출금을 주세요.”라고 하면 153쪽에, 그다음에 이게 의원들이 자료를 요청할 때 너무 뭐 이렇게 막 이만큼을 달라 하면 의원의 갑질일 수 있지만 사실 이거는 내부적으로 다 갖고 계셔야 되는 거거든요. 154쪽과 153쪽의 이 내역이, 이게 그렇게만 주시면 돼요. 그런데 있는 것도 있고 없는 것도 있고 총체적으로 빠진 것도 있고 하면서 얘들의 합계를 내보면, 여기에 지출내역을 다 내보면 19억 원인가 이 정도, 17억 8,300만 원이 나와요. 여기에는 28억 7,500만 원이고 여기의 30%가 대정연에 들어간 걸 생각해도 금액이 맞지 않지요. 맞지도 않고 사업 항목도 맞지가 않습니다. 그건 따로 제가 또 꼼꼼하게 얘기 나누기로 하고요.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그다음에 인력으로 다시 돌아와서 아까 6개 실인가 있다고 말씀을 드렸고요. 인원이 지금 현재 공간교통연구실에 9명이 있습니다. 그 다음에 미래전략연구실에 3명이 있어요. 물론 실제 비중에 따라, 중요 비중에 따라, 수행하고 있는 과제에 따라 다를 수 있을 것 같은데 어쨌든 이 부분에 대해서 이렇게 배가 넘도록 배치가 됐고 어떻게 생각하면 미래전략연구실은 숫자가 좀 떨어지는데 이 부분만 짧게 설명해 주시면 될 것 같습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

실별로 인원배치는 그 실에 따라서 연구과제가 위탁돼 오고 또 대구시에서 의뢰돼 오고 또 아까 전략연구에 미루어 각각 다르기 때문에 예를 들면 공간교통연구실에 이거 신공항하고 교통, 도시개발이 몰려 있거든요.

육정미위원

맞지요?
양호

박양호대구정책연구원장

그래서 8명이고.

육정미위원

지금 49건이더라고요. 인원이 9명인데 49건이고 이런 방식으로 전체 연구용역 자체를 다 틀어쥐고 외부에서 인력 데리고 와서 이렇게 할 것 같으면 9명도 부족할 거라는 생각이 저는 드는데 이거 참, 지금 연구과제 49건 이것 수행 다 된 거 아니고 수행하고 있는 것이기도 하지요? 2024년 9월 기준이니까, 맞지요?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 그렇습니다.

육정미위원

그러면 연구본부에서도 지금 대구시 마이스산업 중장기 육성계획 연구용역을 맡아서 하고 있습니다. 이 연구본부는 또 어떻게, 조직도에서 연구본부라는 건 또 뭐지요? 실에서 다 하지를 않고 연구본부에서도 뭘 하고 있어요.
양호

박양호대구정책연구원장

(뒤를 돌아보며) 본부장 한번 답변해 볼래요?

윤영애위원장

우리 송재일 본부장님 답변해 주시기 바랍니다.
재일

송재일연구본부장

답변 기회를 주셔서 고맙습니다. 제가 사회문화실에 근무하다가 연구본부장으로 올라오면서 계속 연속해서 책임자를 맡고 있어서 그렇습니다.

육정미위원

예. 그러면 진짜 밑에 6개 실을 관리하기도 바쁘실 텐데 연구실에다가 맡기지 않고 본부에서 맡아서 하시는 거는 개인이 맡아서 하십니까?
재일

송재일연구본부장

아닙니다. 연구진이 따로 있습니다. 저 포함해서 5명이 같이 연구진이었습니다.

육정미위원

그러면 연구본부에도 연구진이 따로 있고 밑에 실에도 따로 있고 조직도 좀 이상한데요.
양호

박양호대구정책연구원장

아, 이거는.
재일

송재일연구본부장

과제별로 연구진이 구성되어 있습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

이거는 지금 연구본부장으로 되어 있지만 관광파트에 연구인력이 좀 달리기 때문에 본부장 역할을 하면서 거기에.

육정미위원

제가 말씀드리는 거는.
양호

박양호대구정책연구원장

연구진의 일원으로 참여하고 있습니다.

육정미위원

제가 말씀드리는 거는 이게 누가 봐도 조직도에서 부원장 아래 연구본부가 있고 연구본부에서는 아래의 실들에서 전략연구가 제대로 되고 있는지 뭐 이런 어떤 인적 파악하고 연구과제 완성도라든지 이런 걸 파악하기 바쁜데 여기에서 또 연구과제를 하는 게 왜 때문이냐는 거지요.
양호

박양호대구정책연구원장

일종의 그 자문하고 이렇게 해서 또.

육정미위원

그러니까요. 원장님, 제가 이제.
양호

박양호대구정책연구원장

시니어니까.

육정미위원

매운 소리 한번 하겠습니다. 이런 방식으로 연구과제를 수행하고 있기 때문에 연구본부에서조차도 개인 한 사람이나 개인 두 사람이나 연구용역을 할 수 있는 거예요. 왜? 어떤 무거운 주제가 주어지든지 간에 외부에 주면서 사람들 다 불러들여서 위에서는 컨트롤타워, 이게 좋게 들리겠지만 이거 절대 좋지 않습니다. 이거 그야말로 대정연에서 연구를 한다는 커다란 타이틀을 내세워서 모든 대구시나 산하기관에서 들어온 연구용역을 가지고 작은 연구기관들, 작은, 소, 개인의 연구원들을 다 어떻게 생각하면 좀 매운 말로 단어 2개, 제가 늙어서, 하고 있는 것입니다.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

그런 방식은 그렇기 때문에 연구본부에서조차 연구용역을 할 수 있는 겁니다. 왜냐하면 죄송한 얘기지만 연구용역 하면 괜찮거든요. 이거는 죄송한 얘깁니다. 저는 이러할 거라는 생각을 하기도 했었지만 그래도 제가 생각할 때 대구시 대정연이 그냥 지금 홍 시장이 말하는 정책을 선을 말하고 뒤에서 글을 구축해 주고 이런 차원만이 아니라 연구원들 그다음에 기본 가지고 있는 그 자존심에 따라서 잘 돌아갔으면 하는 마음이 있었기 때문에 그냥 액면으로 부족하다, 더 늘려야 되지 않느냐, 그 사람들의 인건비가 부족하면 오히려 금액을 더 높이라고 했는데 전체적인 28억 원에 해당하는 이 연구용역 자체를 외부에서 짜깁기하듯이 이렇게 쓰면서, 퀼트도 아니고 이렇게 하는 건 저는 아니라고 봅니다. 그랬기 때문에 연구본부의 본연의 업무조차에서도 연구용역을 할 수 있다고 이렇게 얘기할 수 있는 것 아니냐. 저는 이런 말씀을 드리면서 굉장히 제 말씀레 “아니다.”라고 하실 말씀 있으면 하시면서 제 질의는 여기까지 하겠습니다. 이상입니다.
양호

박양호대구정책연구원장

예. 저희들이 위원님께서 말씀하신 내용을 우리가 앞으로 또 살펴보면서 잘못된 일이 있고 하면 우리가 고쳐나가도록 하겠습니다.

윤영애위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. 존경하는 김대현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김대현위원

원장님, 서구 출신 김대현 위원입니다. 우리 대구시가 사람에 비유를 하자면 우리 대정연은 어떤 존재일까요? 대구시와 대정연의 관계, 존재, 어디에 비유할 수 있을 것 같습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

좋은 정책을 많이 발굴해야 되고 그 좋은 정책 효과가, 성과가 시민들에게 와닿아야 시민의 삶의 질을 높이고 또 경제개혁의 물꼬를 터야 되기 때문에.

김대현위원

제가 예.
양호

박양호대구정책연구원장

정책 개발의 지원·선도기관입니다.

김대현위원

제가 사람끼리의 관계라고 하면 멘토, 길라잡이, 자문역 뭐 이런 걸로 대충 이렇게 이야기를, 결국은 무슨 이야긴가 하면 대정연의 역할이 대구시가 나아가는 방향에 그만큼 중요하다. 그런 의미로 제가 말씀을 드렸고요. 질의 좀 드리겠습니다. 65페이지에 연구사업 추진 현황에 보면 정책, 수탁, 전략, 협약 이렇게 개념 정의가 돼 있는데 저는 이 이야기를 들으면서 이게 선뜻 구분이 가지 않아요. 뭐 그게 그거 같고 이게 이것 같고 그렇습니다. 정책과 수탁의 차이점은 뭐죠? 여기 보면 시로부터 제안받아 수행하는 걸 정책이라 하고 수탁은 연구원이 외부와 체결한 이런 데, 그렇게 돼 있네요.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

김대현위원

그러면 수탁연구에 외부라고 하는 게 시도 포함되어 있는 겁니까? 당연히 되어 있겠지요?
양호

박양호대구정책연구원장

연구원 외부에 시는 당연히 포함되어 있고 의회도 포함되어 있고.

김대현위원

되어 있겠지요. 그러니까 그러면 정책과 수탁의 이 연구과제를 수행하면서 돈은 다 받는 거지요?
양호

박양호대구정책연구원장

우리가 정책연구는 이미 그 자체가 돈이 돼 있고 수탁연구는 이제 거기에 따라서 수탁기관 양에 따라서 받고 있지요.

김대현위원

그런데 여기 보면 예를 들어서 2024년도 정책연구과제 3번에 군위군 도시공간 개발 구상 기초연구가 있고요. 수탁연구과제 3번에도 군위군 편입에 따른 도시계획 정책방향 구상 용역이라고 되어 있는데 물론 제안부서는 다릅니다만 내용은 그게 그거 아닌가라는 생각이 들어서, 이 차이점은 뭐지요? 그러면 결국은 정책연구라는 이름으로 하는 개발구상 기초연구는 비용을 받지 않고 하고 수탁연구는 받고, 그렇다는 겁니까?
양호

박양호대구정책연구원장

그렇지요. 정책연구는 우리가 그냥 의무적으로 해야 되고.

김대현위원

의무적으로.
양호

박양호대구정책연구원장

수탁연구는 거기에 따라.

김대현위원

대구시에서 제안해 오면 무조건 해줘야 되는 그런 건가요?
양호

박양호대구정책연구원장

그게 제안되어 오면 우리 연구관리위원회에서 심사해갖고 이거는 우리가 할 수 있다, 이거는 차라리 내년도에 용역으로 하는 게 낫겠다. 하고 또 심의를 합니다. 그 결과 그중에서 한 80% 정도만 수용되고 20%는 다시 보류됩니다.

김대현위원

그러면 또 보류되어서 수탁과제로 다시 바뀌는 경우도 있지 않습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

아닙니다. 어떤 거는 수탁과제로 들어오고, 수탁과제로 들어오는 경우는 아주 드뭅니다만 그건 다시 익년도에 제목을 바꾼다든지 안의 연구내용을 바꿔서 다시 의뢰.

김대현위원

그래서 혹시 또 중복과제를 수행하는 일이 없나 싶어서.
양호

박양호대구정책연구원장

중복은 없습니다.

김대현위원

그 유사한 이름 그건 신경을 좀 쓰셔야 될 것 같고요.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

김대현위원

“대구·경북 행정통합 기대효과 추정”이라는 보도자료가 배포됐지요? 이걸 연구한 곳은 대정연 맞습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

우리 이것은 따로 정책과제나 또는 수탁과제로 하는 것이 아니고 우리가 현안과제로 지금 하고 있습니다.

김대현위원

현안과제로 하고 있어요?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

김대현위원

현안과제는 정책과제 안에 들어 있는 걸로 또 나와 있는데.
양호

박양호대구정책연구원장

정책과제로 등록이 되어 있는 건 아닙니다. 우리가 TF, 대구경북행정통합 할 적에 파견돼 나간 사람.

김대현위원

이거는 연구결과가 언제 해서 언제 결과가 나온 거지요? 이 부분은 올해.
양호

박양호대구정책연구원장

연구결과로 어떻게 프린트화되어서 나오는 건 아닙니다. 우리 대구정책연구원 이름 붙어갖고.

김대현위원

아니, 되지는 않았지만 이렇게 달라진 위상이라 해서 대구시에서 이렇게 할 때는.
양호

박양호대구정책연구원장

예. 그 연구는 돼 있습니다.

김대현위원

어떤 형태가 됐든 간에 결과물을 양이 적든 많든 간에 줬기 때문에 이렇게 되지 않았느냐는 거지요.
양호

박양호대구정책연구원장

결과물을.

김대현위원

그렇지 않습니까? 아니, 문서로, 평소에 용역 일반 과제했던 거하고는 다를지 모르지만 어떤 형태가 됐든 그런 결과물이 대구시에 전달이 돼서.
양호

박양호대구정책연구원장

결과물 자체는 예를 들면 A4 24페이지라든지 그런 게 있지요.

김대현위원

예.
양호

박양호대구정책연구원장

그게 바깥에 대외 공표는 안 되더라도.

김대현위원

그런데 이 사무감사자료에는 전혀 그런 내용이 없던데.
양호

박양호대구정책연구원장

그거는 지금 TF 해갖고 대구시에 파견된 일하고 관련됐기 때문에 저희들이 따로 이 속에 나오지는 않습니다. 우리 정책연구과제나 또는 단독 연구과제로 수행된 건 아닙니다, 이 자체가.

김대현위원

그런 게 많습니까? 그런 건이. 그러니까.
양호

박양호대구정책연구원장

수시로 현안이 생기면은, 예를 들면 그런 게 있습니다. 따로 대외적으로 공표는 안 되더라도.

김대현위원

그러면 이 부분은 어느 분이 연구를 하셨지요?
양호

박양호대구정책연구원장

우리 최재원 박사가 지금 거기 행정추진단에 파견돼 있거든요. 거기서 우리가.

김대현위원

예. 그러면 위원장님, 앞으로 좀, 최재원 박사님 나오셔서 한번 몇 가지 물어보겠습니다.

윤영애위원장

그러면 최재원 박사님, 실무 연구를 하셨으니까 답변대에서 답변해 주시기 바랍니다. 직·성명을 말씀하시고 답변해 주시기 바랍니다.
재원

최재원경제동향분석센터장

대구정책연구원 경제동향분석센터장 최재원입니다.

김대현위원

지난번에 주민설명회 때도 뵙고 했는데 저는 이걸 보면서 또 많은 다른 곳에 질의도 했습니다마는 과연 기대효과 이게 어떤 근거로 해서 이렇게 긍정적으로, 긍정적이 아니라 이건 뭐라 할까요? 하여튼 좀 표현하기 그렇긴 합니다마는 어떻게 이런 기대효과가, 결과가 나왔지요?
재원

최재원경제동향분석센터장

기대효과 산출방법에 대해서 간략하게 말씀을 드리도록 하겠습니다. 일단 산출방식 선정 자체는 저희 연구원과 이 행정통합 논의가 시작되면서 경북 연구원하고 같이 경제분석 관련 연구원 간 토의와 합의를 거쳐서 기대효과 산출방식을 결정했는데요. 일단은 경제적 파급효과를 분석하는 그 산업연관분석을 적용해서 기대효과를 산출하는 것으로 합의를 보았습니다. 그래서 기대효과를 일단 산출하는 데 있어서 이제 전제조건으로 대구경북특별시 설치에 관한 특별조치법에 포함돼 있는 글로벌 미래 특구나 미래 신산업 육성에 관한 특례 그리고 투자유치를 위한 상속세 면제 확대, 예비타당성 면제 등 이런 것들을 우리가 다 적용을 받는다는 가정과 그런 전제와 그리고 이것이 우리 행정적으로 그리고 정치적으로도 활발하게 이 특례들을 다 그대로 100% 우리가 활용할 수 있다는 그런 전제를 가졌습니다.

김대현위원

최 박사님, 그러니까 이제 설명의 요지는 245개의 특별법안에 담긴 특례조항이 다 적용이 돼서 그걸 수치로 환산해서 만들어 볼 때 이런 결과가 나왔다. 이런 건가요?
재원

최재원경제동향분석센터장

그걸 그냥 수치로 환산을 할 수는, 사실은 이 특례가 어떻게 얼마만큼의 투자를 유치할지 우리가 그것을 수치적으로 증명할 수는 없습니다. 그래서 대구경북통합추진단과 같이 논의를 하면서 우리가 이 특례들을 이용해서 어느 만큼의 투자 유치를 할 것인가 목표를 정하자, 그리고 그 목표에 따른 기대효과를 산출하자 이렇게 해서 일단 저희들은 지금 대구·경북이 경기도의 2배의 면적을 가지고 있음에도 불구하고 산단은 75% 정도밖에 되지 않습니다. 이것을 대구·경북 행정통합이 되고 난 다음에 경기도의 현재 산단의 4배 수준까지 우리가 산단을 개발하고 투자 유치를 한다는 가정을 두고 거기에 따른 기대효과를 산출한 것입니다.

김대현위원

최 박사님, 제가 드리는 말씀은 이런 부분들이 제가 감사위원회 때인가요? 행정통합추진단에 질의드렸던 문제하고 똑같은 내용인데 이게 치명적인 하자가 있어요. 저번에 보셨는지 모르겠습니다마는 우리가, 인구 수만 한번 보시죠. 지금 과연 이게 무슨, 우리 대구·경북은 무슨 강제로 이주 안 시키면 이런 현상이 오나요? 여러 가지 목표치. 기대치를 가지고 했다고 하지만 결국은 245개의 특례조항을 다른 데는 전혀 적용하지 않는다는 전제가 있어야 되잖아요.
재원

최재원경제동향분석센터장

예. 맞습니다.

김대현위원

그거는 현실성이 없는 이야기 아닙니까? 아니, 아무리 추진단하고 의논하고 또 기대치, 목표치라고 하지만 이렇게 허황된 걸 가지고 적어도 대구 시민들에게 좀 설득력이 있어야 되고 누가 봐도 고개가 끄덕여질 수 있는 이런 걸 내놔야 되지, 대정연에서 연구한 결과라고 하면서 대구시에서 이렇게 홍보도 하고 있다 이 말이에요. 그렇지 않습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

제가 간략히 말씀드리겠습니다. 지금 면적이 경기도의 2배가 되고 그다음에 모든 일자리의 원천이 국가산업단지에서 나옵니다. 그런데 마침 이 특별법에는 산업단지가 옛날에는 산자부장관 또는 국토부장관이 설정하도록 되어 있었는데 이번에는 대구경북특별시장이 하게끔 돼 있거든요. 그래서 그 면적을 늘리면 그에 따라 일자리를.

김대현위원

면적 늘려서 기업 유치가 몇 배로 는다는 전제를 하고.
양호

박양호대구정책연구원장

그렇죠. 그렇죠. 사업체.

김대현위원

그러면 취업자 수가 나올 것이고.
양호

박양호대구정책연구원장

나옵니다.

김대현위원

거기에 종사하는 인원들에 해당되는 인구가 들어올 것이고.
양호

박양호대구정책연구원장

예. 맞습니다.

김대현위원

그런데 말씀드린 것처럼 거기에 유치가 되려고 하면 다른 지역과 달라야 유치가 많이 되지 않겠어요? 원장님, 그러면 이 법을 다음 달에 발의를 해서 통과된다고 가정을 하면 다른 지역에서 똑같은 걸 요구하지 않겠냐는 거예요. 거기도 조세에 관한 양도소득세 문제.
양호

박양호대구정책연구원장

맞습니다.

김대현위원

그다음에 그린벨트 해제권을 달라든지 당연히 여러 가지 특례를 다 요구할 거란 말이에요. 그건 말이죠, 할 거냐 안 할 거냐의 변수가 아닙니다. 그 변수는 상수에 가까운 변수예요.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

김대현위원

우리가 이게 통과돼서 우리 대구·경북이 이렇게 만들어지고 있는 과정이 이렇게 진행되고 있다면 바로 부울경뿐만 아니라 전라권, 충청권 전부 다 이렇게 요구할 거고, 특히 우리는 우리 공항을 가지고 또 물류가 어쩌고 하지만 가덕도가 훨씬 더 경쟁력 있는 공항이 될 거란 말이죠. 그러면 우리가 하는 것을 1~2년 늦게, 우리는 먼저 선점하는 효과, 조금 앞서가는 부분에 대해서 어느 정도 유리한 점이 있지만 이것이 되면 다른 지역도 전국적으로 거의 같아지는데 어떻게 이런 다른 걸 다른 지역을 고려 안 하고 이걸 이렇게 통계를 내서.
양호

박양호대구정책연구원장

그거는 온리(Only) 우리 대구경북특별시만 서울과 맞먹는 수도급의 특별시가 되었을 경우, 온리 여기만 됐을 경우로 한정하는 겁니다.

김대현위원

그런 통계가 어딨습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

일단은 거기서 어느 정도 효과를 나타내냐, 그렇게 기대효과를 내본 겁니다.

김대현위원

아니, 세상에 뻔히 보이는 이야기를 가지고, 원장님, 그렇게 따지면 다른 지역은 아예 없어야 되잖아요. 어떻게, 그러면 대구·경북만이 특별시가 된다고 하는데 부울경이 더 크지 않아요?
양호

박양호대구정책연구원장

그건 나중에 되든 안 되든.

김대현위원

그런 말씀이 어딨습니까? 되든 말든이라는 그런 게 어디 있어요?
양호

박양호대구정책연구원장

기대효과라는 것은 전제를 그렇게 한 겁니다. 대구경북특별시가 수도에 맞먹게 하나 생겼을 때 나타나는 효과. 만약에 다른 게 또 솟아나면 기대효과를 또 수정해야 됩니다.

김대현위원

아니, 다른 게 나타나는 것이 명약관화하잖아요. 아니, 그러면 물어봅시다. 우리 대구가 통과되고 나면 다른 곳에서는 이렇게 요구하지 않을까요? 할 가능성이 99.9%예요.
양호

박양호대구정책연구원장

요구하겠죠. 그렇게 되면 또 기대효과가 수정됩니다. 온리 대구·경북만 했을 적에 그런 기대효과를, 이프(If), 그렇게 해본 겁니다. 만약에 그렇다면.

김대현위원

아니, 온 대구·경북 시민들에게 다 알리는 거를 이프라고, 그렇게 해봤다고 하는 그 표현 그게 맞습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

원래 기대효과라는 게 모든 가정을 전제로 하고 또 245개 특례가 그대로 적용되고.

김대현위원

아니, 그러니까 염색산단 이전 문제도 그런 결론이 나오지 않습니까? 어떻게 염색산단 이전 문제를. 최 박사님은 들어가셔도 좋습니다. 거기로 넘어가서 이야기할게요. 지금 2030년 안에 다 이전한다고 하는 것은 속된 말로 하면 말도 안 되는 거짓말이에요, 표현 그대로. 자, 2030년도쯤에 군위에 첨단산업단지가 조성이 될지 안 될지도 모르지만 된다고 가정을 하면 완전 그 위에서 염색산단을 100% 다 옮겨간다고 또 가정을 해서 하는 데도 4~5년이 걸린다는 말입니다. 그런데 무슨 2030년에 이전 가능하다는 그런 결론이 나옵니까?
양호

박양호대구정책연구원장

목표치라고 하는 게 2030년까지.

김대현위원

그 목표치라고 하는 게 원장님 말씀에, 그렇게 따지자면 그것 때문에 또 다른 정책이 바뀌잖아요. 하폐수처리장 하겠다고 하는 그 6,500억 원 진행되던 그 공사를 이 염색산단 이전 결과를 보고 하겠다고 해서 지금 그 결과가 긍정적으로 잘 나왔다고 뺐지 않습니까? 사업 방향을 완전히 바꿨잖아요? 4개 지하로 갈 걸 2개를 뺐단 말이죠. 그 뺀 것이 이 이전결과를 보고 했는데 그걸 이프니 이런 말씀, 말이 됩니까 지금? 원장님.
양호

박양호대구정책연구원장

그게 조성됐을 경우, 정책이라는게 이프, 왓(What)인데, 만약에 그렇게 된다면 어떻게 될 거냐 그렇게 가정을.

김대현위원

그래서 그 결론이 잘못 나와서 다른 정책이 엉망이 되고 대구 미래 50년이 아니라 100년 이상 가는 후유증을 남길 수도 있어요, 한 번 틀어진 것은.
양호

박양호대구정책연구원장

좋은 결과가 나오게끔 해야죠.

김대현위원

이게 조금 전에, 이렇게 하시면 안 됩니다. 물론 대구시에서 이런 걸 좀 내고 싶을 수는 있겠죠. 그러나 거기에 맞추어서 하면요. 대정연의 존재 가치가 없는 거예요. 이거는 그렇게 하시면 스스로 존재 가치를 부정하는 겁니다.
양호

박양호대구정책연구원장

우리 전제가 그리 돼 있어갖고, 그런 경우에 나오는.

김대현위원

아니, 예를 들어서 염색산단 이전에 하폐수처리장 이 통계 결과로 인해서 그렇게 이루어진다면 그럼 나중에 누가 책임집니까? 대구시에서는 용역 결과가 그렇게 나왔다 할 거 아닙니까? 근데 원장님 답변은 이프니, 그렇게 해본 거니, 이렇게 답을 하시면.
양호

박양호대구정책연구원장

기대효과, 정책 자체가 예를 들면 2030년에 될 경우를 예상하고, 그런데 만약에 그런 게 결정되면 사실은 속도감 있게 해야 됩니다.

김대현위원

원장님, 자꾸 그런 구차한 말씀 하시면 안 돼요. 뭐냐 하면 목표치 하는 거하고 누가 봐도 현실적으로 안 된다는 걸 다 압니다. 연구하시는 분들, 여기 앉아계신 원장님 이하 전부 다 그렇게 이해하실 거란 말이죠. 다만 대구시에서는 그렇게 만들어내야 또 다른 걸 바꿀 수 있는 근거가 되니까 요구하거나 의도했는지 모르지만 대정연에서는 그렇게 하면 안 된단 말이죠. 물론 그 부분도 제가 알기로는 그렇게 긍정적으로 낸 건 아닙니다마는 그러나 대구시에서는 보안이라는 이유로 해서 공표를 아예 안 하고 묻어놓고 말이죠, 가능하다는 것, 연구결과가 잘 나왔다고 거짓말하고 있는 겁니다, 이거.
양호

박양호대구정책연구원장

염색 그것 말입니까?

김대현위원

예.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

김대현위원

어느 분이 연구하셨죠? 윤상현 박사님. 잠깐 앞으로 한번 나와보시죠.

윤영애위원장

윤상현 박사님, 답변대에서. 우리 경제산업연구실장님, 답변대에서 답변해 주시기 바랍니다.
상현

윤상현경제산업연구실장

안녕하십니까? 경제산업연구실장 윤상현입니다.

김대현위원

윤 박사님, 그 결과가 긍정적으로 나왔나요?
상현

윤상현경제산업연구실장

예.

김대현위원

염색산업단지 이전 용역 결과가 가능하다고, 긍정적으로 나왔나 부정적으로 나왔나 물어보는 겁니다.
상현

윤상현경제산업연구실장

긍정적으로 나왔습니다.

김대현위원

긍정적으로 나왔어요?
상현

윤상현경제산업연구실장

예.

김대현위원

확실합니까?
상현

윤상현경제산업연구실장

예.

김대현위원

나중에 이 말씀에 대해 책임질 수 있어요? 긍정적이라고 하는 거는 2030년 안에 갈 수 있다고 결론이 그렇게 났다는 이 말씀이죠?
상현

윤상현경제산업연구실장

2030년 안에 조성 이후 업체들이 이전을 추진하는 걸로 얘기를 했습니다.

김대현위원

무슨 말을 합니까?
상현

윤상현경제산업연구실장

산단이 조성된 후부터 이전이 되기 때문에 그다음부터 기업들이.

김대현위원

아니, 그래서 말도 안 된다는 이야기 아닙니까? 아니, 이전을 해야 후적지가 개발이 되고, 이전하기 전에는 폐수처리장이 필요합니까, 필요하지 않습니까? 필요하잖아요?
상현

윤상현경제산업연구실장

예. 가동돼야 됩니다.

김대현위원

그렇지 않습니까?
상현

윤상현경제산업연구실장

예.

김대현위원

시의 결론은 이런 겁니다. 2030년도에 다 이전할 건데 왜 폐수처리장 지하화가 필요하냐 이겁니다. 그렇잖아요?
상현

윤상현경제산업연구실장

폐수처리장의 공사 시행과 산단의 공사 시행을 맞추어서 산단이 만들어져야지만 기업들이 들어갈 수 있기 때문에 2030년 이후부터 기업들의 입주가 시작될 수 있는 상황이라고 볼 수 있습니다.

김대현위원

제가 알기로, 공식적인 건 아닙니다만 제가 시에서 받은 내용은 거의 불가 내지 부정적으로 나왔던데 그걸 우리 윤상현 박사는 긍정적으로 나왔다고 표현을 하는데 그거 나중에 책임질 수 있어요?
상현

윤상현경제산업연구실장

부정적인 결과와 긍정적인 결과를 어떤 걸 보셨는지, 저도 지금 언뜻 보기에는.

김대현위원

아니, 물론 그걸 또 어디까지가, 서로 개념 정의에 차이가 있을 수 있지만 분명히 저는 그렇게 봤습니다. 다만 대구시에서는 어느 언론에서 정보공개를 요청했는데 거부했고 언론에는 그냥 다 긍정적으로 나왔기 때문에 “사업 변경이 가능하다” 이렇게 했단 말이죠. 맞아요?
상현

윤상현경제산업연구실장

아마 부정적인 내용을 보신 것은 당초에 저희들이 신규 산단을 조성하고자 하는 산단에 대한 타당성을 검토했을 때는 조성 비용이 너무 과다하게 지출되고 유틸리티 비용들 이런 것들이 많이 들 수 있기 때문에.

김대현위원

그러면 1차 용역 결과가 어떻게 나왔습니까? 1차 용역은 50만 평에 한 걸로 했습니까, 10만 평으로 그대로 한 겁니까?
상현

윤상현경제산업연구실장

50만 평으로 일단은 저희들이, 처음 시작할 때는 저희 조성 비용이.

김대현위원

이 답변은 지금 시에서 공개를 거부하기 때문에 정확하게 알 수는 없습니다만 나중 되면 다 나옵니다. 그럼 윤 박사님이 책임져야 돼요. 다시 묻습니다. 5월에 1차로 나온 용역 결과가 50만 평에 대한 겁니까, 2차 용역으로 나온 10만 평에 대한 겁니까?
상현

윤상현경제산업연구실장

당초 저희들이 시작한 것은 50만 평으로 시작을 했습니다.

김대현위원

그래서 50만 평에 대한 결과는 부정적으로 나온 게 맞습니까?
상현

윤상현경제산업연구실장

이게 경제성이 없다는 걸로.

김대현위원

나왔어요? 맞아요?
상현

윤상현경제산업연구실장

예. 맞습니다.

김대현위원

그러면 1차에서 2차로 3개월 연장할 때 그 이유가 뭐였죠?
상현

윤상현경제산업연구실장

실제로 1차 때는 저희들이 후보지라든지 유틸리티 비용이라든지 이런 걸 사전적으로 공개하기가 어려운 상황에서 수요조사를 하다 보니까 전반적으로 긍정적인 얘기들이 확정이 될 수 없어서 2차 수요조사에서 실제적인 진성 수요를 파악하기 위해서 수요조사를 진행한 겁니다.

김대현위원

그런데 그 수요조사가 미흡했다는 걸로 이제 연장을 했는데 결론은 어떻게 났죠? 50만 평에 대한 결론은 1차로 끝내고, 3개월 연장한 거는 이제 10만 평으로 했죠?
상현

윤상현경제산업연구실장

아닙니다. 당초에 50만 평과 똑같은 대상지로 했습니다.

김대현위원

아닌데? 아니, 최종으로는 10만 평으로 하는 걸로 우리 시정질의를 통해서도 그렇게 답을 받았잖아요.
상현

윤상현경제산업연구실장

아닙니다. 저희들 후보지 대상지는 똑같은 대상지로 해서 2차 수요조사를 했습니다.

김대현위원

아니, 결론은, 그때 혹시 제가 시정질의할 때 못 보셨어요? 보셨나요?
상현

윤상현경제산업연구실장

제가 꼼꼼히 기억이 나는데.

김대현위원

그래요? 부시장도 이런 답변을 했어요. 또 시장님도 그렇고 이게 50만 평을 처음에 계획한 이유가 25만 평 정도 되는 현재 이것이 여러 공간이 좁아서 최소한 적재라든가 이런 걸 하려고 하면 50만 평이 필요하다고 해서 50만 평으로 했는데, 아니, 이게 결론은 1차를 거치고 2차, 마지막 결론은 어떻게 났느냐? 소보 제1첨단산업단지에 10만 평으로 가능하다. 어떻게 가능하냐? 집약돼서 하고 뭐 가려고 하는 게 많지 않아서 10만 평이 가능하다, 저는 그렇게 답을 받았거든요.
상현

윤상현경제산업연구실장

10만 평에 대한 적정 용적은 실질적으로 군위 첨단산단에 들어가는 물류용지나 타 용지들에 대한 부분이 충분히 있기 때문에 실제 첨단섬유복합단지에 적합한 소재라든지 첨단소재들의 적정 면적이 한 10만 평이라는 얘기지, 그게 조금 오해가 있으신 것 같습니다.

김대현위원

그건 오해가 아니고 그거는 시와 연구한 대정연의 결과물이 다르게 설명을 하고 있는 거예요.
상현

윤상현경제산업연구실장

다르지는 않습니다. 같은 내용이라고 보실 수 있습니다. 제가 알기로는 수요조사의 연장은.

김대현위원

아니, 50만 평으로 했다가 10만 평으로 가능하다는 이야기를, 답변을 받았다니까요. 시정질의할 때 그렇게 답변을 받았다니까.
상현

윤상현경제산업연구실장

왜냐하면 당초에 50만 평이라고 한 것은 독립적인 산단을 구성하기 위해서는 그 정도 규모의 산단이 필요한데, 실제 군위첨단과의 시너지를 내기 위한 부분에서는 적정 수요가 그 정도의 면적이 필요하다고 해서.

김대현위원

그러면 지금 윤 박사님 말씀은 결국 계속 50만 평으로 끝까지 했다 이 말씀이죠? 다만 그게 10만 평만 해도 된다는, 실제 공장 부지만 하면 그렇다 이 말씀이죠?
상현

윤상현경제산업연구실장

공장 부지만으로는 충분히 10만 평으로 가능하다는.

김대현위원

그러면 조금 전에 답변하셨던 1차 용역에서 50만 평을 굉장히 부정적으로 얘기했다는 건 뭐예요?
상현

윤상현경제산업연구실장

조성비용이 너무나 과도하게 지출이 되는 부분이라서.

김대현위원

그럼 뒤에는 또 아까 긍정적으로 나왔다는 건 그러면 무슨 말이에요?
상현

윤상현경제산업연구실장

긍정적이라는 말이 어떤 말씀인가요?

김대현위원

아니, 내가 아까 결론적으로 물었잖아요. 이전에 대한 부분이 긍정적이냐 부정적이냐 할 때 긍정적이라고 표현을 하셨잖아요.
상현

윤상현경제산업연구실장

이전에 대한 부분이 긍정적이라는 것은 실제 첨단섬유복합단지를 조성하기 위해서는 군위첨단에 들어가는 것이 필요하다는 말씀이지, 그게 이전에 대해 합당하다는 그런 얘기는 아니라고 말씀을 드리겠습니다.

김대현위원

아닌데. 제가 처음에.
상현

윤상현경제산업연구실장

이전에 실제적인 섬유복합단지를 지정하기 위해서 들어가야 될.

김대현위원

그럼 알겠습니다. 여기서 뭐.

윤영애위원장

혹시 우리 김대현 위원님, 직접적으로 조금 더 자세하게 보고를 받을 필요가 있지 않을까 싶은데, 그거는.

김대현위원

아니, 이거는 매조지를 할게요.

윤영애위원장

예.

김대현위원

그러면 다시 묻습니다. 다시 묻습니다. 정확하게 답변하세요. 염색산업단지 이전 용역 결과가 긍정적으로 나왔습니까, 부정적으로 나왔습니까?
상현

윤상현경제산업연구실장

이걸 구분하실 필요가 있는데 당초 저희들이 했던 부분은 부정적이었고 그에 따라서 실제 2차 수요조사를 통해서 나온 결과도 실제적으로는 수요가 없어서 실질적으로 우리가 산단을 조성하기 위해서 여러 가지 유틸리티 시설이라든지 이런 비용 절감을 위해서.

김대현위원

아니, 자꾸 1차, 2차 구분하지 말고, 종국적으로 어떻게 나왔어요?
상현

윤상현경제산업연구실장

이전을 하는 걸로 저희들이.

김대현위원

아니, 이전이 가능하고 현실성이 있느냐의 문제, 경제성이 있느냐의 문제, 이것까지 긍정적으로 나왔느냐 부정적으로 나왔느냐 묻고 있잖아요. 처음에는 부정적으로 나왔는데 뭐 자꾸 말을 이렇게 하지 말고.
상현

윤상현경제산업연구실장

당초의 신규 산단 후보지는 실제적인 조성이나 여러 가지 경제적 여건으로서는 불가능했고 그다음에 저희들이 2차 수요조사를 통해서 이전에 대한 검토를 한 결과 가능하다는 결론을 내린 겁니다.

김대현위원

그럼 이런 결론이 나오네요. 1차적인 결론은 불가능하다고 나오니까 이걸 결국은 만들어냈네.
상현

윤상현경제산업연구실장

만들어 내지는 않았습니다.

김대현위원

2차로. 그렇잖아요?
상현

윤상현경제산업연구실장

실제적인 산단 조성에서는 만들어낼 수가 없고 여러 가지 비용들을 고려했을 때 필요한 부분들을 저희들은 고려할 수밖에 없는 상황이었습니다.

김대현위원

자, 들어가셔도 좋습니다.

윤영애위원장

제자리로 돌아가시기 바랍니다.

김대현위원

원장님, 이건 추론이 아니고 정확한 것 같아요. 1차에서 우리 윤상현 박사가 답변하셨던 불가능하다고 나왔다는 이야기 분명히 들으셨죠? 들으셨지 않습니까? 조금 전에.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

김대현위원

그래서 다른 재수요조사를 한다는 명분으로 3개월 연장을 해서 장소를 이전하고 면적을 줄여서 약간의 긍정을 붙여서 결과를 만들어낸 거예요. 이거 나중에 제가 다시 어떤 경로로 확인하겠습니다. 이런 식으로 하시면 안 됩니다. 불가능하거나 부정적으로 나왔으면 그걸로 끝을 내고 해야 되지, 이걸 또 다른 쪽으로 해서 억지로 만들어내는 것은 절대 안 된다는 말씀이죠. 하여튼 제가 장시간 톤을 높여서 한 것은 이 대정연의 결과물이 그만큼 중요하다는 겁니다. 그래서 나중에 또 별도로 한 번 더 따져보겠습니다마는 오늘 이런 부분을 통해서, 오늘 행정사무감사를 통해서 존재의 의미를 좀 더 생각하셔야 될 걸로 저는 그렇게 주문하고 마치겠습니다. 이상입니다.

윤영애위원장

수고하셨습니다. 또, 김원규 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김원규위원

원장님, 달성군의 김원규 위원입니다. 수고 많습니다. 우리 존경하는 김대현 위원님이 질의하셨는데 저도 추가적으로 질의드릴게요. 사실 이 우리 대구 연구원, 경북 연구원의 역할이 큰 건 사실이지 않습니까? 우리 집행부 공무원들은 실제 집행하는 기관입니다. 그죠? 그런데 모든 정책이라든지 모든 것이 용역에 의해서 나오고 하는데 우리 대구 연구원을 통해서 용역 주는 것도 있고 또 거기에서 부족하면 또 외부기관에 용역 줄 수도 있고 이제 여러 가지로 오는데, 아까 말씀같이 최근에 우리 대구·경북 행정통합에 있어가지고 어제 안동 예천에서 설명회를 했는데 엄청 문제가 많았지 않습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

김원규위원

저도 이제 한 가지 의구심이 드는 것이 물론 좋은 쪽으로 만들어내자는 건 맞습니다. 그러나 우리 시·도민이 현실적으로 이해할 수 있는 쪽으로 만들어내야 되거든요 그런데 우리 대구 연구원에서는 인구가 1,200만 명이 된다는 이런 결론이 나왔고 경북 연구원에서는 통합하면 585만 명이 된다는 그런 결론이 나옵니다. 이거 같은 연구원이 벌써 출발부터 이렇게 엇박자가 나서 되겠습니까? 어떻게 해서 이런 결과가 나왔습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

그거는 아마 경북 연구원의 방법론은 잘 모르겠습니다만 과거 추세를 반영하고 약간의 긍정적인 효과만 본 거 아닌가 싶습니다. 그 245개 특례 그거는 제가 볼 때는 아주 역대급 그런 게 없는, 장관한테 있는 모든 걸 특별시장한테 다 주는 거니까, 그걸 갖고 얼마든지 좋은 사업을 만들 수 있습니다. 그걸 경북 연구원에서는 고려하지 않은 것 같습니다.

김원규위원

그런데 245개 특례가 가정됐다 하더라도 우리 김대현 위원님 말씀같이 이게 지금 부산·경남에서 발 빠르게 움직이고 있고 어제 뉴스에는 광주·전남도 전북까지 합쳐서 만든다고 나오는데 이거는 공히 앞으로, 우리가 선발로 하더라도 후발주자들도 줘야 되거든요. 줘야 되는데, 단, 뭐냐 하면 제가 앞에서 말씀드렸지만 현실적으로 맞아야 된다는 겁니다. 저출산 시대에 1,200만 명이 될 수가 없지 않습니까? 결국 인구는 외부에서 유입을 해야, 빼앗아 와야 되는 입장인데 물론 앞으로 출산정책에 의해가지고 장기적으로는 꼭 인구가 준다는 법은 없습니다. 위기를 느끼면 인구가 늘어날 수 있는 거 그건 차후 미래의 장기적인 문제인데. 저는 사실은 우리 대구 연구원은 그나마 최근에 우리 구·군에 설명회 할 때에 좀 부담이 없었습니다. 그러나 경북 연구원은 지금 굉장히 부담을 많이 안고 있는데, 이 시·도민을 설득할 수 있는 방법에 있어가지고 통합을 하면 남부경제권에 모든 게 집중돼가지고 대구로 쏠림현상이 생긴다는 것을 이제 북부 사람들이 제일 염려하는데, 결국은 경제 아닙니까? 경제. 그죠? 잘 살자는 뜻 아닙니까? 우리가 못 살기 때문에 만든 것 아닙니까? 그러면 중앙정부가 중앙집중화를 막기 위해서, 지방균형발전을 위해서 지방에 특례를 주듯이 그러면 대구·경북이 통합했을 때에 245개의 권한을 이용해가지고 우선적으로 안동이나 북부권에 국가산단을 먼저 지정을 해서 하겠다, 그런 안을 내가지고 했을 때 맞는 것이고 오히려 저는 경북 연구원의 585만 명이라는 이 숫자가 현실성이 있다고 봅니다. 물론 감해서는 안 되지만 어느 정도가 늘어난다는 것을 우리 시·도민이 실질적으로 이해할 수 있게끔, 왜 제가 이 말씀을 드리느냐 하면 연구를 하시되 시·도민이 이해할 수 있게끔 하셔야 되고 그만큼 중요한 기관이기 때문에 말씀을 드린 것입니다.
양호

박양호대구정책연구원장

알겠습니다.

김원규위원

그래서 우리 대구 연구원이나 경북 연구원이 좀 더 서로 유기적으로 협의를 해가지고, 이 대구·경북 행정통합에 있어서는 앞으로 난관이 있을 때에 두 연구기관의 역할이 저는 굉장히 크다고 봅니다. 그래서 브레인 역할을 해주십사 하는 마음에서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 그렇게 좀 해주십시오.
양호

박양호대구정책연구원장

예. 협업을 더 강화해서 좋은 안을 내도록 하겠습니다.

김원규위원

예. 그 외에도 제가 질의가 많지만 통합 문제는 그렇게 하고요. 우리 자료 28페이지 보면 작년도 행감에서도 지적된 부분인데 특정 업체의 수의계약입니다. 전년도에 지적된 전산기구 관련 업체가 올해도 수의계약 건수가 많을뿐더러 연구보고서 등 인쇄에 있어서도 특정 업체의 쏠림현상이 여전해 보입니다. 계약명을 보면 거의 같은 주제인 것으로 보이는데 이렇게 비슷한 시기에 같은 업체에 수차례 계약을 합니다. 어떤 이유로 특정 업체에 이렇게 반복해서 유사한 계약을 진행하는지, 그리고 수의계약을 위한 금액을 맞추기 위해서 계약을 쪼개기로 하지 않나 하는 그런 의심이 상당히 많이 듭니다. 거기에 대해서 설명을 좀 해줄 수 있겠습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 인쇄업체 선정할 때는 우리가 그냥 찍어서 하는 것이 아니고 공개입찰로 해서 평가지표에 따라서 2개의 업체를 선정해서 그걸 갖고 직원들이 예를 들면 보고서를 한 달 뒤에 한다 그러면 직원들이 선정해서 2개 업체 중에서 이걸 하겠다고 쭉 이렇게.

김원규위원

아니, 2개 업체가 아니잖아. 2,000만 원 이하는 수의계약 아닙니까? 단일업체로 하는 것이지, 2,000만 원 이상이 보니까 2개 업체 해가지고 이렇게 있더라고요. 이게 작년 2023년에도 보면 컴퓨터 등 사무계약에는 유니온이 16건, 사무가구에서는 업체가 13건, 1억 원 이상, 이렇게 한 경우가 있고 올해 같은 경우는 보니까 인쇄 부분에 있어가지고 제가 말씀했다시피 이것은 충분히 금액을 뭉쳐서 입찰로 가야 되는데 예를 들어서 대구 미래 50년 번영을 위한 대혁신 전략과제 8종 모음집 인쇄, 대구 미래 50년 번영을 향한 대혁신 단행본 인쇄, 대구 미래 50년 번영을 향한 대혁신 단행본 추가 인쇄, 이게 전부 다 똑같은 시기에 이렇게 이루어지면서 2,000만 원 이하로 쪼개놨단 말입니다.
양호

박양호대구정책연구원장

추가인쇄 그거는, 단행본은 제가 책임지고 했기 때문에, 그거는 수요가 생각보다 많았습니다. 대구시 공무원들도 다 필독서가 돼갖고 그래서 추가로 한 거고, 제가 결정한 것 중에 올해 2,000만 원 이상 수의계약한 것은 일체 없습니다.

김원규위원

그래서 이게 지금 보면은 올해 인쇄 같은 경우는 상당히 지금 한쪽에 쏠려 있는데 지금 대구시 경기가 상당히, 중소기업들이 좋지 않잖아요? 공정하게 좀 해가지고 다른 데도 불만이 생기지 않도록, 물론 한쪽에 주면 편하죠. 믿고 그냥 이렇게 하면 앞에 해왔던 일이니까 그냥 좀 더 쉽게 업무적으로 할 수 있지만 신규로 하게 되면 여러 가지를 또 이렇게 대화 중에 가르쳐야 되고 이런 게 많은데, 올해 이제 보면 우리 임차공간 빌딩 확장을 계획하고 있다. 그렇죠?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

김원규위원

그러면 이제 더욱더 계약 문제에서 많은 관심을 기울여야 된다고 보는데, 가구업체라든지 공사업체 이런 데 있어가지고 좀 공정하게 할 수 있도록, 내년에는 이게 지적 안 되도록 신경을 좀 써주시기 바랍니다.
양호

박양호대구정책연구원장

예. 균형을 잡도록 하겠습니다. 인쇄는 올해 또 인쇄할 게 많기 때문에 균형을 잡도록 하겠습니다. 치우치지 않도록 하겠습니다.

김원규위원

행감자료 57페이지 보면, 이제 올해 세입 예산 관련해서 제가 좀 말씀드릴게요. 세입예산에서 사업수입 중 용역사업 수입에 유난히 미수금액이 많습니다. 세입예산 계상은 9억 원인데 실수입은 9월 말 기준으로 해서 3억 1,000만 원 정도, 아직 미수금이 60% 가까이 발생하고 있고 이게 이제 대가성이 있는 용역이므로 수탁연구과제가 대부분이고.
양호

박양호대구정책연구원장

이거는 사업이 끝나는 때 자금을 받기 때문에, 아직 덜 끝나서 지금.

김원규위원

그러면 이게 11월, 12월인데 이게 미수금 수입이 확보가 가능합니까? 나머지 하지 못한 게.
양호

박양호대구정책연구원장

그건 전액 다 확보됩니다. 예를 들면 5월에 끝나는 것도 있고 해서 지금은 아직 우리가 자금을 못 받은 겁니다. 그건 100% 다 우리한테 오게 돼 있습니다.

김원규위원

오게 돼 있단 말이죠?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 그게 와야만이 우리가 사업 집행비를 확보할 수 있습니다.

김원규위원

그래서 이제 보면 아직 미수입액이 워낙 많아가지고.
양호

박양호대구정책연구원장

용역은 그렇습니다.

김원규위원

예. 연말은 다 됐는데 이게 확보 가능한지 해서 제가 질의를 드렸고요. 그리고 자료 187페이지 보면 연구 수행 중에 중단된 내용이 있습니다. 149개 과제 중에서 6개 과제가 용역 중단이 됐는데 이 6개가 다 보면 수탁연구과제고 다른 형태는 없고 또 과제가 보면 우리 대구시가 전부 발주한 그런 상황인데 이게 대구시가 발주한 모든 것이, 수탁한 6개 과제가 왜 이렇게 중단이 됐는지 설명을 부탁드립니다.
양호

박양호대구정책연구원장

수탁 과제 건, 건에 대해서 그 발주부서 사정상 또는 이렇게 여러 가지, 이것 말고 다른 대안을 검토해 보자든지 또는 여러 가지 이유로 해서 발주부서에서 연기를 요청한 겁니다. 정책화하는 데 조금 시간이 걸린다든지.

김원규위원

수탁을 했는데 하다 보니까 무슨 어떤 사무적인 문제라든지 아니면.
양호

박양호대구정책연구원장

여러 가지 요인에 의해서.

김원규위원

환경적 요인으로 인해서 그렇게 됐다.
양호

박양호대구정책연구원장

중단 요청이 공문으로 옵니다.

김원규위원

그럼 이제 수탁연구 이것도 세입에 잡힐 부분인데, 이게 과제가 중단된 것도 향후에 어떤 수입 처리는 어떻게 됩니까?
양호

박양호대구정책연구원장

재개되면 다시 자금이 또 들어오고, 중단되면 나중에 안 하면 그것까지만.

김원규위원

재개는 들어오고, 중단했다가 영원히 포기하는 거는 거기까지만.
양호

박양호대구정책연구원장

그렇죠. 예를 들어 12개월인데 6개월만 하고 중단됐다 그러면 6개월분은 우리가 자금을 받습니다, 위탁금을.

김원규위원

그렇게 합니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

김원규위원

그리고 이제 마지막에 보니까 이게 기타수입이 있는데 이 기타수입은 보니까 사업수입과는 반대로 이자수입, 기타수입은 예상과 다르게 상당히 많이 업이 됐습니다. 예산액이 2억 9,800만 원인데 수입이 3억 4,400만 원, 기타수입이 230만 원인데 수입액이 1,260만 원. 이게 이제 기타수입에서는 어떻게 오히려 많이 발생한 이유가 뭡니까?
양호

박양호대구정책연구원장

기타수입은 주로 이자수입이고. 기타수입은 대구경북연구원 분리될 때 전입금, 또 이월금, 이자수입, 이렇게 주로 구성돼 있습니다.

김원규위원

이게 액수가 많지는 않습니다마는.
양호

박양호대구정책연구원장

예. 그렇습니다.

김원규위원

기타수입이 230만 원에서 1,260만 원 같은 거는 약 1,000만 원이, 6배 정도 늘었고 한데, 이것도 분명히 금액이 많고 적음을 떠나서 어떤 이유가 있다고 보거든요. 그래서 이런 자체가.
양호

박양호대구정책연구원장

전입금하고 이월된 거하고 이자수입, 뭐 이런 게 구성되어 있습니다.

김원규위원

그렇습니다. 올해로 우리 대구정책연구원이 독립된 지 2년차이지만 어떻게 보면 아직까지 회계처리와 예산구조의 고도화에는 관심이 좀 부족한 것으로 보입니다. 매년 반복적인 지적이 발생하지 않도록 신경 쓰시기 바라고, 특히 이제 우리 대구정책연구원은 세입의 큰 부분을 시로부터 받는 출연금에 의존하고 있는 만큼 예산의 투명성과 명확성의 향상을 위해서 더욱 노력해 주시기 바라면서 우리 시민의 세금이 헛되이 쓰이지 않기를 당부드립니다.
양호

박양호대구정책연구원장

잘 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

김원규위원

이상입니다, 위원장님.

윤영애위원장

수고하셨습니다. 제가 간단하게 질의를 하도록 하겠습니다. 감사자료 60쪽에 보면 우리 연구원이 사실 분리된 지는, 2023년 2월 1일 자로 됐는데 2023년 경영평가 실적을 올해 받으셨지요?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

윤영애위원장

한국능률협회컨설팅에서 평가를 받았는데 나등급을 받으셨어요. 그래도 개원한 지 얼마 안 돼서 실적이 좋은 거 아닙니까? 원장님, 어떻게 생각하세요?
양호

박양호대구정책연구원장

저는 S나 가 받으면 좋겠습니다마는 나 받으니까 직원들은 그런대로 잘 받았다고 이야기합디다. 저한테는 조금 부족합니다.

윤영애위원장

아, 원장님은 조금 더 욕심을.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

윤영애위원장

원장님 욕심은 아무래도 더 높을 수가 있으니까. 그죠? 그런데 이렇게 지적사항에서 보면 어떤 게 미흡하다고 나왔는지 지적사항을 한번 살펴보셨지요? 원장님.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

윤영애위원장

어떤 분야에 조금 더, 다음 평가받을 때는 어떤 부분을 보완했으면 더 나은 등급을 받을 수 있을까 연구를 하셨을 것 같은데 어떻습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

우리가 95점 이상 받은 게 있는데 그거는 정책의 기여도.

윤영애위원장

정책의 기여도.
양호

박양호대구정책연구원장

그건 95점 이상 받은 거고, 80점 이하 되는 게 좀 미흡한 건데 대개 보면 안전보건 기여 가이드라인에 따른 기본계획의 수립이 없다. 그래서 지금 기본계획을 수립하고 있고요. 또 안전보건 교육, 교육이 부족하다. 그래서 이번에 또 우리 안전테마파크도 교육을 추진하려고 노력하고 있습니다. 그리고 경영공시 등의 이해관계자 접근성, 홈페이지 활용 만족도조사 같은 것도 해보는 게 좋겠다, 그렇게 하고, 또 경영에 대한 내부 만족도조사 그것도 지금 하고 있고요. 특히 중장기 계획이 있는데 로드맵, 실천 계획이 조금 미진하다 해서 지금 다시 하고 있고 또 우리 연구원이 다른 데와 달리 ESG하고 UN에서 말한 ATG하고 같이 합쳐서 하거든요. 그래서 거기에 대한 지표, 인디케이터 연구가 부족하다. 그건 또 따로 지금 세부 연구를 하고 있습니다.

윤영애위원장

그렇습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

여러 가지, 그리고 노사 간의 소통체계도 더 강화하면 좋겠다. 이래서 그렇게 지금 하고 있고 따라가고 있습니다.

윤영애위원장

하여튼 제가 보기에도 원장님의 리더십을 발휘해야 될 이런 개선사항이 좀 있는 것 같아요.
양호

박양호대구정책연구원장

맞습니다.

윤영애위원장

그러니까 원장님이 좀 더 리더십을 발휘해 주시고, 조금 전에도 답변하셨지만 이게 재난안전보건관리 쪽에 좀 지적이 있었습니까? 그죠?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 중장기 계획.

윤영애위원장

예. 그런데 또 79쪽에 보면 우리 대정연에서 또 정책연구원의 안전보건관리계획 수립 연구를 연말부터 올해 2월 말까지 했더라고요. 79쪽 중간쯤에.
양호

박양호대구정책연구원장

15번에.

윤영애위원장

예. 15번에.
양호

박양호대구정책연구원장

그러면 이게 계획을 세우고 보완을 하는데 이렇게 꼭 자체 전략연구과제로 우리 연구원들의 보건관리계획 연구가 들어가야 되는지, 보통은 계획 수립하면 자체 내에서 이렇게 계획 수립하고 또 이미 전년도에 지적이나 이런 보완할 부분이 나와 있었잖아요. 그죠?
예.

윤영애위원장

그런데 굳이 이런 연구를 또 해서 보완을 해야 되는지 그게 조금 이중이 되지 않나 이런 생각이 드는데, 우리 원장님은 어떻습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

센터 중에 안전관리센터가 따로 있거든요. 그거는 전국적으로 행안부에서 관리하는 조직인데 아마 거기에 안전보건관리계획을 수립하라고 그렇게 명시돼 있었을 겁니다. 그래서 지금 우리가 하고 있는 겁니다.

윤영애위원장

그런 명시가 됐는지는 잘 모르겠는데, 보통은 이렇게 이중으로 불필요한 연구가 아니었나 이런 생각이 들어서, 제가 한번 연구과제를 보면서 그런 생각이 들었고요. 또 지금 우리 디자인진흥원 건물을 사용하고 계시는데 우리 지난 10월에 대정연 출연계획안 질의·응답할 때 시에서는 대정연이 사용하는 디자인진흥원 건물의 층수를 더 확장한다는 이런 답변이 있었는데요. 지금 뭐 그런 계획이 있습니까?
양호

박양호대구정책연구원장

거기에 벤처업체들이 많아서 벤처업체들이 지금 나가고 있거든요. 예를 들면 그 층을 다 이용해서 지금 리모델링도 하고 또 연구위원급들은 사실 자기 독방을 줘야 됩니다. 지금 바깥에 나와서 아주 허술합니다. 그래서 그런 걸 하기 위해서는 리모델링도 하고 또 연구실 자체를 확장하고 또 라이즈센터 같은 것도 새로운 공간이 필요하니까 지금 전반적으로 리모델링 또는 확장 중입니다.

윤영애위원장

확장 중입니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 공간이 부족합니다.

윤영애위원장

그러면 그게 언제 거의 확장이.
양호

박양호대구정책연구원장

연말쯤 되면 공사가 완료될 걸로 보입니다.

윤영애위원장

아까 또 집행 중에 시설비가 많이 미집행됐던데 그러면 그 시설비로 거기에.
양호

박양호대구정책연구원장

나갑니다.

윤영애위원장

집행이 되는 겁니까?
양호

박양호대구정책연구원장

예. 집행이 됩니다.

윤영애위원장

그래요?
양호

박양호대구정책연구원장

예.

윤영애위원장

하여튼 사용 공간이 넓어지거나 이렇게 변경된다면 또 안전관리계획이나 매뉴얼도 이렇게.
양호

박양호대구정책연구원장

맞습니다.

윤영애위원장

적절하게 변경을 하시기 바라겠습니다. 하여튼 아직까지 설립 초기라고 볼 수 있는데요. 우리 대구정책연구원의 본래 목적인 연구 수행 외적인 부분에는 다소 아쉬운 부분이 있을 수밖에 없다는 생각이 듭니다. 지금처럼 지적된 사항에 대해서 차근차근 보완하면서 또 연구원의 운영에 문제가 생기지 않도록 각별히 당부를 드리겠습니다.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

윤영애위원장

저는 간단하게 이렇게 질문을 마치고 또 혹시 추가 질의 있습니까?

육정미위원

완전 짧게요.

윤영애위원장

우리 존경하는 육정미 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

육정미위원

질의는 아니고 아까 하던 얘기 마무리하겠습니다. 마무리했고, 우리 원장님이 지적하신 부분은 신경 쓰겠다고 말씀을 하셨는데 말씀에만 그치지 말아야 될 게 153쪽하고 155쪽에 아까 분명히 다르기 때문에 이렇게 표현을 했는데, 맞잖아요. 외부 연구원이 참여한 연구과제, 연구비 집행내역 그리고 다른 사람들이 얼핏 봤을 때는 수행연구 용역 중에 타 연구기관이 위탁 현황인 것 같지만 실제로 제가 봤을 때는 대정연에서 컨트롤타워 역할을 하고 외부의 연구원을 또 영입이라고 표현해야 되나요? 해서 연구한 것과 다르지 않아요, 155쪽에. 물론 그렇지 않은 것도 구분하고 할 수 있을 것 같은데 일단 제가 본 3건이 다 그렇거든요. 그래서 내년에 행감할 때는 분류를 이렇게 적으시면 안 될 것 같고요. 4번에 당장의 대구혁신도시 제2차 발전계획 수립 연구용역에 공간구성도 작성하는 5,000만 원 줬다든지 다른 부분 빠진 것도 있고 이러는데, 실제 여기 보면 그냥 한 사람의 연구원이 연구비로 들어와서 하는 것에 불과하거든요. 이게 나쁘다는 얘기는 아닙니다. 하지만 이런 식으로 해서는 안 된다는 아까, 중언부언하지 않겠습니다. 일단 자료를 이렇게 하시면 안 된다, 이런 말씀 드리고 싶고요.
양호

박양호대구정책연구원장

예.

육정미위원

이런 방식은 좀 배격해야 된다는 말씀 덧보태고 싶습니다. 이상입니다.
양호

박양호대구정책연구원장

자료를 좀 더 명약관화하게 하겠습니다. 예. 알겠습니다.

윤영애위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하도록 하겠습니다. 오늘 위원 여러분께서 열의를 다해 시정 발전을 위한 다양한 의견을 개진하여 주신 데 대하여 감사드립니다. 그리고 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주신 박양호 원장님을 비롯한 업무관계자 여러분들께도 수고하셨다는 말씀을 드리겠습니다. 오늘 감사 시 위원님들께서 지적하신 연구원 예산 집행의 타당성과 효율성을 높이고 적절한 인력 운영을 촉구하였습니다. 또한 실질적 연구 추진을 위한 구조 점검과 연구 중립성 확보를 주문하였고 경영평가 결과 미흡한 부분에 대한 조속한 대응을 당부하였습니다. 이러한 사항은 우리 위원님들이 시민의 뜻을 대변하여 발언한 것임을 깊이 헤아려 감사에서 제시된 정책 대안에 대해서는 시책에 적극 반영하여 주시고 지적사항은 조속히 시정해 주시기를 당부드립니다. 또한 미흡한 자료와 답변에 대해서는 서면으로 작성하여 빠른 시일 내에 보완·제출해 주시기 바랍니다. 이상으로 대구정책연구원에 대한 2024년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사종료를 선언합니다.

12시4분 감사종료

출처 대구광역시의회 회의록