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부산 사상구의회 발언

황수진 의원 발언

제240회 제차 복지도시위원회2023-11-10

황수진 의원 프로필 보기 →

정춘희위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 「지방자치법」제49조 및 같은 법 시행령 제41조, 「부산광역시 사상구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 따라 복지도시위원회 소관 2023년도 행정사무감사 개시를 선언합니다. 사상구의 발전이라는 중대한 과제를 수행함에 있어 구민들의 복리증진을 위해 노력해 주시는 안정현 복지교육국장님, 서종렬 도시건설국장님, 안여현 보건소장님을 비롯한 관계공무원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 이번 행정사무감사는 한 해 동안 추진한 구정 업무 전반에 대하여 면밀히 분석하여 향후 의정활동과 예산심사에 있어 필요한 자료를 획득하는 과정이며 행정의 잘못된 부분을 지적하고 대안을 제시하여 사상구민을 위한 행정이 되도록 하기 위한 것입니다. 따라서 감사대상 관계공무원께서는 감사위원의 질의에 정확하고 성실한 답변을 당부드립니다. 그럼 감사실시에 앞서 「사상구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」제9조에 따라 관계공무원의 선서가 있겠습니다. 감사 대상 부서 공무원을 대표하여 안정현 복지교육국장님께서는 발언대로 나오셔서 선서를 해 주시고 배석하신 관계공무원께서는 그 자리에 일어나셔서 함께 선서를 해 주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 선서문에 서명날인 후 본위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 선서를 해주시기 바랍니다.
정현

안정현복지교육국장

선서. 본인은 사상구의회가 「지방자치법」제49조에 따라서 실시하는 2023년도 행정사무감사를 수감함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다. 2023년 11월 9일 복지교육국장 안정현. (선서문에 서명날인 후 위원장께 제출)

정춘희위원장

모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 우리 위원회 소관부서를 대표하여 안정현 복지교육국장님께서 간부 소개 후 인사말씀을 해 주시겠습니다.

관계공무원 일동 착석

정현

안정현복지교육국장

예, 반갑습니다. 복지교육국장 안정현입니다. 구민의 복리증진과 사상구 발전을 위해 열정적으로 의정활동을 펼치고 계시는 정춘희 복지도시위원장을 비롯한 위원님 한분 한분께 깊은 감사의 말씀을 드리며 제240회 정례회 행정사무감사에 앞서 먼저 복지도시위원회 소속 간부를 소개해 드리겠습니다. 서종렬 도시건설국장입니다. (도시건설국장 인사) 안여현 보건소장입니다. (보건소장 인사) 박순규 복지정책과장입니다. (복지정책과장 인사) 김선옥 생활보장과장입니다. (생활보장과장 인사) 조향희 노인장애인복지과장입니다. (노인장애인복지과장 인사) 김수정 아동청소년과장입니다. (아동청소년과장 인사) 장훈정 평생교육과장입니다. (평생교육과장 인사) 윤성진 안전총괄과장입니다. (안전총괄과장 인사) 곽인구 도시재생과장입니다. (도시재생과장 인사) 윤태원 건설과장입니다. (건설과장 인사) 최병선 건축과장입니다. (건축과장 인사) 박지은 토지정보과장입니다. (토지정보과장 인사) 정성자 보건행정과장입니다. (보건행정과장 인사) 이장희 건강증진과장입니다. (건강증진과장 인사) 올해는 제9대 사상구의회와 민선 8기 사상구가 합심하여 희망찬 미래를 향한 대변혁의 시대를 시작하는 원년이라 할 수 있습니다. 많은 사업을 구상하였고 추진하였으며 성과를 거두었습니다. 이는 정춘희 위원장을 비롯한 우리 복지도시위원님들과 저희 집행부와 상호 유기적인 관계를 유지하며 서로 소통하는 업무를 추진한 결과라고 생각합니다. 올 한 해 주요성과를 되돌아보면 먼저 2023년 부산지역사회보장협의체 역량강화 컨퍼런스와 제1회 사상다문화박람회를 개최하여 민간협력체계 구축 및 지역사회 다문화 포용성 확대에 기여하였으며 기업 특성을 살린 1:1 안성맞춤 자원 연계사업을 강화하여 이웃과 함께 돌보는 지역복지사업추진의 기틀을 확립하였습니다. 진사경로당과 덕포시장경로당을 신축하고 17개 노후 경로당 환경을 개선하였으며 노인취업지원센터를 설치, 운영하였고 특히 HA-HA센터 조성, 생활권별 시범사업 공모에 선정되어 최대 8억 원을 확보하는 등 어르신이 힘나는 활기찬 사상 조성에 주력했습니다. 육아종합지원센터 내 들락날락 어린이집 복합문화공간을 조성하였고 덕포 중흥S클래스 아파트 내 국공립어린이집을 신규 개소하였으며 다함께돌봄센터 5호점 설치 및 19개 지역아동센터 운영에도 만전을 기하는 등 안전하고 건강한 안심 보육 환경을 구축하기 위해 노력했습니다. 또한 배움과 참교육 공간인 공공도서관 조성을 위하여 12월 준공을 목표로 주례열린도서관 건립공사에 박차를 기하고 있습니다. 이상기후로 인해 매년 증가하고 있는 안전사고 등을 대비해 안전도시선포식을 개최하고 사상소방서 등 10개 기관과 안전도시 협력사업을 약속하였으며 학장천, 삼락천 원격 진출입 통제시스템구축사업 및 재난안전상황실 기능강화 사업 추진으로 재난상황 발생 예방 및 관리의 효율화를 위해 노력하고 있습니다. 덕포시장 일원 도시재생사업을 공모 신청하였고 모라전통시장 도시재생사업과 괘내생태문화마을 조성사업을 지속적으로 추진하고 있을 뿐만 아니라 괘내마을에서 사상공원 간 보행환경 개선사업 및 경관조명, 옹벽디자인 사업 등 도시 디자인사업 개선에도 만전을 기하고 있습니다. 학장동 사상구청 교차로 일원과 감전동 새벽시장 일원 펌프장 설치 및 관로 정비, 삼락천 유역 일원 하천 준설 및 관로정비 등을 통해 상습 침수지역을 해소하여 주민의 생명과 재산을 보호하는 재해 예방사업을 추진하고 있을 뿐만 아니라 낙동제방 산책로에서 삼락천 간 보행로 연결공사, 학장천 유지용수 확보공사 등 하천 내 시설물 유지보수공사를 통해 자연과 도시환경이 조화로운 생태하천 유지관리를 위해 노력하고 있습니다. 또한 지난 8월부터 한방진료실을 설치·운영, 관내경로당을 순회 진료하고 침 치료와 건강 상담을 진행하고 있으며 마을건강센터 및 치매안심센터 등을 중심으로 몸과 마음이 건강한 마을 만들기에 최선을 다하고 있습니다. 이 모든 성과는 평소 많은 관심과 지원을 아끼지 않으신 위원님들 덕분이라 생각하며 이 자리를 빌려 다시 한번 감사하다는 말씀을 드립니다. 이번 제240회 정례회 첫 일정인 행정사무감사에 저희 복지도시위원회 소속 부서에서는 1년 동안 추진한 업무에 대해 한 번 더 점검을 받는다는 자세로 성실히 수감에 임하겠으며 부서에서 노력한 부분은 칭찬과 격려를 해주시고 부족한 부분과 개선이 필요한 사항에 대해서는 조언을 해주시면 적극 반영하도록 하겠습니다. 그리고 이번 회기에 제출한 제2회 추경 예산안과 2024년도 본예산안은 국가보훈대상자 보훈명예수당 지급, 모라, 백양종합사회복지관 기능보강, HA-HA센터 조성, 주례열린도서관 및 주례열린도서관 육아종합지원센터 운영, 모라동 도시재생뉴딜사업, 괘내마을에서 사상공원 간 보행환경개선, 구덕천 하천 정비 및 학장천 지불마을 연결 교량설치, 학장교차로 일원 침수해소 공사 등 우리 지역의 생활환경 개선 및 구민 생활과 밀접한 사업 예산을 우선하여 편성하였습니다. 내년에는 주요 세입 재원으로 차지하는 부동산교부세 감소, 지방세 중 재산세 감소 등으로 세입은 많이 감소하고 사회복지사업 등 보조사업 물량 증가 및 보조 비율 변경으로 구비 분담분 확대 등 법정 분담금이 많이 증가하여 구 재정에 어려움이 많을 것으로 전망하고 있습니다. 그러나 내일이 더 행복한 사상구민의 복리증진을 위해 꼭 필요한 예산 위주로 편성한 만큼 제출된 예산안이 원안대로 통과되어 부서에서 계획한 사업들이 차질 없이 추진될 수 있도록 위원님들의 적극적인 지원과 협조를 부탁드립니다. 평소 저희 집행부의 원활한 업무 추진을 위한 여러 위원님들의 아낌없는 배려와 지원에 다시 한번 감사의 말씀을 드리며 겨울을 재촉하는 차가운 바람에 감기 조심하시고 건강에 유의하시기 바랍니다. 감사합니다.

정춘희위원장

안정현 국장님 수고하셨습니다. 그럼 우리 위원회 감사 일정에 따라 생활보장과부터 감사를 실시하도록 하겠습니다. 생활보장과 관계공무원들께서는 수감 준비를 해주시기 바랍니다. 원활한 감사 진행을 위해 감사 중지하였다가 속개토록 하겠습니다. 감사 중지를 선언합니다.

10시12분 감사중지

10시23분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2023년도 행정사무감사를 속개합니다. 그럼 생활보장과 소관업무에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사 진행 순서는 직원소개 및 업무보고 후 감사를 실시하는 순으로 하겠습니다. 김선옥 생활보장과장님 발언대로 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
선옥

김선옥생활보장과장

반갑습니다. 생활보장과장 김선옥입니다. 사상구의회 제240회 정례회를 맞아 구민의 행복과 사상구 발전을 위해 열정적으로 의정활동을 펼치고 계시는 정춘희 복지도시위원회 위원장님, 김윤경 부위원장님, 이종구 위원님, 이정욱 위원님, 황수진 위원님 한분 한분 위원님의 건승을 기원하며 감사와 경의를 표합니다. 그럼 실적 보고에 앞서 먼저 생활보장과 팀장을 소개해드리겠습니다. (팀장 소개 및 인사) ‘사상을 새롭게, 구민을 힘나게’, 생활보장과에서 추진한 주요업무는 국민기초생활보장과 의료급여사업이며 보고 순서는 기본현황과 2023년 추진실적 순으로 보고드리겠습니다. (업무보고)

정춘희위원장

김선옥 과장님 수고하셨습니다. 오늘 감사 진행 방법은 「사상구의회 회의규칙」에 따라 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 그럼 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 황수진 위원님 질의하십시오.

황수진위원

안녕하세요. 김선옥 과장님, 항상 고생 많으십니다. 제가 처음부터 조금 무거운 소재로 얘기를 드리는 것 같은데 우리 언론보도 되었던 것, 과장님 당연히 생각하시고 오셨을 것 같은데 어찌 됐든 누구나 실수는 할 수 있는 부분이긴 하지만 그래도 이런 일이 반복적으로 일어나면 우리 주민분들이 신뢰감이 떨어지고 하니까 앞으로는 이런 일 없도록 해야 될 것 같거든요. 그래서 지금 업무 담당자 업무 내용 숙지교육을 실시한다고 하는데 실제로 분기별이나 연 단위로 교육을 하고 있는지 그리고 지금 언론보도에도 보면 지난 1년간 수급 탈락 사례를 들여다보고 있다고 하셨는데 지금 혹시나 실제로 누락된 건수가 있는지, 있으면 그것도 같이 좀 설명해 주시기 바랍니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 여기 언론보도사항 같은 경우에는 저희들이, 담당자가 책정하는 과정에서 통보 오는 자료에 의거해서 초과된 그 소득이, 초과된 내용만 보고 그 부분에 대해서 진행한 상황이었는데 실질적으로 저희들이 수급자를 책정하는 데에는 단순하게 소득 재산만 보는 게 아니고 그 가구의 구성 형태나 이런 상황에 따라서 실질적으로 특례로 보장되는 가구가 많습니다. 이 가구 같은 경우에도 자활소득과 본인의, 장애인의 소득에 의거해서 자활소득으로 초과된 가구에 대해서는 생계비를 지원하지 않고 다른 급여에 대한 것은 지원을 할 수 있게끔 되어있거든요, 자활급. 그래서 그 부분에 대한 내용들이었고 저희들이, 위원님 말씀하신 것처럼 실질적으로 교육을 하고 있느냐에 대한 것은 저희들이 그때그때 발생하는 어떤 주제를 가지고 지속적으로 월 1, 2회 정도 계속 담당자 교육은 같이 하고 있습니다. 그것은 제목별로 해서 여기에 나타난 자료도 있는 상황들이고 이 부분들은 또 시스템상에서 발견된 어떤 소득이었기 때문에 확인되는 내용이었고 그 외에는 지금 저희들이 확인돼서 나타나는 일들은 특별히 없는 걸로 알고 있습니다.

황수진위원

그러면 언론에서도 말했다시피 수급 탈락을 확정 짓는 단계는 아니라고 하셨는데 그래도 이분들은 본인들의 생계에서 가정이 무너질 수도 있는 그런 정도의 마음을 느끼시는데 그러면 이렇게 처음부터 통보를 할 게 아니라 이런 일 있으면 1차, 2차 다 하고 나서 마지막에 완벽하게 지급이 될 때, 그때 그렇게 통보를 하면 안 되는 건가요?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 신규 신청이 있고 자료, 통보 오는 자료가 있습니다. 이게 확인 조사나, 월별 확인 조사나 그리고 수시로 확인 조사의 어떤 자료가 주어지는 게 있는데 그 자료에 의거해서 이분은 소득으로 인해서, 소득 초과로 인해서 의료급여 준비가 되는 가정이라고 시스템에서 뜹니다. 그러면 뜨면 실질적으로 확인했을 때 소득과 재산이 나타나다 보니까, 그러면 상담 과정에서 이게 특례의 어떤 조건들을 담당자가 조금 숙지를 못한 상황에서 소득과 재산으로 봤을 때는 당연히 초과되는 과정이다 보니 그렇게 설명이 된 것 같거든요.

황수진위원

그러면 특례 같은 거는 그 시스템에 안 뜨나요?
선옥

김선옥생활보장과장

특례 같은 경우에는 자활특례라고 입력이 되어있으면 뜨는데 그런 내용들은 면밀히 검토해서 정리를 해야 되는 거고 그거는 상담하고 확인하는 과정에서 나타나는 것들이 있거든요. 그래서 그 부분은 저희들이 직원들한테, 특히나 또 우리 과에는 신규 직원들이 조금 많이 옵니다. 그래서 그 부분들은 면밀하게 숙지할 수 있도록 지침교육이나 그리고 지침에서 오류로 될 수 있는 그런 부분들을 우리 담당 계장님들이 계속 지속적으로 교육은 하고 있습니다.

황수진위원

그러면 신규 직원들이 많다고 하시니까 교육이야 어쨌든 시키실 거고 그런 걸 떠나서 제가 아까 말씀드렸다시피 이게 상담도 하고 확인하는 과정이 다 끝나면 최종적으로 그냥 통보를 하셨으면 좋겠고, 어쨌든 주민분들이 이렇게 충격을 받으셔 가지고 알린 상황이시니까 과에서 좀 더 신경 쓰셔 가지고 좀 챙겨주셨으면 좋겠습니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 잘 알겠습니다.

황수진위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 황수진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 예, 김윤경 부위원장님 질의하십시오.

김윤경위원

예, 김윤경 위원입니다. 우리 121페이지 보면 우리 작년에 지적사항이었던 부분이 나오는데요. 이번에 수급자가 탈 수급할 수 있도록 취업장려나 자활근로 등 여러 가지 연계사업 등을 추진하겠다라고 되어있는데 그 부분에 대해서 좀 구체적으로 설명 부탁드립니다.
선옥

김선옥생활보장과장

김윤경 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 수급이 탈수급자 되는 경우에는 그대로 수급이 탈수급 됐다고 해서 그 사람들을 우리 손을 떠났다라고 보는 게 아니고 소득이 향상된다거나 기준이 완화되어서 범위가 확대된다거나 그런 경우에도 그분들에 대해서 안내문을 발송해서 보장을 한다거나 그리고 사전에 신청을 통합으로 신청해 놓으신 분들 같은 경우에는, 그 의료급여에서 탈락됐다고 해서 그대로 방치하는 게 아니고 저희들이 직권으로 책정하는 경우도 있거든요. 이분이 수급의 기준에 있어서 주거급여였는데 부양 의무자들이 소득이 낮아졌다거나 그런 사항들이 우리 전산으로 확인되는 경우에는 직권으로 확인을 해서 책정하는 경우나 그런 경우도 있고 그리고 저희들이, 이분들이 자활 했을 경우에는 저희들은, 그거는 우리 부서에서 할 수 있는 부분들이고 그리고 우리 과를 벗어난 범위 내에서는 취업패키지 사업들이라든가 그런 사업들은 저희들이 연계해서 추진을 하고 있는 상황들입니다.

김윤경위원

그럼 다른 소관부서랑 취업장려나 자활근로 쪽으로는 우리 생활보장과에서 같이 연계를 해서 연결시켜 주고 하는 작업을 하고 있나요?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

김윤경위원

그럼 현재 실제적으로 수급자가 탈수급한 현황이나, 작년에, 작년과 올해, 그 부분에 대해서 있으면, 실제적인 사례가 있으면 각각 설명을 좀 부탁드립니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 김윤경 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 탈수급 현황과 그 구체적인 내용은 별도로 서면 자료로 제출해도 되겠습니까?

김윤경위원

예, 혹시 기억나는 사례나 그런 건 하나라도 없을까요? 특별히 없으시면,
선옥

김선옥생활보장과장

예, 예.

김윤경위원

나중에 서면 자료로 부탁드리고, 아무튼 수급자가 탈수급할 수 있도록 여러 가지 조치나 여러 가지 상황들이나 연계될 수 있는 사업들이 많이 있는 것 같은데 그 부분에 대해서는 좀 중점적으로 집중하셔 가지고 탈수급할 수 있도록 또 많은 노력을 기울여 주셨으면 좋겠습니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예.

김윤경위원

추가적으로 하나 더,

정춘희위원장

아니요, 그냥 한 바퀴씩 도는 걸로 하겠습니다.

김윤경위원

예, 알겠습니다. 그럼 이상입니다.

정춘희위원장

김윤경 부위원장님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 이정욱 위원님 질의하십시오.

이정욱위원

과장님, 행정사무감사 질의에 앞서서 저희 139페이지에 악성민원에 두 번째에 보면 민원명이 ‘구속당해라’, 이렇게 기재를 해놓으셨어요. 우리가 행정사무감사의 책자에 실리는 내용이고 이 자료를 부서에서 이렇게 검토하셔서 올리신 것 같은데 제목 보시면서 좀 어떤 느낌 드십니까?
선옥

김선옥생활보장과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이거는 어떻게, 그러니까 작년, 올 1월부터 이 민원이 있는 상황인데 이분에 대해서 대응할 방법이 실질적으로 없습니다.

이정욱위원

민원 내용에 대해서 제가 여쭤보는 게 아니라 이 민원명에 대해서, 이게 내용을 보면 충분히 지속적인 모욕이라든가 그런 식으로 민원명을 기재를 할 수 있었을 텐데 장난치는 것도 아니고 이거를 ‘구속당해라’ 이렇게 다섯 글자를 기재를 해놓는 게……
선옥

김선옥생활보장과장

아, 예. 제가 잘못 이해한 것 같은데 이정욱 위원님, 이 민원명 자체가 이렇게 올라오다 보니까 그 내용을 기재를 한 거거든요. 그러니까 이걸 우리가 각색을 해서 적은 내용이 아니고 민원이 올라오기를 이렇게 올라온 상황이어서 그렇게 기재가 된 상황입니다.

이정욱위원

위 칸에도 보면 위 칸에는 민원명이 이 내용에 있는 전반적인 것들이 종합해서 가족관계 해체 인정 및 이의 신청 통지 요구로 정제를 해서 이렇게 민원명을 기재를 했습니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이정욱위원

근데 아래 같은 경우에는 ‘구속당해라’, 다섯 글자 이렇게 기재를 해놨는데 제가 보면서 좀 어이가 없더라고요. 그래서 이런 부분들은 앞으로 좀 정제를 하셔 가지고 올려 주시고 그리고 기관공통운영비 집행내역을 보니까 저희가 생활보장과에서 1월 25일 날 무연고사망자 일간신문 공고문 게재에 따른 광고료 및 수수료 지급이 2건이 있고요, 2월 7일, 2월 17일에도 같은 내용으로 이렇게 2건이 있습니다. 이게 보통 연내에, 이렇게 연초에 발생하는 겁니까? 지속적으로. 아니면 이 시기에만 좀 특별하게 광고료 및 수수료 지급이 발생한 겁니까?
선옥

김선옥생활보장과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이거는 무연고사망자 발생했을 때 그 부분에 대해서 저희들이 일간지에 공고를 하게끔 되어 있어서 그 내용으로……

이정욱위원

이게 매년 지속적으로 몇 건씩 이렇게 발생하는 사안입니까?
선옥

김선옥생활보장과장

흔치 않은 상황인데 전혀 무연고일 경우에, 그러니까 아무 연고가 없어서 저희들이 누구라도 확인되지 않을 경우에는 일간지에 공고해서 이런 분들이 사망했고 혹시나 연고자가 있으면 이 내용을 보고 연락해 달라고 저희들이 일간지에 공고를 하게끔 되어 있는데 흔한 일은 아니지만 있는 일입니다.

이정욱위원

매년 몇 건씩 발생을 하는 거죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 예. 저희들이 계속,

이정욱위원

그러면 이러한 부분에 대해서 최소한의 예산이라도 우리가 부서에서 자체 편성을 해서 계상을 하는 게 맞는 것 같은데 이거를 기관공통운영비로, 제가 봤을 때는 아마 전년도나 그 전년도, 계속 이렇게 기관공통운영비로 집행이 된 것 같아요. 그래서 이게 좀 반복적인 사례고, 우리가 흔히 있는 사례는 아니지만 매년 몇 건씩 발생을 한다면 우리가 최소 건수 정도는 잡아서 생활보장과 본예산에 예산을 계상하는 게 어떨까라고 생각이 되는데 어떠십니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 지금 내년에는 부서 편성을 한 상황입니다.

이정욱위원

그렇습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 예.

이정욱위원

알겠습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

예, 이정욱 위원님 수고하셨습니다. 잠깐만요. 죄송하지만 방금 우리 이정욱 위원님이 질의하신 부분과 동일한 사안이라서 제가 자료 요청한 부분에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 방금 우리 이정욱 위원님이 139쪽에 있는 악성민원처리현황에 대한 부분을 질의하셨습니다. 그래서 제가 우리 이정욱 위원님이 ‘구속당해라’는 그 표현에, 민원명에 조금 방점을 두고 말씀을 하셨는데 저는 조금 다른 시각에서 좀 보게 된 부분이 있어서 제가 이 자료 요청을 좀 했고요. 이 자료 요청, 지금 민원이, 상담민원이 총 870건이거든요? 이게 지금 우리 사상구청 전체 민원입니까?
선옥

김선옥생활보장과장

위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 상담민원 총 870건이란 말은 이 민원이 올린 내용이 870건이라는 내용입니다.

정춘희위원장

그렇죠, 이분의?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장

이 특정인 한 분이 올린 870건이라는 거죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

정춘희위원장

그래서 제가 이 870건에 대한 자료를 요청을 했는데 연번 1번부터 지금 이 자료에 의하면 쭉 이렇게 본인이 올리신 거를 제가 자료를 받았습니다. (자료를 들어 보이며) 근데 이 자료를 받은 걸 보면 안에 구체적인 이 민원인의 내용이 자세하게 들어와 있지는 않아요. 어쨌든 본인이 어떤 그걸 했는데 그거에 대해서 간단하게만 한번, 어떤 이유 때문에 이분이 이렇게 하는지에 대한 부분을 간략하게만 좀 설명을 해 주시면 좋겠습니다.
선옥

김선옥생활보장과장

위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 이분이 왜 이렇게 하시는지는 사실은 저희들도 잘 모릅니다. 접촉 자체가 안 되고 저희들이 전화를 걸면 전화 자체를 안 받고 그리고 주소가 명확하게 올라와 있지 않기 때문에 이름과 전화번호 정도만 알고 있는 상황이고 그렇다고 저희들이 열람할 수 있는 권한이 있는 것도 아니고 그래서 민원이 올라오고 있는데 문제는 1월 30일 날에는 김○○, 강○○ 이렇게 해서 그분, 여기에 ‘구속당해라’는 민원이 있었고 그리고 여기 답변에 서무에 대해서 그다음에 민원을 올리고 있고, 그리고 저희들이 3월 1일 자로 직원이, 복직한 직원에 대해서 이름을 넣어서 민원을 올리고 있고 그리고 민원을 올렸다가 이거를 계속, 민원을 다시 내렸다가 반복적으로 그걸 하고 있는 상황이고. 그리고 우리 서무가, 그 당시에 이름 올렸던 서무가 3개월 휴직 들어갔다가, 병가 휴직 들어갔다가 다시 나온 시점에 민원이 또 이름이 똑같이 올라와 있고. 그리고 이름이 추가될수록 구청에 올라온 직원이라든가 뜬금없이 이름이 또 한 명씩 추가되거나 어떤 그런 상황에 있는데 사실은 이 문제에 대해서 이런, 사실 민원의 요지, 민원이라면 민원이 갖춰야 될 구성이 있습니다. 이게, 민원이 행정기관에 특별한 행위를 요구하거나 아니면 법률관계로 명확한 어떤 요구사항이 있거나 질의민원이라거나 건의, 기타, 뭐 이런 등등 민원의 어떤 요건사항이 있는데 이분은 요건사항 자체가 없습니다. 그러니까 ‘구속당해라’, 처음에는 그렇게 오다가 지금은 욕설을 조금 넣어서 하고 있는 상황인데 이 부분에 대해서 이거는 민원이 아니니까 민원, 사실은 저희 과에 민원이 계속 접수가 되고 있는데 저희들이 처리할 수 있는 내용도 아닙니다. 그래서 민원이라 할 수 없는데 올라오고 있는 상황이고 그래서, 그러면 개인 대 개인으로 고발을 할 수 있나? 어떤 모욕, 이런 부분으로 저희들이 경찰에 의뢰도 한번 해봤습니다. 이게 하니까 이분이 예를 들어서 ‘쟤가 거짓말을 했으니까 구속당해야 된다.’라거나 어떤 명확한 내용이 거짓이라거나 그런 행위가 있어야 되는데 그냥 일방적으로 ‘구속당해라’, 아니면 그런 욕설이기 때문에 특별히 그걸로는 이분이 큰 죄를 받는다거나 그런 상황은 아니라고 합니다. 그래서 노력 대비 나타날 수 있는 효과는 없는 상황이고 그래서 저희들이 있었던 거는 어느 순간은 또 한참 없다가 어느 순간 계속 이렇게 올리고 있는 상황인데 처음에는 사실 이름이 올라갔던 것 때문에 굉장히 부끄럽고 그런 상황이 있었는데 지금은 이 시점까지 이 민원이 해결되지 않는 게 사실은 좀 부끄럽습니다. 그런 상황들이고,

정춘희위원장

예, 과장님, 그런 부분은 잠깐만요. 예, 조금 늘어지는 것 같아서. 그래서 저 역시도 여기 민원 내용을 한번 살펴보게 되었고 방금 말씀하신 것처럼 갈수록, ‘구속당해라’에서 갈수록 구체적으로 이 담당자의 이름이나 이 부서의 담당하시는 분들의 이름이 올라와요. 그러면 보통 입장의 사람들이 봤을 때는 뭔가 어떤 민원인이 어떤 민원의 요건을 갖추지는 않았지만 실제 이 부서와 어떤 관련된 일들이 있지 않느냐고 생각할 수밖에 없는 거거든요? 근데 이분의, 과장님의 말을 들어보거나 답변을 들어보거나, 이분의 이 안의 내용들을 보면 실제 그런 게 없어서 악성, 우리가 말하는 악성, 반복적으로 하는 악성민원이라고 얘기할 수는 있는데 그러면 아까 말씀하신 것처럼 실제적으로 우리가 형사고발이나, 형사고소나 고발이나 이런 것들에 대한 처벌을 하실 수가 없다고 했잖아요? 그런데 우리가 통상적으로 이렇게 담당 공무원들의 이름들이 올라와지고 하면 그 직원들이 받는 스트레스나 이런 부분들에 대한 거는 굉장히 크리라고 생각이 들거든요? 이거 자체만으로도. 안에 내용들은 어쨌든 과장님이 그런 사안에 대한 부분들이 없다고 하시니 저희들이 이걸 할 수는 없는 부분이지만 한편으로 걱정되는 부분은 이것으로 인해서 직원들이 받는 정신적인 스트레스는 크기 때문에 그러면 우리가 직원들에 대한 그런 부분들을 보호하고 해줘야 될 어떤 필요성도 있는 거잖아요, 담당 과장님으로서? 그런 부분에 대한, 직원들의 어떤 정신 건강이나 이 부분에 대한, 민원에 대한 부분들은 어떻게 또 그 부서에서는 해결하시려고 노력하고 있는지. 지금은 실제적으로 이 부분은 이분이 정리가 된 겁니다. 완료, 그렇죠? 반복적으로 그런 것들 완료, 취하가 된 걸로 지금 이 자료에는 돼 있거든요?
선옥

김선옥생활보장과장

위원장님 질의에 계속해서 답변드리면, 이분은 또 곧, 그러니까 조금 지나다가 어느 순간이 되면 하루에 스물몇 건씩 올리고 있는 상황이거든요? 그러니까 매일매일 한 건이 아니고 하루에 싸우듯이 이렇게 올라오는 그런 상황인데 사실은 이걸 개인적으로 명예훼손일 수 있지만 공무원이기 때문에 그런 부분들도 직접적으로 하기에도 조금 어려움이 있고 그리고 이게 개인의 어떤, 위원장님께서 말씀하실 때 우리 부서라고 말씀하셨는데 이건 정책과의 직원도 있고 아동청소년과의 직원도 있고 그렇게 계속 지금 추가가 되고 있는 상황입니다. 근데 희한하게도 이분이 그 사람이 그때 그 시점에 그 과에 간 것을 어떻게 아는지 조금 의문이 있습니다. 혹시 조력자가, 우리끼리는 그냥 그렇게 생각을 합니다. 그런 상황들이 있거든요? 그래서 지금 한 번 더 올라오면 지금은 욕설이 조금 심하니까 그 부분에 대해서는 저희들이 특이민원으로 해서 기감실에 요청을 할 예정에 있습니다.

정춘희위원장

아무래도 직원들이 받을 스트레스나 이런 부분들이 많을 것 같은데 그런 부분에 대한 것도 방금 말씀하신 것처럼 단지 이 부서의 분들만 받는 게 아니니 우리 또 다른 공무원들이 피해가 가지 않도록 이 부분에 대한 관리도 더 철저하게 해 주시고 직원들에 대한 보호 그런 부분들도, 이 민원에 대한 부분들은 잘 좀 챙겨 주시기 바랍니다.
선옥

김선옥생활보장과장

잘 알겠습니다.

정춘희위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 이종구 위원님 질의하십시오.

이종구위원

예, 이종구 위원입니다. 방금 말한 건데, 이거는 제 개인적으로 묻는 건데 대응을 할 수 있는 방법이 지금 과장님으로, 구청 전체로서, 구청 자체에서 대응한다든지 이런 방법이 전혀 없는 거예요?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 처음에는 이게 저희들이 일차적으로는 민원사항이라,

이종구위원

간단하게 이거 없습니까, 있습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

저희들이 기감실에 요청을 해서 그 내용은 특이민원으로 인정이 되고 그러면 기감실에서 어떤 조사 과정을 거쳐서 조치는 진행이 될 수 있습니다.

이종구위원

그러면 그거 하면 어떻겠어요?
선옥

김선옥생활보장과장

지금 하려고 하고 있습니다.

이종구위원

하려고 하고 있습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 다음에 또 올라온다 하면.

이종구위원

그렇죠. 올라온다 하면 하지 말고 선제적으로 방어, 반응하는 것도 괜찮을 것 같아요. 이 정도 되면 요새, 며칠 전에 뉴스 보니까 문자 몇 번만 보내도 스토커에 걸린다는 게 굉장히 강화됐더라고요?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이종구위원

이것도 어떻게 보면 공무원에 대한 스토커니까 그런 걸 걸든지, 공무집행방해로 걸든지를 해 가지고 구청 자체에서 대응을 해도 좋을 것 같습니다. 그거는 그렇고 124페이지 우리 행정감사자료 한번 보시면 부산형 기초보장급여에 대해서 불용액이 발생했는데 이 불용액이 좀 많아요. 왜 이렇게 많아진 겁니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 부산형 기초보장수급자의 책정 기준은 중위소득 45%에 해당되고 주거급여 보장 기준은 중위소득 47%에 해당이 됩니다. 그러면 부산형 급여는 「국민기초생활 보장법」에 우선하지 않거든요? 그러니까 대부분의 신청자는 주거급여의 어느 정도는 해당되시는 분들이어서 일단 부산형으로 책정되는 경우는 극히 드물고 있습니다.

이종구위원

그래서 여기 보면 시 과다 내시에 따른 불용액 발생, 시가 예산을 많이 책정했다, 이 말씀이잖아요. 그렇죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 맞습니다.

이종구위원

동의합니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예. 아, 예, 계속 답변드리면 이거는 작년에는 그런 일들이 있었고 올해는 매번 예산에 관련된 부분들은 조정을 해서 하고 있습니다.

이종구위원

그래, 제가 그 점을 지적을 하려고 하는데 이게 과다, 시에서 불용액을 과다 예산을 책정해서 불용액 발생을 했다 하는 데 그래서 작년에 우리가 반납을 많이 하니까 올해 부산시에서 예산을 삭감을 해서 2100만 원, 좀 다운해서 책정을 했어요. 근데 거기에서 저희들이 올해 2023년도에 이게, 우리 부산형 기초보장급여가 발생했으면 됐는데 134페이지에 보면, 우리 성립 전 예산을 보면 그 돈이 부족해서 뒤에 또 저희들이 발굴을 많이 해서 사업비가 추가됐더라고요? 그렇게 되면 우리가 22년도에 사업을 등한시해서 적게 된 거 아니냐, 1년 사이에 이렇게 사업이 확, 사업비가 확 늘어날 수가 있습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 부산형의 기준들은 일률적으로 있는데,

이종구위원

아니, 기준형은 아는데 그럼 2022년은 기준이 없었고 2023년은 기준이 많았단 얘기는 어떻게 해서 하려고,
선옥

김선옥생활보장과장

위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그런 의미는 아니고요. 그렇다고 22년도에 사업을 등한시했다기보다도 기준 범위에 들어오는 사람들이 없었겠죠. 안 그러면 기초생활보장수급자로 책정이 많았거나 그런 사항이지 않았을까 그렇게 생각을 합니다.

이종구위원

어쨌든 지금 말씀은 2022년하고 2023년도와 2021년 사이에 그렇게 확 변했다, 이 말씀이잖아, 인구가.
선옥

김선옥생활보장과장

계속해서 답변드리면 2022년도에는 4명, 2명 이 정도 보호를 받고 있었고요. 지금 같은 경우에는 8명, 6명 이렇게 왔다 갔다 좀 하고 있거든요?

이종구위원

그러니까 그게 발굴이 늦어졌다고는 생각 안 하십니까?
선옥

김선옥생활보장과장

이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그거는 보는 시각에 조금 차이가 있을 것 같은데,

이종구위원

그러면 그 4명 돼 있는 거 있죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이종구위원

그거하고 지금 8명이라고 했잖아?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이종구위원

그분들 여기, 우리 사상구에 전입된 날짜 보면 알 수 있겠네요? 그거 나중에 서류로 좀 제출해 주시기 바랍니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이종구 위원님 질의에, 그거는 어느 전입날짜라기보다도 그 사람의 소득이나 재산이나 어떤 환경에 따라서 이 부분이 많이 변동이 되기 때문에,

이종구위원

그러니까 그게 저희들이 파악이 됐는지, 재산변동이라든지 보면 알 수 있을 것 같은데? 본 위원의 생각에 이걸 왜 질의를 하냐 하면 2022년도에 우리가 예산을 반납하니까, 여기도, 여기 보면 그렇게 돼 있어요. 예산을 보고 성과에 보고 다음 연도에 책정을 한다, 이렇게 돼있어 가지고 그래서 23년도에 예산을 적게 책정했는데 사업을 진행하다 보니 또 발굴이 많이 돼서 성립 전 예산으로 해 가지고 추가 저희들이 지원을 받았는데 이런 점은 2022년도에 사업을 해서 좀 빠트린 게 있지 않나 저희들이 지적을 하는 거거든요? 그거 잘 챙겨봐 주시고,
선옥

김선옥생활보장과장

조금 더 답변을 드려도 되겠습니까?

이종구위원

예.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 부산형 기초보장이 당초 예산, 본예산에는 이게 작년 기준으로 예산이 편성이 됐었습니다. 그리고 확정 예산이 내려올 때 1100만 원으로 내려왔었거든요? 그런 상황이었고 이 1100만 원이 위원님 말씀처럼 사람이 확보되면서 이 사업이 진행이 된 상황인데 이게 내년에는 예산이 없어지는 걸로 지금 확정된 사업들이거든요? 그래서 이 자체가 활성화가 되지 않는 사업이었다는 걸 말씀드리고 싶습니다.

이종구위원

아니, 저는 내일은 없어지든 그게 문제가 아니고 2022년도에 사업이 약간 부서에서 등한시하지 않았나, 그걸 지목하는 거예요.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 알겠습니다.

이종구위원

내년 없어지고, 늘어나고 이런 거 중요한 게 아니고. 그래서 제가 그 서류를 서면 자료를 하라는 게 그분들 재산 현황하고, 왜 4명이 갑자기 늘었는지 그거를 보면 알 것 같고, 그거 한번 하고요. 그거는 그렇게 제가 넘기고 간단한 거. 제가 우리 그……

정춘희위원장

이종구 위원님 죄송하지만 다음번에 질의하시고 다시 돌아가겠습니다.

이종구위원

아니, 이거 그냥 질의,

정춘희위원장

아까 제가 김윤경 위원님도 제지를 했기 때문에 죄송하지만 관련된 거 아니면,

이종구위원

하나면 됩니다. 우리 125페이지 보면 우리 포상금 받은 거 있죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이종구위원

포상금 받아보면 대부분 다른 부서도 똑같아요. 포상금 받으면 직원들이 고생해서 부서 직원 격려 간담회 했다는 거 당연한데 복지 쪽에 있는 분들은 일정 부분 해서 불우이웃 돕기라든지 아니면 사회복지 이런 데에 약간 일정 부분 주는 것도 우리 공무원들, 복지에 일하시는 분들의 어떤 명예라든가 좋은 이미지를 심어줄 수 있는데 매년 보면, 한 10년째 보면 이렇게 그런 게 없더라고요. 그래서 좀 안타까워서 우리 과장님, 그런 쪽에 어떻게 생각하시는지 그거 답변하고 저는 질의를 마치도록 하겠습니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 포상금을 받으면 복지공무원뿐만 아니라 어느, 모든 부서에서도 포상금을 받으면 그런 목적으로 쓰면 굉장히 좋을 거라고 생각을 합니다. 근데 이거는, 포상금 같은 경우에는 복지파트에 위원님이 한정해서 말씀을 하셔서 제가 말씀을 드린다 하면 이거는 기관, 직원의 어떤 포상으로 내려온 사업이어서 그렇게 쓰고 있고,

이종구위원

아니요, 답변이, 그러니까 제가 그거 뭐라 하는 게 아니고 당연히 직원을 위해서 노력했으니까 하는 게 맞아요.
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이종구위원

근데 일정 부분, 한 5%든 10%든 이렇게 적립해 놨다가 연말연시에 불우이웃돕기 포상금 받아서 했다, 하면 매스컴도 타고 좋을 것 같아서 건의하는 겁니다. 그래서 아까 답변이 나왔어요. 좋은 안 같다, 그거만 하면 될 것 같습니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이종구위원

이상입니다.

정춘희위원장

예, 이종구 위원님 수고하셨습니다. 간단한 거, 예, 김윤경 위원님, 시간이 조금 속기 때문에,

김윤경위원

예, 간단한 거 하겠습니다.

정춘희위원장

예, 김윤경 부위원장님 질의하십시오.

김윤경위원

이거는 책자와 별개로 제가 민원을 받는 부분들인데 조금 내년부터는 신경을 써주셨으면 하는 마음에서 모라주공이나 그쪽에 보면 영구임대아파트들 많지 않습니까? 그래서 최근에 그쪽에 공사가 이루어지는 부분, 승강기 교체 공사 그다음 추가 설치 같은 공사 같은 게 이루어지지 않습니까? 그러면 거기에 주민들이 정말 많이 사시는데 공사가, 현재 승강기 설치 공사가 이루어지고 있고 그다음에 언제까지 할 예정이다, 아니면 또 어느 쪽으로 우회를 하시라, 등등에 대한 안내문이 전혀 없더라고요. 그래서 그 부분에 대해서 제가 부서에다 전달을 했는데 지금도 그 부분이 시행이 전혀 안 되고 있고, 그쪽에 제가 봉사를 하거나 많이 민원 때문에 가게 되면 그 승강기를 이용하시는 분들이 굉장히 많으셨거든요. 정말 많은 분들이 그걸 이용하시는데 그게 지금 공사가 진행되면서 밑에 보면 우리 장애인 직업재활원 쪽으로 우회해서 이용할 수 있도록 이렇게 시설을 열어놓고 하는 부분에 대한 안내문에 대해서 제가 요청을 드리기도 했었고 주민분들이 전혀 몰랐다, 그쪽을 이용할 수 있는지 전혀 몰랐다는 말씀들을 많이 하셨어요. 근데 그 부분에 대해서 민원이나 이런 부분 요청이 들어오기 전에 그런 부분을 공사하는 현장이라든지 또 우회해서 이용할 수 있는 그 건물, 시설이라든지, 그런 안내문들이 좀 눈에 보이기 쉽게 붙여놓고 하면 주민분들이 그렇게 요구로 민원이 발생하지 않을 것 같은데 이런 부분에 대해서 과장님 생각은 어떠신지.
선옥

김선옥생활보장과장

김윤경 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 엘리베이터 교체 공사 같은 경우에는 사실 실질적으로 기존에 있는 거를 그대로 두고 새로 설치하는 거를 먼저 했으면 그런 민원도 없었을 텐데 기존에 있는 게 너무 낡아서 사고 위험 때문에 교체부터 먼저 하다 보니 그런 내용이 발생을 한 것이고 사실은 저희들이 LH에서 이 공사를 하는 내용이고 저희들은 그 부분에 대해서 직접적으로 관여하는 부서가 아니다 보니 실질적으로 저희들은 이 플래카드로 홍보가 되었고 그리고 근로작업장하고 협의를 하면서 사실은 조금 휴일에도 개방을 하고 업무시간 이외에 개방을 하는 것들 자체가 쉽지는 않았습니다. 이게 그분들이 민간인이고 저희들이 갑자기 이렇게 근무를 하라고 말을 할 수도 없고 비용을 시에서 요청을 해서 추가 업무 비용을 확보를 해서 지급하는 걸로 합의를 보고, 어떤 일련의 과정들이 쭉 있었거든요? 그러면서 그 내용이 진행이 됐는데 사실은 그 직선, 아주 단거리 코스 말고 긴 코스로 가실 수 있는, 원래 거리도 좀 있거든요. 그런 사항들이고 그리고 저희들이 이 내용이 홍보가 될 때는 지역구 의원님들하고는 홍보가 된, 말씀을 좀 나누고 그런 상황이었는데 그 홍보라는 게 실질적으로 이런, 언제 어디서 어디까지 그 부분도 살짝은 고민을 안 한 건 아닙니다. 고민을 안 한 건 아닌데 기존에 그런 내용이, 교체되어서 그러니까 이 엘리베이터가 수시로 고장이 나는데 수시로 고장이 나면 한 달에도, 한 달도 묶여 있을 수 있고 그렇게 했을 때 작업장을 개방을 안 해도 충분히 문제 없이 생활했다라는 게 전제가 있었거든요? 전제가 있었는데 근로작업장 측에서는 사실 저녁에 한 명이 있는데, 업무시간 6시 이후에 8시까지, 그 늦은 시간까지 있는데, 한 명이 있는데 그 많은 통제를 감당하기가 조금 힘들어하는 부분들도 있었고 주말에도 업무 없이 한 명이 나와서 관리를 지키고 있는데 그 부분에 대한 힘들어하는 부분들도 없지 않아 있었습니다. 그래서 저희들이 최소한의 어떤 방식으로 홍보가 되고 최소한의 방법으로 어떤 확인이 됐으면 하는 것에 작업장 측의 바람은 조금 있었고 그래서 저희들이,

김윤경위원

그러면 그 대체 이용 시설에 대해서 상주하시는 분께서 힘들어하시고 그런 부분을 호소하셨다고 하셨는데 그런 거 때문에 어쨌든 안내문을 안 붙이신 건 아니시잖아요.
선옥

김선옥생활보장과장

물론 부위원장님 말씀처럼 그 부분 때문에 안내문을 안 드린 건 아닌데 저희들이 플래카드는 붙여져 있었습니다.

김윤경위원

공사에 대한 플래카드는 있지만 그렇게 대체 이용 시설에 대한 안내문 자체에 대해서 제가 요구도 드렸고 좀 부탁을 드렸었거든요. 근데 그런 부분들이 좀 적시에 이루어지지 않아서 주민분들이 불편하다는 얘기를 많이 하셨어요. 그래서 또 제가 한 번 더 말씀을 드렸었는데도 이루어지지 않고 LH 얘기를 많이 하시더라고요. LH 측의 얘기다라는, 책임져야 되는 부분이라는 말씀을 하셔서 LH에서 현수막을 만들어서 붙이는 건 별개고 저희 구민들을 위해서 어쨌든 우리 구에서 조금이라도 덜 불편하시도록 하는 부분에 대해서는 요구를 했을 때 그 부분이 전혀 이루어지지 않았기 때문에 제가 드리는 말씀입니다.
선옥

김선옥생활보장과장

관리사무소에서 저희들이 방송을 한 걸로는 알고 있거든요?

김윤경위원

예, 예.
선옥

김선옥생활보장과장

알고는 있는데 물론 개개인의 그 현장에서 눈으로 보는 건 없었는데 저희들이 그 부분은 긴 공사가 아니어서 일단 그런 부분이 있었습니다.

김윤경위원

예, 예. 그래서, 그리고 답변하실 때 공사 기간이, 지금 제가 재차 문의를 드렸을 때 공사 기간이 이제 일주일도 안 남아서, 얼마 안 남아서 붙이는 게 의미가 없다라는 식의 반응도 있었기 때문에 그런 부분들이 조금 아쉽다는 거죠. 그래도 그 시점에도 그 대체 이용 시설에 대해서 모르시는 주민분들이 계셨기 때문에 한 번 더 연락을 드렸던 건데 그런 부분들은 적시에 좀 이루어졌으면 하는 바람에서 한번 말씀을 드립니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 잘 알겠습니다.

정춘희위원장

예, 이종구 위원님 질의하십시오.

이종구위원

예, 추가, 제가 답변을, 제가 지역구 의원으로서 그 내용을 잘 알고 있거든요? 우리 김윤경 위원장의 지적사항은 다른 게 아니고 공고문을 한 개 붙여라, 그건데 그거는 우리 집행부에서 잘못한 것 같고요. 근데 그 진행되는 과정까지 저는 저하고 지역구에서 우회도로를 좀 만들어야 되지 않냐, 자활을 한 명 써서 시간을, 토요일, 일요일 시간을 좀 8시까지, 5시 되면 문 닫거든요. 8시까지 좀 이렇게 연장해야 되지 않냐, 상의해서 그건 우리 과에서 그걸 해 준 거는 지역구 의원으로서 감사드리고 그리고 약간의, 제가 상황을 얘기해 보면 거기가 엘리베이터가 자주 고장 나요. 자주 고장 나기 때문에 거기로 돌아가시는 분은 휠체어 타시는 분이야. 일반인들은 그 계단으로 가지 그쪽으로, 옆으로 빙 안 돌아가거든요? 휠체어 타시는 분들인데 자주, 한 4, 5년 동안 자주 고장 나다 보니 휠체어 타시는 분들은 그쪽으로, 엘리베이터 고장 나면 거기로 가는 걸 거의 다 아신다 보면 돼. 그런데 시간 연장된 거, 이런 걸 모르세요. 저한테도 전화가 많이 왔는데 그래 가지고 연장된 거 제가 했는데, 저도 “거기도 그거 안내문을 붙여놨을 건데요.”, 하고 말았는데 그거 안 붙인 거는 집행부에서 큰 실수를 한 겁니다. 앞으로는 그 세심한 거, 그 세심한 거를 잘 찾아 가지고 우리 특히 사회적 약자분들이신데 불편함 없도록 좀 신경 써 주시면 감사드리겠습니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 잘 알겠습니다.

이종구위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 이종구 위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시10분 감사중지

11시18분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2023년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 예, 이정욱 위원님 질의하십시오.

이정욱위원

예, 과장님, 아까 제가 질의했던 무연고 사망자 한 가지만, 또 과장님께서 복지정책과 전임 부서장이시니까, 그 기관공통운영비 보면 전반적으로 전부 다 생활보장과에서 이 신문에 게재를 하던데 한 건이 딱 복지정책과에서 이거를 또 한 게 있어요. 이게 주관부서가 생활보장과 아닙니까? 그러니까 업무가 복지정책과랑 좀 어느 정도 겹치는 부분이 있다고는 하나 좀 일관성이 없는 것 같아서 혹시 복지정책과에서는 어떤 사유로 여기에 게재를 했는지 좀 알고 싶습니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 무연고 사망에 관련되어서, 수급자로 책정을 받아서 무연고 사망한 경우에는 저희 생활보장과에서 하고 일반 주민 무연고인 경우에는 복지정책과에서 하는데 양으로 따지는 게 아니고 이게 두 개 과에서 걸쳐져 있을 때의 업무가 있으면 선임 부서에서 통상 이 업무를 맡아서 하고 있거든요? 그래서 지금 복지정책과에 이거는……

이정욱위원

알겠습니다. 그리고 저희 124페이지 보시면, 사업 관련해서 몇 가지 좀 질의를 드리겠습니다. 저희 교육급여를 보면 저희가 교육청으로 직접 지원하는 걸로 이렇게 되어 있거든요.
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이정욱위원

이게 매칭을 해서, 저희가 그 인원수만큼 매칭을 해서 지급이 되는 겁니까? 아니면 이게 어떤 방식으로 지금 이 산정 기준이 나와 있는 겁니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 교육급여는 국·시·구비로 편성이 되어 있거든요. 9:7:3으로 해서 저희들이 3 부분에 해당되는 부분들을 예산을 편성을 해서 교육청에 넘겨 주고 그리고 저희들은 인원에 대한 부분들은, 인원에 대한 부분들은 집행을 하고 난 뒤에는 마지막에 정산을 해서 저희들이 조치를 하고 있습니다.

이정욱위원

그러면 저희가 국·시·구비가 매칭이 돼서 교육청으로 이렇게 지출이 되는데 그러면 이게 어느 정도 여유분을 잡아 놓고 예산을 산정을 합니까? 아니면 이 인원수에 맞게끔 산정을 합니까, 딱 맞춰서 산정을 합니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 통상 작년 기준으로의 어떤 숫자, 그 부분으로 해서 예산이 편성이 되거든요? 그리고 거기에서 숫자, 그러니까 예산이 적거나 많거나 하면 연말쯤에 계속 조정을 해서 다시 그거는 편성을 합니다.

이정욱위원

그러면 보니까 그냥 일괄 지급돼 있어서, 그러면 부족분에 대해서는 추가로 우리,
선옥

김선옥생활보장과장

예산편성,

이정욱위원

예산편성을 해서 또 증액을 하는 거네요?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이정욱위원

그리고 긴급 난방비 지원은 저희가 보니까 이게 차상위계층에게 연 1회, 2월 달에 이렇게 지급을 하더라고요.
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이정욱위원

그러면 올해 같은 경우는 지급 시기가 지나서 내년도로 넘어가야 될 것 같은데 이 부분에 대해서는 저희가 수요 예측이 미리 안 됩니까? 이게 잔액이 발생하는 부분이 왜 그렇습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 여기에 있는 긴급 난방비 같은 경우에는 일회성으로 해서 올 연초에 난방비가 갑자기 인상되었고 그 한파 때문에 시 재해 구호기금으로 해서 일시적으로 한 번 내려온 사업들입니다. 그래서 이거는 저희들이 인원으로 예측을 해서, “저희들이 100원 주십시오.” 이렇게 요청해서 받은 금액이 아니고 그 기준에서 어느 정도, 일괄 배부한 상황이거든요? 그래서 그거는 예산이 남은 상황입니다.

이정욱위원

그런데 우리가 차상위계층에다가 이렇게 일괄 지급을 하면 그 수요가 어느 정도 예측 가능한 사안 아닙니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 맞습니다.

이정욱위원

그런데 예산이 생각보다 좀 많이 남았더라고요.
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이정욱위원

3분의 1 조금 안 되게 남았는데 그래서 제가 여쭤보는 겁니다.
선옥

김선옥생활보장과장

이게 차상위자라고 차상위계층에 이 구호기금이 지급이 되는데 이중에서는 중복자들이 있습니다. 중복 지원된 숫자는 다 제외하고 지원을 하다 보니 이 차상위계층의 숫자가 어느 정도이더라도 거기에서 중복되는 사람들은 제외하고 주다 보니 그거는 남을 수가 있습니다.

이정욱위원

그리고 의료급여 같은 경우도 그러면 교육급여와 비슷하게 이게, 의료급여라는 게, 우리가 사실 병원비 같은 경우는 그 사람의 상태에 따라서 천차만별이지 않습니까? 그러면 이거는 상당히 예측하기 어려운 부분이라고 생각이 되는데 연말까지 전체 다 집행이 될 거라고 이렇게 예상을 하고 계세요. 이렇게 기재를 해 놓으셨는데 이거를 우리가 확신할 수 있습니까? 예산 금액이 우리가 기존에, 작년 대비해서 물론 산정을 하셨겠지만 전액 다 이렇게 지출이 될 거라고 적으셨는데 혹시 확신한 이유가 있습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 9월 말, 현재 한 74% 정도가 집행이 되었었거든요? 그래서 남은 금액은 한 26% 정도인데 그거는 3개월 동안에 충분히 지출될 수 있을 거라고, 이거는 늘 수요가 많고 계속 신청이 있는 사업이기 때문에 그거는 가능하리라 생각하고 기록한 내용입니다.

이정욱위원

그러면 이게 예를 들어서 이 대상자가 갑자기 큰 병에 발병이 돼서 좀 많은 양의 의료급여가 지출이 되는 경우에는 저희가 예산을 만약에 어느 정도, 거의 다 소진해 버리면 긴급하게 이렇게 다 예산이 내려오고 조치가 됩니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 의료급여 진료비 같은 경우에는 장애인 보조기나 본인의 환급금이나 이런 부분에 대한 지출이거든요? 이거는 신청에 의거해서 지원을 하고 일단 이게 16개 구·군에서 예산이 많이 남는 곳에 있으면 보통 이렇게 나누어서 정리를 좀 하는데 그렇지 않은 경우에는 신청이, 이거는 다음 예산이 1월 달에 신청이 되니까 예산이 내려오니 그때부터 1월 달에 지급을 하거나 그 부분은 유동적으로 돌아가고 있는 상황입니다.

이정욱위원

그런데 그렇게 되면 병원비를 대금을 지급을 해야 되는데 연체되는 상황이 발생을 하잖아요. 그런 부분들도 그러면 의료기관에서 어느 정도 감안을 해 주는 사안입니까? 어떻습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단은 이 시 기금은, 이 진료비에 관련된 부분들은 시에서 전체로 관리하는 기금사업들이고 진료비 같은 경우에는 통상 3월 달에 구매해서 4월 달에 신청을 하고 5월 달에 지급을 하고, 그런 과정들이 있거든요. 그래서 지금 이게 이때까지는 이 예산이 모자라서 지급을 못 한 적은 없었기 때문에 특별히 그 부분은 고민을 안 해 본 상황인데 이게 연계성 있게 12월 말에 예산은 없지만 1월 달에 바로 예산이 편성이 됐기 때문에 그때에 또 집행이 가능하고 그런 상황으로 진행이 되고 있습니다. 이거는 크게 문제는 없으리라 봅니다.

이정욱위원

그리고 마지막으로 제일 아래에 의료급여 재가의료급여사업이 있더라고요. 이게 시범사업으로 해서, (질의 요청하는 위원 있음) 하실 거예요? 그러면 저 여기까지 하고 제가 질의 순서를 넘기도록 하겠습니다. 이상입니다.
선옥

김선옥생활보장과장

알겠습니다.

정춘희위원장

예, 이정욱 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 황수진 위원님 질의하십시오. 아니, 한 바퀴 도는 상황이지 않습니까? 하십시오. 예, 김윤경 부위원장님 질의하십시오.

김윤경위원

우리 페이지 124페이지에 보면 의료급여 재가의료급여사업, 이게 시범사업인 거죠, 그렇죠? 이게 우리 사상구, 부산에도 이번에 4개 구가 추가로 시범사업에 들어간 걸로 알고 있는데 이 부분에 대해서 설명을 좀 간략하게 부탁드릴게요.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 의료급여재가사업 같은 경우에는 동일상병으로 31일 이상 병원에 입원해 있는 분들을, 특별히 의료적인 처치가 필요하지 않은 분들은 지역에서 돌봄을 하는 그런 사업들입니다. 저희들이 이게 시범사업으로 진행을 하면서 7월 달에 선정이 되었고 저희들이 예산은 2000만 원 신청했는데 결과적으로 예산이 편성될 때는 5500만 원이 편성이 된 상황이고 시범사업을 본격적으로 시작한 거는 8월에 계획을 수립을 해서, 이 사업은 저희들 과에서만 추진하는 내용들이 아니고 지역과 연계해서 하는 사업들이다 보니 의료기관도 협약을 맺어야 되고 그리고 돌보미나 어떤 반찬사업에 관련된 부분들도 협약을 맺어야 되는 사업들이거든요? 그렇게 협약을 맺어가는 상황들이었고 그리고 기존에 누구나 다 원한다고 해서 그분을 돌보는 사업을 할 수 있는 게 아니고 병원에 30일 이상 입원해서 있는 분 중에서 저희들이 지역에서 돌볼 수 있는 사람들을 컨택을 해서 그 사람들이 퇴원을 해서 저희들하고 일을 하는 사업들인데 지금 그렇게 최종적으로 발굴된 사람들이 한 명, 두 명, 세 명 해서 지금 현재 네 명까지 발굴이 된 상황입니다. 그래서 그분들에 대한 케어 과정을 수립을 해서 지금 진행을 하고 있는데 실질적으로 의료적인 처치나 그런 부분들이 대단히 필요하신 분들이 아니다 보니 지역에서 식사돌봄 그리고 이동돌봄, 그분들을 중점적으로 하고 있고 지금 그런 상황입니다.

김윤경위원

그러면 2000만 원을 처음에 신청을 하셨는데 5500만 원의 예산이 편성이 돼서 내려왔다라는 말씀이신데 이게 그러면 대상자 찾기가 어려워서 이 예산 자체가 집행이 전혀 안 된 건가요?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 김윤경 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 원래는 한 의료관리사 선생님당 네 명 정도가 적정하다고 보고 이 사업이 진행이 되었는데 실질적으로 1월 달부터 진행이 됐다 한다 하면 그동안 세월이 묻어서 어떤, 그 내용을 할 수 있는데 그러니까 30일 이상 어쨌든 병원에 입원해 있어야 하는 사람들이고 그분들이, 병원의 의료 선생님들이 병원 처치나 내용들을 봤을 때 특별히 병원에서 있어야 되지 않은 사람들을 선발을 해야 되는 사항이고 그분들이 그러면 지역에서 돌봄을 받겠다라고 같이 동의를 해 줘야 되는 사항이다 보니 사람을 실질적으로 선정하는 게 굉장히 어려움이 있는 상황이었고 진행을 해 보면서, 그리고 이분들이 병의원에 있으면서 지출되는 비용이 굉장히 많았을 건데 실질적으로 지역에서 이분이 살아 보니 비용은 한 사람당 62만 원 정도를 지출할 수 있게끔 되어 있거든요. 그런데 실질적으로 필요로 하는 거는 이동할 때의 비용이라든가 식사의 비용, 그리고 돌봄에 관련된 청소나 이런 부분들은 본인들이 필요로 하지 않더라고요. 그래서 필요한 사업들을 진행하다 보니 그 비용들은 크게 많이 들지 않는다라는 것이더라고요. 일단 지금 현재는 그런 상황입니다.

김윤경위원

저희가 이 집행액을 보면 집행률 자체가 1%인데 이 예산이 내려왔을 시점부터 해 가지고 전혀, 지금 아무것도 이루어지지 않은 상태로 봐도 무방할 것 같아서,
선옥

김선옥생활보장과장

예, 김윤경 위원님 질의에 답변드리면 현재,

김윤경위원

이 집행액 잔액에 대해서 설명을 좀 해 주십시오.
선옥

김선옥생활보장과장

지금 현재 말씀드리면, 오늘, 최근 현재로는 145만 원 정도 지출이 있거든요? 그런데 145만 원 정도의 지출이 있는데 네 분에 대해서 식사돌봄이 지금 들어가고 있고요. 식사돌봄이 들어가고 있고 네 분이 이동에 관련된 교통비나 그런 부분이 지금 진행이 되고 있고 그리고 대상자의 잇단 욕구 자체가 그 정도인 상황이거든요. 거기에서 저희들이 더 서비스를 필요로 하는 건 혹시나 재가에 청소나 돌봄에 대해서도 욕구를 물어보면 그 부분에 대해서는 특별히 욕구가 없는 상황이어서 지금 진행을 하지 않고 있는 상황입니다.

김윤경위원

그러면 이 부분, 남은 잔액에 대해서는 반납을 하는 건가요, 어떻게 되는 건가요? 올해 안에, 지금 내려온 예산이면?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 예산은 한 해 예산이기 때문에 남으면 반납을 해야 되는 상황입니다.

김윤경위원

반납을 할 때 이자나 이런 부분들도 같이 반납을 해야 되는 경우가 생기나요?
선옥

김선옥생활보장과장

이거는 국·시비 사업이거든요? 구비가 없는 사업이라서 이거는 전체적으로 반납을 해야 되는 상황입니다.

김윤경위원

이자 발생분도 반납을 다 해야 되는 부분인 거죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

김윤경위원

그러면 지금 현재로는 5500만 원 예산 중에 145만 원 정도가 쓰여졌고, 그러면 내년도에 예상되는 부분은 어떻게 되나요? 내년도에 케어를 필요로 하시는 분들이, 예상 대상자가 발굴이 된 상태일 거 아니에요, 지금? 그러면 내년도에도 예산편성이 이루어져야 될 텐데 그 부분에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 부위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 이게 시범사업으로 진행이 된 사업이고 네 분에 대해서는 케어를 목적으로 저희들이 권유해서, 일단 지역에 계시는 분들이기 때문에 내년에도 저희들이 신청을 해서 이 부분은 계속 진행하는 게, 예산의 국가적인, 전체적인 차원에서 볼 때는, 전체 차원에서 봤을 때는 예산의 절감에 효과가 있는 사업이고 그리고 내년에도 저희들이 2000만 원 정도는 내시된 상황입니다.

김윤경위원

아, 내시된 상황,
선옥

김선옥생활보장과장

예.

김윤경위원

어쨌든 시범사업이라 가지고 돈이 조금 많이 내려온 부분도 없지 않아 있는 것 같기는 한데, 일단 어쨌든 이 사업 물량 자체가 처음에 계산을 할 때 저희가 예상되는 대상자들이 있을 거 아니에요?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

김윤경위원

그거에 맞게끔 신청을 좀 했으면 하는 생각이 있어서……
선옥

김선옥생활보장과장

예, 부위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 이게 저희들이 이 대상자가 가능하다라고 봤는데도 이분이 설득이 안 되는 경우도 있고,

김윤경위원

거부를 하면 안 되는 경우죠?
선옥

김선옥생활보장과장

일단 기준점이, 기준이 한 분당 네 명 정도로 할 수 있는 상황이어서 그 부분을 계산으로 조금 한 거고 그런 상황이거든요?

김윤경위원

추가적으로 지금 대상자가 더 발굴된 게 있나요? 그 네 명 외에.
선옥

김선옥생활보장과장

앞으로도 계속 발굴을 해야 되는 상황입니다. 지금 한 사람당 우리 의료 선생님들이 세 분이 계시거든요?

김윤경위원

예.
선옥

김선옥생활보장과장

그분이 네 명 정도 하면 그 숫자보다는 훨씬 많은 숫자를 저희들이 케어를 해야 되는 상황인데 실질적으로는 30일 이상 입원한, 의료 처치가 필요 없으신 분들이 많이 없고,

김윤경위원

그렇죠.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 그리고 그분들이…… 그리고 이게 또 난점이, 이게 실질적으로 먼저 해 보신 구에서 이 발굴 자체가 어렵다는 걸 알고 예산 신청, 소진이 많이 없다 보니 그러니까 공모 신청이 많이 없는, 전국적으로 많이 없는 상황이고 조금 그런 사업입니다. 실제적으로는 앞으로 나가야 될 사업인데,

김윤경위원

추진하기가 어려운 사업이다, 그렇죠? 대상자 발굴이 어려워서.
선옥

김선옥생활보장과장

예.

김윤경위원

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

예, 김윤경 부위원장님 수고하셨습니다. 과장님, 방금 우리 재가의료급여에 대한 부분인데요. 이 부분은 어쨌든 공모이기 때문에 저희들이 공모 신청을 할 때에 계획서를 세워서 하지 않습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장

예, 그때의 예측이 우리 구에서는 어쨌든 이 부분에 대한 거를 2000만 원을 올렸다는 거죠? 예측을.
선옥

김선옥생활보장과장

예.

정춘희위원장

그런데 위에서, 다른 구에서 공모에 신청하는, 지역구에 없기 때문에 이게 과다 내시된 확률이 많습니까? 그런 경우입니까?
선옥

김선옥생활보장과장

위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 중앙에서 예산을 얼마를 가지고 있고 얼마를 편성했는지는 지금 정확하게는 잘 모르겠지만 어쨌든 저희들이 이만큼을 쓸 수 있겠다라고 요청한 부분보다는 훨씬 많은 숫자가 내려온 걸로 봐서는 사실은 부산시에서도 올해는 시범에 몇 개 구는 좀 참여해 줬으면 좋겠다라고 했지만 어느 구도 신청을 하지 않아서 난관이 조금 있었고 저희들은 의료급여사업 쪽에 계속 우수한 성적을 내니 꼭 해 달라고 얘기가 좀 있었습니다. 그래서 그 부분에 참여를 한 내용이었고 사실은 이게 업무가 더 추가되는 상황이라서 썩 반기는 부분은 아니지만 예산의 차원에서, 어떤 국가적인 차원에서 보면 이 사업은 앞으로 나아가야 될 방향이라고 보거든요? 그렇게 되면 조금 확대되고 그런 거는 필요한 사업들입니다.

정춘희위원장

예, 아무래도 부산에서 유일하게 사상구가 늘 공모사업에 많이 응하기도 하고 실제적으로 과장님이 말씀하신 것처럼 저희들, 사상구의 이 혜택을 받아야 되는 분들이 다른 지역구에 비하면 숫자가 좀 많은 편이잖아요, 저소득층이나 저희들이 보호해야 될 대상들이? 그런데 이게 어쨌든 국가에서 이렇게 너무 과다 내시로 내려와 주니까 부서에서는 조금 부담스러운 부분도 있잖아요. 왜냐하면 저희들이 계획한 데에서도 실제적으로 그 계획이 지금 맞아들어가지 않은 거잖아요? 2000만 원을 우리가 쓰겠다고 했는데도 불구하고 아까 말씀, 답변 속에 말씀하신 것 중에서 돌봄을 우리는 필요하다고 생각을 해서 그분한테 베풀려고 1인당 한 60만 원의 경비가 든다라고 예측을 했는데 실제 이 부분에서도 안 맞아진 거잖아요, 그렇죠? 그래서 아마 좀 이 부분은 우리 구에서 어떻게 할 수 있는 부분은 아닌 것이지만 이 과다 내시로 인해서 다시 반납해야 되고 하는 이런 부분들이 좀 번거로울 수 있겠다, 그렇죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

정춘희위원장

예, 그렇지만 또 이 부분은 사업을 해 나가야 될 부분이니 아마 시범사업을 거치고 나면 저희들이 또 본격적으로 사업을 할 건데, 할 확률이 많죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 위원장님,

정춘희위원장

그렇죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

정춘희위원장

시범사업 자체가 사회적으로 필요하고 또 앞으로 확대하기 위해서 하는 부분이니 아마 금방 말씀하신 것처럼 대상자 발굴이 가장 중요한 것 같은데 또 이런 부분에 대한 것도 좀 홍보도 하시고 또 적극적으로 하셔서 다음 사업들이 잘 진행될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 잘 알겠습니다.

정춘희위원장

예, 더 질의하실 위원님? 예, 이종구 위원님 질의하십시오.

이종구위원

예, 과장님 수고합니다. 이종구 위원입니다. 일단은 당부 좀 이렇게, 말씀 두 개 드리고 제가 질의 들어가겠습니다. 138페이지 보면 시책4에 사회보장급여 나눔 채널이 있는데 우리 기초생활보장수급자에 대해서 네트워크, 정보 공유를 해서 많은 정보를 제공하겠다, 이 사업이 맞죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 맞습니다.

이종구위원

그런데 밖에서 보면, 기초수급자들을 보면 자기들은 어찌 보면 이런 데에 관심을 많이 갖더라고요. 그래서 많은 정보를, 저희들은 모르는 것도 많이 공유를 하고 있고 그리고 또 약간 시간적 여유가 있어서 그런지 하여튼 관여를 많이 하고 정보를 많이 알아요. 그런데 그것보다는 제가 보기에는 현실에서는 차상위계층 있죠? 차상위계층들은 대부분 공장이나, 어떤 정보를 접하는 기회가 많이 없어요, 시간도 많이 없고. 아침에 나가서 저녁에 오고 그러기 때문에 저희들이 차상위계층한테 주는 혜택이 조금 많이 있는데 그걸 모르는 분들은 오히려 그쪽이 더 많아요. 그래서 제가 그쪽 대상으로 이런 정보 공유할 수 있는 프로그램을 한번 이렇게 좀 연구해 보는 게 좋지 않나, 그렇게 생각합니다, 과장님.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사상 정보방 같은 경우에는 기초수급자 되시는 분들만 들어오는 거는 아니고 누구나 다 공유를 할 수 있게끔 열려 있는 방이거든요? 그래서 저희들이 여기에 올리는 거는 권리 의무나 내년에 변화되는 내용들이나 지금의 구 복지, 우리 사상구에서 진행되고 있는 복지를 한눈에 본다거나 그런 내용들을 저희들이 올려놓았는데 이분들한테도 홍보를 해서 충분히 가입해서 보실 수 있도록,

이종구위원

예, 그러니까 그때 얘기했듯이 중요한 거는 시간과 관심이 있어야 되는데 기초수급자들은 많아요, 그게, 두 가지 다. 충족하는데 차상위계층은 생활 여건이 힘들다 보니 시간도 없고 관심도 또 약간 멀어져 있으니까 그분들이 시간은 어쩔 수 없고, 그분들은 새벽에 나갔다 저녁에 와서 자기들 최저임금을 받고 일하니까 그건 관심 없는데 관심을 가질 수 있는 어떤 프로그램을 과에서 좀 하면 좋지 않을까 생각되고요.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 잘 알겠습니다.

이종구위원

그리고 우리 부서별, 우리 기간제라든지 부서별 인력, 1년짜리 단기 계약하는 경우가 있잖아요?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이종구위원

이거 보면 우리 채용 현황을 보면 올해 네 명밖에 안 되지만 우리 관내가 두 명, 관외가 두 명, 그 책자에 없습니다. 책자에 없습니다. 찾으실 필요 없고 두 명, 두 명 돼 있더라고. 50:50인데 전체적으로, 타 부서까지 전체적으로 보면 60%거든요? 그리고 22년 행감 때 우리 기획감사실 쪽에서 이렇게 지적을 했는데 내년에는 60% 이상 올리겠다고 했는데 우리 생활보장과는 약간 미달돼요. 이 점에 대해서 답변 필요 없는데 이왕이면 관내의 기간제 쓸 수 있는 그런 방안을 좀 마련해서, 어쨌든 채용할 때 어떤 규정에 의해서 채용한 걸로 알고 있습니다. 그런데 그 점에 조금 신경을 많이 써 줬으면 고맙겠다는 일단은 권고사항 좀 말씀드리고, 제 질의를 좀, 본격적인 질의들을 하도록 하겠습니다. 143페이지 보면 국민기초생활보장 부정수급 환수관리가 있는데 제가 자료를 요청, 5년치 요청해서 여기에 결손 금액까지는 제가 좀 요청한 부분이 있어요. 그런데 2022년도, 작년에 결손 금액이 7560만 원입니다. 2019년, 예를 들어서 2019년은 1900여만 원 그다음에 600만 원 하는데 지금 2021년하고 2022년이 부쩍 늘었어요. 그 결손처리는 어디서 하죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 결손처리는 세무과에서 하고 있습니다.

이종구위원

세무과에서 한다고요?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이종구위원

그러면 이거, 아니, 세무과에서 하기 전에 어떤, 제가 알기로는 의료급여심의위원회에서 심의를 안 합니까?
선옥

김선옥생활보장과장

이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 결손처분을 할 때는 결손처분을 할 수 있는 어떤 요건들이 있습니다. 소멸시효 완성이라든가 재산에 어떤 기준이 없다든가 이런 등등에 의거해서,

이종구위원

아, 이거는 의료급여가, 잠시만, 의료급여하고 제가 헷갈렸어요.
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이종구위원

이 급여는, 그러면 우리 기초생활 그거는 어떻게, 그러면 처리 기준은 어떻게 돼요. 기간이 지나면 처리되는 거예요? 결손처리 되는 거예요?
선옥

김선옥생활보장과장

이 경우에는 소멸 시효가 완성된 경우이거나 자산이 없거나 어떤, 사망을 하셨거나 등등 다른 여러 요인에 의해서 결손처리는 되는 걸로,

이종구위원

그러면 소멸 시효가 몇 년이죠?
선옥

김선옥생활보장과장

5년으로 되어 있습니다.

이종구위원

5년 지나면 자동으로 처리됩니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 압류가 된,

이종구위원

그러면 저희들이 그 기간에 할 수 있는, 이거를 징수하려고,
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이종구위원

환수, 징수하려고 하는 노력이 뭐가 있죠?
선옥

김선옥생활보장과장

저희들이 매달 고지서를 보내고 그리고 압류를 하고 그리고 저희들이 수급을 책정하거나 신청할 경우에 그런 사항들이 있는지를 면밀히 검토하고 해서 그런 노력들을 하고 있습니다.

이종구위원

고지서 보내고 전화 독촉하고.
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이종구위원

이거는 과 외인데 이거하고 의료급여가 있는데 의료급여 부분에는 더 금액이 크더라고요?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이종구위원

저희들이 밖에서 보면 채권, 전문적으로 수거해 주시는 분들이 있어요. 그분들을 보게 되면 재산 추적까지 들어가고 숨겨 놓은 자산까지 전부 다 파악이 되거든요? 그런 전문팀이 있는데 우리 의료급여 같은 거, 2020년 보면 우리가 51억 원 정도 저희들이 결손처리 했더라고요. 어마어마한 돈인데, 이건 개인적인 질의입니다. TF팀을 좀 구성을 해서 재산 추적을 들어가고 이런 건 어떻습니까? 과장님 생각.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이게 세무과에서는 그런 전문팀이 있는 걸로 알고 있습니다. 이거는 전문적으로 업무가 나뉘어져 있는데 의료급여 같은 경우에는 특별회계라서 저희 과에서 관리를 하고 있거든요? 그러니까 저희 과에서 관리를 하고 있는데 저희들이 이렇게 토지나 건물이나 자동차나 그런 부분에 대한 거는 저희들이 자산 조회를 하고 있거든요? 그렇게 하는데 전문팀이 있어서 이걸 전문적으로 해 주면 굉장히 좋죠. 좋다고 생각을 합니다, 그 부분은.

이종구위원

131페이지가 우리 국민세, 기초생활보장 부정수급은 저도, 없는 분들인데, 사실 그 부분에 대해서는 깊이 없어요. 그런데 2021년, 2022년에 부쩍 결손처리가 많아서 제가 했는데 이거는 세무과에서 했다니까 그거는 다시 제가 그쪽에 알아보고 그러면 의료급여기금특별회계에서, 131페이지 보면, 이거는 그때 얘기했듯이 의료급여심의위원회에서 결손처리 하죠?
선옥

김선옥생활보장과장

이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그 기준에 해당되는 분은 심의에 거쳐서 진행을 하고 있습니다.

이종구위원

그렇죠? 그 심의 위원이 다섯 명인데,
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이종구위원

그 다섯 명이 어떻게 구성돼 있죠?
선옥

김선옥생활보장과장

청장님 그리고 우리 국장님 그리고 보건소장님 그리고 민간인 의료기관에 계시는 두 분, 이렇게 되어 있습니다.

이종구위원

그분들이 어떤 기준으로, 그분들이 어떻게 보면 채권에 대해서 전문가는 한 명도 없다, 그 채권 환수에 대해서는 그렇죠?
선옥

김선옥생활보장과장

이게 결손처분을 할 수 있는 기준들이 정해져 있으니까 그 기준에 부합하는지의 여부를 판단을 하는,

이종구위원

그러면 이것도 5년이죠?
선옥

김선옥생활보장과장

5년과 3년이 있습니다. 부당이득금은 5년이고,

이종구위원

5년과 3년이 있어요? 그러면 이 심의위원회에서 연장을 할 수 있습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

이게 요즘은 채권이, 지금은 채권 결손을 했다고 해서 이 부분은 완전히 정리를 하는 게 아니고 요즘은 일정 기간, 5년 정도 유보를 해서, 결손을 했지만 유보를 해서 5년 동안 이 사람들이 자산이 늘어나면 다시 정리를 해서 관리를 하고 그렇게 하고 있는 걸로 되겠습니다.

이종구위원

그러면 앞에 결손처리 한 것도 완전 채권이 없어진 건 아니네요?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 맞습니다. 그게,

이종구위원

자, 그러면 과장님, 제가 건의 좀 할 건데 일단은 서면으로 해서 그동안에 한 10년치 된 거, 좀 결손된 것하고 그거 자료 좀 주시고, 그때 얘기했듯이 한번 우리 TF팀 좀 구성해서, 다른 건 몰라도 의료급여기금특별회계가 되면 제 생각에는 한 70, 80억이 될 것 같은데 충분히, 그리고 또 이게 병원까지 운영하실 분들이라 하면 기본 재력은 제가 어느 정도 갖고 있다고 생각을 해요. 그래서 그거 한번 심도 있게 생각, 구상해서, 심도 있게 한번 생각해 볼 생각 있습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이게 의료기금특별회계는 전부 다 국비 사업입니다. 저희들은 예산이 하나도 없는 상황이고 우리, 일단 우리 구로는,

이종구위원

아, 우리가 관여할 수 없어요?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 그런 상황이고 그리고 여기에 채권이 정리된 분들은 대부분 다 무재산이고 소득도 없고 그리고 질병으로, 어떤 사항이 없으신 분들이 대부분이고 그리고 2020년도에 51억 원이 떨어진 것 같은 경우에는 저희들이 징수결정 된 기관인데 무혐의 처분을 받으면서 어쨌든 우리가 징수결정 한 내용이다 보니 결손처럼, 소멸된 건데 결손처럼 지금 기록은 되고 있는 상황입니다.

이종구위원

무혐의 됐다는 게 뭐예요? 돈을 안 냈는데?
선옥

김선옥생활보장과장

부당이득금으로, 이거는 개인이 아니고 그 병원에서, 사랑요양병원이, 저희들이 중앙에서, 보건복지부에서 부당이득금 기관으로 선정을, 지정을 했지만 이분들이 그렇지 않다라고 소송을 해서 무혐의 판정을 받아 가지고 그러니까 48억 정도가 이 기관에서, 한 개 기관에서 이게 진행, 결손이 된 상황입니다.

이종구위원

그런데 왜 결손처리가 되지? 무혐의 처리됐는데?
선옥

김선옥생활보장과장

이거는, 이게 징수결정을 취소하고 소멸이 되는데 이게 표시는 결손으로 표시가 된 상황입니다.

이종구위원

아, 그래요?
선옥

김선옥생활보장과장

예. 이게 이미 징수결정을 했기 때문에 징수결정이 없어지는 게 아니고, 소멸은 되지만 그러면 그거를 결손으로 조치를, 처리를 해서 이렇게 기록이 된 상황입니다.

이종구위원

알겠습니다. 그 부분 제가 간과를 했는데, 그러면 48억이 그렇게 됐다. 그러면 48억 빼면 보통 연도하고 비슷하네요, 그렇죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 맞습니다.

이종구위원

항상 이천얼마 되는데. 알겠습니다. 예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 이종구 위원님 수고하셨습니다. 예, 제가 잠깐 자료를 받아, 의료급여특별회계 부당이득금과 관련된 자료 요청을 해서 받은 부분이 있어서 제가 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 지금 우리 행정사무감사 자료 책자에 보면 131쪽에, 2022년도 회계연도 결산검사 시정사항 조치 내역과 또 130쪽에 보시면 세외수입 현황에서 의료급여특별회계 부당이익금 또 그리고 128쪽에 보면 2022년도 각 실·과별 결손처분 내역에, 의료급여특별회계에 기타수입에 대한 결손액이 지금 이렇게 나와 있습니다. 아마 늘 이게 해마다 이렇게 지적되는 부분인데, 그렇죠? 2022년도에도 결산검사 시에도 저희들이 이런 의료급여특별기금회계에 대해서 저희들이 지적한 바가 있습니다. 그래서 제가 이 의료급여특별회계 부당이익금과 관련된 2023년도의 건수를, 이 징수 결정액이, 결정액이 30건인데 납부 완료가 13건, 미완료가 17건, 그래서 미완료 부분이 많아서 건별 세부 내역을 제가 받아봤습니다. 여기 세부 내역을, 안을 검토를 해 보면, 과장님, 이 건수들 중에서 개인에 대한 해당 부분은 대부분이 상해 요인이라고 이렇게 되어 있거든요? 혹시 이 부분에 대한 설명을 좀 부탁드립니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 위원장님 질의에 답변드겠습니다. 상해 요인 같은 경우에는 다치는 상황에서의 가해자가 있는 상황들인 겁니다. 그런 거는 의료기금에서 이 예산을 지출을 하는 게 아니고 가해자가 그 부분에 대해서 지급을 해야 되는 상황들이고 그런데 그게, 그러니까 가해자로 결정이 나는 게 시간이 걸립니다. 그렇다 보니 치료는 바로 해야 하는 상황이고 그럴 경우에는 저희들이 먼저 치료를 하고 본인의 과실이면 부당이득금으로, 상대편이 있으면 보상금으로 이렇게 해서 받아내는 상황입니다.

정춘희위원장

그런데 지금 실제적으로 이 부분이 개인에 있어서는 납부가 안 되고 있는 거잖아요, 그렇죠? 그런데 이게 16번, 17번, 18번 이렇게 쭉 보면 이걸 한꺼번에 못 내는 분들에 한해서는 또 일부, 분할로 납부가 가능한가 봐요? 그런데 여기에 대한 기준은, 얼마를 납부를 할 수 있다, 이런 부분들이 있습니까? 보면 되게 이게 낮거든요. 16번도 보면 10만 원 뭐,
선옥

김선옥생활보장과장

위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 이거는 기준이 정해져 있지는 않습니다. 그러니까 최소한으로 이분들한테 저희들이 거의 뭐, 이게 이자가 붙는 금액도 아니고 안 내도 특별한 내용이 없다 보니 많은 부분, 많은 사람들이 안 내려고 하는 내용인데 설득해서 최소한의 금액이라도 지속적으로 내면 이게 어느 정도는 갚아지기 때문에 저희들이 최소한 금액으로 만 원 이상이라도 내라고 일단 권유를 하고 있는 상황들입니다.

정춘희위원장

그러니까 임의네, 그렇죠? 그러니 이분들이, 개인들은 대부분이 다 수급자다 보니까,
선옥

김선옥생활보장과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장

한꺼번에 지출할 수 있는 부분이 없고, 그렇죠? 그래서 이게 분할을 하는 거고, 그리고 이게 아까 우리 위원님 말씀도 하셨지만 이게 시효가 3년? 5년?
선옥

김선옥생활보장과장

부당이득금은 5년이고 보상금은 3년입니다.

정춘희위원장

5년입니까, 이 부분은?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

정춘희위원장

그러면 아까 다 얘기는 하셨지만 이런 방법을 통해서 어쨌든 간에 저희들 입장에서는 이걸 징수를 해야 되는 부분이잖아요?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

정춘희위원장

예, 최대로 징수를 해야 되는데 보면 병원이나 이런, 다른 부분들에 보면 이런 제도를 이용해서 안 내는 경우가, 지금 계속 버티거나 이런 부분들이 있잖아요? 그런 부분들에 대한 부분들은 압류나 가압류나 독촉장이나 아니면 법원에 대한 그런 것도 제도적으로 저희들이 도움을 받을 수 있습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 이 부분은 지금 저희들이 채권이 조금 크게 남아 있는 기관에는 저희들이 재산 조사를 해서 압류할 수 있는 토지나 자동차, 기타 등등은 다 이렇게 압류를 해 놓은 상황이거든요? 있는 자산들에 대해서는 일단은 압류를 해 놓은 상황이고 거기에 재산권 행위를 할 수 없으니 어느 일정 부분은 갚아야 되는데 또 금액이 큰 약국 같은 경우에는 그 당사자가 구치소에 수감되어 있다거나 그런 상황들도 조금 있고, 그렇습니다.

정춘희위원장

그러니까 아까 또 답변 속에서 소멸 시효가 되면 이거는 자동으로 결손처리가 되는데, 예, 그렇지만 이건 또 관리가 된다는 부분이죠, 그렇죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장

예, 그렇죠? 이게 어쨌든 우리가 봤을 때에는 낼 수 있는, 예를 들면 개인 수급자 같은 경우에는 이게 좀 어려운 부분이 있다고 치지만 의료법인이나 이런 부분에 있어서는 분명히 이걸 낼 수 있는 여지가 좀 많거든요? 그런데 이런 제도나 법적인 거를 본인들이 피해 가면서 이렇게 안 낼 수도 있는 건데 이런 부분에 대한 것도 사실은, 이게 아까 국비이기는 하지만 실제적으로 저희들 세금이지 않습니까? 이런 부분도 제도적으로 어떤 활용을 해서 이 미납된 부분들이 잘 징수될 수 있도록 이런 부분에 대한 것도 좀 철저히 해 주시기 바랍니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 잘 알겠습니다.

정춘희위원장

예, 과장님, 그러면 제가 받았던 자료에는 13건 납부가 완료됐는데 미완료된 부분에 대한 거는 조금 더 연말까지나 좀 받아낼 수 있는 어떤 여지들이 있습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 그러니까 소액으로는 조금씩 납부하고 있기 때문에 완납의 숫자는 높아지지 않더라도 금액적인 부분들은 징수가 될 것 같습니다.

정춘희위원장

그러니까요. 이게 보상금도 보면 이 일부에 너무 작은 금액을, 10만 원씩 낸다든가 이랬을 때는 그 행위 자체는 인정을 해 주는 거지만 실제적으로 그 제도를 끝까지 활용하는 거잖아요, 그렇죠? 예, 알겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 황수진 위원님 질의하십시오.

황수진위원

아까 전에 질의하신 분들에, 뒤에 내용이 같이 첨부된 내용이었는데 제가 타이밍을 놓쳐 가지고 먼저 질의드리겠습니다. 아까 전에 뭐지? 138페이지에 시책, 사회보장급여 채널 정보방, 이게 애초에 3월부터 시행되기로 돼 있었는데 9월로 왜 연기가 되었는지, 혹시 행정감사 때문에 그런 건지 사업이 늦은 이유에 대해서 조금 설명해 주시기 바랍니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실은 정보가 공유되는 게 조금 많다 보니 저희들이 놓친 부분은 없지 않아 있습니다. 그러니까 외부적으로의 홍보도 중요했었는데 일단 내부적으로 다지는 일들을 조금 더 중점으로 두다 보니 조금 놓쳤고 그리고 지금 저희들이 자료를 올리고 사람들이 볼 수 있는 내용들이 어느 정도인지도 자료를 지금 계속 조금 업로드하고 있거든요? 그러니까 그 부분은 내년에는 조금 더 활성화되리라 봅니다.

황수진위원

그러면 지금은 홍보가 좀 많이 되어 있는 상황인 거죠?
선옥

김선옥생활보장과장

아직까지 많이 가입은 안 했습니다.

황수진위원

많이 가입은 안 돼 있고, 그러면 앞으로 조금 더 신경 써 주시기 바라고,
선옥

김선옥생활보장과장

예.

황수진위원

아까 전에, 141페이지에 차상위계층 지원기준에 보면 보통 긴급난방비가 2월에 들어간다고 했는데 월동대책비 해 가지고 11월에, 지금 나가기로 돼 있는데 이게 그러면 아까 전에 못 나갔던 부분이 지금 11월 달에 나가는 건가요?
선옥

김선옥생활보장과장

황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 여기, 141페이지에 있는 긴급난방비 같은 경우에는 시에서 재해 구호금으로 이번에, 올해 처음으로 한 번 한 내용이고요. 그리고 11월에 난방비 지급되는 거는 계속, 지속적으로 지원되고 있는 사업들입니다.

황수진위원

그러면 2월 달에 나가는 게 긴급인 거예요?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이번에,

황수진위원

고정으로 나가는 게 11월이고?
선옥

김선옥생활보장과장

긴급난방비 같은 경우에는, 월동대책비로 나가는 거는 가을에, 11월에 나가는, 이 긴급난방비,

황수진위원

아니, 작년에는 이게 긴급난방비만 있었고 월동대책비는 없었더라고요. 그래서 이게 저는 이번에 시급하게 들어온 건지……
선옥

김선옥생활보장과장

이게, 긴급난방비 같은 경우에는 올해 처음으로 한 번,

황수진위원

한 번 나갔던 거고,
선옥

김선옥생활보장과장

예, 월동대책비는 계속,

황수진위원

계속해서, 예. 그러면 왜 작년에 수급자 중고생 자녀 차비 지원이 있었는데, 얼마 안 되는 금액이긴 하지만 그게 또 이번에는 빠졌더라고요. 그러면 그거는 이제 지급이 안 되는 건가요? 어떻게 되는 건지……
선옥

김선옥생활보장과장

예, 황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들은 기초수급이나 차상위 교통비 지급되는 거는 분기로 지급되고 있습니다.

황수진위원

지급이 되고 있어요? 그러면 여기 지금 실적에 적히지 않은 거죠?
선옥

김선옥생활보장과장

어떤 실적을 말씀하시는,

황수진위원

그러니까 아까 전에, 그 141페이지에 양곡 택배비 지원, 난방비, 월동대책비하고 작년에는 중고생 자녀 차비 지원까지 있었는데 여기 빠져 있으니까 이게 아예 그냥 빠진 건지 아니면 아니면 그냥 실적으로, 나가고 있기 때문에 실적으로 안 잡혀 있는 건지……
선옥

김선옥생활보장과장

황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 차상위계층 같은 경우에는 자녀 교통비가 지급되지는 않습니다.

황수진위원

작년에는 지급됐다고 돼 있던데……
선옥

김선옥생활보장과장

이거는 수급자인 경우에 지급이 됩니다. 차상위나,

황수진위원

수급자……
선옥

김선옥생활보장과장

수급자 중에 교육급여를 받는.

황수진위원

교육급여를 받는 아이들 중에 차비가 지원이 된다는 건가요?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 맞습니다.

황수진위원

그러면 일단은, 어쨌든 저는 작년 실적에 봤기 때문에, 그러면 지금 지원이 되고는 있는 거네요? 지금 지원이 계속 되고 있는 거,
선옥

김선옥생활보장과장

차상위계층에,

황수진위원

아니, 아니. 이거, 수급자 자녀.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 수급자는 지급이 됩니다. 그거는 예산으로 해서 지급이 되고 있습니다.

황수진위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

예, 황수진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 이정욱 위원님 질의하십시오.

이정욱위원

예, 과장님, 아까 위원님들께서 의료급여특별회계 관련해서 말씀해 주셨는데 130페이지에 우리 부당이득금, 세외수입 현황에 부당이득금을 보면 예산편성액이 저는 상당히 좀 보수적으로 편성된 게 아닌가라는 생각이 좀 드는데요. 이거는 우리가 징수결정금액 대비해서 보면 약, 한 58배 정도가 실제 징수결정금액이 되고 22년도는, 23년도는 한 17배에서 18배 정도가 됩니다. 그리고 실제 징수가 된 금액에 대한 비율만 따져도 2022년도는 15배 정도가 우리가 잡아 놓았던 것보다 더 많이 들어왔고 올해 같은 경우도 한 6배 정도가 더 많이 들어왔습니다. 이 부분에 대해서 우리가 좀, 실제 징수금액과 차이가 너무 많이 나는 게 아닌가, 우리가 이 예산을, 세외수입을 설정을 할 때 어느 정도 좀 현실성 있게 해야 되는 게 아닌가 하는 생각이 드는데 과장님 생각 어떠십니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 이 예산, 880만 원의 예산편성액은, 그러니까 특별회계 같은 경우에는 예비비를 편성을 할 때 전체의 특별, 총예산의 한 1% 정도를 편성하게끔 되어 있거든요. 그런데 작년에, 2023년도에 본예산에 특별회계가 7억 6000만 원이었거든요. 그렇게 보면 1% 이내에 편성하고 있는 금액 기준에는 23년도 거는 부합하는 금액이라고 볼 수 있는 상황들이거든요. 그러니까 저희들이 그 기준에 예비비를 이 세외수입의 예산으로 편성을 하다 보니 금액이, 1%에 해당되는 금액이 편성되어 있는 거고, 그리고 징수결정액은 사실은 당해 연도에 부당이득금이나 보상금이 사실은 예측이 어렵습니다. 그러니까 예를 들어서 48억에 결손을 한 그 병원같이 그렇게 생기는 병원도 있을 수 있고 어떨 때는 상해외인이나 이런 게 발생 안 할 수도 있고 어떤, 그런 부분들이 예측이 굉장히 차이가 있는 사업들이거든요. 그래서 이제 그,

이정욱위원

그러면 우리가 세외수입이 작년도 880만 원, 올해 730만 원 있는데 이게 우리가 설정을 할 때 꼭 1% 이내로 설정을 해야 되는 겁니까? 아니면 우리가 세외수입 현황을 잡을 때 이것보다 더 올려서 잡을 수도 있는 겁니까?
선옥

김선옥생활보장과장

지금 이 예산, 세외수입의 예산편성액은 저희들이 예비비 자체 금액으로 이걸 편성을 해 놓은, 이거는 앞으로 발생할 금액이지 예산이 주어진 금액은 아니라서,

이정욱위원

그러니까요. 이게 우리가 예상을 해서 이 정도로 잡아 놓는 거잖아요.
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이정욱위원

그런데 이게 현실적으로, 실제로 징수결정금액과, 징수금액과 지금 차액이 너무 많이 발생하지 않습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이정욱위원

그래서 이것들을 우리가 조금 더 향상시켜서 설정을 할 수는 있는지, 거기에 대해서 제가 질의를 드리는 거예요.
선옥

김선옥생활보장과장

그러니까 규정으로는 예비비 편성 자체가 특별회계기금의 1%로 편성하게끔 되어 있습니다. 그래서 그 기준,

이정욱위원

그러면 그 한도를 넘을 수는 없는 겁니까?
선옥

김선옥생활보장과장

그 부분은 제가 조금 확인을 해 봐야 될 것 같습니다. 올려서는 잡을 수 있지만 예비비 편성 기준에 늘 맞추고 있는 상황입니다.

이정욱위원

물론 우리가 정해진 규정과 지침에 맞게끔, 어쨌든 문제가 없어야 하니 그렇게 하는 것은 맞지만 너무 좀 괴리감이 있는 것 같아요. 실제적으로 징수결정금액에 사실 우리는 초점을 맞춰야지 징수금액은, 이건 당연히 받아야 하는데 그만큼 못 받은 거니까 이거는 제외하고 징수결정금액 대비해서 너무 차이가 많이 나는 것 같아요. 한 4, 5배 정도 차이면 어느 정도 이해가 되겠는데 거의 60배 차이 나고 17배, 18배 이 정도가 차이가 나 버리니까, 이 부분에 대해서는 어떻게 보면 이게 부서에서, 좀 목표치라고 생각을 하거든요. 물론 이런 일이 발생을 해서 우리가 부당이익금이 발생하면 안 되겠지만 그래도 우리가 연간 통상적으로 통계를 보면 어느 정도 발생할 수밖에 없는 부분이고 그렇다라고 하면 우리가 조금 더 이 세외수입 예상 편성액을 조금 더 공격적으로 잡아서 이 부분에 대해서 조금 더 강경하게 징수할 수 있게끔 해서 좀 그렇게 설정하는 게 어떨까 싶은데.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예비비를, 예산을 편성을 할 때 통상적으로 예비비를 많이 잡지는 않거든요. 예비비는 최소화해서 잡아 놓는 게 예산의 편성에 조금,

이정욱위원

그런데 어쨌든 발생하게 되는 부분이지 않습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

그러니까 위원님 보시다시피 그게 22년과 23년에 징수결정금액이 하나는 5억이고 하나는 1억이거든요? 이렇게 편차가 굉장히 많습니다. 그래서 기준치를 잡기는 어려운 상황이고, 그런 상황이라서 저희들도 거둬들이는, 징수하는 금액보다 예산편성액 자체가 또 많으면 그것도 또 조금 난감한 문제가 없지 않아 있습니다.

이정욱위원

알겠습니다. 뭐, 알겠습니다. 그거는 충분히 제가 이해하고요. 그리고 우리 141페이지에 전동휠체어랑 전동스쿠터 급여 지급 실태가 있지 않습니까? 이거는 구입을 할 때에 보조를 해 주는 겁니까? 어떤 겁니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 전동휠체어를 구입하고 나면 저희들이 구입된 상사에 돈을 지급하고 있습니다.

이정욱위원

그러면 이게 혹시 한 번 지급을 하면 몇 년간 지원을 못 받는다든가 아니면 뭐 이게, 전동휠체어나 전동스쿠터가 내구연한이 다 될 때까지는 또다시 재지급이 안 된다든가 그런 규정도 있습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 있습니다.

이정욱위원

몇 년이나, 어떻게 되어 있습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

그거는 보장 기기마다 다릅니다. 전동스쿠터는 5년, 지팡이는 몇 년, 이렇게 기기마다 다른데 구체적인 거는 제가 한 번 더 확인을 해야 될 것 같습니다.

이정욱위원

그러면 예를 들어서 아까 5년, 이렇게 예시를 들어주셨는데 우리가 이거를 타고 다니다 보면 또 파손이 되는 부분이 또 발생할 수도 있잖아요.
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이정욱위원

그러면 새롭게 또 구입을 해야 되는 불가피한 사유가 생길 수도 있는데 그러한 부분에 대해서는 특별히 이렇게 감안을 해서 지원을 해 주십니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 장애인 상태가 변경되거나 그런 상황에 있어서의 보장구에 대한 부분들은 다시 지원이 되는데 훼손으로 인해서는, 그 부분에 대해서는 지원이 그 내구연한을 지켜야 되는 걸로,

이정욱위원

그러면 매년 이렇게 새롭게 지급 인원들이 발생하는 사유가 보통은 내구연한이 다 돼서, 그게 다시 시기가 도래해서 그런 비중이 많습니까? 아니면 실질적으로 장애 등급 판정이나 그런 걸 받아서 새롭게 장애 등록을 하게 되신 분들이 있어서 발생하는 게 많습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 이거는 신규로 발생하는 경우도 있고 내구연한이 다 되어서 신청하는 분들도 있습니다.

이정욱위원

대체적으로 비율로 따지면 어떤 정도가 있습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

그 비율은 확인을 좀 해 봐야 될 것 같습니다.

이정욱위원

알겠습니다. 마지막으로 하나만 더 질의해도 되겠습니까?

정춘희위원장

혹시 다른 위원님들 질의하실 것 있습니까? 예, 이정욱 위원님을 질의하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

이정욱위원

과장님, 생활보장과 기초생활보장 생계주거급여 지급이 부적정하게 한 사례가 있습니다. 알고 계시죠? 보니까 2018년도부터 2021년도까지 한 52건 정도가 있더라고요, 이게 시 종합감사결과 처분 요구서를 제가 봤는데. 우리 만약에 이렇게 과다 지급이 돼서, 보니까 회수 금액이 549만 원 그다음에 미지급분이나 소급 적용이 돼서 지급해야 되는 금액이 456만 원, 이렇게 돼 있더라고요. 예를 들어서 우리가 이렇게 회수를 해야 될 때 우리가 대부분 보면 이렇게 수급하시는 분들이 돈을 받고 나서 우리가 회수를 해야 된다라고 돈을 다시 돌려 달라고 하면 이분들이 쉽게 돌려주십니까? 잘 안 돌려주시죠?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 부정수급인 경우에는 저희들이 환수를 하고 있는데 쉽지는 않습니다. 그래도 계속 분할해서, 만 원부터 시작을 해서 생계 유지되는 정도를 보장을 하면서 일부 저희들이 받아내고 있는 상황입니다.

이정욱위원

아니죠, 이거는 부정수급이 아니라 부서의 실책으로 발생된 이 회수분과 지급분이지 않습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예.

이정욱위원

그러면 어쨌든 부서 실책으로 이렇게, 이런 부분이 발생을 했는데 전액 다 이렇게 회수 조치되고 나머지 미지급, 뭐 미지급 부분에 대해서는 지급만 하면 되는 거니까 전액 다 회수 조치 됐습니까?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 상계 처리를 하고 있습니다, 생계급여 부분에 있어서, 그러니까 이달에서 일부, 다음 달에서 일부.

이정욱위원

그러면 지급을 하실 때 그것만큼을 제하고 지급을 하시는 거네요?
선옥

김선옥생활보장과장

예, 맞습니다.

이정욱위원

그 부분에 대해서는 크게, 어차피 지급하는 기관이 우리니 받으시는, 수급하시는 분들도 그 부분에 대해서는 납득을 하십니까, 대체적으로?
선옥

김선옥생활보장과장

충분히 납득을 시켜야 되는 거죠. 본인이 먼저 많이 받으신 거니까 그 부분에 대해서는 충분히 설명을 드리고 그리고 상계 처리하는 것도 일괄적으로 저희들이 마음대로 하는 거는 아니고 그분들이 감당할 수 있는 만큼 상계 처리를 하고 있습니다.

이정욱위원

이거를 보면 우리가 아까 악성 민원과도 조금 연결이 될 것 같은데요. 우리가 부서에서 이런 부분을 제대로 챙기지 못해서 발생한 사유에 대해서 정상적으로 정해진 수급 비용을 수급하시는 분들에게 어쨌든 불편함을 좀 초래한 거잖아요. 그런데 우리가, 우리 부서에서 잘못한 부분들로 인해서 발생한 실책을 이분들이 매달 정해진, 원래 계획대로 수급 금액이 들어오면 이거를 활용하시는 분들이 다 계실 텐데 이런 부분에 있어서 또 서로 간에 불화가 생기다 보면 아까와 같은 악성 민원으로 저는 이어질 수 있다라고 생각을 하거든요. 그래서 이런 부분들이 조금, 다시는 발생하지 않도록 좀 주의를 해 주셨으면 좋겠습니다.
선옥

김선옥생활보장과장

예, 잘 알겠습니다.

이정욱위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 이정욱 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 예, 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 생활보장과 소관업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 김선옥 과장님을 비롯한 관계공무원께서는 오늘 감사 시 지적된 사항에 대해서는 개선 방안을 마련해 주시고 위원님들께서 제시한 대안에 대해서는 행정에 적극 반영될 수 있도록 당부 부탁드립니다. 원활한 감사를 위해 감사 중지 후 노인장애인복지과 소관업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 감사 중지를 선언합니다.

12시13분 감사중지

14시00분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2023년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 노인장애인복지과 소관업무에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사 진행순서는 직원소개 및 업무보고 후 감사를 실시하는 순으로 하겠습니다. 조향희 노인장애인복지과장님 발언대로 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

노인장애인복지과장 조향희입니다. 존경하는 정춘희 복지도시위원장님을 비롯한 위원님 여러분! 제240회 정례회를 맞아 항상 사상구 구민의 삶 깊숙이 들어가서 살피고 돌보고 다각도의 의정활동을 펼치시는 위원님 한분 한분의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 특히 사상구의 어르신과 장애인의 대변인으로 그리고 저소득 주민의 자활, 자립을 위해 앞으로도 따뜻한 관심과 적극적인 협조를 부탁드립니다. 그럼 업무보고에 앞서 우리 과 팀장을 소개해 드리겠습니다. (팀장 소개 및 인사) 보고 순서는 기본현황, 2023년 업무추진 실적, 현안 사항 순으로 보고드리겠습니다. (업무보고)

정춘희위원장

조향희 과장님 수고하셨습니다. 오늘 감사 진행 방법은 「사상구의회 회의규칙」에 따라 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원님께서는 본 위원장에게 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 그럼 질의하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 이정욱 위원님 질의하세요.

이정욱위원

과장님, 제가 평소에 우리 청사 내에 장애인 보행환경과 관련해서 관심이 많은 것은 알고 계시죠? 제가 지난번에도 여기, 저희 청사 진입하는데 지금 보통 대부분의 장애인분들이 휠체어를 타고 저희 차량 출입로로 진입을 해서 오는 부분에 대해서 제가 건의를 드렸고 그거 관련해서 보행로개선사업은 진행되고 있는 걸로 알고 있습니다. 2021년도에 시에서 정기 종합감사를 했네요, 저희 청사? 근데 노인장애인복지과 지적사항이 있습니다. 내용을 보면 저희 지금 여기 의회 앞에 입구에서 보건소로 들어가는 그 경사로, 바로 앞에 있지 않습니까? 여기와 저쪽에 청사 지하로 내려가는 그쪽 경사로와 저 앞에서 청사 쪽으로 진입하는 경사로가 있습니다. 경사로가 위치하면 양옆에 손잡이를 부착해야 된다고 되어있고요. 그리고 경사로 시작과 끝부분에 0.3m 이상, 그러니까 한 30㎝ 정도 연장하여서 손잡이 설치해야 된다고 되어있고요. 그리고 손잡이 양 끝부분이나 굴절 부분에는 층수나 위치를 나타내는 점자표지판을 부착해야 된다라고 되어있습니다. 근데 우리 사상구청에는 그러한 부분들이 미리 만들어져 있지 않아서 이 부분이 지적사항이 됐는데 지금 2년이 지났습니다. 혹시 이 부분에 대해서 다 개선하셨습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희도 최근에 이 2021년도에 지적된 사안에 대해서 한번 확인해 본 바 있습니다. 그래서 이거는 사실 저희들이 청사 건물 관리이기 때문에 저희들은 일단 관리하고 권고하고 하는 역할을 하기 때문에 그때 당시에 지적을 해서 관련 부서가 재무과이기 때문에 재무과에서 그다음 해에 예산을 반영해서 시정한 것으로 파악하고 있습니다.

이정욱위원

과장님, 제가 이거를 종이를 들고 다니면서 실제로 다 확인을 해봤습니다. 아무런 조치가 되어있지 않습니다. 지금 시에서 감사, 지적사항이 된 지 지금 2년이 넘었어요. 어떤 부분이 조치되었습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

그거는 제가 사실은 2021년도의 지적사항이라서 사실은 제가 직접 현장에 나가서 확인해 보지는 않은 바는 있습니다만 그때 당시에 재무과에서 예산, 그다음 해 예산 반영을 하고 조치를 하였다고 저희는……

이정욱위원

과장님, 재무과에서 조치가 되었다라고 하면 실제로 나가셔 가지고, 저희가 멀리 있는 것도 아니지 않습니까? 출퇴근하시면서도 충분히 볼 수 있고 점심시간에도 충분히 확인할 수 있는 부분인데 재무과에서 조치가 되었다라고 해서 그냥 그렇다라고 답변을 하시면 제가 어떻게 받아들여야 될까요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 위원님 계속해서 답변드리겠습니다. 사실 2021년도에 지적된 사항은 저희들도 놓친 부분이 있습니다. 제가 작년도 와서 그게 지적됐다는 사항은 사실 저희들이 모르고 있었고 이 부분에 대해서 위원님이 챙긴다는 사실, 이야기를 들어서 저희도 그때 당시에 어떻게 조치됐는지 서류상 검토했습니다. 그래서 방금, 지금 물으시길래 제가 직접 나가서 제가 바로 검토한 것이 아니라서 사실 그런 부분에 대해서는 제가 죄송하게 생각하고요. 그 부분에 아직 조치가 안 됐다 하면 그때 당시에는 내년도 예산을 다 반영을 해서 조치한다고 했었는데 만약에 안 됐다 하면 저희들이 다시 부서 협조로 해서 다시 고쳐나가도록 하겠습니다.

이정욱위원

양쪽 손잡이 같은 경우야 그렇다 치더라도 우리 점자부착판 같은 경우에는 되게 간단하고 사소한 부분이지 않습니까? 근데 이러한 부분들은 사실은 지적사항이 나왔을 때도 충분히 조치를 할 수 있었고, 혹시 과장님께서 이 내용에 대해서 파악하신 지 얼마, 언제쯤 이 내용에 대해서 파악을 하셨습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

사실 어제 알았습니다.

이정욱위원

그러면 제가 이 자료를 가져갔다는 것을 기획감사실에서 부서별로 전달을 해주셨나 보네요.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 그렇습니다.

이정욱위원

어쨌든 간에 다른 건축물 같은 경우는 몰라도 저는 그래도 사상구 구청만큼은 우리가 사상구를 가장 대표하는 관공서고 그리고 모든 행정이 이루어지는 중심지입니다. 아무래도 여러 가지 부서들과 기관들이 이렇게 있다 보니까 또 교통 약자분들께서도 구청에 방문하실 일이 많으시고요. 다른 부분도 물론 중요하지만 그래도 가장 우리 가까이에 있는, 우리 근처에 있는 것부터 좀 개선해 나가야겠다는 생각도 들고요. 그리고 이 내용에 대해서 파악을 하셨다고 하니 내년도에는, 그리고 저희가 2021년도에 했으니까 내년도 되면 또 시 종합감사가 있겠네요? 같은 지적사항이 나오지 않도록 개선을 좀 부탁드리겠습니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

알겠습니다. 우리 청사관리팀이랑 적극적으로 협조해서 관련 시정사항을 저희들도 계속 챙겨나가도록 하겠습니다.

이정욱위원

한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 아까 재무과에서 조치가 됐다고 했는데 어떤 담당자가……
향희

조향희노인장애인복지과장

저희는 결과보고 받은 서류를 받았습니다. 재무과에 내년도에 예산 반영해서 조치하겠다고 나온 그 공문서 상으로 확인했습니다.

이정욱위원

우선 알겠습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

예, 이정욱 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 아까 우리 이정욱 위원님이 지적하신 것처럼 실제적으로 이게 2021년도에 시 감사에서 지적이 됐고 또 재무과에서 이런 부분에 대한 조치를 시행해야 함에도 불구하고 본 담당 부서인 과장님도 제대로 업무 파악을 못 하고 계신 부분에 대한 것은 좀 아쉬움이 있습니다. 아마 이 부서 간의 연계가 바로바로 좀 소통되고 진행될 수 있도록 우리 과장님도 또 특별하게 노력해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님? 이종구 위원님 질의하십시오.

이종구위원

예, 이종구 위원입니다. 우리 166페이지 보면 각종 기금 운용 현황이 있거든요? 예, 과장님, 맞습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

거기 보면 사회복지기금 노인복지계정하고, 사회복지기금 자활계정하고 1번, 3번 보면 현재 액이 12억 원 그리고 20억 원으로 차이 나는데 우리 증감액을 보면 12억 원짜리는 4700여만 원, 20억 원짜리는 3600여만 원인데 그 증가된 수익이 뭐죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

예……

이종구위원

이자 수익 외에 또 다른 거 있는가요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 노인복지계정은 이자 수입 외에는 별다른 수입은 없습니다.

이종구위원

자활계정은요?
향희

조향희노인장애인복지과장

자활계정은 다른 수입 있습니다.

이종구위원

아, 그래요? 그러면 그 금액이 노인 계정이 12억 원이죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

그런데 이자수익이 4700, 근데 자활계정은 더 많은 금액인데 이자 수입 플러스 기타사항이 있는데 금액이 더 적은 이유가 뭡니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 이종구 위원님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 사실 답변드리기 전에 자료에 약간 오점이 있었다는 말씀을, 죄송하다는 말씀을 먼저 드리면서 말씀드리겠습니다. 저도 사실 이게 계정별로, 다 개별로 현황을 뽑아서 하다 보니 지금 기준 시점이 저희도 사실, 제가 저도 보기 이상해서 확인을 해보니 노인계정은 연간 수납액을 전부 다 계산을 했고 그다음에 자활계정은 이게 1월부터 9월까지, 9월 말까지 계산을 해서 이자 수입은 사실 알고 보면 자활계정이 더 많은데도 불구하고 약간 데이터를 뽑는 과정에서 계정별로 기준 시점을 조금 잘못 잡은 경향이 있어서 그런 차이가 좀 있었습니다.

이종구위원

그러면 그 자활계정을 연간 수입하면 얼마 정도 돼요?
향희

조향희노인장애인복지과장

자활계정은 지금 여기 이자 수입이랑 그다음에 융자금 회수 이자 수입도 있고 그 외에도 내일키움통장이라는 데 중간에 거기서 지금 매칭금이 계속 나가는데 그걸 해지하면 또 들어옵니다.

이종구위원

그래서 연간 얼마 정도 됩니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

연간 이자수입은……

이종구위원

작년 것을 얘기해 주면 대충 나오겠죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

이자 수입은……

이종구위원

이자 수입이 아니라 자활계정에서 1년 수입.
향희

조향희노인장애인복지과장

전체 수입은 4500만 원 정도 됩니다.

이종구위원

그래도 이상하잖아. 제가 그래서 그래, 4500만 원인데 노인복지계정은 제가 말씀, 누누이 말씀드렸지만 이자 수익이 4700만 원인데 왜 자활계정은 이 예금액도 크고 그리고 기타 수익까지 있는데 왜 더 적어요, 수익이? 단순, 뭐, 숫자 잘못 기재한 게 아닌 것 같은데?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 이거는 사실 숫자라서 이게 이자가 상반기에 들어오는지 또 하반기에 들어오는지 약간 구분이 있을 수가 있는데 그 관계는 제가 다시 한번 계산해서 정회 시간에 설명드리도록 하겠습니다.

이종구위원

예, 알겠습니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

그리고 그런 거 기재할 때 좀 꼼꼼히 잘 챙겨 주시기를 바라고 그러고 우리 부서별로 수의계약 하는 거 발주현황을 보면, 작년에 지적사항입니다, 이게. 관내 업체를 좀 선호해라, 이렇게 했는데 지금 노인장애인복지과 가면 관내는 총 8개 했는데 지금까지, 관내는 2개 관외가 6개 업체를 했더라고요? 그거 뭐, 특별하게 이유 있습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

사실 이 사안은 행감 때마다 지적되는 사안이라서 저희도 계약할 때 항상 염두에 두고 있기는 합니다. 그런데 그 사안에 따라서 약간 전문업체를 구하기 어려운 부분이 순간순간 있었고 그래서 일단 저희들이 항상 신경을 써서 관내 업체가 있으면 우선 하라고 제가 말도 하고 담당자도 신경을 쓰는 부분이 있는데 진행을 하다 보니 이번에 또 우리 과가 신경을 썼음에도 불구하고 조금 이런 부분,

이종구위원

신경 안 썼으면 한 건도 안 될 뻔했습니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

아닙니다. 앞으로 계속,

이종구위원

말뿐만 하지 마시고,
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

작년에 75%까지 올린다 했는데 지금 퍼센트로 따지면 25% 정도밖에 안 되는데 좀 다른 팀장님들도 특별히 신경 쓰셔 가지고 이 지적사항은, 지적 안 하더라도 이거는 당연하다고 생각됩니다, 우리 관내에서 해 주는 게 당연하다고 생각을 하고. 이거 꼭 좀 필히 해 주시고, 하나 더 해도 되겠습니까?

정춘희위원장

예, 하십시오.

이종구위원

아, 예. 간단하게 이거는 진행 상황만 얘기해 주시면, 우리 구립 치매요양원 설치가 있죠? 지금 현재 진행 상황과 지금 어느 정도까지 진행돼 와 있는지, 그거 좀 설명 간략하게 좀 해 주십시오.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 치매요양원은 지금 현재는 부지는 일단 후보지 4개 중에 한 군데로 결정이 된 상태고 복지부에 기능보강사업을 신청해 놓은 상태입니다. 그런데 그 기능보강사업은 또 시의 매칭금이 있기 때문에 시에서 지금 기능보강은 통과했고 그 외에도 사전 투자심사가 있어서 그거는 지금 오늘 시로 올라가기 때문에 그 부분도 또 통과를 해야 되는 부분이고 향후에는 이게 구에 통과가 되고 나면 복지부에서 지금 일단 사전 통과는 됐지만 최종적으로 12월 말쯤 되면 사전 투자 심사라든지 각종 통과해야 될 심사들이 다 통과되고 가능성이 있다면 마지막으로 12월에 확정이 돼서 공문이 내려오게 됩니다. 그러면, 그 공문 내려오면 그 이후로 부지가 아직, 사전에 4개 부지 중에 하나를 선정은 했지만 일단 수요, 의사만 일단 물어놓은 상태라서 아직 서로 계약에 의한 어떤 관계를 확정 지어 놓은 것이 아니라 그때부터 어떻게 진행할지 세부적인 것을 협약해서 계약을 하고 내년도에 설계, 또 공모도 거쳐야 되고 제 생각에는 내년은 한 해 동안은 계속 설계 공모도 하고, 설계하고 한 그런 절차들이 진행될 걸로, 예. 예.

이종구위원

뒤에는 그렇고. 그러면 우리 기능보강사업 신청을 했는데 시하고 매칭사업이라고 했잖아요, 그렇죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

얼마 신청하신 거예요?
향희

조향희노인장애인복지과장

기능보강사업이 지금 국비가 17억 원이고요. 그다음에 시비는 4억 원입니다.

이종구위원

21억 원,
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

정도네?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

21억 원을 해 놨는데,
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

가능성은요?
향희

조향희노인장애인복지과장

지금, 왜냐하면 정부에서 이 사업 자체를 종합적인 계획에 의거해서 장려하는 추세고 복지부에서는 여력이 된다 하면 선정이 되는 걸로 알고 있고요.

이종구위원

만약에, 만약에 이게 안 되게 되면 구비로 충당하는 겁니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

아닙니다.

이종구위원

그러면 사업 자체가 스톱입니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

만약에 한다면 그럴만한 우리 사실 구비 여력이 없어서 구비,

이종구위원

그럼 안 하는 건가요? 취소?
향희

조향희노인장애인복지과장

그때 돼서 또 다시 검토를 해 봐야겠지만 그런 사항이 없도록 열심히 노력해서……

이종구위원

그래서 만약이라는 거예요.
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

이제 뭐, 되게, 안 될 경우에는 구비로 들어가든지 아니면 취소든지 둘 중에 하나다, 그렇죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

그러고 하나 더, 장소가 네 군데가 토지가 왔다는데 그 재단이 다 다릅니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 맞습니다.

이종구위원

재단이 다 다르다.
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

아, 그런데 한 군데, 여기가 되게 된 가장 큰 이유, 이 토지가 선정된 가장 큰 가산점이 뭡니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 일단 그 토지, 4개의 토지 중에 위치적인 이유도 있고 그다음에 나머지는 자격이 안 되는 토지들이 들어왔습니다. 처음에는 한 군데는 본인이 제공하겠다는 그런 면적에다가 만약에 선정이 된다면 법인에서 부지를 매입해서 제공하겠다고 약속을 했었는데 직전에 매입하는 걸 포기해서 아예 면적이 안 됐고 또 한 군데는 그 위치가 현재 시립요양원하고 너무 근접하게 있어서 위치적으로 거기 집중되는 면이 있어서 또 제외됐고 그 외에는 자연녹지 공간을 또 자리 잡고 있는 법인은 자연녹지를 풀어야 된다는 조건을 저희한테 제시해 왔기 때문에 그거 가지고, 그런 조건을 들어주면서까지 선정할 이유가 없어서 일단 안 되는 법인들을 조금 소거시키다 보니,

이종구위원

하나만 남았다?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

그러면 여기 이 지역이 지금 자연녹지 아닙니까, 이 지역도?
향희

조향희노인장애인복지과장

지금 자연녹지는 아니죠.

이종구위원

그러면요? 2종주거지역이에요?
향희

조향희노인장애인복지과장

2종일반,

이종구위원

아, 거기가 2종주거지역입니까? 지금 그 용운사 뒤편 아니에요?
향희

조향희노인장애인복지과장

용운사, 예 맞습니다, 옆에.

이종구위원

거기가 2종주거지역으로 돼 있는가요? 그러고 이겨 보니까, 이거는 체크 들어갈 부분만 들어가는 건데, 연면적을 보면 우리가 지금 하려고 하는 데가 한 400평 정도 되더라고요? 한 410평, 평수로 얘기했을 때? 근데 건물이 올라가는 거는 몇 평 안 올라가요. 왜 그러면 이 평수가 이만큼 필요해서 한 건가? 아니면 한 필지에서 그냥 법인에서……
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 계속해서,

이종구위원

저희들이 어떤 요건이 있었어요? 평수가 얼마 이상이라는?
향희

조향희노인장애인복지과장

일단 저희들이 연면적, 필요한 연면적만 제공하면 가능했는데 법인에서 소유해서 우리한테 제공하겠다는 면적은, 면적이 그것을 충당했고 지금 이제 연면적,

이종구위원

예, 많이 오버됐더라고?
향희

조향희노인장애인복지과장

아, 많이 오버됐다……

이종구위원

예, 많이, 그냥 뭐 평수가 많이 좀 크더라고 이 정도 안 와도 되는데. 그래서 무슨 이유가 있는지, 법인에서 왜 이렇게 크게 줬는지 묻는 거고, 답변 뭐 모르시면 안 하셔도 되고.
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

하나 더, 그러면 만약에 이 법인이 됐잖아요? 기부채납을 받아 가지고 저희들이 순조롭게 진행이 됐어요. 그러면 위탁을 이 법인에서 할 거 아닙니까? 근데 우선권을 주겠죠? 가산점을 주겠죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

가산점을,

이종구위원

예, 가산점을 주겠죠? 가산점을 주면 1회에 대해서 가산점을 주잖아요. 그러면 그다음에 5년입니까, 위탁 기간이?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 맞습니다.

이종구위원

3년? 5년? 5년?
향희

조향희노인장애인복지과장

5년입니다.

이종구위원

예, 5년. 그러면 5년 뒤에도 가산점을 줍니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

그렇습니다.

이종구위원

계속 주는 거네, 그러면?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이종구위원

그거는, 그럼 평생 하라는 얘기네?
향희

조향희노인장애인복지과장

아, 왜냐하면, 이종구 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 근데 그 가산점, 평생 하라는 건 아니고, 운영하면서 또 본인들이 큰 행정처분을 받든지 다른 결격사유가 발생하면 또 못할 수도 있습니다.

이종구위원

예, 일단은 알겠습니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 예.

이종구위원

지금 아직 일어나지 않은 일인데, 몇 가지 궁금한 게 있어서 물었는데, 대답 감사합니다. 이상입니다.

정춘희위원장

이종구 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 금방 답변 속에 조금 궁금한 게 있어서, 지금 기능보강공사가 지금 올려져 있어서 예산이 21억 원이 필요하다고 하셨잖아요? 그럼 이거는 이 대상이 지금 정해놓고 지금 이 기능보강공사에 대한 예산을 올리는 겁니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 정춘희 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 이거는 일단 부지 선정 과정까지 다 거친 후에 특정 부지랑 향후 세부적인 계획, 그리고 정원까지 정해서 기능보강사업을 구체화시켜서 올려야 하기 때문에 일단 그 정해진 그 부지에 신청하는 걸로 그렇게 올렸습니다.

정춘희위원장

예, 그러니까 우리가 예상하는 지금 구립 치매요양원, 새로 한 이 사업에 대한 이 기능보강 공사라는 말씀이죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장

그렇죠? 다른 데 대상이 아니고,
향희

조향희노인장애인복지과장

아닙니다.

정춘희위원장

예, 알겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 황수진 위원님 질의하십시오.

황수진위원

예, 황수진 위원입니다. 151페이지에 우리 불용액 관련해서 노인교실 운영 지원 보면 사유가 코로나19로 22년 5월까지 미운영됐다는 거까지는 알겠는데 6월에 지금 6개소가 운영이 재개됐음에도 불구하고 불용액이 이렇게,
향희

조향희노인장애인복지과장

위원님, 죄송합니다. 페이지 수를……

황수진위원

아, 이거 우리 감사자료 151페이지. 불용액.
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

황수진위원

예, 거기에 노인교실 운영 지원 해 가지고 2022년도에 5월까지 미운영됐다가 6월에 6개소 운영을 재개했다고 돼 있는데 불용액이 너무 많이 남아 있어서 이거 왜 이런 건지 그거 좀 설명 부탁드립니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 코로나 때문에 사실은 2021년도에는 거의 못 하다시피 했고 2022년도에는 어느 정도 회복을 했다 하지만 어르신들의 불안감들 때문에 이게 열어도 사람들 모집하는 데 조금 애로가 있어서 노인교실 운영하는 기관들이 많이 안 했거나 아니면 개원을 해도 조금 줄었거나 이런 사안입니다.

황수진위원

알겠습니다. 그리고 바로 뒤 페이지에 보면 예산집행내역이 있는데, 하나 더, 예산집행내역이 있는데 7번에 보시면, 152페이지 7번. 152페이지 7번……
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

황수진위원

예, 거기 보면 장기요양기관 환기시설 설치 사업이라고 돼 있는데 이게 지금 국시비 지원 사업이잖아요? 이게 우리 관내의 요양기관에 전부 다 설치 가능한 건지, 어떻게 되는지 좀 설명 해 주시기 바랍니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 사업은 코로나 팬데믹을 지나면서 환기시설이 필요하겠다고 해서 복지부에서 사업을, 새로 신규사업을 계획을 하고 저희들한테 2022년도에 수요조사를 사실은 했습니다. 왜냐하면 이게 전액 다 지원을 하는 게 아니고 국·시비 반반 하고 나머지 20%는 본인 시설에서 부담하도록 했는데 그때 당시에는 시설에서, 한 9개소 정도가 자기들이 지원한다 하니 일단 신청을 했는데 올해 예산이 내려오고 이제 막상 교부를 하려고 하다 보니 그 시설 본인 부담, 시설에서 본인 부담해야 될 부분들이 한 38만 원 정도 됩니다. 그래서 기계를 좀 좋은 걸 사면 85만 원인가? 하여튼 또 더 많이 늘어나고 그래서 막상 돈을 집행하려다 보니 시설에서 그게 부담이 되니까 수요조사에는 신청했다가 실제 내려오니까 안 하겠다고 해서,

황수진위원

그러면 수요조사 때 자기 부담금에 대한 설명 같은 건,
향희

조향희노인장애인복지과장

아마 설명을 했지만 그게 그때 당시에 바로 돈을 계산 해야 된다든지 그런 게 현실감 있게 다가오지 않으니까 일단 지원하면 좋겠지, 이런 생각으로 신청을 한 것 같고 그래서 다시 조사를 하니 다섯 군데만 하겠다고 해서 남은 건 아무래도 반납을 해야 될 것 같습니다.

황수진위원

그럼 현재 다섯 군데만 돼 있는 거네요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

황수진위원

알겠습니다. 하나만 더 해도 돼요, 위원장님? 옆에 페이지라서.

정춘희위원장

예.

황수진위원

바로 옆에 153페이지에 16번에 보시면 고령화대비 자립지원 지자체 기반구축 홍보비라고 돼 있는데 이게 지금 사실 9월 30일 현재 집행률이 반 정도밖에 안 되는 데 연말까지 이거 다 하겠다고 돼 있는데 이게 가능한 건지.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 황수진 위원님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 사실 고령화대비 자립지원 기반구축 사업 자체가 올해 공모사업으로 하는 바람에 이게 본격 추진이 6월부터 됐습니다. 그래서 조금 늦게 시작해서 사실 지금도 열심히 교육을 하고 있고 지출을 하고 있는 사업이라서 이 부분은 다 소진할 수 있을 걸로 생각을 하고 저희들이 계속 12월 말까지 지출할 예정을 갖고 있고 또 여기, 이 항목에서는 언론진흥재단 홍보 영상을, 이게 지금 고령화대비 이 공모사업 같은 경우에는 시랑 북구랑 그다음 사상구랑 이게 3개 광역과 기초가 함께 공모를 신청해서 사실 계속 연계해서 사업을 추진하고 있기 때문에 거기 지금 현재 270만 원 정도 이미 송출 의뢰가 돼 있는 상태라서 그 부분은 크게,

황수진위원

270만 원 같이 쓰는 것,
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 크게 우리가 지출해야 될 것으로 예상이 돼서 연말까지 홍보비용은 잘……

황수진위원

아까 홍보영상도 제작하신다는,
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 예.

황수진위원

그것도 연말까지 다 가능하신……
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

황수진위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

황수진 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 아까 우리 이종구 위원님 질의할 때 166쪽에 각종 기금 운용현황에 대한 부분을 잠깐만 제가 한번 언급을 하겠습니다. 지금 여기에 이 현재액도 보면 수납액보다는 지출액이 이 계정에서 월등하게 지출이 많습니다. 이게 지금 우리 사회복지기금의 노인복지계정이고 또 사회복지기금이기 때문에, 또 장애인복지기금이기 때문에 저희들이 기금으로 이 사회복지에 대한 지출들을 해야 되는 부분 때문에 이렇게 수입보다는, 들어오는 수납액보다는 지출액이 훨씬 많은 걸로 보여지는데 이렇게 기금사업은 지난번에 저희들이 요구를 할 때 어쨌든 좀 적극적으로 기금을 활용해서 혜택을 받을 수 있는 범위로 사업을 해달라고 말씀을 드렸습니다. 그래서 이렇게 지출이 증가되는 부분에 대해서는 기금사업이기 때문에 기금의 안에 내용들이, 돈이 있는 거잖아요? 있는데 너무 많이 쟁여둘 필요는 지난번에 없다 그래서 좀 이 사업에 대한 어떤 부분들을 탄력성 있게 좀 적극적으로 해달라, 사업에 대한 그 기금 성격에 맞는 사업도 좀 많이 개발해 주시고, 이런 부탁을 드렸습니다. 근데 여기에도 보면 여전히 매년 유사한 기금이기 때문에 그런지는 모르지만 매년 유사한 사업이거든요? 근데 혹시 2023년도에, 저희들이 22년도에 이렇게 부탁을 드렸는데 또 특이하게 올해 시행한 사업이 있다든가 이런 부분이 있으면 혹시 한번 언급을 해 주면 좋겠습니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 정춘희 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 기금을 운용하는 데에 이런 지적들을 잘, 많이 받습니다. 그래서 작년에 의회에서 또 지적해 주신 바를 조금 저희들도 항상 염두에 두고 사업을 추진하고 있고 그래서 이번에 노인계정 같은 경우에는 노인회 지회에 나가는 단순 반복적인 운영비를 사실 기금으로 계속 주고 있었는데 그 부분을 일반회계로 전환을 해서 운용하는 방식을 조금 개선을 했고 그리고 자활계정 같은 경우에는 우리 지금 커피사업단이 주례3동 지하에 들어가 있는데 그 사업단이 한 10년 넘게 운영을 하다 보니 계속 비도 새고 여러 가지 수선할 것들이, 문제가 계속 발생을 해서 내년에는 중앙자산 펀드에 저희들이 공모를 신청을 하면 1:1 매칭으로 해서 1억 원까지 지원하는 제도가 있습니다. 그래서 거기 신청을 해서 당선될 것으로 저희들이 예측을 해서 5000만 원, 조금 크게 반영을 해서 자활계정에 작년 대비 추가로 반영했다는 말씀을 드리고 또 장애인계정 같은 경우도 장애인 문화 활동 지원사업을 공모사업으로 사실 진행하고 있었던 사업인데 이게 하다 보니 장애인이 지역사회에 똑같은 문화 활동을 향유할 수 있는 그런 기회를 주는 것이 조금 작다고 판단돼서 이번에는 그것도 한 개 기관 더 공모를 해서 300만 원 더 추가를 했고 그 외에 세세한 부분 조금씩 있는데,

정춘희위원장

그러니까 과장님, 그러면 제가 이 자료를 168쪽에 보면 향후, 우리 기금 운용현황에서 24년 운용계획서를 우리가 달라고 했는데 지금 여기에는 내년도, 24년 예산서를 주셨어요. 예산서를 그대로 여기다가 첨부를 하신 것 같은데 이 부분은 금방 설명하신 노인복지계정에서 지금 아까 설명하신 것처럼 지회에 공공요금하고 공제가입비가, 지금 이 부분을 계정에서, 기금에서 주던 것을 그러면 일반회계로 돌려서 지출을 한다는 거잖아요?
향희

조향희노인장애인복지과장

맞습니다.

정춘희위원장

예, 지출은 하는 건데 이게 우리 통장이 다르다는 거죠? 회계가 다른 걸로,
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장

부분에 이 변화인 것 같고 이제 내년부터 이렇게 하시겠다는 거네요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

정춘희위원장

그러면 이렇게 해도 특별하게 다른 재원에 대한 부분들은 문제가 없는 거네요, 일반회계로 돌려서 사용을 하면?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 예.

정춘희위원장

그리고 아까 말씀하신 것처럼 여기도 노인단체 문화탐방이나 어르신 어울림한마당이 50% 증액이 내년에 되어있거든요? 그러면 이 부분도 지금 실제적으로 기금에서 기금을 좀 더 적극적으로 활용한다는 그런 측면으로 지금 이걸 이해해도 되는가요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 사실 이게 기금을 처음 정립할 때는 사실 기금 목표액이 있었습니다. 노인계정은 10억 원이었고 그다음 장애인복지계정도 10억 원이었고 자활계정은 사실 5억 원이었습니다. 그래서 지금은, 5억 원이었습니다. 그래서 지금은 그 목표를 다 달성해서 특별히 기금계획 세울 때 목표액을 설정은 하지 않고 운용을 하고 있습니다만 그때 당시에 목표액까지 정립할 때에는 이게 목표 정립이 목적이었기 때문에 일단 이자, 발생되는 이자 부분만 계속 사용하라는 권고가 있었습니다. 그래서 그때 당시에는 계속 발생하는 이자 내에서 기금을 사용하려고 노력을 했었고 그런데 어느 순간 그 목표액을 달성하고 나서부터 뭔가 이 기금을 운용해서 의미 있는 예산을 반영을 해야 함에도 사실 이게 하던 그 내성이 있어서 팍팍 예산을 쓰지 않는 그런, 그래서 항상 기금은 계속 쌓여만 가고 그래서 이거에 대한 어떤, 어떻게 잘 활용할 수 있는지, 그런 고민이 필요하고 그래서 그런 차원에서 저희들도 여러 가지로, 여러 가지 방향으로 생각하고 있습니다.

정춘희위원장

이런 어떤 기금 활용에 대한 변화들은 조금 아마 신중하게 또 결정하셨을 것 같고, 또 지금 지급하고 있는 이게 기금이지만 일반회계로 지출이 가능한 부분은 저는 또 지출로 사용을 해도 된다고 생각이 들거든요? 그래서 아마 이런 고민들이 좀 많았던 것 같고요. 그래서 제가 한번 다시 이 자료에 나와 있는 부분들을 좀 확인을 했습니다. 그래서 아마 저도 지난번에 저희들이 주문한 것처럼 실제 이게 목표액이 달성이 돼서 계속 통장에 재어져 있는 이런 부분들을 좀 더 적극적으로 기금사업을 새로운 사업, 또 지금 현재 필요한 사업들을 좀 적극적으로 발굴해서 이걸 사용할 수 있는 그런 계기들이 많아졌으면 좋겠습니다. 더 질의하실, 예, 우리 이정욱 위원님 질의하십시오.

이정욱위원

과장님, 기금 관련해서 추가 질의 좀 드리겠습니다. 기존에 대한노인회 우리 사상구지회 운영비를 일반회계로 돌린다고 하셨고 내년도 운용계획을 보니까 사실 특별한 신규사업이 없습니다. 작년에도 그렇고 꾸준히 기금 운용 방안에 대해서 좀 강구를 해달라고 부탁 말씀을 드렸는데 내년도도 변함이 없습니다. 지금 수도권 같은 데 보면 사실은 이 노인복지계정 같은 경우에는 이 기금이 크게 운용을 하려고 해도 마땅한 신규사업이 잘 없습니다. 그래서 기금을 해지하는 지자체도 상당수가 있습니다. 그래서 혹시 더 이상 완전 새롭게 기금을 운용할 수 있는 새로운 신규사업이 없다라고 하면 이 기금을 좀 정리하시는 것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 저희도 그런 방향을, 수도권 방향을 저희도 들은 바가 있기는 합니다만 일단 기금이라는 건 어떤 목적사업을 위해서 딱 만들어진 재원이라서 사실은 사업하는 데, 처음 시도하는 사업은 기금으로 하는 게 조금 저희들 집행부로서는 마음이 가벼운 부분도 있습니다. 그런데 아까 말씀하신 것처럼 딱히 사업이 특별히 눈에 띄게 활용도를 높인 사업은 없다고 말씀하셨는데 사실 저희는 저희 나름대로 기금으로 하던 걸 예산, 일반회계로 돌리고 나름대로 저는 1년 동안은 조금 노력을 했다고 생각을 하고요. 그래서 장기적으로는 이 기금사업이, 기금이 따로 일반예산으로, 이거는 전체적으로, 우리 사회복지기금 전체적으로 다시 검토 필요한 사항이라고 생각을 합니다.

이정욱위원

그러니까 우리가 기존에 반복되는 사업들도 일반회계로 돌려서 우리 본예산에 편성을 하고 있지 않습니까? 그러면 그 사업이 빠지는 것만큼 또 기금에 여유분이 생기는 건데, 이자 저희 수납액만큼 또 그 이상의 여유분이 생기는 건데 여기에서 빠지는 사업은 있는데 또 새롭게 추가되는 사업이 없고 하니 이게 사실은 지금 보면 노인복지계정 같은 경우는 지금 한 13억 원 정도 이렇게 잡혀 있는데 우리 구의 자체 재정 예산으로 보면 굉장히 큰 금액이지 않습니까? 근데 이걸 내년도에 또 의미 없게 정착시켜 놓고 그냥 흘려보내기에는 너무 아깝지 않은가라는 생각이 좀 들어서 말씀을 드렸고 내년도에 한번, 고민을 한번 해 보시고 2025년도에도 이와 같은 또 똑같이 기금 운용이 될 예정이라면 이 부분은 정리해 보시는 것도 고려를 해보시면 좋을 것 같아요.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 알겠습니다. 제가 아까 말씀드린 것처럼 기금은 또 기금 그 자체의 목적이 있어서 그런 운영에 조금 유리한 부분이 있기는 하지만 또 전체적인 재정건전성이라든지 이런 문제는 사실 우리 부서만 판단해서는 안 될 것이고 종합적으로 관련 부서랑 의논을 하고 또 수도권의 동향이라든지 한번 살펴보고 검토하도록 하겠습니다.

이정욱위원

예, 그리고 222페이지 한번 봐주시겠습니까? 관내 장례식장 현황 및 지도점검 내역이 있습니다. 이 지도점검이 어떤 식으로 이루어집니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 가서 일단 현장 확인하는……

이정욱위원

현장 확인을 합니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이정욱위원

근데 지금 조치 결과를 보면 다 이상없음입니다. 그렇죠? 그런데 점검일시가 2023년도 5월 3일로 다 동일해요. 하루에 네 군데에 있는, 여기 있는 모든 점검사항을 다 점검을 했다는 건데, 이거 면밀하게 점검할 수 있습니까? 하루 동안 4개 장례식장에 대해서.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 장례식장 지도점검, 하루에 사실 다른 업무 안 하고 하루 종일 돌고 있기는 합니다. 그런데 저희들이 점검하는 사항 자체가 여기 표시한 것처럼 가격표 게시 여부라든지 기본적으로 우리가 가서 설비 기준이라든지 이런 기본적으로 바로 가서 보고 체크할 수 있는 그런 점검들로 이루어지기 때문에 사실은 거기서 계속, 장례시설에 계속 머무르면서 불시에 점검하는 것도 하나의 방법이긴 하지만 그렇게까지 저희들이 안 해도,

이정욱위원

여기 점검사항 내역에 보면 가격 외 금품수수라든가 장례물품 강매 및 폭리 등 불공정거래행위 여부를 점검을 하시잖아요? 이게 체크하면서 가능한, 점검 가능한 사안입니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

사실 이거는 수사가 들어가야 될 사안이기도 합니다만 사실 저희들이 가서 사전점검 하는 이유가 점검을 나온다는 것만으로도 자기들은 사전 예방하는 차원도 있습니다.

이정욱위원

아니, 과장님 하루에 네 군데 장례식장을 하는데 실질적으로 가면 한 시간도 채 안 걸릴 거 아니에요, 이동시간 다 포함하면 그렇죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

한 시간은 넘습니다.

이정욱위원

그럼 어느 정도 시간이 소요됩니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

한 한 시간 반 정도?

이정욱위원

그러면 그 한 시간 반 정도 동안 우리 할 수 있는 게 굉장히 또 제한적이잖아요. 그리고 사실 이게 수박 겉핥기식으로 그냥 눈에 보이는 것들만 하는 거고 실질적으로 그러면 점검을 하는 데 의의를 둔다라고 하면, 그런 식으로 하는 것 같으면 점검을 굳이 할 필요가 없죠. 그리고 점검사항에 대해서도 우리가 실질적으로 점검할 수 있는 내역들을 챙겨서 좀 면밀하게 살펴본다든가, 저는 이게, 하루에 네 군데 장례식장을 전부 다 점검을 했는데 다 이상 없음이 나왔어요. 당연히 이상 없음이 나오죠. 어떻게 이게 지적사항이 노출이 되겠습니까? 이 짧은 시간 동안 하는데.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 이정욱 위원님 말씀을 들으니 사실 장례식장에 대한 지도점검은 시에서 이렇게 기간을 정하고 저희들한테 점검표라든지 기본적인 계획이 다 수립돼서 내려오긴 한 데 저희들이 이런, 아까 보셔서도 아시겠지만 이런 기준들은 사실 현장에 나가서 확인하면 바로 나오는 것들이고 조금 더 면밀하게 지도점검을 하면 참 좋겠는데 그동안 조금 시간을 간단간단하게 점검표에 의거해서 했다는 생각이 좀 듭니다. 그래서 앞으로는 조금 면밀하게 진정성 있게 점검을 해 나가도록 하겠습니다.

이정욱위원

혹시 이거 불시점검 합니까? 미리 사전에 협조를 구하죠? 이날 나간다고.
향희

조향희노인장애인복지과장

계획을, 예, 예.

이정욱위원

그렇죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

맞습니다.

이정욱위원

저희가 불시점검도 할 수 있습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

다른 사회복지시설이나 다른 시설도 불시점검은 할 수는 있겠지만 그래도 그게 조금 제한적입니다. 왜냐하면 시설 운영에 강압적이라든지 사전에 통보 없이 온 것도 우리 지침상 그렇게 못 하도록 하고 또 갈 때 공무원이 명찰도 패용해야 되고 어떤 절차가 있어서 사실 불시점검은 어떤 특별한 사안이 시달이 되거나 특별한 경우가 아니면 그렇게 하기는 조금 어려운 부분이 있습니다.

이정욱위원

그럼 사실상 별로 실효성이 없는 점검이네요. 미리 사전에 간다라고 다 알려주고 막상 가면 한 시간 반 정도의 그냥 형식적인……
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 위원님 그렇게 보시면 그렇게 보실 수도 있는데 사실은 사회복지시설이 다 사전에 우리가 점검을 한다 그러면 본인들도 그 점검계획 때문에 다시 자기 시설 운영을 돌아보는 계기가 될 수도 있습니다. 그래서 사실 우리한테 제보가 들어온다든지 이럴 경우에는 우리가 지도점검을 불시에 나갈 수도 있는데 이런 경우에는 정기점검이라고 보시고, 사실 우리가 계속 점검한다는 이런 일정이 있음으로 해서 자기들도 평상시에 조금 자정하는 그런 노력들, 이런 것들을 사실 기대하고 있다고 보시면……

이정욱위원

그럼 연간 1회 점검을 하는 거죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

연간 1회입니다.

이정욱위원

그러면 과장님 말씀대로 우리가 점검을 하는 데 있어서 또 그 해당 시설에서 본인들 내부적인 것들을 한 번 더 정비를 한다라고 하면 횟수를 조금 늘릴 수도 있습니까? 예를 들어서 분기별로 한 번씩 한다든지 그렇게 할 수도 있어요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 계속해서 답변드리면 정기 지도점검은 연 1회 하도록 되어 있고 수시로 수시점검이 또 내려옵니다. 그래서 딱 한 번 가는 건 아니고요. 실질적으로 저희들이 지도점검 나가는 거는 1년에 한 두세 번 정도는 됩니다.

이정욱위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

이정욱 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 우리 위원님 질의답변 속에, 이거 있잖아요, 지금 지도점검을 하는데 점검사항에 이렇게 어떤 부분들을 점검한다는 데에 대한 부분들은 그대로 나와 있잖아요? 있는데 실제적으로 이 부산전문장례식장과 부산보훈병원과 이 장소에 따라서 이 상황들이 다 다를 거잖아요? 상태도 그렇고 다 다르면, 그러면 이 점검표에 이렇게 기록을 하는 겁니까? 그냥 조치 결과 이상 없음이나 이렇게 합니까? 점검표에는 지금 저희들이 요약돼 있는 이 내역과는 다르게 표시가, 양식이 표시가 되나요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 그렇습니다.

정춘희위원장

그렇죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

이 점검내역에 보니까 이게 사실 요약돼서 기재된,

정춘희위원장

그렇죠? 근데 그러니까 지금 이게 점검사항들이, 점검사항을 어떤 걸 점검한다는 것만 나와 있지 실제적으로 이 전문장례식장에 이런 상태가 어떻다는 것은 이 결과치와 표가 안 나오거든요? 그런데 제가 이것뿐만 아니라 다른 사업에 대한 어떤 양식들을 봤을 때에도 그렇게 돼 있는 거에요. 그러다 보면 무엇에 대한 점검인지에 대한 부분들이나 얼마만큼의 이게 상태가 나쁜지에 대한 그게 구체적인 부분들이 없기 때문에 저희들이 봤을 때에는 되게 애매하더라고요? 그래서 아마 이런 부분도 사실은 우리 이정욱 위원님이 말씀하신 것처럼 그냥 형식에 그치지 않으려고 하면 그런 세부사항에 대한 어떤 부분들을 지금 저희들이 내는 내역에는 이렇게밖에 할 수 없다 치더라도 그 점검표에나 다르게는 이렇게 그런 내용들이 구체적으로 좀 언급이 돼야 될 것 같은데 그런 부분에 대한 것들은 또 제대로 하고 계시는지 또 아니면 앞으로 어떻게 하실 건지에 대한 부분을 한번, 가능한지에 대한 답변을 좀 부탁드립니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 점검사항은, 이게 제목을 저희들이 그냥 압축해서 표현을 한 것이고 세부내용이 우리가 확인할 사항을 뭘로 확인하는지 그런 것들이 아마 있어서 그런 걸로 체크가 가능하고,

정춘희위원장

지금 가능하다는 거죠? 그러면 제가 이 부분에 대한 걸 내역을, “점검사항의 내역에 대한 부분들을 좀 주십시오.” 하면 하면 자료 주실 수 있는 거네요, 바로?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 그렇게 하겠습니다.

정춘희위원장

예, 그거는 자료로 좀 제출 부탁드립니다. 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시57분 감사중지

15시08분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2023년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 예, 이정욱 위원님 질의하십시오.

이정욱위원

예, 과장님, 지도점검 얘기가 나온 김에 계속 좀 질의를 드리겠습니다. 187페이지에 사상구 노인복지관이랑 190페이지에 자활센터 지도점검 내역이 있습니다. 지적사항을 보면 노인복지관 같은 경우에는 재물조사 관리 부적정 이렇게 기재되어 있고 자활센터 같은 경우에는 시간외수당 지급 부적정 등 네 가지 지적사항이 있습니다. 이외에도 더 많죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 현지시정 했거나 경미한 사항은 일단 제외를 하고 일단, 그런데 건수가 작으면 다 실을 수 있으면 다 실었고 좀 주요한 지적사항을 위주로 실었습니다.

이정욱위원

사소한 것들은 그러면 다 제외를 하고 노인복지관 같은 경우에는 시설 재물조사 관리 부적정 하나만 이렇게 지적사항으로 나타나 있는데 다른 것들은 별로, 중요도가 떨어져서 기재를 안 하신 건가요? 187페이지, 제일 위에.
향희

조향희노인장애인복지과장

일단, 예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 시설이 워낙 많아서 세세한 지적사항 개수를 제가 다 알지는 못하지만 일단 이 조치결과는 주요 지적사항을 위주로 담당자들이 다 뽑은 걸로 제가 알고 있고 또 노인복지관이나 지역자활센터 같은 경우에는 아마 작년에 기획감사실에서 따로 예산회계나 운영 부분에 집중적으로 감사를 했던 것으로 알고 있어서 또 그 부분은 일부 제외하였습니다.

이정욱위원

그렇죠. 그런데 지금 기획감사실에서 노인복지관이랑 자활센터 감사를 했는데 이게 2022년도 감사 자료입니다, 제가 가지고 있는 게. 그런데 190페이지에 자활센터 보면 2022년도에 지적이 된 사안이 2023년도 지도점검에서 또 똑같이 지적이 된 부분들이 있습니다. 시간외수당 지급 부적정이라든가 근태관리 부적정, 출장여비 지급 부적정, 작년에도 보니까 한 19개 정도가 지적사항으로 됐었고 자활센터 같은 경우에는, 노인복지관 같은 경우에는 한 열다섯 가지 정도가 있는데 개선이 전혀 안 되었네요? 감사를 실시했음에도 불구하고?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 사실 이게 가장 시설 운영의 기본적인 사안이긴 한데 이게 계속, 매일 쓰는 근태나 또 일상적으로 이게 지출되는 부분이 있어서 아마 이게 담당자들이 계속 주의를 기울인다 하지만 항상 지적되는 게 많은 부분이 또 이런 부분이기도 해서 이런 부분은 사실 교육을 하거나 하지만 사실 저희로서도 조금 안타까운 부분이기는 합니다.

이정욱위원

아니, 우리가 보통 감사를 받고 거기에 대해서 지적사항이 있으면 좀 개선의 여지를 보이지 않습니까? 그런데 불과 다음 연도, 이거는 감사도 아니죠, 이번, 올해 9월 달에 한 거는. 그냥 지도점검인데 지도점검에서조차, 작년 감사 때 지적사항이 지도점검에서 똑같이 발각이 된다는 것은 좀 상당히 문제 있는 것 아닙니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 계속해서, 저희가 지역아동센터의 입장에서 말씀드리는 건 아니지만 사실 지역아동센터의,

이정욱위원

자활센터의.
향희

조향희노인장애인복지과장

아, 지역자활센터에 사실, 사회복지시설이다 보니 이직률도 있고 또 담당자가 바뀌고 이러면서 놓친 부분도 있을 것 같고,

이정욱위원

그런데 센터장님은 동일하시잖아요.
향희

조향희노인장애인복지과장

그렇지만 이게 사실은 실무 선에서 이루어지는 서류 작업들이라서 본인들이 신중하게 한다 해도 알면서도 놓치는 이런 부분들도 있습니다, 사실. 그래서 이게 지도점검 때 가장 우리가 또 집중해서 사실 보는 부분이기도 하고,

이정욱위원

과장님, 우리가 보편적으로 지적사항이 있으면 과장님께서도 똑같이 시에서 종합감사를 받는다고 가정을 해 보면 우리가 밑에 있는 부서 직원들은 인사 교류가 있어서 이동을 할지라도 적어도 우리가 감사를 통해서 지적받았던 사안들에 대해서만큼은 다른 직원이 오더라도 챙기는 게 보편적이지 않습니까? 그게 당연한 것이고. 그런데 그게 이루어지지 않고 있습니다. 그러면 우리가 이 지도점검 해서 여러 가지 조치를 했음에도 불구하고 개선의 여지가 전혀 없는 것 같아요. 이것 좀, 이런 부분들이 지속적으로, 같은 내용의 지적사항들이 계속적으로 이렇게 반복이 된다라고 하면 이거, 저희가 지금 기간이 몇 년이죠? 자활센터 같은 경우에는 위탁 기간이?
향희

조향희노인장애인복지과장

이게, 자활센터 같은 경우에는 저희들이 위탁을 주는 게 아니고 복지부에서 위탁을,

이정욱위원

아, 그러면 이 대표자는 어떻게, 이 법인은 복지부에서 선임을 하는 겁니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

위탁받을 때, 지금 현재 협동조합으로 나간, 저기에서 받아 가지고 운영을 하고 있습니다.

이정욱위원

그러면 이런 부분들이 반복적으로 누적이 되면 그 나름의 또 기간이 있을 것 아닙니까? 어쨌든 간에 복지부에서 위탁을 하더라도 혹시 뭐 감점 요인이 된다거나 그런 것들도 있습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 복지부에서는 3년에 한 번씩 자활센터 운영 평가를 하고 있어서, 평가를 하고 사업 규모라든지 운영상 여러 가지 측면을 평가를 해서 그게 나중에 지원 규모가 조금 달라지는 경우가 있습니다. 그런데 위원님 아까 말씀하신 대로 사실은 지적을 받았는데 그다음 해에 계속 걸린다는 이 부분이 이해가 조금 안 되실 수가 있는데 사실은 이게 어떻게 보면 근태는 매일매일 체크하는 거고 그리고 시간이나 여비나 이런 것들이, 이게 사실 너무 사소해서 실수를 많이 하는 부분입니다. 그래서 우리가 조금, 이게 몰라서 안 하거나 무관심해서 안 한다기보다는 계속 이루어지는, 조금 업무상으로 보면 매우 사소하다면 하다고 생각되는, 될 수도 있는 부분이라서 그래서 아마 계속 이게 지적이 되는 것 같습니다. 그래서 이거는 조금 우리들이 그냥 실수라고, 실수가 잦으면 안 되지만 그런 부분이 조금 있습니다.

이정욱위원

예, 또 실수가, 그게 반복이 되면 그게 곧 실력입니다. 여기 센터의 특성상 우리가 관에서 업무를 하는 부서와는 당연히, 부서보다는 당연히 미흡한 점이 많겠지만 또 이러한 부분을, 부족한 부분을 보완해 주고 계속적으로 챙기는 것이 또 우리 노인장애인복지과의 역할이라고 생각이 됩니다. 저도 사실은 보면서 여기 대표님께서 또 열심히 활동하고 계신 부분도 알고 있고 또 지역 내의 여러 가지 자활사업들을 통해서 비교적 소외계층에 있으신 분들이 또 자활, 이런 사업을 통해서도 여러 가지 생계에 보탬이 되기도 하고 있고 저도 이 부분이 굉장히 중요한 사업임을 알고 있습니다. 그런데 물론 실무를 하다 보면 실수를 할 수는 있지만 이게 조금 반복되는 부분은 분명히 좀 정확하게 지적할 필요가 있지 않을까, 부서에서도 그냥 연례적으로 하는, 지도점검을 하고 지적사항이 나오면 끝날 게 아니라 좀 분기별로라도 이런 부분들이 다음 지도점검 때 나오지 않게끔 사전에 조치를 하고 책임을, 챙겨 주셨으면 좋겠어요. 그래서 그런 차원에서 제가 말씀을 드린 겁니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

알겠습니다.

이정욱위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 이정욱 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 이 지역자활센터의 점검의 지적사항에 대한 부분은 아까 우리 과장님은 답변 속에서 일상적인, 좀 사소한 부분이라고 말씀을 하셨어요. 그런데 저는 좀 그렇게 생각을 하지 않습니다. 지금 지적되어 있는 이 안의 내용들을 보면 이게 저희들이 다른 근무 여건과는 조금 다르게 우리 장애인 자활에 대한 어떤, 이런 부분들을 저희들 스스로가 이렇게 챙기고 또 우리가 사회에서 보호해야 될 그런 부분들을 가지고 있는 상황인데 이렇게 계속 반복되게 자활근로자의 월차수당 지급을 부적정하게 한다든가 또 시간외수당이나 이런 부분들을 부적정하게 한다든가 이런 부분들에 있어서는 저는 좀 사소하다고 말하기에는 조금 문제가 있지 않나 생각이 들거든요? 그래서 우리 이정욱 위원이 앞서 지적하신 바와 같이 이런 자활센터에서 더 장애인을 보호하고 권익을 보호하기 위한 기본적인 이런 부분들을 저는 더 실천해 나가야 된다고 생각이 듭니다. 그래서 조금 더 강력하게 할 수 있는 조치들을 저는 필요하다고 생각이 들거든요? 왜냐하면 계속 반복돼서, 분명히 교육도 하고 또 이에 대한 대책도 세운다고는 하지만 실제 개선이 되지 않는 부분이잖아요? 개선되지 않는다는 것은 결국은 누군가는 피해를 본다는 거거든요. 그런 사회적인, 이런 것들이 해결되어야만 저희들이 장애나 이런 부분뿐만 아니라 한 걸음 더 나아갈 수 있는데. 그래서 우리 이정욱 위원님이 지적하신 부분에 대해서는 조금 더 우리 부서에서도 그렇고 전체적으로 이런 지적에 대한 부분은, 반복되게 된 지적사항에 대해서는 개선될 수 있도록 조금 강력하게 어떤 지도를 부탁드립니다. 그렇게 할 수 있는, 예.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 위원장님 질의에 계속해서 답변드리겠습니다. 제가 사소하다고 표현한 것은 일상적으로 계속 처리하던 일이다 보니 실수의 개념을 설명하다가, 그런 단어를 쓰면서도 사실은 그런 단어를 쓰는 것도 저도 조심스럽게 썼던 부분이고 사실 월차나 주차나 나중에 우리가 지도점검 해서 발견이 되면 자기들이 받을 수도 있고 또 환수될 수도 있고 그렇지만 당시에 받아야 할 것들을 못 받는다는 것은, 나중에 또 지도점검을 통해서 추가로 받는다는 것은 분명히 문제가 있다고 생각합니다. 그래서 지금은, 보통 지도점검을 하고 나면 지도점검을 어떻게 조치했는지 그리고 교육을 어떻게 시켰는지 저희들이 점검 결과를, 조치 결과를 받고 있습니다만 앞으로 향후 시설별로 이런, 재차 재발 방지, 하지 않도록 어떤 조치를 할 것인지 조금 더 추가해서 받고 또 챙기도록 하겠습니다.

정춘희위원장

예, 특히 보면 장애인 시설이 후원금 관리나 후원금 관리 사용 및 관리 부적정, 집행 소홀 이런 부분들이 조금 공통적으로 여기 들어와 있는 지적사항들이거든요? 그래서 이 부분에 대한 부분은 우리 과장님 말씀처럼 점검 결과에 대한 부분들을 반드시 받으시고 또 확인하시고 이런 일들이 반복되지 않도록 좀, 만약에 법적으로 가능한 일들이 있으면 중대사안에 대한 부분들에 대해서는 고발 등 강력한 대책도 수반할 수 있는 그런 대책을 강구하시기 바랍니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

알겠습니다.

정춘희위원장

예, 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 황수진 위원님 질의하십시오.

황수진위원

예, 154페이지에 30번 경로당 확충 해 가지고 지금 엄궁동 경로당, 지금 현재 잔액이 조금 많이 남아 있긴 한데, 4억 6800만 원 정도 남아 있는데, 지금 10월 설계 발주 예정이라고 돼 있는데 지금 앞으로 어떻게 계획되어 있는 건지 조금 간략하게 설명 부탁드립니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 여기 잔액이 4억 6000만 원 정도 남아 있습니다. 그런데 이게 9월 말 현재고, 그 이후에 덕포시장 경로당, 여기 덕포시장 경로당과 엄궁동 경로당이 같이 예산이 포함되어 있어서 거기 물품이 들어가는 게 6000만 원 이미 집행이 되었고 남은 금액은 연말까지 엄궁동에 지금 설계 의뢰를 해 놓은 상태입니다, 지금 현재는. 그래서 아마 10월은 지나갔고 11월, 12월 아마 설계가 이루어질 것으로, 그렇게 해서 이거는 12월에 설계, 그래서 12월까지 설계 발주 들어가면 일부 금액은 또 소진할 수 있을 것으로 판단하고 있습니다.

황수진위원

이게 만약에 지금 다 안 되면 내년으로 넘어가는 거죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 지금 현재 한 3억 예산이 반영이 되어 있는데 그중에 설계비는 아마 올해 안에 집행이 될 걸로 생각하고 나머지 금액은 내년, 한 2월까지 집행하면 아마 3월쯤에 개소를 목표로 추진하고 있습니다.

황수진위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

예, 황수진 위원님 수고하셨습니다. 예, 이정욱 위원님 질의하십시오.

이정욱위원

예, 과장님 230페이지, 우리 자활사업단 운영 현황 한번 봐 주시겠습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이정욱위원

예, 우리 커피사업단, 커피하우스 이렇게 보면 같은 커피사업단인데 몇 개소는 시장진입형으로 이렇게 유형이 나누어져 있고 몇 개소는 또 사회서비스형으로 이렇게 분류가 되어 있습니다. 제가 생각하는 커피하우스라면 다 같은 유형으로 이렇게 분류가 되어야 되는 게 아닌가라는 생각이 드는데 이 부분에 대해서 설명 좀 부탁드리겠습니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 사업단은 똑같이 커피를 판매하는 사업단이기는 하지만 이게 사회서비스형이랑 시장형이랑, 그러니까 사업비랑 인건비 투입하는 비율이 조금 다르고 그다음에 발생해야 될 매출 비율도 조금 다릅니다. 그래서 보통은 처음 시작하는 사업단은 사회서비스형으로 좀 많이 가고 그다음에 그중에 매출액이 시장진입형 같은 경우에는 투입 사업비의 30% 이상 발생하면 또 검토를 해서 그다음 해에는 시장진입형으로 넘기거나 그런 식으로 운영하고 있습니다.

이정욱위원

그러면 시장진입형으로 넘어가면 다시 사회서비스형으로 이렇게 내려오지는 않겠네요?
향희

조향희노인장애인복지과장

그렇게 할 수도 있습니다.

이정욱위원

그렇게 할 수도 있어요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 매출이,

이정욱위원

그런데 보면 우리 여기, 커피하우스 6호점 문화창작예술촌에 보면 매출액이 좀 눈에 띄게 저조하거든요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 이 사업은 사실 올해 1월에 공사는 시작해서 3월쯤에 아마 본격적으로 운영이 시작된 걸로 알고 있고 이 사업단은 커피하우스이긴 하지만 청년자립도전사업단이라고 별도로 청년들이 투입돼서 운영하는 사업단이라서 이 사업단은 크게 매출에 별로 구애받지 않고 운영할 수 있는 특별한 사업단입니다. 그래서 이 부분은 그냥 시장진입형으로 두고 보고 있고 이 사업단이 사실은 커피사업단 중에 가장, 매출이 향후도 약간 불투명한 부분이 있습니다. 그래서 커피사업단을 해 보고 만약에 운영이 계속 이런 식으로 운영이 된다 하면 그 근처에 식당이 마땅히, 작은 업체들은 많은데 점심 먹을 식당이 많이 없는 걸로 파악을 해서 그 사업단으로 한번 또 변환할 수도 있고 지금 현재는 올 3월부터 시작한 사업단이라서 지금 지켜보고 있습니다.

이정욱위원

우리 문화창작예술촌이 감전동에 있는 그 시설이지 않습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

맞습니다. 예, 예.

이정욱위원

그런데 우리가 문화창작예술촌에 굉장히, 유동 인구라고 해야 되나? 이 시설을 이용하시는 분들을 포함해서 사실은 많이 없는 것은 충분히 예측이 가능한 부분이고 그렇다라고 하면 방금 커피하우스의 현황을 좀 지켜보다가 식당으로 전환하는 방식도 고민을 하고 계시다고 하셨는데 그렇게 되면 또 사업비가 들어가야 되는 것 아닙니까? 설비라든지 그런 걸 바꿔야 되기 때문에. 그렇죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

그렇지만 일단 우리가 운영하는, 안 되는 사업단을 계속 끌고 갈 수는 없는 것이고,

이정욱위원

제가 드리고 싶은 말씀은 이 커피 전문점이, 커피하우스가 충분히 예상해 봤을 때 매출이 부진할 수밖에 없는 그런 장소에 지금 들어가 있잖아요. 그러면 처음에 이 사업단을 구상할 때부터 우리가 커피하우스가 아니라 인근에, 아까 과장님께서 파악하신 대로 식당이 없었다라고 하면 처음부터 그렇게 사업을 추진하셨어야 되는 게 맞는 게 아닌가.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 이 사업은 예술창작촌이 개소를 하면서 사실은 예술창작촌도 활성화시키고 같은, 우리는 또 자활사업단이 이렇게 장소를 무상임대 할 수 있는 그런 조건이 또, 그런 좋은 조건이 따로 없습니다. 그래서 지자체에서 이런 문화센터라든지 이런 것들을 개소할 때 일정 부분을 무상임대로 해서 들어갈 수 있는 또 이점이 있습니다. 그래서 생생예술촌도 좀 살리고, 거기에 커피하우스도 개소를 하면서 같이 좀 상생하려고 하는 그런 의도들이 있었습니다. 그래서 지금 우리가 지켜본다는 것이 그게 아직, 예술창작촌이 저는 완전히 자리 잡았다고 생각 안 하기 때문에 예술창작촌하고 같이 운영하는 걸 봐 가면서 또다시 검토를 해야 될 시기가 오지 않을까 그렇게 생각하고 있습니다.

이정욱위원

시장진입형이랑 사회서비스형이랑 매출액의 기준이라든지 그런 것들이 조금 상이하다고 말씀하셨잖아요. 구체적으로 어떤 부분들이 그렇게 다릅니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

지금 시장진입형은 우리가 정부지원사업비가 여기에 있습니다. 그러면 정부지원사업비의 매출액이 30% 이상 발생을 해야 하고 그다음에 사회서비스형은 10%? 10% 이상 매출액이 발생하면 됩니다.

이정욱위원

그러면, 지원도 그러면 시장진입형의 사업비가 보다 대체적으로 더 많이 내려오겠네요? 그런 건 아닙니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

그거는 아니고 전체 사업비 중에 매출액을 말씀하시는 거죠?

이정욱위원

아니, 그러니까 지금 보면 매출액 기준이 시장진입형 같은 경우는 우리 정부지원사업비에서 30% 정도를 달성을 해야 되고, 내려오는 사업비에 비해서. 그리고 사회서비스형은 내려오는 사업비에서 한 10% 정도만 매출액을 달성하면 된다라고 하셨잖아요. 그러면 시장진입형이 더 많은 매출액을, 사업비 대비 더 많은 매출액을 달성해야 되는데 그러면 시장진입형이 예를 들어서 사업비가 더 많다거나 더 유리한 부분이 있습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 유리한 부분이 있습니다. 그러니까 전체 사업비 중에 사업비로 쓸 수 있는 부분이 시장형은 만약에 전체 금액의 30%를 사업비로 쓸 수 있으면 사회서비스형은,

「10%」하는 이 있음

이정욱위원

10%만큼만 쓸 수 있겠네요, 그러면?
향희

조향희노인장애인복지과장

퍼센티지가 좀 해서, 사업비로 쓸 수 있는 활용 범위가 좀 넓습니다.

이정욱위원

그러면 지금, 이게 올해 기준인데 혹시 그러면 내년도는 시장진입형에서 사회서비스형으로 전환되거나 사회서비스형에서 시장진입형으로 전환되는 사업소가 있습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

계속해서 답변드리겠습니다. 일단 지금 현재 사회서비스형 중에서는 모라1동에 있는 커피하우스 4호점이랑 그리고 첨단신발융합허브센터에 있는 5호점이 매출액이 지금 40% 정도를 달성하고 있습니다. 그래서 이 두 센터는 한 번 검토를 해 봐야 될 센터로 알고 있고 또 첨단신발융합허브센터에 참맛도시락사업단이, 이 사업단은 구내식당으로 들어가면서 사실 시작한 지는 얼마 안 됐지만 매출액이 40% 이상 달성되고 있습니다. 그래서 그런 사업단은 시장형으로 갈 수도 있고 또,

이정욱위원

과장님, 그런데 그러면 우리 청년자립도전사업단 커피하우스 6호점은 처음에 그러면 시작할 때 사회서비스형으로 먼저 이렇게 출발을 하는 게 맞지 않습니까? 왜 이거는 바로, 3월 달에 개소를 했는데 왜 이거는 바로 시장진입형으로 이렇게 유형을 분류를 하셨습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

이거는 사실 유형에 상관없이 운영할 수 있는 사업단이기도 하고 또 시장형에 포함되어 있을 경우에 또 그 참여자, 참가자들에 대한 자립성과금이 시장형이랑 사회서비스형이랑 조금 구분이 되어서 자립성과금이 시장형은 30만 원씩 지급 가능하고 사회서비스형은 아마 20만 원씩 지급 가능해서 지급 가능한 인센티브가 청년자립도전사업단이 좀 많습니다. 그래서 청년자립사업도전단, 이 같은 경우에는 조금 유형을 특화시켜서 자활센터에서 밀고 있는 사업단이라 또 여기 참여자들도 젊은 분들이 참여하는 분들이 많아서 아마 이걸 특화시켜서 시장형으로 넣어서 계획을 한 걸로 알고 있습니다.

이정욱위원

아니, 그런데 제가 듣다 보니까 조금 이게, 이해가 안 되는 부분이 자꾸 생기는 것 같아요, 과장님 말씀 듣다 보니까. 커피하우스 6호점 같은 경우는 자활 대상자들에게 인센티브가 또 더 사회서비스형보다는 많이 이렇게 지급이 되기 때문에 이렇게 했다라고 하셨는데 그렇게 치면 우리 관내에 있는 사회서비스형 커피사업단들도, 여기에서 일하시는 분들도 시장진입형으로 이렇게 다 전환이 되면 훨씬 더 많은 인센티브를 제공을 받으실 수 있잖아요. 그러면 처음에 시작할 때 그 기준도 얘기를 듣다 보니까 더 모호해지는 것 같고.
향희

조향희노인장애인복지과장

보통은 시작할 때는 사회서비스형으로 하는 것이, 사회서비스형이 매출을 만들어 내는 부분이 아직은 확신이 되지 않기 때문에 사회서비스형으로 시작을 많이 하는데 청년자립도전단 같은 경우에는 그 유형에 구분 없이 할 수 있고 그 매출을 만들어 내는 퍼센티지에 상관없이 시장형도 갈 수 있기 때문에 아마 시장형으로 한 것 같습니다.

이정욱위원

그러면 그 사업비에서 30% 매출액이 발생을 해야 된다라고 하셨잖아요?
향희

조향희노인장애인복지과장

시장형 같은 경우에는 그런데, 지금 청년자립도전단 같은 경우에는 30% 달성을 안 해도 유지가 가능하도록 규정이 돼 있어서 처음 시작하면서 시장형으로 바로 넣은 것 같습니다.

이정욱위원

그러면 만약에 이 30%를 달성하지, 여기 청년자립도전사업단 말고 그 외에 있는 시장진입형 사업단들이 매출 달성을 못 하게 되면 혹시 어떤 부분이 페널티로 작용합니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

일단 달성 못 할 경우에는 저희들이 분기별로 분석을 해서 그다음에는 사회서비스형으로 전환을 하고요. 그다음에 인센티브 같은 경우에는 발생 매출액이 보통 커피사업단 1호 같은 경우에는 거의 64%가 발생을 하고 있고 양곡사업단 같은 경우에도 77%까지 하는 사업단이 많은 데가 있습니다. 그래서 이 매출액이 많은 경우에, 이게 전체적으로 시장형은 통으로 해서 전체적으로 30%가 넘으면 또 계속 가능하도록 하는 규정이 있어서, 그거는 지침에 돼 있어서,

이정욱위원

그 판단은 우리 노인장애인복지과에서 그거를 판단을 하는,
향희

조향희노인장애인복지과장

아니요, 지침에 돼 있어요.

이정욱위원

그러니까 지침은 그렇게 돼 있는데 우리가 여기에 있는 사업단 하나하나에 대해서 유형을 분류하고 하는 부분의 판단은 지금 노인장애인복지과에서 이렇게,
향희

조향희노인장애인복지과장

판단은 저희들이 직접 하는 건 아니고 일단 우리가 위탁사업을 계획받을 때 지역자활센터에서, 일단 사업을 직접 운영하는 건 지역자활센터이기 때문에 그 센터에서 사업비랑 인원이 어느 정도 되면 운영이 가능하겠다 하는 규모들을 전체적으로 저희들한테 신청이 들어오고 저희들은 또 검토해서 특별히 무리가 없으면 승인해 주는 과정으로 진행하고 있습니다.

이정욱위원

그러면 충분히 자활센터랑 조율을 하면 유형에 대해서도 그렇게 조정이 가능하겠네요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 그렇습니다.

이정욱위원

그리고, 아, 이거 질문이 좀 길어지는데 우리 편의점사업단이 지금 1, 2호가 있습니다. 지금 24시간으로 운영되는 사업단인가요, 이 같은 경우에는? 시장진입형에.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 잠시만…… 자료를 좀 보고 말씀드리겠습니다.

이정욱위원

예, 천천히……
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 편의점사업단 24시간, 3교대로 나눠서 진행하고 있습니다.

이정욱위원

그러면 한 명씩 근무를 하는 거죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

야간의 인원은, 상세한 인원은 저희들도 사실 자료를 좀…… 보고 답변하도록 하겠습니다.

이정욱위원

예, 그러면 준비되시면 답변해 주십시오. 이상입니다.

정춘희위원장

예, 이정욱 위원님 수고하셨습니다. 아, 확인하시고 다시……
향희

조향희노인장애인복지과장

답변을 드려도 되겠습니까?

이정욱위원

예, 답변해 주십시오.
향희

조향희노인장애인복지과장

편의점사업단 CU새싹가게 1호는 월요일부터 금요일까지는 아침 7시부터 그다음에 9시까지 3교대 근무를 하고 있고 그다음에 토요일, 일요일은 7시부터 저녁 6시까지 2교대 근무 하고 있습니다. 그리고,

이정욱위원

잠깐만, 토요일, 일요일은 다시 한번 말씀해 주시겠습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

아침 7시부터 저녁 6시까지 2교대 근무 하고 있고 그리고 새싹가게 2호는 0시부터 24시, 그러니까 월요일부터 일요일까지 주 7일간 4교대 근무를 지금 아홉 명이서 하고 있습니다.

이정욱위원

그러면 예를 들어서 1호점 같은 경우에는, 어쨌든 근무하는 인원은 한 명씩 근무를 하는 거죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

이게 인원이 많을 때는, 그러니까 와서 찾는 손님이 많은 시간대는 두 명이 같이 근무할 수도 있고,

이정욱위원

할 수도 있는 게 아니라 지금 현행은, 점심시간에는 두 분이 근무하시고 그런 형태인가요? 아니면,
향희

조향희노인장애인복지과장

그런 식으로 하는 거죠.

이정욱위원

그런 식으로 하고 있습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이정욱위원

그래서 제가 이거를 왜 여쭤봤냐면 우리 지금 보면 커피하우스 1호점 같은 경우에 지금 자활근로 하시는 분들이 한 네 분 정도 동시 근무를 이렇게 하시는데, 그런데 편의점 같은 경우에는 주말이 포함돼서 그런지는 모르겠는데 사실은 한두 분씩 근무를 하신다라고 하면 인건비가, 커피하우스 1호점이랑 지금 새싹가게 1호점이랑 거의 뭐 동일한 수준입니다. 그래서 여기에 대해서 좀 궁금한 점이 있어서, 이게 왜 이렇게 편의점은 인건비가 많이 이렇게 책정이 되는지, 아까 과장님께서 말씀하시기로는 사실 운영 시간은 7시부터, 오늘 저기 커피하우스도 보니까 7시 반에 보통 이렇게 출근을 하셔 가지고 이렇게 하신다 하시더라고요. 그러면 우리가 구청의 청사가 마감하는 시간까지는 이렇게 업무, 일을 하시는데 사실 그러면 편의점 같은 경우도 큰 차이는 없어 보입니다, 그러니까 한두 분씩 이렇게 근무를 하면. 그런데 제가 생각하기에는 커피하우스가 인건비가 1호점이 더 이렇게 많이 소진이 되는 게 아닌가라는 생각이 드는데, 그런데 새싹가게 1호점이 인건비가 한 200만 원 정도는 더 드네요. 그러니까 거의 동일하네요? 일하는 인원 대비해서. 혹시 특별한 이유가 있습니까? 따로 편의점에서 일하시는 분들 같은 경우에는 주휴슈당, 주차수당 이런 게 있어서 그런 건가요? 토, 일요일 날 만약에 근무를 하시면? 아, 1호점은 평일만 또 아까 한다고 하셨죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이정욱위원

그런데 인건비가 왜……
향희

조향희노인장애인복지과장

인건비가 지금 1호점이 2호점보다 더 많다,

이정욱위원

아니요, 아니요. 커피하우스 1호점이요.
향희

조향희노인장애인복지과장

커피하우스 1호점이 구청 1층에 있는 커피하우스,

이정욱위원

예, 그게 한 1억 2000만 원 정도,
향희

조향희노인장애인복지과장

1억 1800만 원이고,

이정욱위원

예, 1호점도 1억 2000만 원이에요.
향희

조향희노인장애인복지과장

새싹가게 2호는?

이정욱위원

1호점, 1호점. 새싹가게 1호점이랑 커피하우스 1호점이랑.
향희

조향희노인장애인복지과장

1호점은, 그래서 인원은 다섯 명인, 인원이 적고…… 아마 지금 우리 커피하우스, 구청에 있는 1호점은 조금 일찍, 한 시간 정도 일찍 오지만 퇴근은 거의 공무원 퇴근 시간이랑 똑같이 하고 있어서 약간 시간으로 본다 하면 CU, 여기 편의점 같은 경우에는 야간에 아마 근무를 하게 되는 시간들이 있어서,

이정욱위원

아니, 1호점은 아까 시간이 7시부터 21시? 아니, 7시부터 18시까지라고 하신 것 아니에요? 1호점, 평일만, 월요일부터 금요일까지만 아까 운영을 한다고,
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 그런데 우리 커피하우스는 주말에 따로 하지 않는데 이게, CU 1호점 같은 경우는 토요일, 일요일이라서 이게 아마 야간이랑 주말 근무한 휴일근무수당이 아마 별도로 붙어서 이렇게 조금 인건비가 더 나가지 않나 이런 생각이 듭니다.

이정욱위원

벤처타워에 있는 1호점도 주말 근무를 하시는 건가요, 그러면?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 1호점이, 2호점은 24시간이란 말이고 1호점도 토, 일 해서 주 7일 근무하고 있습니다.

이정욱위원

예, 알겠습니다. 제가 실제적으로 우리가 보통 자활사업을 하면 저는 야간에 일을 하실 거라는 생각은 못 했습니다. 그래서 보통 성적으로 관과 연계해서 하는 사업이다 보니까 제가 예측을 못 해서 인건비 차원에서, 커피하우스 같은 경우는 동시에 세네 분씩 계속 이렇게 상주해 계시니까 그래서 제가 여쭤봤습니다. 알겠습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

예, 이정욱 위원님 수고하셨습니다. 시간 괜찮을까요? 계속 해요? 10분 남았습니까? 예, 과장님, 160쪽에 보시면 우리 지금 노후준비지원센터, 지난번에 본 위원도 우리 사상구의 노후준비지원센터가 필요하다, 이런 5분 발언을 했고 또 우리 구에서도 이런 부분에 대한 해결, 앞으로의 대비, 이런 방향으로 지금 공모사업에서 노후준비지원센터가 지금 저희들이 시범사업으로 올해 실시를 했습니다. 그래서 제가 또 여기에 관심이 많아서 한번 자료를 받아 봤는데요. 160쪽에 보시면, 여기 자료 제출하신 거에 보면 우선은 노후준비지원센터 전담인력 활동비가 지금의 집행에 있어서는 지금 집행률이 좀 낮거든요? 낮고, 또 그리고 그 밑에 보면 노후준비 교육 프로그램 강사수당도 지금 현재, 9월 말 현재까지는 24% 집행률이, 이렇게 좀 집행률이 낮은데 이게 연말까지 지금 여기 16번부터 노후준비지원센터에 대한 21번까지가 이 사업에 대한 목록인 것 같습니다. 그러면 이게 연말까지는 지금 그 예상이, 누계가 다 집행이 되나요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 정춘희 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 아까 황수진 위원님 질의에도 말씀을 드렸는데 사실 이게 공모사업으로 6월부터 시작을 했고 이게 또 정상 궤도에 오르려 하다 보니 사실 하반기에 본격적으로 추진했다고 볼 수 있습니다. 그래서 이 부분에 홍보비 같은 경우에는 아까 말씀하신 것처럼 그렇게 이미 집행이 될 예정이고 그리고 활동여비 같은 경우에는 사실 처음에 산정할 때 약간 그런 지출을 하다 보니 조금 많이 남는 부분이 있어서 이 부분을 시에 또 보고를 하고 예산을 2추에 반영을 해서 이게 또 인건비, 전담인력 인건비가 조금 모자라서 그 인건비로 넣어서 인건비는 12월 말까지 지출이 다 완료될 걸로 생각을 하고 있고, 그 외에 사업추진비나 프로그램 강사수당 같은 경우에는 지금 11월도 계획돼 있는 그런 프로그램들이 있고 그래서 12월 말까지 이 예산은 남기지 않고 다 사용하도록 그렇게 계획을 하고 있습니다.

정춘희위원장

예, 특별히 그러면 말까지 하는 데 있어서는 별문제가 없네요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

정춘희위원장

없고, 과장님, 그래서 제가 노후지원센터 시범사업 신청 현황부터 해서 지금 진행하고 이런 부분의 내용들을 제가 자료를 조금 받아 봤는데 공모 신청할 때의 계획이나, 계획서나 이런 부분에서는 굉장히 계획서가 잘되어 있더라고요. 잘되어 있는데 제가 이 자료 요청할 때도 결과 분석에 대한 부분들을 조금 요청을 했었고 그래서 제가 받은 이 자료에 의하면 지금 교육 같은 경우에도 이 예산을 편성할 때에 어떤 기준들이 있어서 그런지 참여 인원이 생각보다 많지가 않거든요? 지금 분기별로 한 15명을 기수별로 해서 이렇게 교육을 한다고 해 놓았는데 실제 참여 인원이 제가 봤을 때는 저조하거든요. 아까 말씀하신 것처럼 홍보 비용을, 이 전체 예산이 4250만 원입니까? 4250만 원 중에 홍보비가 1000만 원인데 이 시범사업을 실시하다 보니 또 본격적으로 이 사업에 대한 어떤 홍보가 필요해서 그렇게 지출을 하게 되었는데 그럼에도 불구하고 이게 첫 사업이다 보니 이 참여 인원이 굉장히 줄어요. 그런데 이게 지금 생각보다는 조금 적습니다. 그 15명에서 지금 얼마만큼의 참석을 한 상황입니까? 여기 한번, 예.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 정춘희 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 저희들이 노후준비 교육으로 해서 인원을 받아 보니 말씀하신 것같이 사실은 노후준비라는 게 지금 바로 참여하면 뭔가 자기한테 보이는, 뭘 얻는 가치들을 찾기가 어려우니까 일단은 홍보는 한다 하지만 사실은 그 참여자를 끌어내는 게 조금 쉽지는 않았습니다. 그래서 노인복지관하고 좀 연계를 많이 했고 노인복지관에 기존에 이용하고 있는 어르신들을 상대로 해서 좀 홍보를 한다고 했지만 일단 처음에는 작게 시작하더라도 이게 시범사업이기 때문에 조금 내실 있게 운영을 한다는 취지를 조금 더 생각을 하고 그렇게 진행을 하고 있고 그래서 지금은 홍보를, 대국민 홍보가 가장 좋겠지만 그런 부분이 좀 어려운 부분은 통장이라든지 찾아가는, 또 그런 프로그램으로 일단 기존에 저희들 근처에서 접점이 있는 그런 주민들을 대상으로, 1단계는 그분들을 찾아가서 설명하는 그런 홍보를 좀 집중적으로 했다고 말씀드리겠습니다.

정춘희위원장

그런데 여기, 북구 같은 경우에도 이때 시범사업을 받았는데 북구도 이 상황이 비슷합니까? 참여율에 대한 부분이?
향희

조향희노인장애인복지과장

북구는 사실 직영하는 부분이 아니고 복지관에 위탁해서 운영하는 걸로 알고 있어서,

정춘희위원장

이 사업을 위탁을 준 상황이네요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

정춘희위원장

저희 구하고는 상황이 다르네요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 그래서 조금 다르기는 한데 일단 직영하는 곳은 또 우리 구밖에 없어서 복지부나 타 시·도의 시범사업 하는 곳에서 또 좀 관심을 가지고 지켜보고 있는 상황입니다.

정춘희위원장

그러면 직영하는 곳의 그런 결과들도 지금 상황에서는 아직은 볼 수는 없는 상황입니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 사실 노후준비지원이라는 게 뭐 아시다시피 법률이 개정되고 주체가 또 지자체, 기초자치단체로 넘어오면서 저희들이 신경을 쓰고 있지만 지금 복지부에서도 막 시작하는 사업이고 전국에 시범사업 하는 게, 이게 원래 광역에서 기초를 끼고 시범사업을 신청하는 거라서 전북 익산이었습니까? 예, 거기 한 군데하고 사실 저희하고 두 군데만 하고 있습니다. 그래서 이게 지금은 대학과도 연계해서 대학의 연구, 학술연구도 같이 동시에 진행하고 있는 그런 상황입니다.

정춘희위원장

예, 그리고 보면 여기에 참여 인원이 조금 저조하다는 느낌도 있지만 실제적으로 여기에 참여하시는 분들의 남자와 여자의 비율들도 조금 파악된 게 있습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 그 데이터는 사실 파악하려면 할 수는 있겠지만 현재 가지고 있는 현황은 없습니다.

정춘희위원장

없습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

정춘희위원장

이 부분은 제가 또 왜 말씀드리냐 하면 아무래도 이게, 요즘에 프로그램에 참여하시는 분들 보면 여자분들이 많으세요. 그런데 우리가 지금 계획하는 노후준비지원에 대한 어떤, 이런 것들을 가지고 가고 또 준비하려고 하는 사람들은 실제적으로 이분들의 재정적인 부분들이, 대체적으로 경제활동을 남자분들이 더 많이 하는 세대잖아요? 우리가 지금 이 대상이 50대에서, 50∼69세를 전제로 하는 이런 부분들이 있는데 그러다 보니 이 참여의 필요성도 여성분보다는 남성이 조금 더 많이 참여를 해서 어떤 경제활동의 주체가 되는 사람들이 실제로 이 노후준비에 대한 부분들을 좀 더, 이게 경제적인 부분이 들어가 있으니 더 비율을, 남자의 비율을 좀 높일 수 있는 방안도 있어야 되지 않나? 이런 부분들이 생각이 들었고요, 이 자료를 보면서. 그리고 여기에서 보면, 제가 여기 보면 설문에 다음 사업, 내년의 사업을 또 잘 준비하기 위해서는 이 교육에 참여하신 분들의 설문, 평가도 굉장히 중요하다고 생각하거든요? 그런데 이분들의 반응은 또 어떤 설문조사를 통해서 이게, 저희들이 평가할 수 있습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

일단 노후준비 상담을 하고 가신 분들이 한 150명 정도 되기 때문에 나중에 연말에, 아마 분석은 그분들을 대상으로 아마 설문은 가능할 것으로 생각하고 있습니다.

정춘희위원장

150명. 그러면 이게 설문조사를 통해서 평가가 나오고 또 우리 부서에서 이렇게 이 사업을 했던 프로그램들이 나오면 내년에는 지금 어떻게 또 사업계획을 세우고 계십니까? 예측을?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 일단 내년에도 시범사업 형태로 아마 갈 것으로 저희는 예상을 하고 있는데 이게 저희도 내년을 준비해야 되기 때문에 복지부랑 관련 부서에 사실 문의는 해 보았지만 복지부에서도 아직 정확하게 저희들한테 답변을 못 주고 있어서 일단은 내년에도 시범사업을 신청을 해서 계속 유지하는 것으로 그렇게 저희들이 계획하고 있습니다.

정춘희위원장

예, 과장님 있잖아요, 여기 교육 내용에 보면 실제적으로 처음에 왔던 분들이 지속적으로 이 프로그램에 참여해서 마무리를 하려고 하면 지금 노후준비에 필요한 영역들을 다섯 가지를 나누어서 교육을 한 것 같아요. 같은데 과연 이 교육이, 저희들이 신중하게 이 교육의 프로그램은 짰을 거잖아요? 짰지만 이 교육을 들으셨던 분들의 만족도나 이런 부분에 있어서는 조금 더 깊이 있는, 그런 부분을 요할 수도 있겠다는 생각이 저는 이 내용의, 교육 내용을 보면서 좀 그런 생각이 들었거든요? 그래서 아마 여기에, 계획서에 보면 지역과 연계해서 전문가 선생님들 고용해서도 이런 강의를 했다고 생각은 드는데 조금 더 깊이 있는, 만족도 조사에서 실제적으로 이분들의 욕구를 조사해서 좀 깊이 있는 이 안의 내용들을 또 추가로 할 수 있는 부분들이 단계를, 교육단계를 나누어서 또 실시하면 좋겠다는 그런 생각도, 제가 개인적으로 이게 생각이 들었습니다. 예, 이게 아마 우리 사상구가, 사상구뿐만 아니라, 사상구가 이 시범사업에 선정되었던 이유가 제가 여기 보니까 있더라고요? 아까 우리 구가 이 시범사업을 실시하는 데 있어서, 대상자 선정에 있어서 저희들이 보면 우리 사상구가 전체 50∼69세의 7만 6400명이 전체 인구의 37.5%를, 우리가 이 고령 인구로 들어가 있고 아마 이게 전국에서도 31.1%, 부산광역시에서도 33.1%, 부산시보다 우리가 더 높더라고요. 그러니 아마 우리가 신중년 비중이 아마 사상구가 높고 앞으로도 이 고령화 추세에서 증가할 수밖에 없는 이런 이유들인 것 같은데 이런 것들을 생각을 하면 아마 이 노후 준비에 대한 프로그램은 저희들이 조금 더 철저하게 진행을 또 준비하고 해야 되지 않을까 생각이 듭니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 위원장님 말씀하신 데에 덧붙여서 말씀을 드리면 저희가 사실 노령화 지수로 따지면 사실 부산시에서 1, 2위를 다투지는 않습니다. 사실 1위에서 5위까지는 중구, 서구, 영도 이렇게 작은 규모가 그렇고, 그렇지만 지금 현재 50세 이상 인구를 서로 비교를 하면 저희들이 당연히 압도적으로 지금 제일 높은 1, 2위를 차지를 했다 하면 조금 그렇기는 한데 그렇습니다. 그래서 이걸 결론적으로 풀어서 말하면 앞으로 노령화 속도가 타 구보다 훨씬 빠르다는 그런 결론이 나서 사실 지금 현재 노령 인구의 비율보다는 향후 우리가 대비해야 할 인구들이 조금 더 심각하다고 생각을 하고 있고 그래서 그 방향에 맞춰서 다 잘 준비하도록 하겠습니다.

정춘희위원장

예, 아마 그래도 전국에서 몇 번째로, 그렇죠? 하는 시범사업이다 보니 부서에서는 아마 챙겨야 될 부분도 많고 또 힘든 부분도 많을 것 같습니다. 또 잘 준비하시면 아마 우리 공무원들이 또 힘들고 어려웠던 만큼 또 우리 지역 주민들한테는 많은 혜택들이 돌아가니 그런 자부심을 가지고 일선에서 노력해 주시기 바랍니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

알겠습니다.

정춘희위원장

예, 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 잠시 정회하도록, 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시59분 감사중지

16시07분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2023년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 더 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 예, 이정욱 의원님.

이정욱위원

과장님, 질의하기에 앞서서 아까 그 166페이지 기금운용현황 혹시, 아까 이종구 위원님 질의하셨는데 수납액 분이 차액이 발생하는 부분에 있어서 혹시 파악이 되셨나요?
향희

조향희노인장애인복지과장

이게 두 개 계정을 비교해야 되기 때문에 제가 표로 일단 만들어 오라고 했고, 일단 일부 파악된 것은 이게 재예치할 때 그 이전에 일점 몇 프로, 최저의 이율로 있다가 그때도 의회의 지적도 있고 해서 전반적으로 높은 이율로 다 검토해서 전환을 하면서 그 부분이 일부 반영이 됐다고 제가 그냥 구두상으로는 설명을 들었고 그 관련 내용은 계정을 같이 2개 비교하면서 표로 만들어서 가지고 오라고 했습니다.

이정욱위원

아직 그러면 자료가,
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 만들고 있습니다.

이정욱위원

준비가 안 된 거네요? 그러면 제가 이거는 동 행정사무감사 때도 제가 질의를 했었는데 우리 사망 장애인 복지카드랑 주차표지 반납하는 부분에 있어서 좀 질의를 드리겠습니다. 최초 동에서 이 부분의 업무를 소관을 하다가 당해 연도가 지나가고 미반납분이 생기면 그 부분이 노인장애인복지과로 이관한다고 하더라고요, 맞습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

이관 사안에 대해서는 사실 제가 봐야 되겠지만 일단 동에서 처리하는 업무이긴 하지만 미반납 건에 대한 그런 문제들이 있어서 저희들이 자료를 매달 출력을 해서 사망자, 반납 받아야 될 인원들은 동으로 뿌리고 있고 며칠까지 반납처리하고 미반납 사안에 대해서는 미반납사유서 내지는 분실사유서를 받아서 조치하도록 해서 계속 결과보고를 받고 있습니다.

이정욱위원

그러면 그게 누적이 되나요? 미반납분에 대해서.
향희

조향희노인장애인복지과장

일단은 처음 이렇게 내려본 현황에 대해서는 그다음 달에는 동에서도 조치를 하지만 유가족이라든지 연락이 안 됐을 경우가 있어서 계속 그다음 달에, 만약에 조치가 안 된 부분이 있으면 그다음 달에 같이, 그 사항, 조치 안 된 부분까지 조치하도록 그렇게 결과를 받고 있습니다.

이정욱위원

사실은 반납을 하실, 받을 수 있었으면 진작 당연히 반납을 받았을 것이고 근데 우리가 불가피하게 반납을 하지 못하는 사유들이 있지 않습니까? 그러면 미반납 사유에 대해서 파악이 되면 그 부분은 소멸시킵니까, 어떻게 됩니까? 그래도 계속 미반납분으로 남아 있습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

일단 제가, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 저희들이 사망자 같은 경우에는 반납을 받지 않아도 효력을 상실시킵니다. 저희들이 운영하고 있는 전산시스템으로 이미 자격을 상실하기 때문에 일단 실물 카드를 반납받느냐 안 받느냐의 문제인데 그런 부분은 보통은 사망자들 유류품 관리할 때 좀 어딘가 사라졌다든지 아니면 자동차 표지 같은 경우에도 폐차장에 갖다주고 말았다든지 아니면 뜯을 때 이게 딱 붙어 있으면 이게 가루로 뜯어집니다. 그래서 가져오지 못했다, 이런 사연들이 많습니다. 그래서 그런 경우는 나중에 그게 악용됐을 때 어떤 고의성을 저희들도 입증하기 위해서 분실을 했거나 그 사유서를 받아서 그거는 그냥 분실, 이렇게 처리하고 있습니다.

이정욱위원

그러면 그걸 계속 미반납분으로 이렇게 가지고 있지는 않고 그냥 없애고 소멸처리 해 버리네요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 예.

이정욱위원

과장님, 우리 사실 복지카드 같은 경우는 신분증의 역할 정도밖에 안 돼서 실질적으로 실효성이 없는 부분인데 우리 주차표지 같은 경우에는 충분히 악용할 수 있는 여지가 있지 않습니까? 우리 주차표지 같은 경우에는 저희 사상구 자체적으로 발급을 하고 관리를 합니까? 아니면 표지증이 정부에서 이렇게 일괄적으로 다 이렇게 발급을 해서 주는 겁니까, 어떤 시스템입니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

표지 자격이라든지 이런 건 지침으로 다 정해져 있고 발급은 동에서 지금 발급하고 있습니다.

이정욱위원

그렇습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이정욱위원

그러면 어차피 그 안에 있는 내용이나 디자인 같은 건 다 똑같겠네요? 전국 지자체 전부 다.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 맞습니다.

이정욱위원

그러면 이거 혹시 갱신하는 기간도 있습니까? 한 번 발급되면 그냥 그걸로 계속 사용이 되는 겁니까? 어떻게……
향희

조향희노인장애인복지과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이게 주기적으로 갱신되지는 않고 이게 어떤 법령이 바뀐다든지 어떤 시기를 잡아서 한 번씩 그 모양이나 문양 그리고 또 장애, 또 몇 년 전에는 장애가 등급으로 있다가 심한 장애, 심하지 않은 장애, 또 분류가 바뀌거나 이럴 때 일부 하는 경우가 있는데 그거는 극히 드문 경우입니다.

이정욱위원

통상적으로 우리가 한 번 발급을 하면 엔간하면 그냥 그걸로 계속 몇 년 동안,
향희

조향희노인장애인복지과장

그렇습니다.

이정욱위원

제가 왜 이걸 여쭤봤냐면 저희가 이제 미반납분의 주차표지에 대해서도 사실 상당히 개선되고 있어요, 매년 데이터를 보니까. 근데 그럼에도 불구하고 미반납분이 있습니다. 그래서 우리가 이런 것들을 자체적으로 좀 갱신할 수 있다라고 하면 지금 기존에 있던 것들을 사용하지 못하게 되니까 진짜 한 번 더 약간 전수조사 아닌 전수조사가 되는 거지 않습니까? 그래서 제가 한번 여쭤봤는데 실질적으로 그렇게, 부서 자체적으로 하기는 좀 어려움이 많이 따르네요?
향희

조향희노인장애인복지과장

그건 전국적으로 포함이 돼 있습니다.

이정욱위원

알겠습니다. 그리고 한 가지 더……

정춘희위원장

예, 질의하십시오.

이정욱위원

과장님, 그리고 저희 행정사무감사 책자 157페이지, 그리고 업무보고 149페이지, 주요업무현황. 지난번에, 찾으셨나요?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 149페이지?

이정욱위원

그 업무보고, 주요업무현황 149페이지 그다음 행정사무감사 책자 157페이지.
향희

조향희노인장애인복지과장

157페이지?

이정욱위원

예, 2개를 같이 보면서 좀 제가 질의를 하고 싶어서.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 예.

이정욱위원

지난번에 예결위 때 제가 이 용역비 가지고 되게 좀 우리 예결위 위원들 간에 오랜 시간 또 논의를 했던 것 같습니다. 그래서 결국 표결에 부쳐져 가지고 이 예산이, 용역비가 편성이 됐는데 보니까 HA-HA센터, 이게 시에서 교부돼서 내려오는 시 사업이네요, 저희가 매칭해 가지고? 저희가 HA-HA센터가 공모 기간이 언제였습니까? 이 사업, 신중년일자리……
향희

조향희노인장애인복지과장

HA-HA센터, 공모가 사실 5월, 6월? 1차가 있었고,

이정욱위원

1차가 언제였습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

1차가 한 5월경, 있었던 걸로 제가 기억은 하는 데 1차가 있었고 저희는 2차에 응모해서,

이정욱위원

2차가 시기가 언제였죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

2차가 8월에 선정됐습니다.

이정욱위원

선정 말고 공모 기간이 있고 그리고 선정이 될 거 아닙니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

기간이 거의 뭐, 1, 2주 상간, 한 2주,

이정욱위원

8월로 그럼 보면 되겠습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 상간으로 결정이 됐기 때문에 비슷한 시기라고 보시면……

이정욱위원

이 사업이 있을 줄 알고 계셨습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

시에서 지금 HA-HA센터를 올해 3개소 하겠다고 하고 있었는데 저희들이 신청을 했으나 처음에 일단 위치 관계에서 조금 어려운 부분이 있어서 안 된 부분이 있었습니다.

이정욱위원

그 3개소를 운영하겠다라고한, 그 공표한 시점이 언제입니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

HA-HA센터 이야기는 사실 계속 나왔습니다. 그래서 올해 초부터 일단 계획은 안 내려왔지만 여러 가지 업무보고 자료라든지 이런 것들로 사실 예측할 수는 있었습니다.

이정욱위원

그러면 좀 순서가 바뀌어야 되는 거 아닙니까? 우리가 이 사업에 먼저 공모를 할 계획이었으면, 알고 계셨다고 하셨잖아요, 예측할 수 있었다고? 그러면 우리가 HA-HA센터 공모 신청을 먼저하고 나서 이게 선정이 되지 않았을 경우에 2차 추경을 통해서라든지 아니면 내년도 본예산에 노인건강증진 종합타운 연구용역비가 편성이 되는 게 맞는 거라고 생각이 되는데 과장님 생각은 어떠십니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

일단, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실은 정식대로 한다 하면, 먼저 유사한 그런 시책이 있다는 게 예상이 가능했다 하면 저희들이 그걸 먼저 기다려 보고 하는 게 정식 절차가 맞다고 저도 생각은 합니다만 이게 사실, 노인건강증진 종합타운은 사실 그 이전부터 작년 22년 7월부터 사실 저희들이 준비를 했었습니다. 그래서 막 다른 지역의 광주라든지 서울이라든지 그 유사한 시설에 사실 벤치마킹도 가보고 어떻게 우리 구에 한번 이렇게 시설을 구성을 해보는지 고민들이, 사실은 HA-HA센터는 올해 연초였지만 저희들, 이거는 청장님 공약사항이었고 그래서 7월부터 이거는 큰 사업으로 우리가 검토되어 오던 사업이라서,

이정욱위원

그러면 전년도부터 준비를 하고 있었던 사업이라 하면 예산편성이 되고 나서 올 초에 바로 연구용역 진행하셨어야 되는 거 아닙니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

그래서 벤치마킹도 가보고 사실 연구용역을 저희들이 하려고 하다 보니 여러 가지 앞에 사안들을, 광주 같은 경우에는 너무 대규모로 지어져 있었고 저희 자치구에서 그 시설 짓는 것도 조금 무리가 있었는데 그 안에 짓고 나면 운영하는 인력에 대한 인건비 부담이, 저희들 계산을 해보니 생각 외로 너무 많이 드는 그러한 부분이 있었습니다. 그래서 그게 이 사업이랑 HA-HA센터가 약간 다르긴 한데 동시에 진행하다가 보니, 사실은 어떻게 보면 대상은 같고 그다음에 앞으로 우리가 대처해야 될 인력, 인구의 그런 중심에 있는 50대에서 69세의 이런 액티브 신노년들이 이용하는 시설은 거의 대상이 같다고 저희들이 판단해서, 사실 위원님 지적하신 것대로 순서대로 하자 하면 그게 맞는데 저희들 또 의욕적으로 하다 보니 이걸 먼저 검토해서, 사실 검토해서 진행을 하려고 했으나 HA-HA센터같은 경우에는 계속 구체화되는 이야기를 시를 통해서 소통을 하다보니 시의 시비를 또 지원받을 수 있는 좋은 점도 있고 해서 이걸 할 것인가 저걸 할 것인가 사실 상반기 중에는 내내 고민을 하는 과정이었고 그래서 결론은 하반기에 이걸로, HA-HA센터를 신청해서 하는 걸로 결정을 했다는 말씀을 드리겠습니다.

이정욱위원

자, 과장님께서 광주라든가 다른 곳에 있는 시설에 대해서 실질적으로 좀 방문하셨을 때 규모 자체가 상당히 크다거나 이 종합타운 자체가 우리 구 실정에 애초에 저는 맞지 않는 사업이었다라고 생각이 드는데 과장님께서는 일부 동의하십니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 일부 동의는 합니다. 그렇지만 일단 우리가 노인인구가 워낙 많은 인구가 있고 해서 향후 이런 시설은 필요하다고 생각을 했고 또 광주라든지 이런 경우에는 광역시 차원에서 했었던 시설이라서 그 시설을 우리 구 규모에 맞게 어떻게 하면 한번 우리 구에 맞는 그런 시설을 구상할 수 있는지 좀 고민을 했었고, 그렇다 해도, 이게 짓는다 해도 인건비는 계속, 매년 발생할 것으로 판단이 돼서 그래서 지금 두 가지 사업을 서로 조율하는 과정에서 HA-HA센터를 추진하는 것으로 저희들이 판단을 했습니다.

이정욱위원

우선은 그 부분에 대해서는 여기서 마무리를 하고, 그럼 HA-HA센터 관련해서 여기 보니까 저희가 8억 원 정도 공간조성비가 들어가고 우리가 한 2억 4000만 원 정도 부담을 해야 되네요, 구비가 5억 6000만 원이고? 그리고 관리비가 3600만 원 돼 있는데 이거는 매년 지출이 되어야 되는 부분이죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

여기 관리비가 360만 원입니다.

이정욱위원

아, 360만 원.
향희

조향희노인장애인복지과장

예.

이정욱위원

이거는 매년 지출이 되어야 되는 부분이죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 그렇습니다. 한 달에 30만 원.

이정욱위원

그리고 그럼 보면 위에 상근 2명 해서 결국에 이거는 또 위탁을 줘야 되는 사안인 거죠?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 일단 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 사안은 사실 처음에 계획안에 대해서 저희들이 실은 사안이고 현재 지금 진행하는 것은 계속 신라대학교하고 어떻게 MOU를 체결할지 계속 조율 중입니다. 조율 중인데 지금 신라대에서 운영하고 있는 노인 평생대학원 건물이 있어서 사실 상근인력을 저희들이 채용하는, 채용하지는 않아도 되고 본인들이 그 인력을 활용해서 평생대학원에서 업무 분장을 통해서 HA-HA센터 직원을 운영하는 걸로 그렇게 지금, 그리고 세부적인 사항은 서로 의논해 가고 있습니다. 그리고 지금 이 사업이 시에서 처음 지금 진행하는 사업이라서 이게 초안으로 지금 내려온 사업이고 시에서는 내년도에는 조금 더 예산을 반영해서 운영비도 시에서 지원할 수도 있다고 저희들한테 구두상으로 말을 했지만 그거는 확정된 사안이 아니라서 그래서 조금 변형될 것 같습니다.

이정욱위원

그러면 시범사업이기 때문에 과장님께서는 방금 이게 운영비가 어느 정도 보조될 수도 있고 안 될 수도 있다라고 하셨는데 결국 시간이 지나게 되면 여기, 지금 HA-HA센터를 운영하기 위한 운영비가 결국에는 우리 구에서 부담을 해야 되는 실정이지 않습니까? 또 지금 이 시설 자체가 신라대학교 안에 있는, 그러면 이 건물을 리모델링하는 거예요? 뭐 어떻게 하는 겁니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 그렇습니다.

이정욱위원

리모델링하는 거?
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 예음관 3층에 지금 빈 공간이 있어서 그걸 리모델링을 하고 그 외에 시설 안에 운영됨으로 해서 또 좋은 점들이 자기들 이용하는 강당이라든지 아니면 건강증진 하는 자기들 내부적으로 센터가 있어서 그 공간은 서로 공유하는 공간으로 해서 그런 데 또 이점이 있습니다.

이정욱위원

그러면 추후에 이 시설의 노후화에 따른 하자 같은 부분이 발생을 하면 그 부분은 신라대학교에서 자체적으로 부담을 합니까? 아니면 우리 구비가 반영이 되어야 됩니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

그 부분은 기능보강사업으로 아마 저희 구에서 부담해야 될 것으로 생각하고 있습니다.

이정욱위원

결국에 또 구비가 부담이 되어야 되네요.
향희

조향희노인장애인복지과장

일단 지금 현재 공간 조성할 때 시비를 또 많이 지원받을 수 있고 또 만약에 신축하는 것보다 또 있는 시설을 저희들이 공간, 대학에 지금 비는 공간을 활용할 수 있다는 그런, 또 서로 상생하는 기회도 될 수 있고.

이정욱위원

결국에 이게 대학, 그러니까 사학재단에 우리가 세금 들여 가지고 시설 보강해 주는 것이지 않습니까?
향희

조향희노인장애인복지과장

그렇게, 그런 쪽으로 생각을 하시면 또 그렇게 생각하실 수도 있겠지만 일단 신라대학교에서는 학생 수가 줄고 지금 노인들의 어떤, 노인대학이라든지 또 시에서 추진하고 있는 생애재설계 대학도 내부적으로 진행을 하고 있고 노인들, 어르신들이 거기 지금 노인이라고 해서 꼭 65세 넘는 건 아닌데 그런 인원들이 많이 모이고 있습니다. 그래서 그런 대학과 연계를 하면 어차피 우리 관내에 있는 시설로 또 활용을 할 수 있으면 조금 좋지 않을까, 이렇게 생각합니다.

이정욱위원

저희가 보편적으로 국·시비가 교부되는, 구비를 매칭해서 하는 사업들은 대부분 다 예산편성을 해서 사업 추진합니다. 근데 우리가 조금 더 생각을 해 보면 사실은 국비랑 시비도 우리 구민들이 낸 세금에서 내려오는 거거든요. 그리고 지금 시비가 5억 6000만 원이나 내려오긴 하지만 결국에는 구비가 또 2억 4000만 원 정도 필요로 하고 단순하게 2억 4000만 원이란 금액만 보면 우리 구에서는 결코 작은 예산은 아니지 않습니까? 그리고 결국에는 이게 또 추진배경을 보니까 청장님 공약사항이에요. 근데 우리가 좀, 물론 청장님 공약사항이지만 이게 우리 구 실정에 맞는지 좀 검토를 하고 우리 구 실정에 맞지 않다라고 하면 공약사항이더라도 좀 다른 부분으로 방향을 전환하든가 해야지 이거를 추진배경이 구청장 공약사항이기 때문에 이걸 추진하겠다 하는 것은 좀 안 맞지 않나.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 여기 추진배경에 한 줄 넣었던 것은 우리가 섣불리 기재했다고 할 수도 있겠지만 사실 아까 말씀드린 것처럼 저희 구에 노인이 되기 직전 50세 이상 인구가 워낙 많고 그 비율이 많아서 사실 우리가 대비해야 될 순간이고 그리고 지금 있는 노인 여가시설로는 경로당이나 노인복지관이나 이런 것들로는 사실 한계가 있고 그리고 65세가 넘어도 자기가 노인이라고 생각하지 않는 연령층들, 이런 연령층들이 지금 노인대학이나 대학에서 하는 평생교육원이나 이런 것들을 활용을 합니다. 그래서 저는 대학 안에 있다는 게 사실 처음 실무부서에서도 접근성이 떨어지지 않나, 이런 걸 가지고 고민도 많이 했습니다. 그렇지만 그게 단점일 수도 있지만 그 기존의 노인 시설, 노인의 여가시설과 조금 차별화할 수 있지 않나, 계속 만약에 비슷한 공간을 비슷한 프로그램으로 운영을 한다면 이게 찾아오는 어르신이나 찾아오는 연령층이나 다 비슷하지 않을까 싶은 생각이 들어서 사실 노인대학나 이런 것들이 지금 대학을 중심으로 많이, 평생교육원이나 이런 중심으로 많이 가고 있어서 그런 분들이 이용할 수 있는 공간 그리고 또 이런 분들이 그 공간을 통해서 지역사회에 어떻게, 자기의 젊은 시절의 역량을 어떻게 환원할까 하는 것들을 고민하는 게 사실 대학에서 출발하는 게 어찌 보면 좀 시작, 뭔가 시범으로 하기에는 조금 더 이점이 있지 않나 이런 생각이 들고 그렇습니다.

이정욱위원

제가 좀 우려스러운 부분이 부서에서 열심히 노력하셔 가지고 우리 사업 선정이 되셨지 않습니까? 그래서 그 부분에 대해서는 부서에서 정말 열심히 하고 있구나라는 생각은 드는데 우리가 일순간에 잘못된 행정과 판단으로 인해서 지금도 보면 국제화센터라든지 지금 연간 거의 한 10억 원 가까이 매년 들어갑니다. 아마 실질적인 수입 발생분도 없고 계속 지금 우리 구비만 잡아먹는 시설이기도 하고 그리고 보면 구립 치매요양원도 지금 추진을 하려고 하시잖아요? 사실 구립 치매요양원 같은 경우에는 제가 한 10년, 이게 만약에 추진이 되고 운영이 되었을 때 당장 초기에는 이게 시설도 깔끔하고 하기 때문에 운영이 잘될 수 있으나 결국 시간이 지나면 시설이 노후화되면 그 부분에 대한 보강도 들어가야 되고 그 장비도 다 교체를 해야되고 이 비용들을 과연 우리 구 차원에서 부담할 수 있을까, 그래서 저는 한 번씩 좀 그런 생각도 합니다. 지금 다음 타임이 또 평생교육과라 제가 국제화센터를 자꾸 예시로 드는데 앞서 이 행정을 하고 이 사업을 감사했던 선배님들이 원망스러울 때가 좀 있어요. 왜 지금 이러한 사태를 예측하지 못하고 당장의 그 사업만 추진하고 벌이고 그리고 그냥 그 순간의 공적을 치적하기 위해서 무리하게 사업 추진을 한 게 아닌가라는 생각이 들거든요? 그래서 구립 치매요양원도 마찬가지고 이 사업도 마찬가지고 좀 부서에서 심도 있게 좀 고민을 하셔서 우리가 10∼20년 뒤에 또 우리 구청에 있는 누군가는 또 노인장애인복지과의 부서장으로 부임을 할 텐데 그때 좀 이렇게 난처하거나 곤욕을 치르지 않도록 준비를 좀 철저하게 해 주셨으면 좋겠습니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 알겠습니다.

이정욱위원

이상입니다.

정춘희위원장

이정욱 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 앞서 우리 이정욱 위원님이 질의를 하시고 HA-HA센터에 대한, 설치 및 운영에 대한 말씀을 하셨는데요. 과장님, 이게 지난번에는 우리 구청장님 공약이기 때문에 이걸 처음부터, 되시자마자 이걸 집중적으로 하시겠다고 설계를 하신 것 같아요. 그런데 지난번에 제가 듣기로는 이 건강종합타운 설립을 처음에 하려고 계획했을 때에는 아마 장소 선정에 대한 고민들을 되게 많이 이곳저곳을 하신 것 같아요. 그런데 그게 실질적으로 좀 여의치 않다 보니까 지금 신라대학교 예음관에서, 우리 지역의 대학의 유휴공간을 이용해서 이걸 활용을 한다고 하는데 저는 분명 아까 주민 이용의 접근성에서 말씀을 잠깐 하시더라고, 언급을요. 그런데 저는 분명히 접근성이 떨어진다고 확신합니다. 확신하고요, 또 안에 운영 내용에 보면 실제 우리 노인 여가시설로서 갖춰야 될 어떤 이런 안에 내용들에 대한 부분들이, 동아리도 프로그램 배우고 자조 모임을 하고 하는 우리가 겨냥한 노인여가복지시설에 대한 어떤 활용도 면에서는 접근성이 굉장히 떨어지고 문제가 저는 많다고 보거든요. 그래서 이미, 저희들이 이걸 미리 알았던 부분도 사실 아니고 또 지난번에 용역으로 할 때에는 저희들이 반대, 앞서 반대는 했지만 이미 지금 선정이 되어 있는데 아까 우리 이정욱 위원이 신랄하게 집중적으로 말씀하신 것처럼 아마 참 많은 어떤 의견들이 있을 거라고 생각이 듭니다. 그래서 이 부분을 최대한 어떻게든 저희들은 보완하고 해야 될 필요성도 사실은 있다고 생각이 들거든요? 지금 시작함에 있어 건립 계획 수, MOU 체결하고 이런 방식으로 지금 구청장님 공약이기 때문에 무엇보다 앞서서 하시려고 할 거잖아요, 계획을? 그래서 이런 운영에 있어서 이런 부분들도 참 문제가 되고 우리가 떠맡아야 될 이런 예산에 대한 부분, 또 관리비 이런 것들이 앞으로의 문제가 됩니다. 그래서 참 걱정스러운 부분이 많고요. 아까 우리 이정욱 위원이 짚어주신 것처럼 다시 되돌릴 수 없다면, 실제적으로 이분들이 제대로 된 환경들을 누릴 수 있는 여건들을 만들어 가는 게 중요하다고 생각이 들거든요? 그래서 그런 부분에 대한 것도 MOU 체결 지금 앞두고 있는 부분이잖아요? 그래서 좀 더 그런 걸 세심하게 또 계획을 설립해서 이런 부분에 있어서 구체적으로 좀 체결했으면 좋겠고요. 그리고 이게 무엇보다 아마 시에서 추진하는 적극적으로 미는 사업이다 보니 우리 사상구는 또 어쩔 수 없이 떠맡아야 되는 부분도, 필요한 부분도 있지만 떠맡아야 되는 부분도 있을 겁니다, 아마. 그럴 때에도 좀 더 우리 사상구에 도움이 될 수 있는 방향, 예산뿐만 아니라 다른 어떤 부분에 있어서, 운영 방식이나 이런 방식에 있어서도 저희들이, 사상구가 좀 더 예산이나 이런 부분에 있어, 예산이나 행정에 있어서도 조금 우위를 가질 수 있는 그런 것에 집중을 해 주시기 바랍니다.
향희

조향희노인장애인복지과장

예, 많이 고민하고 하겠습니다.

정춘희위원장

예, 더 질의하실 위원님 계십니까? (응답하는 위원 없음) 예, 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 노인장애인복지과 소관업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 조향희 과장님을 비롯한 관계공무원께서는 오늘 감사 시 지적된 사항에 대해서는 개선방안을 마련해주시고 위원님들께서 제시한 대안에 대해서는 행정에 적극 반영될 수 있도록 당부드립니다. 원활한 감사를 위해 감사 중지 후 평생교육과 소관업무에 대한 감사를 시작하겠습니다. 감사 중지를 선언합니다.

16시36분 감사중지

16시50분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2023년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 평생교육과 소관업무에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다. 감사 진행 순서는 직원 소개 및 업무보고 후 감사를 실시하는 순으로 하겠습니다. 장훈정 평생교육과장님, 발언대로 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
훈정

장훈정평생교육과장

반갑습니다. 평생교육과장 장훈정입니다. 항상 구민의 대변자로서 구민의 복리증진과 의정활동에 전력을 다하시고 특히 우리 구민의 평생교육 활성화를 위해 깊은 애정과 성원을 보내 주신 정춘희 복지도시위원장님을 비롯한 위원님 한분 한분께 감사의 말씀을 드립니다. 먼저 업무보고에 앞서 저희 부서 팀장을 소개드리겠습니다. (팀장 소개 및 인사) 보고 순서는 기본 현황, 23년 추진 실적 순으로 보고드리겠습니다. (업무보고)

정춘희위원장

장훈정 과장님, 수고하셨습니다. 오늘 감사 진행 방법은 「사상구의회 회의규칙」에 따라 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원님께서는 본 위원장에게 발언신청 후 질의하여 주시기 바랍니다. 그럼 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님? 예, 황수진 위원님 질의하십시오.

황수진위원

예, 안녕하세요. 황수진 위원입니다. 장훈정 과장님 많이 고생하고 계십니다. 작년 저희 행정사무감사에서 지적됐던 사항인데 사상어린이도서관에 저희가 디지털 체험형을 지금 만들었잖아요.
훈정

장훈정평생교육과장

예.

황수진위원

거기 지금 EBS 디지털 학습콘텐츠를 활용한 교육을 제공하겠다고 하였는데 EBS 디지털 학습콘텐츠가 혹시 주기가 어떻게 되는지 그리고 그걸 계속 지금 제공하고 있는지, 그 여부에 대해서 조금 설명해 주시기 바랍니다. 300페이지에 있습니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 22년, 18억 원을 지원을 받아 가지고 어린이도서관을 전면 리모델링을 했습니다. 그래서 1층에는 콘텐츠 체험관, 놀이톡톡하고 이야기톡톡 시설을 조성을 했고 2층에는 자료실, 3층에는 강좌를 개설할 수 있는 다목적실을 리모델링을 해서 어린이도서관을 어린이뿐만 아니고 가족이 같이 즐기고 이용할 수 있는 시설로 이용을 해서 지금 많은 우리 구민들이 이용을 하고 있습니다. 저희가 놀이톡톡하고 이야기톡톡하고 설치된 콘텐츠가 한 120개 정도 있고 저희가 매일 다섯 타임 정도 시간대별로 사전 예약을 받아 가지고 이용을 할 수 있게 하고 있습니다. 평일에는 단체, 어린이집이라든지 유치원에서 사전 예약해서 하고 있고 주말에는 개인적으로 신청을 해서 그렇게 운영을 하고 있습니다. 그래서 저희 같은, 지금 어린이 복합시설이, 복합문화공간이 조성되어 있는 데가 다른 구도 있지만 특히 어린이도서관 같은 경우는 다른 강의실이라든지 자료실하고 같이 이 구조가 되어 있기 때문에 오히려 활용도 면에서 더 좋은 것 같고 저희가 내년에는 시에서 조성, 구축한 복합문화공간 콘텐츠로 메타도라는 콘텐츠가 있습니다. 그거를 저희가 무료로 좀 이용할 수 있게 지금 신청을 해 놓은 상태입니다.

황수진위원

그러면 지금 콘텐츠는 EBS 콘텐츠 쓰고 있는 거예요?
훈정

장훈정평생교육과장

예, EBS 콘텐츠 쓰고 있습니다.

황수진위원

그러면 주기 같은 것 상관없이 내년에 메타 콘텐츠를 받으면 그걸로 바꾸신다는 거죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, EBS 콘텐츠는 업데이트가, 저희가 따로 비용을 지금 현재 지출하는 사항이 아니라서, 예.

황수진위원

아까 전에 이용, 그것도 말씀하셨는데 평일에는 그렇다 치더라도 주말에 많은 가족분들이 사전 예약을 하셔 가지고 많이 체험을 하시고 하시는데 이게 시간, 한 시간에 몇 명 하시는지 혹시 아십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

황수진위원

열 명 하고 있거든요. 저도 해 봐 가지고 아는데, 그런데 사실 그냥 한 가족이 와서, 그게 아이들 체험 숫자가 아니라 어른까지 포함해서 10명이거든요. 그러면 실질적으로 한 가족에 네 명이 와 버리면 사실 두 가족밖에 체험이 안 되거든요? 그런데 한 시간, 제가 해 보니까 한 시간까지는 사실 걸리는 체험은 아닌데 그래서 못 하시는 분들이, 많이 잘리시는 분들이 있으시더라고요. 그래서 이거를 왜, 저는 계속 그 생각을 했거든요. 이거를 왜 이렇게 10명만 제한받아서, 많은 분들이 하시면 좋은데 왜 이렇게 할까라는 생각을 많이 했었거든요. 그래서 이거는, 운영하는 방향은 언제든지 바꿀 수 있는 부분이니까 그런 민원들도 조금 활용을 하셔 가지고 인원수를 조금 더 늘려도 될 것 같거든요? 그래서 그거 한번 생각해 봐 주시기 바랍니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 내년도에 운영 계획을 수립할 때 지적하신 그 부분을 검토를 해 가지고 보완할 수 있으면 보완하도록 하겠습니다.

황수진위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

예, 황수진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님. 예, 이정욱 위원님 질의하십시오.

이정욱위원

예, 과장님, 오늘 제가 질문할 내용이 조금 많은데 우선은 자율형 공립고 관련해서 먼저 질의를 드리겠습니다. 우리 기관공통운영비 집행 내역 보니까 10월 12일 자로 업무 협약식 현수막 제작 해서 140만 원 지출된 게 있더라고요. 이게, 현수막 내용이 어떤 내용입니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 9월 26일 날 자율형 공립고 및 기숙형 중학교 설립 업무 협약식을 했습니다. 그 협약식, 구민홀에서 개최를 했는데 무대 뒷면에 대형 현수막하고 그날 협약식에 참석하신 구민들이 마지막에 우리가 설립에 대한 의지를 담은, 손으로 들고 있을 수 있는 현수막을 또 일부를 제작했습니다.

이정욱위원

이 현수막이 우리가 업무 협약식을 했다라고 하는 그거를 홍보하는 현수막이 아니라 저희 관내 행사할 때 썼던 현수막인 거예요?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 그렇습니다.

이정욱위원

그거를 140만 원이나 주고,
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

사진 한 번 찍기 위해서 제작을 했습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

저희가 대형 현수막이 사이즈가 크다 보니까 한 45만 원 들었고 그리고 손으로 들고 있는 피켓 현수막이, 저희가 그날 참석하신 분이 한 400명 정도 돼서 그 정도 또 제작을 좀 했습니다.

이정욱위원

적절하게 지출이 되었다고 보십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 그날 저희 행사는, 뭐 잘 아시다시피 저희가 동서교육 격차라든지 우리 구의 열악한 교육환경 인프라를 좀 획기적으로 개선하기 위해서 부산시하고 그다음에 교육청하고 저희하고 저희 구랑 같이,

이정욱위원

아니, 그 내용을 제가 여쭤보는 게 아니라 이 현수막에, 그 사진 한 번 찍기 위해서 140만 원이라는 금액을, 기관공통운영비를 집행을 한 게 적절하냐고 제가 여쭤보는 겁니다. 과장님 생각하시기에는 적절합니까, 이게?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 사진 한 장이라고 하셨는데 저희가 그날 행사를 진행하고 마지막에 저희 세 개 관련되는 기관이랑 또 각 구민, 우리 참석하신 구민들이 같이 뜻을 모으는 그런 의미로 현수막을 들고 하는 행사였기 때문에,

이정욱위원

아니, 그러니까 이 금액이, 현수막에 지출된 금액이 기관공통운영비로 집행이 됐잖아요.
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

이 금액이 적절하다고 보십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 저희 행사의 진행상 적절하다고 생각합니다.

이정욱위원

예, 그러면 그렇게 생각하시면 알겠습니다. 자, 그리고 이 행사가 예비비가 1050만 원 정도 지출이 됐습니다, 이 행사 하나를 하기 위해서. 제가 지난번에 안전총괄과에서 안전도시선포식, 그 협약식 할 때 기관공통운영비를 이렇게 사용해서, 지출을 했길래 그거를 삭감했더니 이제 예비비 지출을 하십니다. 우리 여기, 제가 자료를 요청하니까 뒤에서 예비비 지출 근거에 대해서는 충분히 이렇게 첨부를 해 주셨더라고요. 별첨을 해 주셨더라고요. 저도, 우리가 지금 현행 제도상 예비비 지출이 이루어진 것 대해서 불법은 아니다라는 것은 알고 있습니다. 과장님, 우리 예비비라는 게 주로 어떤 곳에 쓰이기 위해서 우리가 예산의 1% 정도를 이렇게 예비비로 책정을 해 놓습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 예산편성 기준의 예비비는 지방자치단체가 재정 활동 수행함에 있어서 예측할 수 없는 지출 사유에 대처할 수 있게 하는 제도로 그렇게 알고 있습니다.

이정욱위원

우리가, 이 예비비라는 건 주로 지출이 되어야 되는 항목들이 특히나 재해나 재난, 그러니까 예상치 못한 피해가 발생했을 때 긴급적으로, 좀 우선적으로 우리가 조치를 하라고, 그게 주된 목적으로 있고 물론 이게 이 의의만 읽으면 이 뜻에는 우리가 예상하지 못했던 부분에 대해서 지출을 할 수 있다라고 나와는 있습니다만 우리가 단지 한 번의 행사성 예산을 위해서 예비비를 지출하는 게 적절하다고 보십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 물론 예비비를 협약식 행사 비용으로 지출한 건 맞습니다마는 그게 한 번에, 단순한 행사라는 의미보다도 아까 답변드렸듯이 우리 교육환경 인프라를 획기적으로 개선하기 위한, 그런 다짐을 하고 첫발을 떼는 그런 의미로,

이정욱위원

과장님, 그 다짐이 예비비를 지출해야 될 만큼 급박한 사안이었습니까? 지금 이 기숙형 중학교와 자율형 공립고 관련해서 사전에 준비된 자료라든가 내용이 하나도 없죠? 단순한 업무 협약식이죠? 맞죠?
훈정

장훈정평생교육과장

지금 저희가 교육청하고 부산시하고 설립에 대한 관련 절차는 계속해서 협의하고 있습니다.

이정욱위원

그러니까 절차는 하고 있지만 실제적으로, 우리가 구체적으로 검토된 자료가 하나도 없지 않습니까? 그러면 내년도에, 초에, 올해 본예산편성을 하거나 해서, 아니면 혹은 추경에 편성을 하더라도 충분히 시기를 조정해서 지출을 할 수 있는 부분인데 뭐가 그렇게 급하셔 가지고 예비비 지출을 천만 원씩이나 하셨습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 처음에 저희가 학교 설립이 공립고가 아니고, 언론보도를 접하셔서 아시겠지만 지방 공기업, 5개 공기업이 재원을 출자를 해서 사립고를 설립하기 위해서 추진이 되다가,

이정욱위원

알고 있습니다. 예, 말씀하십시오.
훈정

장훈정평생교육과장

되다가 설립 재원 해결 문제에 조금 원만하게 진행이 안 되고 있다가, 안 돼서 중단이 됐습니다. 그러니까 사전에 전혀 협의라든지 진행 없이 이게 행사가 진행됐다고 하셨는데 자율형 사립고를 설립하기 위해서 진행 중에 자원 재달 문제로 조금 난항이 빚어졌고 그래서 방향을 선회해서 공립고를 설립하는 걸로 그렇게 추진된 걸로 저희가 알고 있습니다.

이정욱위원

우리 금융형 자사고였나요? 원래 모덕 쪽에 유치하기로 했던, 그렇죠? 자율형, 그게 자사고였죠, 원래는? 자율형 사립고등학교였죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 맞습니다, 예.

이정욱위원

자율형 사립고등학교와 지금 엄궁동에 추진하려고 하는 자율형 공립고를 연관해서 보시면 안 되죠. 이거는 별개의 사업이고 그래서 자율형 사립고가 무산이 돼서 선회했다라고 하셨는데 이거는 그냥 그 자체로 무산이 되었기 때문에 이거는 새롭게 시작하는 신규 사업입니다. 그런데 자율형 사립고가 그동안 논의되었다 그래서, 이게 선회되어서 이거를 추진하기 위해서 예비비를 집행하셨다고 하는데, 아니, 그러니까 이게 시점이 예비비를 1000만 원 지출해야 될 정도로 이 협약식이 급했냐고요.
훈정

장훈정평생교육과장

협약식을 저희가 올 9월에 개최를 했는데 저희가 행사 개최 비용을 23년 예산에 사실은 반영이 안 돼 있었습니다. 그래서 부득이 행사를 개최하면서 예비비로 지출을 하게 되었습니다.

이정욱위원

아니, 지금 2회 추경도 있고 내년도 본예산도 있잖아요. 그러니까 내년 초에 할 수도 있는 거고 올해 연말에 할 수도 있는 건데, 그게 굳이 예비비 지출을 해 가면서 9월 달에 하고 안 하고가, 그 유무가 우리가 자율형 공립고등학교를 관내에 유치하는 데에 그게 절대적으로 영향을 미칩니까?
훈정

장훈정평생교육과장

저희가 학교 설립을, 설립 절차에 들어가기 전에 관련되는 부산시라든지 교육청이라든지 또 저희 구하고 같이 협력하는 그런 의미로 연내에 협약식 개최는 필요했다고 생각을 합니다.

이정욱위원

그러니까 연내에 추경 때, 2회 추경도 있지 않습니까? 그런데 왜 이 예비비 지출을 해 가면서까지, 지난번에 언론 기사가 한번 보도된 적이 있습니다. 구청장님실을 예비비로 리모델링을 했어요. 그래서 그게 언론에 난 적이 있는데 예비비라는 게 우리가 기본적으로 예상하지 못한 부분에서 지출은 할 수 있지만 그 성격 자체가 그런 데에 쓰라고 있는 게 아니라는 겁니다. 그러면 언론에서, 당연히 지출 가능한 부분에 대해서 언론에서 왜 그거를 보도했겠습니까? 과장님, 정말 예비비를 이런 식으로 지출하는 게 맞다고 생각하십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 평생교육과장으로서 또 우리 구 교육환경 인프라를 획기적으로 개선하기 위해서는 자율형 공립고 설립이 필요하다고 생각하고 또 관련 기관의 협력을 이끌어 내고,

이정욱위원

제가 그 협력을 이끌어 내지 말라는 게 아니라, 자꾸 똑같은 말씀을 하시는데 그 시기를 조정할 수 있잖아요. 우리가 정상적으로 예산안이 편성이 돼서 충분히 이 행사를 할 수 있는, 제가 이 행사를 하지 말라고 하는 게 아니지 않습니까? 지금 이 행사를 너무 급박하게 추진하기 위해서 예비비 집행을 무리하게 한 것에 대해서 제가 지금 자꾸 질의를 하고 있는데 자꾸 그 행사 자체가 꼭 필요했다라고 말씀을 하시니까 지금 계속 도돌이표가 되잖아요. 예비비 집행이 적절합니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 위원님의 예비비 지출이 부정했다는 말씀에 대해서 향후에는 이런 사례가 없도록 주의하도록 하겠습니다.

이정욱위원

적절합니까, 적절하지 않습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

행사 개최의 필요성은 있었다고 생각합니다.

이정욱위원

행사 개최의 필요성을 제가 여쭙는 게 아니라 행사를 급박하게 하기 위해서 예비비 집행을 한 게 적절합니까, 적절하지 않습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 시정하도록 하겠습니다.

이정욱위원

적절하지 않죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

그리고 우리 자율형 공립고등학교 관련해서 좀 질의를 더 드리겠습니다. 더 해도 되겠습니까?

정춘희위원장

예, 하십시오.

이정욱위원

우리 자율형 공립고등학교 동의안은 행정경제위원회에서 동의안이 상정이 됐습니다. 알고 계시죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

과장님 생각하시기에는 이 동의안이 어떤 상임위에서 상정이 돼서 동의안을, 동의를 받아야 된다라고 생각하십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이 앞의 임시회 때 이정욱 위원님께서 똑같은 사항을 질의를 하셨는데 이게 구민의 재정적 부담이 수반되는 사항이기 때문에 행정경제위원회에서 심의한 걸로 그렇게 알고 있습니다.

이정욱위원

아니, 소관부서가 평생교육과잖아요. 그리고 이게 충분히, 어쨌든 이 동의안이 통과되면 이 모든 과정들과 업무를 평생교육과에서 해야 되지 않습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

그러면 이 동의안이 어떤 상임위에서 다뤄져야 됩니까?
훈정

장훈정평생교육과장

우리 구민의 재정적 부담을 수반하는 사항이기 때문에 행정경제위원회에서 심의하는 게 맞다고 생각합니다.

이정욱위원

정말 그렇게 생각하세요?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

그런데 있잖아요, 9월 8일 날 이 동의안이 회부가 됩니다. 그런데 우리가 9월 12일 날 행경위에서 동의안 논의가, 검토가 이루어졌습니다. 그런데 9월 11일 날 우리 중기지방재정계획에 평생교육과에서 우수 중·고등학교 설립 지원 해서 90억 원을 기감실로 자료를 신청을 했더라고요, 동의안이 논의도 되기 전에. 아니, 지금 이 재정 관련해서 우리 구민들의 경제적인 그런 사안과 관련하기 때문에 행정경제위원회에서 아직 동의안이 통과되지도 않은 사안을 어떻게 평생교육과에서 9월 11일 자로 기획감사실에 90억 원 예산안을, 중기지방재정계획에 이걸 첨부를 해 가지고 제출합니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 중기재정계획에 저희 90억 원이 반영된 사항은 사전에, 물론 동의안은 행정경제위원회에서 심의를 했지만 그 전에 대상지라든지 부지 매입비라든지 이런 부분에 대해서는 서로 협의가 돼 있었기 때문에 사전에 반영하여,

이정욱위원

어디서 협의가 돼 있었습니까? 동의안이 통과되지도 않고 업무 협약도 하지 않았는데 어떤 부분에서 이게 검토가 이루어진 겁니까?
훈정

장훈정평생교육과장

동의안을 의회에 심의를 받기 전에, 동의안 작성할 때 그 안에 대상지라든지 대상지 부지 매입을 하기 위한 부지 매입비라든지 이런 부분은 좀 검토를 했었습니다.

이정욱위원

아니, 이게 순서가 안 맞잖아요. 과장님께서는 평생교육과 소관이기는 하지만 우리 구민들의 경제적인 그러한 것들이 고려되어서 부지 매입과 관련해서 행정경제위원회에서 동의안 검토가 이루어져야 된다라고 하셨는데 동의안 검토가 이루어지기 전에 벌써 평생교육과에서 부지 매입과 관련한 90억 원을 중기지방재정계획에 수립을 했단 말이죠. 말이 안 맞지 않습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 우리가 동의안을 행정경제위원회에서 기감실에 제출했는데 그 동의안의 내용을 보시면 아시겠지만 해당되는 대상지라든지 그리고 소요되는 필지라든지 그 부지를 확보하기 위해서 들어가는 부지 매입비라든지 그 내용은 있습니다.

이정욱위원

동의안이 통과될 거라는 어떤 확신이 있으셔 가지고 그 동의안 통과되기도 전에 이 부지 매입비 90억 원을 중기지방재정계획에 이렇게 수립을 하신 겁니까?
훈정

장훈정평생교육과장

행정경제위원회에서 동의안이 통과될 거라는 확신을 가지고 사전에 했던 것,

이정욱위원

어떤 부분 확신을 가지십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

확신을 가지고 저희가 중기재정계획에 반영한 사항은 아닙니다.

이정욱위원

아니, 그런데 이 동의안이 통과될지 통과되지 않을지도 모르는데 근거가 있어야 지금 여기다가 계획을 수립할 것 아닙니까? 그런데 동의안이 통과되기도 전에 확신이 있어야 여기에 대해서 이 중기지방재정, 저희가 이거를 그냥 연습 삼아서 이렇게 중기지방재정계획을 수립하는 게 아니잖아요. 부서에서 충분한 검토가 이루어져야지, 이루어져야 할 부분인데 이거를, 동의안이 통과될지 안 될지 확신도 없이 어떻게 지금 90억 원이라는 이 예산을 9월 11일 자로 기감실에다가 제출을 하셨습니까? 신청하셨어요?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 사전에 동의안이 통과될 거라는 그런 확신이나 확약을 가지고 중기재정계획에 반영을 했던 사항은 아니고 동의안이 지금 심사될 예정이었고 그리고 또 중기재정계획에, 동의안이 통과가 되게 되면 중기재정계획에 반영을 또 해야 될 사항이었기 때문에,

이정욱위원

통과가 되면 반영을 해야 될 사안인데 왜 통과가 되기 전부터 이거를 반영을 하셨냐고요.
훈정

장훈정평생교육과장

중기재정계획에 저희가 90억 원을 반영한 이유는 해당 구청에 있는 각 부서에서 중기재정계획에 반영할 예산이 분명히 있을 겁니다. 그러면 각 부서에서 필요한 예산을 제출을 하면 기획감사실 예산 부서에서 전체적으로 구 재정 여건이라든지 그런 걸 보고 총괄적으로 정리를 해야 되는 그런 행정적 시간이, 소요되는 시간이 있기 때문에 사전에 제출을 한 겁니다.

이정욱위원

과장님, 하루 상간이에요, 하루 상간. 충분히 조정할 기간 있었습니다. 지금 말씀하시는 게 사전에 이거를 조정할 시간이 없어서 하루 전날에 이렇게 반영을 하신 겁니까? 그게 말이 안 되잖아요. 다음날 동의안이 통과되고 또 충분히 할 수 있는 것이고 사실 지금도 중기지방재정계획이, 이 모든 게 다 정해진 게 아니라 지금도 마지막까지 검토를 하고 있는 중입니다. 그런데 무슨 9월 11일 자에 동의안이 통과되기도 전에 근거도 없이 이거를 중기지방재정계획에 수립을 하셨냐고요. 저는 그거를 물어보는 겁니다.
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 중기지방재정계획의 수립에 대한 사항은 지방재정의 계획적인 운영을 위해서 지방자치단체의 수입과 지출 수요를 중·장기적으로 전망해서 5년간 연동화 계획에 수립하는 내용입니다.

이정욱위원

제가 그거를 몰라서 질의를 드리는 게 아니라, 동의안이 통과될 거라는 확신도 없고 아무런 근거도 없는데 왜 이거를, 행경위에서 동의안이 통과되기도 전날에 이 계획을 수립을 해서 반영을 하셨냐고요. 어떤 근거로 하셨습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

제출 기한이 9월 11일까지였습니다.

이정욱위원

확실합니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

제출 기한이 9월 11일까지였습니까?
희영

반희영교육협력팀장

확인해서……

이정욱위원

아니, 지금 확신도 없으시면서 왜 9월 11일까지 제출 기한이라고 말씀하세요?
훈정

장훈정평생교육과장

저희가 자료를 한번 확인해서,

이정욱위원

그리고 중기지방재정계획 추후에도 조정 가능하죠? 가능하잖아요. 조정 가능하잖아요, 그렇죠?
훈정

장훈정평생교육과장

중기지방재정계획의 총괄 부서는 저희 예산 부서로 해서 그 절차라든지 세부적인 상황에 대해서는 저희가 확인하고 답변드리도록 하겠습니다.

이정욱위원

그 일자 한 번만 확인 좀 해 주세요, 지금. 자, 그리고요. 어떤 근거로 부지 매입비가 90억 원이라고 산정을 하셨습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 해당되는 대상지가 엄궁동에 있는 세 필지가 해당이 되겠습니다. 그래서 저희가 탁상감정을 일부 실시했습니다. 거기가 임야이기 때문에 저희가 원래는 시세라든지 반영을 해야 되는데 시세를 반영할 만한 비교 대상이 없는 땅이라 2016년부터 18년까지 실거래한 가격을 기준으로 해서 탁상감정 의뢰를 해서, 그리고 또 소유자가 2016년 이후에 한 5년 정도 보유한 점을 감안을 해서 한 90억 원을 산출을 했습니다.

이정욱위원

과장님, 이 땅이 원래 어떤, 뭐 하고 있던 땅인지 아십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

지금 임야, 나대지로 알고 있습니다.

이정욱위원

그러니까 원래 여기가 어떤 용도로 사용되고 있는 대지인지 아셨냐고요.
훈정

장훈정평생교육과장

지금 현재 임야입니다.

이정욱위원

이 전에, 그러니까 2016년도에, 이거 매입하기 전에, 그러면 알겠습니다. 그러면 지금 여기 소유주에 대해서 다 파악하고 계시죠? 세 필지에 대해서.
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

더채움주식회사도 알고 계십니까, 그러면?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 더채움, 지원건설 이렇게 소유로 돼 있는 걸로 알고 있습니다.

이정욱위원

더채움주식회사와 지원건설은 어떤 관계입니까?
훈정

장훈정평생교육과장

저희가 그 관계까지는 정확하게 파악을 못 하고 있습니다마는,

이정욱위원

지원건설 계열사입니다.
훈정

장훈정평생교육과장

같은 계열사로 알고 있습니다, 예.

이정욱위원

우리가 부지 매입비로 9000만 원, 9억 원도 아니고 90억 원을 산정을 하면서 기본적인 것들도, 적어도 그 땅이 어떻게 매입이 되었고, 그 부지를 원래 지원건설에서 뭐 때문에 매입하셨는지 아십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

그 사항까지는 제가 잘 모르고 있습니다.

이정욱위원

당연히 파악하셔야 되는 것 아니에요? 90억 원을 들여서 부지를 매입하는데 그 인과관계를 어느 정도 다 파악을 하셔야 되는 것 아닙니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 실버주택을 건립을 하려고 매입한 걸로 알고 있습니다.

이정욱위원

그렇죠. 원래 실버타운을 조성하려고 했습니다. 과장님, 혹시 지금 이 땅, 23년도 기준으로 공시지가 한번 확인해 보셨습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

23년도 기준 말씀하십니까?

이정욱위원

예.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 잠깐만요. 예, 23년도 기준 공시지가, 예.

이정욱위원

확인해 보셨어요?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 예.

이정욱위원

얼마로 돼 있습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이게 임야라서 공시지가는 얼마 안 됩니다.

이정욱위원

그렇죠.
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

지금 지원건설은 여기에 어떠한, 특수한 목적을 가지고 사실상 가치가 없는 땅을 본인들이 비싼 돈을 들여 가면서 개발할 목적으로 구입한 부지입니다. 이게 약 한 2만 4000평 정도 되는데 공시지가 기준으로 이 전체, 2만 4000평 정도가 토지 가액이 8억 원 정도밖에 안 됩니다. 용도 지역은 자연 녹지 지역으로 되어 있고요. 그리고 지금 지목은 임야죠? 그러니까 가만히 내버려 두면 아무런 가치가 없는 땅인데 오히려 우리가 지금 이 부지를 우리가 절반 가격에라도 그 건설사에서 매입한, 어차피 가만히 놔두면 가치가 없는 땅이니 건설사에서 매입한 금액의 절반이라도 우리가 매입을 해 주겠다라고 접근하는 게 맞습니까, 아니면 아무런 가치 없는 땅 우리가 보상비까지 줘 가면서 90억 원에 매입하는 게 맞습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 공시지가는 지금 임야라서 방금 말씀하신 대로 8억 정도밖에 안 되지만 2016년도하고 18년도에 거래한 신고가가 있습니다. 거래한 신고가는 지금 말씀하시는 것보다,

이정욱위원

그러니까 거래한 신고가가 지원건설에서 투자 목적으로, 개발할 목적으로 이 땅을 69억을 주고 산 거잖아요. 그렇죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 그런데 저희가 감정평가라든지 평가를 할 때 이런 임야 같은 경우는 실거래가라든지 주변 시세를 감안해서 감정평가를 하는 걸로 알고 있습니다.

이정욱위원

과장님, 감정평가 어떤 방식으로, 어떤 절차로 진행되는지 알고 계십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

두 개나 세 개 정도 감정평가사가 참여해서 감정평가를 진행하는 걸로 알고 있습니다.

이정욱위원

어떤 식으로 진행되는지 절차를 아십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

그 절차까지는, 세부적인 절차까지는 잘 모르겠습니다.

이정욱위원

그러면 그런 절차도 파악이 안 되시는데 어떤 근거로 90억 원이라는 예산의 부지 매입비를 편성하셨어요? 저희가 일반적으로 감정평가 법인에서 감정평가를 할 때는 두 가지 정도로 나뉩니다. 한 가지는 양쪽이 다 합의를 했을 경우에는 현재 부지 매입을 한, 대상 토지에 대한 실거래가액을 반영을 해서 하는 게 있고요. 양쪽이 협의가 안 되는 경우에는 실제적인 부지의 실거래가를, 이 대상 당시 부지 매입 비용을 산정하지 않고 실제적인 이 땅에 대한 가치를 산정을 합니다, 감정평가에서. 그러면 우리가 이 부지를 매입하기 위해서 감정평가를 받을 때 어떠한 방식이 우리한테 유리합니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 감정평가 절차라든지 이런 세부적인 사항은 제가 잘 모르겠는데 저희가 사실은 이 해당되는 부지를 저희 구청에서 사실 매입하는 건 아닙니다. 아니고, 해당되는 소요액만큼 저희가 부지 매입비를 제공하는 걸로 협약을 했고 실제 저희가 이 부지 매입비를 지출할 때는 방금 말씀하신 대로 감정평가를 정확하게 실시해서 그렇게 예산을 편성하고 지출하도록 그렇게 하겠습니다.

이정욱위원

아니, 그러니까 감정평가를 할 때에도, 그러면 우리가 교육청에다가 그러면 예산을 주는 거죠? 부지매입을 하라고.
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

그러면 감정평가를 하는 기관은 어디와 어디입니까? 지원건설이랑 어디가 협상을 합니까? 저희 구청에서 합니까, 아니면 교육청에서 합니까?
훈정

장훈정평생교육과장

협상은……

이정욱위원

과장님, 보세요. 지금 아무것도 나와 있는 게 없고 내용이 없는데 무슨 근거로 90억 원을 지금 편성을, 지금 생각을 하셔 가지고 이거를 중기지방재정계획에 반영을 하셨습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

저희 90억 반영한 거는 아까도 답변드렸듯이 탁상감정을 실시해 가지고 거기에 탁상감정가가 74억이 나왔습니다. 그 74억에 실거래가를 일부 반영을 해서 90억을 산출했습니다.

이정욱위원

어디 감정평가 결과가 나온 겁니까?
훈정

장훈정평생교육과장

저희 재무과에 감정평가사를 요청을 해 가지고 그렇게 실시를 했습니다.

이정욱위원

도대체 어떤 감정평가법인에서 이런 식으로 산정을 합니까? 이게 다 계획된 거지. 말이 안 되잖아요. 그러면 공시지가라는 게 왜 있습니까? 실거래가 다 있는데. 이게 2016년도에, 18년도에 매입이 되었던 부지입니다, 69억 원에. 그런데 공시지가가 8억 원이에요, 8억 원. 좀 이상하지 않으십니까? 제가 과장님께 개인적으로 한번 여쭤볼게요. 과장님께서 만약에 부동산이라든지 사야 될 집을 구한다 하실 때 이런 식으로 구매하시겠어요?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 이게 공시지가가 낮게 나왔는데 아시다시피 그 땅이 임야고 그 주위에 거래된, 비교할 수 있는 대상이 없는 땅입니다.

이정욱위원

그러니까,
훈정

장훈정평생교육과장

그래서 이런 경우에는 저희가 탁상감정, 감정평가를 의뢰하고 그리고 또 거래신고가를 감안을 해서 감정평가를 하는 걸로 제가 알고 있고 그래서 탁상감정가가 나온 게 74억에 나왔다는 말씀을 드리겠습니다.

이정욱위원

특수한, 우리가 목적성을,
훈정

장훈정평생교육과장

제가 임의로 감정을 한 게 아니고,

이정욱위원

알고 있습니다. 예, 우리가 특수한 목적을 가지고 협의를 하면, 제가 아까 말씀드렸잖아요, 감정평가를 할 때 이러한 부분들이 반영이 된다고. 그런데 우리가 이 땅을 매입하는 사람이 없으면, 자연녹지 지역에 임야예요, 임야. 아무런 가치가 없는 땅을 지금 우리가 나서 가지고 비싼 돈을 주고 사겠다고 하는 게 지금 올바른 행정입니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 일반 고등학교가 아니고 자율형 공립고라든지 그리고 기숙형 중학교라든지 명문 학교를 설립을 하다가 보니까 어느 정도 일정한 면적이 되는 대상지를 저희가 찾게 됐고 그래서 엄궁 쪽에 지금 1만 9000…… 예, 그래서 이 대상지를 물색을 하게 됐고 이정욱 위원님 말씀은 이게 공시지가를 기준으로 하면 8억밖에 안 되는 땅인데 무엇 때문에 이거를, 90억 정도의 우리가 부지매입비를 지원을 해 가면서까지 구입을 해야 되느냐 그 말씀인데, 저희가 일반 시설물을 건립하는 게 아니고 중학교하고 고등학교가 같이 들어갑니다. 그러면 어느 정도가 규모가 돼야 되고,

이정욱위원

아니, 그러니까 그 규모에 나와 있는, 지금 현재 부지의 가치가 8억밖에 안 되지 않습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

그 8억은 공시지가 기준이고 저희가 통상적으로 이 공공사업을 위해서 부지를 매입할 경우는 공시지가 기준으로 매입하는 게 아니고 감정평가를 실시해서 하고 있고,

이정욱위원

그러니까 이 감정평가가 잘못되었다고요. 그러니까 과장님께서는 모르신다고 하시는 내용에 대해서 이 감정평가도 잘못됐고 우리가 통상적으로 공시지가가 보통 인근 시세의 한 70% 정도가 반영이 됩니다. 그래서 공시지가가 실거래가보다 낮게 산정이 되는 건 맞는데 이거는 지금 공시지가가, 우리가 지금 90억 원에 매입을 한다고 하면 10배가 넘어요. 10분의 1입니다, 10분의 1.
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 최종적으로 저희가 매입비를 산정을 하고 예산을 편성할 때는 막 감정평가를 정확하게 실시를 하고 만약에 저희가 감정평가를 실시한 그 가격으로 협의를 해서 협의가 안 될 경우는 도시계획 결정이라든지 그런 절차를 거쳐서, 수행해서 그렇게 설립하도록 하겠습니다.

이정욱위원

자, 과장님께서 방금 절차에 대해서 말씀해 주셨는데요. 제가 왜 자꾸 이 얘기를 하냐면 우리가 먼저 이 부지에 대해서 감정평가를 하고 나서, 이 부지 금액이 어느 정도 협의가 되고 산정이 되면 그 산출 기초를 근거로 예산을 확보하는 게 맞는 것이지 아무런 절차도 진행되지 않았는데 왜 중기지방재정계획에다가 90억이라는 부지 매입비를 반영을 하셨습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 일단 저희가 탁상감정을 실시했다는 말씀을 드렸고 탁상감정 결과 한 74억 정도가 나왔었고 그리고 2016년, 2018년도 실거래가를 또 감안을 해야 되고 또 이의 소유주가 한 4, 5년 정도 땅을, 토지를 소유하고 있었던 게 있었기 때문에, 그래서 90억을 산출했다는 말씀을 드립니다.

이정욱위원

예, 계속 도돌이표가 되는 것 같아서, 질의 시간도 너무 길어져서 한 가지만 하고 마무리하겠습니다. 우리가 부지 매입을 하려면 선행 조건이 어떤 게 있습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다.

이정욱위원

지금 여기 사항에 해당되는 부지 매입을 말하는 겁니다, 일반적인 부지 매입이 아니라.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 답변드리겠습니다. 아까도 답변드렸듯이 부지 매입은 구에서 하는 거는 아니고 저희는, 부지 매입은 교육청에서 할 겁니다. 교육청에서 할 때 거기에 수반되는 부지 매입비를 지원해 주는 걸로 그렇게 협약을 했었고 지금 학교를 설립하기 위한 절차를 좀 말씀을 드리면, 잠깐만요…… 예,

이정욱위원

아니, 학교 설립 절차가 아니라 우리가 교육부에다가 90억 원의, 만약에 90억 원이라고 가정을 합시다. 그러면 이 부지 매입비를 교육청으로 전출하기 위해서 선행 조건이 있지 않습니까? 어떤 것들이 있습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 교육청에서 교육환경영향평가라든지 타당성 조사를 내년 초에 실시하려고 지금 준비를 하고 있습니다. 그래서 그 평가를 통과하고 재정투자심사가 통과가 되면 그때 부지 매입을 할 수가 있고 그때, 부지 매입 할 때에 정확하게 감정평가를 실시해서 나오는 부지 매입비를 저희가 구 재정 여건상 일시에 지원하는 건 한계가 있기 때문에 분납을 해서, 분할해서 지원을 할 예정이고 그리고 저희가 지금 현행 학교에 저희가 지원해 주는 게 교육 경비 보조에 관한 조례에 의해서 지금 지원을 해 주고 있습니다. 그거는 「지방교육교부금법」의 제11조제8항에 의해서 저희가 지원을 해 주는 사항이고 이거는 교육비 특별회계 비법정 전출금으로 지원을 해 줘야 되는 사항이라서 그 근거가 2021년 12월에 「지방교육재정교부금법」이 개정이 됐습니다. 그전에는 제9항에 시·도만 규정에 있다가 지금 기초지방자치단체에 교육 투자가 적극적으로 필요하고 또 이루어지고 있는 상황이라서 시·군·구가 추가로 들어갔습니다. 그 근거에 의해서 저희가 지원을 하게 되겠습니다.

이정욱위원

저도 이 선행 조건에 관련해서 제가 행정안전부에다가 질의를 했습니다. 행정안전부에서 답변을 하기로는 우리가 이 부지 매입을 하기 위해서, 교육부에 부지 매입비를 전출하기 위해서는 기본적으로 조례 제정이 있어야 그 조례를 근거로 우리가 부지 매입을 할 수 있다는 답변을 받았습니다. 제가 그거를 서면 답변으로 요청을 했는데 아직 좀 시간이 걸려서 제가 두 번을 전화를 해서 확인을 했거든요? 서면 답변을 요청을 했는데, 오늘 사실은 그거를 좀 챙겨서 한 번 보여 드리고 싶었는데, 조례가 제정이 되어서 그거를 근거로 부지 매입을 해야 된다라고 합니다. 혹시 그 부분에 대해서 알고 계셨습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희는 「지방교육재정교부금법」에 그 근거 조항이 21년도에 신설되었기 때문에 그 근거로 해서 저희가 비법정 전출금으로 전출이 가능하다고 생각을 했었는데 위원회 지적대로 그 부분에 대해서는 심도 있게 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

이정욱위원

제가 그거를 조례를 제정해서 부지 매입을 하시라고 이거를 말씀드린 게 아니라, 이 부분에 대해서 검토를 하실 때 그러면 자체적으로 부서 내에서 할 수 있는 근거를 찾다 보니 그 부분을 발췌를 하신 겁니까, 아니면 다른 상위 부처나 다른 관련 유관기관에다가 이 부분에 대해서 자문을 구하셨습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 교육부 교부금 업무를 담당하는 부서에 질의를 해서 전출이 가능하다는 답변을 듣고 그렇게 추진하게 되었습니다.

이정욱위원

우선 제가 질의 시간이 너무 길어져서 일단은 여기까지 하고 마치겠습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

예, 이정욱 위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 감사 중지토록 하겠습니다. 감사 중지를 선언합니다.

17시45분 감사중지

17시55분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2023년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 과장님, 지금 행정사무감사 자료 303쪽에 보면 주례열린도서관이 지금 마무리 단계에 있는 걸로 알고 있습니다. 아마 이 사업비가 사고이월과 명시이월을 거쳐서 지금 예산이 집행되고 있는 상황인데 이게 언제쯤 공사가 완료되고 또 준공을 하게 되는지에 대한 부분을 간략하게 설명을 해 주십시오.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 정춘희 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 주례열린도서관은 23년 12월에 준공 예정으로 공사를 지금 열심히 하고 있습니다. 지금 현재 10월 말 기준으로 공사 진행률이 한 50% 정도 됩니다. 4층 바닥 하고 있습니다. 그리고 저희는 최대한 12월에 맞춰서 준공을 하고 한 3개월 정도 개관 준비를 확실하게 해서 내년 3, 4월에는 개관하려고 노력을 하고 있고 지금 건축 공사 외에 도서라든지 그다음에 각종 시스템이라든지 이런 것을 최근에 건립된 도서관을 벤치마킹을 해 가지고 이용하는 구민들에게 불편이 없도록 하려고 지금 열심히 준비를 하고 있습니다.

정춘희위원장

과장님, 지금 10월 말 현재 지금 50% 진행률을 보이고 있는 겁니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

정춘희위원장

당초에는 12월 달에 준공될 수 있다고 했는데 지금 그보다는 훨씬 늦어지는 겁니다, 그렇죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 위원장님 질의에 다시 답변드리겠습니다. 잘 아시다시피 열린도서관 사업 현장이 경사가 좀 급한 경사지로 이루어져 있습니다. 그리고 인근에 동주초등학교라든지 또 럭키아파트라든지 유치원이라든지 그게 바로 인접해 있고 그래서 공사하기가 사실은 대단히 어려운 여건입니다. 그리고 잘 아시다시피 또 작년하고 올해 여름에 극한 호우로 기상이 많이 안 좋았기 때문에 실제로 공사를 못 한 기간도 많았고 그래서 조금 늦어지고 있습니다. 그리고 또한, 그래서 저희가 최대한 공기를 좀 앞당기려고 10월 달에는 토요일은 공사를 하고 있고 일요일 날은 원래 공사가 안 했는데 저희가 이제 일요일도 공기를 좀 맞추려고 최대한 공사를 진행을 하고 있습니다. 저희가 계속 나가서 독려를 해서 최대한 공기를 맞출 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

정춘희위원장

아까 말씀하신 공기가 늦어지는 이유에 대한 부분들은 저희들이 이 사업 부지를 선정하고 또 설계하면서부터도 이게 급경사지인 데다가 또 주변에 아파트와 학교와 여건들이 안 좋은 부분에 대한 부분들은 실제적으로 처음부터 예상이 되었던 부분이고요. 그리고 지금 재해, 우리가 예상치 못했던 기후변화에 대한, 폭우나 이런 부분에 대해서 공기가 늦어진 부분에 대해서는 저희들이 충분히 이해합니다만 아까 우리 과장님이 말씀하신 주변 여건이나 급경사지, 이런 부분에 대해서 공기가 늦어진 부분은 그건 좀 아니라는 생각이 들고요. 그리고 지금 내년 3월 개소를 위해서 지금 최대한 노력을 하고 계신다는 거 알고 있습니다. 그래서 저는 이게 어쨌든 사고이월이고 명시이월이기 때문에 이 예산이 빠르게 집행이 되어야 된다고 생각을 하고요. 또 거기에 맞춰서 준비해 주시기 바랍니다. 그리고 과장님, 301쪽에 보면 공통-3번에 각종 집단민원에 이 주례열린도서관과 연계가 되어있습니다. 2022년 2월 14일 날 주례 럭키아파트 주민과 입주자 대표들이 우리 민원을, 집단민원을 제기하셨습니다. 이 부분에 대해서는 알고 계시지요? 이 책자에는 2022년도에 나와 있습니다. 여기 지금에는, 공통-3번에는 나와 있지 않습니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 예.

정춘희위원장

예, 2022년 2월 14일 날 이게, 집단민원이 있었기 때문에 2023년도에는 실리지 않았지만 제가 앞에는 실려져 있는 걸로 알고 있습니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 예.

정춘희위원장

그래서 이게 지금 어떻게 지금 주례열린도서관, 이게 어떤 내용이냐 하면 주례열린도서관 진입로 확보 문제입니다. 이 부분에 대해서 요청을 했었는데요. 그래서 우리가 이 부분에 대한 답변을 어떻게 하셨냐 하면 부지 내에 통로선 공사 후에 관계부서와 아파트 주민과 협의해서 이 부분을 확보를 하겠다, 이렇게 말씀을 하셨어요. 그래서 이 부분이 지금 어떻게 되어가고 있는지, 현시점에서 우리 부서의 어떤 그 부분을 제가 답변을 부탁드립니다.
미향

이미향평생학습팀장

위원장님, 제가 대신 답변드려도 될까요?

정춘희위원장

예, 예. 하십시오.
미향

이미향평생학습팀장

정춘희 위원장님 질문에 답변드리도록 하겠습니다. 저희 이 공사는 지금 일단 아파트가, 아니, 아파트가 아니라 도서관이 완공이 되어야지, 되고 나서 그다음에 통로 확보하는 걸로 저희가 그렇게 말씀드려서 일단 도서관 완공이 먼저라고 생각합니다. 그거 하고 나서 진행할 예정입니다.

정춘희위원장

예, 그러면 그 시기가 어느 쯤 되고 있습니까? 어느 쯤 되리라고 예상을 합니까?
미향

이미향평생학습팀장

완공이 끝나고 나서 또 예산 확보 해 가지고 그렇게 진행하겠습니다.

정춘희위원장

그렇게 되면 지금 이 도로 확보가 뭐냐 하면 여기는 지금 열린도서관에서 동주초등학교하고의 이 통로도 연결이 되어있는 부분이거든요?
미향

이미향평생학습팀장

예, 그렇게……

정춘희위원장

그래서 이게 모든 것이 다 준공이 되고 나서 하면 저는 이 학교하고의 협의도 늦다고 생각합니다. 그래서 그 시점이 준공되고 나서 하시면 저는 안 된다고 생각이 들고요. 왜냐하면 이게 우리만 하는 게 아니라 학교 쪽에서도 헙조를 해야 되고 주민들, 아파트 쪽에서도 이게 같이 함께 논의가 되어야 됩니다. 그래서 좀 지난번에 유관장협의에서 저희들 주례3동 유관장협의회가 열렸는데 그때 학교 측 교장 선생님이 전혀 이 부분에 대한 인지를 하고 계시지 않았거든요? 또 학교라는 곳이 실제적으로 교장선생님이 임기에 따라서 바뀌기도 합니다. 자기는 들은 바가 없다고 말씀을 하셨고 또 아파트협의회에서는 이 준공에 대한 부분들을 우리가 확보해 나간다고 생각을 하고 있는데 이런 부분에 대한 것도 우리 부서가, 소관부서이지 않습니까? 그래서 미리 준비하셔 가지고 지난번 집단민원 주신 이 부분에 대해서는 저는 좀 해결될 수 있도록 우리 부서에서 준비를 좀 철저히 해 주시기를 당부드립니다.
미향

이미향평생학습팀장

예, 알겠습니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 위원장님 알겠습니다.

정춘희위원장

예, 예. 그래서 빠르게 협의를 하십시오. 학교도 그렇고 우리 또,
훈정

장훈정평생교육과장

예, 동주초등학교하고 럭키아파트 입주자 대표회하고 협의를 하도록 하겠습니다.

정춘희위원장

예, 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 황수진 위원님.

황수진위원

예, 저희 304페이지에 13번에 평생학습동아리 나눔&자랑 한마당 해 가지고 지금 남은 1000만 원 가까이가 하반기 집행 예정했는데 지금 집행된 거예요? 행사에 쓰인 거죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 예, 집행이 저희가 다 된 걸로 알고 있습니다.

황수진위원

그러면 305페이지에 19번에 미래교육지구사업 운영 해 가지고 교육청 전입금으로 하는 그게 지금 7000만 원 가까이 남았는데, 11월 4일 교육한마당 개최를 한다고 돼 있는데 이 7400만 원이 전부 다 이 교육한마당에 쓰는 돈인가요?
훈정

장훈정평생교육과장

황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 미래교육지구 사업은 총예산이 9500만 원인데 그 사업내용에 보면 교육 교사, 마을교사를 양성해서 저희 프로그램, 초등학생 대상으로 프로그램하는 것도 있고 그리고 같은 네트워크 형성하는 것도 있고 그리고 11월 4일 날 열린교육한마당 개최하는 그 내용도 있었습니다. 열린교육한마당 개최가 저희가 한 4000만 원 정도 들어갔었고 나머지는 프로그램을 연말까지 계속 진행을 해야 되기 때문에 다 지출은 할 겁니다.

황수진위원

그 프로그램은 어디서 그걸 한다는 말씀이신지……
훈정

장훈정평생교육과장

예, 황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다.

황수진위원

이게 일회성이, 일회성이 아니라는 거네요?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 일회성 아니고 아침밥상이라든지,

황수진위원

아, 예, 예.
훈정

장훈정평생교육과장

놀이수학이라든지 이런 것을 0교시에 초등학교에 직접 마을교사가 방문을 해서 프로그램을 진행을 하고 있습니다.

황수진위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

예, 황수진 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

이정욱위원

좀 더 하십시오.

정춘희위원장

예, 제가 할까요? 예, 과장님, 306쪽에 보면 연구용역사업 추진비가 있습니다, 21년부터 23년. 여기에 보면 사상 마을이룸 성장지원단 연구용역을 2022년도에 2월 1일부터 12월 31일까지 했습니다. 아까 업무보고에도 또 이 부분을 말씀을 하시던데 지금 이 용역을 통해서 마을교육공동체 활성화 사업 및 마을 교육력 향상 지원을 위해서 이 용역을 했는데요. 그래서 이 용역의 결과로 어떻게, 어떤 부분에서 그거를 연계시킬 건지 또 지금은 그리고 지금 하고 있는, 2023년도에 이 사업을 했잖습니까? 이 지금 추진사항이나 실적에 나오는 내용들인데 어떤 효과가 있는지 이 부분에 대해서 한번, 마을교육공동체를 활성화시키는 방안에 이 용역의 효과를 어떻게 보셨는지에 대한 부분들을 한번 말씀을 좀 주시면 좋겠습니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 정춘희 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 사상 마을이룸 성장지원단 연구용역은 22년에 용역을 진행을 했고 저희가 희망교육지구 사업 중에서 지역협력사업으로 추진을 하게 됐습니다. 각 마을의 주민들이 주체가 돼 가지고 지역교육을 활성화하자는 그런 의미로 마을이룸 사업단, 마을이룸 공동체를 조직을 해서 활동을 하는데 저희가 여기 성장지원단을 구성을 해서 실제로 역량강화 교육도 하고 어떤 식으로 또 사업을 전개할지 또 네트워크도 좀 조성하고, 그렇게 하고자 연구용역을 하게 됐고 저희가 올해도 사상 마을이룸을 한 7개 단체를 선정을 해서 각 단체마다 지역에 맞는 그 프로그램을 기획을 하고 지금 프로그램을 계속 진행을 하고 있습니다. 이번에는 열린교육한마당에도 마을이룸 공동체에서 참석을 하셔서 부스를, 본인이 하는 사업을, 부스를 소개를 하고 홍보를 하고 진행을 했었습니다.

정춘희위원장

그러면 이게 마을, 사상 마을이룸 성장지원단이라는 게, 그게 마을교육공동체를,
훈정

장훈정평생교육과장

예, 컨설팅하고 역량 강화하기 위한,

정춘희위원장

컨설팅하고 역량 강화하고 관리하는,
훈정

장훈정평생교육과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장

그런 네트워크의 중심이네요, 그렇죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장

그러면 여기에 우리 사상구에 있는 마을교육공동체들이 다 이곳과, 그리고 이곳의 컨설팅을 받게 되는 거죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 저희가 올해 12개 각 동마다 조성돼 있는 마을이룸공동체의 사업 신청을 받아 가지고 그중에 저희가 7개 공동체를 선정을 해서 지금 사업비를 지원을 하고 꾸준히 그 사업비 가지고 사업을 할 수 있게 성장지원단에서 사업 컨설팅을 하고 그렇게 하고 있습니다.

정춘희위원장

그러니까 결국은 우리가 교육기관이 교육도 하지만 마을이, 또 우리 아이들을 키울 수 있는 또 마을에서는 아이들뿐만 아니라 어른들에 대한 교육, 또 우리 아이들의 성장을 함께하는 그런 부분으로 우리가 마을교육공동체를 인정한다는 거죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 맞습니다.

정춘희위원장

그렇죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

정춘희위원장

제가 이렇게 여쭤봤던 부분들이 실제 우리는 현장에서 마을교육공동체의 필요성을 느끼고 있는데 또 여러분도 잘 아시는 바와 같이 어떤 한 언론이나 이런 사회적인 분위기에서는 마을교육공동체를 인정하지 않는 부분들도 제가 있는 걸로 봤습니다. 그게 특히 이 사업들을 주관하고 이런 부분들을 만들어왔던 어떤 우리 부산 교육의 맹점이라고도 할 수 있고 안타까운 현실이기도 하더라고요? 그래서 아마 이 사업이 저는 우리가 실제 마을교육공동체, 학교 교육뿐만 아니라 우리가 현장이나 마을에 대한 우리 지역에 대한 교육에 대한 부분들도 중요하기 때문에 이런 교육은 또 마을공동체, 그곳에서 자리 잡고 함께했던 사람들이 함께 교육하면서 더불어 살아가는 공동체에 대한 교육을 주는 것도 굉장히 중요하다고 생각이 듭니다. 그래서 아마 이 성장지원단이라는 이런 네트워크 단체를 이렇게 운영을 하는데 내년에도 이런 사업에 대한 반영은 그대로입니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 내년에도 저희가 희망교육지구사업은 계속 추진을 할 예정이고 저희가 22년부터 마을공동체를, 교육공동체를 육성을 하고 있는데 내년에도 계속 육성·지원하도록 그렇게 하겠습니다.

정춘희위원장

하여튼 이게 좀 용역도 했고 그런 마을교육공동체에 대한 중요성도 또 지금 사회 전체적인 분위기에서 또 밑에 밑바탕에서는 지금 이런 것들이 형성되어 가고 자리 잡아 가는 단계입니다. 바깥에서의 어떤 교육에 대한 이슈가 바뀌거나 이런 부분에 대한 부분들도 있지만 지속적으로 이 사업들이 추진될 수 있도록 우리 부서에서 더 노력해주시기 바랍니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

정춘희위원장

더 질의하실 위원님 계십니까?

이정욱위원

좀 긴데 해도 되겠습니까?

정춘희위원장

예, 이정욱 위원님 질의하십시오.

이정욱위원

과장님, 지금 평생교육과 부임하신 지가 얼마나 되셨죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 7월 1일 자로 와서 한 4개월 됐습니다.

이정욱위원

보통 부서에 발령받으시면 초창기에는 어떤 업무를 주로 보십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 과에서 관리하고 있는 시설이 한 5개 정도가 있어서 그 시설별로 현황을 파악하고 관련되는 규정이라든지 또 작년에 행감에 지적했던 사안이라든지 시정되고 있는 사안이라든지 이렇게 좀 보고 있습니다.

이정욱위원

우리 평생교육과에서 하는 순수 구비 사업 중에, 단일 사업 중에 가장 예산이 많이 들어가는 주요 사업이 뭐가 있습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

단일 사업으로는 국제화센터 운영이 되겠습니다.

이정욱위원

저희 행정사무감사 책자 페이지 325페이지에 보면 민간위탁 현황 및 지도점검 결과가 나와 있습니다. 이 내용에 대해서는 다 알고 계시죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

점검결과와 조치사항을 보면 특이사항 없음이라고 나와 있습니다. 특이사항 없습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 국제화센터 점검을 연 2회, 6월하고 12월에 점검을 하도록 돼있고 올 6월에도 점검을 한 걸로 알고 있습니다. 저희가 이번 행감 자료를 준비하면서 국제화센터 지도점검사항에 대해서도 내용을 봤습니다. 저희가 주로 점검한 내용이 사업 평가라든지 인력 관리라든지 물품 관리라든지 이런 걸 했는데 저희가 점검결과는 적정이라고 했지만 이번에 행감 자료를 보다 보니까 예산 집행 면에서 조금 안 맞는 부분이 있었음을 알게 됐습니다. 그 부분에 대해서는 센터에 지도해서 정정할 수 있도록 그렇게 지도를 하겠습니다.

이정욱위원

우리 평생교육과에 주무부, 주무 계에 있는 가장 주요사업이라고 볼 수가 있는데 지금 국성학원이 2019년도로 위탁업무를 맡게 됐죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 맞습니다.

이정욱위원

사실 국제화센터는 그 이전부터 매년 행정사무감사나 의원님들께서 한 번도 거르지 않고 평생교육과 관련해서는 나오는 주제입니다. 지금 올해가 2023년도입니다. 제가 국제화센터 관련해서 작년 행정사무감사에서도 거의 줄곧 다뤄왔는데 올해는 사실은 좀 많이 나아졌겠거니 하고 내용을 좀 살펴보니 작년보다 더 엉망이었습니다. 저희가 자체적으로 2020년도에 국제화센터 감사실에서 감사한 내역들을 보면 지적사항들이 굉장히 기본적인 것들이 많습니다. 일단은 출근 시간에 지각하는 것은 부지기수고요. 그리고 외근에 따른 주유대를 부적정하게 지급한다든가, 회계 관련해서, 그리고 특히나 직원을 채용하는 데 있어서 채용 절차가 부적정하다고 판정이 됐었습니다. 이 부분에 대해서는 2020년도 감사 결과니까 이런 부분도 한번 챙겨보시라고 제가 말씀을 드렸고요. 그리고 올해 국제화센터 예산안 관련해서 좀 질의를 드리겠습니다. 자료 가지고 계시죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

혹시 2022년도 예산안 자료도 가지고 계신가요?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 22년 자료는 제가 지금 안 갖고 있습니다.

이정욱위원

과장님, 우리가 통상적으로 예산안을 수립을 할 때 어떤 기준을 가지고 예산안을 수립합니까?
훈정

장훈정평생교육과장

통상적으로 저희가 예산을 수립할 때는 그 센터가 존재하는 목적에 맞게 사업을 진행하기 위해서 수반돼야 될 경비라든지 인건비라든지 프로그램비라든지 시설유지비라든지 이런 것을 면밀하게 검토를 해서 수립해야 되는 것으로 생각합니다.

이정욱위원

그렇죠. 올해 2023년도 지출예산안을 한번 보시면 일단은 산출기초부터 엉망입니다. 숫자가 맞지 않는 것도 있고 기타급여 부분 한번 보시겠습니까? 거기 보면 산출기초가 유연근무가 2만 원에 스물여덟 타임에 25회 이렇게 되어있죠? 자료 없으세요?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 예.

이정욱위원

그렇게 되어있죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

이거 혹시 계산해 보셨습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

제가 계산은 안 해봤습니다.

이정욱위원

1000만 원이 아니라 1400만 원 나옵니다. 그리고 기타 급여를 300만 원을 전액 감액했다고 나오는데 전년도 예산에 보면 540만 원 책정돼 있었습니다. 그러면 540만 원에 대해서 전액 감액이 들어가야지 무슨 산출기초로 300만 원을 적어놓고 이걸 전액 감액이라고 하는지 모르겠고, 일괄적으로 쭉 말하겠습니다. 그다음에 회식, 워크숍, 간식비, 복리후생비 보시면 3만 원 해서 39명, 4회 해서 전액 감액이라고 돼 있어요. 근데 전년도 산출기초를 보면 3만 원으로 43명, 3회로 되어있어서 387만 원 돼 있었습니다. 그러니까 이것도 전년도 산출기초랑 안 맞고요. 그다음에 경조사 및 퇴사자 선물비 보시면 지금 여기는 10만 원에 12개월 돼 있죠, 120만 원? 이걸 전액 삭감했다라고 나와 있는데 작년도 보시면 한 번에 20만 원씩 해서 240만 원 책정돼 있었습니다. 그리고 명절이랑 하계 수당, 설 수당, 우리 이거 보면 지금 10만 원으로 22명, 3회 해 가지고 660만 원 돼 있는데 이것도 증가했어요, 작년에 450만 원 돼 있었는데. 그리고 우리 회계, 혹시 국제화센터 지금 회계 기장이랑 회계 정기검사 어떤 회계 법인에서 받는지 파악하고 계십니까? 팀장님, 혹시 파악하고 계세요?
미향

이미향평생학습팀장

지금 회계가, 예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리도록 하겠습니다. 회계 기장 수수료 부분, 저희가 이 업체는 저희가 잘 파악을 하고 있는 건 아니고요. 회계검사 관련해서는 저희가 연초에 3월 달에 저희가 지정해서 회계 검사하도록 그렇게 하고 있습니다.

이정욱위원

근데 여기 보니까 회계검사 수수료가 원래 작년도 예산 보니까 330만 원 돼 있던 게 올해는 275만 원으로 줄었네요? 이거는 우리가 선정해서 더 비교적 싼 곳으로 이렇게 선임을 한 겁니까?
미향

이미향평생학습팀장

저희가 선정해서 싼 건 아니고요. 그냥 금액 자체를 저희가 국제화센터에서 줄인 걸로 알고 있습니다.

이정욱위원

아니, 근데,
미향

이미향평생학습팀장

예산 짤 때……

이정욱위원

그러면 기존에도 충분히 이렇게 275만 원이라는 금액으로 회계 정기검사를 받을 수 있었음에도 불필요한 금액이 지출되고 있었네요?
미향

이미향평생학습팀장

돈이 없어서 부탁……

이정욱위원

아니, 근데 돈이 없어서 부탁해서 이게 금액이 조정될 수 있으면 진작에도 그렇게 할 수 있었잖아요. 일단은, 예, 그리고 원어민 강사 소개료도 작년도는 130만 원 해서 3명분으로 390만 원 책정돼 있는데 올해는 150만 원 2명 해서 300만 원 이렇게 돼 있고요. 가스비 같은 경우에는 산출기초가 전년도는 30만 원으로 12달 했었는데 올해는 50만 원으로 20만 원 정도, 거의 한 1.67배 정도가 올랐네요? 우리가 일반적인 관리비 같은 경우는 인상분이 있으니까 이런 부분들은 충분히 감안을 하고 보겠습니다. 그리고 우리 비품비, 11번에 소모품비, 비품비 보시면 400만 원 1식 해서 50% 감액이라고 돼 있죠? 그래서 200만 원 계상했는데 작년에는 200만 원 식해서 200만 원 그대로 돼 있었습니다. 감액된 게 아니라는 거죠. 그리고 그 밑에 보시면 복사비 용지 제본도 지금 40%, 100만 원 4회 해서 400만 원에서 40% 감액해서 240만 원 계상을 했는데 작년에는 160만 원밖에 안 돼 있었습니다. 오히려 증액됐습니다. 그리고 그 밑에 문구, 다과 보시면 그것도 똑같이 25% 감액을 해서 360만 원이라고 해놨는데 작년도 360만 원 그대로입니다. 그리고 그 밑에 있는 시설관리, 청소용품에도 25% 감액되었다고 해서 360만 원 해놨는데 작년도랑 동일합니다, 360만 원. 그리고 교육직원 훈련비도 지금 50만 원에 두 번, 100만 원 돼 있던 거를 감액했다고 했는데 작년에는 50만 원 해서 4회 잡아놓고 200만 원 돼 있었고요. 그다음 판매촉진비 홍보물도 작년에는 150만 원 2회 해서 300만 원 잡아놨었는데 올해는 185만 원 해서 4회 해서 740만 원 잡아놨습니다. 교직원 여비, 교통비 보시면 교직원 외근 주유 및 교통비도 10만 원 4회 해서 40만 원 잡아놨는데 작년에는 3만 원 4회 해서 12만 원 잡혀있었습니다. 그리고 다음 페이지에 글로벌문화 확산비도 285만 원 3회 해서 855만 원 이렇게 돼 있는데 작년에는 초청 강연 2회 해서 200만 원 잡혀있었고요. 그리고 독서프로그램도 연 2회 지금 해서 작년에는 5만 원 두 번 해서 10만 원 잡혀있었는데 올해는 10만 원 12회 해서 120만 원 잡혀있습니다. 그리고 재료비 보시면 올해는 7000원, 3000원, 7000원, 6500원 이렇게 잡혀있는데 작년도는 다 1만 원, 3000원, 1만 원, 1만 원 이렇게 잡혀있었고요. 이것도 조정이 되었고요. 과장님, 보시니까 어떠십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 국제화센터 위탁 운영하면서 매년 예산 계획을 수립하고 집행할 때 저희가 더 철저하게 감독해서 차후에는 이런 일이 없도록 시정하도록 하겠습니다.

이정욱위원

아니, 제가 그래서 전년도 예산 집행내역을 달라고 했어요. 근데 부서에서 그 자료가 없다고 하시더라고요. 우리가 통상적으로 예산안을 편성을 할 때 전년도 예산과 비교해서 저희가 작성을 하죠? 우리 예산안도 보면 증감액 표시돼 있는 게 전년도 예산 기준으로 증감액이 돼 있지 않습니까? 그러면 당연히 국제화센터 예산안 편성을 할 때 전년도 기준으로 하셨어야 되는 거 아니에요?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

그냥 확인도 안 하고 그냥 거기서 제출한 자료 그대로 그냥 지금까지 몇 년 동안 했다는 거잖아요.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 향후에 내년부터는 절대 이런 일이 없도록 잘 지도하겠습니다.

이정욱위원

자, 그리고 이 지출 부분에 대해서 제가 한 번 더, 이거는 방금 예산안이었고요. 제가 9월 말 기준 지출내역에 대해서 한번 확인해 봤습니다. 우리 기타급여 연차수당 보면 전액 감액해서 0원으로 이렇게 잡혀있죠? 근데 실제 집행을 했습니다, 220만 원. 예산이 없는데 예산 집행을 했고요. 그리고 회식, 워크숍, 간식비, 경조사 및 퇴사자 선물비가 전액 감액돼서 없었는데 각각 110만 원, 18만 원으로 또 지출되었습니다. 명절…… 제가 이건 참, 보면서 좀…… 명절수당, 추석이랑 설 수당, 하계휴가 수당이 660만 원 잡혀있었는데 1615만 원 나갔어요. 그리고 명절 추석 선물비도 234만 원 잡혀있던 게 약 300만 원 나갔습니다. 그리고 용역비 보시면 청소운행비, 청소운행부 도우미 보시면 예산액이 안 잡혀있는데 이거 41만 4000원 지출됐고요. 그리고 전자결재 수수료 보시면 우리가 55만 원 해서 12회로 이렇게 책정이 되어서 660만 원 했는데 9월 말 기준으로 632만 원 지출됐습니다. 연말까지 가면 당연히 예산안보다 더 지출이 될 것으로 보여집니다. 정보이용료는 60만 원 계상되었는데 172만 원 지출되었습니다. 전기비 같은 경우도 우리가, 여기 보시면 320만 원 12개월 해서 3840만 원 이렇게 편성을 해 놨는데 지금 9월 말 기준으로 세 달 남았는데 3150만 원이 지출이 됐어요. 아마 연말까지 다 집행이 된다면 4000만 원이 넘어갈 것으로 당연히 보이고요. 수도비도 마찬가지입니다. 수도비도 600만 원 계상해 놨는데 지금 557만 원이 지출이 됐습니다. 11번에 소모품비 보시면 200만 원 잡혀있었는데 1220만 원 지출됐습니다. 복사비 용지 제본 240만 원인데 353만 5000원 지출됐고요. 그리고 문구, 다과 같은 경우도 40만 원 12개월 잡혀있는데 9월 말 기준으로 250만 원, 245만 원 정도가 지출되어서 연말까지 된다라고 하면 이것도 아마 예산안보다 더 많이 지출될 것으로 보입니다. 밑에 있는 시설관리, 청소용품 외에도 360만 원이 똑같이 40만 원 12개월 해서 잡혀있는데 지금 벌써 9월 말 기준으로 327만 원 지출됐습니다. 교직원 교육훈련비 예산 안 잡혀있었는데 27만 7000원 집행됐고요. 그리고 판매촉진비 홍보물과 관련해서 200만 원, 740만 원 해서 총 940만 원 편성돼 있는데 1200만 원 집행됐습니다. 수선비 780만 원 잡혀있었는데 852만 4000원 집행됐고요. 원어민 강사 항공료도, 이거는 어느 정도 항공료 인상분에 대해서 인정은 합니다만 어쨌든 기존 예산안보다 500만 원 돼 있던 예산보다 562만 8000원 지출돼서 이것도 예산안 초과했습니다. 운반비 같은 경우도 예산이 잡혀있지 않았는데 41만 원 정도가 지출됐습니다. 과장님, 이 내용에 대해서 제가 행정사무감사 기간 동안 이 자료 받아서 한두 시간 보니까 다 파악됐던 내용입니다. 지금 사실 과장님뿐만 아니라 담당 팀도 그렇고 이 업무를 다뤄 오시면서 지금까지 이거를 몰랐다는 게 말이 됩니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 방금 지적하신 부분은 뼈아프게 생각하고, 저희가 물론 이 수탁자하고 위·수탁 계약서를 작성해서 저희가 지도점검도 하고 해야 되는 사항인데 이렇게 예산의 변경이 필요한 경우에 위탁자인 저희 구하고 협의를 거치고 승인을 받고 해야 되는 사항을 간과한 부분에 대해서는 차후에 이런 일이 없도록 지도를 하겠습니다.

이정욱위원

당연히 없어야 되는 일이고요.
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

우리가 국제화센터 조례에 보면 13조에 사업기간 및 사업계획서 등의 제출에 보면 2항에 ‘수탁자는 매년 사업계획서 및 예산서를 작성하여 사업개시 2개월 전에 구청장에게 제출하여야 한다. 이를 변경하는 때에는 사전에 구청장의 승인을 얻어야 한다.’ 이 예산안보다 지출 부분이 많이 발생을 해서 지출을 해야 되는 경우에는 지출하기 전에 담당 부서에다가 변경 승인을 허가를 받아야 됩니다. 근데 지금까지, 작년도도 안 봐도 똑같겠죠? 그렇죠? 그러면 지금까지 2019년부터 국성학원에서 국제화센터를 맡아 오면서 이런 식으로 지금까지 지출을 해왔는데 이거는 우리 계약상에 이거 다 의무 위반 아닙니까? 이거를 다음번부터 시정조치 하겠다가 아니라 이거는 국제화센터를 지금 국성학원에서 계속 이렇게 하는 게 맞다고 생각하십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

저희가 위·수탁 계약이 25년 2월까지로 지금 돼 있습니다. 그래서, 물론 위원님께서 지적하신 이런 행정 절차상의, 예산 집행상의 명백한 잘못에 대해서는 저희가 엄중하게 시정조치 하도록 하겠습니다.

이정욱위원

우리가 규정되어 있는 내용을 올해 한 번도 아니고 지속적으로 아마 누적되어 위반을 계속해 왔던 걸로 보입니다. 근데 어떻게 지금 이러한 예산집행을 하는 위탁법인을 앞으로도 25년까지 계약기간이니까 맡겨야 한다고 보십니까? 남은 계약기간이 있기 때문에 계속 국성학원에서 해야 된다라고 보세요?
훈정

장훈정평생교육과장

이정욱 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 지금 만약에 이 수탁 학원에 예산집행의 명백한 잘못으로 인해서 저희가 위·수탁 계약을 해지를 할 경우에 저희 국제화센터를 이용하고 있는 연간 800명 정도의 수강생들이 있습니다. 그 수강생이 강의라든지 그다음에 외국어 교육이라든지 그런 문제가 많이 발생하기 때문에 저희가 엄중하게 이런 예산집행에 대해서 잘못된 부분은 재정할 수 있도록 그렇게 조치를 하겠습니다.

이정욱위원

제가 이 지출내역을 보면서 가장 화가 났던 부분이 명절수당이랑 하계수당인데요. 이게 회당 10만 원씩 돼 있는데 회당 거의 25만 원 돈이 나갔습니다. 선물까지 하면 30만 원이에요. 지금 우리가 규정하기로는 수익금의 10%를 저희 사상구가 지금 세입예산으로 들어오게 돼 있죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예. 순수익이 5000만 원 미만일 경우는 10%를 사상구 수입으로 세입 조치하도록 돼 있습니다.

이정욱위원

아니, 이렇게 자기들 명절, 하계수당이고 뭐고 다 받아 가는데 수익이 어떻게 납니까, 당연히 돈이 부족하지. 이번에 버스비 모자라다고 2000만 원 하고 총반기별로 2000만 원씩 4000만 원 증액했죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 증액했습니다.

이정욱위원

이런 식으로 집행하는데 어떻게 버스비가 안 모자랍니까? 올해 국제화 센터 예산 얼마, 전년도와 똑같이 내년도 예산을 편성하셨습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 똑같이 예산편성했습니다.

이정욱위원

삭감해서 다시 검토해서 다시 올리십시오. 인정하십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

이정욱위원

인정하십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

그리고, 곧 마무리 짓겠습니다. 제가 사업수행 보고서도 주신 자료를 다 살펴봤는데요. 제가 보다가 조금 이해가 안 되는 부분이 30분 정도 강의를, 프로그램을 하는 데 수강료를 7000원씩 받더라고요. 그래서 그거는 어떤 내용의 프로그램인지도 좀 알고 싶고, 그냥 여기는 프로그램명과 상세한 내용은 안 나와 있고 보니까 30분 정도 프로그램을 1회 진행하는데 7000원씩 이렇게 받고 있더라고요. 그래서 우리가 초등생들을 대상으로 프로그램을 진행하는데 하루, 반나절도 아니고 30분 딱 이렇게 프로그램을 운영하는데 7000원씩 이렇게 수강료를 받길래 그 부분도 좀 이해가 안 됐고요. 그리고 우리 보시면 버스가 지금 7대가 운행되고 있습니다. 국제화센터 셔틀버스 현황을 보면 이용 인원이, 실제로 이게 정확한지는 모르겠으나 2023년도 기준으로 1일 이용 인원이 한 480명 정도, 이거는 제가 제출받은 자료입니다. 아마 제 생각에는 실제로 확인해 보면 이거보다 조금 적을 것 같아요. 그러면 이거를 일 6회를 운영하는데 계산을 해보면 한 차당 거의 한 번 운행하는데 11명 정도를 태우고 운행을 합니다. 근데 지금 우리 버스 계약한 거 보면 25인승 버스에요. 실제적으로 인원이 그 정도가 수요가 없는데 버스비를, 우리가 이런 내용도 파악을 안 하고 지금 제가 저번에 예산을 편성해 줬던 게 제 자신한테도 너무 화가 나는데, 지금 한 번 운행하는 데 11명 타는데 25인승 버스를 지금 7대를 돌리고 있습니다. 이 버스도 권역별로 좀 이렇게 조정을 해서 버스 대수를 줄이거나 해서 좀 실제로 예산을 절감할 수 있는 부분에 대해서 절감할 수 있게끔 강력한 조치 좀 부탁드리겠습니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

이정욱위원

제가 내년도에는 국제화센터로 행정사무감사 때 다루는 일이 없도록 좀 과장님께서 신경을 많이 써주셨으면 좋겠습니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

이정욱위원

여기까지 하겠습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

예, 이정욱 위원님 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회하였다가 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

18시38분 감사중지

18시49분 감사계속

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2023년도 행정사무감사를 속개합니다. 계속해서 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 예, 황수진 위원님 질의하십시오.

황수진위원

예, 저는 두 가지만 여쭤보고 질의를 끝내도록 하겠습니다. 329페이지에 좀 전에 국제화센터 얘기랑 관련이 나오긴 했는데 저희가 어쨌든 교육국제화특구로 지정이 되었는데 우리가 앞으로 얼마의 예산과 또 그리고 사업을 계획하고 계신지, 그거에 대해서 조금 아시는 게 있으시면 답변 바랍니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 교육국제화특구를 신청을 올 5월에 해서 올 7월에 특구로 지정이 됐습니다. 저희 구가 사하구랑 같이 해서 서부산으로 신청을 했었고 다른 데, 중구라든지 해서 전국적으로 12개 지역이 추가로 지정이 됐습니다. 이 계획이 3기가 올해 추진 기간이 24년부터 27년까지입니다. 그래서 23년에 지정이 된 관계로 저희가 올해 계획은 지금까지 교육국제화 관련해 가지고 하고 있던 그 사업을 반영을 했었고 내년도 계획은 교육부에서 내년도 계획 신청 공문이 오면, 지금도 교육국제화특구를 활성화하기 위해서 뭘 할 건지 우리 관련 팀하고 계속 고민을 하고 있습니다. 사하구하고 잘 협의해서 이 사업으로 인해 가지고 우리 서부산 교육이 좀 활성화될 수 있도록 그렇게 많이 노력하도록 하겠습니다.

황수진위원

예, 어쨌든 선정이 됐으니까 거기에 대해서 과장님 방금 말씀하신 것처럼 조금 잘 논의를 하셔 가지고 일반적으로 다른 지역과 똑같이 그런 느낌이 아닌, 따라가는 느낌이 아닌 저희 서부산만의 특구를 할 수 있게끔 그렇게 조금 부탁드리겠습니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

황수진위원

예, 그리고 330페이지에 지금 업무보고 중 현안사항 및 특수시책 거기 현황에 보면 지금 지역특화 교육브랜드, 슈즈人사상하고 그다음에 밑에 에듀-테크 플랫폼 미래교육지구 사업이 있는데 이게 지금 애초에 계획된 금액이 슈즈人은 3200만 원이었고 그다음에 에듀-테크는 교육부 특별교부금 맞죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 맞습니다.

황수진위원

1억 원이라고 되어 있는데 이게 다들 집행이 너무 적게 됐거든요. 그거에 대한 이유를 조금 설명해 주시기 바랍니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 슈즈人사상Ⅱ는 작년에 저희가 시범사업으로 일부 진행을 했었고 슈즈人사상Ⅰ이 중학생을 대상으로 해서 학교에, 저희가 가서 신발 관련해서 역사도 배우고 체험도 하는 그런 프로그램이었습니다. 작년 행감에 위원님께서 이걸 좋은 프로그램이라고 하셔서 올해는 이 사업을 정규 사업으로 저희가 계획을 했었고 초등학생을 대상으로 해서 초등학교, 학교로 가는 게 아니라 첨단신발융합허브센터하고 협업을 해서 거기를 방문해서 지금 사업을 진행을 하고 있습니다. 저희가 사업 기간이 12월까지 되어 있어서 이건 집행을 9월 말까지 기준액이고 이건 저희 연내에 사업을 완료하도록 그렇게 하겠습니다. 그리고 두 번째 미래교육지구 사업은 아까 설명드린 대로 이게 마을교사 양성도 있고 그 양성된 교사가 아침이나 놀이수업이나 학교에 가서 수업을 진행하는 부분이 있었고 그리고 그동안에 우리가 교육청하고 같이 사업한 희망교육사업이라든지 또 마을공동체에서 활성화해서 하는 그런 사업을 이번에 교육한마당 축제 때 체험부스라든지 공연을 통해서 같이 하는 행사를 했었습니다. 이 행사를 11월 4일 날 개최했기 때문에 이것도 지금 현재 자료에는 집행액이 좀 적게 되어 있습니다마는 연내에 다 집행될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

황수진위원

아까 제가 말씀드렸던 7천 얼마 남은 것, 그거에 관한 내용입니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 맞습니다.

황수진위원

아예, 그러면 마지막으로 밑에 글로벌 증강현실 공간 해 가지고 영어독서존 운영 해 가지고 지금 AR도서 112권도 되어 있고 전용 태블릿 PC 3대 운영, 뭐 밑에 쭉쭉 있는데, 루카(Luka) 3대 운영 되어 있는데 실질적으로 여기 도서관에 3층에 가보면 있긴 있거든요. 있긴 있는데 사실 아무도 안 하고 그게 홍보, 막 하라고 이렇게 하지는 않지만 그래도 뭔가 이게 좀 신기해서 한번 해 보고도 싶고 뭐 그런 마음이 들어야 되는데 진짜 무슨 전시품처럼 딱 세워놓고, 아이들은 그게 태블릿 PC다 보니까 그거 자체에 관심을 가지긴 하는데 막상 켜보면 그냥 아무런 그게 없거든요. 그래서 사실 나는 ‘여기 이걸 왜 이렇게 전시해 놓았지?’ 할 정도로 사실 이게 잘 굴러가고 있는지 실용적으로 활용되고 있는지 사실 좀 의문이었었거든요. 그거에 대해서 조금 이야기해 주시기 바랍니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 황수진 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 이 어린이자료실에 좀 요새 트렌드에 맞게 AR도서를 비치를 하고 영어원서하고 같이 영어존을 운영을 하려고 했는데 위원님 지적하신 대로 이것은 운영하는 방안에 대해서 좀 더 세밀히 좀 검토를 해서 홍보도 좀 같이 하고 그렇게 해서 보완해서 내년에는 좀 활성화될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

황수진위원

그래서 일단 했으면 많이 활용을 하고 이용했으면 좋겠다는 생각으로 질의를 드린 거니까 그건 좀 잘 신경 써봐 주시기 바랍니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 알겠습니다.

황수진위원

예, 이상입니다.

정춘희위원장

예, 황수진 위원님 수고하셨습니다. 과장님, 앞서서 우리 위원님들이 국제화센터 운영에 대한 부분들을 많이 지적해 주셨습니다. 저도 국제화센터 운영에 대해서 계속 우리 위원님들이 관심을 가지고 또 지켜보시기 때문에 저는 이 국제화센터 운영 만족도 설문조사를 한 것을 제가 한번 자료를 받아봤습니다. 그런데 이건 누가 한 겁니까? 이 설문조사는 누가 한 겁니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 저희 구에서 한 겁니다.

정춘희위원장

우리 구에서 국제화센터를 활성화시키기 위해서 한 거네요?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 예.

정춘희위원장

예, 그러면 여기 쭉 보면 1504명의 수강생 학부모, 관내 초·중학교 교사들을 대상으로 이 설문, 국제화센터 운영 만족도 설문조사를 했는데 이 설문조사에서도 보면 과장님, 어떤 결과가 도출됐습니까? 이 자료 갖고 계시지요, 저한테 주신?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 갖고 있습니다.

정춘희위원장

이 설문 만족도 결과를 보시면서 우리 과장님이 들었던, 아니, 들었다기보다 이 조사 결과를 한번, 간략하게 한번 말씀을 하시면 좋겠어요.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 그 설문조사 결과, 저희가 재원생과 퇴원생과 또 관내 학교 교사를 대상으로 설문조사를 진행을 했는데 재원생 같은 경우는 일단 만족도는 높은 편으로 나왔습니다. 나왔고 관내 교사의 경우는 국제화센터에 대해서는 알고는 있지만 참여는 조금 저조한 걸로 나왔고 그래서 저는 이 국제화센터를 활성화시키기, 이용을 활성화시키기 위해서 학교 프로그램하고 연계해서, 교육청하고 물론 협의를 해야 되겠지만. 학교하고 국제화센터하고 연계하는 그런 프로그램을 좀 개발해서 해야 되지 않을까 그런 생각을 했습니다.

정춘희위원장

예, 과장님이 이 뒤쪽에 설문조사 내용에 설문조사 결과를 보면 여기 총평이 있습니다. 총평에 보면 가장 큰, 국제화센터에 대한 만족도가 상당히 높은 편이나, 82%로 만족이 나왔기 때문에. 편이나 강사의 잦은 변동, 차량운행에 대한 개선의견, 이 부분이 지적이 되어 있습니다. 또 굵은 글씨로 ‘내실 있는 운영을 위한 강사 관리와 셔틀버스 이용환경 개선이 필요’ 이렇게 이 부분을 총평을 해 놨고 또 이 만족도 조사에서 이런 부분들이 도출이 되었습니다. 강사의 잦은 변동이나 셔틀버스 이용환경 개선이 필요하다는 이 부분에 대한 부분을 우리 국제화센터 그분들과 한번 이걸 해결하기 위해서 어떤 논의를 해 보신 적이 있으십니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 이 만족도 조사는 저희가 4월에 한 걸로 알고 있고 이 조사결과는 국제화센터와 같이 공유해서 개선책을 좀 마련할 수 있도록 그렇게 요구를 했습니다.

정춘희위원장

그러면 우리 쪽에서 이 설문조사를 하고 이걸 요구를 했는데 그쪽에서의 어떤, 왜냐하면 내년도에 지금 어차피 예산이 반영이 되어야 되는 부분이잖아요?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 예.

정춘희위원장

그러면 그런 부분에 대한 어떤, 강사의 잦은 변동이 무엇이고 또 이 셔틀버스 이용환경 개선이 어떤 부분에서 필요한지에 대한 부분들을 논의하고 그 개선점들을 받으셨나요?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 아직 개선 방안에 대해서는 공식적으로 받은 건 없습니다마는 내년도 사업계획 수립할 때 이 부분이 반영될 수 있도록 그렇게 하도록 하겠습니다.

정춘희위원장

과장님, 이 기회에, 4월 달에, 4월 5일부터 4월 14일까지 열흘간 조사했던 이 설문조사인데 지금 내년에 예산이, 지금 예산서가 준비가 되고 있죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 예.

정춘희위원장

저희들이 지금 조금 있으면 예산 심의하죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

정춘희위원장

예, 그런데 그렇게 지금 예산을 반영하고 해야 되는 개선에 대한 부분들이 있는데 지금 내년에 할 때 하겠다, 이렇게 말씀하시면 안 될 것 같거든요.
훈정

장훈정평생교육과장

예.

정춘희위원장

예, 이런 설문조사 결과에 대한 부분들은 분명히 문제가 있고 개선을 해 나가야 되는 사항이기 때문에 국제화센터와 충분히 논의하고 해서 이걸 마련을 해야죠, 개선 방법을.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 알겠습니다.

정춘희위원장

그렇죠? 예, 또 그리고 그 밑에 보면 퇴원생의 경우에는 중학생의 퇴원률이 59%로 높습니다. 그런데 여기에 대한 사유는 그냥 타 구 주소 이전, 이게 14%, 개인 사정이 59%, 그 개인사정이 어떤 것인지는 잘 모르지만 이게 굉장히 비율이 높아요. 이 부분도 우리 부서에서는 이런 국제화센터와의 소통을 통해서 이 부분을 해결하려고 해야 되거든요? 이렇게 그러면 이용률이 자꾸 떨어지고 이게 인기도가 없는데, 아까 우리 이정욱 위원님이 또 지시한 부분에 따르면, 운영에 대한 부분은 또 엉망이고 예산에 대한 부분도 엉망인데 내년도에 예산 계획 세우셨습니까? 제대로 세우셨습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

지금 내년도 예산 부분은 확정은 아니고 계속 국제화센터와 협의해서 오늘 지적하신 부분이 시정될 수 있도록, 반영될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

정춘희위원장

그냥 늘 해마다 말로만이 아니라 실질적으로 예산이나 이게 계획에 있어서, 예, 이런 문제들이 해결이 되어야만 그게 과에서 노력했다는 부분들이 보입니다. 충분하게 지금이라도 논의하시고 소통해 주시기를 바라고요. 지금 우리가, 우리 사상구가 교육국제화특구로 선정이 되었는데 이것 역시도 우리 국제화센터 이게 아마 중심이 될 거죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 예.

정춘희위원장

그렇죠? 그런 부분에 있어서도 이런 문제점들에 대한 부분들은 해결할 수 있는 노력을, 최선의 노력을 해야 됩니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 잘 알겠습니다.

정춘희위원장

오늘 우리 위원님들이 강하게 지적하신 부분에 대해서는 내년에는 이런 걸로 서로 다시 얘기되지 않을 정도로 부서에서 노력해 주시기 바랍니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 알겠습니다.

정춘희위원장

그리고 과장님, 349쪽에 보면 우리 사상구 도서관 현황이 있습니다. 지금 현재 저희들이 도서구입비로 예산을 우리 올해 같은 경우에도 1억 6500만 원 구비하고 시비하고 이렇게 지금 반영이 되어 있는데 저희들이 매년 책을 구입합니다. 여기에는 보면 많은 책들이 구입되면 또 도서관에서는 새로 책이 들어오면 그만큼 또 오래된 책들은 다시 정리가 되어야 되는데 이런 부분에 대한 부분은 어떻게 지금 하고 있습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 매년 신간도서를 선정위원회를 거쳐서 구입을 하고 있고 그리고 그 신간이 들어오게 되면 기존에 우리가 보유하고 있는 도서에 대해서는 도서관운영위원회가 있습니다. 그 운영위원회 심의를 거쳐 가지고 재처하고 처리를 하고 있습니다.

정춘희위원장

이게 지금 현재 오래된 책들은,
훈정

장훈정평생교육과장

예, 정리를 하고 있습니다.

정춘희위원장

정리를 하고 또 다른 도서관으로 기증하고 이런 부분도 합니까?
훈정

장훈정평생교육과장

도서관…… (사상도서관팀장, 평생교육과장에게 설명) 예, 예. 다른 도서관에 기증을 하는 게 아니고 저희가 재활용업체에 그걸 해서 그 비용을 세외수입으로 처리를 하고 있습니다.

정춘희위원장

아, 그러면 도서 폐기를 한다는 부분이잖아요?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 예.

정춘희위원장

그러면 그 기준에 있어서 몇 년, 오래된 책들, 최소한 10년이면 10년, 그런 기준을 가지고 지금 폐기하는 거네요?
성연

진성연사상도서관팀장

제가 말씀드려도 되겠습니까?

정춘희위원장

예, 예. 그렇게 하십시오.
성연

진성연사상도서관팀장

예, 폐기 기준이 꼭 몇 년 이상 오래된 책, 그런 기준보다는 얼마 안 됐어도 이용을 많이 하는 책의 경우에는 훼손이 될 수도 있고 그런 식으로 약간 이용 가치를 상실했거나 훼손됐거나 또 연도가 좀 오래돼서 개정판이나 이런 것들이 생겼을 때 그런 기준이 다양하게 있거든요. 그런 걸 바탕으로 해서 하고 있고, 예, 그런 걸 바탕으로 하고 있습니다.

정춘희위원장

예, 예전에는 쓸 수 있는 책들, 파손이 되거나 이런 부분의 책들은 다시 폐기하기도 하지만 다른 도서관이나 아니면 또 우리가 행복센터나 또 이런 책을 필요로 하는 곳에 나눔, 기증을 하기도 하거든요. 그런데 지금은 그런 형태는 하고 있지 않네요?
성연

진성연사상도서관팀장

예, 위원장님 말씀에 답변드리겠습니다. 일단 지금, 제가 오고 나서 한 몇 년, 최근 몇 년 동안은 그렇게 지금 재기증은 하지 않았는데 앞으로 할 때는 수요조사를 부서별로 수요조사를 실시해서 필요한 기관이 있으면 저희가 폐기되는 목록 내에서 조금 가져가셔 가지고 재활용하실 수도 있는 그런 식으로 할 수 있도록 하겠습니다.

정춘희위원장

예, 아, 이게 제가 왜 말씀을 드리느냐 하면 저는 금방 우리 도서, 우리 사상구 도서관에서도 이 재기증 운동을 하고 있는 걸로 저는 알고 있었거든요? 그런데 지금 안 하신다고 하니 조금 의아스럽기도 하고요. 지금 계속 책 구입을 하다 보면, 너무 많은 책들이 서가에 있게 되면 실제 진짜 좋은 책들은 못 읽혀지는 부분도 있거든요. 그래서 최대한 좀 유익한 책들은 두고 또 아까 말씀하신 것처럼 폐기나 파손 또 이용하기에 불편한 책들은 조금 정리하는 그런 걸로 가는데 그래도 지금 워낙 많은 책들이 쏟아지고 있는 상황이고 또 저희들이 이 도서구입비로 이만한 돈을 지출하고 있다 보면 충분히 쓸 수 있는 책도 있거든요. 그래서 그런 부분도 좀 가까이에서 이용할 수 있도록, 예를 들면 행복센터나 또 이런 우리 거점, 공공이 쓰고 있는 이런 곳에서는 필요할 수 있어서 그 재기증 운동도 한번 활발하게 좀 해 주셨으면 하고 부탁을 드립니다. 그리고 378쪽에 보시면 지금 우리 관내 공립 작은도서관이 있습니다. 여기에 보면 지금 지난번에도 한번 저희들이 말씀을 드렸는데요. 백양낙조전망대 작은도서관 이게 지금 어쨌든 어느 순간에 작은도서관으로 이렇게 들어와 있더라고요? 그런데 다른 도서관에 비하면 지금 이게 도서대출이 가능하지가 않습니다. 우리 과장님 아시는 바와 같이 지금 이 백양낙조전망대의 작은도서관은 지금 들락날락 사업으로 리모델링 중에 있거든요.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 예.

정춘희위원장

아마 거의 다 완공이 된 걸로 알고 있는데 아직 개관은 안 한 걸로, 다시 문을 열지는 않았습니다. 그래서 이게 도서관으로서의 역할들을 해야 되는데 대출 반납에 대한 부분들은 가능하지가 않아요. 그런데 또 이걸 이용, 인근에 있는 아파트나 학교가 또 밀집해 있어서 제가 여쭈어봅니다. 백양낙조전망대 작은도서관은 대출 반납이 가능한지, 할 생각이 있으신지?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 백양낙조전망대 작은도서관은 지금 어린이복합문화공간 공사로 곧 개관을 앞두고 있는 걸로 제가 알고 있고 이 조성사업이 완료되면 대출이 가능하도록 그렇게 운영을 지원하도록 하겠습니다.

정춘희위원장

대출반납시스템을 만드실 겁니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

정춘희위원장

예, 그러면 대출 반납을 하려고 하면 거기에 맞는 어떤 시스템도 갖추어야 되거든요? 그게 가능합니까, 이 백양낙조전망대에서?
훈정

장훈정평생교육과장

그 도서관 시설 부분은 저희가 작은도서관에, 백양낙조전망대 같은 경우는 저희 도서구입비를 500만 원 지원을 하고 있고 시스템 부분은 이 조성사업 관련해 가지고 같이 조성을 해야 되는 부분이지 않을까 생각을 합니다.

정춘희위원장

이 예산, 379쪽에 예산집행내역에도 보면 이 백양낙조전망대 이게 500만 원이 복합문화공간 조성, 개관 시에 집행하겠다, 이렇게 해 놓으셔서 아직 집행이 안 된 걸로 제가 알고 있거든요.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 제가 미처 이 사항을 파악을 못 하고 있었는데 저희가 도서 대출할 수 있는 PC하고 시스템을 구비를 해 가지고 장비가 구축되어 있다고 합니다.

정춘희위원장

아, 지금 시스템을 갖춘 거네요?
훈정

장훈정평생교육과장

11월부터는 대출이 이루어질 수 있도록 그렇게 되어 있습니다.

정춘희위원장

아마 이게 왜 그러냐 하면 인근에 중학교와 또 아파트가 좀 있습니다. 그러다 보니까 아마 이용할 수 있는 아이들,&n bsp;또 대출 반납을 원하는 사람들이 있거든요. 그래서 그런 부분들은 환경적으로 갖춰주면 좋겠습니다. 잘 준비하셔 가지고 대출 반납이, 또 프로그램도 운영 가능하면 할 수 있도록 그런 시스템을 마련해 주시기를 바라고요.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 알겠습니다.

정춘희위원장

예, 과장님, 마지막으로 361쪽에 보면 입학준비금이 있습니다. 지난번에 조례도 개정이 되었고 우리 지금 입학준비금이라고 이름을 바꾸어서, 옛날에 교복지원금 이렇게 했는데 이번에 들어와서 입학준비금이라고 이름이 바뀌었습니다. 그래서 이게 지금 초등학생, 중학생, 고등학생, 중고등학생 교복 지원비가 나가던 게 입학준비금으로 이렇게 바뀌어서 초등학생부터 단계를 내려서 입학준비금으로 실시를 하고 있는데요. 지금 이게 보면 집행률이, 지금은 9월 30일 자에 집행률이 지금 89%, 83%, 83, 95, 90 이렇거든요. 그런데 지금은 어떻습니까? 지금은 크게 변화가 없죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 위원장님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 이게 달성률이 89% 이렇게 되어 있는데 저희가 당초에 작년에 올해 예산액을 산정할 때 저희가 7억 300만 원을 예산을 잡았습니다. 이게 2022년 한 8월 기준으로 해 가지고 그 당시에 주민등록 인구수를 감안해서 산정을 했기 때문에 지금 실제 저희가 올해 3월 1일 기준으로 학생 수를 산정해 보니까 인원이 좀 줄어서 이 부분만큼, 4300만 원 정도는 저희 2회 추경에 삭감 조치를 좀 해야 될 것 같습니다. 이 삭감을 하게 되면 저희가 지급율은 한 96% 정도 됩니다.

정춘희위원장

90?
훈정

장훈정평생교육과장

96%,

정춘희위원장

96%?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 예.

정춘희위원장

그러면 거의 지급이 되는 상황이네요?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 예. 저희가 또 신청 안 하신 분들한테는 가정에 우편으로 안내문을 계속 보내고 있습니다.

정춘희위원장

과장님, 이 부분도 이게 학생이 직접 신청해야 혜택을 받을 수 있는 거죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 계속해서 답변드리겠습니다. 저희가 학기 초에는 교육청하고 학교하고 협력을 해서 학교를 통해서 일괄적으로 신청하고 또 취합할 수 있도록 그렇게 집중적으로 했었고, 그런데 계속 그렇게 학교를 통해서 저희가 받기에는 학교의 또 행정력 부담도 있고 해서 그 이후에는 개별적으로 신청하도록 그렇게 되었습니다.

정춘희위원장

그러니까 처음에는, 어쨌든 초기에는,
훈정

장훈정평생교육과장

예, 학교를 통해서, 예.

정춘희위원장

초기에는 학교를 통해서 하는 그 시스템이 가능하다, 그렇죠?
훈정

장훈정평생교육과장

예, 예.

정춘희위원장

예, 하여튼 우리 아이들이, 우리가 또 이렇게 입학준비금 같은 경우에는 또 우리 지자체에서 우리 자라나는 아이들에게 혜택을 주기 위해서 한 것이니 이런 제도적인 부분에 있어서도 빠르게, 96%의 이 집행률을 보이니 이런 부분에 대한 혜택은 골고루 다가 받을 수 있는 그런 시스템이 되었으면 좋겠습니다. 아마 또 그렇게 하고 있는 걸로 알고 있고요.
훈정

장훈정평생교육과장

예.

정춘희위원장

예, 다른 위원님,

이정욱위원

한 가지만,

정춘희위원장

예, 이정욱 위원님 질의하십시오.

이정욱위원

아, 팀장님들이랑 뒤에 직원님들 표정을 보니까 제가 여기서 질의를 더 하면 저를 너무 원망할 것 같아서 당부말씀 하나만 드리겠습니다. 실은 이걸 하면서 진로교육지원센터라든지 몇 가지 질의를 좀 더 드리고자 했는데 시간도 너무 지체되고 해서, 우리 전반적으로 저희가 위탁사무를 맡기는 곳에서 사실은 평생교육과뿐만 아니라 저희 구청에서 위탁업무를 준 법인들 대부분이 항상 지적되는 부분이 근태, 근무가 굉장히 태만하다라는, 그리고 일지도 그렇고 실질적으로 출퇴근 시간에 늦게 출근을 한다든가 아니면 퇴근을 일찍 한다든가 우리가 보편적으로 시설의 직원들이 출퇴근을 할 때 지문인식을 하나요, 어떤 식으로 그 기록을 남기나요? 출결 기록을.
미향

이미향평생학습팀장

카드를 찍고,

이정욱위원

카드를 찍습니까?
훈정

장훈정평생교육과장

예.

이정욱위원

그것도 조금 시스템을 개선을 해야 될 필요가 있을 것 같아요. 왜냐하면 사실 카드는 옆에 있는 동료직원한테도 충분히 맡겨놓고 부탁할 수도 있기 때문에, 우리가 나가서 실제로 보지 않는 이상, 자꾸 이런 위탁기관에서 근태와 관련해서 자꾸 이렇게 지적이 되다 보니까 사실 믿기가 굉장히 어렵습니다. 그래서 제 생각에는 우리가 비용이 조금 들더라도 그런 지문인식이라든가 그런 좀 출근과 퇴근을 좀 이렇게 확인을 명확히 할 수 있는 그런 부분들도 한 번쯤은 생각을 해 보셔야 될 것 같아요. 그런 부분만 좀 당부를 드리고, 전반적으로 보면 진로교육지원센터도 한 열 가지 정도 시정사항이 있었는데 이러한 부분들에 대해서 과장님께서 한번 더 신경을 쓰시고 좀 챙겨봐 주셨으면 좋겠습니다.
훈정

장훈정평생교육과장

예, 알겠습니다.

이정욱위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

정춘희위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 평생교육과 소관업무에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 장훈정 과장님을 비롯한 관계공무원께서는 오늘 감사 시 지적된 사항에 대해서는 개선 방안을 마련해 주시고 위원님들께서 제시한 대안에 대해서는 행정에 적극 반영될 수 있도록 당부드립니다. 이상으로 복지도시위원회 제1일차 2023년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사 종료를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

19시18분 감사종료

출처 부산 사상구의회 회의록