광주 북구의회 발언
최기영 의원 발언
기영
최기영위원장
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 조사 일정에 따라 계속해서 북구청 직장운동경기부(검도부) 운영에 대한 행정사무조사 실시를 선언합니다. 오늘은 검도부 예산 집행과 복무관리 등의 분야에 대하여 당시 담당했던 부서장 또는 팀장, 담당자분들과 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 먼저 지난 16일 증인으로 출석했던 관계 공무원 모두가 다시 출석함에 따라 증인 선서는 생략하도록 하겠습니다. 다만 집행부에서는 진솔하고 성의 있는 자세로 임해 주시기 바랍니다. 그럼 바로 질의를 시작하겠습니다. 행정사무조사 자료 등에 대해 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (김귀성 위원 질의 요구) 김귀성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
귀성
김귀성위원
김귀성 위원입니다. 2권 250∼251쪽을 보면 2022년 물품 구입 12건이 있어요. 12건 6,450만 원 중에 6건이 4,380만 원, 11월 말부터 12월까지 해서 한꺼번에 이렇게 집행한 이유가 있을까요? 최웅철 실장님, 답변하여 주시기 바랍니다.
태성
박태성체육관광과장
제가 답변드리겠습니다. 보통 12월에 보시면 동계훈련복이나 훈련용품하고, 그다음에 보통 상반기에 훈련 같은 걸 하게 됩니다. 그럴 경우에 보통 12월 연말에 집중적으로 작년에 구입이 된 것 같습니다.
귀성
김귀성위원
다른 해에 비해서 2022년도에는 연말에 다 몰려있어요. 그리고 동계훈련복은 12월에 구매하는 것보다는 좀 더 빨리 한 10∼11월경에는 구입해야 되지 않을까요? 이렇게 급하게 연말에 맞춰서 할 것은 아닌 것 같은데 연말에 이게 다 몰려있어요.
태성
박태성체육관광과장
보통 보니까 2019년도도 그렇고 2022년도도 겨울이라 좀 추우니까 아마, 차후에 이런 사항은 보완해서 좀 더 빨리 구입토록 하겠습니다.
귀성
김귀성위원
아니, 한두 해도 아니고 계속, 동계훈련복은 12월이 아닌 이전 늦가을 정도에 이미 구입이 돼 있어야 하는데 2022년도를 보면 11월 말에서 12월이 거의 다 차지하는 부분이거든요. 왜 이렇게 한꺼번에 구매하는지, 좀 예산 털기식이 아닌가 하는 의구심이 들거든요?
태성
박태성체육관광과장
보통 겨울이 11월, 12월, 1월, 2월까지 가니까 그렇게 해서 구입한 것 같습니다.
귀성
김귀성위원
그런데 한꺼번에 이 검도장비를 12월 한 달 동안 4,380만 원을 집행하면서 모두 다른 업체에서 구입한 것이 납득이 안 가요. 예산을 이렇게 집행해도 되는지 의문이 들거든요?
웅철
최웅철홍보실장
보충설명드리겠습니다. 이때 2022년도 12월에 동계훈련복이라든지 죽도라든지 구입하게 된 이유가 저희가 공모사업을 해서 4,000만 원을 받아온 게 있습니다.
귀성
김귀성위원
체육진흥기금 4,000만 원 받으신 거예요?
웅철
최웅철홍보실장
예.
귀성
김귀성위원
그것은 9월에 사용할 수 있었지 않나요?
웅철
최웅철홍보실장
그때 내려온 것을 2회 추경 때 반영시켰기 때문에, 그래서 저희가 12월에 구입하게 된 겁니다.
귀성
김귀성위원
굳이 이렇게 연말에 할 게 아니라 필요할 때 바로바로 집행해야 되는데 꼭 연말에 한꺼번에 몰려있고, 다른 업체에서 구입한 게 똑같은 훈련복인데 왜 한 업체에서 하지 않고 다른 업체에서 하는지.
웅철
최웅철홍보실장
훈련복 같은 경우에는 선수들이 하복하고 동복 해서 메이커를 고르는 경향이 있거든요. 그런 부분에서…….
귀성
김귀성위원
그럼 선수 개개인의 필요…….
웅철
최웅철홍보실장
선수단에서 그걸 고르게끔 되어 있거든요. 다음에는 공모사업 했던 부분이 내려왔을 때 바로 추경에 반영시켜서 기간을 좀 잡고 지출할 수 있도록 하겠습니다.
귀성
김귀성위원
필요할 때 빨리빨리 하고요. 이걸 연말에 한꺼번에 몰아서 집행하는 것은 누구나 의심할 수 있어요. 그걸 간과하지 마시고 잘 집행하시고요. 우리 그동안 검도선수단이 물품을 구입하면서 추정금액 2,000만 원 이상 수의계약 외의 방법으로 구입한 적 있나요? 거의 다 2,000만 원 미만으로 해서 수의계약 한 것 같은데, 이상 한 건이 있는가요?
웅철
최웅철홍보실장
이상으로 한 것은…….
귀성
김귀성위원
왜 이렇게 자르세요? 넘을 수도 있는 금액인데 굳이 2,000만 원 이하로 해서 수의계약을 한 것인지 궁금합니다.
웅철
최웅철홍보실장
전체적인 훈련복이 아까 말씀드렸다시피 같은 메이커에 같은 업체이고 하면 1년 단위로 해서 전체적으로 구입할 수 있는 부분도 있는데요. 저희가 하계하고 동계하고 기간 차이가 있기 때문에 그렇게 된 것 같습니다. 이 부분도 선수단하고 한번 협의해보겠습니다.
귀성
김귀성위원
그래요, 우리 2019년부터 현재까지 2억 2,600만 원이 넘는 검도용품을 모두 일반지출하고 수의계약으로 구입했어요. 이게 상식적으로 이해가 되지 않는 부분이에요. 매년 상당한 예산이 들어가는 물품 구입에 있어서 공개입찰 등 계획적이고 합리적인 물품 구입 방안을 강구해서 예산이 절감되도록 철저히 지도·감독하여 주시기 바랍니다.
웅철
최웅철홍보실장
예, 그러겠습니다.
귀성
김귀성위원
이상입니다.
기영
최기영위원장
김귀성 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
손혜진위원
손혜진 위원입니다. 혹시 누가 대답하실까요? 훈련장비 구입 관련인데, 2019년도는 누가 담당이셨죠? 나와 주시기 바랍니다. 혹시 팀장님, 지방자치단체 입찰 및 계약집행기준을 알고 계시나요?
영천
김영천도시농업팀장
…….
손혜진위원
행안부 예규 252호입니다. 혹시 보신 적 있으실까요?
영천
김영천도시농업팀장
예, 아마 보기는 했을 겁니다.
손혜진위원
책자 2권 270쪽, 278쪽을 봐주시기 바랍니다. 2019년 7월에 호구 등 물품 약 1,800만 원 구입을 하셨고요. 2019년 8월에 도복 등 물품 약 700만 원을 모두 세현상사에서 구입하셨습니다. 그렇죠?
영천
김영천도시농업팀장
예.
손혜진위원
약 1개월 차이예요. 1개월 차이로 같은 업체에서 구입했는데 분리 발주를 하셨거든요. 혹시 이유가 뭔가요?
영천
김영천도시농업팀장
이건 특별히 분리 발주를 생각해서 한 것은 아니고요. 그때그때 선수단의 수요에 따라 집행을 하다 보니…….
손혜진위원
그렇게 말씀하실 거라 예상했는데 한 달 차이이고 이 물품들이 갑자기 떨어져서 구입한 건 아니잖아요.
영천
김영천도시농업팀장
예, 그렇습니다.
손혜진위원
저는 구매가 예상되었던 물품이라고 생각합니다. 한 곳에서 하면서 두 번에 나눠서 구입하셨어요. 2,000만 원 이상이면 통합 발주할 수 있잖아요. 그러면 예산을 절감할 수 있다는 거 알고 계시죠?
영천
김영천도시농업팀장
예.
손혜진위원
그리고 아까 제가 여쭤본 지방자치단체 입찰 및 계약집행기준을 보면 “지방자치단체의 장 또는 계약담당자는 공사의 예산 편성과 기본설계 등 사업의 계획단계부터 ‘나’에 따른 분할·분리계약 가능 여부를 검토하여야 한다. 다만, 1인 견적 수의계약을 체결하기 위하여 시기적으로 분할하거나 공사량을 분할하여서는 아니 된다.”, “계약담당자는 용역·물품 계약에 대하여도 단일 사업을 부당하게 분할하거나 시기적으로 나누어 체결하지 않도록 해야 한다.” 이게 계약집행기준입니다. 이것에 맞춰서 집행을 하셨으면 이런 일은 없었을 것 같고요. 호구세트하고 도복은 한꺼번에 구입할 수 있는 거잖아요, 충분히. 그런데 이걸 한 달 사이로 나눠서 누가 봐도 일부러 분리해서 발주한 것처럼, 한 것처럼이 아니라 그렇게 했다라고 생각할 수밖에 없는 거 아닙니까?
영천
김영천도시농업팀장
위원님이 지적하신 것처럼 수요를 미리 파악해서 했어야 되는데 당시 2019년 7월하고 2019년 9월하고 따로따로 분리해서 집행이 되었는데요. 이후로는 이것에 대해서 조금 신중하게 해서…….
손혜진위원
추후에도 계속 질문하고 말씀드릴 거지만 이런 게 한두 개가 아니에요. 앞서 김귀성 위원님이 지적하셨던 것처럼 2019년도부터 지금까지 한 번도 수의계약으로, 다 일반지출하고 수의계약으로 구입했어요, 이 많은 금액을. 그렇게 하지 않았으면 얼마나 많은 금액이 절감됐을지 계산이 필요하다고 생각합니다, 저는.
영천
김영천도시농업팀장
예, 위원님 말씀처럼 이런 부분에 대해서, 입찰할 수 있는 것에 대해서는…….
손혜진위원
서로 입찰해서 경쟁을 하면 훨씬 우리는 예산이 절감되겠죠. 그런데 2,000만 원이 안 넘도록 다 이렇게 하시는 거잖아요. 이런 게 한두 건이 아니에요. 이 뒤에도 계속 말씀드리겠습니다. 이상입니다.
기영
최기영위원장
손혜진 위원님 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
미용
전미용위원
존경하는 김귀성 위원님과 손혜진 위원님 연계선상에서 질의드리도록 하겠습니다. 지금 분리 발주에 대해서 계속 말씀이 나오고 있는데요. 저는 훈련복 구입 관련해서, 책자 2권 251쪽을 좀 봐주십시오, 과장님. 여기 보시면 2021년 12월 8일 259만 2,000원, 2022년 1월 19일 검도선수단원 동계훈련복 구입 내용이에요. 930만 원 해서 토탈하면 1,000만 원이 넘어가잖습니까. 불과 한 달 차이인 것 같아요. 그리고 제품도 노스페이스인가요, 같은 브랜드죠?
태성
박태성체육관광과장
예.
미용
전미용위원
가격 차이가 왜 이렇게 많이 납니까? 패딩 같은 경우에는 저희가 이전 회의 때도 말씀드렸지만 굉장히 금액이 크잖아요. 100만 원 가까이 되는 고가 금액인데 한 달 사이에 가격 차이가 이렇게 있는 부분은 무엇이라고 생각하십니까? 같은 스포츠 브랜드이면 큰 차이가 없더라고요. 하다못해 이월상품을 사더라도 50～70% DC가 되는데 같은 상품이라 할지라도, 굉장히 고가인데요. 이전에 제가 질문드렸을 때 동계훈련복은 구청에서 총액을 선수단한테 알려주면 그 예산 범주 내에서 그 옷을 구입한다고, 제품을 선정한다고 말씀하신 거 기억하세요, 과장님?
태성
박태성체육관광과장
예, 그렇게 알고 있습니다.
미용
전미용위원
일단은 제가 조금 전에 질의드렸던 가격 차이가 많이 나는 부분, 혹시 광주광역시 북구 계약심사업무 처리규칙에 대해서 내용을 살펴보신 적 있으신가요? 거기 보면 1,000만 원 이상의 물품을 제조·구매할 때는 계약심사 대상사업에 포함되더라고요. 한 달 사이 2개를 플러스하면 1,000만 원이 넘는데 이 또한 조금 전에 위원님들이 말씀하셨던 한 달 사이에 분리해서 발주했을 때는 여기에 적용되지 않기 때문에, 연말에 금액이 많이 남으면 그 금액에 맞춰서 고가의 패딩이나 물품을 구입해 준 것에 대해서는 어떻게 생각하시는지 한번 여쭤보겠습니다.
태성
박태성체육관광과장
금액을 보니까요. 이것은 금액 차이보다도 인원수 관련해서, 이전 2021년 12월 8일은 물품 구입 내용을 보니까 2개를 구입했고요. 2022년 1월 19일 자는 나머지 선수들이나 인원수…….
미용
전미용위원
8개요?
태성
박태성체육관광과장
예, 그래서 아마 그 금액 차이가 나는 것 같습니다.
미용
전미용위원
그런데 패딩이 2021년도는 890만 원이죠? 그런데 2022년도 1월 19일은 패딩이 801만 원, 가격이 오히려 다운되기도 했어요. 제가 말씀드린 취지를 혹시 이해를 못 하셨을까요, 과장님?
태성
박태성체육관광과장
아니, 그것은 아닌데요.
미용
전미용위원
그 부분에 대해서 명확히 한 번 더 말씀을 듣고 싶어서 제가 질문을 드렸습니다.
태성
박태성체육관광과장
그것은 제가 보지 못해서 답변을 하기가 좀 그렇고요. 아까 위원님께서 말씀하신 내용은 금액 차이가 많이 나니까, 제가 물품 구입 지출결의서나 내용을 보니까 그 인원수에 따라서 금액 차이가 나는 것 같습니다.
미용
전미용위원
제가 인원수 차이를 말씀드리는 게 아니고 여기 계신 위원님들도, 이 방 안에 계신 분들은 공감하실 텐데 본 위원이 인원수를 가지고 얘기한 게 아니잖아요. 인당 말씀드린 거예요, 인당. 이게 801만 원×8인가요, 패딩 한 벌에 801만 원이란 뜻인가요?
기영
최기영위원장
잠깐만요. 과장님, “그 당시에 내가 안 해서 모르고요.” 이렇게 말씀하실 것이 아니라…….
태성
박태성체육관광과장
그렇게 말씀은 안 했습니다.
기영
최기영위원장
과장님, 뒤에 그 당시 직원들이 있으시니까 그분보고 답변하라고 하면 더 좋겠다는 생각인데요.
미용
전미용위원
그러면 그 당시 담당 계시면 89만 원과 80만 1,000원, 이것에 대해서 한 달 사이에 금액이……. 최웅철 실장님, 그 당시 체육관광과장으로 계셨죠?
웅철
최웅철홍보실장
예.
미용
전미용위원
견적서는 있으시죠?
웅철
최웅철홍보실장
처음에 2벌을 샀거든요. 12월 8일은 동계훈련복 구입이라고 해서 이때는 2벌을 샀습니다. 감독 것하고 코치 것을 먼저 샀고요. 그다음 1월에 8명의 선수단 것을 산 겁니다. 그런데 가격은 초창기에 나온 것도 있고 8벌을 한꺼번에 사기 때문에 할인된 부분도 있었던 것 같습니다.
미용
전미용위원
그러면 저는 조금 납득이 안 가는 게, 죄송한데 저희가 경기를 나가거나 뭘 하면 선수든 감독이든 코치든 항상 같이 구입하기도 해요. 그런데 왜 12월 8일에는 코치, 감독만 따로 하시고 1월 19일에는 나머지 여덟 분 선수들 따로 하셨는지 그 이유는 무엇인가요?
웅철
최웅철홍보실장
그 부분이 그때 당시에…….
미용
전미용위원
예산 때문인가요, 써야 되니까?
웅철
최웅철홍보실장
남아있는 예산으로 10벌을 사기에는 부족했을 것 같고, 그래서 감독, 코치 것을 먼저 사고 본예산에 반영된 것으로 샀을 거라고 생각이 됩니다.
미용
전미용위원
그렇다 하더라도 당장 운동을 하는 선수들이 더 급하지 감독, 코치 패딩을 먼저 입혀드리는 게 급하지 않을 것 같은데, 이 사안은 누가 봐도 납득이 되지 않아요.
웅철
최웅철홍보실장
이 부분 같은 경우에는 이렇게 되면 차라리 내년도, 2022년도 본예산 가지고 한꺼번에 구입했던 것이 맞는 것 같습니다.
미용
전미용위원
예산을 말에 하고 연초에 하는 부분에 있어서도 뭔가 우리가 물품을 구입하면 예측 가능한 부분들이 있잖아요. 한꺼번에 그것을, 예산을 조금 고민해서 미리 사전에 그 금액이 어떻게 되는지도 알아보고 시장조사 한 다음에 품목을 정해서 토탈 해서 구입하는 게 원래 원칙인 것 같은데, 예산 남았으니까 코치, 감독 것 먼저 사고 선수는 나중에 사고, 이 또한 좀 맞지 않다는 생각이 자꾸 들어요.
웅철
최웅철홍보실장
예, 맞습니다.
미용
전미용위원
제가 아까 말씀드렸던 광주광역시 북구 계약심사업무 처리규칙에도 1,000만 원 이상 물품, 어떻게 보면 이것도 심의 과정이 필요한데 그것을 그냥 흘려넘기려는 꼼수라고밖에 보이지 않다고 느껴지거든요. 이거 인정하신가요, 이 부분에 대해서는?
웅철
최웅철홍보실장
어차피 남아있는 예산으로 하고, 그다음에 내년도 본예산에서 다른 명목으로 구입하기 위해서 했던 부분으로 충분히 이해가 되고요. 앞으로는 위원님께서 말씀해 주셨다시피 이런 부분에 대해서, 지금까지는 선수들이 고르는 메이커나 이런 것으로 저희가 자율권을 줬다면 앞으로는, 거의 요즘은 제품들이 비슷한 성능을 갖고 있기 때문에 그런 부분들은 저희가 선수들하고 이야기해서, 아까 말씀하셨다시피 입찰한다든지 해서 오히려 가격을 좀 아끼고 좋은 제품을 할 수 있는 방안 같은 것을 강구해야 될 것으로 생각합니다.
미용
전미용위원
이 부분에 있어서도 우리 구 취지에 맞게끔, 이전에 아마 국장님, 과장님 다 들으셨을 거예요. 우리 구 자체적으로 정하는 예산 편성 기준, 피복비 편성 기준이 분명히 있습니다. 그 기준을 일일이 제가 나열하지 않아도 청소, 환경미화원이 20만 원이에요, 밖에서 추울 때 고생하시는 그분들도. 그런 분들만 보더라도 고가의 100만 원 가까이 되는 이 피복비에 대해서는 분명히 저희가 고민을 많이 해봐야 될 부분이고. 실장님이 조금 전에 말씀하셨듯이 지금 성능이 너무 좋아요, 가격도 저렴하고. 그런 부분들 해서 우리 주민들의 혈세가 빗나가지 않았으면 좋겠고요. 또 피복비 말 나온 김에 다른 위원님들도 말씀하시겠지만 저희 북구청 마크가 아무 데도 박혀있지 않잖아요. 그리고 솔직히 젊은 친구들은 메이커 옷 같은 거 마음에 안 들면 중고사이트 같은 데에 판매도 하거든요. 우리 구 이름을 가지고 하기 때문에 분명히 그 부분은 당장 시정해서 그렇게 진행했으면 좋겠습니다. 이해하셨죠?
웅철
최웅철홍보실장
예.
미용
전미용위원
저는 이상 마치겠습니다.
기영
최기영위원장
전미용 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 이어서 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
손혜진위원
전미용 위원님 이어서인데요. 예를 들면 방금 말한 감독하고 코치 것은 89만 원이었잖아요. 선수들 것은 80만 1,000원이었어요. 그럼 8만 9,000원 차이가 납니다. 이 단가가 아무리 여러 벌을 사서 저렴하게 해 줬다고 하더라도 100벌 이상 구매하지 않으면 이런 메이커에서는 제가 알기로 이렇게 할인해 주지 않거든요. 그런데 예를 들어 감독, 코치 그 단가로 했을 때는 1,000만 원이 넘어요. 그렇죠?
웅철
최웅철홍보실장
예.
손혜진위원
그럼 1,080만 원이 나오거든요. 혹시 이 계약심사를 피하려고 이렇게 단가를 낮추신 것 아닙니까?
웅철
최웅철홍보실장
저희가 구입 같은 거 할 때 업체라든지 이런 걸 알아보고 하지는 않거든요. 어떻게 보면 견적서를 선수들이랑 해서 가지고 들어오면 그것을 가지고 하는 건데. 모르겠습니다. 선수들이 그것을 낮춰서 가지고 왔는지 어쨌는지는 저희가 잘 모르겠으나…….
손혜진위원
아니, 단가가 당연히 똑같은 옷인데, 제가 옷이 다르거나 메이커가 다르면 ‘그럴 수 있겠다.’라고 생각하겠어요. 그런데 같은 옷이잖아요. 한 벌당 누가 그렇게 저렴하게 해 줍니까, 장사하시는 분들이? 타이밍이 그래요. 아니, 계산을 해보면 그렇잖아요. 이런 의심은 합리적으로 할 수밖에 없잖아요.
웅철
최웅철홍보실장
예, 맞습니다.
손혜진위원
아니, 그러니까요. 그러려고 한 것 아니냐고 지금 여쭤보잖아요. 그럼 “그렇다.”, “아니다.”라고 대답을 해 주셔야죠. 그런 의도가 맞는지 아니었는지를 제가 물어보는 거잖아요.
웅철
최웅철홍보실장
그렇지는 않았습니다.
손혜진위원
다 안 했다고 하겠죠, 아니라고. 그런데 과장님, 어떻게 똑같은 옷을. 여기도 가봐야겠네요. 가서 8벌 사면 2벌 살 때보다 1벌당 이렇게 저렴하게 해 줄 수 있는지 물어봐야겠어요, 업체에. 저랑 나중에 한번 같이 가보시게요. 그래야 되겠네요. 이상입니다.
기영
최기영위원장
손혜진 위원님 수고하셨습니다. (정상용 위원 질의 요구) 이어서 정상용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상용
정상용위원
과장님, 덧붙여서 제가, 정상용 위원입니다. 지금 고가 훈련복 구입 관련해서 여러 위원님들께서 말씀하시는데 2019년도부터 2023년까지 해마다 10벌 정도 구입했어요. 지금 우리나라 의류 내구성이나 모든 걸 보면, 1년에 한 번씩 10벌을 구입한다, 그럼 선수들한테 1년에 한 번씩 지급된다는 겁니까?
웅철
최웅철홍보실장
하복, 동복 이런 식으로.
상용
정상용위원
하복, 동복이요?
웅철
최웅철홍보실장
예.
상용
정상용위원
지금 우리 패딩 같은 경우는 의류 전문성을 보더라도 내구연수가 한 4년 정도 돼요. 1년에 한 번씩 지급한다는 것은 조금 과하지 않습니까? 지금 보면 브랜드 매장에서 구입을 했을 때 모든 옷들이 A/S라든가 사후 처리까지도 많이 돼요. 그런데 1년에 한 번씩, 지금 제일 저렴하게 나온 게 75만 원으로 잡혔는데 이 금액으로 이렇게 한다는 것은 조금 무리가 있는 것 같습니다. 그 부분을 부서에서 고려하셔서 다른 대책을 세워 주시기 바랍니다.
태성
박태성체육관광과장
다음부터는 저희 부서에서 위원님께서 말씀해 주신 내용이나 이런 내용에 대해서 보완을 해서 앞으로 할 때는 감안하겠습니다.
상용
정상용위원
저는 여기까지 하겠습니다.
기영
최기영위원장
정상용 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
손혜진위원
패딩 문제라 이어서 한 번만 하겠습니다. 혹시 퇴직할 때 패딩은 반납하지 않나요?
웅철
최웅철홍보실장
반납하지 않는 걸로 알고 있습니다.
손혜진위원
그때 1년 만에 퇴직한 선수들도 있었잖아요. 지급된 모든 물품은 하나도 반납하지 않고 다 갖고 가나요?
웅철
최웅철홍보실장
아니요, 동복하고 하복은 본인들 것이기 때문에 그것은 반납하지 않는 것으로 알고 있습니다.
손혜진위원
그럼 패딩하고, 하복은 어떤 거죠?
웅철
최웅철홍보실장
하복은 반팔, 반바지.
손혜진위원
트레이닝 세트 이런 건가요?
웅철
최웅철홍보실장
예, 트레이닝 세트입니다.
손혜진위원
아까 정상용 위원님도 말씀하셨지만 솔직히 북구 주민들이 내는 세금으로 운영되는 검도부입니다. 우리 세금 내는 주민들은 아이들이나 본인 옷도 70∼80만 원짜리 사려면 몇 날 며칠을 고민하고 카드로 10개월 할부 끊어서 그렇게 사요. 그런데 거의 매해 이렇게 고가의 패딩을 지급한다는 것은, 저는 선수들이 요구하면 다 해 주는 것도 맞지 않다고 생각하고 그런 부분들은 과에서 판단해서 적당히 구매해 줘야 되는 것 아닙니까? 아까 전미용 위원님이 말씀하시는 것처럼 밖에서 새벽부터 일하시는 가로미화나 건설과 직원들, 이런 분들은 전부 다 피복비 20만 원 기준에 의해서 그렇게 구입을 하고 있어요. 그 20만 원짜리에 비하면 3, 4, 5배까지 되는 옷을 입고, 전지훈련 할 때는 밖에서 입고 하겠습니다만 평상시에, 우리 저번에 가보니까 다 그냥 도복 입고 하더만요. 그런데 퇴직 시 반납도 안 해요. 자기 옷이 되는 거예요. 주민들이 낸 세금으로 그냥 내 옷이 되는 거예요, 사주면. 그리고 아까 말씀하신 것처럼 검도부라고 적혀있지 않아서 아무 데나 입고 다닐 수 있고 누구 줄 수도 있고 누구한테 팔 수도 있고, 왜 북구청 검도부인데 검도부라고 표기를 하지 않습니까, 옷이나 차에. 당연히 해야 되는 것 아닙니까? 다른 선수단들은, 저번에 전북대인가 어디 가서 보니까 전부 다 뒤에, 패딩에도 다 어디 소속이라고 밝혔던데 저희만 유독 하지 않는 이유가 뭡니까? 검도부 생긴 이래 그런 것을 한 번도 안 했습니까?
웅철
최웅철홍보실장
마킹은 안 했던 것 같습니다.
손혜진위원
그것은 큰 문제라고 생각합니다.
태성
박태성체육관광과장
손혜진 위원님께서 말씀하신 그 내용은, 제가 이번에 하던 그런 식으로, 앞으로 이런 사항은, 저도 곰곰이 생각을 했거든요. 마크나 이런 것도 필요하겠다 하면서. 이런 내용을 종합적으로 해서 앞으로 할 때 고가의 패딩이 아닌 저렴한 패딩이라든가, 패딩을 구입할 때도 옆에 북구 마크라든가 그런 것도 앞으로 반영하도록 하겠습니다.
손혜진위원
고가의 패딩을 사도 좋아요. 하지만 그걸 매년 사서는 안 된다는 거죠. 몇 년은 입을 수 있잖아요. 우리도 다 안 그렇습니까? 패딩 사면 1년 입고 또 다른 거 사고 그럽니까? 안 그렇잖아요. 겨울옷은 한 번 사면 기본은 몇 년씩 입어야 되잖아요. 그리고 최웅철 실장님, 아까 제가 질문드렸던 단가 차이 나는 거 있잖아요. 제가 보니까 다른 연도에는 한 번도 그렇게 할인해 준 적이 없어요. 그 부분은 그 업체하고 확인이 필요할 것 같습니다.
웅철
최웅철홍보실장
예.
손혜진위원
이상입니다.
기영
최기영위원장
손혜진 위원님 수고하셨습니다. (한양임 위원 질의 요구) 이어서 한양임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
양임
한양임위원
한양임 위원입니다. 이런 문제들을 본 위원들의 의무에서, 또 이렇게 조사를 하고 뛰어다니는 한편에서는 대회를 열어서 그 승리를 만끽하는 기사를 접하면서 우리 국장님도 계시고 과장님도 계시지만 참 안타깝습니다. 한쪽에서는 경기에서 정말 피날레를 하고 있을 때 저희들은 뒤에서 이런 작은 것들을 가지고 또 소중한 것들을 가지고 뛰고 있었습니다. 그것은 국장님, 이해하시죠?
찬대
박찬대경제문화국장
예.
양임
한양임위원
무엇보다도 검도의 의미는 저는, 엊그제 기사에 그렇게 나왔대요. 승리의 겸손, 패배의 명예, 예의범절 집중, 정확한 판단이라는 어떤 이런 검도의 슬로건이 조금 진짜, 오늘 위원님들이 세세적으로 이야기하는 부분들에 있어서 뭔가 빗나간 것 같아서, 엇박자인 것 같아서 많이 안타깝습니다. 또한 우리 집행부 직원들과 저희들이 앉아서 반납을 하네, 안 하네, 가격이 올랐네, 안 올랐네, 정말 고가의 옷을 증여하네, 안 하네 이런 문제 갖고 앉아 있다는 자체로 저희들도 반성할 테니까 집행부도 반성하셔야 될 거라고 봅니다. 정확히 말씀드릴게요. 우리 위원님들이 땀 흘려서 한 이야기에 대해서 반대로 제가 이야기해보겠습니다. 반납 안 해도 됩니다. 이 의복이라는 것은 땀을 흘리면 물려주기 어렵습니다. 반납 안 해도 됩니다. 가격 인상이요? 제가 정확히 말씀드릴게요. 저는 아까 최웅철 실장님 말씀하신 부분을 일부는 인정해 드리겠습니다. 처음에 와서 업주 입장에서 한두 벌 사 가면서 “내가 이것을 장기적으로 사용할 테니까 조금 싸게 해 주십시오.” 하면 브랜드들도 유동적입니다. 그래서 조금은 할인 혜택을 줬을 거라고 믿어드릴게요, 최웅철 실장님. 실장님 앞으로 나오세요. 옷이요? 조금 더 고급으로 해 드릴 수 있습니다. 우리 북구청에서 8억 줘서, 브랜드마다 좀 차이는 있어요. 내구성도 다르고 다 다릅니다. 단, 문제는 뭐냐? 실장님하고 국장님하고 저희 위원들이 앉아서 왜 이런 이야기를 하느냐가 문제죠. 그렇죠, 실장님?
웅철
최웅철홍보실장
예.
양임
한양임위원
만약에 검도부가 2번의 이런 일들을 안 만들었다면 옷 괜찮아요, 좀 비싼 거 사주면 어떱니까? 아무렇지도 않습니다. 단, 문제는 이렇게 배려를 하는 북구청을 상대로 검도부 선수들이 기만했다는 거예요. 그렇지 않아요, 실장님? 저는 실장님하고 국장님하고 저희가 싸울 일이 아니라고 봐요. 가장 안타까운 것은 어제도 선수단들 의기양양한 그 모습이 제 마음속으로는 기사를 접하면서 얄미웠어요. 이렇게 북구청에서 고급옷 사주고, 제가 나중에 질문하겠지만 정말 서류를 바꿔 가면서까지 배려를 해 주려 했던 공무원들을, 과장님, 국장님들을 이 선수들이 그렇게 대했냐는 거죠. 마지막 결론이 이거예요. 지금 저희들끼리 “왜 이거 조금 더 비싸게 샀어요?”, “싸게 샀어요?” 이런 건 중요하지 않다고 봅니다. 그렇게 배려했던 국장님, 과장님들의 마음을 이 젊은 어린이들과 감독, 선수들이 바르게 사용하지 않았다는 거죠. 그렇지 않아요, 과장님?
웅철
최웅철홍보실장
예, 맞습니다.
양임
한양임위원
저희들도 반성할 테니까 집행부도 어떻게 해서 이 질문에 대해서 애매하게 하려 하지 마시고 진짜 많이 반성해야 될 것 같아요. 질문 한 가지 하겠습니다. 2권 390∼394쪽이요. 실장님께 질문드릴게요. 실장님, 우리 위원님들이 설명하신 모든 옷의 구입이라든가 죽도 구입에 있어서 제일 중요한 것은 계약 업무죠?
웅철
최웅철홍보실장
예, 그렇습니다.
양임
한양임위원
가장 중요한 것이 무엇이라고 생각하세요? 우리가 계약할 때 가장 본질적인 기본 중요한 것이 뭐라고 생각하실까요?
웅철
최웅철홍보실장
가장 투명하게 하는 게 중요하다고 생각합니다.
양임
한양임위원
그렇습니다. 투명하고 번거롭더라도 매뉴얼에 맞춰서, 그 가격이 많고 적은 게 중요한 게 아니잖아요. 정답 말씀하셨어요. 투명하게 하는 게 중요하다는 걸 알고 계시네요. 그러면 책자 390∼394쪽이요. 여기 보시면 물품 구입 지출결의서 있죠. 1,932만 원이요. 지금 보통 법으로 정해져 있지는 않습니다, 수의계약이, 그렇죠?
웅철
최웅철홍보실장
예.
양임
한양임위원
그렇지만 내부지침으로 2,000만 원 이상일 때는 보통 무엇을 받을까요? 과장님이 이야기하셔도 돼요.
태성
박태성체육관광과장
2,000만 원, 비교견적하고 견적을 받고 있습니다.
양임
한양임위원
그렇죠, 비교견적하고 견적서 받죠? 제가 말씀드린 390∼394쪽의 물품 구입에 있어서 비교견적을 받으셨어요. 책자 보셔봐요, 견적서 받았죠?
태성
박태성체육관광과장
예.
양임
한양임위원
2,100에 비교견적서가 2,300짜리 하나, 뒤에 보시면 2,150짜리를 받으셨어요. 과장님 보고 계시죠?
태성
박태성체육관광과장
예.
양임
한양임위원
이건 잘하셨어요. 어쨌든 수의계약이라지만, 법으로는 정해져 있지 않지만 견적서를 받게 되어 있는 것에 기본에는 충실하셨습니다. 과장님, 비교견적서를 받을 때 비교견적서에 대한 업체들에 대해서는 사전에 점검하십니까? 비교견적서를 받을 때 비교견적을 낸 회사에서 직접 가지고 온 걸 확인하십니까?
웅철
최웅철홍보실장
비교견적을 저희가 팩스로 받고 있는 것으로 알고 있습니다만.
양임
한양임위원
지금 보세요. 아까 제가 말씀드린 물품에 있어서 1,932만 원에 대한 비교견적을 2군데에서 받았죠. 견적서 한 군데 내고 비교견적을 2개 받았어요. 돈을 지급한 데는 어디예요, 경기도 부천시 조마루로죠?
웅철
최웅철홍보실장
예, 맞습니다. 세현상사가 조마루로…….
양임
한양임위원
그럼 뒤에 한번 봐봐요. 비교견적 냈던 회사, 경기도 수원시 팔달구 우만동 519…….
웅철
최웅철홍보실장
예, 소마스포츠요?
양임
한양임위원
예, 이거 비교견적으로 받으셨죠?
웅철
최웅철홍보실장
예.
양임
한양임위원
팩스로 받았든 직접 받았든 견적서를 가지고 와서 같이 줬든지 간에 받으셨을 거 아니에요.
웅철
최웅철홍보실장
예, 그렇습니다.
양임
한양임위원
지금 이 회사가 있다고 생각하세요, 확인하셨어요?
웅철
최웅철홍보실장
확인까지는 못 했습니다.
양임
한양임위원
정확히 2012년 6월 30일 자로 폐업된 회사입니다, 비교견적 낸 회사가. 물론 그래요. 금액이 많고 적은 게 중요한 게 아니라 이렇게, 제가 아까 처음에 열을 냈던 이유는 바로 이겁니다. 공무원들이, 가히 선수들이, 또 선수들을 지도하는 지도·감독자들이 이렇게까지 하실 거라고는 생각 안 하셨잖아요. 우리 속담도 있잖아요, “믿는 도끼에 발등 찍힌다.”라고. 이번 한 번이라면 50%는 감해 주겠습니다, 마음에서. 그런데 이전에 그렇게 해 놓고도 또 두 번째도, 이런 사소한 것에서 진짜 이렇게까지 하고 있다는 것에 대해서는 정말 안타까운 일입니다. 이거는 정말 우리 공무원들도 책임져야 될 일이고요. 제가 지금 이 견적서를 국세청 사이트에서 조회해서 이미 폐업된 것을 확인하고 이렇게까지 공무원들을 가지고 놀고 있는, 앞으로 미래가 창창한 선수들을 지도하는, 정말 아쉬웠습니다. 이것은 정확히 계약업무 내부지침을 위반한 것으로 보이고 허위문서예요. 실장님, 여기까지 말씀드리고 아무튼 여러 가지로, 계약 업무의 가장, 아까 말씀하셨어요. 투명성 제고를 위해서 담당자들에 대한 교육을 철저히 하셔야 될 것 같습니다.
웅철
최웅철홍보실장
예, 알겠습니다.
양임
한양임위원
정말 앞으로 더 이상 안 된다고 봅니다. 이런 사례가 다시 발견돼서는 안 될뿐더러 우리 실장님, 국장님, 정확히 이런 부분에 대해서 정말 이래서는 안 된다는 것을 같이 인지하고, 교육을 하시든 어떤 방법으로든 간에 해결하시기 바랍니다.
웅철
최웅철홍보실장
예, 그러겠습니다.
양임
한양임위원
이상입니다. 들어가십시오.
기영
최기영위원장
한양임 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
손혜진위원
저도 장비 구입 관련해서 말씀드리겠습니다. 2022년 4월, 11월, 12월에 더케이스포츠, 아킨트에서 죽도 등 훈련장비를 구입하셨죠? 페이지 2권 427, 429, 461, 464, 468쪽입니다. 더케이스포츠는 2권의 427, 464고요. 아킨트는 2권 461, 468쪽입니다. 더케이스포츠는 2021년 12월 10일에 사업자 등록을 했고요. 대표는 안
니다
민입니다
. 그리고 아킨트는 대표가 이
니다
현입니다
. 보셨죠?
웅철
최웅철홍보실장
예.
손혜진위원
이 두 업체가 대표로 재직하고 있는, 이 대표가 현재 국대 검도관의 사범이에요. 혹시 알고 계셨나요?
웅철
최웅철홍보실장
아니, 몰랐습니다.
손혜진위원
예, 모르셨겠죠. 이 2명이 사범이고 1명은 더케이스포츠, 1명은 아킨트 이렇게 해서 대표로 되어 있습니다. 자료 보셨죠?
웅철
최웅철홍보실장
예.
손혜진위원
(자료를 들어보이며) 지금 여기가 더케이스포츠거든요? 저희 금요일에 다녀왔는데 간판도 없어요. 간판도 없고 안에는 물건이 진열되어 있지 않습니다. 누가 봐도 이런 용품을 파는 곳이라고 알 수가 없어요. 거기를 갔더니 안
이란
현이란
이름이 있는지. 하나도 찾지 못했습니다. 한마디로 이 업체가 여기에 있지 않아요. 그런데 어떻게 여기가 서로 비교견적도 주고, 그랬을 거예요. 더케이스포츠야 매장이 있으니까, 매장 같지 않지만, 아킨트는 어떻게 알고 여기와 거래하셨나요?
웅철
최웅철홍보실장
거래를 할 때 저희가 업체를 알고 하는 게 아니고…….
손혜진위원
그럼 어떻게 하시는데요?
웅철
최웅철홍보실장
대부분 감독이 팩스로 받아온다든지 그런 경우가 있었거든요.
손혜진위원
그러면 과에서는 “이런 업체가 있다.”, “여기서 구매를 하고 싶다.”라고 하면 이 업체를 가보거나 업체에 대해서 알아보지 않습니까?
웅철
최웅철홍보실장
그러지 못했던 것 같습니다.
손혜진위원
그랬어야 되는 게 맞죠?
웅철
최웅철홍보실장
예.
손혜진위원
앞서 한양임 위원님께서 말씀하신 것처럼 이미 폐업돼버린 이 업체에서 비교견적을 가져왔는데도 모르고 계셨잖아요, 그 많은 금액으로 구매를 하는데. 거기는 경기도라 쳐요. 여기는 광주잖아요. 여기서 20분이면 가요. 그전에는 강원도, 경기도, 구례 이런 데서 구매를 하다가 갑자기 광주에 이 두 업체가 짠하고 나타났어요. 여기 이 2명이 재직하고 있는 국대 검도관의 관장은 오
웅철
최웅철홍보실장
예, 맞는 말씀인 것 같습니다.
손혜진위원
아, 맞다고요? 그럼 그렇게 알고 계셨어요?
웅철
최웅철홍보실장
저희가 알지는 못했고요. 다만 이렇게 업체를 해서 들어올지는 생각을 못 했고요.
손혜진위원
그런데 광주에 업체가 없었다가, 그래서 강원도 동해에서 물건을 구입하고 경기도에서 구매하고 이랬는데 갑자기 생겼어요. 감독이 갑자기 이 업체를 밀고 들어오면 한 번쯤은 의심을 하고 가봤어야죠, 이 업체가 진짜로 존재하고 있는 업체인지. 어떻게 이 물건들을, 이분들은 어디서 물건을 갖고 오고 어떻게 판매하고 있는지 정도는 알아보셨어야 되는 거 아닙니까?
웅철
최웅철홍보실장
예, 맞습니다. 좀 알아보지 못했던 것 같습니다.
손혜진위원
그러니까, 지금 봐보십시오. 이 오
웅철
최웅철홍보실장
예.
손혜진위원
앞으로도 계속 이 업체를, 이런 행정사무조사 아니었으면 원래는 남은 기간에도 물건을 구입해야 되는데 구입을 못하고 있어요, 행정사무조사가 진행 중이라. 안 그랬으면 이 두 군데에서 계속 물건을 구입했겠죠, 더 많은 돈을 주고. 그리고 저희가 구례도 다녀왔습니다. 429쪽 보시면 구례 대한무도구 나와 있을 겁니다. 저희가 가보니까 더케이스포츠는 ‘made in china’가 붙어있는 죽도 39호를 6만 6,000원에 북구청에 판매했어요. 그런데 우리가 가본 구례 대한무도구는 같은 수입산 죽도를 3만 5,000원에 판매하고 있었습니다. 얼마 차이가 납니까? 3만 1,000원 차이가 납니다. 그리고 이 대한무도구 업체는 30년 전에 이 사장님이 여기를 인수하셨다고 해요, 직원 30명을 두고 운영을 하셨을 만큼 아무튼 우리나라에서 유일한 죽도 생산업체였습니다. 우리나라 대나무로 만들어서 훨씬 가볍고 질이 좋았는데, 아무튼 지금 우리 선수들이 사용하고 있는 것은 ‘Indonesia’, 아니면 ‘made in china’죠. 그런데 국내 타 업체보다 저렴하게 3만 5,000원, 4만 5,000원에 판매하고 있어요. 2019년도 이후에는 대한무도구보다 더 저렴하게 판매한 업체가 없었거든요. 그런데 갑자기 대한무도구에서 2022년 4월에 한 번 사고 그 뒤로 더케이스포츠, 아킨트에서 계속 구매를 하셨죠?
웅철
최웅철홍보실장
예.
손혜진위원
이분들도 여기서 다 물건을 떼 가는 것 같더라고요. 그래서 2만 원에서 3만 원 정도의 수익을 창출하고 있습니다. 우리가 대한무도구를 이용한다면 이런 일은 없겠죠. 거기에 동의하십니까?
웅철
최웅철홍보실장
예, 어차피 가격으로 증명이 되는 것이기 때문에요. 충분히…….
손혜진위원
그래서 앞으로는 대한무도구를, 유일하게 국내에 있는 업체니까 말씀을 드리는 거고, 다녀와서 단가를 비교해봤기 때문에 말씀을 드리는 거예요. 앞으로는 대한무도구 업체와 거래를 하면 2～3만 원 차이가 나는 이런 금액들을 다 절감할 수 있습니다. 그래서 총체적으로 검도부 예산도 줄여야겠죠. 내년에 북구청 예산 없다고 오늘도 몇 분 설명하러 오셨는데 엄청 힘들다고 하시더라고요. 저는 이런 데서 예산을 꼭 깎아야 된다고 생각합니다. 거기에 동의하십니까, 박태성 과장님?
태성
박태성체육관광과장
저도 현장을 갔다 오기는 갔다 왔습니다.
손혜진위원
아, 구례 다녀오셨어요?
태성
박태성체육관광과장
아니, 구례 말고요. 아까 말한 더케이스포츠 관련해서.
손혜진위원
아킨트는요?
태성
박태성체육관광과장
거기는 못 가봤습니다.
손혜진위원
아킨트가 유령업체예요. 가보세요, 진짜로.
태성
박태성체육관광과장
이번 기회에 위원님께서 말씀하신 내용 관련해서 좀 더 저렴한 업체라든가, 또 다른 데서 비교견적 들어오면 반드시 나가도록 하겠습니다.
손혜진위원
그것은 기본이고요. 아까도 말씀드린 더케이스포츠나 아킨트 업체의 실질적인 대표 격인 오
태성
박태성체육관광과장
일단 전체적으로 파악해서 검도부에서 죽도라든가 어떤 물건을 구입하려고 했을 때 아까 위원님 말씀처럼 그런 내용을 반영해서…….
손혜진위원
이미 구례 가서 저희가, 이 업체보다 더 저렴하거나 이 업체와 비슷한 단가면 광주여도 아무 상관없어요. 그런데 저희가 보기에는 이 업체만큼 저렴하게 죽도나 이런 물품을 주는 데가 없는 것 같아요. 그래서 정확히 하시고, 이렇게 눈 뜨고 우리가 당하는 것은 이번이 마지막이어야 된다고 생각합니다. 1개에 2～3만 원이면 전체 금액으로 따졌을 때 얼마인지 감이 오시죠? 그리고 죽도 얘기가 나와서 그러는데 이번에 훈련장에 가봤더니 북구청만 쓰는 물품보관실이 따로 있더라고요. 그런데 정말 엉망이었어요. 보셨잖아요?
태성
박태성체육관광과장
예, 같이 봤습니다.
손혜진위원
죽도 12개 정도 남아있었나? 그런데 거기는 우리만 쓴다고 하기에는 물품대장도 없고, 그러니까 거기 치를 누가 갖다 쓴지도 모르고 그냥 개방형인 것 같던데요? 열쇠는 있었지만 제가 봤을 때는 누구나 가서 필요하면 갖다 쓰라고 그냥 널리 퍼주는 곳간처럼 그렇게 보였습니다. 그리고 저희가 가서 확인하려고 했더니 노트북을 감독님이 집에 두셨더라고요?
태성
박태성체육관광과장
시합 때마다 입력을 하다 보니까, 갖다 놓으라고 했습니다.
손혜진위원
아니, 그러면 훈련일지는 뭐로 작성해요? 훈련일지도 노트북으로 하는 거 아닙니까? 최웅철 실장님은 들어가십시오. 노트북으로 날마다 훈련일지를 써야 되잖아요.
태성
박태성체육관광과장
컴퓨터로 해서…….
손혜진위원
컴퓨터는 따로 있어요?
태성
박태성체육관광과장
예, 옆에 보면 시 검도회 사무실이 있거든요. 거기서 작성하고…….
손혜진위원
그러니까 왜 우리 일지를 노트북이 있는데 시 검도회 사무실에서 해요? 노트북을 우리 사무실에 갖다 놓고 그 노트북을 이용해서 날마다 훈련일지를 쓰고, 대회일 때는 빼서 갖고 가고, 왜 자기 집에다가 그걸 두고 쓰냐 이 말이죠, 노트북을.
태성
박태성체육관광과장
그래서 당장 비치하라고, 갖다 놓으라고 했습니다.
손혜진위원
이제까지 어떻게 갖고 계셨는지도 지금 파악이 안 된 거죠?
태성
박태성체육관광과장
그때 훈련에 본인이 갖고 가서 갖다 놓으라고 이렇게 했는데…….
손혜진위원
그러니까 지금 훈련일지도 잘 작성이 안 되고 물품대장도 관리가 안 되고 이러는 것이, 물론 노트북이 없어서 그렇겠습니까마는 그걸 사무실에, 북구청 세금으로 산 노트북을 왜 자기 집에다 갖다 놓냐고요. 그것부터 잘 단속하셔야죠.
태성
박태성체육관광과장
예, 알겠습니다.
손혜진위원
이상입니다.
기영
최기영위원장
손혜진 위원님 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
미용
전미용위원
이어서 같은 맥락에서 질의드리겠습니다. 과장님도 염주체육관 훈련소를 저희와 동행하셨기 때문에 감독님이 하신 말씀을 저는 들었다고 생각하는데 그 시점에서 한 번 더 이거는 짚고 넘어가야 될 사안이어서 말씀드리겠습니다. 저희도 몰랐는데, 선수들이 같이 경기하는 것도 저희가 지켜봤고요. 죽도 보니까 대나무, 쉽게 말하면 네 쪽이더라고요. 네 쪽을 끈으로 잘 묶어서, 어떻게 보면 거기에서 훈련하다가 그것을 대나무니까 ‘댓살’이라고 하더라고요. 삐져나오거나 깨지거나 빠개지거나 하면 다시 교체하는 데 있어서 분명 김귀성 위원님도 제 옆에서 들으셨지만 김태호 감독님께서는 하나 사려고 하면 연습용 6만 원, 시합용은 10만 원이 넘기 때문에 예산 절감 차원에서 삐져나온 댓살을 자기들이 직접 하는 게 아니고 맡겨서 예산을 절감한다고 말씀하셨는데. 저희가 구례도 다녀오고 더케이에도 여쭤보고 그랬더니 그렇게 할 수도 없는 상황이거니와, 현장 가서 보니까 그럴 수도 없고 심지어는 오랜 세월 공장을 운영하시는 대표님께서도 “우리가 거기까지 해 줄 수가 없다. 다만 사 가서 선수들 본인들이 맞게끔, 쉽게 말하면 A/S를 손수 한다.”라고 하셨거든요. 그런데 저희가 딱 들었을 때는 죽도 하나에, 예를 들면 3만 원, 3만 2,000원에 가져와서 6만 원에 팔더라도 저희는 모르잖아요. 도매로 가져와서, 소매 장사를 어느 분이 했는지는 잘 모르겠으나 여기에서 얘기를 들으신 분들은 누가 장사를 했는지 알겠지만, 선수·코치·감독하셨던 분들, 매번 오신 분들이, 그 많은 분들이 구례에 오셔서 너도나도 싸게만 주라고 하니까, 조금 시원스럽게 말씀을 못하는데 고충이 이만저만이 아니시더라고요. 불과 10여 년 전부터, 시간이 그렇게 되어 버렸는데 유독, 전국에서 거기 한 군데인데 광주에서 오신 분들만 그렇게 해서, 어떻게 한 조직인데도 그 안에서 서로 가져다가 너무 보기가 안 좋아서 시장경제를 완전히 흐리고 있다는 생각이 들어서 그 부분 좀 체크하시고. 제가 서두에 말씀드렸던, 감독님께서 죽도 부분 댓살 삐져나온 거는 A/S까지 해 주셔서 저렴하게 구입할 수 있다고 얘기하셨는데 그 부분을 한 번 더 확인해 주셨으면 좋겠어요.
태성
박태성체육관광과장
예, 확인해보겠습니다.
미용
전미용위원
그 부분 그렇고요. 훈련일지에 대해서 아까 말씀 잠깐 하시다 말았는데, 내용이 6권 2쪽을 보거나 여러 사안들을 다 보면, 훈련일지라 하면 원래 기본 매뉴얼이 있을 거 아닙니까. 혹시 기본 매뉴얼에 대해서는 과장님, 숙지하고 계신가요? 이건 파트가 바뀌었어도 아셔야 될 텐데.
태성
박태성체육관광과장
예를 들어서 본인이 출근해서 연습한 내용하고 오전·오후 나눠서 실전훈련이라든가, 그런 훈련 같은 거라든가 그다음에 본인의 연가라든가 병가 그런 내용을 훈련일지에 적게 되어 있습니다.
미용
전미용위원
제가 예시 하나로, 2000년 8월 10일부터8월 14일 당시 훈련 인원 10명입니다. 연가 사용자 8명 기록, 훈련일지에 연가 사용자라고는 작성되어 있는데 남은 2명은 연가·특별휴가·대체휴가·병가 어디에도 기록이 없다. 이 말씀은, 훈련일지가 있어요. 예를 들면 불참을 몇 명이 했으면 몇 명이 했는지 불참 사유라든가, 그 훈련일지는 누가 봐도 알아먹을 수 있어야 해요, 그 내용을. 그렇죠? 그런데 무늬만, 날짜만 작성되어 있고 나머지 특이사항에는 저희가 책자를 다 정리해서 봤는데 그냥 연가·휴가 이 정도로 되어 있어요. 앞으로는 오전·오후에 불참했으면 불참 사유, 불참을 몇 명이, 1명이 했는지 2명이 했는지 명확히 저희가 눈으로 확인할 수 있게끔 그런 부분을 조금 시정해야 될 것 같은데요. 이 부분에 있어서 훈련장에 지문인식기 설치, 근태확인관리시스템을 도입한다고 하셨어요, 올 9월 2023년도 직장운동경기부 운영 특정감사 결과 개선방안에. 혹시 알고 계세요?
태성
박태성체육관광과장
지금 저희들이 염주체육관에서 하고 있잖습니까.
미용
전미용위원
예, 이제 옮기죠.
태성
박태성체육관광과장
거기에 보면 우산생활체육관에 지문시스템이 구축되어 있어요.
미용
전미용위원
현재 되어 있나요, 아니면 앞으로 하신가요? 되어 있나요?
태성
박태성체육관광과장
예, 있는 걸로 제가 알고 있습니다, 시설관리공단에 확인해보니까. 그래서 그걸 검도선수라든가, 활용해보려고 그렇게 지금 하고 있습니다.
미용
전미용위원
앞으로 그 또한 정확히 확인해야지만, 현장에 있지도 않은데 또 출석한 걸로 되어 있고 그러면 안 되는 부분인 것 같고요. 한마디만 더 드리자면 저희가 숙소 방문했을 때도 캠코더가 말 그대로 훈련소에 있다고 그랬고 노트북이 또 집에 있다고 하는데 이런 부분은 현장에 있어야 돼요. 현장에서 그 내용을 정리해서, 그러면 집행부에 저희가 그거를 메일로 보낸가요, 그때그때 보낸가요? 아니면 어떻게, 담당 어느 분이 나와서 말씀해 주시겠어요? 훈련일지나 그런 내용들을 어떻게 받아보고 있죠? 집행부에서도 알고 있어야 될 거 아닙니까. 시일이 지나면……. 말씀해 주십시오.
선주
백선주생활체육팀장
생활체육팀장 백선주입니다. 지금 훈련일지 같은 경우에는 일단 감독님하고 코치님이 작성하셔서 주 1회나 2주에 한 번 정도 저희가 점검을 받고 있고 그다음에…….
미용
전미용위원
점검방법은 어떻게 받습니까?
선주
백선주생활체육팀장
저희가 현지 출장을 가거나 그거에 대해서 보내달라고 합니다.
미용
전미용위원
그 부분에 있어서도, 그전에는 분명히 저희가 책자를 공부하면서 살펴봤지만 명확하고 투명한 부분이 많이 희석되어 있어요. 그런 부분은 어떻게 보면 지도·감독은 집행부에서 해야 될 몫이기도 하니까 좀 유념해서, 2주에 한 번 가시는가요?
선주
백선주생활체육팀장
일정이 확실히 정해지지 않았지만 저희가 2주에 한 번 정도 점검하고 있습니다.
미용
전미용위원
이 부분은 빠짐없이 어느 정도 시스템을 제대로 구축해야 되는 부분이기 때문에 제가 추후에 한 번 더 질의하도록 하겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. 저는 우선 여기까지 마치겠습니다.
기영
최기영위원장
전미용 위원님 수고하셨습니다. 그럼 원활한 조사를 위하여 15시 20분까지 10분간 회의를 중지하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 15시 20분까지 조사를 중지하겠습니다.
「예」하는 위원 있음
15시 09분 조사 중지
15시 21분 조사 계속
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속하여 조사를 실시하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 질의받겠습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
미용
전미용위원
과장님 질문드리겠습니다. 아까 담당, 안 나오셔도 되고요. 이 부분은 명확히 서로 짚고 넘어가야 될 사안이라 말씀드리겠습니다. 훈련일지는 운동선수에 있어서 매일매일 자기의 역사이고 기록이라고 생각합니다. 일전에 한 번 말씀드렸듯이 노트북을 현장에 놔두시고 매일 그날그날 작성해서 메일로 담당분에게 보내주시면 담당분께서 취합해서 그렇게 진행하면 어떨까요? 그렇게 해 주시겠습니까?
태성
박태성체육관광과장
예.
미용
전미용위원
이 부분은 그러면 이렇게 진행하는 걸로 하고, 일단 저는 이렇게 마치겠습니다. 이어서 이따 질의하도록 하겠습니다.
기영
최기영위원장
전미용 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
손혜진위원
국장님께 질문드리겠습니다. 제가 아까 더케이스포츠, 아킨트 얘기드렸는데요. 하나 빠진 게 있습니다. 2권에 471쪽 봐주시겠어요? 거기에 보면 이게 비교견적서입니다. 대국상사죠. 그런데 여기 주소가 어딘지 아세요? 주소는 더케이스포츠 주소입니다. 한 곳에서 주소를 같이 넣고 더케이스포츠의 비교견적을 대국상사로 해서 넣었는데요. 이거는 진짜 좀 해도 해도 너무한 비교견적이지 않습니까? 아까 한양임 위원님이 지적하신, 폐업한 것도 문제지만 더케이스포츠하고 대국상사 주소가 같아요. 어떻게 비교견적서에 이렇게 주소가 버젓이 똑같은 데가 올라와 있는데도 이거를 모르고 비교견적서를 받고 더케이스포츠 것을 구매할 수 있었을까요?아, 아킨트 비교견적입니다. 그래서 아킨트 비교견적이니까 더케이스포츠로는 차마 못하고 이름을 바꿔서 대국상사로 해서 비교견적을 넣었어요. 이 부분은 국장님, 혹시 어떻게 생각하신가요?
찬대
박찬대경제문화국장
현장 확인을, 모든 것이 잘못됐다고 생각되고요.
손혜진위원
현장 확인도 확인인데 서류만 제대로 봤으면, 봐봐요. 더케이스포츠에서 2022년 4월 19일, 2022년 11월 18일에 물건을 구입했고요. 그다음에 똑같은 날 11월 18일에 아킨트에서 구매했어요. 그리고 12월 9일 아킨트에서 또 구매를 했거든요? 그러면 더케이스포츠하고 아킨트하고 똑같은 날 구매를 했기 때문에 견적서는 두 군데 다 들어왔겠죠. 그런데 비교견적서에 더케이스포츠하고 대국상사하고 똑같은 주소가 올라와 있어요. 이건 서류를 제대로 전혀 보지 않았다는 거예요. 그냥 ‘비교견적서 들어왔나 보다.’ 금액만 보고 ‘아, 이것보다 낮으니까 그냥 아킨트 걸 써야겠네.’ 이거인 거죠. 제대로 서류 검토를 하나도 하지 않았어요. 물론 내가 이것을 담당하시는 분한테 질문드릴 수도 있습니다만 국장님, 지금 계속 이런 식이잖아요. 이거 누군가는 책임져야 될 상황 아닙니까? 이거 이대로 그냥 넘어가도 되는 문제입니까?
찬대
박찬대경제문화국장
그거는 개선되어야 될 사항인 것 같습니다.
손혜진위원
아니, 당연히 개선해야죠. 당연히 이런 일이 있으면 안 되죠. 하지만 그냥 “개선하겠습니다.” 하고 넘어갈 문제가 아니라는 거예요, 제 말은. 누군가는 책임을 져야죠. 이렇게 서류도 제대로 보지 않고 현장 방문도 하지 않고 이 많은 금액으로, 주민의 세금으로 운영되고 있는 검도부, 그리고 이 비싼 물품을 구입하면서 서류조차도 제대로 보지 않았다는 거예요. 이거 누군가는 책임져야죠. 그냥 개선만 하면 끝나는 문제입니까, 이게? 이런 식으로 해서 자기네들 폭리 취하고 시 검도회하고 다 연결돼서 자기들 짜고 치는 고스톱인데, 지금? 바지사장 앞세워서 두 군데 개업해 놓고 왔다 갔다 구매하고, 이거는 완전히 이 사람들이 지금 우리 북구청검도부를 우습게 아는 거예요. 그러니까 주소를 똑같이 써놓고 업체 이름만 바꾸죠, 대표 이름하고. 도대체 이거를 어떻게 하실 거냐고요. 검도회에서 계속 이렇게 북구청을 우습게, 그냥 계실 거예요?
찬대
박찬대경제문화국장
현장 확인해서 그런 원인을 한번 규명하도록 하겠습니다.
손혜진위원
분명히 현장을 나가십시오. 여기 아킨트, 더케이스포츠 그리고 대국상사, 대국상사 이것도 아까 한양임 위원님이 말씀하신 허위문서예요. 그렇잖아요. 똑같은 주소에 이 사람들이 사업자를 두 개 낸 거나 마찬가지죠, 그러면. 그런데 우리가 갔을 때는 오
라는
현이라는
사람은 없었습니다. 없었어요. 이거 정확히 파악하셔서 이런 장난한 사람들 그냥 두면 안 됩니다. 그리고 저희 집행부에서도 누군가는 책임지셔야 해요.
찬대
박찬대경제문화국장
사업자 번호라든지 그거를 현장 확인해서…….
손혜진위원
정확히 확인해서 이 자료도 저희한테 확인되는 대로 주시고 왜, 어떻게 해서 이 사람이 이 주소로 해서 이름하고 이것만 바꿔서 비교견적서를 냈는지도 정확히 경위를 파악하시고요. 확인되는 대로 저희한테 다 주시고, 이 문제를 어떻게 책임지실 건지도 고민해서 저희한테 말씀해 주십시오.
찬대
박찬대경제문화국장
예, 알겠습니다.
손혜진위원
이상입니다.
기영
최기영위원장
손혜진 위원님 수고하셨습니다. (김귀성 위원 질의 요구) 김귀성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
귀성
김귀성위원
김귀성 위원입니다. 임차 차량에 대해서 질문하겠습니다. 2023년도에 차량 총 2대를 임차했어요. 한 대는 1년간 계약해서 1,320만 원이 들어가고 한 대는 필요할 때마다 임차해서 사용하고 있어요. 그 이유가 무엇인가요?
태성
박태성체육관광과장
한 대는 저희가 1년 계약으로 해서 훈련장에 선수들을 인솔해서 하는 그 내용이고요. 다른 하나는 예를 들어서 선수들이 중앙에 훈련이라든가 할 때 단기로 임차해서, 장기·단기 이렇게 해서 임차한 내용입니다, 이거는요.
귀성
김귀성위원
그러면 이렇게 단기로 임차해서 예산 절감이 되나요? 지금 보니까 2022년 9월부터 선수단을 위한 차량을 임차해 오고 있는데 그때부터 현재까지 약 1년간 집행된 임차 예산이 2,047만 원에 이르고요. 매년 2,000만 원 정도 예산이 소요돼요. 그러면 차라리 이렇게 돈이 1년에 2,000만 원 이상 들어갈 바에는 차를 구입해서 사용하는 게 낫지 않나요? 스타리아나 스타렉스 가격이 얼마 정도 되나요? 지금 스타리아 임차해서 사용하고 있죠? 그 차량 가격이 얼마 정도 되나요?
태성
박태성체육관광과장
글쎄요, 2,000∼3,000 정도 되는 걸로 알고 있습니다. 3,000만 원 넘게…….
귀성
김귀성위원
아니, 실제 차량 가격. 임차 가격이 아니라 차량 가격이 얼마 정도 되나요? 이게 두 대, 한 대는 1년 계약했고 하나는 단기로 임차하고 있는데 예산이 2,000만 원 이상 소요되고 있어요. 이렇게 할 바에는 차라리 차량을 구입해서 예산을 절감하는 게 더 낫지 않나 싶어서 지금 물어보는 거예요. 혹시 스타리아 차량 가격을 아신가. 구입 가격은 아신가, 임차 가격 말고요.
태성
박태성체육관광과장
구입 가격은 확인을 못 해봤습니다.
귀성
김귀성위원
3,000∼4,000? 그러면 예산 절감을 위해서는 차라리 차량을 구입하는 것이 도움이 되지 않을까 그런 생각이 드는데 과장님 생각은 어떠세요?
태성
박태성체육관광과장
그것도 한번 종합적으로 검토해보겠습니다. 말씀해 주셨으니까요.
귀성
김귀성위원
그리고 2022년 9월 이전에는 대회 출전할 때 개인 차량을 이용하고 그렇게 했는데 갑자기 작년 9월부터 차를 두 대나 지원해 주는 것이 좀 과도한 특혜라고 생각 안 하세요? 타 지자체 같은 경우는 어떻게 하고 있는가 확인도 좀 해 주시고.
태성
박태성체육관광과장
일전에 선수단들 이렇게 해서 2018년도 행정사무조사 겪고 나서 선수단들 복지 차원에서 그런 식으로 했는데 이번 기회에 한번 위원님께서 말씀하신 내용에 대해서 전체적으로 봐보겠습니다.
귀성
김귀성위원
2018년 사무조사 이후에 고치라고 한 것은 하나도 고쳐지지 않았는데 처우개선 같은 것, 선수단한테 돌아가는 특혜 같은 건 더 늘어난 상황이에요, 다른 건 전혀 변화가 없는데. 고쳐야 될 거는 전혀 고쳐지지 않고 지금 그렇게 하고 있어요. 그리고 2023년도 예산서에 보면 120만 원, 두 대, 12개월 해서 2,880만 원으로 부기가 되어 있어요. 이게 필요할 때마다 임차하는 목적이 예산 절감 측면이 있다면 필요할 때마다 임차한 한 대는 1년 동안 장기 렌트하는 비용보다 예산이 적게 잡혀 있어야 하는데 이걸 부기도 별도로 좀 해야 되지 않나요? 이렇게 한꺼번에 묶어서 하지 마시고요. 한꺼번에 지금 묶어서, 토탈로 해서 부기가 되어 있어요. 이걸 별도로, 임차한 한 대 1,320만 원 빼고 나머지 단기 임차 금액을 따로 부기해서 올려야 되지 않나 그렇게 생각되는데 어떤가요?
태성
박태성체육관광과장
그건 전에 하다 보니까 그런 부기로 올라갔는데요. 이번에 보고 그 내용도 전체적으로 한번 검토해보겠습니다.
귀성
김귀성위원
지금 벌써 9월까지 보니까 이미 단기 임차료가 700만 원이 넘었어요. 9월 이후, 10월, 11월, 12월, 3개월 정도에 4차례 정도 훈련이 남아 있는데 이게 이렇게 단기로 해서 예산을 절감한다는 효과가 많지 않아요. 이걸 어떻게 하실 거예요, 지금?
태성
박태성체육관광과장
어떤 내용을 말씀하시는지…….
귀성
김귀성위원
차량을 구입하실 거예요, 아니면 계속 이렇게…….
태성
박태성체육관광과장
그러니까 그것을 지금 제가 이렇게 답변드리기가, 구입한다, 어떻다 그런 말씀을 드리기는 좀 어렵고요. 이 내용을 토대로 해서 저희들이 내려가서 논의해서 위원님 말씀이 타당, 저희도 어떤 분석을 좀 해야 될 것 아닙니까. 그래서 그것이 맞으면 그런 내용으로 가고, 여러 가지 방법을 한번 강구해보겠습니다.
귀성
김귀성위원
확실하지 않다. 예산 절감을 위해서 방안을 제대로 해서, 우리 주민들의 세금이에요. 적정하게 사용될 수 있도록 시정해 주시기 바라겠습니다.
태성
박태성체육관광과장
예, 알겠습니다.
귀성
김귀성위원
이상입니다.
기영
최기영위원장
김귀성 위원님 수고하셨습니다. (한양임 위원 질의 요구) 한양임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
양임
한양임위원
한양임 위원입니다. 과장님, 한 가지 먼저 질문할게요. 체육관광과에서 검도부에 대해 특별하게 관리하시는 담당자가 지금 정해져 있죠, 매년?
태성
박태성체육관광과장
예, 업무 분장은 되어 있습니다.
양임
한양임위원
되어 있습니까? 지금 우리 질의 응답 대답에 담당자가 없는 것처럼 여겨질 정도예요. 문제점들이 많아서 물어봅니다. 2019년도에 담당하셨던 과장님 계신가요?
영천
김영천도시농업팀장
과장님은 안 계시고요.
양임
한양임위원
예, 팀장님, 이 부분은 천천히 하시게요. 책자 6권이요. 128쪽부터 시작해서 134쪽까지 차분히 질문할 테니까 차분히 대답해 주셔야 됩니다. 지도·감독에 대해서 천천히 질문할게요. 제가 앞에 감독한테 질문했더니 거의 모르쇠, 패스였어요. 그래서 제가 “알겠습니다. 이거는 우리 집행부에 질문하겠습니다.”라고 했던 부분입니다. 2019년도에는 정말 열심히 하셨어요. 직접 보시면서 이야기하게요. 1년 365일을 기준으로 봤을 때 하루 이틀 틀린, 제 계산법으로는 120 며칠 정도가 나올 정도로 점검을 많이 나갔습니다. 그렇죠, 과장님?
영천
김영천도시농업팀장
예.
양임
한양임위원
질문하겠습니다, 천천히 여러 가지로. 그런데 이렇게 124, 125일에 가깝게 점검했던 날짜가 2020년도에 몇 개 정도로 줄어드냐면 말할 수 없이 줄어듭니다. 물론 코로나 감안합니다. 그런데 한 가지, 과장님, 코로나 때 우리 운동선수들이 전혀 운동을 안 했습니까, 했습니까? 이건 몰라서 물어보는 거예요.
영천
김영천도시농업팀장
운동했습니다.
양임
한양임위원
했죠? 똑같이 했겠죠. 운동을 쉴 수는 없잖습니까. 코로나 따위로 쉴 리는 없는데 많이 줄어듭니다. 2020년도에는 13일로 줄어듭니다. 120일 가깝게 점검을 나갔던 날짜가 2020년도에 13일로 줄어듭니다. 2021년도에 5일로 줄어듭니다. 2022년도에 18일로 줄어듭니다. 2023년도 지금 11월이 다 됐는데 8일로 나옵니다, 점검 날짜가. 그렇죠?
영천
김영천도시농업팀장
예.
양임
한양임위원
2019년도에 대해서 물어보겠습니다. 2019년 4월 25일, 4월 26일 한번 보시게요. 여기는 분명히 제4회 회장기 전국실업선수권대회가 열리는 날입니다, 4월 22일부터 26일까지. 그렇죠? 그럼에도 불구하고 담당자 남양숙 씨가 관내 근무 점검을 나갔다고 나와 있어요. 한 가지 물어보겠습니다. 지도·감독·관리할 선수들이라든가 감독이 없어도 점검을 나갑니까?
방옥
김방옥안전총괄팀장
그때 당시 팀장인 김방옥, 제가 답변드리겠습니다. 제가 구체적으로 그때 정확한 일정이나 이런 것은 현재 정확하게 기억은 나지 않습니다. 그런데 당시에 행정사무조사가 있었고 거기에 따라서 검도선수단 복지를 위해서 합숙소 리모델링이라든가 물품 구입 이런 관계가 좀 있었습니다. 그래서 그거 관련해서 그때 리모델링 계획 수립이라든가 이런 준비들, 그리고 공사 기간 이런 부분들과 겹쳤기 때문에 당시 우리 담당자가 그 관련해서 많이, 그때 검도선수단의 어떤 점검을 하기보다는 선수단 운영을 목적으로 해서 여러 번 출장 갔던 것으로 제가 기억하고 있습니다.
양임
한양임위원
그러면 그때는 날짜가 촉박했죠. 2019년도 초에 우리가 행정사무조사해서 지금 과장님 말씀이 일리가 있다고 보시게요. 적용된다고 보시게요. 그러면 그 연도에는 계속 그런 목적으로 2019년도 점검을 나갔다는 거예요?
방옥
김방옥안전총괄팀장
5월…….
양임
한양임위원
과장님, 잠깐, 제가 아까 말씀드렸던 부분이 아니라 1년 내내 그런 사건이 여러 번 있습니다. 훈련이 되고 있는데도 불구하고 현장 관내 점검했다는 부분이, 제가 지금 한 것만 아니라 전체적으로 엄청 많습니다. 이런 부분에 대해서도 그 이유가 맞다고 팀장님께서 지금 말씀하시는 거예요?
방옥
김방옥안전총괄팀장
제가 그때 근무했던 기간은 2019년 7월 8일까지 업무를 담당했습니다. 그때 당시까지에 대해서 제가 그 부분에서 현재 출장 그런 결과보고서가 없기 때문에 제가 정확한 내용에 대해서는…….
양임
한양임위원
지금 2019년 10월 7일도 그렇습니다. 100회 전국체육대회에 참가했어요, 10월 5일에서 10월 6일까지. 그럼에도 여기에는 10월 7일에 점검했다고 나와 있습니다. 아무튼 팀장님, 이루 말할 수 없이 많은 날짜가, 다 불러드릴 수는 없습니다. 이 부분에 대해서는 과장님이 말씀하셔 봐요, 나름대로. 제가 그러면 다음 질문 또 할게요.
영천
김영천도시농업팀장
조금 더 보충드리겠습니다. 보통 선수단이 경기에 참여하거나 전지훈련 이렇게 갔을 경우 저희가 숙소를 한 번 갈 필요성도 있습니다. 기본적으로 필요한 물품들이나 그리고…….
양임
한양임위원
그러면 팀장님, 말씀 잘라서 죄송한데 2019년도에는, 지금 제가 그걸 이해하고 넘어가는 차원에서 이렇게 많은 날 점검했음에도 불구하고 왜 2022년도라든가 2023년도는 10분의 1로 줄어들면서 이런 점검을 안 하고 계십니까? 지금 과장님이 말씀하셔 봐요.
태성
박태성체육관광과장
2019년도에는 전 팀장님께서 말씀하셨다시피, 엊그제 현장에 합숙소 갔었을 때 합숙소가 엄청 깨끗했거든요. 그때 리모델링을 대대적으로 했던 것 같습니다. 그때 그 날짜라든가 또 4월 25일·26일, 5월 30일, 6월 11일·12일·13일 이런 날짜들은 검도선수단 합숙소 리모델링하고 또 물품이나…….
양임
한양임위원
과장님, 리모델링이 들어가서 이렇게밖에 할 수 없는 점검이었다면 세부적으로 그렇게 써줘야죠, 행정적으로.
태성
박태성체육관광과장
예, 그때 그런 식으로 써줬으면…….
양임
한양임위원
잠깐 한 글자만 그렇게 써주셨으면 또 저희들이 이해할 수 있죠.
태성
박태성체육관광과장
저도 그런 아쉬움이 좀 남긴 남더라고요.
양임
한양임위원
아쉬움이 아니라 행정은 모든 게 숫자 하나, 어법 하나가 중요하다고 보거든요. 그렇게 기록을 잠깐이라도 남기셔야죠. 그러면 빨리 이해할 수 있죠. ‘아, 이렇게 리모델링 하니까 더 많이 나갈 수 있었겠다.’, ‘선수들이 없는 기간에도 이렇게 했겠다.’ 하는데 그런 걸 전혀 찾아볼 수 없습니다. 이거는 과장님이 구두로 이야기하시니까 알지, 모릅니다.
태성
박태성체육관광과장
예, 그때 당시에 왜 이런 내용이 있었냐고 실무자한테 물어보니까 이야기해 줘서 저도 ‘아, 그렇구나.’ 하고 이해는 좀 되더라고요. 아까 위원님 말씀처럼 부기사항으로 ‘리모델링 관련 점검’ 그런 식으로 했으면 더 빨리 와닿지 않았나 그런 내용도 아쉬움이 좀 남긴 남습니다.
양임
한양임위원
결론을 내리자면 2019년도에는, 리모델링을 몇 달 동안 했죠? 서류상으로 보면 1년 내내, 2019년도 내내 훈련을 갔는데도 불구하고 점검했다라고 나올 수 있는 게 간격은 있지만 비일비재했다면, 그러면 1년 내내 리모델링을 했다란 말이 과장님 답으로는 맞네요?
태성
박태성체육관광과장
아니요, 그 사항은 아니고 오전·오후 반복적으로 나온 사항이 있어서 저희들도 궁금해서 전임 실무자한테 한번 “왜 이렇게 출장이 내져 있느냐?” 하고 물어보니까…….
양임
한양임위원
아, 그러면 제가 오전·오후 질문하려고 했는데 그거는 리모델링 때문에 오전·오후 나갔다는 걸로 알면, 이해하면 되겠네요?
태성
박태성체육관광과장
예.
양임
한양임위원
그러면 리모델링을 1년 내내 하진 않았을 건데 그 이후로도 똑같은 상황은 어떻게 설명하실 거예요?
영천
김영천도시농업팀장
그러니까 아까 말씀드렸듯이 훈련이 있다손 치더라도, 예를 들어서 담당자가 물품을 사러 구입처에 가는 경우도 직장운동경기부하고 관련된 출장이었으면 아마 당시에 그렇게 ‘운영 및 지도·감독’이라고 그런 식으로 그냥 쓰고 저희가 출장을 가지 않았는가 싶습니다. 좀 더 출장 목적을 구체적으로 적었으면 이런 오해는 없었을 텐데요.
양임
한양임위원
그러면 팀장님, 정말 칭찬해 드리고 싶을 정도로 오전·오후까지 가면서 이렇게 열심히 했던 거를 2020년도에는 왜 13일밖에 점검을 안 했습니까? 아무리 코로나여도 운동은 했는데도 불구하고, 우리 공무원들 코로나 걸릴까 봐 안 가셨어요? 이유가 뭐예요? 답을 해주세요.
영천
김영천도시농업팀장
코로나가 발생하고 나서부터는 실질적으로 검도부뿐만 아니고 모든 생활체육이나 이런 거에 대해서 코로나 관련 지도·점검하는 쪽으로 업무가 많이 쏠렸습니다. 그런 것도 좀 감안해 주십시오.
양임
한양임위원
지금 솔직하게 말씀하신 거죠. 그렇게 말씀하셔야 돼요. 왜 그러냐면 2019년도에 이렇게 리모델링 한다고 1년 내내 오전·오후, 제가 질문하려고 했던 것에 지금 답을 주신 거예요. 오전·오후로 방문했던 것이 2021년도에 5일밖에 점검을 안 했어요. 그런 부분에 솔직하게 다른 데로 관심이 가서 점검 못 했다고 하셔야 답이 나올 것 같습니다. 대답이 맞을 것 같습니다. 그렇지 않아요? 너무 안 맞지 않습니까. 2019년도에 행정사무조사 끝난 1년과 ‘잘하고 있겠지.’라고 믿고, 북구청에서 믿어버리고 운영을 잘할 거라고 믿었던 검도부의 이런, 공무원들이나 직원들의 관계가 1년 사이에 너무 차이가 심하지 않습니까, 여러 가지로. 알았어요. 팀장님 들어가셔요. 그리고 지금 과장님이 대답해 주세요. 2022년도 10월 26일하고 27일에 오수정이라는 담당자가 북광주세무서를 갔어요. 점검한 날 출처가 그렇게 되어 있습니다. 지급은 2만 원씩 했습니다. 이 부분은 한번 답을 좀 주셔봐요. 검도부에서 북광주세무서를 가야 될 일이 있었을까요, 아니면 어떤 내용이죠? 훈련기간이거든요? 10월 24∼27일은 하물며 봉림기 전국실업검도대회가 열린 날이에요. 그런데 담당자는 점검하러 갔다고 해서 출장지는 북광주세무서로 나와 있고 지급은 2만 원씩 나갔어요. 누가 대답하실 거예요? 국장님이 하실 거예요, 과장님이 하실 거예요? 담당자 계시면 담당자가…….
진영
박진영예산팀장
아마 그때 선수들 호봉 책정 재조정하느라고 그거 관련돼서 세무서를 방문한 것 같습니다.
양임
한양임위원
뭐라고요, 팀장님?
진영
박진영예산팀장
선수들 호봉 책정 재조정하면서 소득 신고를 하려고 아마 들렀던 것으로 기억이 납니다.
양임
한양임위원
소득 신고요, 선수들?
진영
박진영예산팀장
예.
양임
한양임위원
선수들 소득 신고를 북구청에서 해준가요?
진영
박진영예산팀장
그런 것까지 저희가 다 이제…….
양임
한양임위원
이건 팀장님이 좀 정확히 확인, 파악해 놓으셔요. 제 생각으로 소득 신고는 본인이 하는 걸로 알고 있는데 담당해서 공무원이 대신 해 준다는 것까지 제 상식으로는 이해가 안 오니까 이건 개인적으로 올라오셔서 설명을 필요로 합니다.
진영
박진영예산팀장
예, 알겠습니다.
양임
한양임위원
과장님, 물론 선수들도 아쉬움이 많지만 점검 날짜 이런 부분들도 정말 많아요. 어떻게 보면 위에 다 올라가고 없는데도 불구하고 2022년, 2023년도에도 점검했다고 나온 부분들이 많이 있습니다. 이런 부분에 대해서는 앞으로 진짜 정확하게, 그때도 저는 그렇습니다. 2019년도 행정사무조사 했는데 또 이런 일이 있을 날이야 생각하고 2019년도 말고 2020, 2021, 2022, 2023년도에 방만한 이 모든 것들이, 또 이런 일이 있잖습니까. 그래서 앞으로는 많은 위원님들이 말씀하신, 정말 일지라든가 이런 것을 행정적으로 세심하게 기록해 놓으셔야 됩니다.
태성
박태성체육관광과장
예, 알겠습니다.
양임
한양임위원
그래야만 나중에 우리 공무원들도, 집행부도 자유로울 수가 있어요. 단순하게 기입하고 이런 부분에 의구심을 갖게 하면 안 된다는 겁니다. 그래서 이번 기회를 토대로 진짜 검도부는 한 자, 한 자를 정말, 왜 그러냐면 모든 게 숫자잖아요. 행정은 숫자고 어법이에요. 그래서 기록을 해주실 수 있게끔 꼭 당부 말씀드립니다. 제가 더 깊게 질문하려다가 진짜 여기서 생략합니다, 과장님.
태성
박태성체육관광과장
예, 명심하겠습니다.
양임
한양임위원
이상입니다.
기영
최기영위원장
한양임 위원님 수고하셨습니다. (정상용 위원 질의 요구) 정상용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상용
정상용위원
정상용 위원입니다. 2023년도 선수단 차량 단기 임차 및 유류비 지원 관련해서 물어보겠습니다. 3권 300쪽하고 6권 221쪽 되겠습니다. 3권 229쪽을 보시면 제45회 대통령기 전국검도선수권대회 참가를 위해서 단기 차량 임차를 하여 계약서를 작성했죠?
태성
박태성체육관광과장
예, 카니발 한 대 하는 걸로…….
상용
정상용위원
그렇죠, 그리고 6권 221쪽 밑에 여섯 번째를 보시면 대회 입상 내용이 없습니다. 그렇죠?
태성
박태성체육관광과장
예, 대회는 참가했는데…….
상용
정상용위원
입상 내용은 없죠?
태성
박태성체육관광과장
예.
상용
정상용위원
그렇다면 해당 대회에 끝까지 참가하지 않았을 것 같은데, 그때 끝까지 참가했습니까? 계약서 작성한 걸 보면 차량 반납 시각이 5월 22일로 되어 있거든요?
태성
박태성체육관광과장
이거는 자세히 확인해 보겠습니다.
상용
정상용위원
그래요?
태성
박태성체육관광과장
예, 제가 거기까지는 확인을 못해서요. 위원님 말씀도 약간은 좀 일리 있는 것 같은데 한번 내용을…….
상용
정상용위원
대회를 일찍 마감했을 경우에 머물렀는지 머무르지 않았는지 그 부분을 좀 상세히 해 주시고. 그렇다면 3권 337쪽을 한번 보십시오. 제1회 대한검도회 전국실업검도대회에 참가하기 위해서 단기 차량을 그때 당시에 또 임차했습니다. 이 대회는 7월 5일부터 9일까지 대구 달서구에서 개최됐거든요. 단기 차량 반납일시는 7월 10일 11시로 계약했어요. 찾으셨습니까?
태성
박태성체육관광과장
예, 7월 6일부터…….
상용
정상용위원
그런데 340쪽 차량 주유 내역을 한번 보십시오. 대회 다음 날인 7월 10일 18시 54분으로 차량 임차 시 계약한 반납일시보다 늦게, 대구 방향과 전혀 다른 전북 익산시에서 주유를 한 번 했어요. 체크하셨습니까?
태성
박태성체육관광과장
예.
상용
정상용위원
대회 이후에 익산 방향 쪽으로 가셔서 저녁에 주유하고 돌아온 것으로 보이는데 경기는 대구에서 했단 말입니다? 그 부분 한번 말씀해 보시기 바랍니다.
태성
박태성체육관광과장
이것도 그때 당시 차량 사용 관련 감독이나 검도선수한테 한번 확인해 보겠습니다.
상용
정상용위원
부서에서 선수단 대회 일정 마감에 따라 복귀 시점 체크도 하지 않고 임차 차량 반납 지연과 유류비 낭비 방지에 각별히 점검도 안 하고, 보면 문제가 많이 있다고 생각합니다, 본 위원은. 체크하셔서 저한테 한번 개인적으로 좀 주시기 바랍니다.
태성
박태성체육관광과장
예.
상용
정상용위원
그다음에 3권 316쪽을 보시면 여기도 마찬가지입니다. 2023년 봉림기 전국실업검도선수권 대회 참가를 위해서 단기 임차한 차량 계약서를 볼 수 있습니다. 여기에서도 반납 시각이 6월 19일 11시 30분으로 계약했어요. 그런데 옆 장 317쪽을 보면 6월 19일은 2023년도 하계 전지훈련을 위해 제주도로, 10시 40분 비행기로 출발한 날입니다. 이거 맞지 않죠?
태성
박태성체육관광과장
6월 19일이요?
상용
정상용위원
예, 반납 시각은 11시 30분으로 되어 있고 그런데 10시 40분에 제주도 전지훈련을 위해서 비행기 탑승한 시각입니다. 부서에서 차량 반납 시각을 확인했습니까?
진영
박진영예산팀장
이거 같은 경우는 저희가 처음에 임차계약서를 작성할 때 도착시간을 미리 이렇게 예측하는데, 보시면 경기 끝나는 날짜가 일요일이라서 다음 날 오전 중으로 아마 예측을 해놨을 것 같아요, 제가 기억에.
상용
정상용위원
같아요?
진영
박진영예산팀장
예, 보통 일요일에 반납을 못하니까, 늦게 오니까 다음 날 오전 중으로, 저희가 보통 이런 식으로 도착시간을 계약하거든요.
상용
정상용위원
제가 봤을 때는 대회 바로 다음 날 제주도 전지훈련 일정을 계획한 부분도 이해가 잘 안 되고, 또 제주도 전지훈련 출발을 위해서 분명히 대회 마감한 당일 6월 18일에 광주로 돌아왔을 것으로 생각이 되는데 그렇다면 차량 반납일을 하루 앞당김으로써 차량임차비를 절약할 수 있을 것으로 보이는데 이렇게 합리적이지 못한 전지훈련 일정 계획과 차량임차계약을 추진한 이유가 도대체, 뭣이 잘 안 맞아요, 박자가.
태성
박태성체육관광과장
임차 관련은 그 기간이 있기 때문에 솔직히 ‘일정대로 소화하겠지.’ 하고 했는데 이 부분은 저희가 좀 놓치고 간 것 같아요. 위원님께서 지적해 주시고 이렇게 했으니까 이것도 전체적으로 한번 보겠습니다. 저희는 솔직히 이 날짜에 가고 이렇게 하는 것은 선수단에 대해서 ‘이대로 하겠지.’ 하고 그런 식으로 생각했는데 이런 내용을 보니까 단기 차량이라든가 장기 차량도 전체적으로 다시 한번 보겠습니다.
상용
정상용위원
선수단에만 맡길 게 아니라 우리 행정 담당 부서에서 꼼꼼히 좀 챙기셔야지 이런 문제점이 없을 것 같아요.
태성
박태성체육관광과장
저라도 이렇게 챙겼어야 되는데 제가 못 챙겨서 그건 좀 죄송스럽습니다.
상용
정상용위원
이상입니다.
기영
최기영위원장
정상용 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
손혜진위원
과장님, 방금 임차 차량에 대해서 정확하게 다시 한번 검토하시고 관리하신다고 하셨잖아요. 참고하실 게 있습니다. 공용차량 운영과정의 예산낭비 방지, 2012년도 국민권익위원회 권고사항이고요. 두 번째는 공용차량 관리·운영 매뉴얼이 있습니다. 행안부에서 2022년 3월에 나온 게 있어요. 그리고 61개 자치구 자치법규 부패영향평가 개선 권고안이 있습니다. 2023년 10월 권익위에서 나온 겁니다. 이거 세 가지를 참고하시면 지금 북구청에서 차량 관리가 얼마나 잘못됐는지 정확히 알 수 있을 거고요. 혹시 2023년도 선수단 차량 임차 관련 업무를 누가 보시나요?
태성
박태성체육관광과장
우리 생활체육팀에서…….
손혜진위원
예, 잠깐 나와 주십시오. 2023년도 단기 렌트한 게 있어요. 2023년 2월·3월·4월·5월, 5월에 두 번, 6월에 세 번, 7월 한 번, 9월 한 번인데요. 단가를 보시면 처음에 롯데렌터카에서 세 번 하셨죠, 2·3·4월. 그때 보면 똑같이 5일인데 2023년 2월 3일부터 8일, 5일은 카니발이에요, 똑같이. 그런데 84만 1,000원. 그리고 똑같은 롯데렌터카인데 3월 15일부터 20일까지, 5일 또 카니발입니다, 똑같이. 그런데 90만 4,100원, 단가가 다르죠. 그리고 똑같은 5일만 제가 한번 말씀드려보겠습니다. 2023년 5월 3일에는 팰리세이드를 렌트하셨어요. 이거는 85만 원입니다. 단가가 더 높죠, 카니발보다? 그리고 6월 19일에 롯데에서 한 것도, 그건 3일이고, SK로 이제 바꾸셨어요. SK는 또 카니발이 5일인데 77만 9,000원이에요. 7월 5일에는 5일인데 카니발이 77만 9,000원이고 9월 4일부터 9월 10일, 6일인데 단가가 이거는 103만 원이에요. 그러니까 7월 5일일 때 카니발 9인승은 15만 5,800원이거든요? 그런데 9월 4일부터 9월 10일, 6일 빌린 것은 단가가 17만 1,666원이에요. 이렇게 단가가 차이 나는 이유가 뭐죠, 똑같은 업체인데? 그리고 똑같은 차량인데?
선주
백선주생활체육팀장
제가 직접 구입하지는 않았었는데 일반적으로 차를 렌트하게 될 경우에 제가 생각할 때는 차량 연식이나 이런 거에 따라 약간 가격 책정이 다를 것 같습니다.
손혜진위원
그런데 저도 자세히는 못 봤습니다만 이걸 다 보니까, 단가를 다 계산해 봤어요. 예를 들면 그런 거죠. 5월 18일에 SK렌터카에서 카니발 똑같은 걸 빌렸는데 그때는 또 단가가 16만 6,500원이에요. 이게 연식이나 이런 게 얼마나 많이 다를까요? 연식이 다르면 엄청난 차이가 나겠죠.
선주
백선주생활체육팀장
렌트할 때 저희가 보통 제주도에서 렌트를 개인적으로 많이 하잖아요. 그러면 그때 일단 차량에 따라서 가격도 다르고 연식에 따라서 가격이 다르더라고요. 그러면 렌터카 회사나 차량이 다른 걸 보면 그때 당시 단기 임차를 했을 때 차량에 대해서 현재 렌트할 수 있는 차량을 가지고 렌트를 해서 그 가격 차이가 좀 있을 것 같습니다.
손혜진위원
그러면 차량이, 팰리세이드가 더 비싼데 카니발이 없었으니까 팰리세이드를 빌렸을 수도 있고 그때그때 상황에 따라 다르다는 말씀이시죠? 혹시 단가는 한 번도 과에서는 계산 안 해보셨어요?
선주
백선주생활체육팀장
예, 그건 계산 안 해봤습니다.
손혜진위원
이게 그래도 1만 원에서 2만 원 정도 차이가 나요, 하루에. 그러면 계산을 해보셔야 되는 것 아닌가요, 이게 좀 다르다 싶으면?
선주
백선주생활체육팀장
앞으로는 단기 임차할 때 저희가 단가나 이런 것도 정확히 파악해서 렌트하겠습니다.
손혜진위원
그러면 임차는 선수가 개인적으로 가서 렌트하고 서류만 주는 건가요? 그러면 그냥 그만큼 입금만 해 주고?
진영
박진영예산팀장
담당자가 직접 가서…….
손혜진위원
담당자가 직접 가요? 직접 가면, 지금 롯데하고 SK만 계속 이용하고 있잖아요. 그러면 그 전 거랑 비교를 해봐서, 뭐 저렴한 것을 하라는 것은 아니에요. 왜냐하면 안전문제가 있기 때문에 차를 무조건, ‘왜 비싸게 빌렸냐?’ 이게 문제가 아니라 똑같은 카니발 9인승인데 계속 지금 들쭉날쭉하잖아요. 그걸 말씀드리는 거예요.
선주
백선주생활체육팀장
차후에 저희가 단기 임차를 할 때는 그걸 한번 확실히 검토하고 추진하도록 하겠습니다.
손혜진위원
그리고 계속 렌트가 이렇게 많이 되면 이것도 제가 봤을 때는, 장기적으로 봤을 때는 차라리 중고를 한 대 사시든지, 이게 너무 계획성도 없고 그런 것 같아요. 일지 이런 건 다 정리하고 계시는 거죠, 렌트하고 이러는 것은?
선주
백선주생활체육팀장
차량 운행일지를 작성 안 했었는데 이번 기회에 현재 보완해서 하고 있습니다.
손혜진위원
그러면 렌터카도 이렇게 그냥 서류만 있고 하나도 지금, 몇 월에 무엇을 렌트해서 어디를 갔다 이런 게 다 정리가 안 되어 있어요?
선주
백선주생활체육팀장
예, 그건 정리가 안 되어 있습니다.
손혜진위원
서류만 있을 일이 아닌데요, 이것이 지금. 이것도 벌써 2월부터 9월까지 707만 원이에요. 적은 금액이 아니거든요.
선주
백선주생활체육팀장
그거를 저희가 e호조에서 이렇게 추출해서 볼 수 있기 때문에 따로 관리를 안 했던 것 같습니다.
손혜진위원
관리를 해야 저는 단가도 비교된다고 생각합니다. 그래야 차종이나 이런 게, 예를 들면 똑같은, 이 차를 다음 달에 빌릴 수도 있잖아요. 그런데 지금 그게 비교가 안 되는 거잖아요.
선주
백선주생활체육팀장
예, 알겠습니다.
손혜진위원
차량이 두 대 합해서 거의 2,000만 원이 넘는 금액이에요, 차량만 해서. 유류비 빼고 차량 임대료만 해서 2,000만 원이 넘거든요? 그런 만큼 저는 관리가 잘되어야 된다고 생각합니다.
선주
백선주생활체육팀장
예, 알겠습니다.
손혜진위원
이상입니다.
기영
최기영위원장
손혜진 위원님 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
미용
전미용위원
저는 차량 유류비 집행 관련해서 행정의 모순점을 좀 짚어보고자 합니다. 우선 책자 3권 154쪽, 과장님 같이 한번 살펴보셨으면 합니다.
태성
박태성체육관광과장
예, 봤습니다.
미용
전미용위원
여기 보시면 2022년도 차량 유류비가 일상경비로 집행이 되어 있어요. 근데 차량 유류비는 일상경비 교부 제외 대상인데 일상경비로 교부 받아 집행한 이유는 무엇인가요?
태성
박태성체육관광과장
사무관리비로 집행된 내용인가요?
미용
전미용위원
유류비에 대해서 지금 제가 질문드리고 있습니다. 팀장님, 말씀해 주시기 바랍니다. 그 당시 담당 팀장이셨나요?
진영
박진영예산팀장
예, 2022년 하반기에 차 임대하면서 저희가 잘 알지 못해서 일상경비로 지출했다가 감사에 지적돼서…….
미용
전미용위원
4월에 감사에 지적을 받으셨나요? 2022년 회계연도 일상경비 출납…….
진영
박진영예산팀장
작년에 지적을…….
미용
전미용위원
예, 작년이 맞죠, 지금 2023년도니까.
진영
박진영예산팀장
예.
미용
전미용위원
예, 말씀하십시오.
진영
박진영예산팀장
그래서 저희가 올해부터는 다시 제대로 지출을 하게 됐습니다.
미용
전미용위원
이 부분은 그러면 팀장님이 확인을 하시고 올 2023년부터 다시 재정비하신 겁니까?
진영
박진영예산팀장
예.
미용
전미용위원
그러면 그전에는 이게 공공운영비인지, 원래는 회계과 맞죠?
진영
박진영예산팀장
예.
미용
전미용위원
그리고 현재 팀장님께서 회계과에서 근무하시죠? 그 놓친 부분을 확인하신 건가요?
진영
박진영예산팀장
예.
미용
전미용위원
이 부분은 천만다행이라고 생각하는 게 어찌 됐든 그 당시에 박진영 팀장님께서 체육관광과에서 근무하셨을 때는, 그런데 저는 그것도 이해가 안 되는 게 회계과에서 이거를 놓쳤다는 부분이 이해가 안 되거든요?
진영
박진영예산팀장
저희가 일상경비가 자금을 전도 받아서 부서 내에서 쓰다 보니까 회계과에서 확인이 안 된 부분이었는데 저희가 감사 지적되면서 이 사실을 알고 일반지출로 회계과 통해서 이렇게 하게 됐습니다.
미용
전미용위원
원래는 그럼 예산 과목은 공공운영비로 들어가는 게 맞죠, 차량 유류비에 대해서는?
진영
박진영예산팀장
예.
미용
전미용위원
그러면 여태 작년까지 그렇게 진행하시다가 올해 팀장님께서 그걸 개선하신 부분이네요?
진영
박진영예산팀장
예.
미용
전미용위원
다른 부분은 모르겠지만 이 부분은 매우 잘하신 것 같아요. 그렇게 목 변경, 정확한 목에 정확한 쓰임을 해야 되니까, 그 부분은 그러면 그렇게 제가 받아들이고요. 이어서 혹시 내용이 그 당시 계셨으면 잠깐 이야기를 하셔도 되고, 아니면 과장님이 아시는 부분은 해 주셨으면 좋겠습니다. 이어서 질문드리겠습니다. 차량 유지비 집행과 관련해서 2022년도와 2023년도 예산서 어디를 봐도 차량 유류비라고 부기는 없어요, 부기명도. 예산편성 안 하고 사무관리비 내에서, 공공운영비 내에서 그냥 주먹구구식으로 사용한 게 맞죠, 과장님? 표기가 전혀 없잖아요. 봐보세요. 듣기만 해도 이해가 되실 거예요. 2022년도에 99만 7,000원으로 거의 100만 원에 가까운 금액이고요. 올해 2023년도 9월까지도 283만 원 차량 유지비로 사용됐어요. 그렇다면 이런 예산 같은 경우는 매년 비슷하게 들어가니까 예측 가능한 예산인데도 불구하고 표기부터도 아예 되지 않았어요. 이 부분은 팀장님보다는 과장님이 한 번 더 확인을 했어야 되는 부분이 아닌가 싶은데 어떻게 생각하세요? 예산서에는 차량 유지비로 표기를 할 수 없습니까, 혹시? 과장님, 팀장님, 말씀해 주십시오. 정식으로 차량 유류비라고 편성할 수 없습니까? 제가 몰라서 여쭤보는 겁니다.
태성
박태성체육관광과장
이거는 공공운영비 성격이라, 전에 사무관리비에서 집행을 하다 보니까 사무관리비로 안 나갈 것을 공공운영비로 나갔기 때문에 2023년도는 공공운영비에서 유류비는 집행이 됐고요. 아까 말씀드렸다시피…….
미용
전미용위원
제가 말씀드린 게 정식으로 예산 편성을 할 수 없냐는 얘기를 여쭤봤습니다. 의회의 심의를 거친 이후에 집행하도록 하면 되지 않나요? 투명하게. 왜냐하면 조금씩 나가는 게 아니고 매년 경기나 시합 나가고 하면 거의 전국대회가 있어도 루트가 똑같잖아요, 대회를 나가든 뭘 하든. 그러면 거기에 지출되는 예산도 어느 정도 예측 가능한 예산이기 때문에 가능하지 않나 싶어요. 어떻게 생각하세요?
태성
박태성체육관광과장
예, 그거는 맞습니다.
미용
전미용위원
뭐가 맞다는 얘기신지.
태성
박태성체육관광과장
부기를 해서 원래는 차량 유류비라고 명기하는 것이 맞는 것 같습니다.
미용
전미용위원
그러면 앞으로 의회 심의를 거친 이후에 집행하도록 시정 요구해도 되겠습니까?
태성
박태성체육관광과장
내년부터는 아마 그런 식으로…….
미용
전미용위원
예, 내년부터는 그런 식으로 시정해주시면 될 것 같습니다. 일단 팀장님 들어가십시오. 제가 과장님하고, 지금 다른 위원님들도 질의를 해야 되니까 간략하게 이 부분 연계선상에서 말씀드리겠습니다. 주유소 이용 관련해서 과장님, 보면 유류 공동구매 서비스 혹시 아신가요? 유류 공동구매.
태성
박태성체육관광과장
들어보긴 했어도 전체적으로…….
미용
전미용위원
이 내용 혹시 잘 모르신가요?
태성
박태성체육관광과장
예.
미용
전미용위원
혹시 국장님은 아신가요?
찬대
박찬대경제문화국장
저도 처음 들어본 것 같습니다.
미용
전미용위원
그러신가요? 기획재정부나 행정안전부 지침에도 공공기관에서는 유류 구입 시 원칙적으로 공공조달 유류구매 카드가 있어요. 이 구매 카드를 이용하면, 내용을 한번 살펴보시면 공공조달 납품 주유소도, 조금 전에도 저희 주무관님께서 네이버에 당장 검색을 해서 공공조달 납품 주유소를 검색하니까 광주 시내 가까운 데 있는 조달청과 연결된 그런 주유소가 나오더라고요. 이왕이면 그런 주유소를 정해놓고, 거기는 또 금액도 굉장히 D.C가 많이 되거든요, 국가 차원에서 하기 때문에? 그러면 얼마든지 예산도 많이 D.C도 되고 아낄 수 있는 그런 방법도 있는데, 한두 해라면 이해하겠지만 이런 부분도 우리가 예산절약 차원에서 좀 고민을. 어떻게 보면 유류는 쓰는 만큼 펑펑 나가잖아요. 그런데 고민을 안 했다는 게, 한두 해도 아니고 이렇게 좋은 국가시책이 있는데도 34년 동안 한 번도 확인을 안 했다는 게 굉장히 안타까운데요. 그 부분을 확인하셔서 조달청에 선정된, 저희 북구 관내나 아니면 광주시 가까운 데를 활용할 수 있는 방안으로 그것도 좀 검토해 주시기 바랍니다.
태성
박태성체육관광과장
예, 알겠습니다.
미용
전미용위원
그리고 조금 이해가 안 갔던 부분이요. 제가 방금 말했던 페이지, 3권 154쪽 보시면 2022년 9월 29일부터 2023년 9월 15일까지입니다. 그런데 보시면 차 주유한 사용자 있잖습니까. 저는 이해가 안 되는 게, 납득이 안 되는 게, 담당자분 성함이 왜 거기 들어가 있는 거죠? 영수증은 실제로 사용한 사람이 기재하는 게 원칙인데 여기 북구청에서 근무하다가 기름 넣으셨다고 하면 연락받고 가서 사인하지는 않았을 건데, 이 절차가 어떻게 되는 건지 과장님 말씀해 주십시오.
태성
박태성체육관광과장
영수증 카드에 기록하는 그 성함 말씀하시는 겁니까?
미용
전미용위원
예, 카드 지출 시 있잖아요. 그 영수증을 실제 사용하신 분이 서명하는 게 맞잖아요, 원칙이잖아요. 근데 유류비 지출 영수증을 보니까 전체 46건 중 7건을 제외하고 39건이 사용자, 담당자로 되어 있어요.
태성
박태성체육관광과장
이게 원래는 위원님 말씀처럼 검도선수 그쪽에서 유류를 했으면 그 이름을 쓰고…….
미용
전미용위원
그렇죠, 그게 원칙이죠.
태성
박태성체육관광과장
우리 실무자는 담당자니까, 실무자는 업무를 봤기 때문에 업무담당자 명의로 지출이 나갈 거 아닙니까. 그니까 실무자 이름을 쓴 것 같은데…….
미용
전미용위원
그게 납득이 안 갑니다. 기름을 넣은 사람은 따로 있는데 담당자 서명이 들어가는 게 맞습니까. 엄마카드 주면서 “마트 가서 바나나, 우유 사가지고 와라.” 그러면 애기가 엄마카드라고 하듯이 이거는 지금 맞지 않잖습니까. 담당자가 서명을 해주는 게 맞습니까?
태성
박태성체육관광과장
그것이 하다 보니까 사인을 안 해서 실무자가 아마 한 것 같기도 하네요, 보니까요.
미용
전미용위원
그게 너무 많은데요. 46건 중에서 7건을 제외하고 39건이나, 그러면 여기 혹시 그 담당분 계신가요? 아까 성함이 나와 있던데, 지금 이 자리에 이현주 주무관님 혹시 계신가요? 잠시만 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 지금 담당분께서 2022년부터 2023년 9월 15일까지 해서 이현주 주무관님께서 거의 다 유류대에 대해서 서명을, 사인을 하셨어요, 그렇죠? 어떻게 된 사연인지 좀 말씀해 주시겠어요?
광과
광과체육관
이현주 앞서 과장님이 말씀하신 것처럼 영수증에 서명이 안 들어가 있어서 제가 지출을 하기 때문에 제 이름을 썼습니다.
미용
전미용위원
예, 무슨 얘긴지 잘 알겠습니다. 일단 들어가 주십시오. 그런데 이 부분에 대해서는 주무관님도 잘못된 거라고 인식을 하신가요?
광과
광과체육관
이현주 예.
미용
전미용위원
그러면 개선해야 되겠죠? 들어가 주시기 바랍니다. 과장님, 이 부분 매우 중요합니다. 누가 서명을 했느냐에 따라서 쓰임새가 다를 수도 있어요. 이 부분은 책임성과 투명성 확보를 위해서 명확하게 앞으로 기름을 넣으신 분이 서명을, 사인할 수 있게끔, 그래서 제출할 수 있게끔 명확하게 그렇게 처리해 주시기 바랍니다.
태성
박태성체육관광과장
예.
미용
전미용위원
제가 이따 이어서 더 하겠습니다, 다른 위원님들 질의하시고. 이상으로 저는 마치겠습니다.
기영
최기영위원장
전미용 위원님 수고하셨습니다. (김귀성 위원 질의 요구) 김귀성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
귀성
김귀성위원
김귀성 위원입니다. 여비하고 수당 지급 관련해서 질문하겠습니다. 4권 7쪽에 보면 대회 출전을 위해서 전날 출발하면 일비를 지급합니다. 우리 선수들이 대회 출전 때 항상 하루 전날 출발하던데 몇 시에 출발하고 있는지 알고 계신가요?
태성
박태성체육관광과장
예를 들어서 7쪽 보시면 4월 1일부터 4월 4일, 3박 4일로 되어 있잖습니까. 그러면 옆에 비고란에 당구장 표시로 3월 31일에 출발하는 걸로 나와 있습니다. 3월 31일에 출발을 하기 때문에 기간은 4박 5일로 잡고 있습니다.
귀성
김귀성위원
그래서 5일로 해서 지급한다고요?
태성
박태성체육관광과장
예.
귀성
김귀성위원
출발하는 날 하루도 아니고 오전에 간 것도 아니고, 지금 고속도로 통행료 영수증을 보면 오후 늦게 출발하는데 일비를 전액 지급 받아야 하는 근거가 되는 거예요, 이게? 항상 대부분 오후 늦게 출발을 해요, 고속도로 통행료 영수증을 보면. 그런데 가는 날까지 일비를 지급하느냐고요. 여비만 아니고 일비, 식비 다 지금 지급을 하고 있어요. 그리고 또 2022년 제19회 추계 전국실업검도대회가 무안에서 열렸었거든요? 그런데 무안도 하루 전날 도착했는데 정작 숙소 결제가 대회 당일, 간 날이 아니고 그다음 날 이렇게 결제가 되어 있어요. 대회 전날 출발했다는 증빙 자료가 매우 미흡하고 부실하잖아요. 이런 경우에는 어떻게 하죠?
기영
최기영위원장
과장님, 회의 진행을 좀 신속하게 하기 위해서 답변을 빨리빨리, “잘못됐다.”, “시정하겠다.” 아니면 “잘했다.” 이렇게 말씀을 해 주시면 좋을 것 같습니다.
태성
박태성체육관광과장
예를 들어서 그 전날 가면 그 전날은 보통 공무원 여비 기준에 의해서 주는 것으로 저는 알고 있습니다. 그런데 늦게 가나 빨리 가나 그거는 어떤 정도의 차이인데요. 물론 위원님 말씀처럼 늦게 가면 안 줘야 되는 것도 맞을 수 있겠지만 어차피 전날 출발했기 때문에 일비는 줘야 된다고…….
귀성
김귀성위원
그러면 50%를 지급한다든가 그렇게 해야 되는데 하루 전체를 지급하고 있어요. 이게 맞게 지급된 것인가요?
태성
박태성체육관광과장
그거는 한번 확인해 보겠습니다.
귀성
김귀성위원
이렇게 초과 지급, 잘못된 거는 환수 조치해야 되는 거 아니에요?
태성
박태성체육관광과장
그니까 그것을 여기 내용이 맞는 것인지 아니면 저희가 전체적으로 한번 봐서 그것이 맞으면, 위원님 말씀이 맞다고 하면 당연히 그렇게 해야…….
귀성
김귀성위원
교통비랑 숙박비는 주는 게 맞아요. 근데…….
기영
최기영위원장
죄송합니다, 제가 끼어들겠습니다. 지금 정회하고 “이 서류 갖고 오세요.” 하면 되겠어요. 그러면 또 늦어지잖아요. 하루 일과가 끝나고 출발했으면 “아, 이건 다음에는 시정해야겠다.”, “잘못됐습니다.” 그래야지 “알아봐야 된다.” 그러면 서류 다 갖고 올 때까지 정회할까요? 위원님들 어떠세요? 시간이 많이 걸리니까 서로 융통성을 위해서 과장님이 딱딱 부러지게 말씀을 하시는 것이 좋겠다는 생각입니다.
태성
박태성체육관광과장
예, 알겠습니다.
귀성
김귀성위원
일과 다 보내고 오후 늦게 출발하는데 일비를 줘요? 교통비, 숙박비는 당연히 지출되어야 되는데 일비도 주잖아요, 지금. 이게 초과 지급된 거 아니에요?
태성
박태성체육관광과장
그것은 확인을 한번 해서, 위원님 말씀이 맞으면 이거는 시정하겠습니다.
귀성
김귀성위원
맞으면 환수 조치하실 거예요?
태성
박태성체육관광과장
예, 그러겠습니다.
귀성
김귀성위원
하셔야 돼요. 그리고 이거뿐만 아니에요. 특식비 지급도 근거 사유가 미비해요. 이거 특식비까지 똑같은 상황이거든요. 이것도 마찬가지니까 잘 파악하셔서 환수 조치해주시기 바랍니다. 그리고 출발일 특식비 지급액 개선방안을 좀 고민해서 정당하게 세금을 사용할 수 있게끔 해 주시기 바랍니다. 규정 좀 검토하셔서 확인해 주셔요, 이거.
태성
박태성체육관광과장
예.
귀성
김귀성위원
이상입니다.
기영
최기영위원장
김귀성 위원님 수고하셨습니다. 원활한 진행을 위해서 10분간 중지코자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 그럼 10분간 조사를 중지하도록 하겠습니다.
「예」하는 위원 있음
16시 21분 조사 중지
16시 32분 조사 계속
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속하여 조사를 실시하겠습니다. (정상용 위원 질의 요구) 계속해서 정상용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상용
정상용위원
정상용 위원입니다. 6권 3쪽을 한번 봐주시기 바랍니다. 연가 사용내역에 하계 훈련기간을 보면 2023년 6월 19일에서 22일 중에 최철규 코치, 조
태성
박태성체육관광과장
특정감사하고, 그때 알게 되었습니다.
상용
정상용위원
선수단이 연가·병가·특별휴가 등 사용 시 부서에 별도로 보고는 하고 있습니까?
태성
박태성체육관광과장
전화로 하면 저희는 그때그때 결재를 해서 연가 사용승인을 해 주고 있습니다.
상용
정상용위원
연가 사용 당일 출장여비 지급은 하고 있는가요?
태성
박태성체육관광과장
연가 가면 출장여비는 지급을 안 해야 맞습니다.
상용
정상용위원
안 합니까?
태성
박태성체육관광과장
안 해야 되는데 그때 모르고, 3명 정도인가 연가 나간 것으로 되어 있어서 이번에 환수 조치했습니다.
상용
정상용위원
자료를 저한테 한번 보내 주시기 바랍니다.
태성
박태성체육관광과장
예.
상용
정상용위원
제도적으로 지급이 가능하다고 하더라도 선수 본인이 훈련하지 않았다고 진술한 것을 보면 지급하는 것이 정당하다고 전혀 생각지 않습니다. 그런 부분을 면밀히 해 주시기 바랍니다.
태성
박태성체육관광과장
훈련일지도 이번에 전체적으로 한번, 미비한 사항이 있는 것도 제대로 검토하겠습니다.
상용
정상용위원
이상입니다.
기영
최기영위원장
정상용 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
손혜진위원
손혜진 위원입니다. 김귀성 위원님에 이어서 여비 및 수당 지급 관련입니다. 비위 행위자 조 선수, 5월 18일부터 20일 동안 경기 있었을 때 하루만 묵었거든요? 밑에 보니까 숙박비를 제외한 일비, 식비, 특식비의 2분의 1을 환수했어요, 9만 5,000원 환수하셨던데 숙박비에 대한 환수를 안 하셨더라고요. 혹시 그거 알고 계세요?
태성
박태성체육관광과장
숙박비요?
손혜진위원
예, 4권 324쪽을 보시면 대회출전비 세부지급 내역이 있습니다. 맨 아래 보면 담당자분이 참고사항으로 올려놓으셨던데, 참고사항으로 계산해보시면 2인 1실 쓰시는 분들에게 2만 원 추가되잖아요, 공동으로 숙박하는 경우. 이 식에 맞춰서 계산해보시면 총 선수들한테 6만 원 환수해야 됩니다. 계산식은 담당자분이 알고 계시죠? 이거 계산하셔서 이거 환수, 금액은 얼마 되지 않지만 어쨌든 지급되면 안 될 금액이 지급되었기 때문에 담당자분께서 잘 계산하셔서 환수 조치해 주십시오. 그리고 결과를 좀 알려 주시기 바랍니다. 이야기하면 길어지니까 여기까지만 이야기하고요. 제가 4차 회의 때 면접 미응시자에 대해서 질문했었는데 혹시 기억하신가요?
태성
박태성체육관광과장
예.
손혜진위원
1명씩 이상하게 맞게, 최웅철 실장님께서 대답해 주시겠습니까? 제가 “이상하다. 짜 맞춘 듯이 1명씩만 응시하지 않았고 그분들이 떨어졌다. 그리고 나머지는 다 채용이 됐다.”, 그랬더니 실장님께서 “공고로 해서 서류가 접수되면 서류전형의 합격 여부만 알려 주지 점수는 공개하지 않는다.” 이렇게 말씀하셨어요. 그래서 제가 “이해가 되지 않는다.”라고 이야기했죠. 제가 스포츠 지원 포털에 조회를 해봤어요. 채용할 때 보니까 1차만 합격하고 2차 불참한 인원들이 공교롭게 다 조선대학교 소속이더라고요. 혹시 알고 계셨습니까?
웅철
최웅철홍보실장
그 이력서가 있기 때문에…….
손혜진위원
다 조선대학교고요. 정황상 조선대나 시 검도회 내에서 이 지원현황을 공유하는 것 같아요. 왜냐하면 조선대 감독이 시 검도회 경기이사잖아요. 동일 인물인 것은 알고 계시죠? 그래서 이거를 공유하는 것 같아요. 그렇게 보여요. 물론 확증이 없기 때문에 제가 그렇다라고 말씀은 못 드리겠지만. 그러면 이 점만 봐도, 지금 조선대 검도부 감독하고 경기이사가 동일 인물인데 이분이 전혀 우리 채용 절차에 아무런 관여를 하지 않는다고 생각하세요?
웅철
최웅철홍보실장
아무래도 공고라든지 이런 부분은 훨씬 다른 데에 비해서 먼저 알고 선수단한테 알려 준다든가 그럴 수는 있을 거라고 생각합니다.
손혜진위원
그래서 그분들이, 공교롭게도 다 조선대 선수들이 응시를 하지 않은 것 같아요, 점수를 알고. 근데 원래 그러면 안 되는 거잖아요. 본인들이 점수를 모르면 면접에 응시를 했겠죠. 면접까지 다 봤을 텐데, 미리 사전에 다 공유가 되니까 그냥 안 와버리는 거죠. 그럼 예를 들어 면접에 미응시한 사람들이 연락도 없이 미응시한 거죠, 이분들이?
웅철
최웅철홍보실장
그렇죠, 왜 그러냐면 그때 당일에는 저희가 오신 분들한테 연락을 안 했기 때문에…….
손혜진위원
그러면 만약에 미응시한 사람이 예를 들어 북구청 검도부에 다시 응시를 해요. 그럴 수도 있잖아요. 그럼 이분들한테 불이익이 가거나 그런 건 없습니까?
웅철
최웅철홍보실장
현재는 그런 건 없습니다.
손혜진위원
그런 규정을 좀 마련해야 되지 않을까요? 국장님, 어떻게 생각하십니까?
찬대
박찬대경제문화국장
개인적인 사유로 면접을 불참한 것 같은데요. 그렇게 수시로 불참했을 때 고시 규정이라든지 시험응시 규정을 그런 걸 봐서 우리가 어떤 조치를 할 수 있는 규정을 만들 수 있는지 한번 검토해 봐야 될 것 같습니다.
손혜진위원
그분들 중에 1명도 우리 북구청에 다시 응시하진 않았어요. 왜냐면 제 추측이지만 “너, 면접 보러 가지 말아라. 나머지가 다 합격돼서 채용돼야 되니까. 너는 다른 데 소개해 줄게. 채용되게 해 줄게.” 이렇게 해서 채용이 됐든지 다른 일자리를 구했든지 했겠죠. 그러니까 북구청에 다시 응시하지는 않았어요, 그분들이. 하지만 앞으로 그럴 수도 있잖아요? 그러니까 그런 부분들은 그렇게 페널티를 부여하는 게 맞는 것 같고. 저는 이 부분을 보면서도 아까 여러 가지로 다 시 검도회의 영향을 받고 있잖아요, 북구청 검도부가. 확증은 없지만 아니다라고 말할 수도 없어요, 모든 정황이. 이럴 거면 그냥 시 검도회에 넘기세요. 뭐 하러 북구청에서 이렇게 끙끙 앓으면서 8억이나 넘는 주민들의 혈세를 갖고 이렇게 문제가 많은 검도부를 운영하세요. 전북도 다 도에서 한대요. 시 검도회에서 이렇게나 관여를 많이 하고 물품 하는 것까지 바지사장 내세워서 다 거기서 구입하게 하고, 선수 채용도 관여하고, 심지어 운영위원 아들이 들어오고, 예전 코치의 아들이 들어오고, 시 검도회 간부가 면접을 보고, 이런 것만 봐도 굳이 우리 북구청에서 이렇게 애걸복걸하면서 검도부를 갖고 있을 필요가 없어요. 시 검도회로 넘기는 것도 아주 좋은 방법이다, 저는 그렇게 생각합니다. 이상입니다.
기영
최기영위원장
손혜진 위원님 수고하셨습니다. (한양임 위원 질의 요구) 한양임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
양임
한양임위원
한양임 위원입니다. 이 부분은 국장님이나 과장님이 대답해 주시면 좋을 것 같습니다. 2권에 250쪽이요. 훈련복, 훈련장비, 도복 구입내역에 대해서 몇 가지 질문하겠습니다. 여기에 보면 2020년도에 1회 추경에서 훈련복 및 운동화를 1,200만 원 세우셨어요, 그렇죠? 예산안에는 그렇게 올리셨을 거예요. 근데 실제 구입액은 1,688만 4,000원이죠. 동계 345만 6,000원, 하계 훈련복 284만 8,000원, 추계 275만 4,000원, 동계 훈련복 782만 6,000원, 토탈 1,688만 4,000원입니다. 그렇죠, 과장님?
태성
박태성체육관광과장
예.
양임
한양임위원
2022년도 본예산을 한번 보게요. 여기도 훈련복 및 운동화를 10명 해서 600만 원을 세웠습니다. 60만 원×10명 해서, 그렇죠?
태성
박태성체육관광과장
예산서를 제가 안 가져와서…….
양임
한양임위원
예, 그렇게 세웠습니다. 그런데 실제 구입액은 2,433만 원입니다. 동계 훈련복이 930만 3,000원, 하계가 286만 8,000원, 추계복이 361만 9,000원, 동계복이 864만 원 해서 토탈 2,443만 원이에요. 과장님, 한 가지 물어볼게요. 매번 예산안에 올린 금액, 이렇게 계산해보니까 토탈 추가금액이 얼마가 나오냐면 2,320만 원이에요. 실제 예산에 올린 금액보다 배가 넘습니다. 이런 경우는 어떻게 매번 반복적인 집행이 이루어짐에도 예산서상 부기하고 실제 금액하고, 예산 심의권을 제한했다는 점을 지적했을 때 어떻게 생각하세요? 과장님이나 국장님이 대답을 해주세요. 사실 예산안으로 이렇게 올라왔을 때 우리 위원들이 “아, 얼마다.” 하고 예를 들어서 통과를 시켰음에도 불구하고 실제 구입액은 배가 된다는 것에 대해서는 어떻게 해석을 해야 되죠?
태성
박태성체육관광과장
이것은 제가 자세히 확인을 못 해봤지만, 국비로 우리가 응모를 한 내용이 있어요. 아마 그거랑 합쳐져서 금액이 좀 올라갈 수 있는 상황도, 제가 예산서를 못 봐서 그러지만 그런 상황이 아마 있을 수도, 그런 느낌이 좀 듭니다.
양임
한양임위원
실질적으로 진짜 피복비에 대해서 가장 엄격한 예산 편성을 하고 있다는 것을 알고 계시죠?
태성
박태성체육관광과장
예.
양임
한양임위원
제가 알기로는 지자체 회계 관리에 관한 훈령에도 피복비에 대해서는 가장 엄격하다고 알고 있는데, 맞죠? 실질적으로 우리 구 자체적으로 적용하는 예산편성 기준에 있어서 건설과라든가 녹지과라든가 청소행정과 같은 경우에는 최대 예를 들어서 5만 원까지도 있어요, 피복비들이. 근데 예산안에는 그렇게 세워 놓고, 100∼200 정도는 초과될 수 있는데 곱하기 2를 할 정도로 기준점이 올라간 것에 대해서는 과장님, 어떻게 말씀을 하실 거예요? 그렇잖아요. 피복비 같은 경우는 어느 정도 단가라든가 이런 부분이 나와 있는데 어떻게 해서 이렇게 배가 되죠? 예산안에는 1,800으로 세워 놓고 2,400이 넘을 정도로 실제 구입을 한다는 것에 대해서 본 위원은 납득이 안 됩니다, 지금.
태성
박태성체육관광과장
이런 부분은 위원님께서 좋은 지적을 해 주셔서 다음에 집행할 때는 시정토록 하겠습니다.
양임
한양임위원
진짜 과장님, 봐봐요. 다른 게 아니라 이거는 건설공사가 아니에요. 피복비는 기본 단가가 나름대로 다 체계적으로 세워져 있는 거예요. 저는 진짜 이 부분을 보면서, 우리가 예를 들어 1,000만 원 예산을 세웠는데 1,200 정도는 금액에서 플러스마이너스를 예상한다고 봐요. 근데 예산안에 이 정도를 세워 놓고, 1,800을 세워 놓고 2,400이 넘는다? 저는 납득할 수가 없습니다, 솔직한 말로. 배예요. 배에 가깝습니다. 제가 알기로는 건설과 같은 경우 청소하시는 분들한테 옷 한 벌 주기 위해서 5만 원짜리부터 시작해서 엄청 엄격하게 심사하고 있는 걸로 알고 있는데, 정말 그렇게 추운 데서 청소하시는 분들에 대해서 이렇게까지 엄격한데 이렇게 배에 가깝게 해서 알게 모르게 뒤에서 이렇게 한다는 것은 저는 위원님들을 눈속임한다고 보고 있습니다. 과장님, 이해하시죠?
태성
박태성체육관광과장
예, 알겠습니다.
양임
한양임위원
이 부분 같은 경우는 반드시 시정하셔야 돼요. 앞으로는 이 정도 금액을 올려놓고 뒤에서 이렇게까지 하시는 것은 정말 안 됩니다. 과장님, 이 부분 반드시 시정해 주세요.
태성
박태성체육관광과장
예.
양임
한양임위원
이상입니다.
기영
최기영위원장
한양임 위원님 수고하셨습니다. (전미용 위원 질의 요구) 전미용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
미용
전미용위원
질의하겠습니다. 이전 회의 때 질의했던 내용인데요. 연계선상에서 유류비 지출에 대해서 질의를 드리고자 합니다. 내용은 좀 길긴 한데요. 요지만 말씀드리자면 우리 감독님께서 순창, 그러니까 담양이라고 그때 말씀하셨는데 담양에는 죽도를 살 수 있는 대리점이 없더라고요. 근데 긴장하셔서 구례인데 담양으로 말씀하셨는지 잘 모르겠으나, 날짜를 보면 2023년 2월 17일입니다. 지금 여기 계신 팀장님, 과장님, 다 앞에 회의에 계셨기 때문에 말씀드립니다. 2월 17일 검도선수단 훈련일지를 보면 오전, 오후 11명 전원 출석하여 검도협회에서 훈련하셨다고 합니다. 그런데 같은 날 오후 2시 52분 금요일이죠? 그날 강천사 대구 주유소에서 9만 원을 결제하셨어요. 다 함께 훈련을 하고 있어야 될 시간에 주유하셨던 내용을 여쭤보니 김태호 감독님께서 이렇게 발언을 하셨죠. “그때 2월에 전체적으로 죽도가 전부 다 나오지 않아서 제가 그때 담양 쪽으로 해서 죽도 20자루를 사러 간 적이 아마 있을 겁니다. 그래서 제가 그날 죽도를 사러 간 것 같습니다.” 이 답변에 관련해 올해 죽도 구매내역을 요청하였으나 부서에서는 구매내역이 없다고 하셨습니다. 이 내용에 관련해서 혹시 진위 여부를 따져보셨습니까? 저희가 확인해 달라고 분명히 말씀을 드렸죠?
태성
박태성체육관광과장
내용을 보니까요. 그때 감독하고 선수들 몇 분 해서 그 시간대에 구례에 있는 죽도 일부를 사러 간 것이 CCTV에 나와 있는 것을…….
미용
전미용위원
CCTV를 누가 확인하셨어요?
태성
박태성체육관광과장
이 사진을 저희한테 준 내용이 있어요.
미용
전미용위원
내용을 볼 수 있나요? 그런 내용을 좀 주십시오. (집행부에서 자료 배부) 그 내용을 주유소에서 주셨나요? 누가 주셨죠? 근데 일단 구매를 했다는데 그 죽도는 어디에 있습니까?
태성
박태성체육관광과장
이것을 개인적으로 구입했다고 이야기하더라고요? 그 죽도가…….
미용
전미용위원
개인적으로요. 그러면 여기서도 어폐가 있는 게 훈련을 하고 있어야 될 시간에, 훈련일지에는 다 훈련을 하고 있다고 되어 있고요. 그 시간에 죽도를 구매하셨고, 그럼 개인 카드로 하신 건가요?
태성
박태성체육관광과장
개인이 해서 아마 이체해준 걸로…….
미용
전미용위원
여기가 저희 현장 갔던 구례 공장 같은데요.
태성
박태성체육관광과장
예, 그 날짜 밑에 2월 17일 오후 2시 34분으로 해서…….
미용
전미용위원
여기 몇 분이 가셨나요? 감독님과, 혼자는 안 가셨네요. 여러 선수하고, 그럼 훈련장에서 훈련을 하고 있어야 될 시간에 어떻게 보면 감독님과 선수분들이 죽도 사러 구례로 다 출동하신 거네요?
태성
박태성체육관광과장
한 두세 명 정도 갔다고 실무자한테 이야기를…….
미용
전미용위원
한 분이든 두 분이든 왜, “전원 출석하여 검도협회에서 훈련함.” 훈련일지는 그러한데, 그럼 한 분 이상은 다 같이 가신 거잖아요, 그렇죠? 훈련일지도 거짓이네요? 그러면 거기를 지금, 저희가 알고 있는 구매내역은 2022년 12월 20일이잖아요. 그때 죽도 200개를 구매했어요, 1,214만 원 정도를. 그 이외에는 없었는데 그럼 감독님이 개인적으로 구매하신 거예요? 몇 자루를 구매하셨대요?
태성
박태성체육관광과장
그 개수까지는 안 물어봤는데요.
미용
전미용위원
이전에는 본인께서 20자루를 구매했다고 하셨잖아요. 그럼 그거는 개인 사비로 하신 거예요, 저희 북구청 예산하고는 전혀 무관하게?
태성
박태성체육관광과장
예, 그런 걸로, 왜 그러냐면 예산 나간 것이 없었기 때문에, 유류비만 있었기 때문에, 저희들도 그 내용을 몰라서, 질의 내용에 선수들 있는 데서 나왔기 때문에…….
양임
한양임위원
어제 사장님은 30개 사 갔다고 말씀하셨는데?
태성
박태성체육관광과장
개수는 저희가 못 물어봤어요. 단순하게 현장에 갔느냐, 안 갔느냐, 유류 지출비가 나오기 때문에 그 내용만 확인한 사항입니다. 죽도를 몇 개 산 그거는…….
미용
전미용위원
그러면 과장님, 저희가 어찌 됐든 간에 구례를 여기 계신 위원님들, 위원장님 비롯해서 다 다녀왔습니다. 이건 조심스럽긴 한데요. 만일에 선수 통장에서 입금을 해 줬다, 그러면 그것은 어떻게 되는 거죠? 증거가 좀 있더라고요? 저희가 장부를 살짝 봤는데, 장부는 확인 안 하셨잖아요.
태성
박태성체육관광과장
금액하고, 순창 유류내역 카드가 나왔기 때문에, 현장에 갔느냐, 안 갔느냐가 중요했기 때문에 저는…….
미용
전미용위원
그럼 이 부분은 어떻게 정리를 해야 될까요? 봐보세요. 물론 북구청에서 죽도 예산을 지출하지 않았다고 하더라도 훈련일지에는 열한 분이 다 같이 검도협회에서 훈련을 했다고 나와 있잖아요. 그리고 몇 분이 가서 죽도를 구매한 게, 지금 현장사진을 감사하게 주셨잖아요. 예, 말씀하셔도 돼요. 이것 좀 교통정리가 필요한데요.
선주
백선주생활체육팀장
일단 죽도 구입 금액은 선수단원들 회비로 지출한 걸로 알고 있거든요. 그다음 주에 대회가 있어서 죽도…….
미용
전미용위원
그러면 왜 훈련일지를 거짓으로 작성을, 누가 했습니까?
선주
백선주생활체육팀장
그 부분은 저희가 특정감사 때도 지적사항이 됐었는데 훈련일지를 한꺼번에 기록해서 근태관리가 안 맞는 부분이 있어서 이 부분도 그런 사안이 됐던 것 같습니다. 그래서 현재는 매일매일 훈련일지를 작성하도록 하고 있습니다.
미용
전미용위원
그러면 지금 훈련일지하고 안 맞고, 어떻게 보면 공적인 차량을 이용해서 주유를 9만 원 정도 하셨어요. 그러면 이런 부분은 환수조치가, 과장님 생각은 해야 되는 게 맞습니까? 어떻게 보면 거짓으로 얘기하고 진행한 사안이잖아요. 그리고 감독님께서는, 위원님들께서 들으셨는지 모르겠는데 담양에 20자루 사러 혼자 다녀왔다고 이전에 출석하셔서 얘기를 하신 것 같은데, 근데 담양이 아니라, 담당분도 계시지만 구례가 맞는 거고, 이런 경우는 그럼 환수조치를 하는 게 맞다고 생각하세요? 국장님, 이런 사안은 어떻게 하면 좋을까요? 일지를 거짓으로 작성한 그분을 질책해야 될까요? 관리·감독이나, 보니까 정확하게, 명확하게 떨어지는 게 한 개도 없어요. 퍼즐 맞추기를 해도 이보다 쉬울 것 같아요. 사안이 너무 심각한데요? 지금 뒤에 많은 직원분들이 중요한 시간을, 이 시간을 할애하고 계시는데 내용을 누구 하나 명확하게 답변해 주시는 분들이 없어요. 그래서 저희가 질의할 내용이 굉장히 많은데, 이걸 계속 끌고 가는 게 맞나 싶을 정도인데, 이 사안은 과장님, 국장님 생각을, 개인적인 소견도 좋으니까 말씀해 주십시오.
태성
박태성체육관광과장
이거는 아까 팀장이 말했다시피 훈련일지를 그날그날 바로 작성했으면, 그런 상황하고 그다음에 이 내용을…….
미용
전미용위원
공용차량이잖아요.
태성
박태성체육관광과장
예, 근데 예를 들어서 우리가 이것을 거기 가서 직접 구매해서 우리 돈으로 지출했으면 그 유류비는 정당화될 것 같다는 생각도 들어요. 그렇지만 이것은 훈련일지도 잘못된 사항이고요. 앞으로 이런 사항이 없도록 유류종합일지인가요? 그 일지나 그런 것도 계속 작성토록 하겠습니다.
미용
전미용위원
죄송한데 이거 언제 가서 받아오셨다 하셨죠, 사진, CCTV요? (집행부석에서 “CCTV가 아니고 감독님이 찍은 사진입니다.” 하는 직원 있음)
태성
박태성체육관광과장
이건 감독이 찍은 거 같아요.
미용
전미용위원
그럼 감독님이 더 나쁘네요. 본인이 찍어서 이 내용을 정확히 아는데 담양으로 갔는지 구례로 갔는지도 모르고. 이런 내용이 있으면 명확히 얘기를 하면 되지. 그럼 감독님한테 환수 조치 9만 원 받으세요.
태성
박태성체육관광과장
제 개인적인 생각은 뭐냐면, 날짜가 좀 애매해서 기억이…….
미용
전미용위원
어찌 애매하대요, 매일 가는 것도 아니고 어쩌다 한 번 가는데 어찌 애매할 수 있대요. 그건 아닌 것 같습니다.
태성
박태성체육관광과장
이런 사항이 일지 작성을 못 했기 때문에 아마…….
미용
전미용위원
아무튼 이 부분은 고민을 하셔서 환수 조치하든지, 이거는 절차도 맞지 않고 어떻게 보면 훈련일지도 제대로 작성하지 않아서 누군가는 책임을 져야 된다고 생각합니다. 이어서 질의하겠습니다. 6권 4쪽을 봐주십시오. 여기 보시면 조관현 선수가 주장님이시죠?
태성
박태성체육관광과장
예.
미용
전미용위원
언제 결혼하셨죠?
태성
박태성체육관광과장
결혼을 언제 한 지는 내용을 모르겠습니다.
미용
전미용위원
2021년 11월 8일부터 12일까지 5일간 경조사 휴가, 특별휴가를 다녀왔습니다. 여기 책자에도 나와 있고 주민등록등본을 조심스럽게 제가 확인하고 있어요. 2021년 4월 23일 배우자, 그러면 여기 등본으로는 예측하건대 4월 정도에 결혼하셨거나 그전에 혼인신고를 하신 건가요? 어떻게 된 거죠?
태성
박태성체육관광과장
등본을 못 봐서요.
미용
전미용위원
2021년 4월부터 배우자 수당이 지급됐어요. 근데 결혼 휴가는 11월에 사용한 것으로 되어 있어요. 결혼은 4월에 했어요. 그리고 11월에 특별휴가를 갔어요, 5일간. 이 부분도 모르신다니까 제가 말씀을 드릴게요. “경조사 휴가는 그 사유가 발생한 날을 포함하여 전후로 연속하여 실시하는 것이 원칙이다. 본인 결혼 휴가의 경우는 그 사유가 발생한 날 결혼식 또는 혼인신고일 30일 이내의 범위에서 사용을 해야 된다.” 지금 7개월이 지난 이후에 특별휴가를 다녀왔어요. 이 부분은 어떻게 생각하신가요? 4월에 결혼을 했다고 하더라도.
태성
박태성체육관광과장
제 생각을 말씀드리면요. 보통 그런 내용은 없겠지만 같이 살면서 나중에 결혼식을 올리는 사항이 있을 수도 있을 것 같아요.
미용
전미용위원
결혼하신 거는 정확히 맞고 결혼하면 말 그대로 가족수당이 포함되니까 그 부분은 투명하다는 얘기시죠?
태성
박태성체육관광과장
혼인신고를 먼저 했을 수도 있는 사항이 있을 것이고…….
미용
전미용위원
그러하더라도 특별휴가 같은 경우는 원칙상 30일 이내에 다녀와야 되는데, 4월에 결혼했다고 해도 11월에 가는 거는 7개월이 넘어버려서 이 또한 기준에 좀 맞지 않다는 걸 말씀드립니다. 혹시 이해 안 되신가요? 팀장님, 말씀해 주시기 바랍니다.
진영
박진영예산팀장
제 기억에 제가 2021년 7월에 와서 11월 즈음에 결혼한다고, 저도 축의금을 낸 기억이 나거든요?
미용
전미용위원
11월이요? 그럼 혼인신고를 4월에 했다는 건가요?
진영
박진영예산팀장
예, 아마 혼인신고를 먼저 하고 살다가 결혼식을 그때 한 것으로 제가 기억합니다.
미용
전미용위원
그러면 이제 하나는 맞고 하나는 틀린 것이 혼인신고를 하면 가족수당이 나가는 것은 맞아요. 인정해 드릴게요. 그렇지만 특별휴가 같은 경우는 30일 이내에 다녀오는 게 원칙인데 그렇게 늦게 갔을 때는 경기가 있었든가, 아니면 늦게 갈 수 있는, 특별휴가를 나중에 가야 되는, 몇 개월이 지나서 가야 되는 그런 사유가 있을 수 있는데 그 부분은 정확히 모르신가요? 그 부분은 심각한 사안은 아닌 것 같으니까 한 번 더 파악을 해 주시고요. 결혼하셨고 배우자가 있어서 가족수당 나가는 것은 명확하다는 거죠, 팀장님?
진영
박진영예산팀장
예.
미용
전미용위원
그러면 그 부분은 넘어가도록 하고요. 제가 마지막으로 하나 더 말씀드리고자 합니다. 감독이나 코치, 선수 보수 지급 시 호봉제 체계에 대해서 조금, 제가 벌써 오늘 여섯 번째인가 일곱 번째 행정사무조사를 진행하면서 사이사이 잠깐 언급했는데요. 저희 북구 근로계약서에는 계약기간 종료 후 근로관계는 종료되는 것으로 규정해 이에 따른 호봉제는 보수가 지급되는 것이 과연 적절한가. 여태 말씀드렸던 저희가 시정을 꼭 했으면 좋겠다는 게 단체전에서 점수를 합산해서 하는 것보다는 개인 기량을 인정해 줘서 그걸로 기준을 잡았으면 좋겠다는 발언한 것 기억하세요? 그 부분은 그러면 어떻게 진행하실 사항인가요?
태성
박태성체육관광과장
위원님께서 말씀해 주셨으니까요. 그런 내용도 종합적으로 파악하면서 한번 확인해보겠습니다. 왜 그러냐면 다른 자치구나 이런 데 보면 개인 우위로 한 자치단체도 있고 단체 우위로 한 자치단체도 몇 군데 있더라고요? 그런 것을 종합적으로 봐서 운영위원회하고 토론할 때 논의를 하겠습니다.
미용
전미용위원
논의를 할 게 아니라 이 부분은 반드시 좀 시정돼야 되고요. 어떻게 보면 아까도 말씀드렸듯이 근로관계가 종료되면 되는 게 아니고 감독과 코치의 지도력은 결국 경기 출전 결과에 따라서 정량적으로 현재는 판단할 수밖에 없는데 개인 역량이 정말 뛰어난 선수 역시 본인의 노력으로 우수한 성적을 거뒀음에도 불구하고 억울한 상황 때문에, 굉장히 억울한 상황이 너무 많이 연출되는 것 같아요, 이번 사안을 보고, 경기를 보더라도. 그런 부분을 우리가 행정에서 묵인하고 그냥 눈감아주고 진행한다면 과연 누가 선수로 뛰고 싶을까 그런 생각이 들 정도로 화가 나니까, 이 부분은 정확한 기준을 좀 잡아서 말 그대로 개인에 맞는, 평가에 맞는 그런 부분을 조금 더 감안해서 기준을 잡아줬으면 좋겠고요. 조금 전에 죽도 관련해서요. 구례 다녀오신 사항 있잖아요. 아무리 생각해도 납득이 안 되고, 저희가 염주체육관을 갔을 때도 충분히 죽도가 있는 것도 봤지만 20개 구입이든 30개 구입이든 이게 죽도가 없어서 간 것은 아닌 것 같은데, 이거는 개인 사적으로 차량을 썼다고 해야 맞을 것 같다는 생각이 자꾸 들거든요, 국장님?
태성
박태성체육관광과장
저는 이렇게 생각합니다. 선수들이 선수를 하고 자기의 축구공이라든가 야구공이라든가 자기한테 맞는 공이 아마 있을 것 같아요. 물론 저희가 사주는 죽도도 다 하겠지만 자기들이 맞는 죽도가 있기 때문에 아마 거기를 갔을 거라고 저는 그렇게 생각을 하고 있어요. 왜 그러냐면 어떻게 보면 개인적으로 사용한 걸 수도 있겠지만, 죽도는 그렇게 생각을 하고요. 만약에 이것이 사적으로 사용됐다고 하면 위원님 말씀처럼 저희가 환수나 그런 내용도 검토를 하겠습니다.
미용
전미용위원
넓은 아량으로 생각한다면 그게 맞는데요. 그 당시 다 기억하시잖아요. 감독님께서 경기 나가야 되는데 죽도가 시급해서 혼자서 사러 갔다고 하셨는데 앞뒤 맥락이 맞는 게 한 개도 없어요. 그런데 이것 또한 묵인하고 저희가 ‘그럴 수도 있겠다.’, ‘그럴 수도 있지.’ 이렇게 하고 그냥 넘어간다는 것 또한 우리한테도 무책임인 것 같아요. 저희가 몰랐으면 몰랐을까. 그렇잖아요. 처음부터, 일지부터 하나도 맞는 게 없고, 중요한 거는 감독님이 오셔서 그 자리에 앉으셔서, 증인석에 오셔서 거짓을 얘기하지 않겠다고 말씀하셨음에도 불구하고 지금 본인 스스로 이 자료를 주셨잖아요, 다녀온 거. 근데 이거를 기억을 못 하신다는 것은 납득이 되지 않는데. 그 9만 원이 아까워서가 아니고요. 9만 원이든 9,000원이든 900원이든 절차가 잘못됐어요. 이 부분은 분명히 시정하고 환수 조치하시는 게 맞을 것 같습니다. 어떻게 봐도 사적으로 차량을 이용한 걸로밖에 보이지 않습니다. 저는 이상으로 마치겠습니다.
기영
최기영위원장
전미용 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
손혜진위원
전미용 위원님께서 질의하신 그 부분이, 가서 정확히 보니까 31개를 구입했고요. 김
태성
박태성체육관광과장
이것은 물어보니까 그 죽도에 묶는 끈이나…….
손혜진위원
아니, 그것은 중요하지 않아요. 똑같은 죽도를 우리는 6만 6,000원에 산 것을 본인들은 직접 가서 3만 2,000원에 사 왔고, 3개월 사이에 200개를 다 썼는지 그게 문제라는 거죠. 그것을 파악해서 나중에 알려주시라고요, 아시겠죠?
기영
최기영위원장
과장님, 누르고 답변하십시오.
태성
박태성체육관광과장
예, 이것 한번 확인해 보겠습니다.
손혜진위원
정확히 파악해 주십시오. 저는 200개를 3개월 동안 다 썼다고 생각하지 않아요. 똑같은 죽도인데 1개당 3만 4,000원 차이가 납니다. 이 단가까지 정확히 해서 파악해서 알려주십시오. 이상입니다.
기영
최기영위원장
손혜진 위원님 수고하셨습니다. (한양임 위원 질의 요구) 이어서 한양임 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
양임
한양임위원
한양임 위원입니다. 국장님, 과장님, 전미용 위원님하고 손혜진 위원님이 질문하셨던 부분이 제가 감독한테 질문했던 내용이었어요, 오셨을 때. 그런데 그때 당시에 그 죽도를 사러 갔다고 했다가 우리가 죽도를 산 서류가 없다 하니까 당황하셨거든요? 그런데 다 믿을게요. 이 사진까지 가지고 오신 부분까지는 다 믿는데, 저는 한 가지 안 믿습니다. 그날 저희들이 현장에 갔을 때, 그 사장님 연세가 제가 보기에는 ‘한 70대 정도 되시지 않았을까.’라고 추측을 합니다. 그러면 제가 지금 시간을 보내는 경험으로는 몇 개월 전의 기억을, 물론 어느 정도는 하겠죠. 누가 다녀가셨다는 것까지는 하는데, 70세 되셨는데, 물론 숫자로 살아오셨기 때문에 어느 정도는 기억하실 수는 있어요. 그런데 저희들이 “몇 자루 사 갔습니까?”라고 했을 때 이분이 기억을 더듬고 장부를 봐서 30자루라고 대충 이야기를 하셨다면 저는 믿습니다. 그런데 저희들이 가서 “누구 다녀가셨죠?” 했더니 죽도 사 갔다고 하면서 그 사장님 구전에서 “30개”가 빨리 나왔어요. 여기 다 다른 분들은 다 믿으셔도 저는 ‘분명히 이거는 연락을 해서 사 갔다라고 하지 않았을까.’까지 저는, 제 머리가 돌아간 걸 붙잡으려고 노력을, 아니라고 믿고 싶었습니다. 그래서 CCTV를 가지고 온다면 화면이 흐리더라도 CCTV에 정확한 날짜가 있는 것을, 사진을 갖고 와야 100% 완벽하게 믿어드리고 싶은데. 저는 이것 갖고는 안 믿습니다. 그렇지만 행정적으로는 집행부하고 우리가 믿어야지 어쩌겠습니까. 여기까지 할게요. 묻지도 않았네요. 그분이 우리가 가서 다녀가셨냐고 하니까 30개 숫자를 기억하셨을 때, 좋게 표현하면 70이 다 되셨는데 영리하신 거고, 반대로 말하면 누군가가 이렇게 선 연락을 드릴 수도 있는 부분이기 때문에, 이것은 우리나 집행부가 안 믿으면, 안 믿기 시작하면 한없이 의구심이 들 수밖에 없기 때문에 우리 위원들이 믿기로 하겠습니다. 저는 정말 이런 부분은, 이렇게 깨끗한 화면에 이렇게 깨끗한 상황에 도착을 해서 정확히 찍는다면 사진을 찍어야 되는데, 안에 찍고 나오면서 마지막 촬영을 찍기까지 선후적인 이런 것까지도 머리가 돌아가는 것을 붙잡고 싶습니다, 사실은. 그래서 믿기로 하고요. 제가 질문에 앞서, 방금 말씀드렸던 훈련장비·도복에 대해서 정정 하나 할게요. “배가 될 수 있다.”라는 단어에 대해서. 배가 넘습니다, 이 부분은 4,131만 4,000을 제가 2,300으로 잘못 계산을 적어놓은 것 같아서, 배가 훨씬 넘은 부분에 대해서는 앞으로 위원회라든가 이렇게, 아까 국비 말씀하셨는데 국비가 아니라 어떤 돈이 됐든 간에 배가 넘는 예산 지출에는 반드시 위원회에 와서 설명하셔야 된다는 것을 당부 말씀드립니다. 마지막 질문 하나 할게요. 어디까지 이 선수들을 다 믿어줘야 될지에 대해서 답답합니다. 6권의 116쪽이요. 제주도 전지훈련 기간 중 외유성 관광일정이에요. 차라리 뭔가를 좀 하려면 완벽하게 해야 되는데, 지금은 감출 수 없는 시대입니다. 모든 미디어들이 발달해서 언어로나 행동으로 아무리 숨기려고 해도 어디선가 누군가가, 요즘에 그러잖아요. 어떤 사건·사고가 터지면 어느 누군가가 핸드폰을 들고 사진을 찍고, SNS라든가 유튜브가 있기 때문에 거짓말은 해서는 안 됩니다. 차라리 솔직하게 이야기하고 면죄부를 받는 게 좋다고 생각하는데. 여기 보세요. 19일 월요일, 화요일, 수요일, 목요일, 금요일. 아주 좋습니다, 프로그램은. 오전에 제주 도착해서 전부 지금 산악등반, 체력훈련, 개인훈련 다 써놨어요, 보이시죠?
태성
박태성체육관광과장
예.
양임
한양임위원
그런데 12월 20일에 선수 이름으로, 선수 이름은 거론을 안 할게요. 근데 여기에는 이렇게 완벽하게 오전, 오후, 야간까지도 개인훈련을 한 것 같이 서류상으로는 완벽하게 해 놓고, 모 선수의 SNS 사진을 보다 보면, 과장님, 국장님들 모르시죠? 천제연 폭포로 시작해서 오설록 티뮤지엄을 방문하고 22일은 카페 봄날로 해서 돌아다닌 것 다 모르고 계시죠? 공무원들한테 이렇게 서류를 완벽하게 해서 훈련을 열심히 받는 것처럼 하고 싶으면 본인들의 SNS에 이런 기록을 안 남겨야죠. 아셨어요, 과장님? 국장님은 아셨어요?
태성
박태성체육관광과장
아니요, 몰랐습니다.
양임
한양임위원
물론 제가 지금 선수들이 12시간 훈련을 안 했다는 것을 지적하고자 하는 게 아닙니다. 충분히 이해해요. 선수가 어떻게 하루 종일 훈련만 하겠습니까. 휴식도 필요하겠죠. 근데 행정적인 서류만큼은 조금 다른 방법으로 제출을 해야죠. 솔직하게 하면 되잖습니까. 몇 시부터 몇 시까지는 조금 여유를 가질 수 있어요. 그런데 문제는 이렇게 완벽하게 속이려고 한다는 거예요, 제가 지적하고 싶은 거는. 차라리 저는 그래요. 전지훈련이 아니라 훈련하고 고생한 선수들한테 유급휴가도 보낼 수 있어요. 저는 정말 정직하게 일하고 정직하게 한 사람한테는 얼마든지 혜택을 줘야 된다고 생각하거든요. 그럼에도 불구하고 오늘 하루 종일 처음부터 끝까지 완벽하지 않은데 완벽한 척하는 선수들의 이런 상황들이 매우 안타깝습니다. 완벽하잖아요. 오전에는 산악등반 훈련, 오후에는 체력훈련, 야간에는 개인훈련. 차라리 개인훈련으로 안 쓰고 개인시간으로 써놓는 게 좋겠습니다. 나중에 사진 보니까 이 시간에 다, 물론 선수들이 본인 돈으로 운동을 하면 이런 이야기가 거론될 필요도 없어요. 하루 종일 놀아도 누가 뭐라고 하겠습니까. 그런데 관을 상대로 하고 국가의 세비를 가지고 훈련을 하는 아이들이기 때문에 어느 정도는 정직하게 지켜줘야 할 부분을 완전히 이탈하고 있다는 거예요. 과장님, 이런 부분을 앞으로는 차라리 유급휴가로 주세요. 하루 이틀 정도 유급휴가 줘서 마음껏 놀다 오게 해 주세요. 뭐 하려고 그렇게 훈련받은 것처럼 하고 와서 서류는 완벽하게 써놓고 뒤에 가서 이렇게 티 나게 SNS에 올려서, 젊은 애들이라 자랑하기 위해서. 요즘에 거짓말 없습니다. 전부 어디선가, 내가 안 찍어도 누군가가 또 찍어서 올릴 수가 있기 때문에. 저는 미디어가 발달한 요즘 세상에는 차라리 정직하게 말하고 면죄부 받는 게 제일 좋은 시대라고 봅니다. 그래서 과장님, 이 부분도 반드시 합위일체, 훈련을 갔으면 훈련을 하는 걸로 정확히 해 주고 아니면 서류를 조금 더 정직하게 쓰고 여유시간을 갖든지 이렇게 하게끔, 과장님, 국장님, 약속하셔야 됩니다?
태성
박태성체육관광과장
예, 알겠습니다.
양임
한양임위원
국장님.
찬대
박찬대경제문화국장
예, 알겠습니다.
양임
한양임위원
그렇게 하시게요. 이상입니다.
기영
최기영위원장
한양임 위원님 수고하셨습니다. (김귀성 위원 질의 요구) 김귀성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
귀성
김귀성위원
한양임 위원님이 제주도 일정을 말씀하셨는데, 이전에 선수단하고 사무조사 할 때 “제주도로 4회 연속 갔는데, 왜 제주도로 가느냐?” 그런 이야기를 하니까 낯선 환경이 있기 때문에, 그리고 저희가 안 해 본 제주대학교 팀하고 교류도 하고 해수욕장이나 이런 데서 러닝이나 근력운동을 할 수 있어서 제주도로 간다고 그렇게 말씀하시더라고요? 근데 4년 연속 제주도를 방문했으니까 이제 도리어 익숙해지지 않았습니까? 조 선수 말대로라면 제주대가 아닌 더 실력 있는 팀과 겨루어보는 것도 괜찮을 것 같다는 생각이 들고, 꼭 제주도가 아니고 바닷가가 필요하면 남해라든가 동해라든가 부산이라든가 목포 같은 데도 있지 않습니까? 그런데 굳이 제주도로만 하지 말고 다양한 지역으로 해서 갈 수 있도록 좀 해 주시고요. 제가 또 질문드릴게요. 6권의 219쪽부터 221쪽 보면 경찰청장기 대회, 이 대회가 지금은 이름이 경찰청장기 통합 무도대회로 바뀌었어요. 참가하는 이유를 알고 있으신가요, 과장님?
태성
박태성체육관광과장
경찰청장기 전국 일반검도대회 말씀하신가요?
귀성
김귀성위원
예.
태성
박태성체육관광과장
이것은 제가 알기로는 1년에 한 번씩 대회…….
귀성
김귀성위원
그냥 대회로 출전한 걸로 알고 계시죠?
태성
박태성체육관광과장
예.
귀성
김귀성위원
그런데 경찰청장기 대회는 타 대회하고는 좀 다르게 특별한 참가 자격이 있습니다. 바로 경찰 채용시험 원서 접수자에 한해 대회 출전이 가능하다고 되어 있는데, 이것을 모르고 계셨어요?
태성
박태성체육관광과장
계획서에 항상 이렇게 올라오니까, 저는 2023년도 것을 보니까 그렇게 되어 있어서…….
귀성
김귀성위원
경찰청장기 대회 모집 요강을 보면 성적순으로 순경 특채의 기회가 주어지며, 이를 위해서 경찰 특채를 위한 채용시험 원서 접수가 필수 조건이며 대회의 목적 자체가 경찰 특채로 볼 수 있어요. 경기의 방법 또한 철저히 개인의 기량을 가리기 위한 개인전 토너먼트 방식으로 진행됩니다. 이 대회에서 우수 성적을 거둔 선수가 경찰 특채로 채용되면 우리 검도부의 우수 인력을 뺏기게 되는 것과 같은 결과로 보이는데, 동의하신가요?
태성
박태성체육관광과장
계획 수립할 때 이 내용도 한번 참고로 하겠습니다.
귀성
김귀성위원
그래요, 보통 일반 직장인이나 우리 공무원들이 타 기관 이직을 위해서는 평일에 개인의 연가를 사용해서 시험에 응시하는 등 철저히 개인의 문제로 여기고 있어요. 그런데 문제는 이러한 자격 요건과 특정 목적을 위해서 선수들의 대회 참가를 위해 여비를 대주고 차량까지 지원하면서 대회에 참가하는 점이 좀 적절하다고 보이지 않거든요? 이것을 어떻게 생각하세요, 과장님?
태성
박태성체육관광과장
제가 가만히 생각해 보니까 우리 북구만 이것을 참가한다고 하면 좀 그런데, 다른 자치단체나 그런 데도 참가를 했는지 안 했는지 그것까지는 확인을 못 해봤지만, 우리 북구만 참가한다면 그것은 문제가 있는데…….
귀성
김귀성위원
북구만 참가하는 건 아니죠. 다른 지역도 당연히 참가하죠.
태성
박태성체육관광과장
다른 자치단체가 참가하면 그런 내용들도, 그런 경우는 한번 살펴보겠습니다.
귀성
김귀성위원
알아보셔서 향후 해당 대회 참가 시에는 연가 사용을 한다든가 개인의 자격으로 참가하고, 출장 여비 지급 등 차량 지원을 중지하도록 시정해 주시기 바랍니다.
태성
박태성체육관광과장
…….
귀성
김귀성위원
시정 안 하실 겁니까?
태성
박태성체육관광과장
그것은 한번 확인해 보겠습니다.
귀성
김귀성위원
알아보시고, 연가를 내서 개인적으로 참가를 하든지 그렇게 하고, 그것을 확인하셔서 좀 시정을 해 주시라고요.
태성
박태성체육관광과장
그걸 한번 확인해 보겠습니다, 위원님.
귀성
김귀성위원
알겠습니다. 이상입니다.
기영
최기영위원장
김귀성 위원님 수고하셨습니다. (손혜진 위원 질의 요구) 손혜진 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
손혜진위원
아까 한양임 위원님께서 말씀하신 제주도 훈련 관련해서, 그 말씀처럼 저는 관광을 한 것이 문제가 아니라고 생각해요. 물론 자유시간이 있죠, 어떻게 하루 종일 훈련만 하겠어요. 그러다가는 전지훈련 중에 다 실신하겠죠. 다만 계획서하고 결과보고서가 너무 부실해요. 계획서에 차라리 개인시간을 주세요. 그거 쓴다고 해서 누가 뭐라고 하겠습니까? 어차피 눈속임하는 것보다 훨씬 그게 정직하고 좋죠. 앞으로 그렇게 좀 시정해 주시기 바라고요. 5차 회의 때 제가 김태호 감독에게 질문을 했었습니다, 선수 관련해서요. 혹시 들으셨을까 모르겠지만, “이 선수가 인천 어디를 나와서 목포 갔다가 구미 갔다가 군대를 갔다가 바로 갑작스럽게 저희 팀에 요청이 와서 저희가 받게 되었습니다.” 이렇게 말을 했어요, 선수 선발할 때. 그래서 제가 “어떻게 요청이 오냐, 우리한테 무슨 요청이 오냐?”라고 하니까 “저한테 갑자기 전화가 와서 ‘제가 북구청 선수로 가고 싶은데, 혹시 자리가 있고 받아줄 수 있겠냐?’ 해서 저희가 흔쾌히 허락을 했습니다.” 이렇게 대답을 했어요. 혹시 못 들으셨는가요, 이렇게 중요한 문제를? 우리 북구청 선수는 다 김태호 감독의 이런 의뢰를 받고 뽑나요?
태성
박태성체육관광과장
아니요, 그것은 아닙니다.
손혜진위원
형식적으로 서류 받고 형식적으로 면접 보고 해서 김태호 감독에 의해서 이 선수가 뽑히고 저 선수가 떨어지고 이렇게 되나요, 지금?
태성
박태성체육관광과장
그것은 아닌 걸로 알고 있습니다.
손혜진위원
그런데 어떻게 감독이 이렇게 발언할 수가 있죠, 행정사무조사 기간에? 이렇게 대답했어요, 진짜로. 자기가 흔쾌히 허락을 해서……. 그래서 제가 “그러면 감독님이 받아주면 다 채용이 되냐? ‘와라.’ 이러면 되냐?” 그랬더니 아니라고 죄송하다고. “만약에 오게 되면 먼저 서류를, 공문을 내면 그것을 보고 서류를 내라고 말을 했습니다.” 이렇게 말씀하셨어요.
태성
박태성체육관광과장
그것은 잘못된 사항인 것 같습니다.
손혜진위원
그러니까 이걸 알아보셔야 한다고요. 김태호 감독이, 겉으로는 서류도 접수 받고 면접도 보니까 정상적으로 채용되는 것 같죠. 그런데 저번에 말한 운영위원 중에 아버지가 계셨던 그 선수도 겉으로 보기에는 다 정상적으로 채용이 된 것 같죠. 그런데 정상 채용되지 않았잖아요. 그니까 지금 우리 북구 선수 채용도 이렇게 다 시 검도회에 의해서 좌지우지되고 있어요. 그렇기 때문에 다시 한번 거듭 말씀드리지만 시 검도회에 넘기시는 게 좋을 것 같고요. 코치에 대해서 묻겠습니다. 혹시 이번 전국체전에 최철규 코치가 출전한 것은 알고 계시죠?
태성
박태성체육관광과장
예.
손혜진위원
선수로 출전했습니다. 혹시 저희 북구청에서는 선수 출전에 대해서 전혀 관여할 수가 없나요?
태성
박태성체육관광과장
감독이 선수나 이런 것을 전적으로 하지, 저희 체육관광과에서 “이 사람 해라.”, “저 사람 해라.” 그런 어떤…….
손혜진위원
근데 이럴 때는 좀 문제가 달라지죠. 감독님이 그랬어요. 제가 코치한테 물어봤어요. “감독님의 결정이냐, 코치의 자발적인 생각이냐?” 그랬더니 감독님의 결정이라고 했어요. 그래서 제가 “그럼 감독님은 코치가 ‘제가 뛸게요.’라고 하면 그냥 뛰라고 하십니까?” 그랬더니 “이번 체전에서 좋은 성적을 내기 위해서 출전하라고 하셨습니다.” 문제는 이 코치가 출전한 것도 문제지만 나머지 3명이 출전을 못 했어요. 3명 중의 1명한테는 기회가 올 수도 있었는데 전국체전을 위해서 엄청 열심히 훈련했던 선수가 뛰어보지도 못하고 코치한테 뺏긴 거죠. 왜? 이번에 금메달 따야 되니까. 왜? 행정사무조사 중이니까. 이렇게 연관이 되어 있어요. 혹시 그것에 대해서는 어떻게 생각하세요?
태성
박태성체육관광과장
물론 행정사무조사하고 경기하고는 어떻게 보면 머시기하겠지마는 그 선수들은 자기 나름대로 열심히 해야 하기 때문에 그것은 하는 것이고, 사무조사는 사무조사…….
손혜진위원
매 경기 때 코치가 출전하지는 않죠.
태성
박태성체육관광과장
그러니까 그것은 이제…….
손혜진위원
2018년 행정사무조사 후에 최 코치가 출전을 했고요. 이번 행정사무조사 중에 최 코치가 출전을 했어요. 이것은 “행정사무조사를 받고 있으니 우리가 경기의 성적이라도 잘 내야 된다.” 이래서 지금 출전을 한 거죠. 원래 코치는 코치 나름대로 임무가 따로 있는 것 아닙니까? 감독·코치·선수는 다 역할이 달라요. 그런데 코치가 지금 선수의 역할을 뺏은 거죠, 본인 지위를 이용해서. 그 부분은 과에서, 집행부에서 관여를 좀 해야 되는 거 아닙니까? 아무리 선수 출전은 감독·코치의 권한이라 하더라도 나머지 선수의 권한을 뺏어서 본인이 출전을 한 거잖아요. 그 부분을 집행부에서 모른 척하면 안 된다고 생각합니다, 저는. 그리고 행정사무조사 중인데, 아무리 금메달을 땄더라도 벽에 대문짝만하게 ‘금메달 획득’이라고 현수막을 게첩하고, 그 장소에서는 구청장 헹가래를 쳐주고, 그게 신문에 대문짝만하게 다 나왔어요. 우리는 여기서 이렇게 심각하게 행정사무조사 중이고, 비리를 밝혀내고 채용과정에서의 문제점을 밝혀내고 비위 선수들, 그런 것 관련해서 지금 하고 있는데. 아무리 그 와중에 금메달을 땄다고 하더라도 해서는 안 될 행동이 있다고 저는 생각합니다. 물론 이게 지금 여기 계신 분들의 잘못은 아니라고 생각해요. 하지만 “너희 행정사무조사 해라. 우리는 우리대로 즐기련다.” 지금 이것밖에 안 되잖아요. 이것을 바라보는 주민들은 어떤 생각을 하고 있을지, 진짜 너무 어처구니가 없어서 말씀을 드리는 겁니다. 이상입니다.
기영
최기영위원장
손혜진 위원님 수고하셨습니다. (전미용 위원 발언 요구) 전미용 위원님 말씀하십시오.
미용
전미용위원
질의보다는, 되게 무거운 이야기가 될 것 같다는 생각도 드는데요. 어찌 됐든 저 같은 경우는, 존경하는 김건안 위원님이 지금 이 자리에 안 계시지만 같은 생각일 것 같아요. 2018년 행정사무조사를 하고 벌써 5년이 흘렀습니다. 그런데 지금 뭐가 변했을까, 저도 나름 오늘 회의 들어오기 전에 주말에도 되게 고민을 많이 하게 되는 시간이었고요. 이 자리에 앉아있는 이유도 잘 모르겠다는 생각이 아침부터 지금까지 들 정도로 되게 멘붕이 오는데요. 저희가 어찌 됐든 5년 만에, 그 당시에도 현장을 가려고 했으나 숙소랑도 갈 수 없는 상황이었고, 이번에 숙소도 둘러보고 선수들 얼굴도 보면서 독려할 건 하고 또 이야기 나눌 건 나누고, 훈련소도 가보고 저희가 또 구례까지 다녀왔잖습니까. 그런데 여러 일과를, 하루를 겪으면서 느낀 것을 잠깐 말씀드리자면, 모르겠어요. 구례 가서 더 느꼈던 게, 가슴이 애잔하다는 게 70대 어르신 다 되시지만 전에는 직원들이 한 30여 명이 계셨는데 지금은 혼자 그 공장의 명맥만 유지하고 계시는데, 우리 국산 죽도가 ‘청심’이라는 죽도인데 손이 서른네 번 간다고 하더라고요, 그 죽도를 하나 만드는 데. 그게 우리나라에서 유일한, 그 공장 딱 하나 남았더라고요. 그런데 말을 시원하게 못 하시면서, 광주에서 많은 분들이 와서 도와주면 참 좋은데 한 식구끼리 싸우고 있는 모습이 너무 안타깝다는 것을 저희들 앞에서 얘기를 좀 하시는데 그 부분이 솔직히 너무 죄송스러웠어요. 그렇잖아요, 왜 한 식구들끼리 싸울까. 유독 전국에서 오는데 광주에서 오신 분들은 돈을 많이 주면 좋은데 가격을 가지고, 이 연필 한 자루 갖고 그렇듯이 흥정을 해 버리니까 많이 지쳐 보이시고 죄송스럽다는 생각이 많이 들었거든요? 그래서 제가 느끼건대, 34년 됐고 또 행정사무조사를 다시 시작한 지 또 5년이 흘렀고요. 더 이상 유야무야 넘어가서는 안 된다. 정말 구렁이 담 넘어가듯이 슬렁슬렁 넘어가서는 우리 북구 직장검도부의 발전은 더 없을 것 같아요. 그리고 공무원님들도 계속 파트가 바뀌니까 매번, 내년에 또 이 조사 못 하리란 법 없잖아요. 그런데 매번 이 시간을 쪼개서 이렇게 오는 것도 저희들도 못 할 짓이지만 우리 직원분들도 똑같은 입장일 것 같아요. 그래서 많은 분들이 고민하시던데 제 생각도 그래요. 일은 체계적으로 잘하는 데, 잘 아는 데, 그렇게 맡아서 해야 된다고 생각을 해요. 명예욕으로 우리 북구청에서 떠맡아서 무조건 이것을 갖고 끌고 가지 마시고, 많은 분들을 희생시키지 마시고 정말 일을 해야 될 데서 맡아서 해 주면 문제가 없지 않을까. 그렇다고 해서 저희가 선수들한테 운동하지 말라는 것 아니잖아요. 지금까지 느끼건대, 제가 이전 2018년부터 지금까지 그래도 두 번째 해 왔던 위원 중의 한 명으로서 진짜 조심스럽게 말씀드리는데, 그렇게 좀 갔으면 좋겠습니다. 그러니까 뭘 하건 많은 보람이 있어야 되는데 지금처럼 회의하면서 자괴감이 든 건 처음인 것 같아요. 시원한 답을 들을 수도 없고 할 수도 없고, 저희들만 지르고 있는 모습도 밖에서 볼 때는 “성비위 그것만 가지고 질의를 하면 되지, 왜 하나에서 열까지 그것을 다 캐묻느냐.” 하면서 오히려 저희 위원님들은 욕을 먹고 있어요. 저도 체육인의 한 사람으로서 욕을 먹고 있거든요, 왜 감싸지 못하냐고? 그런데 이 또한 잘못된 것 같아요. 저희가 잘못된 것은 인정하시고, 잘하는 파트에서 잘할 수 있게끔 밀어주는 것도, 저는 그게 멋진 미덕이라고 생각합니다. 저는 여기까지 마치겠습니다.
기영
최기영위원장
전미용 위원님 수고하셨습니다. 더 하실 말씀 있으십니까? (한양임 위원 발언 요구) 한양임 위원님 말씀하시기 바랍니다.
양임
한양임위원
수요일까지 갈 수 있는 부분을 저희들이 오늘로써 이렇게 단축하게 된 계기는, 똑같아요. 처음부터 끝까지 답이 없는 이야기인 것 같아서 짧게 하고, 문제는, 진짜 국장님한테 하나만 여쭤보겠습니다. 지금 며칠간을 우리 담당 국장님, 과장님들 많이 고생하셨어요. 이유는 북구청 자체 예산이라면 북구에서 자유롭게 감독할 수 있었을 거예요. 제가 그것도 한번 생각을 해 봤습니다. 그런데 예산은 시에서 주고 중간역할은 우리 북구가 해야 되는 데 있어서 뒤에 앉아계신 우리 최웅철 과장님이랑, 애로 사항도 일부는 이해합니다. 그런데 모든 일에는 과정보다 결과예요. 그게 뭐냐면 검도부들도, 아까 우리 모 위원님이 말씀하셨잖아요. 이렇게 내부적으로 문제가 일어났는데도 결론은 금메달에 대한, 외부에서는 그것만을 강조하는 것과 마찬가지로, 물론 결과도 중요합니다. 근데 저는 스포츠맨십은 결과도 중요하지만 과정도 중요하다고 보거든요? 그래서 그 애로 사항은 이해를 하지만, 결론적인 책임은 행정에서 져야 되잖습니까. 그것은 변명할 수 없어요. 그렇잖아요, 국장님. 이것은 “저희는 잘못이 없습니다.”라고 단언하고 말할 수 있는 여지가 없습니다. 행정적으로 봤을 때는 행정가들 잘못이고, 저희도 책임이 있습니다. 어쨌든 이 예산을 내리는 데 있어서 정말 섬세하지 못했다는 데 있어서 저희들도 나름대로 마음의 책임을 가지고 있으렵니다. 그런데 어떤 방법이든 방법을 찾으셔야 되지 않을까. 앞으로 이 검도부를 이끌어가는 데 있어서 중간 입장에서 이렇게 애매하게밖에 할 수 없는 이 상황이라면 정말 국장님 위시하에 담당자들이 고민을 해봐야 될 일이 아닐까. 그렇지 않아요, 국장님, 과장님들? 문제는 2019년도에도 이런 일이 있을 거라고 예상을 안 했겠죠. 이번에도 이렇게 당부하고 이렇게 문제가 많은 것들을 충분히 이야기함에도 불구하고, 절대적으로 운동선수들의 심리적인 거나 상황적으로 봤을 때 세밀하지 않습니다. 그래서 또다시 이런 일이 없으리란 보장은 없다는 거예요, 어떤 의미로든 간에. 그러면 또다시 이런 일이 반복돼서는 안 되고 재발 방지를 하는 차원으로 봤을 때, 오늘은 국장님이 한 말씀을 하셔야 될 것 같습니다.
찬대
박찬대경제문화국장
검도부가 우리 북구청 소속이고, 시 검도회는 우리 시 체육회로 되어 있거든요. 그 운영 문제에 관해서는 저희들이 현재 어떻게 결정을 할 사항은 아니고, 우리 운영위원회나 이렇게 해서 전반적으로 검토해야 될 사항 같습니다. 행정사무조사 결과보고서를 채택해 주시면 저희들이 충분히 논의를 해봐야 될 사항인 것 같습니다.
양임
한양임위원
그러면 국장님, 한 가지는 인정하죠. 지금까지 이렇게 회의해 가면서 분명히 내부적으로 잘못돼 있는 거는 우리 과장님, 국장님이 인정하시죠?
찬대
박찬대경제문화국장
예.
양임
한양임위원
꼭 어디로 가라는 것을 저희들이 강요할 수는 없지만, 또다시 이렇게 해서 문제를 해결하지 못한다면 방법을 찾아야 된다는 데 대해서 충분히 고민을 하셔야 된다는 거예요. 이것만큼은 백번 천 번 강조합니다. 아무튼 고생들 하셨어요, 위원들도 고생했지만. 저희들도 지금 엄청 힘든 게 뭐냐면 외부에서 시합 나가서 금메달 땄다고 거기에 취해 있는데 저희들은 그렇지 않은 것 같은 이런 것들이 얼마나 지금 내적으로 힘든지 몰라요. 우리가 집행부의 힘든 것을 이해하고, 집행부에서도 우리 위원들이 지금 얼마나 힘든 시간을 버티고 있는가에 대해서는 충분히 이해하셔서 서운함 다 거두시고 재발 방지에 대한 노력을 충분히 해달라는 당부 말씀드립니다.
찬대
박찬대경제문화국장
예, 알겠습니다.
양임
한양임위원
이상입니다.
기영
최기영위원장
한양임 위원님 수고하셨습니다. (김귀성 위원 발언 요구) 김귀성 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
귀성
김귀성위원
저도 몇 번의 조사를 겪으면서 답답한 마음이에요. 우리 주민의 혈세가 이렇게 검도부에 방만하게 쓰이고 있다는 것이 진짜 안타까워요. 두 번의 행정사무조사를 거치면서 ‘뭔가 변화가 될까?’ 하는 의구심도 있고요. 우리 위원님들이 말씀하신 것처럼 저 또한 누군가는 책임도 져야 되고 운영을 잘할 수 있는 단체가 했으면 좋겠다는 그런 생각을 갖고 있습니다. 이상입니다.
기영
최기영위원장
김귀성 위원님 수고하셨습니다. 더 하실 말씀 없으십니까? (손혜진 위원 발언 요구) 손혜진 위원님 말씀하시기 바랍니다.
손혜진위원
아무튼 현재 국장님, 과장님, 팀장님, 직원분 그리고 예전의 체육관광과 분들 다, 이런 일이 없었으면 좋았겠지만 또 이런 일들로 인해서, 우리가 9월 18일부터 시작했으니까 거의 두 달간 엄청 고생 많이 하셨고요. 저는 아주 기본적인 것, 예를 들면 차량훈련일지, 물품관리대장, 물품 구입하는 업체관리 그리고 선수 채용 과정, 선수 출전하는 이런 과정들. 아주 기본적인 것들만 제대로 관리됐다면, 물론 시작은 성비위 사건으로 시작됐습니다만 어쨌든 전반적으로 방만하고 부실한 운영 때문에 그런 문제들도 좀 불거지지 않았나 싶고. 이 이후에 검도부가 어떻게 되든 간에 이번 두 달여 기간 동안 위원님들이 많이 질의하시고 시정조치 해 달라고 요구하신 것들 하나도 놓치지 말고, 결과보고서를 저희가 채택하면 그 부분에 대해서 성실하게 시정조치 해 주실 것을 간곡하게 부탁을 좀 드리고요. 이게 우리 주민들의 혈세가 아니면 우리도 이렇게까지 날을 세우거나 그러지 않을 텐데, 어쨌든 8억이 넘는 돈은 적은 금액이 아니지 않습니까. 지금 다들 경제적으로 어렵고 힘든데, 또 주민들은 내야 되는 세금은 내면서 살아야 되잖아요. 아니면 체납자가 돼서 안 되잖아요. 우리 주민들은 없는 돈에서도 세금은 꼬박꼬박 내는데 그 세금으로 운영하는, 그렇게 많은 금액이 들어가는 이 검도부가 이렇게 부실하게 운영이 되고 있다는 것을 주민들이 다 안다면 얼마나 분노를 하시겠어요. 그 대신의 역할을 저희가 하는 거기 때문에 그 과정에 이러저러한 일들은 잊어주시고, 어쨌든 시정해야 될 것, 개선해야 될 것들은 정확하게 나눠서 결과물들이 잘 나왔으면 좋겠습니다. 고생하셨습니다.
찬대
박찬대경제문화국장
예, 알겠습니다. (정상용 위원 발언 요구)
기영
최기영위원장
정상용 위원님 말씀하시기 바랍니다.
상용
정상용위원
물론 질의나 모든 면에서 시원한 답변을 못 들은 부분은 아쉬움이 좀 남습니다. 아무튼 행정사무조사 받으시느라고 고생들 많이 하셨습니다. 이상입니다.
기영
최기영위원장
고생하셨습니다. 오늘 행정사무조사 회의를 마치면서 위원장으로서 마무리 말씀을 드리고자 합니다. 지난 2019년에 이어서 두 번째 행정사무조사를 실시하면서 너무나 방만한 검도부 운영에 대해 안타까움을 넘어 특단의 조치가 이루어지지 않는다면 이런 방만한 구조는 깨트려지지 않겠다는 결론을 내리고 싶습니다. 관련 부서에서는 책임을 지고 지금까지 제기된 문제들을 과연 해결할 수 있을지 이것도 의문스럽기도 하고요. 본 위원장도 여러 위원님의 생각처럼 지자체 소속이 아닌 시 검도회 소속으로 운영하는 것이 타당하다고 생각합니다. 그러나 모든 것을 우리 국장님이 말씀하셨으니까 한번 보고, 우리 과장님 이하 계장님, 직원분들 너무 수고 많지만 또 시정할 부분은 분명하게 시정해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 행정사무조사 질의를 종결하겠습니다. 오늘 조사 준비와 성실한 답변을 해 주신 관계 직원 여러분 수고하셨습니다. 위원님 여러분께서도 대단히 수고 많으셨습니다. 이상으로 오늘 북구청 직장운동경기부(검도부) 운영에 대한 행정사무조사는 이것으로 마치겠습니다. ----------------------------------
17시 41분 조사 종료