김명숙 의원 발언

60명 전체 직원 담당 업무 세부 내용 좀 정리해 주실 수 있을까요?

그거 제출해 주시고, 사업별로 현재 예산 규모랑 현재까지 집행액을 정리해서 표로 만들어 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

이상입니다.

그러니까 새로 선발은 없고 현재 지속적으로 지원하는 것만 남아 있는 상태라는 거죠?

그러면 내년도 예산에는 기존 지원하는 학생에 대한 예산만 배정이 되는 겁니까?

기존에 해외 유학 장학금 규모가 어느 정도 됐었죠, 원장님?

4억 정도로 몇 명 지원하고 있었나요?

그러면 줄어든 예산으로 다른 장학사업을 하신다고 계획에는 적혀 있는데, 어쨌든 내년도 예산을 세우시기는 하셨을 것 같아요. 구체적으로 어떤 방향으로 틀었는지 여쭤봐도 됩니까?

그러면 고등학생 대상 지원입니까, 아니면…….

그러니까 기존에 충남 도내에 있는 고등학교를 졸업한 충남에 있는 대학교를 다니는 재학생이 장학금을 신청했을 경우에 지원을 하고 그 이후에 취업까지…… 확약을 받습니까, 아니면 추후에 진흥원에서 취업 관련해서 확인을 하는 건가요? 방식을 어떻게 하실지…….

사실 그게 제일 중요한 부분인 것 같습니다, 원장님. 왜냐하면 저희 지난해 행감에서도 대부분의 장학사업의 취지는 좋지만, 결국에는 도내 고등학생·대학생들이 지원을 잘 받아서 우리 도내 우수 인재로 자리 잡기 위함이 목표이자 목적인데, 사실 그 부분이 잘 검증이 되지 않은 게 큰 부분이었거든요. 그래서 해외 유학 장학금도 실효성을 문제 제기 했던 거고, 취지는 좋으신 것 같다는 생각이 듭니다. 지역 연계 장학금에 대한 취지는 굉장히 좋지만, 이것 역시 과연 기업에 취업한 후에 얼마 정도 도내에 있는 해당 기업에 근무를 해야 인정해 줄 것이냐의 문제도 있고, 또 개인적인 여건으로 취업을 하지 못하는 상황이 발생할 수도 있는 거고 여러 변수가 있을 거라는 생각이 들어요, 원장님. 그래서 환수에 대한 계획은 분명 가지고 계셔야 된다고 생각을 하고 내부적으로도 줄어든 혹은 변경되는 예산에 대해서 구체적으로 논의를 해 보셔야 될 필요가 있다고 생각이 듭니다.

일자리 같은 경우에는 진흥원 자체로도 홍보하기가 어려울 수 있으니까요, 또 우리 도내 공공기관 중에 일자리경제진흥원도 있기 때문에 같이 협력하는 체계를 한번 원장님 차원에서 논의해 보시는 것도 반드시 필요하다는 생각이 듭니다. 그리고 업무보고에서요, 올해 처음 진행된 청소년 해외 연수 사업 관련해서 제가 사전에 자료 요청을 한 부분이 있습니다. 자료를 받은 게 있는데, 원장님, 청소년 해외 연수 사업 같은 경우 하계는 다 마쳤고, 동계는 진행이 어디까지 됐나요?

사실 제가 하계 진행될 때 참 궁금했던 게 지역을 구분해서 동계·하계 진행하시지만 선발 기준이 굉장히 궁금했고 그리고 우려도 많이 됐습니다. 그래서 선발 기준을 자료 요청 드렸더니 지원 자격은 본인이나 부모님이 충남에 계속해서 1년 이상 거주하는 자여야 되고, 도내 소재 고등학교 재학생 등등 해서 전 과정 참여할 수 있는 학생, 그리고 선발 제외는 따로 요건을 주셨고 선발 방법으로 일반 전형은 학교장 추천이라고 명시해 주셨고, 저소득 전형은 시장·군수 추천 이렇게만 적혀져 있더라고요. 이거 외에 다른 기준은 따로 없는 건가요?

어떻게 보면 저소득 전형도 학교장 추천으로 바뀐 거기는 하지만, 일반 전형 같은 경우에는 되게 놓치기 쉬운 부분이 있는 게요, 학교장 추천이 말 그대로 학교에 자율성을 부여하는 거잖아요. 학교에서 선발 방식은 알아서 하게 하고, 어쨌든 몇 명에 대한 인원을 학교에서 진흥원으로 추천해 줄 수 있는 구조만 만들어 두신 거잖아요. 그런데 제가 다니다 보면서 들은 얘기가 학교별로 선발 방식이 다르다 보니까 학생들 사이에서는 불만이 나오는 거예요. 예를 들어 A 학교에서는 성적순으로 지원을 받아요. 성적순으로 상위 몇 등 중에 가고 싶은 사람 우선 지원을 받겠다, 그러면 성적에서 커트라인이 생겨버리는 거예요. 학교 내에서 성적이 그 기준치에 못 미치는 학생들은 가고 싶어도 지원을 못 하는 거죠. 그리고 어떤 학교는 말 그대로 자율적으로 그런 기준 없이 지원하고 싶은 학생 다 지원해라, 이런 식으로 해서 그 안에서 따로 내부적으로 기준을 설정해 놓고 언어 능력을 본다든지, 아니면 이런 거를 설정해 놓고 선발을 해서 그래도 나름 본인이 지원할 수 있는 기회는 얻었다라는 얘기는 있는데, 전체 학교 중에 선발 방식이 다 제각각이다 보니 나는 가고 싶어도 못 갔다는 학생이 일부 얘기가 들리더라고요. 그런데 진흥원에서도 한번 고민은 해 보셔야 될 것 같아요. 학교장 추천은 좋지만 과연……. 학교 각각이 가지고 있는 내부 기준이 다르기 때문에 진흥원에서도 학교 측에 한 번 더, 예를 들면 전체 학생에 대한 지원 수요를 조사해서 넘겨 달라고 하시든지 가이드에 한 줄 더 첨언해 주시는 게 더 필요하다고 봅니다. 제가 아직 파악을 못 했는데 하계 때는 그 부분의 얘기가 많이 나와서 동계 때는 원장님이 이 부분을 한 번 더 살펴주시는 게 반드시 필요하다고 봅니다.

그리고 읍면동 평생학습센터, 제가 자료 요구드리기는 했는데, 이거는 선정을 어떻게 하나요? 기존 읍면동 센터에 공간이 있으면 진흥원에 연락을 해서 설치가 가능한 건지, 아니면 진흥원 자체적으로 데이터를 수집하셔서 평생학습센터를 구축하시는 건지.

제가 비회기 중에 몇 개 지역을 다녀봤는데 평생학습에 대한 수요가 정말 많습니다. 실버세대뿐만이 아니고 사오십대에서도 많고요, 그리고 심지어 2030세대에서도 평생학습센터를 통해서 본인이 교육받기를 굉장히 많이 희망하더라고요. 그런데 대부분의 지자체가 이 센터, 그러니까 주요 센터를 구축할 수는 있지만, 공간을 더 많이 마련하기에는 여력이 안 되는 곳도 있기 때문에 진흥원에서 참여를 아직까지 안 하신, 하실 예정인 3개 시군 외에도 전반적으로 시군에 한 번 더 홍보나 수요 조사를 하셔서 읍면동 주민차지센터를 활용한 평생학습센터 공간을 좀 더 마련해 주시는 노력을 해 주셨으면 하는 제안을 드려봅니다.

알겠습니다. 이상입니다.

공판장 안에 이런 ‘누리’라는 업체가 있어요? 어디에 ‘누리’라는 업체가 있는 거예요? 어느 분이……. (○증인석에서 대전 소재, 대전 시내에 있습니다. 업체가 신선도를 유지해서 저희한테 가지고 옵니다.) 제 말씀은……. 잠깐 나오셔요.

정확한 표현은 글자를 읽고 쓸 수 있고 표현할 수 있어야죠. 그게 문해죠. 전에 한번 말씀드렸지만, 우리 농촌에는 해방 후 45년생 정도, 그 정도 이하는 거의 다, 특히 여성분들은 모른다. 농촌에는 한 90%가 한글을 모른다고 생각하면 돼요, 제가 경험한 바로는. 그래서 아까 디지털 문해도 하신다고 했는데, 이분들이 따지고 보면 대한민국 해방되고 6·25 끝나고 태어나신 분들인데, 이분들이 교육의 혜택을 못 받으신 분들이에요, 고생은 다 하시고. 안타깝게도 한글로 자기 이름도 못 쓰시는 거예요. 그래서 저번에 원장님 취임하셔서 문해교육 한마당도 해서 하나하나 글 쓴 거에 가슴 뭉클한 글도 있고 참 보람된 것도 봤지만, 그런데 예산을 5000만 원, 그러니까 성인 문해가 ’21년도에 1억 500, ’22년도에 9500, ’23년도에 5000 되어 있어요. 그런데 왜 예산 배정이 지역별로 편차가 있죠? 이거 어느 분이 담당하시나요, 이유가 있을 건데?

예, 예산에 차이가 있죠, 지역별로? 예산, 어느 분이 담당해요? 나오셔갖고 직책·성함 말씀하시고…….

이거 하면 우리 충남 관내 문해교사들 다 부르는 거예요?

교사들 대상으로?

몇 명이요?

70 넘으면 안 하죠. 문해교사 자격증 있는 분이 받는 거예요, 아니면 현재 문해교육 교사 활동을 하시는 분들이 받는 거예요?

받는 대상으로?

문해교육 교사를 하든 안 하든 그렇게 준비하고 있다고요?

그거는 알죠. 그게 문해교사협의회에서 하는 거 아니에요?

아니, 제 말씀은 문해교사 자격증은 문해교육협의회인가 뭐 있잖아요. 교육을 거기서 하는 거 아닌가요? 그 자격증 주는 거잖아요.

그래요? 아니, 제가 알기로는 문해교육협의회에서 하는 건데, 제가 알기로는 그게 아닌데.

글쎄, 학력 인증은 그렇고, 일반 문해교육은 따로 협의회에서 하는 걸로 제가 알고 있어요. (○증인석에서 맞습니다.) 그렇죠? 그걸 하는 거죠, 그러니까 협의회에서 교육을 시키고 자격증을 주고, 말씀하신 학력 인증 문해교사는 여기서 하는 거고.

거기서 문해교사 교육을 시키죠, 지자체에서 위탁을 해서. 그렇게 알고 있어요. 그리고 청소년 해외 연수, 지금 존경하는 위원장님이나 이지윤 위원님, 모든 분들이 다 관심을 갖는데, 모든 분이 관심이 많기 때문에 제가 설문조사 내용을 봤는데, 설문조사에서 불만족스럽다고 해야 되나 떨어지는 게 시설이 가장…… 갔다 오신 분은 알지만 필리핀이 위생 쪽에서 떨어질 거예요. 그래서 장소도 다시 고민할 필요가 있다, 그거 한번 참고해 주면 고맙겠습니다.

청년도전 지원사업, 이것도 제가 작년에 가서 관심 있게 심사도 하고 들었었는데 상당히 좋더라고요. 지금 참여율이 좋죠?

이것도 발표회를 또 하나요?

발표회.

이거 상당히 예산을 많이 받은 거네요?

그리고 자료 오기 전에 우선 마지막으로, 제가 전에 지적 사항을 있다가 이거에 대해서 얘기하셨어요. (자료를 들어 보이며) 이거 아시죠?

이슈브리프, 2022년도에 두 번 발행했어요. 5월 25일 날 한 번 했고, 11월 28일에 했어요. 그런데 제가 말씀드리고 이 얼마 안 돼서 ’23년도 6월 30일 날 똑같이 이렇게 했어요. 이슈가 뭐예요, 이슈가? 원장님은 이슈를 한마디로 뭐라고 하실 거예요? 이슈라는 게 뜻이 많잖아요.

그러니까 제 말씀 여기에 영어가 쓰여 있으니까 말씀드리는 거죠, 원장님. 그렇잖아요. 아니, 문해교육을 따지고 있는데 평생교육에서 ‘issue’ 영어로 써 놓으면 이게…… 제가 생각할 때는 그래요. 그렇죠? 평생교육을 하고 있고, 꼭 이렇게 써야 되나, 이걸? 사투리가 뭔지 알죠, 저도 충청도 사람이니까. 브리프도 영어 아닙니까, 이슈브리프?

그렇죠? 그러면 ‘이슈브리프’는 뭐라고 해야 돼요?

그렇죠. 얼마나 좋아요, 딱 줄여서. 그렇죠? 이거 쓰면 뜻 많아요, 이슈브리프. 그런데 이거를 꼭 이렇게……. 다른 자료도 보면 영어를 발음하는 대로 해가지로 하는 게 많더라고요. 그래서 지적 사항 했는데, 했다고 하고 똑같이, 하나도 안 바뀌고 그대로 나온 거예요

소식지, 얼마나 좋아요. 원장님은 그대로 하네. ‘주요 소식’ 한다든가 해서, 충남 평생교육의 주요 소식, ‘최신 소식’ 이렇게 바꾸면 훨씬 더 좋을 것 같아요. 충남 평생교육의 ‘중점 소식’, 여러 가지로 그렇게 해서…… 이런 디자인은 여기 계신 분들이나 좋을까 문해를 저기 하는 분들 별로 안 좋아한다고, 그래서 제가 제안하는 거예요.

원장님께서 많이 참고해 주시면 감사하겠습니다. 우선 저는 여기까지 하겠습니다, 위원장님.

그런데 저는 좀 다른 의견입니다. 왜냐하면 진흥원장님이 굉장히 이쪽의 전문가이신 걸로 제가 알고 있거든요. 2006년도에 ‘이젠 세계인으로 키워라’, ‘글로벌 인재 만들기 학교가 답이다’, 최근에는 ‘K-세계인으로 키워라’ 저서하셨죠?

그런데 제가 그 답변 들었을 때 딱 생각난 게 뭐냐면 그러면 사회적으로 문제가 발생할 수도 있지 않을까, 그게 뭐냐, 양면성이 있어가지고 충남의 고등학교를 나와서 충남의 대학교를 나왔습니다. 그래서 장학금을 받아서 창업을 해가지고 아니면 취업을 했다. 그런데 친인척이나 이해관계에 있는 사람으로 취업을 하거나 살림도 넉넉한데 창업 그거 신청해가지고…… 그런 것들을 어떻게 가려내겠습니까? 그거 못 가려냅니다. 그런 우려들이 현장에서 벌어지고 있어서 해외 장학생에 대해서 저는 다른 의견이 뭐냐면, 평소에 가지고 있는 소신을 저서에 담으신 거 아닙니까? 그러면 세계인으로 키우기 위해서 세계적으로 유명할 수 있고 결국에는 충남도와 국가를 위해서 일할 수 있는 인재를 양성하려고 하는 거 아니에요, 이 장학사업이? 제가 잘못 알고 있습니까? 아니면 어려운 분들을 위해서 평등한 기회를 제공하기 위한 장학사업입니까? 제가 그래서 홈페이지 들어가서 이 장학사업의 목적을 찾아봤거든요? 그런데 스마트폰으로는 장학사업을 아예 찾아볼 수도 없어요. 그러니까 이게 연결돼서 제가 계속 질문을 드리는 건데, 충청남도평생교육인재육성진흥원에 대해서, 제가 천안이 지역구이지 않습니까? 저 여기 모릅니다. 도의원 되고 알았습니다. 그리고 ‘장학사업’ 하면 보통 대학교 등록금 때문에 한국장학재단 거기 신청하는 건 알고 있는데 이런 장학사업이 있는지 처음 알았습니다. 대전학사, 충남 학사 있는 것도 처음 알았습니다, 도의원 되고. 시의원 때도 몰랐어요. 그래서 홈페이지에서부터 사업을 봤더니 평생교육만 나와요. 그래서 여기는 어르신들 교육하는 데인가 보다, 문해교육만 하는 데인가 보다. 그런데 사업비는 그렇지 않더라고요, 제가 지금 살펴보니까. 그리고 원장님은 이 부분에 대해서는 굉장히 전문가라고 생각하거든요. 그러니까 여러 가지 목적을 띠고 있지만, 장학사업도 여러 개가 있지 않습니까. 장학사업에 맞는 목적이 정확하게 나와야 되고 그 목적에 따라서 대상이 선정돼야 되고 장학사업의 목적에 적절하게 맞게 쓰여졌는지 추적 조사 해가지고 계속 유지를 시킬 건지 발전시킬 건지 아니면 축소시킬 건지를 판단하시는 게 맞다고 생각하는데, 어떻게 생각하십니까? 저는 아까 앞서서 질문드릴 때 굉장히 기대를 했었어요. 이쪽에 관련해서는 훈장까지도 받으신 분으로 제가 알고 있는데, 그래서 소신을 갖고 전문성을 발휘해서…… 저는 그게 맞다고 생각하는 사람이거든요. 의견이 다를 수는 있습니다. 그러니까 저는 취약계층에게 평등한 기회를 제공하는 것도 중요하고 그다음에 충남과 국가를 위해서 훌륭한 인재를 배출하는 것도 중요하다고 생각합니다. 혹시 압니까, 대한민국 최초의 노벨상이 충남에서 나올 수 있을지. 알 수 없는 일 아닙니까? 그러니까 그런 목적으로 가는 게 오히려 바람직하지 않을까. 충남에 너무 몰입해가지고…… 그 돈을 못 받는 다른 학생들이 봐도 인정할 수 있는 장학금이라고 한다면 대표적인 게 그 2개 아닐까요, 전 세계적으로도? 맞습니까, 제 말이?

지금 여쭤보는 거예요, 그쪽의 전문가시니까. 그래서 그 취지에 맞게끔, 해외에서 석사를 했는데 도에 전혀 도움이 안 됐다, 그렇다고 뭐…… 장학사업이라는 게 무슨 일이년 내다보고 하는 사업이 아니지 않습니까. 저는 좀 다른 의견이라는 말씀을 드리고 진흥원장님께서 굉장히 그 방면에서 전문가이시고 국내에서는 아주 능력 있으신 분이라 생각해서 오히려 제가 지금 배워야 되는 입장이라고 생각하고 이런 의견을 좀 드리고요, 다음 거 말씀드리겠습니다. (자료화면 띄움) 작년 행감 때 대전학사의 음식 가지고 지적이 있어서 제가 대전학사를 일부러 일요일 날 저녁 배식 하는 시간에 찾아갔습니다. 그런데 참 감사하게도, 저게 일요일 날 나온 음식인데 학생들도 맛있게 먹었고 저도 굉장히 맛있게 먹었습니다. 그래서 굉장히 감사하고 잘하셨다, 이렇게 말씀을 드릴게요. 그리고 서울학사는 현장 방문 해서 봤고, 대전학사도 굉장히 잘하셨고, 제가 구석구석도 또 훑어봤습니다. 서울학사하고 대전학사에 공통적으로 필요한 부분은 유휴 공간이 너무 적다. 이왕 좀 잘 만들려면…… 유휴 공간이 너무 적다. 그래서 서울도 루프탑이 법적으로 안 된다면 그런 공간이라도…… 땅값이 워낙 비싼 데다 보니까, 그런 데도 휴식 공간이 좀 있었으면 좋겠다는 했는데, 다행히 대전학사에는, A동 B동이라고 부르나요? (○증인석에서 동관&middot서관.) 아, 동관·서관. 동관·서관 중간에 연결 통로 있는 부분에 약간 공원처럼 되어 있어서 좀 괜찮았다. 하지만 그래도 있는 공간 중에서 활용할 수 있는 것은 최대한 활용하는 방안으로 제가 제안을 드리려고 합니다. 그래서 민원 청취를 들어봤거든요. 서울학사도 좀 참고를 하세요. 우선은 건조기, 건조기에 대한 수요가 굉장히 높더라고요. 그다음에 대전학사도 여학생 비율이 높아지고 있죠? 건조기가 굉장히 중요할 것 같습니다. 왜냐하면 방이 좁기 때문에 방 안에다가 하는 데 한계가 있거든요. 그러니까 여유가 된다면, 건조기에 대한 수요가 많다라는 말씀 드리고, 두 번째는 시대가 변해서 도서관에서 책을 빌려서 보는 것보다 －뭐랄까－ 디지털 공간이 필요하다고 하더라고요. 학생들이 공부를 하려면 와이파이가 잘 터지는 것도 중요하지만, 그거를 볼 수 있는 공간이 있어야 되거든요. 그런데 열람할 수 있는 공간은 방 이외에는 없거든요. 그런데 내려와서도 자유롭게 보고 싶은 공간이 필요하다고 해서 몇 군데를 살펴봤는데, 대안적으로 생각한 게, 대전학사가 지어진 게, 저거를 뭐라고 하더라, 무슨 공간이라고 하는데, 1층이 지금 비어 있잖아요, 동관도 서관도. 중앙도 마찬가지로 비어 있더라고요, 식당 바로 옆에. 밥 먹고 자연스럽게 나와서 차 한잔 하면서 학생들이 책을 보든가 책을 안 갖고 가면 스마트폰이나 태블릿이나 노트북을 가지고 책을 보든 영상을 보든 자기들이 할 수 있는 공간이 있어야 되는데, 2층에 공간이 있기는 하지만 굉장히 작다. 아니면 방에 가서 해야 되는데 그냥 방에서만 하는 것보다는 우리가 학생들을 위해서 좀 더 잘한다고 한다면 여유 공간이 이렇게 좀 넓게 있는 데서, 커피숍 같이 여러 명이 앉든 혼자 앉든 이런 공간이 필요하다는 민원을 들었어요. 그래서 대안으로 생각한 게 저 1층 공간이 비어 있는 곳들이 많다. 그런데 예산이 많이 들기 때문에, 중구청하고 확인을 하고 있다고 제가 들었어요, 가능한지. 그런데 중앙에, 식당 옆에는 밥 먹고 나와서 하면 나쁘지 않겠다. 그냥 있는 공간이더라고요, 아무 쓰임이 없이. 미관을 위해서 그렇게 해 놨던 건지 어떤지 모르겠지만, 그 점에 대해서는 대전학사관장님도 동의하시죠? (○증인석에서 예, 동의합니다.) 그리고 두 번째는 저기가 구도심이에요. 구도심이라 여학생 비중이 높아지니까 제가 좀 걱정이 되더라고요. 야간이 되면 그 앞에서 담배 피는 남학생들이 있어가지고 “여기 있는 친구들이냐” 물어봤더니 거기 학생들이 아니에요. 인근 술집에 온 친구들이더라고요. 그래서 울타리를 칠 계획이 있습니까? (○증인석에서 쳤습니다.) 이미 다 쳤어요? (○증인석에서 추경 받아서 다 했습니다.) 예, 다행입니다. 그래서 여학생들의 안전과 관련한 것도 생각을 하고 전체적으로 여기가 야간이 되면 어두워요. 그러면 대전시 중구청에다 얘기를 하든지 해가지고 가로등이나 CCTV 이런 부분을 업무 협조를 하든 아니면 민원을 넣든 해야 될 것 같아요, 제 생각에는. 우리가 설치하는 것보다 저거는 중구청에서 해야 됩니다. 저거를 쳤으면…… 그다음에 내부 1층에 저 공간이 왜 필요하냐면 안으로 들어가니까 저기 입구까지 어두워요. 보니까 불이 안 켜져요. 어두워요. 그런데 저기로 나와서 공간을 활용한다면 불이, 그러니까 주변에 하든 내부에서 빛을 비추기 때문에 좀 더 도움이 되지 않을까 그리고 다른 걸 새로 지어 달라는 게 아니기 때문에 예산도 효율적으로 만들 수 있지 않을까, 그러면서 수요에 대응하고 그다음에 세탁실도 서울학사에 비해 대전학사가 좀 작아요. 그러면 저 공간을 활용하게 되면 다른 공간에 있던 거, 2층에서 쓰던 공간을 1층으로 내릴 수도 있는 거잖아요. 그러면 그 공간이 세탁실이 될 수도 있겠죠, 그게 중간에 있으니까. 그런 식으로 검토를 하셔가지고 필요한 거를 같이 의회하고 논의해가지고, 집행부하고 논의해가지고 준비를 하시면 좀 더 완성도 높은 게 되지 않을까 생각하는데, 제안입니다. 어떻게 생각하시는지…….

감사할 일 아닙니다, 된 게 아니기 때문에. 그다음에 홈페이지 부분은 제가 앞서 스마트폰으로 보면 뭐 하는 데인지 모른다고 말씀드렸죠. 평생교육인재육성진흥원이 뭐 하는지 원장님 인사말은 찾아가지고 가면 볼 수 있지만, 우선은 ‘여기가 뭐 하는 데입니다’ 하는 게 딱 나와야 된다고 생각합니다, 목적이라든가. 그러고서는 사업에 대해서 다시 카테고리를 들어갔더니 사업이 저희 업무보고에 나온 게 거의 없어요, 평생교육 말고는. 그러니까 제가 보기에는 도심 지역에서 제일 관심 있는 거, 청년 이런 친구들은 장학사업 관심 있을 거고 학사관 관심 있을 거고 이럴 텐데, 그러면 이 친구들이 자세하게 많이 알아야죠. 특정 사람들만, 이 정보를 갖고 있는 사람들만 계속 활용할 수밖에 없다. 그러니까 일반 학생들도 신청할 수 있도록 홈페이지와 스마트폰으로 볼 수 있는 곳은 만들어 주셨으면 좋겠다. 특히 대전학사·서울학사는 없다. 제가 보니까 없어요, 스마트폰으로 보면. 아예 없어요. 그리고 장학사업도 뭔지 안 보여요, 아예 안 나오니까. 그것 좀 꼭 해 주셨으면 좋겠다고 생각합니다. 그리고 자료가 안 와서 그러는데…… 자료가 안 왔으니까 자료 요청한 것 중에 그냥 질문으로 드릴게요. 행감 요구자료 4031페이지, 도내 대학교 산학협력단 도비 지원사업 내역을 제가 자료로 요청을 했는데, 사업명이 ‘2023년 충남학 대학 지원사업’ 사업 내용은 ‘재학생 대상 충남학 교양강좌 개설 및 운영’ 해서 4개 대학교 －나사렛대학교·청운대학교·충남도립대학교·남서울대학교－ 산학협력단에다가 1300만 원씩 줬습니다. 맞죠?

각 대학 산학협력단에 줬는데, 산학협력단에서 하고 있는 사업이면 충남학 강의를 학생들을 대상으로 산학협력단에서 추진해가지고 학생 모집해서 교육을 하는 겁니까? ‘충남학 교양강좌 개설 및 운영’이라고 되어 있어서.

원장님, ‘아마’는 쓰시면 안 됩니다.

이게 전년도에도 있어요. 전년도도 똑같아요, 전전년도도 똑같고. 그래서 이게 실적이 있는 건지 궁금해서 그래요.

몇 주요?

그런데 왜 산학협력단으로 예산이 가야 됩니까?

이게 교과 과목으로 들어가는 겁니까? 학점으로 인정이 될 거 아니에요?

학점으로 인정이 되는데…….

산학협력단에서 대학교 교과과정을 운영해요? 제가 그게 물음표여서 그래요, 이게 가능한 건가? 보통 산학협력단에 가는 예산은 교육 예산이라고 하더라도 산학협력단이 운영하고 있는 창업자라든가 예비 창업자, 거기 있는 기업들 아니면 업무 협약을 맺은 기업들이나 기업에 있는 직원 이런 사람들을 대상으로 하는 건데, 이거는 정규 교과 과목이어서 산학협력단을 통해가지고 가는 게 가능한 건지 제가 궁금해서 그래요. 그동안은 아무 문제없이 이렇게 진행됐다고 하더라 법적으로 이게 가능…… 어떻게 만들어서 가는 게 아니라 제 상식으로는 산학협력단에서 왜 이 사업을 하는지가 이해가 안 가서 그러는 거예요. 평생교육인재육성진흥원에서는 하는 건 맞는데, 그렇다면 각 대학하고 업무협약을 맺어서 강좌 개설하는 거에 소요되는 비용을 지원하는 건 이해가 가는데, 산학협력단을 통해가지고 간다? 그러면 이게 산학협력하고 무슨 상관이 있지? 거기다 충남학이에요. 그래서 좀 이해가 안 간다는 거죠. 그러니까 한번 확인을 해 보셔야 되지 않은가. 왜, 수년간 계속해 왔으니까 그냥 자연스럽게 이어진 것 같아요. 그런데 사실 맞지는 않는 것 같다. 저희는 어찌 됐든 간에 공공기관이기 때문에 법적인 근거에 의해서 움직여야 될 거 아닙니까. 법률적 충돌이 있을 수도 있다라는 생각이 들어서 말씀을 드리는 겁니다. 그다음에 서울이 최근에 가장 시끄러웠던 게, 대전도 비슷할 것 같은데, 대전도 사례가 있나 모르겠는데, 뉴스에서 접하는 게 ‘빈대’ 그거 점검해 보셨나요, 두 학사관? (○증인석에서 점검했습니다.) 서울학사관은 했고……. (○증인석에서 아직은 없습니다.) 보고받으셨어요?

다행스럽네요. 아까 예비비 말씀하셨고, 지금 예비비 얼마 남았는지 혹시 아세요?

방역은 원래 하고 있죠?

다른 방역을 하고 있는데 지금 이슈가 되고 있는 빈대는 방역 방법이 다릅니다. 고온살균 하도록 되어 있잖아요. 고온살균 하든 아니면 약품, 지금 식약처에서 긴급적으로 허용한 거를 쓰게 되면 전체를 다 비워야 돼요. 이미 해외에서는 소독했다가 환자 발생하고 사상자 나오고 있거든요. 식약처에서 허락을 했다 하더라도 방역 업체들한테 얘기를 하면 아마 전체를 다 비워야 될 겁니다. 사람이 몇 시간 동안 안 들어가야 된다, 이럴 겁니다. 그런 점을 착안하셔가지고…… 안 생기면 더 좋겠지만, 만에 하나 생긴다면 준비를 지금부터 하셔야 되고, 지금 제가 행감 자료에 있는 예비비만 봐서도 이 예비비 갖고는 사실은 부족해요. 그러면 예산을 어디서 쓸 겁니까? 예비비가 충분히 확보가 안 돼서…… 내년도 예산안은 제가 못 봤는데 평생교육인재육성진흥원에서 이런 예비비를 준비하셔야 돼요. 우리 코로나도 겪었고, 코로나 끝났더니 빈대 터지고 막 이러잖아요. 이게 다중시설이다 보니까 이런 데에 대한 준비가 있어야 됩니다. 동의하십니까?

수백만 원 갖고 안 됩니다, 그 정도 규모는. 마지막 질문 드리겠습니다. 위원장님, 저는 자료 받고 하겠습니다. 이상입니다.

‘봉사활동을 통한 지역사회 기여’, 원장님, 다 보고받으셨죠?

연 4회 했는데 아까 제가 자료 요청한 게 몇 분이…… 그러니까 봉사활동 참여자가 대전에서 몇 명, 서울에서 몇 명입니까?

봉사활동 및 인성 함양 교육에서 제가 여쭤보는 거예요. 봉사활동을 통한 지역사회 기여, 연 4회로 나와 있잖아요. 그러니까 이거에 대한 걸 여쭤보는 겁니다. 봉사활동을 통한 지역사회 기여를 연 4회 했다는 거잖아요. 추진도 아니고 완료도 아니고 연 4회가 있는데 그러면 연 4회만 쓰여 있으니까 추진하신 게 있을 거고 남아 있는 게 있을 거고 그게 어떻게 되냐고요.

어디서 뭘 한 겁니까, 61명이?

서울학사관장님, 이 내용 아세요? (○증인석에서 예, 알고 있습니다.) 답변석에 나와 보실래요? 몇 명이 어디서 무엇을 어떻게 하셨습니까?

거기서도 봉사활동 하죠, 지역사회를 위해? 특히 민족사관학교는 봉사활동을 본인들의 능력치를 최대한 해가지고 지역에 있는 어려운 이들한테, 제가 기억나는 것 중의 하나가 과외해 주고, 그런 것들 다 하는 걸로 알고 있습니다.

삼성고등학교도 비슷한 걸 하나요?

자, 이렇습니다. 도에서 예산을 지원해가지고 어찌 됐든 도의 학생들이 좀 더 경제적 부담을 줄이면서 학업에 매진할 수 있도록 합니다. 이 사업이 굉장히 좋은 사업이거든요. 학사생 봉사정신 함양, 사생 간 유대 증진, 충남인의 자긍심 형성, 지역사회에 기여하는 거, 굉장히 바람직하다고 보거든요? 그리고 요즘 사회에서 요구하는 거잖아요. 그러면 저희가 지원하는 게 있으면 학생들도 최소한의 해야 할 일이 있을 거 아닙니까. 그렇죠? 그래서 저는 굉장히 좋다고 생각해서 여쭤보는 거예요. 그리고 원장님은 이미 제가 알기로는 이거 관련해가지고 수십 년 경험이 있으신데, 그렇죠? 아이들이 안 따른다고 하더라도, 그러면 다음에 인기 있는 2인실 이런 거 할 때 가점을 주는 방법도 고민을 하셔야죠. 대학교 내에서 무슨 취업할 때 봉사 점수 필요하다고 하면…… 학생들한테 끌려가는 게 아니고요, 요구할 건 당당히 요구해야 된다고 생각합니다, 저는. 서울학사관에서 주변 청소하셨다고 했죠? ‘뭐 충남 학생들이 열심히 청소해 줬네’ 되겠죠. 그런데 대신 학생들이 정말 자발적으로 나올 수 있도록 이끌어 내줘야 됩니다. 그게 중요한 거 아닙니까, 원장님? 민사고 학생들이 나가가지고 그거 하라고 하면 합니까? 삼성고 학생들한테 그거 하라고 하면 그거 이끌어 내기 쉬운 일 아니라고 저는 생각하거든요. 공부하기도 바빠 죽겠는데 왜 이런 걸 시키냐. 뭔가 인센티브가 있겠죠, 봉사 점수라든가 이런 거. 그런데 그게 필요해서 하던 것도 경험을 하다 보면 이 친구들이 사회의 일원으로서, 충남인의 일원으로서 활동할 수 있는 아주 좋은 제도라고 생각하거든요. 그런데 앞서서 두 관장님이 어렵게 하시는 거를 들었는데, 어렵지만 당연히 해야 할 일이라고 생각을 합니다. 학사관 들어가려고 하는 친구들 많잖아요. 필요하다면 이거 당연히 해야 된다라고 아예 처음에 모집할 때부터 해야 된다고 생각합니다. 그리고 지역에서 가서 자발적으로 할 수 있을 정도가 되려면 대전학사관장님, 죄송한 얘기지만, 학사관에 있는 학생들의 참여율이 저조하고 참여를 자발적으로 안 하려고 합니다. 그 친구들한테 사진 찍어서 해 와라? 저 물음표예요, 솔직히 얘기하면. 거기서도 잘했었어야, 자발적으로 하려는 의지가 있어야 거기 가서 진짜로 하죠. 도에서 도민들이 세금을 모아가지고 학생들한테 혜택을 줬다면 당연히 그 학생들도 뭔가 얻어갈 수……. 이게 그냥 단순히 우리가 일을 시키기만 하는 게 아니잖아요. 본인들도 얻어갈 수 있는 게 있으니까 사회에서 계속 요구를 하는 거 아닙니까? 이거는 서울 2회, 대전 2회가 아니라 내년부터는 처음 모집할 때부터 아예 못을 박아야 된다고 저는 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까?

관장님들 두 분 의견은 어떠세요? (○증인석에서 동의합니다.) (○증인석에서 좋은 말씀입니다.) 그래야지 환경에 도움을 주려고 계속 노력을 하게 되고 도민들도 그래야 동의를 할 거 아닙니까. 그냥 혜택만 받으려고 하면 됩니까. 말이 안 되죠. 그다음에 충남학 강의 인기 많다고 하셨는데, 여기 학사관 내에서 충남학 강의 하나요?

이제 코로나 풀렸으니까 그룹을 나눠서라도, 그렇게 성과가 좋다고 말씀하시니까, 제가 교재를 달라고 했는데 못 받았으니까, 자긍심 고취시켜가지고 장학사업이라든가 그런 안내도 거기서 있어서 해외에 나가서 좋은 대학 가서 공부한 다음에 충남을 빛내고 대한민국을 빛낼 인재들을 만들어내는 게 최종 목표 아닙니까, 사실 따지고 보면. 그렇게 돼야 된다고 생각하니까 그거의 연관성에 있어서 추진을 해 주시고, 마지막으로 ‘앞으로’ 대전·서울 학사생 합동 도내 문화 탐방 및 도정 체험 실시, 이렇게 되어 있거든요. 도정 체험 이거는 제가 학생이면 별로…… 이거는 희망자에 한해서만 할 수 있는 사업인 것 같고, 도내 문화 탐방은 자긍심 고취를 위해서 필요하다고 생각하는 사업이고, 이 친구들이 해외에만 나갈 게 아니라 도내에서도 돌아다녀 보면 ‘청양은 이거 하면 좋겠구나’, ‘천안에서는 저거 하면 좋겠구나’ 이런 아이디어들이 번뜩번뜩 나와가지고 사회에 기여할 수 있도록 그리고 자기가 살아갈 수 있도록 하는 기회를 제공하는 차원에서 참 바람직하다고 생각하는데, 단지 도정 체험 실시 11월은 행감용인 것 같아요, 제 생각에는. 왜냐, 11월에 기말고사 준비해야죠. 그다음에 퇴소해야 되지 않습니까? 짐 빼야 되잖아요. 그 기간이 다가오잖아요. 그러면 아이들한테 이 시간에, 그러니까 11월·12월에 뭘 하자고 하면 좋아할 젊은 친구들 없을 것 같습니다. 이런 것까지 세밀하게, 학생들과 같이 공감대를 형성해서 진행해 주셨으면 감사하겠습니다.

이상입니다.

그런데 왜 코미포(KOMIPO)라고 만들었어요, 제목을?

코미포가?

영어 줄임말이에요?

누가 보면 이거 어떻게 알겠냐고, 코미포 얘기하면, 괄호 열고 써 놓든지 해야지.

그리고 원장님, 지금 위원장님께서 걱정 많이 하시는데 제가 자료를 보면 주요 성과가 많이 나와요. “부모의 긍정적 효과, 밴드 및 유선으로 감사에 대한 표현” 그런 것 좀 갖다 위원장님한테 내보이시고, 위원장님이 걱정하는 것도 있지만 “이렇게 교육 끝나고 나니까 고마워하시는 분들 많다, 학생들도 레벨 테스트 하니까 올라갔다, 학생들이 이거에 대해서 뭐 필요 없다, 꼭 필요하다” 그런 걸 보여줘야지, 위원장님 걱정하게, 지금 계속 잘못된 것만 말씀하시는데 “잘된 것도 있습니다” 하면서 보여주시면 위원장님이 긍정적으로 다시 한번 검토해 볼 거 아닙니까. 지금 보니까 답답해요. 여기 나와 있는 건 “유선으로 감사에 대한 표현도 많이 왔다, 부모의 긍정적 효과도 있다, 한류에 대한 자긍심도 좋았다, 학생들이 영어에 대한 자신감이 생겼다, 레벨 테스트도 두 군데 GS어학원 하고 헬프어학원에 의뢰했더니 올라갔다” 얼마나 좋은 자료야, 이게. 그런데 말씀 한마디 안 하시네, 이런 거에 대해서는.

기회 안 주는 게 아니라 제가 볼 때 원장님이 말씀하셔야 돼요. “이거는 위원장님 말씀하신 대로 교육이 필요 없습니다!”, ‘제 개인적인 생각은 그게 필요합니다!” 그거를 딱 말씀하셔야 돼요. 그렇게 해야 되는 거지, 부모들이 이렇게 편지 쓴 것도 보여주면 생각이 달라지는 거야, ‘아, 이렇게 느끼시는구나.’ 그런데 지금 상태로서는 저도 그래요. 저도 이 교육을 왜 해야 되나 느끼는 사람이에요, 계약부터 시작해서 모든 게. ‘하고 나니까 좋았다’ 그런 게 있어야 되는데, 제가 요구한 자료에는 그 내용이 다 나와 있어요. 그래서 제가 아까 질의를 안 했던 거예요.

만족도 같은 경우도 상당히 좋아요, 80% 가까이 나오고. 학생들이, 이거를 받는 수혜자들이 필요 없다면 안 해야 돼.

그러니까 뭘 하다 보면 장단점은 있어요, 이게 넓게 볼 때는 잘못되고 좁게 보면 또 좋을 수도 있고 사람 생각이 개인적으로 다르기 때문에. 지금 보면 처음부터 모든 절차가, 처음 절차부터 무리하게 진행이 됐기 때문에 이런 말이 나오는 거지, 결과가 중요하거든요. 그리고 사람 수도 150명 계획에 110명이면 이것도 문제가 있는 거예요, 모집하는 절차부터 시작해서. 왜 모집한 인원수가 적게 됐나를 고민해 봐야 돼요. 하반기에도 150명 채우라는 법이 없는 거예요. 그리고 내년도에도 많이 올렸지만, 그 사람 다 하라는 법이 없는 거예요. 이번에 경험을 했잖아. 그렇기 때문에 왜 학생들이 안 하는가를 아셔야 돼요, 하려면 그거에 대해서 보완을 해야 되고. 그렇지 않으면 이거 생각을 잘 해 보셔야 돼요. 그리고 우리 처음부터 걱정했던 것은 평생교육인재육성재단에서 이 업무를 감당하겠느냐, 그런 생각을 많이 했어요. 왜? 위원장님은 인재육성재단의 책임자를 하신 분이에요. CEO를 하신 분이에요. 그렇기 때문에 잘 알기 때문에 말씀하시는 거예요. 그래서 그런 것을 불식시키기 위해서라도 열심히 해야 되고 효과가 더 있었어야 돼요. 그래야 이런 말이 안 나오는 거예요.

아무튼 참고하셔가지고 계획을 더 잘 세우셔야 되고 잘못된 점은 많이 수정해야 돼요. 그리고 잘못된 건 잘못된 거고, 좋은 방법도 많이 홍보를 해서 아이들이 후반기에 동계 갈 때는 많이 지원할 수 있는 프로그램이 되어야 돼요. 이상입니다.

자료 보면 급식 시간이 아침은 7시 반이네요, 주중에?

늦다고 얘기 안 해요, 학생들이? 더 일찍 달라고 얘기 안 합니까?

왜냐하면 제가 알기로 대전은 몰라도 서울 같은 데는 차로 1시간 반 넘게 이동할 건데, 7시 반에 주는데, 밥을 안 먹는 추세지만 또 먹는 사람들은 일찍 달라는 사람이 나올 것 같은데?

그래서 한 거예요?

그리고 근무 시간을 보면 영양사는 어디에서 근무하시는 거예요?

아니, 한 분이니까 서울이에요, 대전이에요?

그래요?

영양사가 식사할 때 항상 같이 있지를 않네요?

근무가 아침 9시부터인데 무슨 배식을 같이 해요? 아침은 안 하는 거지.

저녁도 같이 안 하는 거잖아요? 저녁도 6시에서 7시 반인데 어떻게 같이 해요, 퇴근하는 거지?

저녁은 같이 하는 거 아니잖아요.

그런데 퇴근 시간이 6시인데, 저녁 배식 시간은 6시에서 7시 반이고.

초과 근무를 해요?

왜냐하면 영양사면 본인이 계획한 음식을 맛있게 먹는 모습도 봐야 되는데, 이렇게 하면 영양사가…… 그분도 나름대로 출퇴근 시간이 있는 거니까, 그렇지만 영양사분들은 중간에 또 쉬는 시간도 있잖아요. 9시부터 6시까지 8시간 근무하는 거 아니잖아요.

탄력적 근무를 할 수 있는 거 아니에요?

그러면 뭐 하러 9시에 오라고 그래요, 11시나 10시에 나오라고 하지? 그래서 저녁에 있으라고 그래요. 10시에 와서 7시에 퇴근하면 될 거 아니에요. 그러면 같이 참여해도 시간외수당을……. 본인이 시간을 10시에 와서 7시에 퇴근하거나 7시 반이나 8시 반에 오면 될 거 아니에요. 돈을 왜 또 줘야 돼요, 시간외수당을. 어차피 아침에는 같이 뭐 못 하잖아요. (○증인석에서 아침에…… 제가 말씀드리겠습니다.) 나오셔가지고.

제 말씀은 인건비를 쭉 봤더니 인건비도 60% 이렇게밖에 안 됐어. 그래서 이거 보면 지금까지 월급을 제대로 안 준 건가, 급여를.

이상입니다.

아니, 취약계층.

19명이죠. 그러면 지금 행감 주요업무보고 288페이지에 보시면 ‘인원 및 지역’에서 114명 밑의 줄에 보면 ‘취약계층 18명 포함’으로 되어 있죠?

19명이라는 거죠?

누락된 자료를 행감 자료로 주시면 어떡합니까, 기완료된 건데. 그렇죠? 맞죠? 그다음에 아까 제가 그럴 수 있겠다 하고 넘어갔는데, 다시 자료를 받은 거, 김명숙 위원장님이 요구하신 자료에 보면 하계방학 13명 이거는 뭡니까? 항공권 구입, 저소득층 학생 30명분에 대한 항공권 하계방학 13명, 이거는 뭡니까? 빨간색으로까지 표시를 하셨어요. 이 자료는 누가 내신 거예요?

11월 14일이면 오늘 요청해가지고 나온 제일 따뜻한 자료 아닙니까? 보시면 앞장에 1번 사업 방향, 2번 사업 개요, 3번 위탁 내용에서 하계방학하고 동계방학으로 해서 저소득층 학생 30명분에 대한 항공권 구입, 취약계층만 항공권을 주는 거 아닙니까? 맞죠?

그런데 하계방학 13명, 그러면 기완료된 사업인 거잖아요. 아닌가요? 제가 잘못 이해하고 있는 건가요? 그런데 동계방학 17명. 어느 자료가 맞는 거예요. 행감인데…… 제가 왜 행감을 강조해야 되는지도 이해가 안 가요. 아니, 기완료된 사업인데 왜 계속 다릅니까. 18명이었다가 19명이었다가, 이 13명은 뭐예요? 원장님, 이거 담당 부서 어디예요? 실장님이에요?

저거 파악하실 때까지 다른 질문 드릴게요. 자료 그거 같이 보셔야 돼요. 실장님, 같이 보세요. 원장님, 9억 이상의 사업을 계약하게 되면 도하고 보안 확약서 그다음에 계약일반조건 확약서, 청렴 이행 각서, 이거 필수 서류죠?

무조건 내야 되죠? 맞습니까?

그러면 이거 계약이 다 끝난 건데, 서류 받을 때 보안 확약서에 이렇게 갑을로 해가지고 도장만 찍으면 서류가 다 완성된 겁니까? 도장 찍혀 있기 때문에 이거 사본이거든요. 보안 확약서에 서약자, 소속, 직위, 성명 없습니다. 충청남도평생교육인재육성진흥원 귀중입니다. 입찰하거나 이럴 때 제가 알기로는 분명히 기명 들어가야 되는 걸로 알고 있는데, 계약일반조건 확약서, 계약 대상자 이름 없습니다. 도장만 날인되어 있는 거예요. 물론 이 서류 전체는 뒤에 대표 인감도장으로 등록을 해가지고 확인은 돼요. 청렴 이행 각서에도 없죠. 여기 지금 빈 공란이잖아요. 이거 누가 계약하셨어요? 거기 같이 있어요, 서류에. 이거 처음 보시는 거예요? 지금 이 사업 가지고 설왕설래가 굉장히 많죠? 작년에도 설왕설래 굉장히 많았잖아요. 이게 법적으로 문제가 있는지 없는지 지금 제가 그거 확인하느냐고 질문이 늦어진 건데, 오해의 소지도 안 만들어야 된다고 생각을 하는데, 왜 이런 가장 기본적인 것도, 굳이 안 하신 거를 하셨어요? 저 처음 봤어요, 이런 서류. 죄송하지만 제가 오히려 지금 위원장님께 여쭤봐야 될 것 같아요, 여기 계셨다고 해서. 제가 이런 서류를 본 적이 없어요, 위원장님. 보시면 청렴 이행 각서나 계약 이행 이거 날인만 하는 게 아니라 원래 서약서 이런 데 직위랑 어디 회사 다 넣어야 되는 걸로 알고 있는데, 왜 공란으로 되어 있냐는 거죠. 평생교육인재육성진흥원에서는 법적인 문제가 없다고 하더라도 다른 업체들 입찰하거나 이럴 때 수의계약까지도 다 써가지고 내는데, 요즘…….

그러면 여기에 11월 14일 자로 나온 7명은 어디로 사라진 겁니까? 항공권 지원했을 거 아니에요. 7명 지원 안 했어요? 지원 안 했다고 확인하면 됩니까? 그러면 결산할 때 －제가 지금 예결위까지 되어 있는데－ 그거 또 지적하면 됩니까? 7명 어디로 날아간 거예요? 이거 자료 틀린 거예요, 이거 11월 14일 거?

살펴봐서 될 게 아니고요, 이렇게 자료 요청하게 되면 지금 계신 분들이 행감 준비하느라 고생도 많이 하셨을 텐데, 도민이나 학생들을 위해서 아니면 평생교육원에서 해야 할 일이 많으신 분들인데, 안타까워서 그러는 거예요. 지금 가가지고 내일도 출근해가지고 이거 가지고 막 끙끙거리고 한 달 두 달 할 게 아니라 잘하고 계시니까 거기 가가지고 오히려 도민들한테 더 많은 것들을 할 수 있는 그 역할을 해야 되는데, 제가 안타까워서 그래요. 사실 힘 안 들이고 할 수 있는 것들이기 때문에 이런 부분들은 빨리빨리 조치를 취하시고 원장님, 점검 한번 제대로 하셔야 될 것 같아요, 실장님도 그렇고.

안 그러면 저 이거 특정 감사 요구하겠습니다. 이상입니다.