조희선 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 오늘은 경기도청소년수련원에 대해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제49조 및 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 경기도청소년수련원에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 존경하는 위원 여러분 그리고 집행부 공무원 여러분! 안녕하십니까? 여성가족평생교육위원회 위원장 평택 출신 김재균 위원입니다. 계속되는 행정사무감사에 바쁜 일정에도 열과 성으로 임해 주시는 위원님들께 감사드립니다. 또한 현재 경기도청소년수련원의 경우 원장이 공석으로 김현삼 경영본부장이 원장의 직무를 대행하고 있습니다. 수감 준비로 애쓰신 김현삼 원장 직무대행을 비롯한 관계직원 여러분께 위원회를 대표하여 감사와 격려의 말씀을 드립니다. 행정사무감사는 집행부가 한 해 동안 추진해 온 업무 전반에 대해서 종합적이고 면밀한 감사를 실시하여 위법ㆍ부당한 행정처리가 있다면 이를 시정하고 올바른 정책방향을 제시하여 경기도민의 복리 증진과 삶의 질 향상을 도모하는 데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 뿐만 아니라 의회 본연의 책무인 입법활동과 예산안 심사에 있어서도 매우 중요한 근거를 제공한다고 하겠습니다. 따라서 심도 있는 감사를 통해 소기의 성과를 거둘 수 있도록 증인으로 출석한 김현삼 원장 직무대행을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 위원님들의 질의에 성실하고 책임감 있는 자세로 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 오늘의 감사진행 순서를 말씀드리겠습니다. 먼저 증인선서를 한 다음 간부소개와 업무보고를 받은 후 감사를 진행하겠습니다. 수감기관의 선서에 앞서 참고사항을 말씀드리겠습니다. 증인선서는 행정사무감사 시 위증을 방지하는 데 그 목적이 있습니다. 따라서 지방자치법 제49조제5항에 따라 위증을 한 자에 대해서 고발할 수 있으며 출석요구를 받은 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 성명과 직을 호명하면 자리에서 일어나 “네.”라고 대답해 주시기 바랍니다. 김현삼 경기도청소년수련원장 직무대행 나오셨습니까?

네.

김우수 수련활동본부장 나오셨습니까?

네.

선서는 증인들을 대표해 김현삼 원장 직무대행께서 하겠습니다. 김현삼 원장 직무대행은 발언대로 나오셔서 선서해 주시고 수련활동본부장은 오른손만 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝나면 서명한 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

선서! 본인은 경기도의회가 지방자치법 제49조, 같은 법 시행령 제43조제1항, 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조에 따라서 소관 업무에 대한 2023년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증언을 함에 있어서는 지방자치법 시행령 제46조제5항과 경기도의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제19조에 따라 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다.

다음은 업무보고 순서가 되겠습니다. 김현삼 원장 직무대행은 간부소개와 함께 업무보고를 해 주시기 바랍니다. 업무보고는 핵심사항 위주로 간략하게 해 주시기 바랍니다.

안녕하십니까? 2023년 11월 1일부터 경기도청소년수련원 경영본부장으로 근무하게 된 김현삼입니다. 존경하는 여성가족평생교육위원회 김재균 위원장님을 비롯한 위원님들을 모시고 우리 수련원 업무보고를 드리게 된 점을 매우 뜻깊게 생각합니다. 아울러 의정활동에 바쁘신 중에도 청소년 수련활동에 대한 깊은 관심을 보여주신 데 대해 감사의 말씀을 드립니다. 기관 업무보고에 앞서 수련원 간부를 소개해 드리겠습니다. 김우수 수련활동본부장입니다. (인 사) 박일호 경영기획팀장입니다. (인 사) 김민주 회계TF팀장입니다. (인 사) 김문수 고객지원팀장입니다. (인 사) 유현석 시설환경팀장입니다. (인 사) 한상해 활동운영팀장입니다. (인 사) 안정순 활동기획팀장입니다. (인 사) 오세진 야영장운영센터장입니다. (인 사) 그러면 지금부터 배부해 드린 유인물을 토대로 2023년 경기도청소년수련원 주요업무보고를 드리겠습니다. 보고 순서는 기본현황, 2023년 주요성과, 2023년 주요업무 추진현황, 2022년 행정사무감사 지적사항 처리결과, 참고자료 순으로 하겠습니다. 1쪽부터 6쪽까지 기본현황입니다. 1쪽입니다. 수련원은 2본부 5팀 1센터로 조직되어 있으며 경영본부에 3팀 19명, 수련활동본부에 2팀 1센터 23명의 일반직 정원으로 구성되어 있습니다. 표 하단은 9월 30일 기준 수련원 전체 정원 및 현원 등 인력현황입니다. 일반직은 정원 43명 중 현원 38명, 5명의 결원이나 현재 기준 경영본부장, 청소년지도, 시설 3명을 채용하였고 2명의 결원도 신속하게 채용을 진행하도록 하겠습니다. 환경지도사, 행정원, 조리사 등 16명의 무기계약직 근로자와 미화원, 수련보조 등 기간제근로자로 구성되어 있습니다. 주요기능은 경기도가 설치한 청소년 수련시설의 수탁운영, 청소년 일반수련활동 지원, 장애인 청소년 등 소외청소년을 위한 특수 수련활동, 가족단위의 수련 및 여가활동을 위한 시설의 운영 등입니다. 2쪽부터 3쪽은 경기도청소년수련원 연혁입니다. 최근 경기도 공공기관 고객만족도 우수기관 표창, 위험성 평가 우수사업장 인정 등 안전한 청소년 활동기관으로서 외부에서 긍정적인 평가를 받고 있습니다. 다음은 5쪽입니다. 2023년 재정규모는 83억 1,700만 원입니다. 보전수입 내 이월, 도 보조금 등을 제외하면 전체적인 예산규모는 약 55억입니다. 다음 7쪽부터 9쪽까지 2023년 주요사업 핵심성과입니다. 7페이지입니다. 우선 청소년활동 분야에서 지역사회 연계, 청소년 참여주도형 사업 시범운영 등 청소년활동의 활성화를 위해 노력하였습니다. 특히 청소년 참여주도형 사업은 소규모고객 환경변화와 고객 니즈가 반영된 프로그램 구성으로 95% 이상의 높은 고객만족도를 이루었습니다. 다음으로 공공특성화사업 중 청소년활동 분야에서 지역사회 연계, 청소년 참여주도형 사업 시범운영은 도 청소년정책과 연계하여 운영 중이며 특히 학생과 기업이 만나는 경기도 진로체험 등에서 진로교육 사각지대 최소화를 위해 농어촌 및 교육 취약지역 등을 우선 지원하는 등 소외청소년의 교육문화 기회를 제공하였습니다. 이하의 내용은 유인물 8쪽과 9쪽을 참고해 주시길 바랍니다. 10쪽은 2023년 수련원의 비전-미션-전략체계입니다. 2022년 행정감사 때 권고해 주신 비전의 한글화를 진행하여 내외부 주요 이해관계자가 비전 및 미션을 쉽게 이해하도록 재정비하였습니다. 함께 만들고 성장하는 으뜸 청소년 활동기관의 비전을 지향점 삼아서 청소년활동 활성화, 공익성 제고 등의 추진전략과 전략과제를 성실히 이행하고 있습니다. 다음은 11쪽부터 22쪽까지 2023년 주요업무 추진현황입니다. 13페이지 청소년활동의 변화 선도입니다. 코로나 이전 수준의 청소년활동 활성화 및 내실화를 위하여 신규 청소년 참여형 활동 개발 및 운영 등 다양한 프로그램을 개발 운영 중에 있으며 9월 30일 기준 172개 단체, 3만 347명의 청소년 고객 등이 방문하였으며 수련원 직원들의 열정적인 태도와 응대로 종합만족도 90.84%, 지도자만족도 94.55% 등 높은 만족도를 보이고 있습니다. 또한 획일적 수련활동 탈피를 위한 청소년 주도참여형 활동은 22년 2개 학교 시범운영을 거쳐 23년 올해 5개 학교 등으로 확대 운영하고 있습니다. 상세내용은 페이지 14를 참고해 주시기 바랍니다. 다음은 공공특성화사업 정예화입니다. 15쪽입니다. 도정 연계의 공공특성화사업 선별 및 정예화를 통하여 공공특성화 프로그램의 질적 향상을 추진하고 있습니다. 이를 통하여 도 청소년정책 및 구현에 있어서 수련원이 일조할 수 있도록 보다 노력하겠습니다. 9월 30일 기준 5개 분야, 17개 사업 1만 6,225명을 추진하였으며 당초 계획 2만 2,000명 대비 74%를 달성하였으며 잔여기간 목표를 상회하는 인원을 달성할 예정으로 있습니다. 상세내용을 살펴보면 환경교육 12개 사업 9,117명, “학생과 기업이 만나는 경기도 진로체험”에서 메디톡스, 한국미래진로센터 등 연계기관 확대, 기술계 고등학교 등 운영대상 확대 등을 통하여 총 6,051명의 실적을 달성하였습니다. 또한 2022년 행정사무감사에서 권고해 주신 사항 중 현재 사회적 이슈가 되고 있는 마약 예방 프로그램을 16개 학교 3,007명을 대상으로 운영하였습니다. 보다 구체적인 사업별 실적은 페이지 16을 참고하여 주시기 바랍니다. 페이지 17입니다. 수련원의 기관 이미지 제고와 수련원-야영장 이용 활성화를 위하여 체계적인 홍보콘텐츠 개발 및 지역사회공헌활동을 진행하고 있습니다. 특히 도립기관으로서 도 전체 지역에 대한 커버리지 확대를 위하여 북부지역 아파트 전자게시판에 우리 수련원 시설 및 다양한 프로그램 등을 홍보하였습니다. 18쪽 가족단위 캠핑 활성화 사업입니다. 가족단위 캠핑장 연계 청소년활동 활성화를 위해 소규모 청소년단체 및 평일고객 유치를 위해 체계적인 홍보 등을 추진하였습니다. 2023년 1만 명 유치를 목표로 9월 30일 기준 총 1,668팀 8,217명의 실적을 달성하였으며 또한 2022년 행정사무감사에서 지적된 경기도민 우대 우선예매 시스템을 마련하여 약 80% 이상의 경기도민이 이용 중에 있습니다. 잔여기간에도 카라반 체험 프로그램, 유관기관 연계를 통한 단체고객 유치를 진행하여 상기 목표인원을 달성할 수 있도록 하겠습니다. 야영장 운영 활성화 등 상세내역은 19쪽을 참고해 주시기 바랍니다. 20쪽 안전한 교육환경 조성입니다. 중장기 발전방향에 토대한 시설보강 사업계획 수립 및 추진을 위해 도 직접사업 및 수련원 공기관 대행사업 병행 등 체계적 시설보강 공사를 안전하게 진행하였습니다. 수련원은 4개 사업 8억 8,600만 원, 야영장은 3개 사업 18억 7,200만 원 등 총 7개 사업을 추진하였습니다. 현재 미완료된 사업은 총 2개로 수련원 장애인 편의시설 개선공사는 2023년 올해 말 완료 예정이며 야영장 상수도 인입공사는 광주시 배수지 공사 지연으로 인해서 2024년 상반기 시행 예정으로 있습니다. 다음은 21쪽 운영체계 선진화입니다. 도립청소년기관으로서 운영관리체계 및 제도 단계적 개선을 위하여 도의회 등의 전폭적 지지 하에 수련원 처우 및 근로환경 개선을 추진하겠습니다. 2022년 행정사무감사에서 권고하신 정규직과 비정규직 간의 정액급식비 상향 조정은 총액인건비 인상률 준수, 하위직 정규직 직원의 임금 역전 등의 추가 검토로 다소 지연이 되었습니다만 연내 마무리할 예정입니다. 직원 처우 및 근로환경 개선 등은 노동조합과 공동의 노력하에 일부 무기계약직 정년을 60세에서 65세로 연장하였고 향후 육아휴직기간도 현재 1년에서 3년으로 확대를 진행하도록 하겠습니다. 직장 내 갑질예방의 발전적 조직문화 조성을 위하여 노사협의회에서 제안한 상호존중의 날을 7월부터 매월 11일 시행하고 있고 노조집행부 간담회, 비정규직 고충상담, 직장 내 괴롭힘 방지 예방교육, 간부진 윤리 메시지 릴레이 전파 등을 시행하였습니다. 23쪽부터 2022년 행정사무감사 지적사항 처리결과입니다. 시정요구사항 1건, 처리요구사항 19건, 건의사항 17건 등 총 37건에 대하여 총 34건을 완료하였으며 정액급식비와 교통보조비 상향 평준화, 야영장 내 샤워실 및 화장실 노후시설 개선, 금연 프로그램 개발 및 운영 등 3건은 추진 중에 있습니다. 양해하여 주시면 상세내역은 페이지 24부터 38쪽을 참고해 주시면 감사하겠습니다. 39쪽부터는 참고자료입니다. 경기도청소년수련원 업무제휴 현황, 시설현황, 이사회 임원현황, 간부현황 등은 이하의 자료를 참고해 주시면 감사하겠습니다. 경기도의 미래인 우리 청소년들이 행복하고 건강하게 성장하는 데 일익을 담당하고 있다는 신념과 열정을 바탕으로 청소년들과 함께 성장하는 경기도 청소년 수련시설로 발전할 수 있도록 하겠습니다. 김재균 위원장님을 비롯한 여러 위원님들께서도 청소년의 행복과 더불어 우리 수련원 직원들도 행복한 수련원이 될 수 있도록 지속적인 관심과 도움을 주시길 바랍니다. 이상으로 2023년 경기도청소년수련원 행정사무감사 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 업무보고서(경기도청소년수련원)

김현삼 원장 직무대행 수고하셨습니다. 다음은 질의 답변의 순서이나 먼저 자료요청을 하도록 하겠습니다. 자료요청하실 위원님 계십니까? 제가 자료요청을 하나만 할게요. 지금 상수도 우리가 23년도에 한다고 그랬다가 광주시하고 안 돼 가지고 하는데 그 상수도 어떻게 직관, 1,200m, 아니, 1.2㎞ 정도 되는 건데 거기에 대해서 어떻게 24년도에 실행할지 실시계획을 좀, 실시계획안을 제출해 주시기 바랍니다.

네, 자료 제출하도록 하겠습니다.

자료요청하실 위원이 안 계시므로 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 원활한 감사진행을 위해서 본질의 시간은 위원님당 10분 이내로 해 주시기 바라며 시간 내에 질의를 다 못 하신 경우 10분 이내의 보충질의와 5분 이내의 추가질의 시간을 드리도록 하겠습니다. 김현삼 원장 직무께서는 앉은 자리에서 위원님들의 질의에 답변을 하시되 답변하기 어려운 경우 관계직원께서 하셔도 되나 사전에 질의하신 위원님께 동의를 얻은 후 발언대로 나와 소속과 직ㆍ성명을 밝히고 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 이애형 위원님.

안녕하세요? 수원 출신 이애형 위원입니다. 우리 김현삼 경영본부장님 반갑습니다. 그리고 환영합니다.

네, 감사합니다.

저희 10대 동료 의원으로서 또 여성, 저희 상임위에서 활동을 하신 우리 본부장님 오셔서 저희 청소년야영장 내지 수련사업이 굉장히 활성화될 것 같은 기대감이 있습니다. 본부장님, 하나 여쭙겠습니다. 경기도청소년야영장에 관한 건데요. 야영장 내에 사유지 같은 건, 사유지 때문에 문제되고 그런 건 없을까요?

크게 두 가지 문제가 있었던 것 같습니다. 진입로 쪽에 사유지가 있어서 그걸 사용하지 못함으로 인해서 문제가 발생이 됐었는데 공사를 통해서 돌아갈 수 있도록 저희가 길을 만들어서 지금은 그 갈등이 해소가 됐고요. 또 하나는 저쪽 야영장 위쪽에 보면 개인이 사유지를 보유하고 있는데 최근에 그 땅을 추가 매입을 해서, 거기다가 제가 가보니까 비닐하우스도 설치하고 등등의 그런 시도를 하고 있던데 정확하게…….

추가 매입은 누가 했다는 거예요?

그 개인이.

개인이. 그러면 저희 야영장 부지를 일반인이 샀다는 거예요?

아니, 야영장 부지가 아니고 야영장 부지 위쪽에.

그러니까 민간인들끼리 서로 사고 팔았다는 얘기죠?

그렇죠.

그런데 거기 사유지로 농사지으러 들어가려고 그러면 통로가 저희 야영지를 지나가야 되나요?

네, 맞습니다.

그렇다면 말하자면 민간인으로 보면 우리 야영장에서 문을 안 열어줄 때는 맹지가 되는 거예요. 그렇죠?

그렇습니다. 제가 다시 한번 말씀을 드리면 저희 야영장 내에 사유지는 없고…….

네, 바깥으로?

야영장 위쪽에 사유지가 일부 조금 있습니다.

그런데 그 사유지를 쓰려면, 민간인이 거기 가서 농사를 짓고 어떤 행위를 하려면 우리 야영장을 지나가야 된다는 거죠?

현재로서는 그렇습니다.

그러면 우리가 어쨌든 야영지가 우리 개인 거가 아니라 경기도 거잖아요. 그렇다면 경기도민들하고 우리가 어떤 불협화음이 있으면 안 되는데 어떻게 그 야영지, 사실 그리고 또 시도 때도 없이 야영지를 내줄 수는 없는 거잖아요, 일반도로로. 그래서 그 관계는 어떻게 맺고 계세요?

현재로서 아직까지는 특별한 문제가 있어 보이지는 않는데 다만 저희가 의혹을 갖고 있는 거는 좀 전에도 위원님께서 말씀을 하셨습니다만 사인 대 사인 간의 거래를 통해서 토지를 확장을 하고 있어요. 그런데 그 정확한 이유를 모르겠습니다. 그럴 만한 이유가 저희가 볼 때는 없다고 보여지는데 지속적으로 토지 소유를 확대하고 있어서 저희가 지금 예의주시하고 있습니다.

본 위원이 본부장님께 말씀드리고 싶은 것은 이런, 왜냐하면 사인 간의 거래라고는 하지만 그 사인들이 활동하기 위해서는 저희 야영장을 통로로 써야 하는 문제가 발생이 되는 거잖아요. 우리가 자의든 타의든 어떤 관계를 맺어야 되는 거라 거기에 원칙이 세워져야 하고 또 저희가 거기서 야영장을 운영하다 보면 사실 그 마을에 많은 사람들이 왔다 갔다 하고 야영이라는 게 어떤 소음도 발생할 수 있고 또 외부에서 사람이 많이 올 수도 있기 때문에 사실 인근의 주민들하고 좀 관계가 서로 윈윈하는 관계 설정이 되게 중요하다. 어떤 이게 민원이나 아니면 야속함 같은 뭐라 그럴까, 이런 좀 섭섭함 이런 거가 우리 도에 표출이 되지 않도록, 어떤 편견 이런 걸 갖지 않도록 어떤 원칙을 정해서 이거를 할 필요가 있다. 그리고 근본대책을 세울 수 있으면 좀 더 그거에 대해서 좀 잘 해 보시는 게 좋을 것 같아서 말씀드립니다.

현재로서는 특별한 문제는 없고요. 저희도 그분께서 출입을 자유롭게 할 수 있도록 최대한 지원을 하고 있고 그렇습니다.

그러니까요. 농사는 저희가 볼 때는 농사짓는 분들의 출입시간은 일반인들이 활동하는 시간보다 훨씬 빠른 걸로 알고 있어요. 그래서 그런 부분에, 또 그렇다고 그래서 너무나 무제한 내주기 시작하면 우리 야영장이 훼손될 수 있으니 그런 거에 있어서 좀 명확히 해 주시면 좋을 것 같고 또 더 좋은 것은 민간과, 우리 공적인 거와 사적인 게 구분될 수 있는 근본적인 대책이 있으면 법적으로 문제가 안 되면 노력해 보는 것도 좋겠다는 생각이 듭니다.

네, 위원님 말씀하신 것처럼 공공기관의 특성이 손상되지 않도록 관리를 잘 해 나가도록 하겠습니다.

네, 오자마자 제가 큰 숙제를 드렸습니다. 나중에 정확한 그런 관계 설정하고 원칙 같은 걸 좀 차후 보고 부탁드리겠습니다.

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

그리고 제가 2022년도 행정사무감사에서 최근 문제가 되고 있는 청소년 마약 관련 사회적 이슈와 관련하여 청소년들을 위한 교육 프로그램을 개발할 것을 제안했습니다. 왜냐하면 우리가 학교에서 하는 것도 중요하지만 학교 밖에 나와서 하는 프로그램을 하다 보면 집중력도 좋고 효과가 효율적으로 더 좋을 것 같아서 그런 걸 주문했는데 처리 완료가 됐다고 했어요. 어떤 걸 22년에 비해서 23년도에는 청소년 마약 관련 어떤 사업을 했는지 말씀해 주시겠습니까?

크게는 마약 예방교육을 했었고요. 그리고 또 하나는 마약 예방 캠페인을 했습니다. 마약 예방교육의 경우에는 총 4,408명이 참여를 하였고 그다음에 마약 예방 캠페인은 대부도 바다향기테마파크 잔디광장에서 대부도 해솔길 걷기 축제 시기에 저희 임직원들이 나가서 청소년과 일반인들을 대상으로 예방 캠페인을 실시했습니다.

본 위원이 드린 말씀에 귀 기울여 주신 우리 김우수 본부장님께 감사드립니다. 그런데요, 제가 말씀드린 거는 이게 우리가 청소년뿐만 아니라 대한민국에서 마약 문제가 엄청 급속도로 확산되고 있는 거잖아요? 그중에 우리가 또 청소년기부터 시작되면 이거는 우리 대한민국의 앞날이 없다고 보거든요. 그렇다면 일시적인 프로그램이 아니라 저는 정식 프로그램에 들어가야 된다고 생각해요. 제가 경기도청소년수련원 홈페이지에 들어가니까 청소년 활동 프로그램이 상당히 많아요. 그런데 마약 프로그램은 없더라고요, 예방 프로그램은. 그러니까 그때 생각해서 그 담당자들의 일시적인 그냥 이벤트적인 사업이 아니라 이거를 명확하게 우리가 문제의식을 가지고 프로그램을 개발해서 정식 프로그램 속에 들어가야지 저는 된다고 생각하거든요. 그래서 이 마약 문제는 정기적으로 학교에서고 우리가 또 청소년이 모이는 공동체 어떤 학습이 이루어지는 데서는 항상 들어가야 된다고 생각합니다. 거기에 대해 23년도에는 위기의식이 더 많아졌잖아요, 우리가 연예인들 이런 걸 봐서도. 그렇다면 내년에는 정식 프로그램에 들어가서 우리가 이거에 대한 뭐라 그럴까, 위중함을 알고 있다라는 프로그램에 개발해서 들어갔으면 좋겠습니다. 그때 제가 김우수 본부장님께 경기도마약퇴치운동본부랑도 연계해서 저희가 전문가들의 조언을 받았으면 하는 제가 제안도 드렸던 것 같아요. 그런데 아마 그게 잘 안 된 것 같습니다. 우리 경영본부장님, 내년에는 저희가 홈페이지에서 이 새로운 프로그램으로 개발된 걸 볼 수 있을까요?

위원님 말씀하신 마약 예방 관련해서는 아무리 강조해도 지나침이 없을 것 같고요. 이 프로그램의 지속가능성을 위해서 저희가 좀 더 노력하도록 하겠고 다만 제가 살펴보니까 이 마약이라고 하는 부분이 대단히 전문성을 요구하는 영역이어서 사실은 그 부분에 대한 준비가 저희가 좀 덜 돼 있는 건 사실입니다. 그러다 보니까 올해 2023년도 같은 경우도 주로는 저희가 프로그램을 개발해서 교육을 한다든지 하기보다는 기존에 제작된 영상이랄지 또는 PPT 이런 부분들을 주로 활용해서 저희가 교육을 했거든요. 그런데 이 프로그램의 지속가능성을 위해서는 저희가 내부적으로 전문성을 확보하는 게 매우 필요하다고 판단이 되어져서 2024년도에는 그런 부분에서 준비를 더 하도록 하겠습니다.

그러니까 남는 시간에 하는 수업이 아니라 정식, 필수적으로 그걸 할 수 있게끔 검토 부탁드리겠습니다.

네, 그렇게 하겠습니다.

감사합니다.

이애형 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실, 김정호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

감사합니다. 다시 한번 우리 경영본부장으로 임용되신 김현삼 본부장님께 감사드리고요.

네, 감사합니다.

정말 어려운 과정에서도 청소년수련원에 끝까지 좋은 역할을 해 주셨던 우리 수련활동 김우수 본부장님께도 감사의 말씀을 드리겠습니다. 저는 지적보다도 지금 현재 신규 프로그램 관련해서 21년도부터 현재까지 총 38개의 프로그램이 진행되고 있는데요. 2023년도에 개발한 프로그램 중에서 가장 잘 만들어진 것이 있으면 어떤 것이 있을까요?

청소년 참여 주도활동이라고 생각이 되어지는데요. 기존에는 청소년 참여활동의 거의 대부분은 학교 관계자, 그러니까 선생님과 그 프로그램을 진행하는 수련원의 담당자가 프로그램을 정하고 일방적으로 진행하는 그런 거였었거든요. 그런데 이거를 전년도에 우리 위원님들께서 지적을 해 주셔서 그 과정에 청소년들이 적극적으로 주도적으로 참여를 좀 했으면 좋겠다라고 해서 프로그램 선정부터 기획, 진행까지를 지금 같이 하고 있는데 전년도에 저희가 2개 시범사업을 실시했고 성과가 좋아서 올해 5개를 실시했습니다. 그런데 제가 이 자료를 찾아보니까 저희 수련원이 전국 최초로 시행을 하고 있는 프로그램이더라고요. 그래서 효과도 좋고 기대성과도 높은데 다만 이게 품이 많이 갑니다, 아무래도. 품이 좀 많이 가서 우리 당직 관계자들 같은 경우에 고생을 많이 하고 있습니다.

어쨌든 좋은 사업이 전국 최초로 시행이 됐다면 꾸준히 이어질 수 있도록 부탁을 드리고요.

네.

그 성과 내역에 보면 우리 광주 태전고나 수원북중 관련해서도 만족도가 96% 이상, 100%가 되고 있기 때문에 이런 좋은 사업들은 꾸준히 이어져서 우리 학생들에게도 좋은 경험이 될 수 있도록 부탁을 드리고 다만 예산 집행률이 조금 미진한 것 같기는 합니다. 그래서 내년도에는 확대가 돼서 좋은 역할을 해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 저는 지금 여러 가지 9개 사업 중에서 집행률이 미진한 “랜선 환경교육” 그다음에 “초록이와 함께”라는 이런 걸 보면 30%, 40%를 넘지 못하고 있는데, 37%, 32% 정도밖에 되지 않는데 이런 부분들은 오셨으니까 잘 점검하셔서 내년도에는 더욱더 활성화되고 좋은 사업이 될 수 있도록 되기를 부탁드리겠습니다.

그렇게 하겠습니다.

저는 여기까지입니다.

김정호 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김진경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

시흥 출신 김진경입니다. 우리 김현삼 본부장님 임용되신 지 보름이 좀 안 됐어요.

네, 그렇습니다.

다시 한번 축하드리고요. 보름이 좀 안 됐는데 어떻게 업무 파악은 좀 하셨는지요?

아직 다 못 했습니다.

네, 본 위원의 질의에 성실하고 또 책임감 있게 답변을 부탁드리겠습니다.

네.

아울러서 또 그동안 우리 김우수 본부장님, 책임지고 청소년수련원을 책임져 주셔서 다시 한번 감사하다는 말씀을 드리겠습니다. 그럼 질의를 시작하도록 하겠습니다. 요구자료 19페이지 보시면 회계처리에 대해서 질의를 드리겠습니다. 최근 3년간 보면 명시이월, 사고이월, 계속비사업 내역에 따르면 21년도에 사고이월 내역 중에 CEO 급여 인상분ㆍ인권영향평가 회의비ㆍ출장여비 출납폐쇄기간 이후에 집행된 것으로 확인이 되어 있어요, 3개가. 그렇죠?

네.

출납폐쇄기간이 언제이고 또 집행이 언제 됐을까요?

출납폐쇄기간은 12월 31일이고 집행은 부분적으로 차이가 있긴 합니다.

좀 많이 잘못됐죠, 이 부분에 있어서요?

네, 이건 변명의 여지가 없는 저희 수련원 내부 잘못이고요. 다시는 이런 일이 발생되지 않도록 해야 될 것 같습니다. 그래서 집행과 회계를 철저히 해야 되겠습니다.

보시면 회계처리 같은 경우에는 투명성이 확보되는 기본적인 사항이라고 볼 수 있거든요. 그래서 향후 업무 추진에 있어서 주의해 주시기 바라겠습니다.

네.

두 번째로는 23년도 부채중점관리기관 선정에 대해서 질의 좀 드리겠습니다. 혹시 부채중점관리 제도라고 아시나요?

네, 알고 있습니다.

말씀 좀 해 주시겠어요?

부채중점관리 제도는 전년도 결산 기준 부채 규모 1,000억 이상 또는 부채비율이 자본금 대비 200% 이상인 출자ㆍ출연기관 등을 부채중점관리 대상으로 지정을 해서 행정안전부가 관리하는 그런 제도로 알고 있습니다.

그렇죠? 그런데도 불구하고 경기도청소년수련원이 2023년도에 행정안전부로부터 부채중점관리기관으로 지정이 되어 있었어요. 지정되었죠?

네.

그 이유는 보니까 21년도에 부채비율이 88% 또 22년도에는 343%로 급격하게 증가가 됐기 때문에 지금 부채중점관리기관으로 지정이 되어 있다고 봅니다. 구체적으로 그 이유가 무엇이라고 생각하십니까?

크게는 저희가 시설보강 사업을 하기 위해서 공기관 대행사업을 했는데 그것이 제대로 집행이 되지 않았고, 그게 17억입니다. 그리고 전년도 8월 달에 폭우가 발생을 하면서 수해복구 사업을 하기 위해서 저희가 예산을 지원받았는데 그 사업이 진행되지 않으면서 부채성으로, 사업이 이월되면서 부채성으로 남게 된 겁니다.

이게 보니까 행안부에서 24년도, 내년이죠? 내년도에 지방공공기관 부채중점관리 제도가 개편이 돼요. 기존에는 부채중점관리기관이 1차만 지정을 했던 것이 내년부터는 2차로 부채감축대상기관까지 추가로 지정하는 제도가 이제 새롭게 도입이 되거든요. 보다 제가 자세히 말씀을 드리면 재무 리스크 관리 필요성이 큰 기관, 부채 규모 아까 말씀드린, 우리 본부장님께서 말씀 주신 거예요. 부채 규모 1,000억 이상이며 부채비율 200% 이상 또 부채자산 완전자본잠식이며 당기순손실인 기관을 지방공기업 정책심의위원회에서 심의를 하고 또 부채 성격 및 증가 원인, 재무 안정화 대책 등을 종합평가를 통해서 부채감축대상기관으로 2차 지정한다는 것이거든요. 그리고 또 부채감축대상기관으로 지정이 되면 재무부채 관리계획의 적정성이나 이행 노력도 또 이행 실적 등을 경영평가에 반영하고 또 부채감축 추진실적과 같은 재정 건전화를 위한 노력을 분기별로 점검을 받고 집중관리 대상이 됩니다. 그러면 이를 방지할 뿐만 아니라 부채중점관리기관에서 오명을 벗어나려면 우리 경기도청소년수련원에서 세우고 있는 대책이 있습니까?

일단은 상수도 인입공사 17억 그것을 집행을 하지 않음으로써 부채로 잡혔는데요. 내년 상반기에 그게 공사가 완료될 예정으로 있습니다. 그렇게 되면 부채비율은 대략 한 40%대로 낮아질 것으로 전망을 하고 있습니다.

네, 그래서 내년도부터는 또 평가지표도 다양화가 되고 있어요. 된다고 합니다. 그래서 지정기준도 차등화되고 또 다년도 재무지표를 반영한다고 하니까 명확히 숙지도 하시고 보다 체계적으로 관리도 하시고 또 재정건전성 확보에 만전을 기해 주시기 바라겠습니다.

네, 그렇게 하겠습니다.

이상 질의 마치겠습니다.

김진경 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실, 국중범 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

성남 출신 국중범 위원입니다. 먼저 김현삼 경영본부장님, 임용 축하드립니다.

감사합니다.

아울러 원장 공석, 경영본부장 공석인 가운데서도 우리 경기도청소년수련원 잘 이끌어 주신 김우수 수련활동본부장님께도 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 수고하셨습니다.

감사합니다.

답변은 책임지고 있는 담당자가 대신하셔도 됩니다. 작년 행정사무감사 시에 본 위원이 “캠핑장 이용 시 전국에서 예약신청이 가능하도록 홈페이지가 운영되고 있어서 경기도민들이 경기도의 도립시설을 이용하기 위해 타 지역민과 경쟁을 해야 하는 상황이다. 이를 해결하기 위해 경기도민 우선예약시스템을 도입하여 도민이 시설을 편리하게 이용할 수 있도록 개선하기 바람.” 그래서 2023년 1월부터 예약시스템제가 바뀌었어요. 제가 인터파크를 들어가서 유심히 보고 있는데 지금 보면 매월 셋째 주 화요일은 경기도민 우선으로 예약 오픈을 하고 그다음에 매월 넷째 주 화요일 날은 누구나 예약 가능한데 경기도민 예매 후에 잔여좌석을 한다. 이렇게 해서 도민들이 이용하시는 데 조금의 불편이라도 해소한 것에 대해서 깊은 감사의 말씀을 드리고요. 현장에서 느끼시는 건 어떤가요? 도민들이 예약하는데 어느 정도 퍼센티지가 예약을 하고 있고 그 외에 다음 주에는 어느 정도의 분들이 타 지역에서 하고 계시는지. 아니, 수련활동본부장님이 대신 말씀하셔도 됩니다. 잘 알고 계실 테니까.

저희가 판단을 한 80% 정도는 경기도민이 먼저 우선으로 하고요. 4주차 그때는 한 20% 정도가 예매가 되는 걸로 확인하고 있습니다.

하여튼 잘 자리 잡게 만들어 주신 김우수 본부장님께 감사드리고요. 저도 이것을 제안했던 사람으로서 굉장히 뿌듯함과 보람을 느낍니다. 그리고 제가 지속적으로 모니터링을 해 왔는데 SNS에서도 상당히 호응이 좋고 그다음에 이용후기도 굉장히 좋은 이용후기가 올라오고 있어요. 굉장히 만족도를 표하시고 그러고 나서 11월 달에도 또 예매가 돼서 또다시 한번 놀러가게 됐다라는 것이고요. 일단 경기도민은 30% 할인이죠?

네, 그렇습니다.

감면 대상이고 청소년단체 같은 경우 여기 보니까 12월 2일인가 1일은 청소년단체에서 대관해서 예매가 안 된다라고 이렇게 하는데 단체에서 예매할 때는 추가 할인이나 이런 것들이 있나요?

경기도민의 경우에는 50%.

30%죠?

네.

30%. (관계직원, 경기도청소년수련원장 직무대행에게 개별설명)

50%가 맞습니다.

도민은 30% 아니에요? (관계직원, 경기도청소년수련원장 직무대행에게 개별설명)

수정하겠습니다. 30%가 맞습니다.

30% 맞고 그러면 청소년단체나 이렇게 청소년 활동하는 데 감면은 어느 정도죠? 그게 50%죠?

네, 그게 50%입니다.

그래서 청소년단체나 혹은 그 밖에 사회적약자라고 불리는 그룹들이 있습니다. 그리고 복지사각지대에 내몰린 분들이 좀 있어요. 이런 분들에 대한 추가 감면이 조금 이루어질 수 있도록 했으면 좋겠고요. 혹시 50% 하는 거 외에 기초생활수급자라든가 혹은 사회적약자에 대한 추가 감면 혜택이 별도로 지금 시행되고 있나요? 본부장님께서 말씀하세요, 저기 김우수 본부장님께서. 내용 잘 알고 계시잖아요.

캠핑장에서는 50%가 최대 할인을 받을 수 있는 한도이고요. 그리고 저희가 수련활동이라고 해서 할 때는 조례에 9개 사회복지시설을 청소년이라든지 다문화청소년이라든지 국민기초생활수급자 등등 해서 9개 관계 법령을 받는 인원들에 한해서는 감면을 하거나 전액 면제할 수 있는 그런 사항을 갖고 있고요. 또 그렇게 진행을 하고 있습니다.

하여튼 그런 분들이 좀 활용을 잘 할 수 있도록 그렇게 신경 써주시면 감사하겠습니다. 제가 2022년도 행정사무감사에서 “경기도청소년수련원 야영장의 공공성 제고를 위해서 우리 사회에서 청소년 활동을 체험하기 어려운 청소년들을 위해 공공 프로그램을 확대해 달라는 노력을 좀 해 달라.” 이렇게 했는데 그 이후에 노력하신 것들이 어떤 것들이 있는지 한번 이야기해 주시면 감사하겠습니다.

올해 같은 경우에 9월 30일 현재 위원님 말씀하신 한부모가정이랄지 국가유공자 또는 시설아동, 다문화 등 포함해서 1,659명에 대해서 시설이용료를 면제한 바 있습니다. 금액으로는 1,800만 원 정도 되겠습니다.

아니, 그런 거는 공공성 강화의 한 방면으로 한부모가정, 학교 밖 청소년 등 유관단체와 연계하고 기존 사업의 대상을 확대해 달라 이런 이야기를 드렸던 건 있고요. 이 자료 제출하신 거 보면 2023년도에 공공특성화사업이라는 게 있어요. 공공특성화사업을 보면 그룹홈 아동ㆍ청소년 체험 프로그램을 포함해서 3종의 공공사업이 있습니다. 그런데 이 중에 작년 행정사무감사에서 요구했던 공공성 있는 사업은 제가 볼 때는 그룹홈 아동ㆍ청소년 대상 사업 하나라고 보여지고요. 그리고 이 사업은 2019년도 이전부터 이미 진행된 사업으로 행정감사에서 제가 요구했던 어떤 사업의 확대라고 보여지지는 않습니다. 청소년수련원에서 조금 명심했으면 좋겠는데 이게 공공성이 있다라는 것은 수련원에서 “이건 공공특성화사업이야.”라고 정한 환경사업, 수탁사업, 경상보조사업을 이야기하는 것이 아니고 경기도에 소외받는 계층, 이 사회가 응당 도와줘야 한다는 사회적 합의가 있는 그런 그룹을 대상으로 사업을 해 달라는 것입니다. 그래서 작년 행감 자료를 보시면 제가 학교 밖 청소년들도 언급을 했고 이 학교 밖 청소년 같은 경우는 이분들이 학교를 다니는 것이 아니기 때문에 학교 안의 청소년이라고 불리는 학생들이 가는 수학여행이나 단체수련활동 이런 것들을 체험할 기회가 없습니다. 그래서 작년 행감에 특별히 주문했던 거고 이런 상황에서 처리 결과로 완료해 놨던 것은 좀 아쉬운 부분이고요. 제가 좀 말씀드리고 싶은 것은 아직 우리 사회에 그룹홈 이외에도 공공의 손길이 필요한 대상들이 좀 많습니다. 작년부터 추진하고 있는 가정 밖 청소년 대상 사업도 그렇고 한부모가정 청소년 사업도 있을 수 있고 회복지원시설의 청소년이나 수용자 가정 청소년도 있을 수 있고 경기도청소년수련원에 와서 한 번 기지개 펴는 것만으로도 삶에 도움이 되는 청소년들이 우리 사회 곳곳에 많이 있습니다. 그런 청소년들을 보다 세심하게 살펴주시기를 부탁드리고요. 내년에는 꼭 공공성이 확보되는 그런 사업들이 확대됐으면 좋겠다. 그래서 완료 처리하지 마시고 추진 중으로 좀 해 주셨으면 좋겠다 이런 말씀드리고. 또 한 가지 의문점은 이 학생과 기업이 만나는 경기도 진로체험을 공공특성화사업으로 분류를 하셨어요, 3개 사업 중에 하나. 근데 이게 학생과 기업이 만나는 진로체험이 과연 저는 청소년수련원에서 해야만 하는 사업인지, 이 청소년수련원에서 하는 공공특성화사업으로 이게 맞는 건지 의구심이 듭니다. 이 부분에 대해서는 추가질의 시간 때 좀 더 면밀하게 살펴보도록 하겠습니다. 수고하셨습니다. 이상입니다.

국중범 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 서성란 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

의왕의 서성란 위원입니다. 저는 김우수 본부장님, 우리 지난번 행감때 10-64에요, 처리요구사항 거기에 보면 직장 내 괴롭힘 사건에 대해서 해당 직원뿐 아니라 전 직원 대상으로 개별면담을 실시하고 이러한 사건이 다시 발생하지 않도록 조직 정비하는 데 최선을 다해 달라고 했는데 그 이후로 지금 매월 11일 날을 이런 설명회를 하는 날로 했다는 얘기인가요?

답변…….

네.

매월 11일 날 그 내용은 우리가 이런 상황을 극복하고 좀 더 기관이 활발한, 소통이 잘 되는 기관을 만들고자 하는 어떤 이벤트성으로 7월 달에 노사 협의해서 만들어진 내용이고요. 그 의미처럼 서로 동등하다는 의미와 이런 것들을 좀 반영을 해서 진행을 하는 겁니다. 어떤 기존에 있었던 이런 부분들을 이렇게라도 소통을 해서 극복하고 기관이 발전하는 방향으로 나아가자는 어떤 그런 모색하는 방안입니다.

그래서 “전 직원 대상으로 온라인으로 1회 하고 대면으로 2회 했다.” 그렇게 보고가 돼 있고요. 그리고 저희가 작년 행감은 이렇게 11월 달에 말씀을 드렸을 텐데 이걸 시행을 한 거는 거기 6월 달인지 7월 달인지 그러면 이렇게 반년이 지난 후에 이걸 하신 거는 준비가 그렇게 많이 필요하셨던 건가요?

중간중간에 이런 사안에 대해서 서로 이야기를 하고 공식적인 데이터로 자료로 내놓는 사항들이 이 내용이라고 보시면 될 것 같습니다.

제일 궁금한 건요, 그렇게 해서 지금 3회를 했든 4회를 했든 그렇게 한 이후에 달라진 게 있다면 어떤 게 달라졌을까요?

일단 가장 중요한 거는 소통이라는 부분에 있어서 지금은 많은 부분 소통하고 그리고 자기가……. 그렇죠. 궁금한 거나 이런 거에 대해서 좀 정확하게 전달, 의사전달을 정확하게 하고 있다고 보여지고요. 많이 개선이 되었다고 저 나름대로는 생각을 하고 있습니다.

본부장님 입장에서는 그러면 직원들이 하는 얘기를 더 많이 들을 수 있었겠네요?

네, 그렇습니다.

그래서 그동안에는 본부장님이 직원들의 어떤 속사정이나 이런 걸 몰라서도 하지 못했던 것을 이렇게 소통을 함으로써 애로사항들을 미리미리 그렇게 잘 지금 하고 있다고 봐도 되겠습니까?

네.

그럼 본부장님 입장에서도 좋고 직원들 입장에서도 좋겠지만 이제 우리 또 원장님이 공석이시잖아요. 그런 부분에 있어서 또 염려되는 부분들이 좀 있거든요. 본부장님이 다 책임지셔야 되고 아니면 이렇게 하셔야 될 부분들 그런 부분에 좀 더 염려가 돼서 이런 사건이 지금 계속해서 수련원 말고도 되어지고 있어서 이게 장소적으로도 약간 폐쇄적인 부분이 있고 그런 곳에서 인권이 어떤 부분은 잘, 서로 일하는 데 좀 행복하게 그리고 즐겁게 하기 위해서 좀 더 노력을 계속해 주셔야 된다. 이 말씀을 제가 한 말씀 더 드리고. 또 이제 요구사항 거기에 10-67도 좀 한번 봐 주세요. 10-67에 보면 수의계약에 대한 현황이 있잖아요. 그래서 5년 동안 특정 업체와 수의계약을 맺어온 것에 대해서 이제 공정하고 형평성 있게 그런 계약이 이루어졌으면 좋겠다고 그렇게 해서 처리결과를 말씀하셨는데 처리결과가 2023년 전체 36개 업체 중에 9개 업체를 변경했다라고 그리고 2개 업체 추가해서 이렇게 협상하고 했다고 말씀하셨는데 이 글과 또 요구자료에 보면 숫자가 좀 틀리거든요. 요구자료 89~113페이지에 제출하신 자료에 의하면 2023년 수의계약한 업체가 17개라고 나와요. 그리고 그중에서 8개 업체가 5년 동안 수의계약을 맺었던 업체다 이렇게 나오는데 이 숫자가 좀 이렇게 다른 건 어디가 잘못된 건가요?

91페이지 말씀하시는 거죠?

네. (수련활동본부장, 자료 확인 중) 오타인 건가요, 아니면 어떤 뭐에 착오가 있으신 건가요?

위원님, 양해해 주시면 이 부분은 저희가 정확히 파악을 해서 오후에 기회를 주시면 말씀드리도록 하겠습니다.

네, 그렇게 좀 부탁드리고요. 또 한 업체 같은 경우, 한성소방 같은 경우는 4년간 이렇게 계약한 업체로 나오는데 작년도에도 5년 연속 수의계약 특정 업체로 지적받은 걸 볼 때 이 업체 같은 경우는 계속 왜 수의계약을 했어야만 한 이유가 있었나요?

저희가 수의계약 최고한도액이 2,000만 원 이하이고요. 그리고 저희가 수의계약을 할 때 갖고 있는 원칙이 있습니다. 가급적이면 근거리고 그리고 최저가 원칙을 하고는 있는데 그래서 저희가 최근에 위원님 말씀하신 그런 부분들이 작년에도 행정사무감사 때 지적이 됐더라고요. 그래서 저희가 그 팀장 회의를 통해서 제가 말씀드린 거는 두 가지였습니다. 하나는 연속 3년 이상 계약을 체결하고 있는 현재 업체에 대해서는 이후에 가급적이면 계약을 지양할 것을 제가 우리 직원들께 권고를 했고요. 두 번째로는 보다 많은 업체가 참여할 수 있도록 가능한 범위 내에서 참여를 유도할 수 있도록 하자. 이런 얘기를 했습니다. 그런데 그럼에도 불구하고 한계는 도서지역이고 또 야영장 같은 경우는 깊은 산속에 있어서 멀리 있는 업체 같은 경우에 2,000만 원 이하 수의계약 금액을 갖고는 잘 오지 않는 그런 한계도 있더라고요. 또 하나는 청소년 수련시설이어서 급작스러운 사건ㆍ사고가 발생을 했을 경우에 즉자적인 대응을 해야 되는데 그럴 때는 가까운 근거리에 있는 업체가 하는 게…….

네, 본부장님. 근데 제 시간이 잘못된 것 같아요, 처음부터. 7분서부터 시작된 것 같은데. 어쨌든 제가 더 할 얘기가 많아서요. 다음에는 그렇게 했을 때 특정 업체는 어떤 어떤 이유로 이렇게 했다라고 그렇게 말씀해 주시면 좋을 것 같고요. 그다음에 송정환경이라고 하는 업체가 있어요. 그런데 이 업체는 2건의 계약을 나누어서 이렇게 계약을 하셨어요. 그러면 이게 합치면 사실 2,000만 원이 넘어서 수의계약이 안 되는 거였는데 혹시 그 수의계약을 하기 위해서 이렇게 편법적으로 한 건 아닌가요, 본부장님? 먼저 이게 폐기물관리 440만 원 그다음에 또 나중에 철거폐기물 1,931만 원. 따로따로 이렇게 2건으로 나눠서 하셨더라고요. 그러니까 그런 편의성, 용이성 때문에 그렇게 하신 건지. 아니면 이렇게 특정 업체에 이 부분을 몰아주기 위한 것은 아니었는지.

그거는 아닌 것으로 보여지고요. 좀 전에 제가 말씀드렸던 것처럼 그 계약을 체결할 때 갖고 있는 두 가지 원칙, 가급적이면 근거리 그리고 또 하나는 최저가로 하다 보니 그렇게 좀 발생이 된 것 같습니다.

그래서 우리가 수련원이나 이런 곳은 좀 특별한 곳이라는 것도 알고 있고요. 그런데 그럼에도 불구하고 계속 이렇게 수의계약이나 특정 업체 계약 건에 대해서 좀 예민한데 우리 본부장님 말씀하신 것처럼 야영장이라 접근성이 떨어지는 것, 특정 업체에 대해서 하는 부분들을 본 위원이 다 그렇게 하지 말라고 지금 말씀드리는 거는 아닙니다. 그런데 2023년 경기도청소년수련원 공공수련활동 버스 임차용역도 이렇게 3억 6,250만 원 이게 유찰되었는데 이 건은 유찰이 몇 번이나 된 거예요?

위원님, 양해해 주시면 우리 담당 팀장께서 답변할 수 있도록…….

네, 말씀하세요. 그런데 시간이 없네요. 이따 우리 보충질의 시간에 해야 될 것 같습니다. 이상입니다. (타임 벨 울림)

네, 오후에 답변드리도록 하겠습니다.

서성란 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 장민수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

장민수 위원입니다. 먼저 경기도청소년수련원 올 한 해 사업 진행하시느라 정말 수고 많으셨고요. 특히 우리 경영본부장님으로 새로 오신 김현삼 본부장님, 앞으로의 청소년수련원을 위해서 많은 노력 부탁드리겠습니다.

네.

저는 업무보고 자료 14페이지, 앞서 존경하는 우리 김정호 위원님 질의과정에서도 좀 나왔었는데요. 참여주도형 청소년 활동에 대해서 말씀을 드리려고 해요. 본 위원이 작년에 이런 적극적인 사업에 대한 것을 주문하면서 경기도청소년트렌드기획단에 대해서도 이야기를 드렸었는데요. 또 그것과 발맞춰서 칭찬을 드리려고 합니다. 청소년 기본법 제5조의2를 보면 국가와 지자체는 청소년의 삶에 영향을 주는 모든 분야에서 청소년의 참여 및 의견청취를 권장하고 있어요. 이러한 측면에서 청소년 참여주도형 활동은 기존의 정형화된 청소년수련원 활동의 한계를 극복한 어떤 참신한 사례라고 보고 있고요. 바람직한 시도라고 보고 있습니다. 특히 이런 시도는 민간의 청소년 수련시설에서는 하기 힘든 시도로 보여지고 공공의 청소년수련원의 어떤 의무를 다한 모습이다, 이렇게 좀 보고 있는데요. 앞으로도 내년에도 계속 이 사업이 지속되는 걸로 알고 있는데 더 발전돼서 계획한 대로 잘 이루어지고 특히 청소년이 직접 프로그램을 기획하고 운영하는 단계까지 잘 나아가기를 응원드리고요. 도내에 더 많은 학교의 학생들이 스스로 참여할 수 있도록 많은 노력을 좀 부탁드리겠습니다, 본부장님.

저희 내부의 전문성을 확대 강화해서 이 프로그램의 지속 가능성을 위해서 더욱더 노력하겠습니다.

그리고 저희 자료집 243페이지에 보시면요, 출연금에 대한 이야기가 나옵니다. 2015년부터 경기도청소년수련원 경영공시의 내용도 좀 참고해서 말씀을 드릴게요. 2015년부터 전체 사업비용에 대한 출연금의 비율을 보면 2016년도에 53%로 가장 낮았고요. 2020년에는 97%로 가장 높았습니다. 2020년하고 2021년은 아마 코로나로 인해서 사업을 많이 진행을 하지 못하면서 출연금의 상대적 비율이 많이 높아졌었어요. 그게 2022년도에는 66% 수준으로 낮아졌고요. 2023년도에는 더 낮아질 걸로 전망을 합니다. 그래서 본 위원은 이 출연금 전체 예산 대비, 사업비용 대비 출연금 비율이 60% 이하로 유지가 되어야 적정한 경영이 가능하지 않을까 생각을 하는데 우리 경영본부장님의 생각은 어떠실까요?

방금 위원님 말씀에 전적으로 동의하고요. 그럼에도 불구하고 저희가 출연금을 경기도로부터 받는데 경기도의 재정상태가 좀 어렵다 보니 집행부도 많은 어려움이 있는 걸로 알고 있습니다.

네, 맞습니다. 그래서 또 243페이지에도 적어주셨는데 “자체수입의 감소” 해 가지고 사용료 인상에 대한 어려움이 있다라고 말씀을 해 주셨어요. 보니까 그래도 본 위원은 좀 노력이 필요하다고 보고 있는 게 수익개선이 좀 필요하다고 보고 있어요. 그래서 지금 단체 청소년 수련시설 이용료가 현재 2박 3일 기준 6식 기준으로 5만 8,200원으로 책정이 되어 있습니다. 그런데 이게 보니까 국립청소년수련원, 중학생 기준이에요. 중학생 기준으로 국립청소년수련원은 2박 3일 6식으로 11만 원 정도로 책정이 되어 있습니다. 그래서 한 50% 정도 수준인데요. 이게 사용료 인상이 지금 개원한 이래 세 차례에 불과했고 자체수입 증가의 구조적 한계를 띠고 있다고 이렇게 자료에는 나와 있는데 이 구조적 한계를 어떻게 극복할 수 있는 방안을 마련을 해 주십사 요청을 드리고 어쨌든 금액의 가이드라인도 국립청소년수련원의 수준에 점진적으로 다가가야 되지 않을까. 그래야 궁극적으로는 앞서 본 위원이 말씀드렸던 어떤 경영개선에 대한 탈출구가 좀 마련되지 않을까 싶습니다. 우리 김현삼 본부장님, 혹시 어떻게 생각하십니까?

위원님 말씀하신 것처럼 저희가 개원 이후에 세 차례 인상을 했고요. 가장 최근에는 2016년도에 인상을 한 이후에 지금 인상을 안 하고 있는데 아무래도 자체수입 비중의 상당 부분을 결국은 수입료가 차지를 하고 있어서 저희도 많은 고민을 하고는 있습니다. 인상 요인이 있다고 보여지고요. 다만 이걸 하려면 두 단계를 거쳐야 되더라고요. 하나는 경기도소비자물가심의위원회를 거쳐야 되는 문제가 하나가 있고 그런데 그 부분의 경우에 최근에 또 서민경제가 어렵지 않습니까? 그런 부분을 고려하지 않을 수 없고 두 번째로는 이게 수련원 사용료가 조례상으로 규정이 되어 있습니다. 금액이 명시가 되어 있습니다. 그래서 최종적으로는 조례를 개정해야 되는 또 그런 사안입니다. 그래서 우리 위원님들께서 함께 많은 고민을 나눠서 적절한 방안을 찾았으면 좋겠습니다.

네, 맞습니다. 그래서 의회가 할 수 있는 역할이 있다면 우리 본부장님 더 잘 아시겠지만 의회와 함께 소통을 해 주셔서 관련해서 좀 더 나아가는 수련원이 될 수 있도록 많은 노력을 해 주시고 그래야 이 청소년수련원이 보다 더 공공의 기능이 강화될 수 있을 것으로 보여지고 그래야 소외 청소년들에 대한 지원이라든가 소외 청소년들을 위한 사업도 더 확대될 수 있을 거라고 본 위원은 보고 있거든요. 그래서 앞으로도 잘 부탁드리겠습니다, 본부장님.

네, 열심히 하겠습니다.

이상입니다.

장민수 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 김영기 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

의왕 출신 김영기입니다. 다양한 경험을 가진 우리 김현삼 경영본부장님이 오셔서 조직 전반 또 경영 전반에 관해서 잘 점검을 해 주시고 또 우리 김우수 본부장님이 오랫동안 근무한 걸로 알고 있습니다. 서로 소통을 잘 하셔서 24년도에는 우리 수련원이 만족도가 높은 또 발전적인 조직이 되기를 바라면서 질의를 드리도록 하겠습니다. 일단 여러 가지 지금 수련원의 경쟁력을 높이기 위해서, 자생력을 높이기 위해서 여러 가지 노력이 필요한데 아까 말씀하신 우리 존경하는 장민수 위원이 얘기한 사용료 문제는 좀 한계가 있다는 말씀을 해 주셨는데 그래서 곁들여서 사용률을 높이기 위한 홍보활동이 적극적으로 필요하지 않나 생각이 들어서 그 부분에 대한 질의를 드리도록 하겠습니다. 요구자료 48쪽 한번 보시겠습니까? 아마 이 부분은 21년도에도 행정사무감사에서 “단순히 학교에만 의존해 학교 위주의 소극적인 홍보방식을 개선하고 시설 홍보에 필요한 예산 편성 등 적극적인 홍보시스템을 마련하라.” 이렇게 얘기를 했습니다. 그렇게 얘기하니까 수련원에서 “학교 단체 외 가족단위, 개인, 기관 단체를 유지하기 위해서 MOU 협약기관의 홍보매체, 경기도 보도자료 제공, 인터파크, SNS 등 다양한 홍보매체를 활용해서 홍보활동을 한다.” 이렇게 했는데 지금 현재 한 2년 정도 지났는데 현재 어떤 홍보활동을 하고 있는지 좀 말씀해 주시겠습니까? 제가 보기에는 홍보활동을 하는 게 가시적으로 나타나지 않는 것 같은데 그 부분에 대해서 말씀 좀 부탁드리겠습니다.

우선은 저희가 SNS를 최대한 활용을 하려고 합니다. 그래서 저희가 페이스북 그다음에 트위터, 인스타그램, 유튜브 등에 기재를 저희가 활용하고 있는데요. 참고로 페이스북 같은 경우는 지금 현재 구독자 숫자가 6,050명입니다. 그리고 트위터는 750명, 인스타그램은 702명 그리고 유튜브는 877명 등 전체적으로 한 1만여 명 정도의 팔로워를 저희가 갖고 있고요. 그리고 또 하나…….

그럼 이 부분을 지금 담당하는 직원이 별도 있습니까?

그 부분이 저희가 좀 애로사항입니다. 저희가 사실은 홍보 전문가가 저희 직원, 수련원 내에 있지 않아서 저희 직원들이 업무분장을 통해서 하고 있습니다.

이게 대부분 홈페이지나 이런 개설을 해 놓고 다 운영이 제대로 안 되는 경우가 많은 경우가 개설만 해 놓고 더 이상 관리를 잘 안 하고 있는 부분이 가장 큰 문제거든요. 그래서 이 부분은 우리 본부장님이 오셨으니까 잘 고민을 하셔서 이런 홍보활동이 잘 이루어지도록 담당 직원을 채용한다든지 아니면 조직의 개편을 통해서 이 부분을 적극적으로 활동을 해 주셨으면 하는 바람입니다.

위원님 말씀하신 것, 지적하신 것처럼 홍보 관련 전문가 그리고 홍보예산의 확보 등을 위해서 노력을 하겠고요. 참고로 조금만 더 말씀을 드리면 저희가 올해 유튜브를 적극적으로 활용하고 있습니다. 그래서 2023년도에 약 60여 건의 게시물을 저희가 올려서 많은 분들이 보고 있다는 말씀을 드리고요.

그럼 유튜브도 자체 제작하나요? 어떻게 하죠?

네, 유튜브 저희가 자체 제작하고 있습니다.

자체 제작하고 있고요?

네. 그리고 특별히 북부지역 같은 경우는 아파트 엘리베이터를 타게 되면 모니터에 뜰 수 있도록…….

모니터에 홍보도 한다는 그 말씀이시죠?

네, 전문기관과 저희가 계약을 체결해서 지금 홍보를 하고 있습니다.

우리 본부장님이 이렇게 말씀을 해 주셨는데 지금 그런 부분은 적극적으로 잘 하시는 것 같은데 보도자료를 제가 좀 봤습니다. 그랬더니 23년도 올해 보도자료가 한 10건 정도를 했는데 보도자료가 모집이 5건, 업무협약 체결이 4건, 기부금 전달이 1건입니다. 그것도 보도자료 올린 게 경기도 보도자료를 다 링크했더라고요. 그냥 아무런 설명 없이, 경기도 보도자료 링크만 해 놓고 세부적인 설명이 없어서 다시 링크해서 들어가야 되는 그런 불편함이 있었습니다. 그래서 보도자료를 할 때 좀 더 적극적으로 우리 보시는 분들이 바로 인지할 수 있도록 하는 보도자료 방식도 필요할 것 같습니다.

네, 알겠습니다.

그리고 제가 홍보비를 한번 좀 살펴봤거든요. 그런데 21년도에 홍보비는 0원이었고 22년도에는 33만 원이었고 올해는 1,350만 원 있는데 이거 혹시 파악하고 계십니까?

네.

그래서 아까 말씀하신 경기북부지역 홍보 활성화를 위해서 1,000만 원하고 홍보영상 350만 원인데 언론진흥재단 1,000만 원하고 홍보영상 350만 원 이 부분은 설명 좀 부탁드리겠습니다.

저희가 언론진흥재단을 통해서 포커스미디어코리아라고 하는 콘텐츠 업체하고 계약을 맺어서 진행을 하고 있는 사업인데요. 주로 경기북부지역 중에서도 조금 대도시권역 6개 시에 지금 이 홍보사업을 하고 있습니다.

홍보 대행을 한다는 얘기예요, 언론홍보재단에 1,000만 원이 나간 게?

그렇죠, 네.

그리고 아까 얘기한 아파트 모니터에 홍보영상 한 게 350만 원인가요, 그럼요?

네, 그렇습니다.

혹시 그러면 그런 경기북부하고 남부 비율이 어떻게 되죠, 이용 학생들이나 도민들 비율이? 북부가 아무래도 저조할 것 같은데 혹시 통계적으로 나온 게 있나요? 우리 김우수 본부장이 말씀하셔도 좋습니다.

전체 100%로 봤을 때 남부가 한 70~80% 정도 되는 것 같습니다.

북부지역에서 오려면 아무래도 거리적인 그런 부담이 제일 크겠죠?

네, 그렇습니다.

그런데 남부에 홍보를 활성화하는 게 맞는 건지 북부에 1,350만 원을 홍보비가 다 있는데 그걸 써야 되는지 한번 그것도 고민해 볼 필요가 있지 않나 생각이 듭니다.

저희가 위원님들께서도 그런 부분을 지적해 주신 사항이 있었고요. 경기도에서 운영하는 수련원인데도 불구하고 남부에 있는 어떤 학교ㆍ단체 학생들이 수혜를 많이 받는 것 아니냐, 북부에도 관심을 가져야 될 사항이 아니냐라고 그래서 저희가 진행을 했던 사항입니다.

일단 수련원 사용률을 또 경쟁력을 높이기 위해서는 북부지방도 중요하겠지만 남부지역도 적극적으로 홍보를 해 주셨으면 하는 바람입니다. 그리고 혹시 자체적으로 왔을 때 브로슈어나 리플릿 자체 제작해서 오는 분들한테 이렇게 나눠주고 그럽니까?

저희가 자체적으로 사업을 할 때는 자체 브로슈어를 만들어 제작을 하는데요. 학교나 이런 단체에 홍보할 때는 전문 업체에다가 저희가 맡겨서 진행하고 있습니다.

자체 소개하는 브로슈어 그런 거는 없습니까, 현재 리플릿이나 브로슈어는?

지금 제가 갖고 있는 이런 리플릿은 저희가 보유하고 있습니다.

그거 한 장짜리예요? 아니면…….

아닙니다.

속에 여러 책장?

네.

그런 거 말고 간단한 리플릿 정도가 더 효과적이지 않을까요?

일단 저희가 하는 거는 사업을 할 때는 그렇게 간단하게 그 취지나 이런 식으로 정리는 하고 있습니다.

하여튼 그런 지금 제가 말씀드린 것은 여러 가지 홍보활동을 다양하게 지역에 구애받지 않고 했으면 하는 바람으로 말씀을 드린 거니까 잘 검토를 해 주시기 바라겠습니다.

네.

그리고 마지막으로 제가 지금 청소년수련관 홈페이지를 들어가 봤거든요. 그랬더니 기관을 소개하는 유튜브 영상이 있더라고요. 혹시 우리 김현삼 본부장님, 영상 보셨습니까?

네, 봤습니다.

거기에 보면 게시일이 언제인지 혹시 아세요? 잘 모르시죠?

네.

게시일이 21년도 1월 4일 영상이고 “새로운 경기, 공정한 세상”이라는 옛날 캐치프레이즈가 아직도 이렇게 돼 있습니다. 그리고 원장님으로 퇴직하신 분이 나와서 이렇게 소개되고 있고. 그래서 지금 이게 기관 소개하는 건데 이 앞부분만 편집하면 되는 부분 아닐까요, 이런 부분은요?

저희가 확인해서 개선하도록 하겠습니다.

네, 세심한 주의가 필요한 부분이 아닐까 싶습니다. 그리고 혹시 나중에 가서 한번 보세요. 자막도 영어도 아니고 뭐 이상한 제가 모르는 언어로, 동남아 언어로 쓰여 있는데 이게 왜 기관 소개할 때, 물론 우리말로 인터뷰를 하시지만 밑에 동남아어로 이렇게 돼 있는 이유가 혹시 있습니까? 우리 담당자들 아무도 모르세요, 혹시?

이게 영상콘텐츠를 저희가 제작을 한 게 아니고 코리아경기도주식회사가 제작을 해서 저희가 받아서 했는데…….

보니까 경기도주식회사에서 제작했더라고요. 그런데 아무도 체크를 못 하신 거예요? 이게 외국에서도 이용하는 경우가 있나요? 없죠? 외국인들이 이용한 적이 있어요? 하여튼 이 부분 우리 본부장님이 잘 살펴보시고 게시일이 21년 1월 달이고 또 옛날 캐치프레이즈 또 영어도 아니고 동남아어로 이렇게 밑에 자막이 다 달려 있습니다. 이 부분 잘 체크하셔서 홈페이지 소개하는 유튜브는 다시 한번 수정을 해 주시기 바라겠습니다.

제가 알기로 해외 홍보용으로 만들었다고 전해 듣긴 했는데요.

해외 홍보용으로 만들었어도 우리 수련원을 외국인분들이 이용하는 경우는 거의 없다고 보는데…….

맞습니다.

하여튼 잘 체크해 주시고 제가 결론적으로 말씀드리고 싶은 것은 아까 여러 가지 사용료를 인상하는 방법도 하나의 방법이겠지만 우리 도민들 또 학생, 여러 가지 단체한테 홍보를 잘해서 수련원의 사용률, 이용률을 높이는 것도 자체적인 경쟁력을 높일 수 있는 방안이 아닌가 생각이 들어서 질의를 드렸습니다.

위원님 지적하신 사항을 잘 유념해서 즉시 개선할 부분은 개선하도록 그렇게 하겠습니다.

수고하셨습니다. 이상입니다.

감사합니다.

김영기 위원님 수고하셨습니다. 정윤경 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

군포 출신 정윤경 위원입니다. 우리 김현삼 경영본부장님, 현재 원장 직무대행으로 하고 계시는데요. 의원으로 계실 때 우리 여가위에도 계셨었고 여러 가지의 실력이나 이런 걸로 봤을 때 진짜 원장을 하셔도 되실 분인데 지금 본부장의 위치에 와 계신데 기대가 큽니다.

네, 열심히 하겠습니다.

잘 좀 부탁드리고요. 김우수 본부장님이 경영본부장 대행까지 같이 하셨었죠?

네.

얼마나 같이 하셨죠?

1년 3개월 정도 한 것 같습니다.

그러니까. 1년 3개월 정도 하셨죠. 제가 홈페이지에 들어가면 청소년 수련시설의 설치 및 운영 조례하고 또 재단법인 경기도청소년수련원 운영위원회 운영 규정을 봤는데 지금 거기에서 좀 미스가 나는 게 경기도 청소년 수련시설 설치ㆍ운영 조례에는 운영위원회에 대해서는 제22조에 돼 있는데 재단법인 경기도청소년수련원 운영위원회 운영 규정에는 제1조 목적에 보면 청소년 수련시설 설치 및 운영 조례 제27조 운영위원회에 의거라고 돼 있어요. 그래서 지금 이게 조례의 근거도 틀린 것 같고 지금 어느 게 맞는 건지, 그래서 이거 자료 좀 제출해 주시고요. 어느 게 맞는 건지 파악이 잘 안 되니까. 그렇지만 그거를 근거로 해 가지고, 일단 올라와 있는 걸 근거로 해 가지고 제가 질의를 좀 드리도록 하겠습니다. 지금 요구자료 276쪽에 보면, 내주신 자료 276쪽에 보면 운영위원회 회의의 개최 수를 좀 봤어요. 김우수 본부장님, 운영위원회의 중요성에 대해서 운영위원회는 어떤 역할을 한다고 보세요?

일단 운영위원회의 기능이 있습니다. 거기에 보면 조언도 있고 사용료라는 부분에 대해서 어떤 의사, 그러니까 의결사항은 아니더라도 어떤 심사한다는 그런 기능들을 가지고 있습니다.

그렇죠?

네.

김현삼 본부장님, 본부장님이 보실 때 청소년 시설의 운영위원은 어떤 비중을 차지한다고 보세요?

저희가 이사회가 있고 운영위원회가 있는데 사실 이사회는 쉽게 열 수 있는 그런 구조가 아니어서 운영위원회를 저희가 활성화시켜야 될 필요가 있는데요. 좀 전에 우리 수련활동본부장께서 말씀하셨던 것처럼 사용료 조정건의랄지 또는 예산의 편성 및 결산의 승인 조정건의 그런 중요한 일들을 하기 때문에 그 비중이 상당히 크다고 생각합니다.

네, 그래요. 중요한 일을 하죠. 예산의 편성 및 결산 승인 조정건의도 할 수 있고 수련시설의 사용료 조정 또는 조정건의도 하실 수 있어요. 조정도 할 수 있고 조정 또는 건의도 할 수 있는 거예요.

맞습니다.

그건 조정할 수 있다는 얘기거든요. 그다음에 결산도 승인 조정건의도 할 수 있는 거고 뭐 프로그램 조정도 할 수 있고 수련시설의 운영계획 조정도 할 수 있고 아주 중요한 역할을 하는 거죠, 운영위원회가?

맞습니다.

그래서 일단 대행을 계속해서 김우수 본부장님이 했으니까 김우수 본부장님께 여쭐게요. 그런데 이 276쪽을 보면 그전에는 여기에 수련시설 거기에는 분기별로 하라고 돼 있습니다, 분기별로. 분기별로 해야 되는 걸 할 수가 있는데 21년도에는 네 번 했더라고요. 22년도도 네 번을 했어요. 23년도만 지금 두 번 했어요. 지금 11월인데 나머지 두 번은 어떻게 하시려고 그래요? 지금 보면 3월에 한 번, 6월에 한 번 하시고 지금 행감을 앞두고 있으면서도 안 했고, 그렇죠? 이거에 대해서 어떻게 생각하세요? 왜 안 하셨어요? 뭐 조정할 것이 아무것도 없었나요?

위원장님, 제가 좀 답변드려도 될 것 같습니다.

네.

제가 추측건대는 전임 원장께서 9월 30 날짜로 그만두고 그리고 신임 경영본부장이 11월 1일 부임하는 등 회의를 좀 원만하게 개최할 수 있는 그런 여건이 되지 않았던 것으로 제가 판단은…….

그러니까 그거는 핑계죠. 그건 핑계고 더 잘 아시는 분이 그렇게 답하면 안 되고 원장님이 9월 30일에 그만뒀으면 그만두기 전에 한 번 할 수 있는 거예요. 그만두기 전에 한 번 할 수 있는 건데 지금 안 했다는 그 자체가, 하여간 두 번을 해야 되는데 벌써 11월 중순을 지나고 있기 때문에 두 번을 다 안 하신 거예요. 그런데 중요한 건 또 전부 다 서면으로 이걸 했어요, 계속해서. 왜 이렇게 21년도도 그랬고 22년도 그랬고 23년도 그렇고 왜 이 중요한 회의를 서면으로 대체하는 건지. 운영위원회 유명무실화, 이름은 있지만 아무것도 하지 않게 하려는 의도가 보인다니깐요, 이게. 그냥 원장이나 지금 관계자들이 자기들이 하고 싶은 대로 하고자 하는 의도가 너무 적나라하게 보이고 있어요, 이게 지금. 어떻게 생각하세요? 김우수 본부장님이 대답하셔야지, 여기 새로 오신 분이 답할 게 아니라.

저희가 그 사항은 지금 위원님 지적하신 사항이 분명히 있습니다. 그래서 향후에 위원님 지적하신 그 내용을 반영해서 유명무실하지 않게 제대로 된 운영위원회가 운영이 되도록 노력을 하겠다는 말씀드리겠습니다.

그리고 경기도 청소년 수련시설의 설치 및 운영 조례 제22조에 따르면 아까도 얘기했지만 예산 및 편성 결의, 결산의 승인조건이 있는데 그러나 경기도수련원 운영규정에 보면, 제2조 기능에 보면 예산의 편성 및 결산의 승인조건 조정 건의는 또 빠져 있어요. 예산과 이런 거는 다 빠져 있다고. 이거 들어가야 됩니다. 규정 고치셔야 돼요. 원래대로 하신다고 하니, 보완하신다고 하니까. 그리고 그래서 그런지 운영위원회 안건에 보면 예산에 대한 내용이 전혀 보이지 않아요, 내용에 보면. 그리고 또 23년도도 역시 코로나19도 아닌데도 불구하고 서면으로 해서 두 번 진행을 했고 서면으로 했는데도 불구하고 또 참여율이 낮아요, 위원들이. 이건 또 뭐예요? 서면으로 했는데도 불구하고 참여율까지 낮은 이유는. 이거 완전 진짜 있으나 마나 한 위원회를 지금 운영하고 있는 거예요. 전혀 필요 없다. 우리들끼리 알아서 하겠다. 수련 규정 4조 운영에 보면 운영위원회의 의결사항은 과반 이상 참석해서 과반 이상이 찬성해야 의결이 되는 걸로 되어 있습니다. 운영에 대한 보고도 마찬가지죠. 그런데 세 번의 운영위원회 참석현황 보면 이건 한 번도 과반수인 4명 이상 참석한 적이 없어요. 어떻게 생각하세요? 그럼 운영위원회가 개최되지 않은 것이나 마찬가지인데 이거 서면 할 때도 수당 지급했습니까?

서면 수당 일부 지원하고 있습니다.

그렇죠? 회의가 회의요건이 되지 않았는데 회의한 걸로 하고 회의수당 지급했다? 이거 환수해야 되는 거 아닌가요?

일단은 운영위원회의 기능을 보면 보고사항과 그리고 의결사항 이런 부분이 나뉘긴 합니다. 의결사항이라는 것은 분명히 과반수의 인원이 참석을 해서 3분의 2 이상이 찬성을 해야 그 사안이 의결이 된다는 이런 사항도 있고요.

의결사항이 한 번도 없었어요, 서면으로 할 때? 다 보고사항이었어요?

네, 보고사항과 그쪽…….

회의자료 제출해 주세요.

네.

그리고 야영장 운영위원회 조례상 개최일수 정해지지 않은 탓에 21년도도 1회, 22년도도 1회밖에 개최하지 않았습니다. 중요하지 않다고 생각해서 그럴 수도 있는데 또 이게 잘 보면 재미있는 게 야영장 운영위원회 위촉위원은 10명인데 수련원 위원은 7명이에요. 어디가 더 중요한 거죠? 뭐 물론 둘 다 중요하지만. 이게 중요하지 않다고 생각해서 개최하지 않은 위원회 최대 위원을 또 채워서 위촉하고 중요한 수련원……. 그렇게 말하면 안 될 것 같고 하여간 이 인원이 7명밖에 위촉도 안 됐고 재적인원도 못 채워서 제대로 운영도 못 하고 있는 이 방향, 지금의 운영방향에 대해서 강력하게 시정해 주실 것을 요구하고요. 또 수련원의 운영위원들은 어떤 분이 위촉됐는지 봤어요. 당연직하고 원장님하고 청소년과장 두 분이신데 대학교수님, 고등학교 교장선생님, 수련시설 관장님 등이 위촉이 됐습니다. 그런데 이제 우리가 설치ㆍ운영 조례에 따라서 수련시설의 운영에 관한 전문지식과 경험이 풍부한 사람 중에 구성하도록 돼 있는데 지금 구성돼 있는 분들이 그런 분들인가 좀, 그런 쪽에 관련돼서 확실하게 전문가라고 말할 수 있는가. 그리고 여기도 보면 또 강원도랑 충청도에 계신 분이 임명돼 있어요. 가까운 안산 쪽이나 경기도에 이 야영장과 관련된 이런 분들 전문가들, 뭐 이런 분들이 위원으로 위촉이 돼야 되는데 위촉 자체부터도 지금 잘못됐어요, 위촉 자체부터. 친분으로 위촉하신 건가? 뭐 충청도에 계신 분은 전혀, 아니 강원도에 임명된 분은 최소한 청소년시설 기관장이어서 그렇다 치더라도 충청도 분은 청소년 전문가라고 보기는 좀 그래요. 그러니까 전반적으로 이 운영위원에 대해서 대폭적인 이게 조치가 필요하다고 생각하는데 우리 김현삼 본부장님 어떻게 생각하세요?

위원님 지적사항 전적으로 동의하고요. 구성과 운영방식의 변경 등 운영위원회 전반적인 사안에 대해서 재점검하는 그런 기회로 하고 계획안이 나오면 위원님께 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다.

청소년 수련시설이, 수련원이 정말 조금 더 발전하고 그러면 식구들끼리, 그냥 내부의 인원들끼리만 잘해 가지고는 발전이 없어요. 항상 제자리걸음이거든요. 그래서 발전하려면 외부의 전문가 그리고 지역의 전문가 이런 분들을 모셔서 앞으로 2024년도 청소년수련원이 조금 더, 더욱 발전할 수 있는 그런 계기로 삼았으면 하는 부탁을 드리겠습니다.

네, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

정윤경 위원님 수고하셨습니다. 조희선 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

오산 출신 조용호 위원입니다. 본부장님 오셔서 업무 파악하시느라고 어떻게, 시간이 많이 촉박했을 텐데 어떠셨는지 좀 말씀 한 번만 듣고 싶습니다.

짧은 기간이긴 합니다만 우리 팀장님들과 여러 차례 회의를 통해서 업무 파악을 위해서 최선을 다했고요. 일단은 행정사무감사가 중요하다고 보기 때문에 이쪽에 집중을 좀 했고 그런 과정들을 통해서 경기도청소년수련원 시설이 경기도의 기관으로서 제 역할을 다할 수 있도록 해야 되겠다 그런 각오를 새롭게 다졌습니다.

지난번 행감 때도 그렇지만 수련원에 대해서 많은 개선사항과 질의사항을 위원님들이 많이 요구를 하셨어요. 그래서 어느 정도 개선이 됐는지 한번 먼저 좀 여쭙고 싶고요. 지난번에, 작년 같은 경우에는 갑질 때문에 많은 소송도 가고 재판도 가고 그랬던 걸로 알고 있는데 그런 부분에 대해서 어떻게 진행이 되고 있는지 좀 짧은 시간이지만 그래도 본부장님의 어떤 앞으로의 향후 계획 이런 것 좀 간단하게 듣고 싶은데 말씀 좀 해 주시겠어요?

갑질 관련해서 일정 부분 문제가 있었던 걸로 보여지고요. 그럼에도 불구하고 지금 현재 상태에서는 그래도 상당 부분 해소되고 있고 해소되어져 나갈 방향으로 그렇게 파악이 됐습니다. 참고적으로 저희 수련원을 지도감독하는 부서가 청소년과인데 전년도에 그리고 올해 자체적인 지도감독을 통해서 시정조치를 2건 그다음에 권고사항 6건을 저희한테 주문을 했는데 주문한 시정조치 건과 권고사항 6건에 대해서는 완료를 한 것도 있고 그리고 지금 현재 진행 중인 것도 있습니다. 그래서 이 부분은 지속적으로 청소년과와 의사소통을 통해서 개선을 해 나가고 있습니다.

그럼에도 불구하고 계속 그런 문제가 대두가 되고 있거든요. 그래서 전임 원장님께서는 직원들 전부 다 일대일 면접을 비공개 면담을 하셔서 어떤 내용이 있는지. 왜냐하면 공개적으로 대면 면접을 하면 잘 이게 소통이 안 될 수가 있기 때문에 그런 어떤 제안을 하시고 저희도 주문을 했었는데 그게 뭐 잘 지켜졌는지는 모르겠는데 앞으로 본부장님도 아마 직원분들 개개인의 면담을 통해서 실제 대놓고 말 못 하는 사정도 있을 것 같으니까 그런 부분에 대해서 한번 살펴봐 줬으면 좋겠는데 거기에 대한 생각은 어떠신지요?

제가 자료를 보니까 전임 원장께서도 직원들 일대일 면담을 위해서 노력을 한 바가 있었고요. 저 역시도 행정사무감사가 끝나고 나면 우리 직원들 전체를 일대일로 한번 면담할 그럴 계획은 갖고 있습니다.

가능하면 그렇게 해 주셔서, 서로가 그렇다고 받는 분도 있고 그렇지 않다고 느끼는 분 서로 입장의 차이가 있겠지만 그래도 처리결과 거의 다 보면 불인정, 불인정 나온 게 되게 많은데 그래도 본부장님께서 각별히 신경을 써줬으면 고맙겠고요. 거기에 대한 진행상황을 같이 한번 소통을 했으면 좋겠습니다.

네.

그리고 또 하나는 제가 작년에 정규직하고 무기계약직하고 기간제근무자들의 식대하고 교통비가 차등 지급되고 있어서 여기에 대한 질의를 좀 한 게 있는데 혹시 본부장님이 답변이 어려우시면 다른 분을 통해서 답변도 가능하고요. 어떻게 진행되고 있는지 답변을 좀 부탁드리겠습니다.

일단은 그 결과부터 말씀을 좀 드리면 저희가 12월에 정기 이사회가 있습니다. 이사회에 위원님께서 말씀하신 그 부분을 저희가 안건으로 올려서 정규직과 무기계약직 간의 급식비하고 교통비가 차등이 발생하지 않도록 처리할 예정이고요. 지금 현재로서는 일률적으로 14만 원씩 반영할 그럴 계획을 갖고 있습니다.

그런데 보니까 그 처리결과에 보면 12월 정기 이사회를 통해서 보수 개정 예정이라고 돼 있는데 그 안에는 전부 다 이사회가 한 번도 개최된 적이 없나요? 이게 좀 궁금한데요. 아까 존경하는 정윤경 위원께서 질문하셨지만 거의 다 서면으로다가 위원회를 개최하고 참석을 하는 인원도 되게 적고 그런데 이사회가 한 번도 개최가 안 된 건지 아니면 그동안 의제에 대해서 중요시 여기지 않았던 건지 그것에 대해서도 한번 답변을 듣고 싶습니다.

이사회가 개최는 되었습니다만 이 건이 공식 안건으로 제안되지는 않았던 걸로 제가 파악이 되고 있습니다. 그래서 이유를 살펴보니까 크게 두 가지였던 것 같은데요. 하나는 어쨌든 이것도 총인건비에 들어가는 거여서 저희는 산하 공공기관으로서 총인건비의 인상률을 준수해야 되는 그런 어려운 점이 하나가 있고. 또 하나는 이걸 일률적으로 인상을 했을 경우에 발생할 수 있는 것 중에 하나가 기간제근로자와 일반직 최하위의 하위직 직급자 간에 임금 역전현상이 발생이 되더라고요.

본부장님, 이거는 그런데 제가 봤을 때는 인건비를 이런 쪽에다 이렇게 맞춰서 차등을 준다는 건 좀 안 맞는 것 같고요, 사실은요. 사실은 우리가 이런 수당 같은 데다 이렇게, 다른 수당도 아니고 식대하고 교통비 이런 쪽에다 맞춰서 급여 수준을 맞춘다는 건 전혀 제 생각에는 아닌 것 같고요. 사실 이런 부분은 다른 방법을 찾으셔서 해야 되고 이 부분은 일률적으로 가야 된다가 맞고요. 사실 급여를 우리가 두려면 기본급이라든가 이런 데서 어떤 우리가 좀 차등을 두셔야지 이런 쪽은 아닌 것 같고요. 아마 본부장님께서 많은 이런 쪽 활동을 해 오셨기 때문에 좀 더 발전적인 방향으로 좀 나가주셨으면 부탁을 드리겠습니다.

위원님 지적하신 그런 내용들을 저희가 다 포함을 해서 이번 정기 이사회 때 이 부분에 대해서 동일하게 지급할 수 있도록 완료 처리하겠습니다.

그리고 주신 자료제출을 보시면 248페이지에 보시면 산하 공공기관 의무교육 현황이 있어요, 보면요. 다른 것들은 많이들 교육을 하셨는데 성희롱ㆍ성폭력ㆍ성매매ㆍ가정폭력 이런 쪽은 계속 진행 예정이에요. 사실 이런 부분들은 진작에 교육이 전부 다 이수가 됐었어야 되는 게 아닌가 싶은데 너무 더디게 진행하고 있는 게 아닌가라는 그런 생각이 드는데 이거 뭐…….

저희가 경기도인재개발원 온라인 강좌를 통해서 신규직원이나 미이수 교육자들 전체를 대상으로 이수를 완료한 바가 있고요. 다만 이제 11월 20일 이후에 저희가 성희롱 예방교육 그다음에 성매매 예방교육, 성폭력 예방교육, 가정폭력 예방교육 등을 온라인을 통해서 진행을 할 예정으로 있고요.

의무교육은 가능하면 좀 초기에, 연초에 시간을 내서 빨리빨리 진행하시는 게 어떤가 싶습니다, 사실 교육이기 때문에. 그렇죠?

네, 그렇게 하겠습니다.

그리고 청소년지도사에서 잠깐만 여쭤보겠는데요. 지금 수련원에 청소년지도사 보유하신 분들이 대략 어느 정도 되고 있나요?

청소년 기본법에 저희가 청소년지도사를 둘 수 있도록 되어 있는데요. 지금 현재로서는 수련원에 26명 그다음에 야영장에 5명 해서 도합 31명 저희가 지금 운영을 하고 있습니다.

혹시 채용할 때도 청소년지도사 자격증을 보유하면 혜택이 더 있거나 채용하는 데도 유리하고 그렇게 돼 있나요? 아니면…….

그분들한테 급수에 따라서 1급이냐 2급이냐 3급이냐에 따라서 수당의 차이를 두고 있습니다.

그러면 청소년지도사가 1∼3급 나눠져 있는데 거기에 따라서 보면 결격사유도 있기 때문에 가능하면 전 직원들이 청소년지도사 자격증을 좀 취득할 수 있도록 수련원에서 어떤 금전적이라든가 이런 시간적인 할애를 좀 하셔서 모두가 자격증 보유할 수 있도록 그런 보편적으로다 하실 생각은 좀 없으신지요?

수련원 직원들의 자율적 판단이기는 합니다만 위원님의 의견을 저희가 받아서 전 직원들한테 권고하도록 그렇게 하겠습니다.

어떤 복리 차원에서도 그렇고 앞으로 어떤 청소년들을 지도하는 방향에 있어서도 그렇고 자격증을 보유하면 좀 더 유리할 것 같고 그다음에 개인적으로 비용이 들어가는 경우도 있겠지만 혹시라도 복리 차원에서 지원할 수 있는 방법도 한번 강구해 보시는 것도 나쁘지는 않을 것 같은 생각인데 그렇게 부탁드리겠습니다.

네, 그렇게 하겠습니다. 저도 사실은 임용되고 나서 제가 청소년 2급 자격증을 따기 위해서 지금 학원 등록해서 다니고 있거든요. 그런데 과목이 많더라고요. 8과목이더라고요.

과목이 좀 되게 많은 것 같아요. 보니까 5과목, 8과목. 1급은 5과목…….

네, 쉽지는 않은데 우리 직원들한테 적극적으로 권고하겠다는 말씀을 드리고 그리고 만약에 그 과정을 이수하게 되면 그 과정에 대해서 지원할 생각도 있습니다.

그리고 또 하나는 끝으로 카라반 이용하시는 가족 캠핑이 요즘 대세인데 거기에 보면 약간 한부모가족이라든가 조손이라든가 외손 이런 가족분들이 같이 와서 이용할 수 있게끔 수련원에서 먼저 우선권을 부여한다든가 혜택을 준다든가 이렇게 할 수 있는 방법은 없을까요?

저희가 그런 방향성을 갖고 하고는 있습니다만 모집에 어려움이 있다라고 제가 파악이 됐는데요. 그럼에도 불구하고 저희가 좀 다양한 홍보방법, 기술들을 활용해서 소외계층이 저희 경기도 청소년 수련시설 이용에 좀 더 많은 비중을 차지할 수 있도록 확대하겠습니다.

앞으로 신임 본부장님 오셨으니까 저희가 또 기대감도 크고요. 또 더 많이 발전할 거라는 기대 속에서 본부장님에게 응원을 드리면서 수련원이 더 잘 발전할 수 있고 수익 창출도 할 수 있게끔 기대해 보겠습니다.

네, 감사합니다.

이상입니다.

조용호 위원님 수고하셨습니다. 또 본질의하실 분 계십니까? 모든 위원님들께서 본질의를 마치신 것 같습니다. 그러면 보충질의 시간을 갖기 전에 원활한 감사진행과 중식시간을 갖기 위해서 잠시 감사를 중지하고자 하는데 의견 있으십니까? 13시 30분까지 감사 중지를 선언합니다.

오전 질의에 시간 관계상 못다 한 질의를 계속 이어가도록 하겠습니다. 김현삼 경영본부장님, 오전에도 제가 경기도청소년수련원의 공공성이 좀 부족하다. 공공특성화사업에 대한 부분을 작년 행감 때 좀 강화해 달라 이렇게 했는데 이게 보면 지금 제출하신 자료 503쪽을, 505쪽 보시면 공공사업 프로그램 및 가족 이용 프로그램 현황 및 이용실적이 있습니다. 여기 보면 지금 3개년간 57개 사업 이렇게 해서 했는데요. 2021년도에 공공특성화사업이 5개 분야 22개 사업 2만 1,028명 그다음에 2022년도 공공특성화사업 7개 분야 18개 사업 6만 4,361명. 그런데 제가 행정사무감사 때 이 공공성 부족을 지적하면서 공공특성화사업을 확대해 달라고 한 게 21년도에는 구분으로 따지면 평화, 소외 청소년, 진로, 자치지구, 환경 이런 사업들을 펼치셨고 2022년도에는 평화, 소외 청소년, 진로, 안전, 독서, 자치지구, 환경 이렇게 했어요. 그런데 2023년도 제출하신 자료에 의하면 소외 청소년, 진로, 자치지구 3개 분야로 대폭 축소가 됐습니다. 본 위원이 확대를 요청했는데 2023년도에는 대폭 축소가 된 사유가 무엇인지 답변을 듣도록 하겠습니다.

위원님 질의에 답변하도록 하겠습니다. 공공특성화사업의 거의 대부분은 공기관 위탁대행 사업인데요. 우선은 두 가지 이유가 있을 것 같습니다. 하나는 저희가 인력의 절대적인 부족을 위원님께 말씀드리지 않을 수 없을 것 같고요. 그리고 또 하나는 저희 수련원의 성격과 맞지 않는 그런 공기관 위탁사업의 경우에는 가급적이면 사업을 축소하거나 그런 경우도 있고요. 또 한편으로는 일몰되는 사업도 있었습니다. 일몰되는 사업도 있었고 그런 것들이 종합적으로 반영이 돼서 전체 사업 개수가 줄어들지 않았나 생각합니다.

네, 그렇죠. 그런데 저는 일몰되는 사업 중에 아쉬운 게 평화라든가 그 밖의 안전에 대한 부분이라든가 환경에 대한 부분 이런 건 좀 많이 일몰된 게 아쉽고요. 그다음에 말씀하신 것처럼 공공특성화사업을 단순히 수탁사업이라든가 경상보조 사업 이렇게 해 가지고 하시는 게 아니라 자체사업을 좀 확대해 나갔으면 하는 바람에서 말씀을 드렸던 거고 물론 경기도청소년수련원의 조직 구성이나 인력 배치 혹은 인력 현황을 보면 상당히 적은 인원으로 많은 일을 하고 계시는 건 맞아요. 어쩔 수 없는 상황임은 틀림없다는 생각이 들고요. 다만 오전 질의에서도 말씀드렸지만 좀 더 적극적으로 공공성 강화에 대한 자체사업을 확대해 나가는 것이 필요하겠다. 자체사업을 하기 위한 예산 확보에 노력을 기울이는 것이 좋을 것 같다. 그리고 오전에 잠깐 말씀드렸지만 저는 학생과 기업이 만나는 경기도 진로체험은 이게 과연 경기도청소년수련원에서 꼭 해야 되는 위탁사업인가 하는 생각이 드는데 좀 이에 대한 답변도 부탁드리겠습니다.

저희가 위원님 지적하신 것처럼 공공특성화사업 중에서 자체사업 비중을 늘리려고 노력은 하고 있습니다만 그러나 이 사업에 들어가는 예산은 저희가 자체수입을 통해서 해결하고 있어서 일정한 한계가 있다는 말씀을 드리고요. 그럼에도 불구하고 자체사업의 개수와 종류를 늘리는 방향으로 저희가 고민해 보도록 하겠습니다. 그리고 참고로 평화사업 같은 경우에 계약이 종료가 됐습니다. 그래서 저희도 좀 안타깝게 생각하는 부분이 있고요. 또 하나는 환경 관련 사업의 경우에도 저희가 그동안 많은 사업을 해 왔습니다만 내년도 같은 경우는 국비 전액 삭감이 되어서 저희가 지금 걱정이 있습니다. 그래서 지금 집행부 기후환경대기과 쪽하고 논의를 하고 있는데 담당 부서에서 한 2억 4,000~5,000 정도 예산 수립을 위해서 지금 노력을 하고 있다는 말씀을 드리고 만약에 그게 안 될 경우에 어떻게 할 거냐 그러면 저희가 자체적으로 보유하고 있는 환경지도사를 최대한 활용해서 자체사업을 하는 방안을 저희가 검토하도록 그렇게 하겠습니다.

학생과 기업이 만나는 경기도 진로체험과 관련돼서는 의견이 있으신가요?

저희 조례상에 보면 그렇게 해석해 볼 수 있을 것 같습니다. 저희 조례상에 보면 저희가 해야 되는 사업 중의 하나가 청소년들의 교육권과 노동권을 확대해야 된다, 그런 부분이 좀 있는데요. 이 진로사업이라고 하는 게 말 그대로 청소년들의 진로와 관련된 사업이기도 합니다만 그 사업 내용에는 진로가 실현되었을 때 을의 위치에서 갑을 상대로 제대로 된 노동권을 주장할 수 있는 그런 소양도 저희가 교육을 통해서 그동안 실시를 해 왔습니다. 그렇기 때문에 굳이 연계한다면 그렇게 또 연계해 볼 수도 있을 것 같습니다.

저는 이렇게 생각해요. 학생이란 이름으로 불리는 학교 안의 청소년과 학교 밖의 청소년들이 있거든요. 학교 안의 청소년, 그러니까 학생이라고 불리는 학교 안의 청소년들은 경기도교육청에서 무수한 예산을 가지고 하고 있습니다. 이 진로체험조차도 경기도교육청 사업으로 하고 있어요, 자체적으로. 왜 이게 같이 하는지를 모르겠어요. 경기도교육청에 이런 사업들은 넘기고 차라리 학교 안의 청소년인 학생에 대한 부분보다는 학교 밖의 청소년들, 아까 말씀드렸죠? 수학여행이라든가 이런 소풍이라든가 이런 단체활동을 하기에 어려움을 겪고 있는 학교 밖 청소년들이나 가정 밖 청소년 그리고 한부모가정 그다음에 청소년 미혼모라든가 청소년 한부모 이런 다양한 계층에 있는 분들을 대상으로 하는 사업들로 전환하는 것이 더 바람직하지 않은가 하는 바람에서 말씀드리고요. 여하튼 원장님이 안 계시니까 예산 확보에 어려움이 있지만 원장 대행으로 우리 경영본부장님이 오셨으니까 우리 기조실하고 예산담당관하고 좀 협의를 하셔서 최대한 자체사업을 할 수 있는 예산을 협의해 주시기를 부탁드리겠습니다.

자체사업의 개수나 참여인원을 늘리는 방안에 대해서 협의를 하겠고요. 더불어서 위원님 조금 전 말씀하신 학교 밖 청소년 관련 사업이랄지 또는 한부모가정 관련 사업들, 이런 부분들은 지속적으로 저희가 관심을 갖고 노력하도록 하겠습니다. 다만 말씀하신 진로체험교육 같은 경우에는 저희 수련원이 지속적으로 해야 될 거냐와 관련돼서는 제가 지금 딱히 하겠다, 안 하겠다 이렇게 말씀드리기는 좀 어려울 것 같고 저희 내부적으로 한번 토론을 충분히 해 보도록 하겠습니다. 그리고 저희 담당 부서하고도 또 협의하는 그런 과정들을 거쳐서 우리 위원님께 별도로 제가 보고 말씀 좀 드리도록 하겠습니다.

네, 저는 필요 없다고 생각하기 때문에 예산으로 말씀을 드리면 될 것 같아요, 예산안 심의할 때. 시간이 다 됐으므로 제가 다른 질문은 보충질의 때 다시 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

국중범 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이애형 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안녕하세요? 수원의 이애형 위원입니다. 점심 맛있게 드셨어요?

네, 맛있게 먹었습니다.

오신 지 얼마 안 되시고 또 본부장 역할이신데 오늘 행감하시려니까 되게 힘드실 것 같아요.

아닙니다.

저는 오늘 같이 훑어보는 의미로 한번 질의하도록 하겠습니다. 우리 존경하는 국중범 위원님께서도 청소년수련원 사업 중에 공공성을 띤 사업이 많았으면 좋겠다라는 말씀을 하셨고 22년도에 저도 그 얘기를 하면서 그래서 청소년들의 중독성 약물이라든가 이런 공공성 있는 프로그램 개발했으면 좋겠다는 말씀을 드렸습니다. 그거와 덧붙여서 제가 경기도청소년수련원에서 학생들한테 하는 청소년 신규 프로그램 개발에 대해서 좀 살펴보았어요. 저희 요구자료 79~80페이지를 참조하면 21년도부터 23년도까지 개발한 프로그램이 한 38개가 되더라고요. 신규 프로그램을 개발한다는 게 굉장히 어려운 일인데 그럼에도 열심히 잘해 주신 것 같아요. 23년도 거를 보니까 총 9개가 제출이 됐어요. 섬마을 시리즈, 청소년 참여주도형 활동, 신규 단위 프로그램 인증 그다음에 초록이의 선택, 갯마을 놀이터 해서 환경 프로그램이 들어가 있는 것 같거든요. 그래서 환경 관계된 프로그램이 6개고 섬마을 시리즈하고 청소년 참여주도형 활동, 신규 단위 프로그램 인증 이렇게 해서 9개인 것 같은데 그중에 섬마을 시리즈도 사실은 신규 프로그램이라기보다는 기존부터 해 왔던 프로그램들을 좀 엮어 놓은 것 같습니다. 우리 본부장님, 여기 섬마을 시리즈 프로그램을 좀 파악하셨나요? 어떤 건지 좀 설명해 주시겠어요?

위원님 질문에 답변드리도록 하겠습니다. 일단은 그 섬마을 시리즈의 가장 큰 특징은 대부도라고 하는 지역의 특성을 반영한 것이고요. 그래서 이 부분은 크게 세 가지로 이뤄지고 있습니다. 하나는 섬마을 자전거 사업과 섬마을 걸어요 사업 그다음에 섬마을 클라이밍, 인공암벽을 활용한 그런 사업이 되겠습니다.

네, 그럼 대부도에 있는 수련원에서 일어나는 프로그램이죠?

네.

광주에 있는 수련원에도 보니까 암벽 타기 이런 것들이 설치되어 있던데, 그렇죠?

네.

그런데 그때 저희가 광주에 한번 가봤을 때 되게 낡았어요. 그래서…….

체육관 안에 있는 거 말씀하시는 거죠?

체육관 안에 있는 거. 그래서 잘못하면 하다가 좀 다치지 않을까요? 제가 그때 좀 잘못 봤나? 보완이 돼서 안전성에는 문제가 없는 건가요?

아직까지는 사건ㆍ사고가 있었다는 그 자료는 제가 보지 못했는데요. 다만 위원님께 말씀드리고 싶은 건 체육관 자체가 낡았습니다. 체육관 자체가 낡아서 제가 그런 보고를 들었어요. 체육관을 리모델링하는 데 들어가는 비용이 한 45억 정도 든다고 그러더라고요. 그런데 제가 또 물어봤죠. “체육관을 새로 짓는 건 얼마 들어가냐?” 그랬더니 한 70억 정도 들어간다고 그러더라고요. 그래서 일단은 저희가 집행부하고 예산 논의해서 설계는 들어갔습니다. 설계는 들어갔는데 그 부분에 대한 최종적으로 리모델링을 할 건지 아니면 새롭게 지을 건지와 관련돼서는 정책적 판단이 필요한 사안이 아닐까 그런 생각을 제가 좀 해 봤습니다.

우리 본부장님 오셨으니까 적극적으로 그런 거를 좀 파악해 보시는 게 좋을 것 같은 게 그래도 경기도청소년수련원이라 하면 학생들이 학교를 떠나서 굉장히 희망을 갖고 가는 곳이잖아요? 그렇다면 우리가 좋은 시설에서 좋은 지도자와 함께 좋은 프로그램을 해서 좀 힐링하고 업그레이드돼서 학교로 돌아가서 아이들이 성장하고 이런 핵심의 시설이 돼야 된다고 보거든요.

맞습니다.

그냥 이름만 우리가 수련원에 갔다 왔다, 행사를 치렀다 이런 것이 아니라 정말 갔다 오면 그 학생들이 정말 뿌듯하고 보람되고 이럴 수 있는 기관으로 거듭나기를 부탁드릴게요.

네.

우리 청소년 참여주도형 활동 보니까 저희가 시범사업이라 그런지 한 5회, 학교를 신청을 받아놨더라고요. 그런데 현재 실제 한 거는 두 군데예요, 그렇죠?

전년도에 2개 사업을 완료했고요. 그 평가에 기초해서 올해 5개 사업을 했습니다.

그래서 5개를 했는데 보니까 세 군데가 다 수원이고요. 한 군데가 광주 태전고, 구리 인창고 해서 이렇게 다섯 군데인데 지금 현재 9월 말까지는 집행률이 16%뿐이 안 되더라고요.

지금 오늘 11월 14일 현재는 완료가 됐습니다.

다 완료됐습니까?

네.

감사합니다. 그래서 집행률이 퍼센트로 따지면, 사실 워낙 예산이 작은 거에 또 퍼센트로 따지면 너무 작게 여기에 자료에는 나와 있어서. 만족도는 보니까 100% 만족도가 나와 있더라고요. 그래서 정말 좋았는지, 집 떠나니까 무조건 좋은 건지 모르지만 저는 프로그램이 좋아서 아이들이 100%에 했다고 생각합니다. 그래서 이거 부탁드리고요. 나머지 환경 관계된 프로그램도 보니까 랜선 환경교육 이런 거는 37%로 굉장히 낮아요, 집행률이. 이런 것은 예전에 코로나 환경을 벗어나서 이제는 관심이 없어서 그런 건지 왜 이렇게 이거는 집행이 낮을까요? 이것도 여전히 이 시점에서는 다 90%가 넘었을까요?

답변드리도록 하겠습니다. 그 랜선 사업 관련해서는 당초 계획이 5회 차인데 4회 차까지 지금 했다고 하고 아마 11월 말이면 다 완료된다고…….

저희한테 보고된 거는 1차 한 것까지만, 그럼 이런 사업들이 거의 다…….

그게 9월 기준이어서 아마 그럴 겁니다.

아, 그러니까. 그럼 이런 사업들이 다 하반기로 몰려 있나 봐요? 9월까지면 1년 중에 한 3분의 2가 지난 시점인데 50%가 안 됐는데 지금 거의 10월 한 달을 지내고 나서 완료가 됐다는 거는 너무 하반기로 몰려 있는 것 같아요. 상반기에 하는 프로그램하고 하반기에 진행하는 프로그램이 이렇게 나뉘어 있을까요?

이게 공기관 대행사업의 문제점 중의 하나가 이 사업뿐만 아니라 그런 것 같습니다. 대체로 예산이 저희한테 오는 시점이 여름 지나서 오는 경우들이 많더라고요. 그래서 사업을 못 하고 이월되는 경우도 있고 사업을 연장하는 경우도 있고…….

제가 볼 때는 그런 원인을 파악해 보셔야 될 것 같은데 우리가 사업계획 수립이 늦어져서 늦게 오는 건지. 그렇죠? 사업계획 수립을 늦게 하는 경우도 있더라고요. 아니면 이미 우리는 다 하고 기다리는데 우리 이문교 청소년과 과장님이 예산과하고 협상을 잘못해서 늦게 주시는 건지. 어떤 게 과장님, 어떤 게 원인일까요?

청소년과장 이문교입니다. 여러 가지 원인이 있을 수 있는데 지금 말씀 주신 사업은 저희 과에서 이렇게 내려드리는 사업은 아니었는데 조금 시기 전 사업계획 수립과 그런 과정을 거쳐서 교부하고 하는 그런 절차의 부서나 사업별로 조금씩 그렇게 운영이 되는 것 같습니다.

그래서 저는 이 사업들이 대체적으로 보면 집행률이 낮다가 한꺼번에 하반기에 몰리면, 저희가 어떤 일도 한꺼번에 몰려서 하면 사실 형식적으로 지나갈 수 있잖아요? 그러니까 이게 어떤 근본 문제를 찾아서 이게 1년 내에 골고루, 이런 사업 같은 건 제가 볼 때는 굳이 가을에 하지 않아도, 그렇죠? 이렇게 1월부터 잘 편성해서 하면 좀 더 알찬 그런 사업으로 진행되지 않을까 싶습니다. 본부장님, 이거 한번 왜 사업이 이렇게 하반기로 몰리는지 분석하셔서 내년에는 좀 골고루 편성하도록 노력해 주시기 바랍니다.

네, 그렇게 하겠습니다.

이상입니다.

이애형 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계시면 보충질의해 주시기 바랍니다. 정윤경 위원님 보충질의해 주십시오.

군포 출신 정윤경 위원입니다. 어떻게 식사들 맛있게 하셨어요? 이번에는 제가 경기도청소년수련원 종사자 이직률에 대해서 좀 물어보겠습니다. 2019년에는 이직률이 5.9%, 평균 근속기간이 5년 7개월 정도 되고요. 요구자료 373페이지입니다. 직급별ㆍ고용형태별 초과근무수당 이런 거 저희가 요구했던 것들. 2020년에는 5.1%, 평균 근속기간이 한 5년 정도 되고요. 2021년에는 6.9%, 근속기간은 6년 3개월 정도 되고. 22년에 16.4%, 코로나 시즌을 지나면서 엄청 많이 이직률이 늘었어요. 근속기간은 5년 12개월 정도고. 지금 현재 2023년도 우리가 답변받았을 때가 13.6% 이직률이더라고요. 그러니까 점점점점 이직률이 올라가고 있는 거예요. 근속기간은 그래도 다 비슷비슷한, 5년에서 왔다 갔다 하네요, 5년에서 6년 사이로. 그런데 이제 2020년 이전에 비해서 큰 폭으로 증가했는데 어떤 이유로 이직률이 상승했다고 보시는가요? 이걸 누가 답변을 해야 될까?

제가 답변하고 부족한 부분은 우리 팀장들이 답변을 하도록 하겠습니다. 퇴직사유를 살펴보면 가장 큰 것 중에 하나가 출퇴근 원거리 문제인 것 같습니다.

근데 그전에는 출퇴근이 가까웠던 건 아니잖아요.

네, 뭐 그렇긴 합니다. 그러기도 하고 저희가 조직을, 제가 진단해 보니 승진 적체 사유가 좀 크더라고요. 아마 그런 것들로 인한 처우불만 이런 것도 좀 있을 것 같고…….

그거는 제가 봤을 때는 평균 근속기간 한 5년 7개월이, 5년에서 6년 사이가 다 비슷해요. 단지 근속기간은 비슷한데 이직률만 지금 더 늘어나고 있는 중이거든요. 근데 이걸 제가 판단해 봤을 때 본부장님, 21년에 갑질 민원이 1건 있었고 22년에 2건 있었고 또 23년도 벌써 1건이 있었어요. 계속해서 이렇게 갑질 민원이 들어오고 있는 이런 상황에서 그 자체 내에 지금 문제가 있는 게 아닌가 그런 판단이 약간 드는데 어떻게 생각하세요?

그동안 갑질 건으로 인한 이를테면 조직 내부의 조직문화가 일정 부분 문제가 있었던 건 사실입니다. 그런데 최근 들어서는 제가 보니 우리 직원 여러분들 고생하고 있고 단결과 화합을 위해서 많은 노력들을 하고 있는 걸 제가 확인을 했고요. 오전에도 말씀드렸던 것처럼 노사협의회랄지 노조와 간담회 등을 지속적으로 개최하고 있고 그래서 어떤 경우에는 매월 11일을……. (관계직원을 향하여) 뭐라고 그랬죠? (관계직원, 경기도청소년수련원장 직무대행에게 개별설명) 아, 상호 존중의 날 등 이런 이벤트들을 진행을 하고 있습니다.

어쨌든 지금 나름대로 안에서 직원들이 많이 노력을 하고 있다는 얘기로 들리고 있어요. 그런데 어쨌든 리더가 이런 상황에서 제일 중요한 것 같아요. 리더의 마인드가 중요하고 뭔가 서로 양보하고 협조하고 이러는 풍토를 직장 내에서 만들어야, 사실 청소년수련원이 힘든 직업이잖아요. 그런데 그럼에도 불구하고 우리나라 대한민국에서 청소년들을 위해서 봉사하시는 직종에 있는 분 치고 쉬운 직종은 내가 봤을 때는 없는 것 같아요. 전부 다 마음속에 뭔가 봉사를 하고자 하는, 마음속에 이게 기본적으로 깔려 계시지 않은 분들이라면 이런 근무를 할 수가 없어요, 이 직종 청소년을 대상으로 하는 사업을. 그리고 제가 보면 경험상에 의하면 정말 즐거워야지 할 수 있는 일인 것 같아요, 이 일은. 이 일을 즐겨야지만 할 수 있는 일이거든요. 그러면 어떻게 해야 될까? 처음에 들어오실 때는 아마 즐거운 마음으로 다 입사들을 했을 거라고 보고 있어요. 그런데 생활하면서 근무하면서 즐거움이 없어졌기 때문에 결국은, 아까도 얘기했지만 직장의 거리라든가 출퇴근 거리라든가 이런 것부터 시작해서 다, 처음에 알고 들어온 직장이거든요, 여기가 출퇴근이 어렵다는 것은. 그런데 그때는 그런 걸 다 감수할 만한, 감내할 만한 마음을 갖고 계셨는데 지금은 가면 갈수록 그런 마음이 더 힘들어지는 거다. 그러면 직장 안에서 뭔가 즐거움을 줄 수 있고 자부심을 줄 수 있는 그런 일들이 생겨야 되지 않을까? 그렇죠? 그래서 종사자 모두가 직장 선택의 자유가 있지만 수련원 특성상 경험이 있는 종사자가 또 있어야 되고 또 서비스 질도 유지할 수 있어야 되고 해서 대책 마련이 필요하다 이런 제안을 드리고 싶은데 말씀 좀, 답변 좀 해 주실래요?

위원님 지적 전적으로 동감하고요. 처우개선 필요하고 그다음에 직원들의 동기부여를 높여낼 수 있는 임금체계 개선방안이랄지 이런 부분도 저희가 지금 집행부와 토론을 하고 있습니다, 아직 딱히 결론이 난 건 아니지만. 예를 들면 노조나 직원들의 경우에는 이제 호봉제를 도입했으면 좋겠다 이런 의견도 좀 있고 반면에 집행부는 또 집행부로서의 고민이 좀 있고 그래서 그런 고민들을 지금 상호교류하고 있는 단계이고요. 하여튼 위원님 말씀 중요한 것 같습니다. 특히나 이제 서로가 배려하고 이런 문화가 좀 필요하지 않나. 그런데 지적하신 것처럼 직장 내 괴롭힘, 이른바 갑질이라고 하는 것들이 매년 1건 내지는 2건 또 1건 이렇게 발생을 하면서 직원들 간에 소통도 좀 서먹서먹하고 이런 부분들이 좀 없지 않아 있었던 것 같습니다.

그러니까 사실은 1건ㆍ2건이라고 하니까 작은 것 같지만 작은 게 아니에요. 사실 1건으로 나타난다는 그 자체가 제가 봤을 때는 문제가 너무 심각한데 벌써 2023년도도 1건이 발생을 했잖아요. 작년에 이 2건 발생해서 그거 가지고도 행감 때도 얘기하고 계속해서 지적받고 계속 그랬는데도 불구하고 올해 또다시 발생했다는 건 문제가 있다. 그래서 깊게 좀 고민을 해 주시고 우리 새로 온 김현삼 본부장님께서 새로운 바람을 좀 한번 일으켜 주실 것을 부탁드리고 그리고 청소년수련원의 위치나 이런 것들이 정말 근무조건이 너무 열악하기 때문에, 이런 경기도청에 다니는 근무하는 사람들하고는 너무나 다르잖아요? 경기도권, 여기 대도시에 다니는. 그러면 여기에 걸맞은 뭔가가 혜택도 있어야 될 것 같고 하여간 집행부와 잘 노련하게 얘기하셔서 개선을 해 주시면 저희 또 위원장님하고 저희 위원님들한테 도움 청하시면 저희도 힘을 보태도록 하겠습니다.

네.

그다음에는 이제 경기도 야영장 수지율 및 고정 텐트 활용에 대해서 얘기를 묻고 싶어요. 이 수련원의 수지율이, 비용 대비 수익이 최근 3년간 100%가 넘었는데 21년도는 코로나19가 아직 끝나지 않은 상황에서 높은 수지율이 나왔어요. 그땐 왜 이렇게 높았죠? 코로나가 아직 안 끝났는데도.

위원님 양해해 주시면 저희 담당 센터장이 답변…….

네, 담당 얘기하세요. 시간이 얼마 없으니까 간단하게 해 주세요. 잘 모르시겠으면 넘어갈게요. 나중에 얘기해 주시고. 근데 수지율이 높다는 이야기만큼 그만큼의 또 출연금 비율을 그러면 낮춰줘야 되는 건데 그렇지는 또 않은 것 같아요. (수련활동본부장, 자료 확인 중)

위원님, 혹시 몇 페이지 내용을 보시고…….

403페이지. 시설물 현황 최근 3년간. 거기 수지율 있잖아요. 수익하고 비용이에요. 그래서 이러면 야영장 수지율 개선이 필요한데 인터파크 예약 홈페이지 보면 일반인들 대여할 수 있는 것은 글램핑장하고 오토캠핑장밖에는 없어요. 그렇죠? 근데 자체 텐트는 왜 대여를 안 하고 있습니까? 단체들을 위해서 하시는 것 비워놓은 것이죠?

저희가 영지가 7개의 영지가 있는데 그중에서 6개의 영지를 사용하고 있습니다. 그러니까 5영지와 6영지는 가족단위 캠핑객을 유치를 하기 위해서 지금 활용을 하고 있고요. 2영지부터 4영지까지는 학교단체, 청소년단체를 활용해 사용을 하고 있습니다. 그 부분에 저희가 어떤 일반단체를 유치, 학생단체를 유치하기 위해서 그걸 공시설로 놓는 건 아니고요. 그만큼의 수요 하는 단체가 유치가 안 됐을 때 지금 활용을 하지 못하고 있기 때문에 그렇습니다.

아니, 그게 아니고요. 주말에도 자체 텐트, 18일 날 주말에도 자체 텐트 대여가 불가라고 떠요. 그러니까 수지율이 이게 높지가 않은, 출연금 비율을 낮추거나 그러지도 않은 상황에서 자체 텐트도 대여해서 수익성을 제고해야 되는 게, 놀리고 있으면 뭐 할 거예요? 쉬고 있으면. 어차피 출근해 가지고 글램핑장, 오토캠핑장 관리는 어차피들 나와서 하는 건데 왜 그거를 갖다가 잘 활용을 안 하세요? (타임 벨 울림) 자체 텐트 대여, 2023년 주말에 자체 텐트를 이용한 현황이 있을까요? 있으면 자료 좀 내주시고요.

저 위원님, 우리 경영기획팀장이 답변할 수 있도록 좀 하겠습니다.

시간이 얼마 없어요.

짧게.

우선 수지율 관련해서는 수지율이 높아지거나 낮아지면 출연금과 연관성이 수지율에서 영업외수익으로 출연금 자체가 수입으로 잡힙니다. 그러니까 출연금과는 연관관계가 떨어지고요. 그러니까 말씀하셨던 것처럼 수지율이 높아지면 출연금 비율을 낮춰야 되냐라는 것은 재무제표상에서의 관점에서 보는 건데 재무제표 관점상에서 봤을 때 출연금도 저희 수입입니다. 그러니까 출연금을 많이 받으면 수입이 높아져서 수지율이 높아지게 됩니다. 그런 약간, 그런 차이점이 있고요. 그다음에 아까 야영장 설명했는데 저희가 글램핑장 같은 경우는 가족단위여서 시설이 있고 가족들이 와서 이용할 때 시설이 잘 구비되어 있기 때문에 이렇게 일반 개인들이 활용을 할 수 있지만 1영지부터 6영지까지 오토캠핑이 없는 옛날, 어떻게 보면 단체가 들어갈 수 있는 텐트입니다. 그러다 보니까 개인들이 선호하는 그런 시설 형태가 아니다 보니까 저희가…….

그러니까 2영지ㆍ3영지는…….

오토캠핑으로 돼 있고 그거는 지금 저희가 가족단위 캠핑을 받고 있습니다.

그러니까 주말에 2영지ㆍ3영지에 있는 자체 텐트 얘기한 거예요. 2영지에 있는 자체 텐트 대여료가 2만 7,500원이고 3영지에 있는 자체 텐트 대여료가 2만 7,500원 이렇게 돼 있는데 여기 홈페이지에 써 있는 거 보고 프린트를 해 가지고 제가 지금 보면서 얘기하는 거예요. 지금 홈페이지에 올라와 있는…….

네, 그럼 죄송한데 야영장 관련된 내용은 저희 관련 팀장이 조금…….

어쨌든 지금 제 시간이 다 됐으니까 이 정도 하시고 자료요구할게요. 그리고 제가 의도하는 게 무슨 말인지는 아시겠죠?

네.

100% 활용해 줘라. 이상입니다.

정윤경 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 김영기 위원님.

의왕 출신 김영기입니다. 제가 홈페이지에 들어가서 지금 수련원하고 안산 캠핑장, 광주 캠핑장 이용후기를 좀 살펴봤습니다. 안산 같은 경우에는 캠핑장 이용후기가 21년도 12월 6일 날 1건이 있고 전혀 없었고 수련원 같은 경우도 19년에 있고 23년도에 3월 4일 날 1건이 있더라고요. 그래서 이용후기를 작성하신 분한테 메리트를 줄 수 있는 방안도 강구 좀 했으면 하는 바람에서 말씀을 드렸고요. 혹시 그런 계획을 수립하실 건지 우리 본부장님 생각이 어떠신지 말씀 좀 부탁드리겠습니다.

위원님 제안하신 부분 저희가 실행 가능할 수 있을 것 같고요. 그런데 참고로 좀 말씀을 드리면 저희가 주로는 계약을 인터파크를 통해서 하고 있기 때문에 후기가 인터파크에는 많이 달립니다.

아, 여기 본 홈페이지에는 거의 없는 것 같아요.

네, 인터파크에는 많이 달리는데 아직은 저희 홈페이지에 대한 활용도가 좀 떨어져서 그쪽에는 후기가 거의 올라오지 않는…….

아, 그쪽에는 많이 올라오나요?

네, 인터파크에는 많이 올라옵니다.

그래요? 제가 보니까 여기 홈페이지에는 23년도에 1건, 수련원 전체적으로. 그리고 안산에는 21년도에 1건이, 전혀 없기 때문에 말씀을 드렸고. 이건 하나 제가 좀 체크해 볼까 해서 질의를 드리는데 광주 캠핑장에서 제가 이용후기 보니까 23년도 6월 3일 날 차량사고 난 거 알고 계시죠? 담당 캠핑장 팀장님이 말씀하셔도 좋습니다.

야영장센터장이 답변하도록 하겠습니다.

캠핑장 천진암 올라가다가 차단기가 내려져 있어서 마침 전화가 없어서 수위실에 갔더니 아무도 없어서 그 순간에 자기 차가 이렇게 뒤로 경사로 후면을 따라 내려가서 폐차가 될 상황까지 이르렀다. 내용 알고 계시죠?

야영장운영센터장 오세진입니다. 네, 기본적인 내용은 알고 있습니다.

아마 그분이 하차할 때 기어를 중립에 놨든지 브레이크를 안 잡았는지 어떤 그런 사항이 있을지 모르겠지만 그분이 건의한 게 차단기를 평지로 좀 옮겨달라는 부분하고 그다음에 거기에 경사가, 올라가면서 경사가 심하잖아요, 지금. 거기서 미끄럼 방지턱 같은 걸 설치 좀 해 달라고 건의한 사항이 있는데 이분이 요구한 사항에 대해서 조치한 사항이 있는지 말씀 좀 부탁드리겠습니다.

야영장운영센터장 오세진입니다. 민원 발생된 부분에서 당시 저희 쪽으로 연락이 왔었고 그리고 민원 홈페이지에 올려서 공문으로 접수가 된 상황인데 크게 네 가지 상황이었습니다. 일단 첫 번째는 아까 위원님이 말씀하신 것처럼 입구가 경사로에 있어서 위험성이 있다라는 부분에 대해서 저희가 검토를 했었는데 지금 야영장 부지 자체가 전체적인 야영장의 부지 현황이 전체 다 경사로에 위치해 있습니다. 그래서 이 부분은 저희가 야영장 관리적인 부분 때문에 정문 위치를 저희가 다른 쪽으로 옮기기에는 사실상 어려운 상황입니다.

제가 보기에는 그런 부분이 있으면 그 앞에다가 방지턱을 하나 만드세요. 그래서 방지턱에 걸치기만 해도 그런 문제가 좀 이렇게 방지될 수가 있으니까, 사전 사고가 예방할 수가 있으니까. 이분이 아마 부주의로 내린 것 같은데 사람이 타고 있었으면 더 큰 인명사고까지 났을 상황인데 차가 폐차될 정도면 상당히 큰 사고였는데 이거에 대해서 지금 “정문을 옮길 수 없다.” 이런 답변을 하시는 것은 제가 보기에는 좀 더 책임감을 갖고 방법을 찾아봐야 되지 않나 이렇게 생각이 듭니다. 네, 말씀하세요. 그리고요?

두 번째 부분은 지금 위원님이 지적하신 대로 방지턱 부분이었습니다. 그래서 방지턱 부분은 이제 기존에는 설치가 되어 있었던 부분인 거고요. 근데 이분이 차량을 좀 정문 가까이 왔으면 괜찮았을 건데 정문에서 조금 떨어진 위치에 차량을 세우셨었더라고요. 그래서 일단 그런 부분에서는 저희가 지금 설치돼 있는 부분이 있어서 위원님 말씀하신 대로 그 부분을 좀 보강하려고 그 부분을 검토 중에 있습니다. 그리고 세 번째 부분은 안내사항 부분이었었는데 안내적인 부분은 저희가 정문에 따로 저희가 지금 인력 운영적인, 어떤 예산적인 부분 때문에 저희가 경비실을 따로 운영을 지금 못 하고 있는 상황입니다.

지금 거기 비어 있죠? 전화로 해서 열어주는 상황이죠? 저도 한번 이용을 해 봤었는데요

네, 맞습니다. 지금 인력을 그렇게 할 수가 없어서 전화를 하면 열어주는데 그분은 CCTV에 그 내용이 지금 찍혀 있는데 아마 차를 세우시고 몸도 풀 겸 그냥 걸어 나오셔서 경비가 있나 산책 겸해서 돌아보는 와중에 차량의 사이드가 풀려 있어서 그 차량이 경사로 굴러가서 전복되는 그런 사고가 있었습니다.

그런데 파킹에다가 놨을 텐데도 어떻게 차가 후진했는지 잘 모르겠어요.

파킹이 아니었고 그냥 자연적으로 차가 굴러가는…….

중립에 났어…….

네, 그런 모습을 볼 수가 있었습니다.

하여튼 그런 상당히 본인 부주의도 있겠지만 사전에 이런 사고를 예방할 수 있는 그런 대책이 필요하니까 준비해 주시고 거기 계속 겨울철 같은 경우 올라가다 보면 눈 많이 오면 경사로에 진입하기 전에 상당히 경사로잖아요, 거기가? 거기에 나름대로 미끄러지지 않게 홈을 판다든지 아니면 예산이 좀 있으면 좋겠지만 열선 파면 제일 좋겠죠, 열선? 열선 학교 경사로에 많이 하는 것처럼 열선 정도는 설치하면 어떨까 한번 생각을 해 봤었는데요. 그리고 다른 대책은 없었습니까, 그 이후에?

지금 겨울철 제설 관련된 사항에 대해서는 저희가 기존에는 자체적으로 보유한 트랙터 차량으로 저희 직원들이 직접 제설작업을 하는 그런 부분이었습니다. 그런데 아시는 것처럼 워낙 지금 경사가 심하고 하다 보니까 임시 제설을 해 놔도 이게 낮에 눈이나 얼음이 좀 녹았다가 다음 날 저녁이 되면 또 빙판이 생기는 이런 부분이 계속 발생되다 보니까…….

그래서 거기가 아무래도 산속이니까 겨울철 되면 눈을 치워도 겨울 밤 지나면 또 얼고 그런 부분이 있으니까 근본적인 문제를 한번 해결해 봤으면 좋겠습니다. 직원들이 맨날 트랙터로 눈 치우는 게 일이 돼서는 또 안 되잖아요.

알겠습니다.

힘든 일인데 아무튼 열선 설치라든지 예산 반영을 해서 해 주시고 거기 앞에 차단기 그 부분을, 차단기를 꼭 내려놔야 되는 건지 어떻게 되는 건지 저는 모르겠어요.

차단기 부분은 저희가 청소년 수련시설이기 때문에 일반인들의 어떤 출입적인 부분을 막기 위해서 차량 통제를 하고 있고요.

그런데 거기에 제가 봤을 때 일부러 거기 찾아오는 사람은 거의 없다고 보거든요. 약간 외진 데 있어서 일부러 어떤 목적을 갖고 수련원을 이용할 사람 아니면 거의 안 오리라고 보는데 차단기도 좀 방법을 한번 찾아보세요. 차단기가 쭉 내려가 있어서 저도 전화를 이용해 전화해서 이렇게 부탁을 했었는데 그것도 한번 생각해 보세요.

알겠습니다. 위원님 말씀 주신 대로…….

굳이 뭐 사람이, 거기 하루에 몇 분 정도 옵니까, 일반인이?

일반인이 저희가 차단기가 닫혀 있어서, 그러니까 그쪽의 도로 상황이 안 좋은 게 도로 끝에 위치하고 있습니다. 그래서 거기 퇴촌계곡 쪽이 우산천 조금 관광지 같은 그런 지역이어서 놀러라든가 그냥 오셨다가 길 끝까지 오게 되면 저희 야영장으로 오게 돼 있거든요. 그렇게 해서 차단기가 닫혀져 있으니까 돌려서 가시는 분도 계시고 저희 쪽에 연락을 주셔서 한번 돌아보겠다 이런 분도 계시고 그런 상황이다 보니까 저희가 아까 말씀드린 것처럼 청소년 활동에 좀 방해가 되는 부분이 있어서…….

하여튼 차단기 설치는 여러 가지 보안 목적 그런 게 있기는 하는데 제가 보기에는 차단기 설치 안 해도 충분히 그런 시설을 운영할 수 있는 그런 걸 제가 느꼈으니까 건의를 드리는 거고요. 거기 또 그런 사고, 만약에 그 사람이, 그 민원인이 어떤 피해보상 요청은 하지 않았죠?

피해보상 요청을 했고 저희가 보험사에 접수가 된 상황입니다. 그래서 보험사에서도 일단은 접수시켜 달라고 해서 최대한 저희 알아보고 있는데 이 부분이 운전자 과실 부분이 좀 커서 실질적인 보상 부분은 어려운 상황이다 이렇게 해서 지금 보험사, 피해 분 간에 최종적으로 협의 단계에 있는 걸로 알고 있습니다.

하여튼 소극적인 방법 말고 적극적으로, 제가 아까 차단기를 아예 올려놓는 방법 또 열선을 설치하는 방법, 여러 가지 방법을 찾아서 이용하시는 도민들이 불편을 덜 겪을 수 있도록 고민을 해 주시기 바라겠습니다.

알겠습니다. 다각적으로 검토하도록 하겠습니다.

수고하셨습니다. 이상입니다.

김영기 위원님 수고하셨습니다. 또 보충질의하실 위원님 계십니까? 모든 위원님들이 보충질의를 마치신 것 같습니다. 그러면 추가질의 시간을 갖도록 하겠습니다. 추가질의하실 위원님 계시면 거수로 신청해 주십시오. 국중범 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

성남 출신 국중범 위원입니다. 최근 언론 보도나 뉴스를 보면 일산화탄소 중독에 의한 캠핑장 내 사건ㆍ사고가 끊이지 않게 발생하고 있습니다. 화재가 나는 경우도 있고 일산화탄소로 인해서 온 가족이 참변을 겪는 그런 안타까운 보도들을 보게 되는데요. 저희도 보면 카라반은 뭐 그런 일이 없겠죠? 그런데 텐트를 치고 하는 부분은 캠핑 사이트에 보면 텐트를 치게 돼 있지 않습니까? 그러면 여기 “텐트 내 전열기구 및 화기 사용을 금지합니다.” 이렇게 공지는 돼 있어요. 그런데 이렇게 한다고 해서 또 텐트 안에 들여다볼 수는 없는 것이고 그러면 이 관리를 어떻게 하시는지 혹은 또 적발 사례가 있는지. 그러면 적발이 되면 그 후에 처리는 어떻게 하시는지 답변 부탁드리겠습니다.

답변드리겠습니다. 모든 수련원이 입소를 하게 되면 입소하기 전에 저희가 안전교육을 실시합니다. 그리고 교육의 마지막에는 저희가 주의사항도 알려주면서 서명도 받고요. 그리고 좀 전에 위원님 질문하신 카라반이나 글램핑에는 일산화탄소가 발생했을 경우에 그것을 알려주는 알림장치가 설치되어 있습니다.

경보기가 있죠?

네.

그런데 캠핑 사이트에 보면 텐트를 치는 거잖아요? 텐트 안에 그게 가장 위험한 거 아닙니까?

텐트 부분은 저희가 대여해 주는 걸로 알고 있습니다, 원하는 경우에.

아니요, 텐트는 대여를 하지만 그 안에 가스로 열을 내서 몸을 보호하기 위해서 한다든가 이런 경우 때문에 대부분의 일산화탄소 중독에 의한 사망사고가 있는데 그거에 대한 관리감독은 전혀 이루어지지 못하고 있는 거 아닙니까?

저희가 아무래도 사건ㆍ사고가 난다고 하면 저녁시간에 날 가능성이 좀 많아서 저희 직원들이 야간순찰을 합니다. 야간순찰을 하면서 특히 텐트가 쳐져 있는 곳이나 좀 전에 말씀드렸던 글램핑 또는 카라반 이런 쪽에는 잠자기 전에 사람의 움직임이 있는지 육안으로 확인도 하고 그렇습니다.

하여튼 우리 청소년수련원에는 그런 사고가 발생하지 않도록 최선을 다해 주시길 바라고요.

네.

기후위기이다 보니까 해마다 폭우 문제가 심각합니다. 작년에도 폭우로 인한 손실이 좀 있었고 이게 또 해마다 반복될 수밖에 없는 일인데 장마철 이전에 미리 선제적인 조치를 취하기 위한 매뉴얼이 따로 준비가 돼 있나요?

작년 8월 폭우 이후에 유실된 부분들을 거의 지금 복구 상태에 있고요. 그러나 정작 중요한 것은 위원님 말씀하신 것처럼 또 내년도에도 그럴 가능성이 있을 수 있습니다. 그래서 그 부분에 있어서는 저희가 사실은 근본적으로, 예를 들면 야영장에 있는 운동장의 경우에도 제가 가서 보니까 비가 오게 되면 물이 잘 빠져야 되는데 그 배수지 기능이 제대로 잘 안 되고 있더라고요. 그런 것들 등등 있어서 이게 결국은 많은 시설 개보수 비용이 들어가는 문제하고 수반되는 거여서 저희가 그 부분은 지속적으로 담당 부서하고 상의를 하도록 하겠습니다.

폭우나 장마철, 태풍 대비해서 매뉴얼을 미리 사전에 준비하시고 그 매뉴얼에 의해서 대비하시기를 권고드립니다.

네, 위원님 말씀하신 폭우 대비, 재난재해 대비, 기상이변으로 인한 그 부분과 관련된 매뉴얼은 저희가 준비하도록 하겠습니다.

수고하셨습니다. 이상입니다.

감사합니다.

국중범 위원님 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님 계십니까? 조용호 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

오산 출신 조용호 위원입니다. 홈피를 좀 보다가 궁금해서 여쭤보는 건데 정보 공개에는 경영평가 자료는 안 올라가는 건가요? 제가 못 찾는 건지 계속 찾아봐도 22년도 경영평가한 거 아마 정보 공개 쪽에 공개하게 돼 있는 것 같은데 김우수, 다른 분이 답변해 주셔도 됩니다, 혹시 아시는 분이 계시면.

홈페이지에 개인정보 공개에 관련된 내용들은 안내문이라든지 어떤 그런 안내문 정도는 저희가 지금 홈페이지에 공개가 돼 있고요. 위원님이 질문하신 내용이 어떤 내용인지 제가 이해를 못 했습니다.

경영공시라는 데 보면 보통 직원현황이라든가 경영성과, 재무현황, 감사결과 이런 걸 전부 다 공개하게 돼 있지 않습니까?

네, 공개하고 있습니다.

그래서 경영평가도 같이 경영공시해야 되는 게 아닌가라는 생각이 드는데.

저희 수련원의 21년 경영평가 결과가 지금 공개돼 있습니다, 정보 공개 사항에.

있어요?

네.

전 못 찾겠는데요.

지금 한번…….

경영공시가 같이 돼 있는 거 아닌가요? (관계직원, 조용호 위원에게 개별설명) 제가 잘못 찾았나 봅니다. 죄송하고요. 21년도에는 경영평가 C등급을 받아서 아마 성과급이 없었던 거죠? 그렇게 되는 건가요?

네, 맞습니다.

그러면 혹시 경영평가 개선사항 이런 거에 대해서는 누가 어떤 분이 책임지고 계속하고 계시는 분이 계신가요? 지적사항이라든가 개선사항을 아시는 분이 답변해 주셔도 됩니다.

제가 좀 답변하고 부족한 부분이 있으면 우리 경영기획팀장이 답변 추가하도록 하겠습니다. 경영기획팀에서 관리를 하고 있는 건 맞는데요. 그런데 사실은 공기업 입장에서는 경영평가 결과를 잘 받는 게 매우 중요한데 제가 다른 기관을 알아보니 그것만을 전문으로 담당하는 직원들도 있더라고요. 그런데 저희 수련원은 그것만을 전문으로 담당하는 직원은 없습니다. 그러다 보니 경영기획팀 내부에서 업무분장을 해서 일을 하고 있고요. 그래서 예를 들면 내년 3월에 경영평가가 이루어진다고 그러면 전 직원이 나서서 분장해서, 그러니까 다시 말씀드리면 1년 사시사철 경영평가를 담당하는 직원은 없는 걸로 말씀드리겠습니다.

제가 잠깐 보니까 간략하게 다등급 받은 게 여기에 전부 다 공시가 된 거죠, 그러니까요? 그 자료에요. 경영공시 결과만…….

네, 결과만.

그런데 전반적으로 전부 다 개선사항이라든가 지도사항 그다음에 지적사항 전부 다 같이 공시해야 되는 거 아닌가요, 혹시? 결과만 하는 게 아니고. 지금은 기관평가라든가 도정 연계성, 성과목표, 합계 이래서 등급 이 정도만 간략하게 공개가 돼 있죠, 그렇죠? 제가 보는 게 맞는 건가요?

경영기획팀 박일호입니다.

이렇게만 공개하신 건가요?

요약된 내용만 지금 공개를 하고 있고요. 경영평가 내용이 매뉴얼부터 그다음에 지적사항 그런 것들의 내용이 약간 방대한 편입니다. 그래서 우선 가장 핵심이 되는…….

아니, 방대해도 다 공개해야 하는 거 아닌가요? 원래 공시이기 때문에.

위원님, 이렇게 한번 해 보도록 하겠습니다.

그거 한번 파악해서 나중에 알려주시고요.

네.

왜냐하면 제가 이걸 왜 여쭤보냐 하면 기관의, 공기업이라든가 이런 곳의 경영평가가 꼭 어떤 전반적인 업무의 최적화일 수는 없지만 그래도 개선사항이라든지 이런 건 계속 누군가가 지적하고 개선하고 해야만 발전할 수 있는 부분인데 그런 부분이 없다고 치면, 책임자가 없다고 하면 정리가 안 되는 거거든요, 사실 모든 부분들에 있어서. 그래서 김현삼 본부장님께서는 그런 부분을 좀 챙기셔서 전년도의 지적사항이라든가 이런 걸 계속 챙기셔서 발전할 수 있게끔 그렇게 신경을 써 주시길 부탁드리겠습니다.

위원님 지적사항 저희가 유념하고요. 경기도 산하 다른 공공기관의 경우에는 어떤 식으로 게시하는지도 저희가 벤치마킹을 해서 위원님 말씀처럼 보완하도록 하겠습니다.

이상입니다.

조용호 위원님 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님 계십니까? 정윤경 위원님 추가질의해 주시기 바랍니다.

군포 출신 정윤경 위원입니다. 계속해서 질의를 이어서 하도록 하겠습니다. 그래서 아까 얘기하다 만 보충질의 때 거의 얘기를 하면 자체 텐트도 대여해서 수익성을 제고하면 좋겠다는 것이 본 위원의 의견이니까 참고해 주시기 바랍니다.

네.

그다음에 저희가 2022년도 행정사무감사 처리요구사항 중에 수련원과 야영장에 제세동기를 설치해야 된다는 지적이 있었고 설치를 하셨어요. 그런데 수련원하고 야영장에 응급환자 발생 시 대응지침을 보면 대응지침서가 있습니다, 응급환자 발생 시 대응지침. 지침서에 보면 제세동기를 언제 어떻게 사용해야 하는지 그런 거에 대한 내용을 수정하지 않고 그대로 사용하고 있어요. 제세동기 설치만 해 놓으면 뭐 해요? 그거를 제세동기를 응급환자 발생 시 대응지침에 넣어야 돼요. 제세동기는 언제 어떻게 사용해야 된다는, 어떤 시기에 제세동기를 사용해야 한다. 지금 그게 없어요. 그래서 추가로 이번 행감에서는, 그러니까 이게 “22년도에 제세동기 설치해 주세요.” 해서 설치만 하고 땡, 그럼 이제 또 “설치 사용법 써 주세요.” 이게 왜냐하면 하나를 하면 2개, 3개까지 좀 진도가 나가 주셔야 되는데 그게 지금 안 되고 있는 것 같아요. 그래서 실제로 제세동기 배치했음에도 불구하고 응급상황에 정말로 사용을 할 수 있었을까, 만약에 응급상황이 벌어졌다면? 그래서 그런 의문사항을 갖게 됐어요. 원래 제세동기 사용은 응급환자 발생했을 경우에 4분 안에 실시하는 것이 중요하다고 하거든요. 긴급하게 사용하기 위해서는 평소에 제세동기에 대한 매뉴얼도 숙지해야 되고 훈련하는 것이 중요한데 아마 제가 봤을 때는 그런 매뉴얼이 없으셨기 때문에 하지도 않으셨을 것 같은데 앞으로 신속하게 매뉴얼도 수정해 주고 직원들에게 충분한 교육도 해 주셔야 되지 않을까 하는 제안을 드립니다.

아직까지는 응급처치를 할 만한 환자가 발생이 안 돼서 그렇기는 했습니다만 좀 전에 위원님 지적 정확합니다. 그래서 저희가 11월 21일 날 전 직원을 대상으로 해서 응급처치 관련한 교육을 대한적십자사 전문가를 불러서 교육을 할 계획으로 지금 있습니다. 그리고 더불어서는 그 매뉴얼을, 제세동기를 언제 어떻게 사용할 건지에 대한 매뉴얼을 저희가 보강하도록 하겠습니다.

그래서 저희가 항상 하는 게 어느 한두 사람만 해서는 안 되는 거잖아요? 수련원의 전체 직원들이 다 이거를 하고 있었을 때, 응급이라는 건 언제 어디서 어떻게 발생할지 모르는 거기 때문에 청소년수련원 안전사고 대책 현황에 대해서 조금 더 우리 김현삼 본부장님께서 다시 한번 짚어 주시고 대책을 마련해 주실 것을 부탁드리고요.

네.

22년도 행정사무감사 결과에 저희가 필요로 했던 얘기들 중에 청소년수련원은 안산시 소재함에도 불구하고 안산시민 이용률 저조하다고 얘기했을 때 그리고 지역별 이용자의 편차도 심하다, 개선방안 마련해 달라고 했을 때 많이 하셨더라고요. 안산지역 MOU도 체결하시고 안산시 지역 홍보 부스 운영도 하고 지역축제 때 여러 가지 노력들을 하셨더라고요. 그래서 지적사항들을 잘 개선해 주셔서 감사하다는 말씀을 드리면서 제가 제안을 하나 드리자면 여기 보니까는 사회적 공익활동들을 좀 하고 계시는데 청소년시설에 종사하고 있는 종사자들을 위한 1박 2일 캠프도 좀 한번 부탁드리고요. 또 얼마 전에 제가 돌봄종사자 체육대회에 갔다 왔었거든요. 실내체육관에서 잠깐 몇 시간 하는 그 정도였는데 돌봄종사자들을 위한 그런 1박 2일 캠프 같은 걸 청소년수련원 자체적으로 한번 예산도 세우시든가 제안을 하셔 가지고 그런 사회적 공헌사업을 분기별로 해 주시면 어떨까 그런 제안도 좀 드려보고 싶어요. 이상입니다.

위원님 말씀하신, 사실은 저희가 외부고객도 중요하지만 저희 내부고객, 내부 직원들의 이를테면 동기부여가 매우 필요한데 그런 측면에서 우리 수련원 시설에 종사하는 전 직원들 대상 1박 2일 멤버십 트레이닝 아주 좋은 것 같습니다.

아, 저는 그것만 얘기한 게 아니고 경기도 내 청소년수련…….

아, 전체?

네, 대상으로도, 방금 말씀하신 그것도 필요한 것 같고요. 직원들 이번에 새로……. 그리고 또 더 중요한 게 제가 이상이 아니라 오늘 지적한 것들이 원장님이 언제 오실지 지금 모르겠는데 원장님 오실 때까지 기다리지 마시고 원장 대행이시니까, 원장 대행이시니까 좀 빠르게 진행시켜 주셨으면 좋겠다는 부탁도 드리겠습니다.

위원님 말씀하신 1박 2일 프로그램 관련해서는 경기도청소년수련시설협회라고 있습니다. 그쪽하고 저희가 상의를 해서 경기도 전체 수련시설 종사자들의 멤버십 트레이닝과 관련돼서 상의를 한번 해 보도록 하겠고요. 위원님, 그리고 잠깐 시간을 주시면 오전에 운영위원회 관련해서 질의하셨던 내용들 중에 저희가 답변을 좀 준비를 했거든요. 짤막하게만 제가 말씀드려도 될까요?

네, 답변…….

첫 번째 지적해 주신 운영위원회 규정과 조례상의 내용이 상이한 부분은 위원님 지적이 맞습니다. 그래서 그 부분은 저희가 규정을 개정을 하도록 하겠습니다. 그리고 서면회의 시 수당을 지급했느냐와 관련해서 저희가 확인을 해 보니까 다행히 수당은 지급이 안 되었다고 합니다. 그리고 세 번째로 아까 자료상에는 1/4분기하고 2/4분기만 회의를 한 걸로 되어 있는데 확인을 해 보니 9월 30일 날짜로 3/4분기 회의를 한 걸로 되어 있습니다. 그 부분 저희가 미처 인지하지 못한 점 사과의 말씀드립니다. 마지막으로는 어쨌든 중요한 운영위원회가 제대로 기능할 수 있도록 구성과 운영 방식 등 전면적으로 저희가 개선을 좀 해서 그 부분은 오전에 말씀드렸던 것처럼 위원님께 별도로 보고 말씀드리도록 하겠고요. 마지막으로 위원님께서 그 요청하셨습니다. 2021년ㆍ22년ㆍ23년 회의록 상세내역 요청을 하셨는데 저희가 보니까 한 300페이지 정도 되더라고요. 그래서 출력을 좀 할까 하다가…….

아니, 그건 안 하셔도 돼요.

네, 그래서 그건 경기도의회 의정지원시스템에 자료를, 그쪽에 올리도록 하겠습니다. 이상입니다.

네, 이상입니다.

정윤경 위원님 수고하셨습니다. 또 추가질의하실 위원님 계십니까? 모든 위원님들이 질의가 끝난 것 같습니다. 본 위원장이 몇 가지만 좀 질의를 하도록 하겠습니다. 지금 23년도 제2차 추가경정예산안을 의회에 아마 제출했을 겁니다. 거기에 보면 4,900만 원 정도가 세입으로 지금 올라와 있어요. 이게 뭐냐 하면 환경교육 프로그램하고 징검다리 일자리 사업하고 있는데 이거를 교부받은 시기가 언제고 어디에서 교부를 받은 겁니까? (경기도청소년수련원장 직무대행, 자료 확인 중)

일단 제가 먼저 답변드려도 되겠습니까?

네.

지금 저희가 환경국의 기후환경정책과에서 환경 연 예산으로 해서 당초에는 2억 8,571만 4,000원을 저희가 받는데 저희가 평가를 통해서 한 2,800만 원 더 추가적으로 받는 사항입니다. 그게 3억 1,400만 원 정도가 되거든요. 그 추가적인 부분을 저희가 이 추경에 올렸던 거고요. 일자리재단은 경기도의 일자리 사업을 통한 저희 일자리 인원을 배치를 받아서 그 비용을 저희가 추경에 계상을 한 내용입니다.

이게 언제 교부받은 거예요, 그러면?

환경기금 같은 경우, 환경비 같은 경우는 3/4분기 정도. 지금 환경 쪽에서는 아직 교부를 못 받았습니다, 저희가 신청은 했는데.

근데 이거 2차 추경에 지금 올라와 있잖아요.

저희가 내용을 그러니까 배정이 된다고 해 가지고 예산이 책정이 돼서 저희가 계상을 한 겁니다.

네, 아직 예산 자체는 배정을 받지를, 정확히 받지는 못하고…….

네, 저희 사업…….

그리고 징검다리 일자리 사업은요? 언제 정도 받은 거예요?

교부를 사전에 먼저 받았는데 먼저 사용, 성립전예산으로 편성을 해서 사용을 하다가 이번에 추경을 통해서 반영을 한 겁니다.

왜 제가 이게 지금 예산, 감사를 하다가 갑자기 예산을 물어봤냐면요. 지금 우리가 불용하고 있는 금액하고도 이런 게 유사해요. 왜 그러냐 하면 공기업에서, 공기업 사업으로 지금 넘겨준 것 같은데 받을 시기가 있고 못 받을, 받지 말아야 될 시기가 있다고 봐집니다. 어쨌든 욕심부려 가지고 받아 가지고 사업을 진행을 못 해요. 이 뒤에 지금 우리 불용내역하고 예산 50% 이상 쓴 거 자료 내라고 그랬는데도 상당 부분이 그런 게 나와요. 그러니까 경기도청소년수련원에서 해야 될 일과 안 해야 될 일을 구분을 못 한다고 지금 판단을 하는 거예요. 아무리 위에서, 상위기관에서 어떤 제안이 들어와도 저희가 해야 될 거 있고 못 해야 될 게 있고. 여기 특히 22년도ㆍ23년도 자료에 보면 뭐가 나와 있냐 하면 청소년과 중소기업원의 모임 있는 거, 그거는 계속 지금 거의 50% 이상이 불용이에요. 그러니까 지금 청소년수련원에서 하기가 버거운 사업을 맡았다는 얘기예요. 그리고 통일안보에 대해서도 지금 22년도ㆍ23년도 50% 이상 불용입니다. 만약에 통일안보 같은 경우는 이거는 지금 경기도청소년수련원에서 해야 될 일이 아니라 평화국 쪽에 보내서 그쪽에서 소화해야 될 걸 이리로 왔는데도 이거는 이래 가지고 의견을 내서 받지 말아야 되는 건데 지금 모든 걸 다 그냥 일단 맡고 보자는 그런 건데 결국은 22년ㆍ23년도 계속 지금 50% 정도의 불용입니다.

그 부분 일부분은 평화협력국에서 저희가 교부받았던 평화통일사업이 있었습니다. 그 부분은 가장 불용을 하게 된 이유가 우리 코로나 상황 21년ㆍ22년 상황이 가장 컸던 부분이 있고요. 그 사업은 그리고 올해 23년부터는 저희가 사업을 진행을 하지 않고 있습니다. 그리고 안전우산이라든지 유아 책꾸러미 사업 등을 저희가 22년도에 교부를 받았다가 그 교부시기나 그리고 또 코로나 이런 상황 그리고 어떤 버스와 관련된 이런 내용들이 좀 복합적인 내용들이 있어서 저희가 불용 비율이 컸었는데 그런 부분도 올해 23년도부터는 그 사업을 저희가 진행을 하지 않고 있고요. 현재 운영하고 있는 환경사업이라든지 그룹홈 사업이라든지 그리고 기업과 함께하는 진로체험이라든지 이런 사업들은 저희 수련원 내에서 어느 정도 지금 충분하게 사업을 진행할 수 있는 그런 부분들 진행을 하고 있습니다. 그래서 올해 위원장님이 우려하시는 그런 불용이 크지는 않을 거라고 저희가 판단을 하고 있습니다.

그리고 야영장 체육관 리모델링 설계를 지금 22년도에 완료를 했는데 리모델링 사업, 리모델링 이거 설계가 다 끝났습니까?

네, 그렇습니다.

23년도에 지금, 그러면 야영장 체육관 리모델링 이거는 지금 총 공사비가 어느 정도로 책정돼서 나왔습니까?

위원장님, 제가 좀 전에 답변한 내용을 수정하도록 하겠습니다. 올해 12월에 설계가 완료된다고 합니다.

그러면 지금…….

그리고 그 리모델링 전체 비용은……. (관계직원, 경기도청소년수련원장 직무대행에게 개별설명) 리모델링 비용은 40억 정도 계상하고 있는 걸로 알고 있습니다.

지금 10월 23일 날 완공된다고 그랬으면 거의 지금 나왔다고 봐지는 거거든요. 어떤 형태로, 아까도 지금 우리 존경하는 정윤경 위원이 이런 비슷한 유사한 질문을 했을 때 리모델링하는 데 40인가 45억이라고 그랬고 새로 짓는 데는 얼마냐 그랬더니 70억인가라고 답변을 하셨어요. 그랬으면 어떤 게 더 정말 해야 될 부분인가. 그거는 정확히 다시 한번 판단하고 그런 판단 없이 지금 설계, 만약에 그런 판단을 해 가지고 이게 설계가 들어간다면, 리모델링이 아닌 신축 설계로 들어간다면 리모델링비만 또 1억 5,000 정도가 그냥 없어지는 거예요, 지금. 이게 거의 한 1년 2개월 동안 정도 걸린 걸로 제가 알고 있거든요, 설계만. 그리고 이 설계가 이렇게 오래 걸릴 이유도 없었는데 저는 이 설계가 이렇게 길게 갔던 이유를 솔직히 이해를 못 하겠더라고요. 건물이 있고 저기가 있고 그러면 설계가 이렇게 오래 걸리지를 않거든요. 그리고 아까 제가 자료를, 보조자료를 내달라고 아까 자료요구했을 때 지금 야영장 상수도 인입공사 설계를 언제 하셨습니까, 이게? 공사를 말하는 게 아니라 설계를 말하는 겁니다.

22년 완료했다고 제가 지금…….

이게 예산은 21년도에 서 있던 거예요. 그래서 22년도로 이월을 시켰잖아요. 1.2㎞ 정도의 인입공사를 잡는 건데 그래 놓고 나서 설계가 끝나고 나서 22년도ㆍ23년도 계속 불용이면서 지금 이월입니다.

위원장님, 제가 이 부분은 파악을 해 보니까 저희 자체 내부의 문제라기보다는 광주시에 예산 부족이랄지 그런 상황이 발생을 했던 것 같습니다. 그래서 얼마 전에도 지속적으로 우리 청소년 담당 과에서 광주시에 직접 가서 현업부서 직원들과 의사소통하고 그런 과정들을 거쳐서 내년 상반기에는 어떤 일이 있어도 공사가 완료될 수 있도록 아마 그렇게 지금 진행이 되고 있는 것으로 알고 있습니다.

본부장님.

네.

설계를 왜 돈을 주고 하는 거죠? 전문가들한테 의뢰했을 때는 그분들이 그런 상황까지 전부 다 해 가지고 주관 측하고도 전부 다 협의를 해 가지고 계획을 잡고 그다음에 토목에 대한 설계 그런 것 때문에 설계비를 주는 거 아닌가요?

네, 맞습니다.

그런 거 체크가 안 됐으니까 지금 돈이라는 게, 이거 작은 돈도 아니라 17억 정도가 2년째 불용되고 있는 상황이 벌어지는 거예요. 아니, 모든 설계를 했을 때는 관계기관하고 그분들이 가서 협의까지 해 가지고 계획을 잡아주는 게 기본적인 큰 바운더리에서 설계고 그다음에는 공사에 대한 설계가 들어오는 거 아니에요. 설계를 해 놓고, 지금 우리 설계비를 얼마 줬냐면 1억 1,500을 줬단 말이에요, 21년도에 이월되면서. 공사비가 17억이에요. 그런데 16분의 1 정도 되는 설계비를 주면서 했을 때는 그거를 전부 다 맡기기 위해서 설계를 하는 거 아니에요, 저희가 돈을 주면서? 예산을 주면서. 지금 설계한 부분에 대해서도 이거 어떻게 보면 하자 추궁을 할 수가 있는 거예요. 물론 첫 번째는 광주시 상하수도, 광주시의 예산이 원활하지 못해 가지고 어떤 하자는 걸렸는지 모르지만 그거 전부 다 사전협의하거든요, 보통. 예산을 그래서, 만약에 예산이 이렇게 이월될 것 같았으면 우리가 예산을 안 세웠겠죠. 이런 상황이라면 24년도 본예산을 세우는 게 맞겠죠. 그러니까 지금 우리 안타깝게도 청소년수련원에서 사업을 하는 걸 보면 시작은 하려고, 시작은 일단 해요. 마무리가 없는 것 같아요. 그리고 디테일하게 들어가지를 못하는 것 같아요.

위원장님 말씀처럼 기관 간에 사전협의를 충분히 진행을 해서 그런 결과를 바탕으로 설계도 들어가고 해서 진행이 됐어야 된다라고 하는 지적에 대해서 전적으로 동의를 하고요. 다만 좀 전에도 말씀드렸던 것처럼 우리 담당 부서하고 경기도 광주시 상하수도과하고 충분한 협의를 해서 지금 현재는 내년 상반기 중에는 어떤 일이 있어도 공사가 완료되는 것으로 지금 진행을 하고 있다는 말씀을 다시 한번 드립니다.

그리고 22년 8월 9일 호우로 인해서 광주 천진암계곡 전부 다 했을 때 우리도 또한 피해를 봤습니다. 도로 부분이 피해를 봤던 부분인데 이거를 빨리 좀, 유실된 거를 빨리 복구를 하라고 그랬는데 23년도 5월 달에 완공이 됐습니다, 이게. 코로나로 인해서 가장 많은 분들이 그때 피서를, 아니 캠핑을 하고 막 그러는 시기에 가장 중요할 때 그게 정문 쪽에 유실이 됐기 때문에 위험하기 때문에 폐쇄를 했습니다. 그래 놓고 국비가 내려올 때까지, 국비가 22년도 10월 달인가 11월 달인가 내려온 걸로 제가 기억나는데 그때까지 아무 조치 없이 그냥 거의 있었단 말이에요. 우리가 예비비를 갖고 있는 건, 예비비는 본예산의 100분의 1을 갖고 있을 수가 있잖아요. 이런 거는 기관끼리 협의만 된다고 그러면 선조치를 해 놓고 후 예비비로 복구를 해도 되는 부분이라고 본 위원은 생각을 하거든요. 그런 행정 부분이 굉장히 약한 거예요, 지금 우리가. 그러면 8월 달서부터 5월 달까지는 거의 겨울 2~3개월 추울 때만 사용을 못 했고 가을 캠핑, 봄 캠핑을 다 놓쳤다는 얘기예요, 지금. 그런 부분에서도 좀 적극적으로 행정을 할 수 있으면, 공기관이지만 이런 거는 만약에 이게 우리 지금 청소년수련원의 직원들이나 본인의 개인 재산이었으면 이거 2개월도 안 돼서 복구하고 사업했을 거예요. 10개월 정도가, 거의 한 9개월, 10개월 걸렸다는 건 말이 이해가 안 돼요, 지금 듣는 사람 입장에서는. 그리고 조직에 대해서 82명인데 74명, 일반직이 지금 5명 모자라고 무기계약직이 지금 3명 모자란데 그래서 결원이 5명이에요? 이런 상태에서 지금 계획을 한번, 본부장님 지금 온 지 며칠 안 되셨겠지만 가장 중요한 게 본 위원장은 조직이라고 생각합니다. 거기서 지금 8명이 결원인데 어떤 지금 계획을 갖고 계시고 아까도 우리 또 위원님이 물어보셨는데 청소년수련원장은 어떻게 해야 될 건지 지금 내부적으로 얘기가 되고 있는지, 직속기관하고는 어떻게 얘기가 되고 있는지 말씀을 좀 해 주십시오.

네, 말씀드리겠습니다. 일반직의 경우에는 5명이 아니고요. 이건 보고가 9월 30일 시점이어서 그러고 그 이후에 3명이 채용이 완료가 되었습니다. 경영본부장, 청소년지도, 시설 채용이 되었고요. 나머지 2명은 1명은 원장이고 1명은 행정인데 이 부분은 빠른 시일 내에 채용을 하도록 하겠다는 말씀을 드리고요. 위원장님이 질문하셨던 원장 문제와 관련해서는 사실은 이게 정책적 판단 사안이어서 제가 어떤 의견을 좀 드리기 쉽지 않은 영역인 것 같습니다. 그래서 이 부분은 위원장님께서 저한테 질문을 준 걸로 해서 제가 집행부에 그대로 전달하도록 하겠습니다.

어디나 조직이 가장 중요하다고 생각하고 그 조직 속에서 우리는 살아가고 있는데 지금 제가 봤을 때도 청소년, 지금 공기업에, 우리가 어저께도 공기업을 했고 오늘도 공기업을 하면서 공기업의 지금 가장 문제는 조직 내부의 자체 승진이 안 되는 데 대한 문제. 두 번째는 너무나 보직체계를 확고히 해 놔 가지고 유도리 분이 없는 거예요. 그래서 지금에 있는, 지금 계약직이 3급까지는 계약직이죠? 아니, 계약직이 경영본부장님하고 수련활동본부장하고 팀장 3급하고 그렇게 계약직으로 돼 있고 일반직이 있는데 특히 일반직에서 경영본부장이 1급으로 돼 있고 수련활동본부장이 2급으로 돼 있고 팀장이 3급, 팀원이 4급에서 7급까지 돼 있죠?

네.

여기에 좀 여유를 둘 수 있는 보직으로 전환할 수 있으면 직속기관하고 한번 협의를 해 주셨으면 좋겠어요. 너무 고정이 돼 있다 보니까 여유분이 없어요. 그런 부분에서는 조직이 유용하게 돌기 위해서는 그런 부분도 필요하다고 봐집니다. 그리고 또 한 가지는 여기서 근무했던 분들이 계약직이나 더 높은 직으로 올라갈 수 있는 조금의 여분은 좀 줘야 될 것 같아요. 한계성에 부딪히니까 더 이상의 저기를 의욕이 없는 것 같아요. 이런 부분은 현행법상, 현행 체계에서는 안 되겠지만 지금 본부장님도 새로운 의욕을 갖고 오셨고 그렇다면 더 활성화를 하고 활력을 불어넣고 열정을 갖게 하기에는 이런 방법을 택해 주셨으면 하는 안을 드리는 겁니다.

위원장님, 그 질문을 저는 이렇게 받아들였습니다. 경력을 반영하는 임금체계 그리고 승진ㆍ승급에 대한 희망이 보이는 그런 조직문화를 갖췄으면 좋겠다 그렇게 말씀을 하셨는데요. 그와 관련돼서는 오전에도 말씀을 드렸던 것처럼 집행부와 다양한 형태로 협의를 하고 있는 중입니다. 여러 가지 제도가 지금 테이블 위에 올라와 있는데요. 여성가족부가 권고하고 있는 임금테이블, 이제 흔히 얘기하는 호봉제라고 얘기하는 부분이 있고요. 그러나 반면에 행정안전부는 또 직무급제를 해야 된다 이렇게 주장을 또 하고 있습니다. 그리고 또 장단점이 좀 있는 것 같습니다. 위원장님 말씀하셨던 그런 내용들을 전체를 포함해서 수련원의 조직 발전 전망을 어떻게 가져갈 것인지, 그럼으로 인해서 조직의 어떤 활력을 드높이고 하는 부분을 어떻게 가져갈 것인지와 관련돼서는 빠른 시일 내에 고민하고 또 협의하고 하는 과정들을 거치도록 하겠습니다.

지금 여기 직속기관이 청소년 체육과장 이문교 과장님 나와 있는데 이런 부분에 대해서는 한번 적극적으로 협의를 해 주시기 바랍니다.

네, 알겠습니다.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 경기도청소년수련원 소관 업무에 대한 질의 종결을 선포합니다. 위원 여러분 그리고 관계자 여러분! 수고하셨습니다. 오늘 감사 시 위원님들께서 경기도청소년수련원 소관 업무 전반에 대한 여러 가지 의견을 제시해 주셨습니다. 김현삼 원장 직무대행을 비롯한 공직자 여러분께서는 오늘 위원님들께서 제기하신 지적사항과 문제점들을 철저히 분석하여 향후 도정을 추진하는 데 적극적으로 반영해 주시기 바랍니다. 그리고 지적사항에 대한 결과를 내년 상반기 업무보고 때 보고해 주시기 바랍니다. 이상으로 경기도청소년수련원 소관 업무에 대한 2023년 행정사무감사를 마치겠습니다. 감사 종료를 선언합니다.