김진아 의원 발언

동료위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 반갑습니다. 지금부터 2023년도 부산광역시 금정구의회 문화복지도시위원회 제2일차 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오늘은 감사 계획에 의거 평생교육과, 금정도서관 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 평생교육과 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그럼 평생교육과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 김태연 위원님 질의하십시오.

과장님 반갑습니다. 그냥 간단하게 좀 여쭤볼게요. 저희가 평생교육시설이 있지 않습니까?

예.

페이지 62페이지에 시설 현황을 적어주셨는데 저희가 평생학습관 한 군데, 신중년더채움학습관 한 군데, 행복학습센터 7군데, 학습곳간 32개, 복지센터 16곳, 부설 평생교육원 4군데, 복지관 4군데 이렇게 있어요. 이 시설들을 운영하는데 어떤 콘셉트를 가지고 이것을 꾸려나가시는지 그 입장을 좀 듣고 싶습니다.

평생교육시설 지금 이 중에서 제일 메인이 거점이 우리 노포동에 있는 평생학습관과 신중년더채움학습관이 있습니다. 평생학습관 같은 경우에는 이게 2016년도에 개관을 해서 지금 운영되어 오고 있는데 프로그램을 구성을 하면서 여기에는 저희들이 모든 연령층을 다 수용할 수 있도록 많은 노력을 기울이고 있고, 특히 2030을 위한 프로그램들도 많이 편성을 해서 신규 유입에 노력을 많이 하고 있고 비대면 온라인 강좌도 개설을 해서 또 적극적으로 유입하기 위한 노력들을 하고 있습니다. 더채움학습관 같은 경우는 네이밍에서 신중년을 주 대상으로 하고 있듯이 채움학교라는 큰 프로그램을 가지고 신중년들을 새로운 인생 2막을 준비할 수 있도록 그런 새로운 출발 그런 쪽으로 콘셉트를 많이 잡고 사업을 추진을 하고 있고 특히 디지털 배움터가 있어서 디지털 문해를 해소하기 위한 프로그램들을 또 중점적으로 하고 있습니다. 행복학습센터랑 학습곳간의 경우에는 우리가 근거리 학습권을 제공하기 위한 사업들입니다. 나름 행복학습센터 같은 경우에는 예산을 동으로 재배정을 해서 해주는 사업과 구 자체적으로 또 사업을 하고 있는데 권역별로 나누어서 주민들이 쉽게 접근할 수 있도록 그렇게 사업을 추진하고 있고 행복학습곳간 같은 경우에는 학습의 분야가 아주 다양하고 또 저희들이 미처 하지 못하는 분야들도 많이 있습니다. 예를 들면 공예라든지 또 바느질쪽이라든지 이런 저희들이 영역이 미치지 못하는 부분도 있고 근거리 학습을 제공을 하는 그런 의미도 있습니다. 부설대학교 같은 경우에는 저희들 4개 학교가 있고 나름 학교의 우수한 인적 자원들을 활용해서 연계해서 주민들에게 수혜를 주고자 하는 사업이고, 복지관은 취약계층을 위한 사업들을 네트워크를 형성을 해서 장애인복지관은 장애인, 노인복지관은 노인대상 특화사업 그다음에 남광 같은 경우에는 다문화 특화사업 그다음에 종합사회복지관은 경력 단절 여성을 대상으로 하는 사업들 이렇게 나름 골고루 추진하려고 노력하고 있습니다.

일단 신중년학습관하고 평생학습관을 거점센터로 보고 계신다는 말씀이시죠?

예.

그러면 거점센터의 역할이 어떤 역할을 해야 됩니까? 거점센터는.

가장 중요한 것은 우리 여기에서 많은 프로그램들을 진행을 하고 주민들이 요구하는 프로그램들을 최대한 반영을 하면서 또 특색 있는 사업들도 저희들 발굴하려고 노력하고...

그러면 양을 추구하신다는 말씀이신 거예요? 많은 프로그램을 해야 한다는 말씀은.

시설을 운영을 하면서 기본적으로 운영 횟수와 시간과 기간들이 있기 때문에 저희들이 기본적으로 프로그램을 넣어야 되는 부분도 있고 또 평생교육에서 요구하는 6대 영역과 주민수요 그다음에 또 우리 평생교육과에서 선도적으로 사회 변화에 대응할 수 있는 이런 프로그램들도 반영을 하면서 이끌어가면서 그 와중에 또 저희들이 특색 있는 프로그램을 발굴하려고 많이 노력하고 있습니다.

말씀하신 평생교육에서 말하는 6대 영역을 아울러야 한다라고 말씀을 하셨는데 거점기관은 지금 그냥 전반적으로 다 그래요. 질보다는 양이에요. 어디가 어느 프로그램을 많이 하는가에만 초점이 맞춰져 있지. 방향성도 없고 좀 중구난방 가고 있다라는 느낌을 많이 받고 있고요. 지금 저희가 계속 지적을 하는 부분이거든요. 프로그램 자체의 어떤 편성을 봤을 때. 그리고 특히나 평생학습관이 전 연령을 대상으로 하고 특히 2030 유입을 더 고민을 하신다라고 하셨는데 상반기 운영 결과 보고가 있습니다. 거기를 보면 학습관 이용자가 91명이 있어요. 91명 중에 연령대를 보면 60대 이상이 50%예요. 2030 말씀하신 분들은 5명밖에 안 오십니다. 그러면 저희가 잡은 젊은 대상자들 젊은 학습자들을 모집하겠다라는 것은 못했다라는 거고 실패라고 보기는 좀 애매하지만 어쨌든 유치하지 못했다라는 것이고, 그러면 그것에 대한 노력을 더 기울여서 그 프로그램을 확 가시던지 그런데 그것도 힘들어요. 위치상 접근하시는 분들의 동네를 봐도 사실 권역 자체가 청룡, 노포, 남산, 구서1, 2, 부곡동 이분들이 많이 쓰고 계시거든요. 그분들 자체가 연령대가 낮지 않습니다. 그렇다 보니 가시는 분들 어떤 정보를 알고 시간적인 여유나 이런 것을 따져봤을 때 갈 수 있는 분들은 당연히 5, 60대분들이 될 수밖에 없는 것 같아요. 역할이 너무너무 불분명해서 이것을 지금 어떻게 운영을 해야 될까? 어떤 프로그램을 진행을 해도 될까가 사실 고민입니다.

평생학습이라는 게 기본적인 취지와 목적은 학교를 떠나거나 졸업하고도 평생동안 평생학습의 기회를 제공하고...

그렇죠. 그것이 전 연령에 맞아요.

삶의 질을 제공하기 위한 게 평생학습의 취지와 목적입니다.

그런데 저희가 추구하는 바는 2030 세대의 유입을 목표로 삼는다라고 말씀을 하셨어요. 이 부분은 실패를 했다라는 얘기죠. 그러니까 이 부분은 제대로 되지 않았다는 얘기예요.

그 부분은 저희들이 계속 지속적으로 노력을 해야 되는 부분이고 실질적으로 20,30,40,50도 유입을 하려고 노력은 하나 현실적으로 평생학습이라는 분야가 연령대별로 20,30이야 아직까지는 학습에 대한 수요나 욕구라든지 그렇게 많지 않은, 이제 학교를 떠난 지 얼마 되지 않아서 그런 부분들도 있을 테고 또 이 학습을 많이 요구하는 연령대 자체가 50, 60 세대라고 생각을 합니다.

아니요. 오히려 반대입니다. 20, 30 세대들은 새로운 자격을 얻거나 자격증을 얻거나 취업을 하는 데 있어서의 자신들의 커리어를 쌓기 위해서 교육열이 대단합니다. 그런데 그것을 저희가 욕구를 못 맞추고 있는 거고 굳이 여기에서 지금 그 욕구를 맞춰서 모든 프로그램을 진행하겠다 하신다면 위치적인 문제는 잘못됐어요. 접근성이 떨어집니다. 오히려 장전동에 있는 생활문화센터 이런 곳이 더 그네들에게 맞는 곳이 되지 이곳에서 20, 30을 유치하겠다는 그런 취지는 맞지 않는 것 같고요. 그리고 그 청년들이 그런 욕구가 없다라는 인지는 잘못됐다라고 보여집니다.

저희들이 그러한 노력으로 아까 말씀드린 온라인 강좌도 개설을 하고 있고 내년도에는 아침에 모닝 출근 시간 전에 또 자격증 취득 과정이라든지 이런 것을 할 수 있도록 기획하고 있습니다. 이 부분은 저희들이 계속해서 고민하고 있는 부분이고 유입하려고 많이 노력하는 부분이고.

여기 프로그램 한 가지만 여쭤볼게요. 젤네일 가르치는 프로그램이 있었어요. 네일 관리하는 프로그램이 있었는데 이 프로그램은 누구를 대상으로 계획을 하신 겁니까? 어느 대상자를 상대로.

몇 페이지를 말씀하시는가요?

페이지는 여기서 봤는지 제가 다른 자료에서 봤는지는 기억이 없는데 지금 저도 찾고 있는데 결론을 말씀드리면 그 프로그램 참석자가 3명입니다. 이런 프로그램이 꼭 이 평생학습관에서 진행을 해야 하는 건지. 사실 아까 말씀하셨던 그 행복학습센터나 학습곳간은 근거리 학습 제공을 위한 목표를 가지고 있다라고 하셨고 특히나 학습자들의 요구를 받고서 프로그램이 만들어지는 곳들이 학습곳간 같은 곳이 아닙니까? 그러면 그런 프로그램은 저희가 요구에 따라서 개설해 줄 수 있어요. 희망자들이 많으면 그러면 그 위치는 평생학습관이 아니라 오히려 접근성이 좋고 단발성으로 진행할 수 있는 이런 곳이 맞지 않을까. 평생학습관과 신중년 학습센터는 각각의 콘셉트를 잡아가지고 좀 양보다는 질적인 측면으로 프로그램이 유지되어야 된다고 보여집니다.

위원님께서 말씀하신 프로그램이 아마 2022년도에 진행된 초보자도 쉽게 하는 셀프 젤네일아트이신 것 같은데 맞는가요?

저도 지금 찾고 있는데...

3명 참여를 하셨는데 저희들이 겨울 특강 프로그램으로 이것을 운영한 것 같습니다. 그런데 실제로 수강 접수를 해서 60% 이상이 되면 개강을 하는데 마지막까지 또 부득이하게 참여가 안 되는 그런 경우도 간혹 있긴 있습니다. 이런 프로그램만을 보시고 평가를 다 해주는 것은 조금 그렇고 저희들이 조금 전에 말씀하신 양질의 질적인 프로그램을 말씀을 하셨는데 아까도 말씀드렸듯이 시설을 전체적으로 횟수와 많은 기간과 시간을 운영을 하면서 특색 있는 프로그램만으로 구성을 해서 운영하기는 어렵습니다. 그것도 겨울, 상반기, 하반기, 여름 4개의 단계를 나누어서 운영을 하면서.

그러니까 특색 있는 프로그램이라는 것을 저희는 장기적으로 끌고 가자는 얘기예요. 거점센터 같은 경우는 반짝하는 프로그램을 진행하는 곳이 아니고 전체를 아우르면서 뭔가 유지될 수 있는 모습으로 가야 하는 게 맞지 않겠냐. 사실 반짝하는 프로그램들은 주민자치위원회에서도 많이 하고 있고요. 학습곳간, 소소한 야학 등등해서 그냥 맛보기 수업 많이 가능합니다.

그래서 위원님도 계속 반복적으로 말씀하시는 이야기라고 말씀하셨듯이 저희들도 계속적으로 고민을 해 온 부분입니다. 프로그램이라는 것이 특색 있는 프로그램으로만 구성할 수는 없는 것이고 그 프로그램을 구성했다고 해서 그게 계속적으로 또 될 수 있는 그런 부분도 어려운 부분도 있고 그렇다고 해서 그게 특화 프로그램으로 정착할 수 있는 것도 아니고 그래서 저희들 나름대로의 고민은 이 프로그램을 계속해서 운영을 하더라도 이 프로그램으로 인해서 수료한 분들이 커뮤니티 관계도 형성을 하고 동아리도 형성을 하면서 재능기부도 하고 그다음에 더 큰 차원으로는 스스로 프로그램을 기획하고 주민 강사가 되고 하는 단계까지 그렇게 가야지만 그게 특화 프로그램이고 특색 있는 프로그램이고 거점공간으로서의 역할을 할 수 있는 것이라고 생각을 하고 있고. 그동안 보이시기에는 단편적인 프로그램들로 보이시겠지만 우리 교육자들이 정말 애정을 쏟고 많은 프로그램 구성하는 데 노력을 기울여 가면서 해온 결과물들이 지금 도시농업 전문가 양성 과정 같은 경우에는...

궁금한 것 한 가지, 지금 말씀하시는 게 저희랑 조금 인식 자체가 다른 게 뭐냐 하면 저는 행복학습센터나 학습곳간이나 주민자치 프로그램이나 이곳에서 맛보기 프로그램을 진행을 하고 이런 거점공간은 좀 더 심도 깊은 그것에 대한 심화 과정이나 그것에 대해서 확장되어서 좀 연결될 수 있는 그 과정으로 가는 방향을 고민을 했거든요. 그런데 지금 과장님이 말씀하신 것을 들어보면 오히려 반대로 평생학습관에서 이것저것 막 경험을 해보고 다시 본인들이 뭉쳐가지고 학습곳간에 가서 또 추가로 받고 추가로 받고 하는 약간 이런 방향성을 가지고 말씀을 하시거든요.

아니, 아니요. 그것은 아닙니다. 저희들이 말씀드리고 싶은 아까 하고 싶은 말씀을 좀 더 말씀드리겠습니다.

예.

그래 해서 올해 지금 저희들이 동아리가 도시농업관리사 동아리가 형성이 되고 사회적 기업으로서 지금 준비를 하고 있고 이분들이 앞으로 더 성장을 할 수 있는 방향은 스스로 주민들과의 프로그램을 기획해서 운영할 수 있도록 나아가기도 하지만 또 자체 강사도, 역량들을 키워나가고 있는 이 모든 과정들을 우리 지금 평생교육사들과 직원들이 같이 지원하고 커뮤니케이티를 계속하면서 활동을 하고 있는 분야고, 신중년 이야기텔러 분야 같은 경우에도 이분들이 시작은 참 어렵게 했지만 우리 박람회 때 부스에 참여할 때도 보셨을 거지만 자기들이 여기까지 성장해 온 것에 대해서 우리 교육사들에게 되게 감사를 할 만큼 직원들이 많은 애정을 쏟고 활동들을 지원하고 있습니다. 그래서 모든 프로그램이 다 특색이 있을 수는 없고 기본적으로 우리 시설이 운영되는 것이기 때문에 아까도 반복적으로 말씀드렸지만 여러 가지 종류 다양한 프로그램들이 운영되고 있고 그중에서도 저희들이 또 특별하게 이렇게 관리를 하고 이 프로그램들이 지역에서 정착하고 특색 있는 프로그램으로 특화 프로그램으로 할 수 있도록 밑에서 계속 지원을 하고 키우고 있다는 그런 말씀을 드리고 싶습니다.

특화 프로그램 좋고요. 그다음에 집중 프로그램 좋습니다. 그런데 그 비율을 고민을 하셔야 될 것 같아요. 신중년은 아까 말씀하신 것처럼 그 대상자들이 연령대가 정해져 있고 그다음에 특히나 또 디지털 프로그램 진행을 방향을 잡고 있지 않습니까? 그러면 집중 프로그램의 비율과 그냥 이것저것 맛보기식의 프로그램의 비율을 오히려 좀 바꾸셔야 될 것 같아요. 그러니까 평생학습관이 제 역할을 못하고 있다라는 것 그냥 동네 사랑방 같은 느낌밖에 안 듭니다. 이곳이 어떻게 보면 아까 말씀하신 것처럼 저희 금정구의 평생학습의 거점센터입니다. 그런데 거점센터가 아니고 그냥 빈 공간에 아무나 그냥 원하는 프로그램 만들어 줄게, 진행하자. 이런 느낌밖에 안 들어요. 그런 문제점을 제기를 하는 거고요. 신중년더채움학습관은 이제 좀 대상자나 프로그램 방향을 잡아가는 듯해서 그런 것이 계속적으로 잘 됐으면 좋겠다는 말씀을 드리고 그 외에 행복학습센터 학습곳간 복지센터 이곳들은 일단 프로그램이 중복되지 않으면 좋겠지만 사시는 곳들마다 근접거리 근거리 학습 제공이라는 목적을 갖는다라면 중복될 수는 있을 것 같아요. 1동에 사는 사람 2동에 사는 사람 3동에 사는 사람들의 요구가 다 비슷할 수도 있고 그렇다면 거기서 근거리 제공할 수 있는 것은 동주민센터다. 그러면 중복될 수 있습니다. 하지만 평생학습관이라는 곳은 거점센터라는 기관을 말씀하신 것만큼 그 역할에 대해서 그 위치에 대해서 저희가 좀 많이 고민을 하셔서 사업의 방향성을 다시 잡으셔야 할 것 같습니다. 그냥 이것저것 프로그램을 넣자는 게 아니고 평생학습사들 많이 고생하고 계십니다. 이 프로그램 너무 다양하고 너무 이렇게 중구난방 튀다 보니 어디로 가야 될지도 모르겠고 다 해야 될 것 같고 안 하면 안 될 것 같으니 부담도 되고 일은 일대로 해야 되고 힘듭니다. 말씀처럼. 그 방향을 잡아주십시오. 어느 쪽으로 갈지를. 그것은 과장님이 하실 수 있을 것 같은데. 앞에 프로그램들 정리하실 건 좀 정리를 해 주시고요. 저희가 이것 이것 이것 정리해라라고는 말씀을 안 드릴 텐데 보시고 그 수강인원이나 또는 수료인원을 감안하셔서 비율적인 부분 그런 것을 잘 따져보시고 정리하실 건 정리를 하시고 거점센터로서의 역할 특성화시킬 수 있는 활동에 집중을 좀 많이 하시고요. 그렇게 진행이 됐으면 좋겠습니다. 이 부분에 있어서는.

일단 검토해 보겠습니다.

예, 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 김진아 위원님 질의하십시오.

예.

그게 아니고요. 원래 국민체육센터 운영도 총무과에서 구민지원팀에서 같이 운영을 했었거든요. 사실은 거기에서 같이 운영하는 게 일원화되고 종합적으로 검토하고 운영할 수 있는 체제가 맞는데 직영을 하다 보니까 총무과에서 그 체육센터 운영만큼만 하나의 체육시설이니 독립적으로 운영할 수 있다 판단을 해서 평생교육과로 업무를 이관한 사항입니다. 그래서 어떤 그런 총괄적인 그런 업무는 총무과가 맞습니다.

예, 맞습니다.

아니요, 그 체육 업무의 총괄 업무는 총무과가 맞습니다. 저희들은 체육시설을 운영하는 부서입니다.

그것은 총무과의 역할이라고 생각합니다.

예, 수고하셨습니다. 원명숙 위원님 질의하십시오.

과장님 앞에 김태연 위원님이 쭉 질의를 하셨는데 이게 고민의 지점이 일단 평생교육과 사업이 잘못되고 있다라는 얘기를 일단 전제로 한다는 것은 아니라는 것을 과장님이 충분히 아시고 계실 거라고 생각을 합니다. 왜냐하면 평생교육 사업이 전반적으로 전 부서에서 각 기관, 주민자치회 포함을 다 하고 있는데 이것을 전체 컨트롤하기가 되게 어렵기는 해요. 문화회관 재단 지금 각 시설 부서. 부서마다 다 이런 가족센터, 건강지원센터 사실은 여기에 지금 포함되지 않는 리스트 포함해서 다 들어갑니다. 많아요. 그래서 이게 중복되지 않고 그러면 평생학습관과 신중년학습관의 프로그램 내용이 건강지원센터, 복지관, 재단, 회관, 문화원 기타 주민자치회 행복학습센터 각 공동체 학습곳간 이런 것을 전체를 다 아울러 봤을 때 쭉 부서별로 진행하고 있는 전체 평생학습 프로그램이 많습니다. 금정구가 적지 않아요. 타 구에 비해서도 절대 적지 않고 절대적인 양으로 봤을 때도. 그 얘기는 잘 된다는 얘기죠. 그만큼 수요가 있고 수요가 없었으면 아마 진행이 안 됐을 텐데 수요가 있다는 얘기고 그만큼 잘 된다는 얘기고 주민들의 참여도가 높다는 얘기고 그러면 저는 평생학습과에서 고민해야 되는 건 이것을 질적으로 높일 때에 대한 고민을 같이 해주시면 좋겠다. 그런데 문제는 아마 김태연 위원님이나 저나 여기 계신 몇몇 위원님들이 전 대부터 이렇게 좀 오랫동안 평생교육과랑 지금 제가 네 번째인가요? 다섯 번째 행감을 하고 있는 것 같거든요. 그러니까 조금 더 질적으로 바뀌면 좋겠다. 특히 신중년 학습관이 들어오면서 평생학습관이 가지고 있는 역할이 주민자치회나 건강생활지원센터나 이런 데 그때 요구사항은 의회가 있었던 것 같아요. 장애인 사업도 넣었으면 좋겠습니다. 뭐 이렇게 해서 쭉 했는데 한 번쯤은 방향을 정리할 때가 됐다. 그래서 평생학습관을 만약에 이게 신중년이라고 하기엔 그렇잖아요. 사실은 노인복지관에서 하고 있는 노년 사업은 아니되 중장년 사업 대상을 조금 명확하게 하면 좋겠다. 그러니까 이게 평생학습이 전 세대를 다 아우르는 건 맞는데 청년사업은 불가피하다. 안 된다라고 판단하면 청년사업은 제치고 노인사업이 안 된다라고 하면 노인사업은 제치고 그다음에 장애인 관련해서는 평생학습센터 발달장애인 센터가 만들어지니까 거기서 또 커버한다라고 하고 이렇게 좀 사업을 정리할 필요는 있다라는 말씀이고요. 특히 신중년학습관 같은 경우는 평생학습관과 대상은 같을 수 있지만 내용이 심화 프로그램으로 가면 좋겠다. 그래서 저는 쭉 보니까 스마트 배움터 이런 프로그램들은 좋다고 생각합니다. 그런데 이제 앞에 일반 강좌를 넣다 보니까 이게 또 중복되는 것 아니냐라는 평가가 있는 것 같은데 스마트 배움터나 더배움 학교와 같이 그러니까 실질적으로 저도 이제 신중년에 들어가잖아요. 제가 신청할 수 있는 제가 듣고 싶은 강의면 좋겠다. 대상이. 그래서 저는 수제청이나 이런 거라기보다는 어떻게 보면 45세 이상 65세 이 사이에 신중년 그러니까 즉 노후를 준비해야 되는 대상을 타깃으로 하면 강의 내용이나 프로그램 내용이 조금 정리가 되지 않을까라는 생각이 듭니다. 그것과 더불어서 소소한 야학은 아마 이 행감 전에 제가 과장님이 오셔서 잠시 얘기를 나눴는데 평생학습 사업이 이렇게 부서는 이것만 하고 있지만 다른 데도 많으니까 이게 쭉 쌓아 올린 것을 조금 빼 봅시다. 돌을. 한두 개씩이라도. 그래서 소소한 야학 이것은 지금 신중년에서 하고 있지요. 그래서 이게 사실 2030 대학생 대상으로 저녁에 시간이 낮시간이 보장되지 않는 젊은 층들을 대상으로 원래 하기로 했던 사업인데 이게 보니까 저녁에는 하셨는데 대부분 참가 인원들을 보니까 대부분 중장년층이더라고요. 인문학 강의하셨고 이 프로그램도 일반 강의하셨는데 사실 이것은 중복되기도 하고 대상에 맞는 사업 취지가 아니기 때문에 아예 그냥 신중년 학습관에 사업비를 업든지 아니면 이 사업은 좀 하나씩 덜어내면 좋겠다. 그래서 중복적으로 되지 않는 게, 그러니까 사업명은 있는데 중복사업을 계속 되풀이해서 하실 필요는 없겠다. 그래서 소소한 야학 같은 경우는 사업 타당성의 재검토가 한번 필요하겠다라는 생각이 듭니다. 이상입니다. 과장님이 하실 말씀 있으시면 하셔도 됩니다.

이제 질적 향상이라는 부분에 대해서는 아까 김태연 위원님 말씀대로 비중을 더 높여라라는 것으로는 저희들 적극적으로 더 검토를 하겠으나, 현재 저희들 인력으로는 최선을 다해서 지금 특색 있는 프로그램을 발굴하고 있고 사후 관리도 열심히 하고 있고 동아리 양성 그 이후의 성장성까지도 지원을 하려고 노력하고 있는 상황인데 좀 더 고민이 필요한 것 같고, 소소한 야학에 대한 말씀은 제가 좀 부연 설명을 더 드리자면 이것은 대학생뿐만 아니라 20, 30, 50의 어떤 직장인들 나머지 프로그램들은 전부 다 주간에 진행이 되기 때문에 직장인이나 학생들이 수강할 수 있는 기회가 없으니 야간에 강좌를 열어서 이 부분도 우리 직원들이 야간에 야간 근무를 하면서 운영을 하고 있는 부분이거든요. 이분들한테도 학습할 수 있는 기회를 주자는 취지가 많습니다. 그 구성의 프로그램에 대해서도 말씀을 하셨었는데 아무래도 직장인들이 야간에 수업을 듣자고 보면 어떤 분들은 정말 자기 개발을 위한 프로그램을 습득하고 싶어서 오시는 분도 있을 테고 또 어떤 분들은 “아유, 나 힐링하고 싶어.” 아니면 “나 건강 관리에 대해 배우고 싶어.” 이런 부분도 있어서 그런 부분을 나름 다양하게 구성을 해서 운영을 하고 있고 결과보고서도 한번 보셨는지 모르겠는데 ‘횟수를 더 확대해 달라.’, ‘심화해달라’ 아니면 ‘인문학 강의도 더 해달라’ 이런 학습자의 수요는 계속 많습니다. 그래서 그런 부분들도 좀 이해를 해 주시면 좋겠습니다.

그러니까요. 참석하실 수 있는 분들이 직장인이거나 청년층이거나 원래 대상 사업의 취지가. 그런데 앉아 계신 분들의 면면을 쭉 사진을 보니 제가 결과보고서를 봤거든요. 대부분 다 중장년층이시더라고요. 참석 대상이.

나름 저도 보니까 20∼30대가 한 3%, 40∼50대가 한 20∼30%. 그런데 이제 이 주층이 결국은 평생학습 분야는 5060세대가 제일 많습니다. 어떤 프로그램을 운영을 하더라도...

그러니까 제가 말씀을 드리는데 모든 중장년층을 다 대상으로 하되 신중년 학습관에서는 대상 타게팅을 좀 할 필요가 있다. 그렇다고 노인, 사실은 금정구의 평생학습 사업이 다 노년층 65세 이상을 대상으로 합니다. 60세 이상.

저희들이 대상을 그래 잡지는 않으나 실제로 개설을 하게 되면 학습자의 수요가 그 층이 제일 많은 것으로 나타나는 것이고...

맞아요. 많다는 거죠. 충분하다. 이미 충분하다.

그런데 또 이제 각 기관들에서 각각의 평생학습 프로그램으로 나타나지요. 각자의 복지관도 그렇고 사업들을 하게 되면 보기에 평생학습의 범주로 나타나긴 하나 각 기관들은 또 자기 나름의 사업 목적을 가지고 그런 형태로 운영을 하는 거기 때문에 그것을 다 똑같이 동일한 연장선...

평생학습관이나 신중년 학습관에서 그 욕구가 충족되지 않으면 대부분 대학 평생학습관으로 갑니다. 맞죠? 그런데 대학의 평생학습관은 야간에도 하고 있고 이미 충분해요. 거기서도. 그러니까 이게 그 중간쯤 대학의 평생학습관과 주민센터에서 하는 평생학습관의 중간쯤 어딘가에 평생학습관과 신중년 학습관이 서 있었으면 좋겠다라는 게 저희 요청 사항인 거예요.

충분히 그 부분 이해를 하고 말씀을 잘 검토는 해보겠는데 또 저희들 나름 지금 열심히 하고 있다고 말할 수 있는 부분이 주민자치센터 프로그램과 다른 학교의 프로그램과는 또 달리 저희들은 자격증 과정도 많이 운영을 하고 있습니다. 그래서 전년 대비해서 작년에 한 100명 정도 수료를 했으면 올해는 160명 정도로 확대해서 자격증을 취득하는 분들이 나올 만큼 그쪽 분야도 많이 노력을 기울이고 성과도 많이 나타내고 있습니다. 그리고 이 수요자분들이 보면 자기만의 루틴이 있는 것 같습니다. 굳이 똑같은 프로그램이라도 평생교육원의 프로그램도 보면 저희들과 크게 다르지 않은 프로그램들도 많이 있습니다. 부산대학교 평생학습교육원에도. 그렇지만 어떤 분은 ‘나는 대학의 캠퍼스 같은 그런 느낌, 돈을 18만 원에서 월 20만 원씩 주더라도 나는 거기 가서 수강을 하고 싶어’ 하시는 분들이 또 있고 또 어떤 분들은 ‘나는 저기 주민자치 프로그램 내가 늘 가던 곳에 가서 늘 말하던 사람들과 같이 하고 싶어’ 하면서 얼마는 안 되지만 약간의 수강료를 내면서 동으로 가시는 분들도 있고, 저희들은 무료거든요. 전부 다. 무료인데 또 우리 평생학습관을 선호하시는 분들이 있고 또 복지관을 선호하시는 분들이 있고 이렇게 다양하게 학습자들이 자기에 맞는 수요처를 찾아서 가는 것 같습니다.

그러니까요. 제 수요 노년층을 준비하는 저희 세대의 요구는 어떻게 하실 건데요?

그래서 저희들이 지금 신중년채움학습관에서...

그러니까요. 거기를.

인생 2막을 준비하기 위한 학교도 운영을 하고 있고 지금 내년도에는 저희들이 조금 더 확장을 해서 결국은 질 높은 평생학습을 하라고 얘기를 하시는 부분은 직업과 연관되는 어떤 그런 일자리와 관련되는 그런 교육을 원하시는 건 아닌가 하는 생각도 드는데...

뭐 다양할 수는 있겠죠.

평생학습이라는 분야의 질이라는 것을 어떤 기준으로 어떻게 해야 될지가 고민이 많이 필요한 부분인데 그런 부분을 확대를 하기를 원하시는 거라고 생각을 한다면 그런 부분은 저희들이 내년도에는 대학과 직업교육의 분야는 사실 우리 구 단위에서 추진하기에는 역량과 예산 분야에서 많이 부족합니다. 그런 부분은 대학과 연계해서 더 보강해 나가고 확장을 해나갈 계획을 가지고 있습니다.

그러니까 역량과 예산이 부족하면 투여해야 되죠.

그래서 그게 더 효율적으로 추진할 수 있는 방법이 관내 대학 자원과 연계해서 하는 게 효율적이라는 판단을 하고 있습니다.

한계가 있을 것 같은데요.

모든 주민들의 수요를 다 아우를 수는 없으나 최대한 노력하고자 하는 부분이라고 생각합니다.

그러니까 말씀드린 대상을 신중년학습관 평생학습관은 제가 보건대 기존에 해왔던 것이 있기 때문에 그리고 그 위치 특성상 제가 보건대 크게 변동하기가 어렵다면 신중년학습관이라도 타게팅화 해서 예산과 인력을 투여하자. 그런데 또 말씀하셨듯이 시설이 그 모양이라서 쉽지 않다라고 얘기를 하셨는데 필요하면 시설을 고쳐서라도 제대로 쓰는 게 저는 좋겠다라는 말씀을 드립니다.

계속 고민 많이 하겠습니다.

예, 이상입니다.

예, 수고하셨습니다. 김진아 위원님 질의하십시오.

예, 은빛 사랑채 작은 도서관 같은 경우에는 지리적으로 부곡4동에 노인 연령이 많은 곳에 위치를 하고 있습니다. 그래서 저희들이 그쪽 고령 인구가 많은 곳에는 평생학습 이용에 어려움이 있다고 판단을 해서 그분들이 그 작은 도서관을 마음 배움터로 활용하면서 평생학습에 참여를 확대해서 제공받을 수 있도록 노력하는 차원에서 은빛 사랑채를 학습센터로 지정을 하고 이 학습센터는 학습 매니저가 있습니다. 저희들 관리하고 있는 매니저들이 주민 활동가로 이 공간을 거점 공간으로 활용하면서 스스로 프로그램을 기획을 해서 어르신들과 같이 운영할 수 있도록 그런 취지로 지금 운영을 하고 있고 더불어 또 작은도서관 이용 활성화에도 도움을 기여하고자 그래 진행하고 있습니다.

아까 말씀드렸듯이 행복학습 매니저들과 같이 하다 보니까 아무래도 강사료 부분에서 일반 강사료보다는 부담이 덜한 부분도 있고 저희들이 원래 6개에서 한 군데를 늘리면서 다른 행복학습센터에 연 400만 원씩 재배정하던 예산을 조금씩 줄여서 이렇게 여기까지 같이 운영해도 크게 프로그램의 수가 준다거나 이런 것 없이 잘 원만하게 원활하게 잘 운영하고 있습니다.

그런데 작은도서관이 18개나 되다 보니까 상호 대처하기가 참 저희들도 어려운 부분도 있고 도서관에서 어려운 부분도 있고 이래서 요구는 있었으나 추진을 하지 못하고 있었는데 또 이게 계속 민원이 들어와서 저희들이 이게 얼마 정도의 수요가 있을까 먼저 파악을 해보고 이 사업이 본격적으로 저희들이 보완해서 추진을 해야 될지 여부를 판단하는 게 좀 필요해서 하반기에 안 그래도 시범사업으로 지금 하고 있습니다. 그런데 전체 다를 할 수는 없고 지하철역을 끼고 있는 구서, 온천, 북파크 이 세 군데를 9월부터 해보고 있는데 생각보다 한 900권 정도의 실적이 나오고 있어서 내년도에는 좀 더 어떻게 이것을 활성화시킬 수 있는지, 또 인력이 필요하지 않습니까? 이런 사업을 하려고 하면. 그런 방법에 대해서 고민을 해서 확장이 필요한 부분은 확장하려고 고민하고 있습니다.

예.

예, 수고하셨습니다. 김태연 위원님 질의하십시오.

페이지 124페이지고요. 교육지원팀 사업 내용 중에 방과 후 원어민 영어 학교 운영 지원 22년도에 있었습니다. 3개 학교로 해서 초등 2개, 중등 한 군데였는데 이게 학교가 어디였었나요?

옆에 보시면...

저희가 원어민 수업 자체가 코로나 이후.

삼육초등학교하고 동래여중하고 서명초입니다.

코로나 이후로 보면 원어민들이 국내에 머물기가 힘들어서 원어민 수업이 좀 많이 축소가 됐다라고 그때 얘기가 있었는데 지금 이 부분은 그러면 23년도에는 이제 없는 거예요?

아니요. 그 밑에 보시면 방과 후 꿈나무 맞춤형 학습 운영 지원사업으로 꼭 영어학교가 아니라도 영어가 필요한 학교는 영어를 하고 다른 프로그램이 필요하신 학교에는 다른 프로그램으로 그렇게 지원을 하고 있습니다.

사업이 바뀐 거네요?

사업을 확대했습니다. 사업 분야를.

확대된 것 여기 예체능도 들어가죠?

예체능도...

맞춤형에도?

맞춤형에도 예체능도 들어갑니다.

그러면 밑에 있는 교육 취약지역 학교 예체능 프로그램 지원과는 뭐가 다른가요? 이것은.

이것은 대상을 정해놨습니다. 교육 취약지역 학교가 따로 지금 9개 학교로...

정해져 있는 것이고.

예.

그 외의 곳에도 위에 말한 금정 꿈나무 맞춤형 학습 운영 지원을 통해서 예체능 프로그램 지원을 받을 수 있단 말씀이신 거예요?

예.

대상자가 늘었다. 결론은. 일단 알겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 문나영 위원님 질의하십시오.

과장님 원래 제가 제일 먼저 이렇게 칭찬하고 들어가는 것을 제가 먼저 했었어야 되는데 다들 이렇게 딥하게 들어가셔서 이제 조금 순서를 놓친 것 같습니다. 우선 칭찬 하나 드리고 가겠습니다. 위원님들 공부를 많이 하셔서 고민이 많으신 것 같아요. 우선 저희가 평생학습 박람회도 그렇고 저희 다함성 축제를 이번에 보니까 이제는 구민분들이 자발적으로 참여하시는 게 정말 일정 수준 이상 올라가신 것 같아서 그간 고생한 게 눈에 보인다 해서 고생하셨다는 말씀드리고요. 그래서 앞으로도 조금 더 자리 잡을 수 있게 됐으면 좋겠습니다. 우선 저희 이번에 금정 다함성 축제를 제가 오전에도 행사 참여하고 나서 친구들이 어떻게 하는지 오후에 또 돌았는데 저희가 사실은 이렇게 다함성 축제를 계속하면서 보니까 지금 함성 축제로 바뀌긴 했지만 다행복 프로그램 할 때도 많이 참여를 하셨고 그리고 일정 수준 이상 그리고 학생들 참여나 이렇게 좋았는데 이번에 함성 축제를 보니까 제가 오후 1시 반에서 2시 사이 이렇게 해서 한 1시간 정도 머물렀거든요. 그런데 부스마다 재료가 소진되거나 문을 닫은 데, 운영을 안 하는 곳, 그리고 그 방문객이 갔지만 반응해주지 않는 부스가 너무 많았어요. 저번에 다함성 축제 갔었을 때는 사실은 되게 프로그램이 더 좀 골고루. 이번에 보니까는 한 단체가 3 부스를 운영하는 곳이 있더라고요. 그런 것보다는 조금 더 다양하게 여러 단체가 참여해서 조금 다양한 체험 이런 것을 좀 접할 수 있었는데 이번 함성 축제 같은 경우는 일정 단체가 3개 이상 그리고 좀 잘 되는 데만 잘하는 그렇겠지만 이것 이제 저희가 사실은 행사를 준비하고 참여를 유도하고 방법을 알려주는 것까지 좋은데 행사를 치르면 어느 정도의 방문객이 온다는 건 저희가 기본적인 데이터를 가지고 있잖아요. 그래서 최소한 부스에서 저희가 이번에 금정 다행복 함성 축제 같은 경우는 행사 부스는 10시부터 오후 4시까지 이렇게 해서 운영을 하기로 했는데 점심시간을 제외하고서라도 저희가 유동인구랑 그리고 할 수 있는 데이터를 충분히 가지고 있었을 것 같은데 점심 지나고 나니까 다 문 닫고 없고 그렇더라고요. 그래서 이것을 사전에 조금 공지를 해주셔서 참여하시는 분들이 조금 모두는 아니지만 방문하시는 분들이 참여할 수 있는 정도의 수요는 그리고 그만큼 또 사실은 예산이 수반이 되는 거니까 그렇게 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 들고, 그리고 저희가 부스를 운영하다 보면 이번에 저희 평생학습 축제 같은 경우는 스포원에서 진짜 많은 분들 그리고 일반 주민분들이 참여하시고 그리고 주민자치위원들도 참여를 많이 하셨잖아요. 적극적으로 응대해 주시고 정보를 교환하거나 홍보를 해 주시는데 자료가 조금 많았던 것 같거든요. 그래서 이분들이야 주민자치 프로그램은 총무과부터 해 가지고 요새는 연말 되면 진짜 많이 하시는데 그런 분들은 조금 익숙해지신 것 같은데 다함성은 이번에 이런 게 조금 약하지 않았나라는 생각이 좀 들고요. 어떠셨던 것 같습니까?

예, 위원님 말씀 맞습니다. 올해는 저희들 과 소관 평생학습박람회도 그렇고 함성 축제도 그렇고 진행 과정이 너무 힘들었습니다. 장소를 옮기고 날짜를 또 변경하는 부분도 있었고 함성 축제는 또 비가 예보되어 있어 가지고 그것에 대한 준비와 개최 여부에 대해서 준비하면서 많이 힘들었는데 나름 개최 결과는 저희들도 상당히 만족을 하고 성공적으로 개최를 했다고 생각을 하는데, 먼저 말씀해 주신 체험 부스가 조기에 문을 닫게 된 부분은 그런 부분도 있습니다. 이게 체험 부스에서 운영을 좀 잘해서 안배해서 운영해야 되는 부분도 있고 예산이 모자라서 그렇게 되는 부분도 있는데 그 체험 예산은 교육청 예산으로 지금 저희들이 운영을 하고 있었거든요. 내년에는 그런 문제점 반영해서 예산을 확대해서 지원해 주기로 되어 있고, 아까 1개 단체에서 3개씩 들어온 부분은 저희들이 그 학교가 그렇거든요. 이 학교 참여 부분은 교육청에서 적극적으로 접수를 받고 결정을 해주시고 하는데 학교 입장 교육청 입장에서는 이게 잘라내기가 좀 어렵습니다. 한 단체이지만 동아리의 성격에 따라서 어떤 것은 체험이고 어떤 부분은 학부모고 이렇게 이런 종류별로 달랐기 때문에 그것을 자르기가 어려워서 다 수용을 해준 부분이 있습니다. 그런 것도 저희들이...

저희가 다행복부터 해서 지금 지원관이 와 계시지 않습니까? 교육청이랑 소통하기 위한 방법은 교육청도 충분히 열어놨다고 생각을 하거든요. 그래서 이런 부분은 금정구에서 먼저 조금 의견을 내고 챙겨줬었으면 하는. 그리고 말씀하신 것처럼 안배를 한다는 것은 전문가들이 할 수 있는 일이거든요. 그 전문가가 이제 20년, 10년 이상 근무하신 여러분들 아니겠습니까? 그러니 그 안배를 알려주고 20분 정도 하시고 또 쉬시고 한 이 정도 개수는 가지고 오셔야 저희가 전년도 행사 대비 이 정도 방문객이 있었으니 이렇게 하시면 좋겠다라고 해 주시면 더 좋지 않았을까, 그리고 저희 지원관 사실은 저 이번에 다함성 축제를 보고 그 생각 들었어요. 교육청 교육감님이 바뀌셔서 그런 것은 아닐 것 같고 지원관의 역량인가라는 생각이 조금 들었습니다. 지원관의 역량이 솔직히 말씀드리면 좀 몇 년 사이에 차이가 너무 많이 느껴지는 프로그램 정도나 퀄리티를 올리는 것 그리고 참여하는 동아리의 장점을 뽑아내는 것은 그분들의 역할이라고 보는데 그게 약하면 저희가 서포트를 해야죠. 저희도 돈을 대고 있잖아요. 이것은 그렇게 해 주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 달아서 좀...

예. 하십시오.

예, 감사합니다. 그리고 저희 이제 배달강좌랑 학습곳간이 계속 이렇게 조금 자기가 머물 곳이 없는 분들도 강좌를 하시고 그리고 또 찾아도 가시고 그래서 일반 강사분들이 조금 참여하실 수 있게 이렇게 많이 만들어져 있는데 저희 홈페이지에 보면 저희가 배달 강좌하고 학습곳간을 신청하는 홈페이지가 다르기는 하지만 저희 구청 홈페이지에 보면 배달 강좌랑 이것 학습정보 학습곳간 관련한 정보가 등록이 되어 있습니다. 등록 보시면 학습곳간 같은 경우는 동별로 어디 있는지는 알려져 있어요. 그래서 클릭을 하게 되면 주소만 그런데 ‘아뜰리에 루나’. 과장님 이게 어떤 데인지 바로 딱 이름만 듣고 어떤 프로그램을 하는지 아시겠어요? 모르시겠죠? 저희 홈페이지에 들어오시는 분들께서 이런 것 들어오면 이제 연락할 수 있는 방법, 사실은 개인 정보긴 하지만 이메일 주소라든지 아니면 저희가 배달 강좌를 신청하는 홈페이지로 연결되도록 한다든지 그리고 기본적인 여기가 어떤 프로그램을 하고 어느 정도 들을 수 있는 정도의 기본 정보는 좀 들어가 있어야 되겠다라는 생각이 좀 들고요. 그리고 배달 강좌도 조금 마찬가지입니다. 주요 정보나 경력들은 있는데 프로그램 설명이 조금 약하고요. 이런 것 같은 경우는 재무과랑 조금 논의를 하셔서 비용이 들더라도 홈페이지를 조금 업그레이드 해주셔서 사진 한두 장 정도는 이해를 할 수 있는 나이 드신 분들 그리고 저도 바로 글자로 읽어서는 모를 만한 것들이 조금 많은 것 같아요. 그리고 이제 바로 신청하기를 원하시는 분들이 바로 연결할 수 있는 페이지를 조금 만들어 주셨으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

예, 검토하겠습니다.

예, 이상입니다.

예, 수고하셨습니다. 원활한 회의진행을 위해서 11시 5분까지 감사 중지를 실시하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다. (감사중지 10시53분)

아까 김태연 위원님이 교육경비 보조금 질의하셨는데 제가 고양이 목에 방울을 한 번 달아보겠습니다. 이게 저희가 지금 교육경비 2023년 보조금이 20억 정도 됩니다. 맞습니까? 과장님.

예.

무상급식 지원 때문에 금액이 이제 커졌고 학교 교육지원사업 그다음 아까 질의하셨던 금정 꿈나무 맞춤형 학습 그다음에 교육 취약지역 학교 예체능 프로그램 지원 이렇게 해서 1억 2,000, 3,000, 4,000 이렇게 해서 대충 금액을 보면 1억 5,000, 1억 9,000 정도 됩니다. 나머지는 급식비 지원이고 생존수영 이런 거라서 이 앞에 3개 정도 프로그램이 지급 계획을 쭉 보니까 이게 시설 및 교육 여건 개선사업의 내용인데 올해 지원 내역을 보면 청룡초나 금샘초 같은 경우는 프로그램 지원비가 들어가네요. 그죠? 청룡초가 500 금샘초가 1,000만 원 그러니까 이게 지금 전체 금액을 쭉 보니까 신청한 학교들이 대충 쭉 21개 학교인데 1억 정도 되고 지원 검토하셔서 결과가 돈이 좀 남아서 자체 개발 프로그램으로 돌리신 것 같아요. 그리고 뒤에 꿈나무 맞춤형 학습을 보면 아까 동래여중, 서명초, 삼육초에 지원을 한다고 하셨는데 이것은 원어민 영어학교고 나머지 예술중, 장서초, 청룡초, 남산초, 동현초 이런 데는 프로그램 지원비이고. 지금 프로그램 지원비가 시설 개선비에도 있고 꿈나무 맞춤형 학습에도 있고 뒤에 취약지역 예체능 프로그램 지원은 그대로 사업 취지 내에 쓰셨는데 사실은 신청학교가 줄어서 금액도 지금 줄고 있고 그렇죠?

예.

그러면 예산 할 때 사실은 이것이 교육 지원 사업 시설비인데 애초에 교육경비 보조금사업이 처음 시행되었을 때 그리고 이 안을 의회에서 제안을 먼저 드렸던 것으로 기억을 하고 이것이 횟수가 지나면 사업이 잘 되는지 그 원래 본래 취지에 맞게 만약에 진행이 안 된다고 하면 사업비를 조금씩 줄여서... 줄여야 되는데 이것을 자꾸 프로그램 개발비로 돌려쓰거나 사업 내용을 원래는 이것이 지금 금정 꿈나무 맞춤형 학습이 원어민 영어학교 운영이었는데 취약지역에, 삼육초 같은 데 영어학교 지원비를 저희가 굳이... 저희가 교육청은 또 아니잖아요. 교육청에서 기본 다 나가고 있을 텐데 이것을 굳이 이렇게 할 필요가 있겠느냐. 그리고 사실 시설 및 교육 여건 개선사업도 쭉 순위별로 20 학교 보니까 계속 받는 학교들이 계속 받아요. 삼육초 3회 연속 계속 받네요. 브니엘여중, 대진통신고, 금정중학교, 그러니까 받는 학교들이 지금 연속 3년째 거의 대부분 계속 연속해서 받고 있고 이런 거면 저는 검토가 필요하다고 생각합니다. 저희가 이전에 이것을 했을 때는 원래 교육 지원에 대해서 많이 부족하고 특히 취약지구 지역 같은 경우는 많은 보조가 필요하다라고 해서 판단을 해서 시작을 했지만 지금은 다행복지구가 되고 있고 그다음에 무상급식이 지금 되고 있고 이렇게 해서 여건이 바뀌었잖아요. 여건이 바뀌었으면 교육경비 보조금에 대한 재검토가 필요하다. 아무도 고양이 목에 방울을 안 다시길래 제가 한번 달아보겠습니다. 그래서 한번 재검토를 하셔서 사업비를 축소하시든지 계속 같은 학교에 연속해서 시설 개선비를 계속 지원하는 형태면 좀 재검토 사업 본래 취지에 맞는 사업, 만약에 이게 또 다른 사업에 필요하다라고 판단이 되면 그 사업이 무엇인지에 대해서 사업 전환까지 같이 고민을 좀 해보시면 좋겠습니다. 학교 교육 지원사업, 금정 꿈나무 맞춤형 학습 교육 취약지역 학교 예체능 프로그램 이 얘기도 지금 처음 드리는 얘기는 아닌 것 같아요. 행감에서. 그래서 이것은 한번 재검토가 필요하다라고 생각이 들고 해주시기를 부탁드립니다. 이상입니다. 과장님 하실 말씀 있으시면 하셔도 됩니다.

작년에도 한번 이 말씀을 하셔서 저희들 학교하고 교육청하고 또 학부모들하고 여러 가지 의견 수렴 절차를 한번 거쳤던 그런 내용입니다. 그런데 일단 학교에서는 자기들 교육청 예산이 학교 구석구석까지 이렇게 세밀하게 내려와 주지는 않는다라는 의견이면서 계속 지원을 요청을 하고 있는 상황이고 또 저희들이 실제로 작년과 올해 이렇게 신청을 받아보면 쭉 연혁을 이렇게 살펴보면 어떤 해에는 학교 지원 쪽이 많고 또 어떤 해에는 이 프로그램 쪽 지원으로 신청이 많고 그때의 그 해의 사정에 따라서 이게 왔다 갔다 이렇게 하더라고요. 일관성 있게 어느 쪽이 줄면 그쪽 분야를 확 정리를 하면 되는데 그게 상황이 왔다 갔다 하는 그런 상황이라서 저희들은 이제 이 수요와 이런 것들에 맞추어서 지원 신청의 여건에 맞춰서 꼭 필요한 사업 같으면 학교 지원사업이나 꿈나무 맞춤형 프로그램 사업이나 이렇게 서로 융통성 있게 효율적으로 운영하는 것이 오히려 바람직하지 않는가 하는 그런 생각으로 지금 운영을 하려고 하고 있습니다마는 좀 더 적극적으로 한번 검토를 해보도록 하겠습니다.

적극적인 검토 부탁드립니다. 이상입니다.

예, 수고하셨습니다. 김태연 위원님 질의하십시오.

이어서 하나 좀 질문을 드리면 저희가 무상 학교 급식 지원은 지금 교육청에서 일괄 다 내려오는 거죠? 전 학교.

예, 분담액이 내려옵니다.

전체 다 내려오는 것이고 이와 아울러서 지금 친환경 학교 급식비 지원이 있는데 이것은 지금 중학교만?

예, 중학교만 하고 있습니다.

왜 중학교만 더 저희가 추가로 지원을 하고 있는 거예요?

이게 원래는 친환경 학교 급식비라는 제목이 아니고 무상학교급식으로 지원을 하고 있다가 초·중·고등학교 이게 점차적으로 완전 전면 무상 학교 급식으로 전환이 되면서 기존에 지원하고 있던 부분을 예산을 삭감을 하기보다는 그래도 초·중·고 중에 중학생이 성장기에 가장 영양이 많이 필요하지 않느냐 판단하여 중학교만 그대로 삭감 안 하고 지원해 온 상황입니다.

그러니까 좀 애매하죠. 사실 초반에는 없었기 때문에 저희가 지원을 해줬는데 이제 교육청에서 일괄 지원이 들어갔는데도 저희가 계속 그 부분을 유지하고 있다라는 게 사업이 시작된 목적과 맞지 않아 보여서 사실 그렇게 생각이 된다라면 그 부분은 교육청에 요청을 해서 단가를 올리거나 할 수 있는 부분인데 저희가 중복 지원 아닌 중복 지원처럼 보여지고 이게 선정 기준도 모호하고 좀 그렇거든요. 그래서 사업에 대한 논의가 좀 필요해 보입니다. 사실 중등학교 여기 계신 위원님들 다 혜택 받으실 상황이거든요. 그런데도 말씀을 드리는 게 이 사업이 맞는가가 좀 고민이 됩니다.

또 부산시 내 다른 모든 구군에서도 친환경 급식비로 또 같이 지원을 하고 있는 그런 상황이라서...

그러면 고등학생들도 더 줘야죠. 초등학생들도 더 줘야 되고요.

그렇게 하기에는 또 저희들 예산 사정이 있고 하니 이 정도로 지금 진행하고 있는데 더 지원을 못하는 상황에서 중학교 주는 것마저 또 삭감하는 것도...

그러니까 선별을 하려고 하면 그 선별을 한 이유가 타당해야 한다라는 거예요. 말씀하신 것처럼 중학생들이 열량이 많이 필요하고 그런 필요가 있다라는 게 저희가 확인이 되면 더 요청을 할 수 있는 거죠. 위에 교육청에다가 이것을 저희가 편성할 게 아니고...

그것은 저희들 지금 시군구 구청장 군수협의회 때 한 번씩 저희 필요한 안건으로 내기도 하고 하는데 각 구군의 의견도 같이 좀 들어 봐야 되는 그런 것도 있습니다. 한번 검토해 보겠습니다.

예, 검토 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

예, 수고하셨습니다. 예, 이어서 계속 하십시오.

예, 과장님 아까 얼핏 국민체육센터에 대한 질의가 나왔었는데요. 사실 위원님들이 다 궁금해하시는 부분인 것 같아요. 여기 시설 이용은 거주 지역 상관없이 누구나가 다 혜택을 받을 수 있게끔 지금 운영이 되고 있지 않습니까?

예.

그 이유가.

국민체육센터는 국민체육진흥기금으로 시비도 지원받고 구비도 매칭을 해서 조성이 되는 공공체육시설입니다. 그리고 또 이게 저희들 내년에 예정되어 있기도 하지만 각종 시설 개보수 비용도 기금으로 또 지원을 해주고 있는 그런 시설이고요. 그리고 또 우리가 이게 다른 그냥 사업처럼 완전 무료로 운영하는 것도 아니고 사용료를 받아서 운영을 하는 그런 사업이기 때문에 각 구군에 있는 국민체육센터의 경우에도 어느 구만 이렇게 특정해서 제한해서 받고 있는 상황은 아니기 때문에 저희 구도 그렇게 제한할 수 있는...

제한은 불가하지만 저희가 운영비가 지금 구비로 다 들어가고 있죠?

운영비는 수입이 사용료 수입도 있고 수지가 좀...

사용료 수입은 있지만 사실 이게 지출의 내용과 비교해 보면 턱없이 부족해서 저희 구비가 들어가고 있지 않습니까?

현재 올해 수지는 지금 체육센터가 코로나 때문에 정상적인 운영이 작년까지도 좀 어려웠습니다. 올해도 아직까지 그게 다 회복되지는 않았어요. 한 90% 정도는 올라왔는데 2018년 정상 운영 대비 90%까지 올라왔는데 아직 다 올라오지 않은 상황이고 수지는 작년 대비 좀 개선돼서 올해 현재까지는 한 4억 정도 마이너스를 보고 있습니다.

마이너스를 탓하는 것은 아니고요. 저희가 이제 어쨌든 구비를 들여서 이 센터를 운영을 하는 거라면 구비의 출처는 구민들의 지갑에서 나오는 거잖아요. 그러면 이것은 저희가 구민들한테는 혜택을 좀 줄 수 있는 방법을 고민해 봐야 될 것 같은데 수입과 지출을 비교해 보면 마냥 또 구민들한테 뭔가를 할인을 해주거나 하는 부분이 어려울 것 같고 더욱이 다자녀 정책이 확대되면서 세 자녀에서 두 자녀까지 되다 보니 다른 지역에서는 아예 유아체능반 같은 그런 수업도 없어지는 상황이거든요, 운영이 힘들어서. 그런 것을 따져본다면 저희가 수입 부분에 대한 조정이나 그리고 또 구민들에게 사실 그동안 저희가 구비를 투입을 했기 때문에 저희 구민들에게 줄 수 있는 뭔가 인센티브 플러스 되는 부분 이것 좀 다 고민을 해 봐야 될 것 같습니다. 마이너스가 더 아마 될 거고요. 다자녀 확대로 인해서.

다자녀 확대는 저희 조례에는 금정구에 주소를 둔 주민만 할인을 해주고...

그러니까 금정구 주소를 두신 분이 70% 전체적인 수입도 줄 거고.

할인은 그렇게 적용을 하고 있습니다.

할인은 거기만 적용을 시키고.

예.

이것이 사실 좋은 시설에 저희 구민들이 잘 쓰시는 게 제일 이상적인 모습이잖아요. 저희가 봤을 때는. 물론 다른 구민들을 배척하자는 것은 아니지만 어쨌든 그런데 1순위를 우리 금정구민으로 둘 수도 없는 사안이라는 말씀을 하셨기에 그 구역을 나눌 수 없다 말씀하셨기에 좋은 시설을 만드는 것도 기본적인 복지이긴 하지만 어쨌든 사용과 관련해서도 저희 구민들이 좀 혜택 아닌 혜택을 받고 이용에 불편함이 없었으면 하는 바람에 말씀을 드립니다.

고민은 해보겠으나 어려운 상황인 것 같습니다.

요금 관련해서는 좀 변동 사항에 대한 고민은 있으십니까? 이 이용요금에 대해서는?

예, 많은 고민을 하고 있습니다. 그 시기를 어떻게 잡아야 될까라는 부분이 중요한데 2013년도에 이 요금 체계가 된 이후 지금 10년이 다 돼가도록 인상을 못하고 있는 상황이긴 한데 아까 말씀드렸다시피 코로나로 이렇게 휴관이 많이 되어 있는 동안 저희들 정상 운영에 대한 부분을 많이 신경을 쓰고 관리를 해오고 있는 상황에서 요금을 바로 인상을 하기에는 좀 많이 부담스럽고 어려운 상황이 있습니다. 그런데 위원님 말씀대로 인상에 대한 검토는 좀 심도 있게 고민해야 되는 것은 맞습니다.

비용도 이제 수입도 웬만큼은 돼야지 저희가 이것도 관리하고 유지하고 하는 부분에서 더 많은 재정을 투입할 수 있기 때문에 같이 그런 고민도 좀 해 주십사 말씀을 드리고 아까 말한 것처럼 저희 금정구민들에게 좀 더 어떤 혜택을 줄 수 있는지도 같이 고민을 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 과장님. 잠깐만요. 이어서 체육센터 부분 저희들이 금정 국민체육센터에서 받는 이용료하고 유사 타 구에서 받는 이용료하고 금액 차이는 좀 납니까?

저희들이 낮은 편은 아니고 남구가 조금 낮은 편이고요. 저희들은 낮은 편 아닙니다.

좀 높은 측에, 높다고도 말씀 못하고 한 평균치 들어갑니까?

예, 평균 형 그 정도 됩니다.

그러면 이게 지금 제가 한 가지 예를 들자면 선두구동에 목욕탕이 있습니다. 자꾸 이래 위탁을 주고 있거든요. 수지가 안 맞다 보니까. 위탁 받은 분이 목욕 이용료를 올려달라 이래 가지고 또 그러다 보니까 그 지역에 있는 분들은 또 우리 보상 차원에서 지어준 목욕탕인데 수원보호구역이니까 왜 올려달라 하느냐 이래 가지고 그 지역에 있는 분들은 3,000원 엄청 싸죠. 그죠 타 구역에 타 동에서 오시는 분들은 1,000원 올려가지고 4,000원 이렇게 받거든요. 그런데 이제 제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 이 국민체육센터가 어떤 기금으로 지었든 간에 우리 금정구의 어떤 구비가 나가고 있으니까 금정구 관내에 계신 분들은 그분들보다 10%라도 이렇게 좀 적게 한다든가 아니면 타 구역에 계신 분들을 금정구민들보다도 한 10% 정도 15% 정도 업을 시킨다든가 그렇게 하면 한 30%가 타 구.군이거든요. 그렇게 하면 별 것은 아니지만 그분들이 ‘야, 이거 뭐 불이익 당하는 것 아닌가’ 싶어서 금정구 관내로 이사 올 수도 있지 않습니까? 주소 바꿔 가지고. 그래서 이 부분도 검토를 좀 해 주십사 하고 실제 우리가 높으면 안 됩니다. 타 구군보다 어느 정도 좀 낮다든가 평균치에 들어갈 적에 우리 시설도 감안하시고 이래 가지고 지리적인 여건도 있을 거고 그래 가지고 좀 해 주셨으면... 검토를 한번 해 보십시오.

검토는 해보겠으나 이 공공체육시설에 국가에서 생활체육시설을 운영하는 취지 자체로 접근을 해보면 좀 어려울 것 같습니다. 우리 지역의 주민들도 자기 직장에 가까운 타 구의 체육센터를 이용할 일도 많고 여러 가지 경우가 있는데 그럼 다른 데 가서 또 불이익을 당하는 상황도 있을 거고.

그래서 그런 부분도 있는데.

그것은 국가적으로 크게 거시적으로 봐주시면 감사하겠습니다.

그런데 제가 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 이 요금, 이용료라든가 시설이라든가 지리적인 여건 모든 게 어떤 타 구보다 조금 우월한 위치에 있을 때 이용료가 낮다든가 시설이 좋다든가 뭐 그럴 때 우리 금정구민은 혜택을 좀 주자는 말씀을 제가 드리는 겁니다. 그 검토만 해보십시오, 해보시고, 혹시 그렇게 될 수도 있습니다. 지금 목욕탕도 그렇게 되고 있는데 하여튼 그 부분은 검토를 좀 해 주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

예, 김진아 위원 질의하십시오.

예.

이용은 할 수 있으나 장애인 전문 체육시설로 기능하기에는 시설이 많이 부족합니다.

그런데 이 시설을 처음부터 그런 부분을 배려하고 조성을 했다면 그런 부분들을 충분히 수용할 수가 있는데 이것은 이미 16년 전에 지어진 시설이다 보니 기본적으로 저희들이 보완할 수 있는 부분을 최대한 보완을 하고 경사로를 만든다든지 점자 시스템을 운영한다든지 뭐 이렇게 장애인 화장실을 따로 운영한다든지 이렇게 할 수는 있으나 전면적으로 이분들이 실제로 정말 장애인 전문 체육시설처럼 그렇게 갖추기는 보완하기는 참 어려운 그런 여건이라고 말씀드리고 또...

보시면 그 공간 자체가 워낙 좀 협소합니다. 더 확보해 주고 싶어도 공간을 찾기가 어렵습니다.

예, 더 필요한 부분 살펴보겠습니다.

예, 수고하셨습니다. 김태연 위원님 질의하십시오.

그 앞에 말했던 국민체육센터 시설 수준이 어느 정도라고 저희가 볼 수 있습니까? 다른 센터에 비했을 때.

시설 수준이라고 말씀하시면.

구조나 아니면 상태나 수질 온도나 수온 관리 수질 관리나 이런 부분들.

수질은 제가 전국에서 최고 잘한다고 자부심을 가지고 말씀드릴 수 있습니다.

수질은...

저희들 수질은 다른 시설에 없는 전해살균기를 설치해서 소독용으로 락스를 화학 제품을 쓰는데 저희들은 소금과 반응을 시켜서 천연 락스로 해서 사용을 하기 때문에 여성이나 아이들한테 피부 트러블을 최소화하고 있고 또 이렇게 냄새도 좀 나니까 그런 부분도 많이 없고 그렇고 수온 같은 경우에도 저희도 최대한 관리를 하고 있는데 혹시 뭐 다른 말씀이 있으신지?

그리고 또는 수업 진행에 있어서의 그 비율 한 반 한 클래스 수업 때 몇 명 정도씩 진행을 하는지. 왜냐하면 수영장만 예를 들어보면 저희가 강습료나 이런 걸 봤을 때 참 저렴하고 좋아요. 가격대가. 그런데 저희가 일반적으로 보면 아동, 청소년, 유아 이런 수영을 보면 외부에서는 주 2회 수업에 한 20만 원씩 하거든요. 그것에 비하면 확연히 비용적인 측면에서는 메리트가 있다. 그런데 이것을 계속적으로 저희가 수입과 지출을 말했을 때 막연히 올릴 수는 없잖아요. 그러니까 그런 케어 부분이나 이런 게 더해진다라면 그런 부분에서의 어떤 상승의 요인을 좀 가미할 수 있지 않을까 하는 생각이 들어서 한번 여쭤봅니다. 아까 말씀하신 것처럼 수질이나 이런 게 정말 다른 시설보다 더 좋은 환경에서 아이들이 활동할 수 있게끔 해놨기 때문에 이것과 아울러서 다른 더해지는 플러스되는 케어 플러스되는 환경이 더 있다라면 사실 비싸도 올 수 있는 부분도 될 거고 비싸다는 의미는 우리가 생각하는 20∼30만 원 얘기하는 것은 아니지만.

이런 체육시설의 환경을 더 퀄리티 있게 한다 하면 반드시 비용이 수반됩니다. 추가적으로.

그렇죠. 그것은 저희가 부담을 하는 거죠.

그렇기도 하고 현재 아동 프로그램 같은 경우에는 또 강사가 적정하게 케어할 수 있는 수준으로 너무 많게 하지는 절대 안 하고 있고 적정한 수준으로 인원을 수용해서 운영을 하고 있고요. 그다음에 지금.

그러니까 항상 생각하는 게 관공서에서 하는 프로그램 관공서에서 운영하는 시설 이런 게 이미지는 싼 게 비지떡이다라는 이미지가 되게 강해요. 싼 건 좋은데 가격은 좋은데 그런 수준이 우리가 생각하는 일반적인 사설보다는 못하다라는 인식이 강하고 물론 그만큼 힘들긴 하겠죠. 이런 이미지보다는 이제는 어느 정도 저희도 질적인 부분을 계속적으로 챙겨보자라는 취지에서 말씀을 드리는 거예요.

그런 부분도 충분히 이제 하면서.

싸면서 질이 좋으면 제일 좋죠.

보통 이제 사설 같은 데에서 가격이 그래 좀 높은 이유는 맨투맨 케어 이런 쪽으로 아무래도 더 소그룹 규모 이런 식으로 운영이 되기 때문에 가격 차이가 있는 것 같고 프로그램이나 강습에 차이가 있거나 그런 면은 아닌 것 같은데 저희들은 그래도 공공체육시설이기 때문에 적정 인원으로 이렇게 소그룹보다는...

적정 인원이면 한 1∼20명씩 되나요?

예, 그 학생 연령대별로 케어할 수 있는 기준을 잡아서 그래 운영을 하고 있습니다.

초등학생도 한 1∼20명 다니고 유아...

그러면 강사가 2명 배치되고 3명 배치되고 이런 식으로 되고 있습니다. 무조건 수지만을 생각할 수는 또 없는 그런 상황이고...

그렇죠. 수지를 맞추자는 건 아니에요. 맞추지는 않지만 저희 구민들에게 주는 혜택인 만큼 환경도 더 좋은 곳이면 좋겠고 그런 생각에 말씀을 드리는 겁니다. 많은 사람들이 저희 구민들이 혜택을 누렸으면 하는 마음에 좋은 혜택을 누렸으면 하는 마음에 시설 관리도 저희가 사실 돈을 필요하면 투자를 해야죠. 낙후되어 있으면 고쳐야 되고 필요한 게 있으면 넣어야 되고 너무 박리다매식으로 해서 이렇게 싼 게 좋은 거다라는 그런 인식은 좀 버리자라는 겁니다.

저희 체육센터는 직영으로 지금 운영하기 때문에 민간 위탁하고는 수준이나 퀄리티 면에서 부산 시내에서는 최고라고 자부하고 있습니다. 단지 시설 규모가 작고 또 지하에 위치하고 있어서 어려움이 많고 또 교통이 접근하기가 쉽지 않은 곳에 위치하고 있어서 여러 가지 운영상의 애로점이 참 많습니다만.

아마 외부에서 오시는 분들은 차 끌고 오시는 분들도 되게 많으시죠?

그 부분이 또 지금 많이 힘듭니다. 주차장이 또 그만큼 소화해내지 못하기 때문에...

차를 끌고 다니실 만큼 또 다니시는 분들은 여유가 되시는 분들이라고 볼 수 있는데 그러면 사실 혜택이 가야 되는 분한테 못 간다고도 볼 수가 있고 참 운영이 어렵습니다.

그래서 저희들이 지금 가장 수지에 영향을 미치는 부분도 셔틀 운행인데 타 구에는 동래나 연제나 셔틀 운영을 안 하는 곳도 있습니다마는 위치가 저렇다 보니까 운영을 안 할 수도 없는 부분이고 그렇습니다.

셔틀 운행은 저희는 좋습니다. 오히려 그렇게 구석구석 다니면서 필요한 분들이 정말 그것을 타고 이동을 할 수가 있는 거고 활용할 수가 있는 부분이라서 그런 부분에 대해서는 저희가 적극 잘하고 계신다는 말씀을 드리는데.

그래도 시설 관리 부분에서도 꾸준하게 저희들이 민간 위탁을 하다가 직영으로 돌아왔다 아닙니까?

그렇죠.

그때도 현장에 갔을 때 시설 관리는 안 합니다. 민간 위탁업자들은 우선 순위에서 밀려납니다. 이것이 운영하다 보면 이 공공요금이 조례로서 딱 적정하게 책정이 되어 있는 상황에서 그 범위 안에서 운영을 하다 보면 그렇게 여력이 미치지가 않거든요. 저희들은 그런 부분에서는 지금 어쨌든 공모도 따오고 구비도 지원을 해주시니까 이렇게 관리가 어느 센터보다도 안전도 신경 쓰면서 잘 관리하고 있다고 말씀드리겠습니다.

뭐 필요한 것 있으면 의회에도 요청을 하시고 운영이나 이런 부분에 있어서는 좀 더 관심을 가져 주십사 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다.

예, 수고하셨습니다. 과장님 마무리하셔야 되겠는데 지금 보니까. 김진아 위원님.

아까 말씀드렸듯이 이것이 무상학교 급식비는 부산시교육청에서 각 구군별로 분담해야 될 금액을 계산을 해서 통보가 옵니다. 통보가 온 공문의 내역을 살펴보면 이 단가 기준이 학생 수 또 수업일수 그다음에 식재료비 이런 것들로 산출을 하는데 아시다시피 지금 물가 인상률이 엄청나게 뛰고 있는데 그게 반영돼서 지금 금액이.

내년도에도 지금 6% 증가돼서 지금 요청이 와 있는 상황입니다.

예, 수고하셨습니다. 과장님. 그러면 마무리를 제가 조금 간단하게 하겠습니다. 이 지적사항 몇 개 나와야 되거든요. 그래서 80페이지 보시면 수의계약 금정구 평생학습박람회 행사 용역 해가지고 주식회사티플러스 동래구에 소재하는 거고 그 밑에 2에 금정 다행복 함께 성장 이것도 동래구에 드림교육센터 이것까지는 제가 이해를 합니다. 행사 용역업체가 동래구에 인접한 구군이니까 인정을 하는데 그 밑에 10회 평생학습박람회 행사장 설치 물품 임차 계약 이것은 창원시에 있는 겁니다. 창원에서 이안교역종합렌탈인데 창원에서 금정구까지 와야 할 무슨 특별한 이유가 있는지 한 번 물어보고 싶습니다. 부산 지역에도 렌탈업체는 상당히 많이 있는데 특별한 사유가 있어서 온 건지 그것을 한번 물어보는 겁니다.

일단 제가 구체적으로 파악은 하지 못했는데 작년에 얼핏 기억이 나는 상황은...

작년 연말에 한 겁니다.

작년에 얼핏 기억나는 상황은 코로나 때문에 축제를 오랫동안 못 해가지고...

그게 중요한 게 아니고 금정구에도 렌탈업체가 몇 개 되는데.

그러니까 그 업체를 섭외하는 과정에서 좀 어려움이 있었던 것으로 그래 기억만 하고 있고 창원까지...

어려워서 창원까지 왔다.

창원까지 구체적으로 간 사항은....

우리 과장님 창원에서 여기까지 오려면 교통비부터 해 가지고 엄청난 그 부대 비용이 들어갑니다. 경비가. 가까이 있는 금정구에도 많이 있는데 또 아니 동래구도 다 있는데 일단 그것은 참고로 좀 해주시고요. 그 부분도 가급적이면 관내업체를 좀 해주시면 좋겠고, 그다음에 83페이지 단가 계약인데 2023년 금정 세대공감센터 청소 용역이거든요. 이것을 청소 용역업체도 부산도 많이 있습니다. 그런데 서울에 있는 로이안에이치앤에프라는 데를 단가계약을 했더라고. 연말까지 그죠. 그것도 왜 서울업체에 청소를 맡겨야 되는지. 이분들이 서울업체에서 용역을 받아도 부산에 있는 소규모 도급을 주는 경우가 거의 많습니다. 그래서 본사가 서울에 있는 건지 뭐 어떻게 된 건지 하여튼 서울업체더라고. 로이안에이치앤에프가 이런 부분도 한 번 챙겨봐 주시고, 그다음에 84페이지 보면 2023 금정창의체험버스 운행 용역인데 이것도 기간이 지금 한 8개월 정도 되는 건데 금액도 적은 금액이 아닙니다. 이게 2,700이니까 그 오렌지버스 협동조합이라는 데가 동래구에 소재하고 있습니다. 오렌지 관광버스 업체인데.

그것은 유찰이 돼 가지고 두 번 유찰돼 가지고...

유찰돼 가지고 수의로 들어간 겁니까?

예.

알겠습니다. 하여튼 그런 부분이 있고 지금 86페이지 보시면 제가 여러 가지 많이 있지만 조금은 생각을 한 번 해 보셔야 되겠다 하는 업체만 지금 그 항목만 말씀드리는 겁니다. 나머지 뭐 이렇게 특이하게 어디 교육 어떤 교재라든가 이런 것은 서울에 하셔도 됩니다. 또 헬스 기구나 헬스복 같은 경우는 해운대 하셔도 돼요. 왜 그러냐 하면 그쪽이 활성화돼 있고 시장이. 금정구 많이 없어요. 그게. 그런데 제가 지금 말씀드리는 부분은 가급적이면 금정구 관내에 했으면 좋겠다는 말씀드리고, 86페이지 보면 금정구 평생학습관 방수공사 해 가지고 하단에서 네 번째 서림건설인데 북구에 있습니다. 이것도. 거의 한 1,900 정도 들어가는데 이것도 수의계약인데 이 평생학습관 방수공사 정도는 금정구에 업체가 무수하게 많습니다. 이런 부분은 조금은 생각을 해 주십사 하는 말씀을 좀 드리고 싶고요. 그것은 건의를 드리는 겁니다. 그리고 168페이지 보시면 사고 발생 현황이 있습니다. 2022년도하고 2023년도 그래서 일일이 보면 다 보험사를 보험 처리해서 종결이 됐는데 지금 우리가 사고가 발생하면 근 1년 동안에 8건이나 발생했습니다. 작년 10월 달부터 해 가지고 그러면 보험료가 올라가죠. 보험 수가가.

크게 올라가지는... 이것은 개인 보험이 아니고 우리 한국대한공제회 영조물 보험으로 들어가 있습니다.

그런데 보험료를 우리가...

수가에 영향은 없습니다.

보험료를 지불하는 것 아닙니까, 그죠? 구에서.

예.

이 정도 발생해도 보험료 변동은 없다.

예, 보험료 변동 없습니다.

무슨 말씀인지 알겠습니다. 그렇지만 제가 보니까 이 사고 내용도 아니 얼굴이 부딪혀 가지고 치아가 손상되는 그런 무슨 다이빙을 했습니까? 아니 그 수영장 바닥에 얼굴을 부딪혀 가지고.

사고의 유형이 저희들 시설 관리를 잘못해서 하는 부분도 있으나 본인이 안전을 생각 안 하고...

그러니까 제가 말씀드리는 것은 이분들한테 그 안전에 관한 내용을 뭐라고 합니까? 벽보 부착해서 쫙 열거 해 가지고 미끄러짐이라든가 이런 부분에 대해서 그것을 안전교육도 물론 조금은 시켜야 되겠지만 그런 주의사항을 부착을 한다든가 벽에. 그것은 좀 해주셨으면 좋겠습니다.

그것 하고 있고 저희도 수영수업 같은 경우에는 시작하기 전에 강사가 준비 운동도 하면서 주의사항들을 항상 주지를 교육을 시키고 있으나 이렇게 한 번씩 이런 일이 발생하고 있는데 더 관리에 만전을 기하도록 하겠습니다.

알겠습니다. 하여튼 수고 많습니다. 1년 동안. 이렇게 하셔 가지고. 더 질의하실 위원 계십니까? 원명숙 위원님 질의하십시오.

15분 도시 정책 과제 제출 부서에서 제출한 내용을 보면 복합체육센터 총무과에서 제안한 게 있던데.

예, 그것은 평생교육과하고는 연관성이 없습니다.

왜 상관이 없을까요?

저희들은 업무 분장에 따라서 금정 국민체육센터를 운영하는 부서이고 총괄 정책을 수립하고 관리하는 부서는 총무과에서 하고 있습니다.

그러니까요. 그런데 어쨌든 운영을 이쪽에서 하잖아요.

체육센터를 운영을 하는 거고 향후에 그게 건립이 된다면 운영에 대한 검토는 그때 가서 또 하겠죠. 그런데 건립을 추진하고 모든 총괄은 총무과에서 진행을 하는 상황입니다.

그럼 평생교육과에서는 의견을 낸 내용이 없습니까?

저희들은 그런 의견 낼 기회도 없었을 뿐더러.

그래서 여쭤보는 겁니다. 체육센터를 운영하고 있는 부서가 있고 여기는 지금 센터를 만남의 광장에다가 짓겠다라고 고민을 하는 부서가 있는데 의견 수렴을 어떻게 했을까? 앞에 센터 운영과 관련해서 여러 가지 말씀들을 하셨는데 평생교육과에서는 어떤 의견을 제출했고 총무과에서는 어떤 의견을 수렴했는지가 궁금해서 여쭤보는 겁니다. 없었다는 말씀이죠?

없었습니다.

예, 알겠습니다. 이상입니다.

예, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원이 없으므로 평생교육과 소관 업무에 대한 감사를 종료하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 평생교육과에 대한 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 대단히 수고 많았습니다. 동료위원 여러분 원활한 감사 진행과 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지하고자 하는 데 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다. (감사중지 11시48분)

예, 저희 금액적으로 2,000만 원이 초과하는 부분은 장애인 기업이나 여성기업입니다.

그렇죠. 그리고 또 723페이지 보니까 디지털 자료실 리모델링하고 구내식당 리모델링이 이것도 다 디자인에이원이던데 이것도 다 여성기업인 것 같더라고요.

예, 그렇습니다.

그렇죠. 어떻게 다행히 또 건설회사를 갖다가 여성 기업인이 하셔 가지고 잘 찾으셨네. 우리 관내 업체면 더 좋고... 김태연 위원님 질의하십시오.

예, 점심은 잘 하셨는지. 페이지 698페이지고요. 자료 이용 현황입니다. 저희 금정도서관 금샘도서관 잘 운영되고 있다라는 자료인 것 같은데 일전에 도서 보유 현황인가 말씀하실 때 금정이 26만 권이 있고 금샘은 6만 권 정도가 있다고 얘기를 들었거든요. 그런데 이용 현황을 보면 특히나 어린이 자료실 같은 경우는 오히려 금샘도서관이 좀 앞서고 있습니다. 그 말인즉슨 자료가 그만큼 회전이 잘 되는 건지 도서가. 어떤 부족함은 없는지 왜냐하면 가지고 있는 보유 수는 차이가 크거든요. 그것에 대한 설명 좀 부탁드리겠습니다.

예, 말씀드리겠습니다. 자료 보신 바와 같이 금샘도서관이 가족 체류형 도서관을 표방하고 있고 그다음에 어린이 자료들이 거의 다 3년 이내의 새 책들로 구비가 되어 있기 때문에 어린이 이용률이 높은 편입니다. 장서 회전율 또한 높고 저희가 자료 구입비 같은 경우에 자료 구입비의 전반적인 격차를 계속 줄이고 있습니다. 그래서 올해 같은 경우에 금정과 금샘의 자료 구입비 격차를 한 1,000만 원 정도 해서 금정도서관은 지금 현재 관내의 작은 도서관에 상호 대차를 통해서 전반적인 자료의 거점을 이루고 있기 때문에 자료 구입비를 저희가 1,000만 원 정도 조금 더 확보를 해서 전체 구민을 대상으로 한 서비스를 하고 있고 금샘도서관은 지역에 인접하게 오는 어린이들 대상으로 해서 서비스를 하고 있는데 지금 현재 특별한 부족함은 없고 저희가 자료 구입비의 배분은 이용률이나 현황들을 봐서 좀 더 디테일하게 관리하도록 하겠습니다.

금정이 26만 권이긴 하지만 실제 이용 책 수는 그보다 못한 4분의 1 맞죠? 4분의 1 되는 금샘도서관이 이용 책 수가 훨씬 많거든요. 그런 것을 따져봤을 때 자료 아까 말씀하신 구입 비용이 좀 배분 자체를 오히려 거꾸로 금샘이 좀 더 높아야 되지 않을까 하는 우려도 되고 고민도 되고요. 그래서 이런 운영 부분이나 필요한 부분에 있어서의 미흡한 부분이 없도록 잘 살펴봐 주시길 부탁드리겠습니다.

잘 알겠습니다.

수고하셨습니다. 김진아 위원님 질의하십시오.

예, 헤이즐은 금정구 관내 독립서점입니다.

예, 말씀드리겠습니다. 저희 관내에 18개 정도의 서점이 있고 저희가 16개 서점을 대상으로 해서 순환 구입을 하고 있고 저희 도서 구입비의 거의 90% 이상이 부산 지역 도서관 특히 금정구 관내에 있는 서점을 통해서 도서 구입을 하고 있으나, 일부 저희가 오디오 도서라든지 그다음에 큰 책이라든지 하는 책들은 조금 전문 서점에 전문 출판에서 구입할 필요가 있어서 그런 특수한 형태의 책을 제외한 나머지 책들은 전부가 저희가 다 금정구나 부산 지역 서점을 이용하고 있습니다.

예, 잘 알겠습니다.

수고하셨습니다. 원명숙 위원님 질의하십시오.

관장님 일단 지금 금정도서관 있고 금샘도서관이 본격적으로 가동되기 시작했고 사업을 쭉 보면 안착화되고 있는 것 같아 보이고요. 그죠? 그런데 일단 간단한 것부터 하면 이 금정도서관하고 금샘도서관, 도서관 예산서 관련해서 지금 사업을 보면 앞에 689페이지에 보면 쾌적한 도서관 유지관리, 도서자료 확충, 교육 및 문화센터 역할 강화 이 세 단위 사업으로 구성돼 있습니다. 그죠? 이게 지금 계속 이 상태를 유지하시는 이유가 단위 사업을 3개로 계속 유지하시는 이유가 있는가요?

말씀드리겠습니다. 도서관에서 저희가 공공도서관의 역할과 기능은 대동소이하다고 보시면 되겠습니다. 단 대동소이하고 그다음에 저희가 정부의 평등한 접근성 측면에서 봤을 때 이용객들도 전체 이용자들을 대상으로 하고 있고 단 저희가 운영하면서 조금 금정도서관과 금샘도서관에 이용 계층에 조그만 특별한 지점들이 나타나기 시작했습니다. 그래서 그 주력 대상을 중심으로 한 서비스가 이루어지나, 도서관의 전반적인 기능은 저희가 시설 관리가 주 되고 그다음에 자료를 확충해서 서비스하고 그다음에 다양한 문화강좌들을 진행한다는 측면에 있어서는 2개 도서관의 기능이 다를 바가 없기 때문에 그런 측면에서 예산 구분은 했고 그다음에 말씀드린 바와 같이 이용자층은 이제 어느 정도 차이가 나고 있기 때문에 세부 과정상에 있어서는 운영함에 있어 각자 특화된 이용자들을 주력화해서 서비스해 나가고 있는 시점이라고 보시면 되겠습니다.

그러면 일단 시설 관리 하나, 도서 확충 하나 그다음에 교육 및 문화센터의 역할 하나 그런데 이 세 번째에서 그러니까 이게 도서관은 어쨌든 1번과 2번의 기능에 충실하고 그다음 3번부터 교육 문화 독서문화진흥 사업들 그다음 강좌 사업 쭉 그게 되는데 그 안에 파트를 보면 그러니까 독서문화진흥 사업하고 도서 사업이 있고 그다음에 도서 업무 활성화 파트가 있잖아요. 제가 봤을 때 이 두 개를 분리를 시키는 게 좋을 것 같은데 그러니까 왜냐하면 도서관에 계속 창의 사업 시책 사업들을 비예산으로 올리신단 말이죠. 제가 봤을 때 예산이 그렇게 많지 않아요. 금정도서관 같은 경우는 올해 사업비가 독서문화 프로그램하고 강좌 사업 다 해봐야 8,800 정도고 금샘도서관도 다 해봐야 갤러리 사업 포함해도 6∼7,000밖에 안 되는데 이게 하시는 일은 되게 많고, 그런데 도서 업무 활성화하고 예산이 겹치면서 제가 보기에 도서 업무 활성화에 들어가는 건 늘 상시적으로 들어가는 비용들이잖아요. 그러니까 그 파트 따로 하고 그다음에 이제 프로그램 진흥 사업하고 강좌 사업하고 이것을 단위 사업으로 분리시키는 게 맞지 않나 싶은데, 일단 사업을 이렇게 분리시키면 이 사업비가 이렇게 드러나고 그러니까 예산이 보통 사업 계획을 이렇게 쭉 짜시면 서술이 그렇게 된단 말이에요. 그런데 예산서가 계속 변동이 없어서 일부러 그러시는 건지 원래 그래야 하는 건지 그래서 여쭤보는 거거든요.

그 사업 구조화 부분에 있어서 저희가 지금 현재 3개 단위 사업으로 나뉘어져 있는데 이 부분을 저희가 어떻게 저희가 통상 이 사업 구조화하는 부분은 저희뿐만 아니라 타 도서관의 사업 구조화돼 있는 부분들도 감안을 해서 저희가 예산 편성을 하는 부분이 있는데 이런 부분에 저희가 조금 비효율적인 부분들이 있다면 이 부분은 한번 살펴보도록 하겠습니다.

예, 기감실과 한 번 사업 계획서 제가 올해 거랑 내년 거랑 이렇게 쭉 다 봤는데 사실은 독서문화사업, 독서문화진흥사업 그다음에 교육사업 이런 것들에 대해서 굉장히 계속 늘려가시고 있고 비예산 사업들도 되게 너무 많고 고생을 왜 하시지 이런 생각도 들기는 하는데 여하튼 그래서 이런 사업들을 이렇게 좀 배치를 하면 좋은데 이렇게 예산서만 보면 딸랑 있거든요. 다른 데는 자기 세부사업까지 다 이렇게 명시해서 들어오는데 도서관 사업이 그렇게 해서 지금 도서관에서 하고 있는 예산서만 봐도 도서관에서 뭘 하고 있는지가 조금 풍부해지면 좋겠다. 그래서 단위 사업을 한번 쪼개는 것도 방법이겠다라는 생각이 들어서 일단 한번 제안을 드려 봅니다. 그다음 혹시 내년에 들락날락 맞죠. 복합문화공간을 계획하고 계십니까?

예, 그렇습니다.

금정도서관에. 1층이요. 금정도서관 1층에 어디에 들어가지 이 아이가.

예, 말씀드리겠습니다. 지금 현재 들락날락 조성사업 건이 가족정책과에서 들락날락 조성권을 올해 사업비 받아서 내년 연초에 조성하는 것으로 알고 있습니다. 저희가 사실은 사업 보면서 저희 도서관하고 중복이 되네 하고 판단을 했었고 금정도서관에서 우선적으로 들락날락 사업을 조성하려고 하는 목적은 저희가 아시다시피 금정도서관이 26년 27년 차 된 아주 노후된 오랜 도서관이다 보니 시설의 어떤 변화가 필요한 시점이다. 그리고 우리 구의 예산을 조금 덜 들이고 효율적으로 시설을 리모델링 할 수 있는 방법이 있을까를 계속적으로 저희가 고민을 좀 해왔습니다. 지금 현재 부산시 전체 들락날락 조성이 한 64곳 정도가 조성이 되어 있고 대다수가 처음에는 도서관 건물이나 작은 도서관을 활용하고 있다가 지금은 가족센터라든지 이런 쪽으로 조금 복합적으로 많이 확산이 되고 있는 것 같은데 저희가 내년도에 가능하다 하면 들락날락 조성권을 통해서 저희 어린이실이라든지 1층 로비 공간을 조금 새롭게 손보고 그리고 국토부에서 하고 있는 그린리모델링 사업을 조금 들여다보고 저희가 전반적으로 창호라든지 에너지 효율 부분에 있어서 지금 저희 도서관이 노후돼서 운영에 에너지를 효율적으로, 경제적으로 운영하는 부분에 있어서 조금 비효율성이 따르는 부분을 그린리모델링으로 이렇게 조금 가꿀 수 있을까 하는 부분을 복합적으로 고민을 하고 있습니다. 왜냐하면 시설 덩어리가 굉장히 크기 때문에 리모델링 사업비만 해도 조금 소극적으로 잡는다고 하더라도 저희가 100억씩 이렇게 사업비가 나오니까 제가 이게 구 예산으로 이것을 어떻게 좀 해보기는 무리가 따른다. 그래서 어쨌든 시비라든지 국비라든지 받을 수 있는 예산들을 적절히 활용해서 리모델링을 조금 하는 게 어떨까 하고 지금 현재 들락날락을 저희가 접근을 하고 있고, 그다음에 아시다시피 저희가 예전에 도서관의 자료라고 하면 아날로그적인 도서 자료, 종이 자료에 국한돼 있었는데 지금은 전자자료 디지털 자료가 아이들한테 굉장히 익숙한 매체로 다가왔기 때문에 그런 익숙한 매체들을 도서관에서도 조금 다양하게 접근할 수 있는 문을 열어보자 하는 취지에서 리모델링과 자료적인 측면 두 가지를 들여다보고 제가 내년도에 한 번 공모를 해볼까 하고 고민하고 있습니다.

지금 협의는 어디까지?

저희가 아직까지 위원님들께 협의드리지 못한 것은...

아니, 저희 말고 이 진행 절차에서 시하고 어디까지 얘기가...

시의 사업 주관부서에 저희가 그러니까 내년도에는 공모사업으로 금정도서관이 참여해보고 싶다 하는 이야기를 비추었습니다. 일단 비추었고 이것이 15분 도시로 인해서 시에서 상당수의 물량을 잡고 사업을 하고 있기 때문에 일단은 금정도서관에서 시작을 해 보겠다 하면 조금 긍정적으로 검토해 보겠다는 정도만 우선적으로 이야기가 돼 있기 때문에 저희가 본격적으로 사업 공모 전에 위원님들께 이 부분에 대해서 조금 더 구체적으로 설명하고자 그렇게 저희가 시기를 잡고 있었습니다.

이게 시에 여러 개 넣으면 여러 개 되는 건가요? 국장님.

아주 전투적으로 하고 계십니다.

도서관에서 여성가족과에서?

시에서.

아, 시에서. 하기만 하면 다 주겠다. 이런 태세라는 말씀이죠?

시장님 공약사업이라서...

음... 시장님 공약사업...

지금 사실은 들락날락이 좀 더 자료적인 부분 또 복합 어린이 놀이 문화 공간을 표방하고 있는데 지금 현재 도서관에서 이 사업들은 조금 노후된 도서관들이 어떻게 새롭게 빛을 발해보자는 리모델링 성격으로 해서 많이 사업들을 진행을 했습니다.

1층 공간 리모델링 할 수 있는 데가 1층이잖아요?

예.

다른 데야 실로 다 쓰고 있는데...

그러니까 저희가 1층 전반을 조금 새롭게...

어린이 자료실?

새로 재배치 그러니까 1층 전반을 조금 재배치하고 리모델링을 하는 게 어떤가. 저희 지금 현재 1층에 로비 공간이 굉장히 넓고 그다음에 어린이 자료실과 그다음에 다문화 자료실 그리고 도란도란 카페 이렇게 세 가지가 있습니다. 그래서 그 공간을 조금 새롭게 손을 봐야 되겠다. 그렇게 접근하고 있습니다.

애매합니다. 그죠. 금정도서관은 물론 프로그램상 아이들이 많이 오기는 하는데 중장년층도 많은 도서관이라 콘셉트가 애매해지는데...

저희가 그런 우려되는 부분이 있어서 저희가 도서관, 미래도서관, 미래 서재 같은 부분들을 조금 도서관 정체성에 맞게끔 같이 구성을 해서 어린이뿐만 아니라 저희가 중장년층이 도서관을 많이 찾고 있기 때문에 이분들한테 앞으로 미래의 사회는 이런 식으로 어떤 변화가 될 것이다 하는 그런 시그널을 한번 보내보는 측면에서 접근을 해보면 어떨까 그렇게 생각하고 있습니다.

알겠습니다. 이것은 예산 할 때 다시 나올 얘기니까 이만큼만 하고요. 일단 강좌사업 쭉 봤고 홈페이지도 쭉 봤습니다. 이렇게 열심히 수고해 주셔서 감사드립니다. 이상입니다.

예, 수고하셨습니다. 김태연 위원님 질의하십시오.

관장님 저희 금정도서관에서 진행하는 프로그램 중에 유아를 대상으로 하는 프로그램도 있지 않습니까?

예.

그 유아들 연령이 몇 세부터 지금 수업이 진행되고 있지요?

5, 6세 하고 있습니다.

5, 6세부터 한다. 그러니까 이게 아까 공간 재배치 말씀하시고 리모델링 말씀하셔서 좀 추가로 드리고 싶은 말은 아까 말씀하신 것처럼 5, 6세가 수업을 받는데 강좌실은 전부 다 성인용이에요. 의자나 좌석이나 이런 책상 칠판 이 모든 것들이. 사실 저희가 앉아야지 편안할 정도지 아이들한테는 의자도 막 움직이고 책상도 높고 이런 상황이거든요. 그러면 강좌도 계속 진행을 하실 거니까 그런 공간 마련도 고민이 함께 되어야 되지 않을까 싶고요. 1층에 들락날락을 고민하신다 하셨는데 평수가 몇 평 정도 필요한 거예요? 그 공간은. 최소 몇 평 이상은 있어야지만 그래도 갖춰질 것들이 들어갈 수 있을까 싶은데 그러면 어린이자료실.

저희가 지금 현재 들락날락 조성사업의 규모는 이게 소, 중, 대 규모가 있는데 중급 규모로 해서 저희가 한 20억 정도의 사업 규모로 해서 신청을 할까 하고 전체 리모델링 하는 부분에 있어서는 1층 전반 공간이라고 보시면 되겠습니다. 1층 전반 공간과 저희가 코로나 이후에 도서관을 주 출입하는 동선이 예전에는 중앙 계단이었는데 지금 현재는 지하 1층 주차장을 통해서 이용자들이 주 동선이 그렇게 이동이 됐기 때문에 주 이동동선이 들어가는 지하 1층부하고 그다음에 1층을 같이 조금 쾌적하게 바꾸는 게 낫겠다 해서 그 부분을 저희가 같이 고민을 하고 있습니다.

지하 1층 공간도 어린이들이 수업했었거든요. 하더라고요. 그 큰 강의실 그러면 사실 들락날락이든 이 유아 공간은 지하 1층까지도 고민을 해 가지고 좀 층수를 넓게 보실 필요가 있을 것 같아요. 면적 부분이나 위치 공간 그 위치나 이런 것들을 잘 쓰고 있는 구민 입장에서 일단은 좀 부탁드리고 싶은 말이라서요. 그런 시설이 연령에 맞게끔 한 곳이라도 제공이 됐으면 하는 마음에 말씀을 드립니다.

예, 잘 알겠습니다.

예, 이상입니다.

수고하셨습니다. 문나영 위원님 질의하십시오.

관장님 반갑습니다. 1년 동안 수고 많으셨고요. 지금 페이지로 보면 703페이지 하고 709페이지입니다. 저희 도서관 프로그램 중에 다문화 프로그램 있잖아요. 제가 몇 년 동안 다문화 관련해서 좀 의견을 많이 드리는데 아직까지 개선을 더 많이 고민을 해야 될 것 같습니다. 지금 저희가 기대 효과를 도서관을 매개로 한 다문화 지역민의 지역 정착 및 문화 참여 기회 확대로 해서 프로그램은 다 좋으신 것 같아요. 구성은 잘하셨는데 문제는 다문화 가족이 안 듣는다는 게 가장 문제인 것 같아요. 지금 신청하신 분들 보니까 외국인이 한 분도 안 계시네요.

예.

2년 동안 한 분도 안 계세요. 문제가 있겠죠. 왜 그럴까요?

저희가 도서관 다문화 프로그램에 대해서 설명을 드리겠습니다. 도서관 다문화는 1차 저희가 생각하는 목표는 다문화 이주 여성들을 활용한 일자리사업에 포커스를 맞춰서 이분들을 통한 일자리가 만들어지고 그다음에 도서관을 찾고 있는 많은 저희는 사실은 좀 도서관에 어르신들이 많이 찾고 있습니다. 그래서...

그런데 들락날락은 또 왜, 어르신이 많이 찾고 있는데...

그러니까 제가 아까 말씀드렸던 게 시설 관점에서 말씀을 드렸거든요. 왜냐하면 금정도서관이 굉장히 오래된 노후시설이라서 이 시설을 전반적으로 리모델링하는 데 소요되는 비용이 100억 가까이가 들기 때문에 저희가 지금 들락날락 공간 대다수가 공공도서관에서는 노후도서관 리모델링 사업으로 해서 많이 사업들을 활용하고 계십니다. 그래서 그런 취지로 저희도 일단은 그 사업은 잡아 오는 게 우리 구의 이득이겠다고 1차 판단을 하고 있고 그다음에 도서관의 다문화 사업은 이주 여성들을 위한 일자리 사업으로 사실은 이주 여성들이 바깥에 나가면 양질의 강사 선생님으로 ‘선생님’이라는 직함을 가지고 일할 수 있는 자리가 별로 없습니다. 저희 도서관에서 이 이주 여성들이 와서 어르신들을 대상으로 하는 많은 다양한 어학 강좌들을 하고 계십니다. 그래서 일단은 일자리 창출이 목적이고 그다음에 도서관 이용자들을 대상으로 하는 다문화에 대한 이해를 전반적으로 넓힌다. 그리고 이번에 저희가 도서관에서 기획한 것이 이주 여성들과 그다음에 다문화 강좌를 같이 들은 수강생들이 협업해서 도서관에 처음으로 4개 국어로 된 도서관 이용 팸플릿을 만들어서 전반적으로 그것을 각 도서관에도 뿌리고 우리 사업을 이렇게 한번 소개해보자 해서 작년도에도 저희가 도서관에 있는 다문화 사업이 굉장히 우수한 사업으로 해서 부산시의 표창을 받았고 올해도 저희가 지금 현재 제가 아까 말씀드렸던 금정과 금샘의 정체성을 가지고 색깔을 조금 뚜렷이 구분해 봐야 되겠다 하고 생각을 하고 있고 전반적으로 이용 계층이나 프로그램 이런 것들을 보면 금정도서관이 조금 주력할 수 있는 부분이 어르신 부분하고 다문화 부분하고 소외계층 부분이거든요. 그래서 저희가 다문화라고 하면 사실은 다문화 이용객들이 다문화 주민들이 도서관에 오는 게 제일 바람직하지만 지금 현재 그렇게 하기에는 저희 아마 역량 부족도 있을 겁니다. 그래서 어쨌든 다문화 이주 여성들을 대상으로 한 양질의 일자리...

그러면 괜찮습니다. 충분히 설명을 들었고 그러면 기대 효과 목표를 바꾸셔야죠. 이렇게 보면 누가 봐도 다문화 가족들이 수혜를 받는 것처럼 하는데 일정 부분만 받으실 거면 목표를 바꾸셔야 되고 이것을 봐서 지금 프로그램을 보고 들으시는 분들이 이것을 이해하려면 다른 프로그램을 인문학 프로그램으로 충분히 가능한 겁니다. 목적과 방향이 전혀 맞지 않고 저는 이것 잘못 잡으신 것 맞는 것 같습니다. 그리고 말씀하신 것처럼 다문화 선생님이 오셔서 양질의 일자리를 가지는 건 좋습니다. 그런데 이 사업의 목표는 그게 아니었던 것 같고 예산서 읽어봐도 그렇게 설명하지 않으셨습니다. 프로그램 그렇게 받지 않으셨고 일자리로 잡으시던지 그것은 수정을 하셔야 될 것 같고요. 그리고 다문화 관련해서 제가 계속 얘기드리는 것은 저희 관점에서만 보고 있는 겁니다. 편하거든요. 이런 프로그램 하면 올 것 같다. 쉽게 설명하면 할 것 같다. 아니에요. 저희가 찾아가야 됩니다. 가까이 부산대 언어교육원의 외국인 학생들이 대학생부터 해서 성인들이 강좌를 듣고 있고 수업을 하고 있는데 금정구에 갈 곳은 매번 찾아가요. 이런 프로그램을 그런 좋은 교육기관이랑 함께 협업만 해도 다문화 강좌 듣죠. 왜 안 들어요. 저희가 더 노력해야 되는 부분이라는 겁니다. 저희가 쉬운 부분에서 일자리 창출해서 하면 좋죠. 도서관이 그런데 굳이 그런 것까지 고민하지 않아도 저는 될 것 같거든요. 문화 향유하고 교육받을 수 있는 기회를 편하게 제공하는 곳 아닙니까? 그럼 그쪽에 포커스를 맞추셔야 되는 게 맞고요. 이런 부분은 관장님하고 팀장님께서 조금 더 커넥트할 수 있는 방법을 고민하셔야 될 것 같습니다. 가까운 곳에 좋은 기관들이 있습니다. 그래서 협업하셔 가지고 이런 것 많이 받고 싶어 하세요. 수업도 듣고 싶어 하고 좋은 교수님들 오시는데 참여하고 싶어 하십니다. 그러면 하다못해 영어 자막이라든지 그것도 저희는 충분히 할 수 있는 부분이잖아요. 조금 더 쉽게 생각하고 우리가 외국에 가서 살았을 때 불편한 점을 저희 겪어봤잖아요. 외국 여행 가보셨으니까 그런 부분으로 보고 생각을 하셔야지 저희가 수혜를 준다고 생각하고 하면 이런 프로그램이 나올 것 같거든요. 그렇게 생각해서 좀 수정 부탁드리겠습니다.

예, 저희가 다문화에 대한 포용성을 넓힐 때가 됐고 저희가...

엄청 많이 늦었죠.

핀트가 맞지 않다 하면 이런 부분들은 저희가 조금 더 깊이 고민하겠습니다. 특히 부산대 인근에 좋은 협업을 할 수 있는 곳이 있고 하니 좀 더...

제가 언어교육원 외국인 친구들하고 간담회 할 기회가 있어서 한 25명 정도 같이 만난 적이 있는데 한국 문화를 접하려고 다른 지역에 정말 많이 찾아가시더라고요. 금정구에는 자기들이 여러 명이 가서 참여하거나 할 수 있는 데가 많이 없다. 프로그램 신청하는 것도 너무 힘이 들고 우리 로그인 해야 되고 회원 가입 해야 되고 이런 부분도 너무 힘이 드는데 자발적으로 가서 전화 신청이라든지 단체 접수를 받아줬으면 좋겠다는 얘기 정말 많이 했어요. 저희 평생교육 프로그램도 많고 도서관도 프로그램 많고 평생학습 많잖아요. 그런데 자기들이 참여할 수 있는 금정구에서 살고 있는 사람으로서의 받을 수 있는 혜택은 없다고 하시더라고요. 도서관이 가장 쉬울 것 같아요. 이런 부분에서부터 좀 바로 바꿔서 맞춰나갔으면 좋겠습니다. 이상입니다.

좋은 방향성 제시해 주셔서 그 부분 저희가 충분히 참고하도록 하겠습니다. 감사합니다.

예, 수고하셨습니다. 좋은 지적을 해주셔서, 다문화가 3,170명이 돼서 이렇게 많은지 싶어 가지고 이주 여성들이. 질의 잘 하셨네. 전체 다 와도 다른데 경남에서까지 다 와도 이렇게 안 될 것 같은데... 김진아 위원님 질의하십시오.

저희가 강좌가 끝나고 나면 항상 설문을 통해서 피드백을 하고 있습니다. 그래서 될 수 있는 대로 수요자 관점에 맞추어서 강좌 개설을 하려고 하고 있고 또 김진아 위원님께서 말씀하신 바대로 저희 역사 부분에 대해서는 그런 수요가 조금 더 넓게 저희가 편성할 필요가 있다 하면 그런 부분들을 충분히 감안해서 2024년도에는 개설할 때 그런 부분 방향성 잡아가지고 하겠습니다.

예, 수고하셨습니다. 예, 문나영 위원님 질의하십시오.

관장님 제가 아까 한 질문에 조금만 추가로 건의를 드리자면 관장님 말씀하신 것 중에 생각이 났는데 다문화 여성가족 여성분이 직장 구하기가 쉽지 않다라고 하셨잖아요. 그것은 진짜 맞는 것 같아요. 맞는 말씀하신 것 같고 그런데 그것은 저희가 사람을 구하는데 그분들을 넣지 않아서인 것 같거든요. 그래서 조금 쉬운 일 행정 아르바이트부터 해서 요새는 관공서에도 그런 자리를 많이 열어놓잖아요. 대학생들 대상으로 해서 행정 아르바이트도 하고 저희 기간제 일자리도 있고 도서관에서 아이들이 다문화를 진짜 접할 수 있는 것은 유치원에서 만난 다문화 친구 엄마가 선생님으로 있는 것 그 다문화 강좌에만 해당되는 게 아니고 자연스러운 일자리 그분들이 있으신 게 진짜 다문화인 것 같거든요. 그런 부분을 조금 더 기본이 되는 도서관에서 한번 시도를 해보시면 꼭 다문화 여성이 들어가야 돼서 하는 프로그램이 아니라 다양한 곳에 그분들이 참여할 수 있도록 이력서를 집어넣을 수 있는 방법도 함께 고민해 보시면 좋겠다라는 생각이 좀 듭니다.

예, 도서관이 사실은 직접 일자리 사업은 아니고 일자리경제과를 통한 간접 일자리 사업이기 때문에 일자리경제과와 협업 가능한 부분이 있는지 살펴보도록 하겠습니다.

예, 감사합니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 관장님. 도서관이 너무 잘 하셔가지고 지적 사항이 많이 없는 것 같습니다. 그래서 첫 페이지 689페이지 보니까 예산 현황 해가지고 금정도서관에 쾌적한 도서관 유지 관리에 5억 1,000 정도 들어갔습니다. 그리고 금샘도서관은 똑같은 항목에 5억 3,600이 들어가고 그리고 밑에 시설 현황을 보시면 금정도서관은 부지가 8,181 스퀘어고 그다음에 연면적이 8,466입니다. 그리고 금샘도서관은 부지가 3,300이고 연면적이 4,787헤베인데 이게 지금 금샘도서관이 금정도서관의 반 정도도 채 안 되거든요. 그죠. 그런데 쾌적한 도서관 유지관리 예산은 오히려 조금 더 많이 들어갔습니다. 이게. 그래서 이 부분을 먼저 설명을 좀 해 주시고 왜 이렇게 예산이, 적은 데 왜 많이 들어가는지 무슨 이유라도 있습니까?

예, 설명드리겠습니다. 지금 현재 금정도서관 연면적이 8,466㎡고 금샘은 4,787에서 한 반 조금 넘는 규모로 보이나, 금샘도서관이 지금 공영주차장과 함께 이루어진 복합 건물입니다. 그래서 공영주차장 면적까지 하면 총 면적이 금샘도서관이 7,835㎡입니다. 그래서 저희가 사실은 쾌적한 도서관 유지 관리라고 하는 부분은 찾아오시는 주민들한테 적합한 시설 여건을 갖추기 위한 시설 이용에 소요되는 비용입니다. 그래서 금샘도서관에 보여지는 연면적 4,787을 보시면 곤란하고 공영주차장과 복합인 7,835㎡ 정도를 보시면 되시겠습니다.

그러면 금정도서관에는 주차장이 38면이고 금샘은 25면인데 금정도서관에는 이 주차장 면적을 포함 안 했다는 얘기입니까?

그게 아니고 금샘도서관 같은 경우에는 금샘도서관에 부설주차장으로 25면 그리고 공영주차장이 지하 2층 3층으로 해서 74면 해서 총 99면으로 보시면 되고.

공영주차장 이것은 그러면 이 금샘도서관의 예산으로 다 관리를 한다는 얘기입니까?

예, 그렇습니다. 시설 관리는 금샘도서관에서 하고 수탁자를 선정하고 그다음에 수탁자를 통한 생산되는 수입, 수입은 주차장특별회계로 관리하는...

교통과에서 가져가고...

예, 그런 구조입니다.

이상한데 그러면. 예산이 이렇게 되는 게 맞습니까? 집행되는 게.

이게 저희가 금샘도서관의 시설이 지하 2층부터 지상 3층까지 금정도서관이 관리하고 지하 2층과 3층을 교통행정과에서 관리한다는 것은 한 건물을 가지고.

하는데 그러면 지금 말씀하신 대로 교통과에서 그 부분은 위탁도 준다는 얘기 아닙니까? 그죠

예.

그럼 교통과에서 예산을 투입하든지 해야지. 왜 금샘도서관 돈을 가지고 관리를 다 합니까?

그러니까 아까 말씀드린 바와 같이 그러니까 수입 구조, 공영주차장을 이용한 수익은 공영주차장을 건립하는 예산 자체가 시비를 받아 가지고 공영주차장을...

무슨 말씀인지 알겠는데 지금 관장님 말씀대로 같으면 공영주차장에 그 관리하는 예산까지 다 금샘도서관에 포함이 돼 있단 말입니다. 지금. 쾌적한 도서관 유지관리에. 그러면 조금 전에 말씀하신 그 공영주차장 건은 어차피 교통과 소관 아닙니까? 그죠?

예.

그러면 교통과에서 그 부분을 관리를 하셔야지 예산을 주든지 어떻게 받아가든지 사실 금샘도서관에서는 해당 사항이 없는 부분인데 잘못됐다고 생각 안 드십니까? 그럼 예산을 나중에 예산 받아갈 적에 이 부분을 설명을 하셔야 될 것 같은데 보니까.

아무래도...

맞는가 모르겠는데 이게 지금 왜 이런 식으로...

저희가 한 건물 내에는 전기라든지 소방이라든지 여타 시설 설비가 들어가는데 이것을 한 건물을 이원화해서 관리하는 것보다는, 어차피 같은 설비 전기와 소방과 여타 냉난방 설비가 들어가는 부분을 층별로 쪼개서 관리를 한다는 게 다소 비효율적인 측면이 있어서 그 시설 관리 측면에 있어서 시설 건물은 일원화해서 관리하는 게 효율적이다. 그래서 저희 도서관에서 관리를 하고 있습니다.

그러면요, 지금 이 부분을 다시 한번 나중에 짚어봐야 될 부분이고 교통과에도 한 번 짚어봐야 될 부분이고 그다음에 이러면 이 쾌적한 도서관 유지관리라기보다는 이게 뭔가 잘못된 것 같은데. 예산이 그러면 공영주차장 관리하는 데 얼마나 투입이 됩니까? 연간. 지금 5억 3,600 중에.

위원장님 저희가 사실은 예산을 무 자르듯이 도서관에 얼마 들고 공영주차장에 얼마 들고 하는 게 저희가 조금 곤란한 게 말씀드렸다시피 소방 그다음에 비상발전기 그다음에 기계 시설물 이런 것들...

무슨 말씀인지 알겠습니다. 그런데 제가 객관적으로 볼 때는 이게 뭐냐 하면 지금 분명히 금정도서관보다는 금샘도서관이 반 정도밖에 안 됩니다. 여러 가지 다 건물 면적이나 대지 면적 같은 것 볼 때. 그런데 예산은 조금 더 많이 들어가거든요. 한 2,500 정도. 그래서 누가 봐도 이것은 뭔가 의문점을 가질 수밖에 없는 내용입니다. 이게. 그래서 이 부분을 별도로 기재를 해 두시든지 그렇게 해야 될 것 같은데.

그리고 사실 저희가 공영주차장 같은 경우에는 24시간 운영이 되거든요. 24시간 운영이 되고.

그것은 알겠습니다. 알겠는데 지금 그러니까 이것을 표면적으로 볼 때는 누구나 다 오해를 하게 돼 있습니다. 이것이 또 왜 그러냐 하면 금샘도서관은 신축 건물 아닙니까? 지은 지도 얼마 안 됐고 그런데 왜 이렇게 돈이 더 많이 들어가냐 이 말입니다. 지금. 반밖에 안 되는데 여러 가지로.

특히 저희가 조금 크게 차지하고 있는 부분은 금정도서관 같은 경우에는 저희가 방호 인력을 청원경찰로 해서 저희가 방호를 하고 있고 금샘도서관은 아까 말씀드렸다시피 한 24시간을 공영주차장하고 도서관을 움직여야 되기 때문에...

용역을 주고 있다.

경비와 그다음에 청소 용역을 같이 사업비를 주고 있습니다. 그래서 그런 부분에서 조금 차이 나는 부분이 있습니다. 면적상으로는 아까 말씀드렸다시피 그렇게 절반 정도가 아니고 조금 근소한 차이들이 있고 그다음에 금정보다는 금샘이 조금 더 시설 관리비가 많이 드는 부분에 있어서는 그런 용역비가 조금 더 든다고 그렇게 보시면 되겠습니다.

일단 알겠습니다. 무슨 말씀인지. 김태연 위원님 질의하십시오.

예, 저는 계속 프로그램에 대해서 여쭙고 싶은데 프로그램에 대한 설명이 잘 나와 있습니다. 프로그램이 어떤 프로그램이 언제부터 언제까지 몇 명이 참석을 해서 이렇게 진행을 해왔다라는 결과를 잘 보고 있는데 참여 인원을 기록하는 부분을 좀 구분해 주셨으면 좋겠어요. 실인원이 있고 한 번 일회성 수업이면 여기 10명이 참가를 했는지 20명이 참가를 했는지 알 수 있는데 이게 몇 달씩 걸쳐서 하는 수업들은 이게 아마 누적 인원인 것 같아요. 숫자가. 그럼 10명이 20번을 참석했다면 200명인 것처럼 위에 실인원하고 전체 인원을 좀 구분해 주시면 이 프로그램이 몇 명 정도의 참석자가 있구나라는 게 예측이 될 것 같고요. 한 가지 여쭙고 싶은 것은 예를 들게요. 707페이지 보니까 상반기 생활과학교실 하반기 생활과학교실이 해 가지고 어린이 프로그램이 있습니다. 인기가 참 많네요. 이 자체가. 25명을 데리고 20회 수업을 하는데 대기자까지 해서 한 35명 40명씩 지금 대기를 또 하고 있어요. 나머지. 그러면 혹시 이렇게 대기가 많은 프로그램들은 뭐랄까 추가로 반 개설 이런 것에 대한 고민은 좀 하고 계신가요?

이게 생활과학교실이...

예를 들어서 그 과목 같은 경우는?

이게 저희가 저희 도서관 예산으로 하는 게 아니고 지원받는 기술과학부인가에서 이게 지원이 돼가지고 강사가 파견되는 강좌입니다. 그래서 이 부분은 저희가 도서관에서 임의로 2개 강좌를 개설하고 싶다 해서 조금 확대할 수 있는 부분이 있는지 하는 것은 저희가 이 강좌 외에도 조금 수요가 많은 강좌들은 저희가 살펴보도록 하겠습니다.

아까 김진아 위원님 말씀하신 것처럼 역사나 이런 과학이나 생활과 관련된 이런 프로그램들은 사실 대기자가 엄청나게 많아요. 거의 정원의 50% 이상이 대기자로 지금 있을 정도로 프로그램에 대한 욕구가 많거든요. 그러면 그 정도를 따져서 기준을 다시 좀 잡으셔 가지고 그런 것들은 강좌를 좀 추가로 추가반을 개설을 할 수 있는 여력을 좀 확인해 주시고 제가 이 과목을 말씀드린 이유도 보니까 운영 강사 자체가 이공계 석박사급 전공자가 있고 과학문화해설사 이렇게 되게 좀 좋은 강사진이 배치가 되어 있더라고요. 그러니까 이렇게 괜찮은 강의들을 좀 많이 할 수 있도록 그런 유치도 좀 부탁을 드리는 바입니다. 이상입니다.

수고하셨습니다. 예, 김진아 위원님.

저희가 금정하고 금샘에서 다양한 작가분들 모시고 북 콘서트를 했었고 특히 금샘도서관 같은 경우에는 2022년도에 황석영 작가님을 모시고 강연을 했습니다. 그래서 김진아 위원님 말씀처럼 스테디셀러 작가 특히 금정도서관에는 또 나이 드신 분들도 많이 오시고 하니까 그런 분들도 한번 기회가 닿는다 하면 모시고 좋은 이야기 들어보는 그런 시간도 마련하도록 하겠습니다.

수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 감사를 중지하고 3시부터 속개하고자 하는데 위원 여러분 이의가 있습니까? (“없습니다.”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다. (감사중지 14시50분)