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대전 서구의회 발언

강정수 의원 발언

제279회 제차 도시건설위원회행정사무감사2023-11-17

강정수 의원 프로필 보기 →

정수

강정수위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2023년도 도시건설위원회 소관 행정사무감사 제4일 차 감사개시를 선언합니다. 오늘도 특별히 대전참여자치시민연대 그리고 기자분께서 방청을 와 주셨습니다. 서구의회에 많은 관심을 가져 주신 것에 대해 감사드립니다. 오늘도 효율적이고 모범적인 감사가 되도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부드리면서 감사를 시작하겠습니다. 오늘의 감사일정은 배부해 드린 안대로 진행하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 배부해 드린 감사일정안대로 감사를 진행하겠습니다. 진행방법은 어제와 마찬가지로 과별로 보고를 들은 후에 진행하고자 하는데 이의 없으십니까? 건설과 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안전건설국장께서는 건설과 감사자료에 대해 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

창수

김창수안전건설국장

안전건설국장 김창수입니다. 건설과 행정사무감사자료에 대하여 제안설명 드리겠습니다. <;건설과 2023년도 행정사무감사자료는 별도보관>; 이상으로 건설과 소관 행정사무감사자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
정수

강정수위원장

국장님 수고하셨습니다. 건설과 소관 내용에 대하여 위원님들께서는 감사하여 주시고 국장과 과장께서는 증인석에서 성실하게 증언해 주시기 바랍니다. 건설과 소관 감사하실 위원님 계십니까? 조규식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

조규식위원

도마1·2, 복수, 정림동 지역구 출신 조규식입니다. 감사자료 준비하시느라 고생 많이 하셨다는 말씀드리면서 질의하겠습니다. 행정사무감사자료 141쪽입니다. 호남선 서대전에서 가수원간 매천교 개량사업이 2022년도에 예산액 12억이었는데 23년도에 지출이 어떻게 됐나 말씀해 주시기 바랍니다. 과장님이 말씀해 주셔도 됩니다.
중식

이중식건설과장

현재 100% 다 지출됐습니다. 정산만 남아 있는 단계입니다.

조규식위원

아직 준공이 안 됐죠?
중식

이중식건설과장

12월 31일까지입니다.

조규식위원

그동안 경과보고를 잘 받았는데요. 먼저 행정감사와 상임위 회의 때 제가 한 내용을 혹시 알고 계십니까?
중식

이중식건설과장

그때도 신속히 마무리를 요청하셨습니다.

조규식위원

답변 어떻게 하셨죠, 그때?
중식

이중식건설과장

저희도 국가철도공단에 빠른 마무리를 위해서 협조요청을 하고 했습니다.

조규식위원

몇 월까지 준공한다고 그때 장담하셨죠?
중식

이중식건설과장

10월 말까지…

조규식위원

5월 아니었습니까?
중식

이중식건설과장

처음에는 5월 말까지였다가 7개월 증가됐습니다.

조규식위원

계속 늘어났죠? 첫 번째 5월 말까지라고 했을 때 제가 안 된다고 말씀드렸죠. 근데 꼭 실행한다고 말씀하셨죠. 했습니까, 안 했습니까?
중식

이중식건설과장

했었는데 민원도 생기고 그 후에 우기철도 있고 그러다 보니 지연됐습니다.

조규식위원

현장에 몇 번이나 나갔다 오셨습니까?
중식

이중식건설과장

출장 가면서 왔다 갔다 하면서 많이 봤습니다.

조규식위원

왔다 갔다 보는 게 아니라 방문을 몇 번 해서 재촉을 몇 번 하셨나 이 말씀을 드리는 겁니다.
중식

이중식건설과장

공문으로 서너 번 요청한 걸로 기억합니다.

조규식위원

본 위원이 빨리 공사 착공해서 준공까지 부탁한 이유는 대신중학교 그린스마트교실을 지어야 되기 때문에 자주 와서 점검도 하고 하라고 했는데 본 위원이 부탁을 했는데도 현장 방문을 안 하세요. 본 위원이 세 번 얘기했을 때만 갔을 겁니다. 아닙니까?
중식

이중식건설과장

그래서 학교 측하고 일정 협의를 했습니다. 협의해서 협의한 날짜에는 임시개통하는 걸로 얘기가 됐었습니다. 그래서 지금도 그렇게 이행하고 있습니다.

조규식위원

본 위원의 카톡이나 메시지 온 것 한번 보여 드리려고 해도 못 보여 드리겠습니다. 담당자하고 학교하고 싸우고 멱살 잡고 욕하고, 알고 계시죠?
중식

이중식건설과장

들어서 알고 있습니다.

조규식위원

우리 구청에서 책임져야 되지 않아요?
중식

이중식건설과장

사실상…

조규식위원

시행이 어디죠?
중식

이중식건설과장

국가철도공단입니다.

조규식위원

시하고 철도공단이죠?
중식

이중식건설과장

예.

조규식위원

우리 서구청은 책임 없습니까?
중식

이중식건설과장

직접적인 책임보다도 저희가 감독 권한이 없다 보니까 불미스러운 일이 발생된 것 같은데 앞으로 그런 일이 없도록 민원 대응이라든지 교육을 철저히 하도록 협조요청하겠습니다.

조규식위원

직접적으로 관리감독이 없다는 게 말이 됩니까, 서구 지역에서 공사를 하고 있는데? 그러면 시나 다른 기관에서 한다고 나 몰라라 하고 계시면 됩니까? 민원이 계속 빗발치게 들어오고 있는데요. 관리감독을 회피하는 것 아니에요?
중식

이중식건설과장

그렇지 않고 민원이 발생할 때마다 계속 공문으로 요청하고 있습니다.

조규식위원

준공이 언제예요?
중식

이중식건설과장

12월 31일로 돼 있습니다.

조규식위원

지금 계속 늦어지잖아요.
중식

이중식건설과장

변경 사유가 특별히 있습니다.

조규식위원

특별 사유요? 좋아요. 우리 위원들한테 말씀하신 적 있습니까, 늦어지는 것 한 번이라도. 있습니까, 없습니까? 늦어지는 이유와 시기 위원들한테 말씀하신 적 있냐 없냐 묻고 있습니다.
중식

이중식건설과장

조규식 위원님한테 말씀드린 적 있었습니다.

조규식위원

닥쳐서, 제가 민원 들어와서 얘기했을 때만 했지 미리 얘기한 적은 없잖아요, 이래서 늦어졌다. 있습니까, 없습니까?
중식

이중식건설과장

없습니다.

조규식위원

본 위원이 얘기를 하면 좀 들어주시고 참작을 해 주셔야지 그때만 말로 “꼭 하겠다.”, “언제 하겠다.” 그 후로는 니들 지껄여라, 솔직히 막말을 하겠습니다. 지금 민원인들, 학교 측 또 주위 얼마나 피해 보는지 혹시 알고 계십니까?
중식

이중식건설과장

변경 사유 중 하나가 대신중·고등학교 진·출입로 때문에 변경됐습니다, 일단. 학교 측의 요구를 들어주다 보니까 공사기간도 연장된 거고 그렇게 지연이 된 겁니다.

조규식위원

학교 측 요구 때문에 연장된 건 알겠습니다. 그래도 임시라도 다닐 수 있도록 부탁을 해 달라고 몇 번 말씀했습니까. 공사차량 들어갈 수 있도록 해 달라고 공사 완공되기 전에, 준공되기 전에라도 임시로라도 들어갈 수 있도록 해 달라고 했습니까, 안 했습니까?
중식

이중식건설과장

그래서 공문을 보내서 일정을 협의해서 7일 정도 필요한 날짜가 있다고 해서 그때라도 임시개통하고 있습니다.

조규식위원

임시개통해 줘서 고마운데요. 그거 학교 측하고 싸우고 저한테 안 돼서 또 부탁해서 구청에 얘기를 한 겁니다. 그전에 말씀을 먼저 드렸는데 실행이 안 돼서요. 맞습니까, 안 맞습니까?
중식

이중식건설과장

전에 이미 공문 시달을 했었습니다.

조규식위원

공사 늦어지는 건 이해가 가요. 그래도 학교 측에 피해 안 가게 중간중간, 그리고 또 최근에 다시 공문을 보내서 했는데 학교에 행사가 많고 어제 같은 경우에는 시험도 있고 한데 임시로 포장은 다 돼 있는데 출입을 안 시켜요. 어떻게 생각합니까?
중식

이중식건설과장

조속한 시일 내에 완공될 수 있도록 노력하겠습니다.

조규식위원

준공되기 전이라도 차량을 좀 다니게 할 수 있도록 해 주십시오.
중식

이중식건설과장

근데 모든 차량이 다니면 준공시기가 자꾸 늦어집니다, 사업을 마무리 지어야 되는데. 그리고 중장비도 있고 위험부담도 있습니다, 사실상.

조규식위원

중장비 있는 날은 며칠 없습니다. 가 보셨어요? 저는 민원 때문에 시달려서 자주 가요. 없는 날은 통행을 시키고 공사하는 날은 통행을 안 시키고 해야죠.
중식

이중식건설과장

그렇게 조치하겠습니다.

조규식위원

그렇게 조치해 주시고요. 이 사업 때문에 대신고등학교 육교 사업이 어떻게 되고 있습니까?
중식

이중식건설과장

중지된 상태입니다.

조규식위원

왜 중지됐죠?
중식

이중식건설과장

일단은 매천가도교가 완공이 된 후에 가능하고 지금 현재 국가철도공단에서도 방음벽 설치하고 있기 때문에 완료된 후에 착공이 가능합니다.

조규식위원

지금 매천가교 때문에 피해가 한두 군데가 아니에요. 사업도 올해 10월인가 완료되는 걸로 육교가 돼 있었는데 지금 올해 착공도 못 들어갈 것 같은데 어떻게 생각하십니까?
중식

이중식건설과장

이월사업에 올려놨습니다.

조규식위원

그걸 서두르지 않는다. 우리 서구에서 관리감독권이 없다고 해서 방치하는 사이에 모든 피해가 주민들과 학교, 학생들 엄청나게 많습니다. 관리감독, 책임이 없어도 해 줄 수 있는 의무가 우리 서구청이에요. 부탁드립니다.
중식

이중식건설과장

도의적인 책임을 지고 노력하겠습니다.

조규식위원

추가 질의하겠습니다. 행정사무감사자료 100페이지 5번입니다. 갑천누리길 조성사업입니다. 총 계약금액이 2억 2,263만 5,000원인데요. 퍼걸러 6개 했습니다. 이 내용에 대해서 자세히 설명해 주시기 바랍니다. 과장님이 해 주셔도 되고요.
중식

이중식건설과장

갑천누리길 조성사업을 하면서 자전거를 이용하는 이용자들에게 쉼터를 주기 위해서 퍼걸러를 당초에 6개 설치하려고 했었는데 설치 위치에 대해서 부적절하다는 주민들의 의견이 있어서 조절하는 과정에서 1개가 변경됐습니다.

조규식위원

변경했죠?
중식

이중식건설과장

예, 변경했습니다.

조규식위원

근데 지금 내역은 6개로 그냥 올라왔습니다.
중식

이중식건설과장

예, 지금 확인했습니다.

조규식위원

어떻게 된 겁니까?
중식

이중식건설과장

변경된 숫자 기록을 못 한 것 같습니다.

조규식위원

서류 위조예요. 6개 한 걸로 돼 있잖아요, 결산이. 어떻게 생각해요?
중식

이중식건설과장

오타가 난 것 같습니다. 앞으로 이런 실수 없도록 더 주의 깊게 살피겠습니다.

조규식위원

이게 오타라고 생각해요? 서류 위조라고 본 위원이 얘기했는데 오타라고 생각해요? 그럼 본 위원이 말한 것이 잘못됐네요? 국장님 어떻게 생각하십니까?
창수

김창수안전건설국장

하여간 이런 실수는 있어서는 안 되는데 이번을 교훈으로 삼아서 앞으로는 철저하게 작성하도록 하겠습니다. 죄송합니다.

조규식위원

이거 1개는 날아간 거예요. 안 하고 했다고 하는 것은 서류 위조예요. 이거 결산서예요. 오타라고 하면 큰일 나요. 과장님 어떻게 생각하세요?
중식

이중식건설과장

실수 인정합니다.

조규식위원

위원장님, 자료를 요청하겠습니다. 모든 상세한 자료와 장소, 설치한 사진, 모든 것을 자세하게 자료를 요청하겠습니다. 위원회 자료로 요청하겠습니다.
정수

강정수위원장

조규식 위원님이 요청한 자료를 위원회 자료로 채택하고자 하는데 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 조규식 위원님이 요구하신 자료는 도시건설위원회 자료로 채택되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

조규식위원

한 가지만 더 하고 이따 하겠습니다. 126쪽입니다. 도로관리 분야에서 2번, 3번입니다. 2번, 3번 용역명이 똑같거든요. 사업개요 설계변경 별도 표시 내용도 똑같고요. 용역기간도 똑같고요, 다른 것은 업체명, 소재지, 용역비만 다르고. 계약방법이 경쟁입찰이고 수의계약인데요. 어떻게 봐야 됩니까? 자료 보고 계시죠?
중식

이중식건설과장

폐기물 처리를 하려면 운반하는 용역이 있고 처리하는 용역이 있습니다. 각각 다른 겁니다.

조규식위원

톤 수가 똑같은데요. 본 위원이 잘못 생각하고 있나요?
중식

이중식건설과장

그러니까 처리한 물량이 같고 그 물량을 운반하고 처리하는 겁니다.

조규식위원

근데 사업개요가 설계변경 별도 표시 해서 모든 게 톤 수들이 다 똑같아요. 근데 한 군데는 3,052만 원이고 하나는 1,234만 원인데 차이가 어떻게 이렇게 납니까? 톤 수하고 물량은 다 똑같은데.
중식

이중식건설과장

운반은 경비에 속하는 거고요. 처리는 처리비용이 수수료에 속합니다.

조규식위원

용역비가 운반용역비예요 아니면 처리용역비예요?
중식

이중식건설과장

분리발주하게 돼 있습니다, 법적으로.

조규식위원

분리발주하게 돼 있습니까?
중식

이중식건설과장

예.

조규식위원

알겠습니다. 조례로 그렇게 돼 있죠?
중식

이중식건설과장

법으로 돼 있습니다.

조규식위원

법으로 돼 있습니까? 본 위원은 쪼개기로 볼 수밖에 없는데 법으로 그렇다니까 이해하겠습니다. 답변 감사하고요. 다른 위원님 하시고 다시 질의하겠습니다. 마치겠습니다.
정수

강정수위원장

조규식 위원님 수고하셨습니다. 더 감사하실 위원님 계십니까? 설재영 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
재영

설재영부위원장

설재영 위원입니다. 자료 63쪽이고요. 21번 봐 주시면 감사하겠습니다. 2022년 생활민원 도로 긴급수선공사 목인데요. 착공은 작년 11월 10일에 하셨는데 준공은 12월 20일에 났습니다. 근데 준공금이 5월에 지급됐는데 이게 오타인가요 아니면 정말 5월에 지급이 된 건가요? 착공을 안 했는데 어떻게 준공금이 지급됐죠? 제가 알기로는 시공사가 어느 정도 준공을 할 시기에 준공신고서를 우리 구청에 제출하는 걸로 알고 있는데 오타인가요, 국장님?
도선

손도선위원

정회 요청합니다.
정수

강정수위원장

잠시 감사를 중지하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시 26분 감사중지

10시 34분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 설재영 위원님 이어서 계속 감사해 주시기 바랍니다.
재영

설재영부위원장

얘기가 나온 김에 공사 진행하고 준공검사 절차가 어떻게 되는지 알 수 있을까요?
중식

이중식건설과장

착공하고 준공검사를 말씀하시는 겁니까?
재영

설재영부위원장

예.
중식

이중식건설과장

착공을 시작한 후에 준공을 다 하면 준공계가 접수되고 준공검사를 나가서 완공 처리를 합니다.
재영

설재영부위원장

검사하실 때 품질시험확인서라든가 자재승인확인서 이런 거 다 확인하시죠?
중식

이중식건설과장

아스콘이나 콘크리트 같은 경우는 코어 같은 거 떠서 품질시험을 요청하고 결과를 첨부하고 있습니다.
재영

설재영부위원장

그럼 현장실사도 다 나가시는 거고요?
중식

이중식건설과장

100% 나가고 있습니다.
재영

설재영부위원장

이 부분이 확인이 잘 되고 대가가 지급돼야 한다고 생각합니다. 아까 제가 말씀드린 부분이 오타였다니 다행이고 앞으로도 지금까지 해오신 것처럼 준공검사하실 때 이런 부분을 잘 확인하시고 업무 추진해 주셨으면 좋겠습니다.
중식

이중식건설과장

예, 알겠습니다.
재영

설재영부위원장

이상입니다.
정수

강정수위원장

설재영 위원님 수고하셨습니다. 더 감사하실 위원님 계십니까? 손도선 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
도선

손도선위원

월평, 만년 지역구 의원 손도선 위원입니다. 방대한 행감자료 준비해 주시느라 감사한데 아까 말씀드렸던 부분은 내년에 좀 더 기대해 보겠습니다. 자료 11쪽입니다. 탄방동 통학로 전선지중화 사업이 어느 정도 진척되었고 어떻게 돼 있는지 설명 부탁드리겠습니다.
중식

이중식건설과장

지금 현재 한전에서 복구공사를 하고 있고 나중에 마무리 포장을 해야 되는데 그 부분에서는 아마 예산이 부족해서 내년 상반기 정도에 할 것 같고 현재 가정으로 통신선로 연결도 해야지만 전봇대도 철거할 수 있거든요. 그 상태에 있습니다.
도선

손도선위원

근데 이런 거 처음 하시는 것 아닌데 예산이 이렇게 부족하다는 거는 본 위원은 이해가 안 돼서요. 어쨌든 공기가 자꾸 늦어지고 하면 불편은 서구민이 느끼는 거거든요. 그리고 이것도 탄방동 통학로 전선지중화 사업은 그 주변에 많은 분들의 요청에 의해서 했고 또 민원에 의해서 오랫동안 못 한 부분이 있어서 이제 시작해서 하는 건데 처음 한 것도 아닌데 적다면 적을 수 있는데 1억이라는 예산을 제대로 세우지 못해서 중지해 있고 다시 예산을 세워서 해야 된다는 이런 부분으로 봤을 때 본 위원은 잘 이해가 안 가는데 이해가 잘 가도록 설명 부탁드려도 될까요?
중식

이중식건설과장

일단은 해가 거듭되면서 물가변동지수라는 게 있습니다. 그것에 의해서 가격이 오르는 것도 있고 그리고 지하를 파다 보니까 변수가 많이 생깁니다. 그거에 의해서 변경이 많이 되고 그렇습니다.
도선

손도선위원

현재는 어느 정도 다 돼 있는 상태인가요?
중식

이중식건설과장

보도까지 완료됐습니다.
도선

손도선위원

보도까지 다 완료됐으면 지금 안 된…
중식

이중식건설과장

지중화 매설까지만 완료됐습니다.
도선

손도선위원

그럼 도로포장이 완전하게 된 게 아니라 가설로…
중식

이중식건설과장

보도까지는 완료되고 차도는 남았습니다.
도선

손도선위원

차도까지는 아직 안 됐다. 그러면 교통에 많은 불편을 겪을 수 있는 상황인 것 같습니다. 어쨌든 이런 부분은 앞으로도 계속될 거고 또 재개발사업 지역에 이런 것들이 앞으로 많이 들어올 건데 예산 부분이나 이런 부분에 문제가 생겨서 시공이 늦어진다고 한다는 것은 좀, 그동안 해 왔던 전문가분들 아니세요? 그런 예산 부분에 대해서는 남더라도 조금 여유 있게 책정을 해서 서구민들에게 불편함이 없는 시공을 부탁드리고요. 하나 더 말씀을 드리면 사실 탄방동 통학로 전선지중화 사업은 앞에 이편한세상인가요? 아파트 그쪽에서 할 적에 그쪽에서는 먼저 완공이 된 거죠?
중식

이중식건설과장

양쪽에서 같이 시공하고 있습니다.
도선

손도선위원

근데 맞은편은 나중에 시공된 걸로 알고 있는데요.
중식

이중식건설과장

그건 별도로 시공을 했다는데요, 아파트 측에서.
도선

손도선위원

그런 부분에 대해서 한번 건의를 드려 보려고 생각을 합니다. 사실 큰 도로를 사이에 두고 양쪽에 전선지중화 사업을 해야 되는 상황이라고 하면 이렇게 이중적으로, 어떻게 보면 이중적으로 예산이 드는 거거든요, 이쪽도 하고 이쪽도 다시 시작하려면 앞에 도로 사용이나 이런 부분에 대해서. 이렇다고 하면 처음에 시공을 이편한세상에서 할 때 맞은편도 생각해 봐야 되는 것 아니었나 하는 그런 생각을 해 보는 거죠.
중식

이중식건설과장

그런 걸 도로 굴착 심의 때 판단해서 한 번에 시공할 수 있도록 조정하겠습니다.
도선

손도선위원

이번에는 이렇게 해서 경험이 있으니까, 근데 지금 용문동 재개발 지역이나 도마동, 변동 재개발 지역들이 지중화사업이 앞으로 이루어져야 되는 상황이라고 본 위원이 알고 있는데 특히 용문동 아파트단지 내에는 그쪽도 재개발하는 지역과 맞은편이 같이 가는 똑같은 상황이라고 본 위원이 알고 있거든요. 그렇다고 하면 그쪽 재개발 지역에서 지중화 사업을 할 때 아예 예산을 좀 더 확보해서 맞은편도 같이 갈 수 있는, 그래야 민원도 들어오지 않고 시공도 한꺼번에 이루어지기 때문에 주민들의 불편사항이 조금 줄어들지 않을까 하는 그런 생각에서 말씀드립니다.
중식

이중식건설과장

예산 확보에 만전을 기하겠습니다.
도선

손도선위원

변동이나 이쪽도 다 살펴서 미리 챙겨서, 이거는 또 서구청에서만 할 수 있는 사업도 아니고 한전과 함께하는 사업이라고 알고 있습니다. 그런 부분에 대해서 좀 더 촘촘히 챙기셔서 서구민들이 생활하는 데 불편이 없도록 심혈을 기울여 주셨으면 하는 바람입니다.
중식

이중식건설과장

알겠습니다.
도선

손도선위원

부탁드리겠습니다. 본 위원도 잠시 후에 다시 하겠습니다. 이상입니다.
정수

강정수위원장

손도선 위원님 수고하셨습니다. 최병순 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
병순

최병순위원

도마1·2동, 복수동, 정림동 지역구 최병순 위원입니다. 행감자료 준비하시느라고 고생 많으셨다는 말씀드리고요. 존경하는 손도선 위원님께서도 전선지중화 사업에 대해서 말씀을 하셨는데요. 정림삼거리에서 정림동 일원 지금 지중화 사업이 시작된 지가 꽤 됐습니다. 사업 공정률이 어느 정도 됐습니까?
중식

이중식건설과장

거기는 거의 복구도 마무리 단계에 있습니다. 거기도 마찬가지로 예산이 부족해서 내년도 예산 확보 후에 포장 마무리를 지어야 될 것 같습니다.
병순

최병순위원

존경하는 손도선 위원님께서 말씀하셨다시피 지금 처음으로 하시는 사업이 아닐 텐데 모든 사업을 예산을 적게 잡으셔서 하시게 되면 불편함을 호소하는 주민들은, 저희 지역구의 조규식 위원님도 이 자리에 계시지만, 저희들은 주민들한테 많은 시달림을 받고 있습니다. 지금 보면 정림동 같은 경우는 도로가 엉망이에요. 지중화 사업뿐만 아니라 하수관로 사업도 그렇고 해서 성한 데가 하나도 없습니다. 저희들이 다니면서 보면 주민들한테 정말로 죄송하다는 말씀밖에 드릴 수가 없더라고요. 일단 쾌적한 환경을 만들기 위해서 주민들도 어느 정도는 불편함을 감수해야겠지만 공사 기간이 길다 보면 주민뿐만 아니라 외부인도 왔을 때 상당한 불편함을 느낍니다. 기후변화로 인해서도 여름이면 장마철이라 공사 못 하고 또 겨울에는 춥다는 관계로 공사를 못 하기 때문에 그로 인해서도 지연이 되는데 적지 않은 예산인데도 또 다르게 예산을 적게 잡아서 그 예산을 기다리고 공사를 하려면 기간이 더 길어지지 않겠습니까? 그래서 이것은 어느 정도 우리 주민들이 원하는 환경에 맞춰서 이 사업을 시작하는데 주민들이 긴 기간 동안 고통을 겪어야 하는 실정입니다. 그래서 빨리 예산을 세우셔서 우리 주민들 불편을 해소할 수 있도록 집행부에서도 관리감독도 철저히 하시고 더 이상 늦어지지 않게끔 공사를 완료해 주시기 바라고요. 또 복수동 일원에 보면 하수관로 정비가 끝났죠?
중식

이중식건설과장

시에서 추진하고 있는데 내년 9월 준공일로 알고 있습니다.
병순

최병순위원

근데 복수동 같은 경우는 이미 다 끝나지 않았습니까?
중식

이중식건설과장

아마 다른 잔여 구간이 남은 걸로 알고 있습니다.
병순

최병순위원

그러면 관리감독은 어디에서 해야 됩니까?
중식

이중식건설과장

시 건설관리본부에서 하고 있습니다.
병순

최병순위원

예?
중식

이중식건설과장

시청 건설관리본부.
병순

최병순위원

관리감독 같은 건 우리 구에서 해야 되지 않아요?
중식

이중식건설과장

시에서 하는 사업입니다, 그게.
병순

최병순위원

시 사업은 우리 구에서는 그냥 신경 안 쓰고 손 떼는 거예요?
중식

이중식건설과장

손을 뗀다기보다 도의적으로 하고 있습니다.
병순

최병순위원

근데 이게 여기 보면 복수동, 정림동, 가수원동 같이 하는 것 아니에요, 지금? 그런데 복수동 같은 경우는 이미 끝났습니다, 공사가. 한 1년 됐어요, 끝난 지가. 근데 임시포장을 해 놨는데 어느 정도 해 놓고 제가 볼 때는 300m 정도는 하지 않은 상태에서 1년이 지났습니다. 그러면 주민들이 얼마나 불편을 겪겠어요. 자동차로 제가 운행하면서 보니까 자동차 바퀴가 뛰는 높이가 상당해요. 그리고 보면 거기가 아파트단지이다 보니까 주민들이 저녁에 조용하게 잠잘 시간이면 큰 차들이 지나다닐 때 소음이 엄청 크거든요. 그래서 그걸로 인해서 민원을 많이 호소하고 있습니다. 제가 먼저 회기 때도 여기를 빨리 포장을 해 주십사 하고 말씀드린 적이 있는데 그게 시행이 되지 않았고 며칠 전에 보니까 200m 정도 포장을 했더라고요. 제가 연락을 드렸어요, 집행부에. 그랬더니 그런 말씀을 하시더라고요. 어느 정도 했는데 아스콘이 부족해서 못 했다는 말씀을 하시더라고요. 그러면 거기 공사를 하려고 그분들이 마음먹고 시작을 한 게 아니고 어디 가서 공사를 하다가 남은 아스콘을 가지고 와서 거기에 공사를 하지 않았겠어요? 그렇다고 하면 공사할 때 부족한 아스콘을 갖다가 마무리까지는 지어 줬어야 된다고 봅니다. 근데 그거는 언제 할 것인지 그게 궁금하고요. 또 임시포장을 어느 정도는 했다고 해도 거기가 높낮이가 맞지 않아서 거기 지나다니려면 불편하더라고요. 그리고 차들도 바퀴가 한쪽으로 기울게 되고 이런 경우가 없지 않아 있더라고요. 그런 불편을 감안해서 임시포장을 한다고 해도 옆에 한쪽이, 만약에 이게 왕복 2차선이잖아요, 2차선이면 한쪽이 너무 낡았어요. 그러면 거기도 어느 정도는 해 줘야 되지 않나 그런 생각이 들어요. 한쪽만 해서 높낮이가 너무 차이 나다 보니까 했어도 그런 불편함 그리고 민원이 또 그 나름대로 들어오고 있습니다. 이런 것 좀 혹시라도 꼭 시간을 만들어야만 되는 게 아니라 하시는 업무가 그러니까 현장에 나가서 잘 보시고 이런 일이 없도록 잘 챙겨 주시기 바랍니다. 주민들한테서 항상 구청 직원들이 이 안에서 탁상행정만 하고 있지 않느냐 이런 말이 흔하게 나오고 있습니다. 그래서 나가서 자세히 보고 또 시에서 하는 거지만 우리 구에서도 어느 정도 관리감독을 해서 이런 민원이 없도록 잘 마무리해 주셨으면 합니다. 이상입니다.
중식

이중식건설과장

답변드리겠습니다. 일단 정림동 지중화 사업 같은 경우는 당초에 보도는 아스콘으로 설계돼 있었는데 주민들 요청에 의해서 투수블록으로 교체하다 보니까 단가가 증액이 된 거고요. 그리고 복수동 일원 하수관로 공사는 시에서 추진하고 있는데 저번에 2회 추경 때도 말씀하시고 여러 위원님들이 지적하신 사항이기 때문에 시청 팀장하고, 그러니까 복수동 일원 담당팀장하고 담당자하고 노후 1단계 담당 팀장하고 직원을 구청으로 불러서 실무회의를 했습니다. 하급기관이 상급기관을 불러서 회의하는 게 쉽지 않은데 워낙 주민들 불편이 있기 때문에 그렇게까지 조치를 하고 있습니다.
병순

최병순위원

그러면 저번에 착공은 시작했었는데 왜 재착공이 됐어요, 정림동 지중화? 잠시 또 일시정지돼 있었잖아요.

조규식위원

지하에 관로가 계획에 없던 게 생겨서 일시정지가 됐던 그거 말씀하시는 거죠?
병순

최병순위원

예, 맞습니다.
중식

이중식건설과장

상수도하고 지하 매설물이 있어서 그렇게 정지가 됐었습니다.
병순

최병순위원

아무튼 우리 구청에서는 세심하게 신경 쓰셔서 일하는 데 관심을 가지시고요. 주민들한테 조금이나마 불편함이 없도록 해 주셨으면 하는 바람입니다.
중식

이중식건설과장

예, 주민 불편이 최소화될 수 있도록 노력하겠습니다.
병순

최병순위원

감사합니다. 이상입니다.
정수

강정수위원장

최병순 위원님 수고하셨습니다. 손도선 위원님 계속 감사해 주시기 바랍니다.
도선

손도선위원

존경하는 최병순 위원님이 하신 그 부분에 대해서 추가질의 드리겠습니다. 지금 정림동 전선지중화 사업이 탄방동 지중화 사업처럼 예산 부족에 의해서 중단된 것 맞습니다. 그 뒤에 자료 20쪽에 보면 생활권 자전거도로 정비사업이 있습니다. 이게 노선이 같은 쪽 아닌가요?
중식

이중식건설과장

맞습니다.
도선

손도선위원

일시정지가 된 원인을 뭐라고…
중식

이중식건설과장

여기가 현재 정림동 재해위험지구랑 중복되거든요, 위치가. 그래서 현재 그게 마무리된 후에 하든지 아니면 정 늦어지면 다른 위치를 선정하든지 일단 계획은 그렇게 세우고 있습니다.
도선

손도선위원

여기 계획에는, 사업개요에 보면 올해 12월에 완공된다고 돼 있거든요. 근데 지금 그러면 이 전선지중화 사업이나 이런 것들이 계속 미뤄지는 상태에서 이것도 계속 미뤄지는 겁니까, 그때까지?
중식

이중식건설과장

여기는 정림서로이기 때문에 정림 재해위험지구만 마무리되면 됩니다.
도선

손도선위원

그게 언제쯤 가능할까요? 근데 그걸 예상 안 하고 이렇게 공기를 잡은 건 아니지 않습니까?
중식

이중식건설과장

일단 보통 공사기간은 1년으로 하고…
도선

손도선위원

정림 재해지구 사업도 쉽게 끝날 것 같지는 않은데 그러면 이게 공사를 중단하고 그게 정리되고 그 뒤에 이게 되면 예산이나 이런 부분은…
중식

이중식건설과장

일단은 1차로 명시이월할 수 있고 2차로 사고이월할 수 있습니다. 2년 연장할 수 있습니다.
도선

손도선위원

계속 얘기하는 부분인데요. 이게 같이 이렇게 맞물리고 이런 거를 한다고 하면 거기에 대한 구체적인 계획이 종합적으로 이루어져야 되지 않을까 하는 생각을 합니다. 그래야지만 제가 누차 얘기하지만 주민분들의 불편함이 최소화되지 않을까 하는 생각이 들어요. 어쨌든 좀 더 촘촘히 챙기셔서 최소화할 수 있도록 그리고 빠른 시일 내에, 웬만하면 공기는 지키고 아니면 좀 더 여유 있게 잡든가요. 아니면 왜 안 되는지는 그래도 뭐 다른 의원님들까지 부탁은 안 하지만 지역구 의원님들은 알고 계셔야 지역에 나가서 주민분들이 물어보실 때 대답을 할 수 있고 또 서구청의 상황을 주민분들에게 저희들이 설명할 수 있는 그런 부분이 있거든요. 공무원분들이 그런 부분은 다 할 수 없다고 하지만 그래도 지역민들을 가장 근접하게 접할 수 있는 건 저희 구의원들이 아닌가 생각을 합니다. 그런 부분을 감안한다고 하면 지역구 의원님들께는 왜 늦어지는지, 약속을 어기는 거잖아요. 어찌 됐든 주민과의 약속을 어기는 그런 부분이라면 왜 그렇게 됐는지는 설명이 필요하고 그래야만 주민분들도 불편함을 감수하지 않을까 하는 그런 생각을 해 봅니다. 그런 부분 좀 더 감안해서 내년 행감 때는 이런 질문이 다시 나오지 않도록 부탁드리겠습니다.
중식

이중식건설과장

예, 공사일정에 신경 쓰겠습니다.
도선

손도선위원

이상입니다.
정수

강정수위원장

손도선 위원님 수고하셨습니다. 더 감사하실 위원님 계십니까? 조규식 위원님 계속 감사해 주시기 바랍니다.

조규식위원

존경하는 손도선 위원과 최병순 위원에 이어 추가로 말씀드리겠습니다. 이따 하려고 했는데, 정림동 지중화 사업 지금 계속 하고 있죠?
중식

이중식건설과장

예.

조규식위원

언제까지죠? 알고 계십니까? 26년까지입니다.
중식

이중식건설과장

26년 2월까지입니다.

조규식위원

손도선 위원님이 자전거도로 말씀하셨는데 그때까지 못 기다리죠?
중식

이중식건설과장

그렇죠.

조규식위원

지중화 사업이 지역이 어디까지죠? 정림동 무궁화공원 입구까지죠?
중식

이중식건설과장

수미초부터 거기까지입니다.

조규식위원

자전거도로가 수미초부터 정림 우성아파트까지인데 지중화 사업은 어디까지예요?
중식

이중식건설과장

정림삼거리에서 우체국까지입니다.

조규식위원

아니, 재해위험지구사업.
중식

이중식건설과장

거기는 코스모스아파트 위 도로 고지1배수로하고 중간에 내려오는 하천 연결하는 데하고 정림동 전면적으로 하수관로 개량사업이 있습니다.

조규식위원

지금 하수관로가 재해위험지구 관로가 어디까지 매설됐나 혹시 파악하고 계십니까?
중식

이중식건설과장

현재 암거를 매설해서 상류지역으로 올라가고 있습니다.

조규식위원

코스모스아파트부터 무궁화공원까지 다 끝났습니다. 자전거도로는 수미초부터 무궁화공원 입구까지 하는 걸로 알고 있는데 현재 사업이 끝났어요, 그쪽은. 근데 재해위험지구 끝날 때 26년까지 어떻게 기다려요. 다 완공되고 한 데는 공사가 끝난 데 먼저 시행해도 되지 않을까요?
중식

이중식건설과장

그 시기를 보고 있습니다.

조규식위원

현장에 한번 갔다 오셨어요, 거기 다 끝났는지 안 끝났는지?
중식

이중식건설과장

정림서로 말씀하시는 거죠?

조규식위원

그렇죠.
중식

이중식건설과장

거기는 매설은 다 끝났습니다.

조규식위원

그럼 자전거도로 지금 시작해도 돼요.
중식

이중식건설과장

마무리가 아직 안 돼서 조금만 더 있으면 될 거 같습니다.

조규식위원

마무리는요, 제가 또 말씀드리는 게 아까 최병순 위원님이 말했지만 그쪽에 공사가 전선지중화, 하수관로사업, 재해위험지구사업 해서 도로가 비포장보다 더해요, 사실. 근데 지금 자꾸 얘기를 하면 전선지중화나 하수관로 측에서 임시포장이라도 제대로 해야 되는데 안 해요. 또 26년 완료 재해위험지구 때문에 그때 또 해야 된다고 지금 임시로 다 해 놨어요. 26년까지 기다려야 되는 건지 한번 여쭙고 싶습니다.
중식

이중식건설과장

정림 재해위험지구 일부 마무리가 되면 바로 착공 들어갈 수 있었는데 상수도관이 인입된다고 해서 그거랑 맞물려서 지연됐습니다.

조규식위원

언제까지 기다려야 돼요? 26년까지 기다려야 됩니까?
중식

이중식건설과장

그전까지는 사업이 예상이 안 되고요.

조규식위원

아니, 완료가 26년 2월이에요. 지금 교통 통제하고 다 하고 있는데 감수해요, 교통 통제하는 거. 도로라도 제대로 포장해 주셔야죠. 사업이 따로따로 아닙니까? 포장 따로따로 사업비가 다 들어간 걸로 알고 있는데요. 환경에는 지장이 있더라도 지역주민들 사업이 하나 완료되면 포장이라도 해 주시고 또 파더라도 해 주십시오. 26년까지 못 기다립니다. 연구 좀 해서 지역주민들 불편 해소를 해 주세요. 지금 한꺼번에 세 가지 큰 사업이 들어와 있어서 굉장히 힘듭니다. 덧붙여서 인도, 우체국에서 정림삼거리까지 인도를 한다고 하셨는데 한전 지중화 사업 때문에 안 된다고 하는데 맨 처음에 안 되는 이유가 인도를 파서 지중화 사업 하신다고 안 된다고 그래서 인도 굴착을 못 한다고 저한테 보고를 해 주셨습니다. 근데 전선지중화 사업은 인도를 파는 게 아니라 도로 굴착해서 했죠. 맞죠?
중식

이중식건설과장

삼거리 쪽하고 우체국은 보도 쪽에 있고요. 가운데는 차도 쪽입니다.

조규식위원

다 차도 쪽으로 하고요. 인도는 전기박스, 박스만 인도에 했죠. 굴착은 다 차도로 했습니다. 인도 굴착한 거는 없습니다. 전선 차도에서 박스로 들어가는 것만 굴착을 했습니다. 맞죠? 그렇기 때문에 인도도 빨리 교체해 주시기 바랍니다.
중식

이중식건설과장

알겠습니다.

조규식위원

이상입니다. 다른 것은 다음에 하겠습니다.
정수

강정수위원장

조규식 위원님 수고하셨습니다. 잠시 감사를 중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

10시 59분 감사중지

11시 12분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 더 감사하실 위원님 계십니까? 최규 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
최규

최규위원

가장동, 괴정동, 내동, 변동 지역구 최규 위원입니다. 국장님, 과장님, 건설과 직원분들 감사자료 준비해 주시느라 감사인사 먼저 드리겠습니다. 감사자료 160페이지 노후 하수관로 2단계 긴급보수 정비사업에 대해서 감사하도록 하겠습니다. (PPT 자료를 보며) 앞에 화면 봐 주시겠습니까? 노후 하수관로 2단계 긴급보수 사업은 가장동, 변동, 도마동, 괴정동, 탄방동, 용문동 일원 하수관로 정비하는 사업으로 2021년에 시작했죠? 그리고 올해 10월 31일에 마무리됐습니다. 앞에 있는 내용 다 맞죠?
창수

김창수안전건설국장

예.
최규

최규위원

기본설계는 시에서 해서 내려온 거고 시공만 저희가 맡아서 한 겁니다. 맞죠?
창수

김창수안전건설국장

예.
최규

최규위원

공사 변경 내용이 많아요. 보니까 2단계 하수관로가 기존에 9.9㎞가 굴착 전체보수 시공이었고 385m 가 굴착 부분보수 그다음에 비굴착 전체보수가 2.2㎞였고 기존 당초에는 비굴착 부분보수는 없었습니다. 맞죠, 국장님?
창수

김창수안전건설국장

예.
최규

최규위원

밑에 최종 변경된 내용인데요. 당초 기본설계 내용과는 달리 20% 정도 굴착을 줄이고 50% 넘게 비굴착 전체보수 변경하고 보시면 974m 비굴착 부분보수는 없던 걸 넣어서 시공했습니다. 맞죠? 틀린 내용 있습니까? 이거 주신 내용 그대로 스캔해서 제가 올린 건데. 제가 보고받기로는 40번 정도 실정보고를 하고 다섯 번 정도 설계변경을 진행했다고 하는데 우리 건설과에서 다섯 번 이상이나 설계변경해 준 이유가 무엇입니까?
창수

김창수안전건설국장

설계변경 여러 번 해 준 이유요?
최규

최규위원

예.
창수

김창수안전건설국장

여러 가지가 있겠지만 제일 마지막에는 동 행정복지센터 그쪽에서 요구를 해서 검토결과 타당해서 일부…
최규

최규위원

탄방동 일원 말씀하시는 거죠?
창수

김창수안전건설국장

예.
최규

최규위원

그거는 어쨌든 기간 연장해 줄 때 해 줬던 거고 중간중간에 사실 굴착 전체보수로 거의 대부분 돼 있었는데 많이 줄이고 비굴착으로 바꾸셨어요. 그 이유를 저도 찾아봤더니 비용 자체가 달라서 경제성으로, 원래 기본설계 담겨 있는 내용 그대로입니다, 이게. 보면 굴착으로 전체보수를 했을 때는 50m 기준으로 5,500만 원 그다음에 노선변경으로 했을 때 3,300만 원 그다음에 비굴착 전체보수로 했을 때는 1,650만 원의 비용 산정이 돼 있습니다. 기본설계에 담겨 있는 그 내용 그대로입니다. 보면 건설과에서는 사실 공법에 대해서 설계변경을 해 줄 수밖에 없는 상황이었습니다, 제가 봐도. 왜냐면 보시다시피 가로수, 전신주가 있어서 사실 여기 부분은 기본설계에는 굴착으로 돼 있는데 사실 굴착으로 할 수 없어요, 여기는 애시당초. 기본설계가 사실 잘못돼 있는 거죠. 그리고 보면 자전거 거치대 그다음에 버스정류장 그다음에 밑에 보면 지장물들이 있어요. 통신, 전기, 가스, 상수도 부분이 다 매설돼 있기 때문에 여기는 굴착으로 애당초 할 수 없는 부분이었습니다. 근데 기본설계에는 여기가 다 굴착으로 돼 있더라고요, 제가 확인해 보니까. 과장님, 이렇게 해서 설계변경해 주신 거 맞죠?
중식

이중식건설과장

맞습니다.
최규

최규위원

이거는 노선변경의 한 예인데 가로수가 옆에 있는데 땅 다 파서 어떻게 굴착합니까? 못 해요. 인도에 해서 노선변경해서 할 수 있는 사항도 아닙니다, 이거는. 그렇기 때문에 우리가 했는데 기본설계에 그래서 대전업체 6개의 공법을 담고 있어요, 기본설계에. 비굴착 전체보수 신기술업체 2개 그다음에 지역협약업체 4개의 공법을 기본설계에 담아서 이 공법들을 가지고 선정하는 데 써라라고 기본설계에 담아져 있습니다. 자료 보이시죠? (PPT 자료를 보며) 다음 것 보면 비굴착 부분보수는 애시당초 사실 없었는데 공법은 이렇게 쓰라고 대전의 6개 업체에 이런 공법을 가지고 있으니 비굴착 부분보수할 때 써라라고 기본설계에 담겨져 있습니다. 내용들이 뭐냐면 비굴착도 전체보수랑 부분보수가 업체가 아예 달라요. 공법 자체가 다르기 때문에 같은 업체에서 할 수 없어서 12개의 업체가 아예 다 다릅니다. 국장님 과장님, 알고 계시죠?
창수

김창수안전건설국장

예.
최규

최규위원

그런데 설계도에 6개 공법이 담겨 있고 비굴착 부분보수도 6개의 공법이 담겨져 있는데도 불구하고 업체 계약은 다 배제하고 다른 업체랑 했어요. 어디랑 했냐면 주식회사 다온건설이엔지라고 비굴착 보수는 여기랑 다 계약했습니다, 전체로 다. 무슨 공법으로 어떻게 시공했는지 설명 부탁드리도록 하겠습니다.
창수

김창수안전건설국장

존경하는 최규 위원님께서 말씀하신 사항 복합적인 사항인 것 같은데요. 굴착을 비굴착으로 변경 관련 그리고 비굴착 보수 공법 선정 절차, 이런 것 관련해서 우선 설명드리면 굴착을 비굴착으로 변경함에 따른 공사비가 증액된 것 관련해서는 설계 시 파악이 어려운 굴착 및 이설이 불가한 지하시설물, 상수관이나 도시가스관, 통신관로 등 그리고 현장 여건에 따라서 굴착 보수 구간 일부를 비굴착 보수 공법으로 변경해서 시공했고요. 이에 따라서 도급공사비는 8,100만 원 정도 증가했고 관급자재가 5억 3,000만 원 감소했고 총공사비는 4억 4,900만 원이 감소됐습니다. 그리고 비굴착 보수 공법 선정 절차를 미이행한 사유를 보면 우리 시 신기술·특허 등 특정공법 선정위원회 운영기준이 대전시에서 2020년 10월 30일에 제정해서 2020년 11월 10일부터 시행하였고 행안부 예규상 신기술·특허공법 선정기준이 2020년 12월 30일에 신설되었습니다. 그리고 그다음 해 2021년 4월 1일부터 시행됐습니다. 반면에 노후 하수관로 2단계 긴급보수 정비공사 기본 및 실시설계는 2020년 9월 28일 준공되었기 때문에 기준 시행일 이전에 준공되어 기준에 따라 절차를 이행할 수밖에 없었습니다. 설계 과정에서 대전지역 업체로부터 견적을 받아 특정 업체의 신기술이나 특허가 아닌 규격별 평균가를 이용해서 설계했고 조달청 원가심사 과정에서 규격별 최저가를 기준으로 예정가격이 결정되어 도급내역이 결정됐습니다. 또한 대전광역시에서는 신기술·특허공법 적용 시 공사의 발주 전 특허권자와 사용협약을 체결하도록 요청하고 있어서 도급내역의 신기술·특허와 관련 없이 최저가로 비굴착 보수공사가 발주 및 계약되어 있는 상황에서 발주처에서 특정 회사의 특정 공법을 일방적으로 선정하는 것은 시공사와 계약된 내용을 일방적으로 변경하는 것이 불가한 사항입니다. 따라서 비굴착 보수 공법 선정 절차를 이행하지 않았다고 이렇게 설명드립니다.
최규

최규위원

국장님 이거 비굴착 내용 잘 모르시죠, 전문 분야가 아니시라서?
창수

김창수안전건설국장

예, 깊게는 모르지만 대략적으로는 알고 있습니다.
최규

최규위원

비굴착 공법에 신기술이기 때문에 이걸 사용하라고 기본설계에 담은 게 아니에요. 기본설계에는 대전에 이런 업체들이 신기술을 가지고 있고 이런 특허를 가지고 있는 업체들이 이렇게 있고 우리 지역에 우리 하수관로 공사를 하기 때문에 대전업체의 이 공법들을 참고해서 사용하라고 해서 기본설계에 담겨져 있는 거고 이 비굴착 부분보수 같은 경우는 기본설계에 담겨 있지 않아요. 담겨 있지 않은데 시공을 했단 말이죠. 지금 아까 말씀드린 부분 여기 있습니다. 말씀 주신 부분 이거 맞죠? 행안부에서 신기술·특허공법 선정기준이라는 거, 저기 뭐라고 적혀 있습니까? 적용할 신기술·특허공법의 추정금액이 1억 원 이상이 되면 예산 절감, 공기 단축 효과가 있기 때문에 필요하다고 판단하는 경우 우선적으로 협상하고 선정위원회 열어서 선정하라고 돼 있어요, 행안부 신기술 선정기준에. 말씀하신 거 맞지 않습니까? 부분보수 있지 않은 거 했으니까 부분보수 부분에 대해서는 1억 원 이상 넘으니까 하셔야 되는 거 아닙니까? “필요하다고 판단하는 경우 추정금액 1억 원 미만도 적용할 수 있다.”라고 적혀 있습니다, 행안부 주신 말씀에. 그리고 지금 말씀하신 게 얼마나 비효율적인가 하냐면 저 밑에 광주광역시 “노후하수관로 정비사업 2차 1단계 비굴착 보수 등” 올해 1월에 광주광역시에서 입찰 내용서입니다, 저게. 보면 대표적으로 몇 군데 이렇게 대부분 하는데 대표적으로 광주광역시 게 잘돼서 제가 이걸 갖고 왔는데 공법선정위원회에서 하자담보 보증기간을 여기에 보면 7년까지 하게 돼 있어요. 우리 3년이죠, 하자보수기간? 국장님 알고 계시죠? 저희는 3년입니다. 그냥 일반계약으로 하면 하자보수기간이 3년이에요. 근데 여기 보시면 7년까지 해서, 선정위원회를 열어서 공법을 선정하게 되면 7년까지 하자보수기간을 늘릴 수가 있어요. 현재 올 초 1월에 광주에서 한 겁니다, 이게. 3년 이후에 만약에 보수를 하게 되면 우리 예산 세워서 다시 해야 되는 거 아닙니까, 지금 사실 예산 줄어서 예산 세우기도 힘든데? 7년까지 할 수 있는데 저희가 이거를 생략했기 때문에 4년이라는 시간을 버린 거예요. 어떤 게 더 합리적으로 보이세요? 이걸 제가 강요해서 하라고 말씀드릴 수는 없습니다. 그런데 저희가 예산 절감이라든지 효율적인 방법이 있으면 적용하셔야죠. 어떻게 생각하세요?
창수

김창수안전건설국장

존경하는 최규 위원님 말씀이 타당한 부분도 있지만 이 사업에 대해서는 종합적으로 판단을 한 사항이지 물론 하자담보 7년 하나로만 보면 당연히 저렇게 해야 되는데 이 사업에 대해서는 대전시에서 신기술 관련 적용 시점하고 우리 사업 시행하는 거하고 약간 차이가 있어서…
최규

최규위원

언제 하셨는데요? 아까 행안부 거 언제 하셨다고 했죠?
창수

김창수안전건설국장

잠시만요. 2021년 4월 1일부터 행안부…
최규

최규위원

제가 지금 우리 따로 발주하는 내용을 가지고 공사 나오는 거에 대해서 신기술에 대해서 이렇게 하라고 말씀드린 게 아닙니다. 오해하지 마시고요. 이거는 기본설계에 담겨져 있는 내용을 왜 이행 안 했냐고 말씀드리는 거예요. 이 부분은 효율적으로 하기 위해서 이건 참고하시라는 말씀을 드리는 거고요. 기본설계에 그 내용들이 담겨 있어요, 대전시에서 조사해서 내려온 거에. 있는데 왜 시행을 안 하고 관리감독을 안 했냐고 말씀드리는 겁니다. 과장님, 여기 전문위원으로 계실 때 저랑 같이 조례 제정하셨죠?
중식

이중식건설과장

예, 했습니다.
최규

최규위원

이 조례 제정 뭡니까? 제가 대표발의해서 한 건데 대전광역시 서구 지역건설산업 활성화 지원 조례안이에요. 대전시 업체들 우선적으로, 건설경기 어려우니까 우리 지역업체들 관공서에서 먼저 살려줘야 되는 것 아니냐 해서 먼저 협상하고 쓸 수 있게끔 하려고 했어요. 조례 제정하고 다 동의해서 통과됐습니다. 건설과에서 근데 이런 노력들이 안 보입니다, 사실.
중식

이중식건설과장

사실상 우리가 지금 계약돼 있는 데가 토공 같은 경우는 유성구 업체고 철근콘크리트공은 유성구 업체고 비굴착 보수가 서구 업체입니다. 대전시에서 설계했을 당시는 규격별 평균가로 적용했었는데 조달청에 계약의뢰를 한 후에 규격별 최저가로 설계 반영된 부분이기 때문에 특허가 이때는 반영이 되지 않았었습니다.
최규

최규위원

과장님이 그렇게 말씀하실 것 같아서 제가 조사해 왔습니다. 여기 맞죠? 원도급사 하이디건설.
중식

이중식건설과장

예, 맞습니다.
최규

최규위원

토공 연기수도, 철근콘크리트 연기수도, 비굴착 보수 다온건설이엔지. 맞죠?
중식

이중식건설과장

예, 맞습니다.
최규

최규위원

여기가요, 제가 경력증명서 건설과 통해서 받았습니다. 먼저 말씀드리기 전에 그렇게 하실 것 같아서 제가 연기수도 등기부등본 떼 왔어요. (자료를 들어 보이며) 세종시가 본사고요. 2021년 9월에 대전으로 이전합니다, 사무실을. 저희 이거 계약한 이후죠? 우리 공사한 이후 아닙니까. 이게 대전업체입니까? 세종시에 있었다니까요. 제가 떼 왔어요. 필요하면 드릴게요.
중식

이중식건설과장

확인해 보겠습니다.
최규

최규위원

필요하면 드리겠습니다. 유성구 북유성대로 564번길에 있는 건 이것도 2021년 7월 2일에 옮겼습니다. 여기 써 있어요. 대전 업체가 아니고 지금 현재 대전업체인 거죠. 그리고 보세요. 현장대리인 김〇〇 이분이 연기수도를 2021년 2월 22일에 퇴사하셨어요, 경력증명서 보면. 근데 다음 게 2021년 하루 뒤에 하이디건설에 입사를 합니다. 우리 노후 하수관로 2단계 이거는 2021년 2월 25일에 시작을 해요. 그럼 이분은 이 공사를 하기 위해 연기수도를 퇴사하고 하이디에 입사하셨다고 볼 수 있겠죠. 그렇죠? 빨간 줄 저기에 연기수도 근무하신 게 나와 있습니다. 근데 우리 어디랑 했죠, 토목, 철근콘크리트? 연기수도랑 했잖아요. 일감 몰아주기 아닙니까, 이거? 본인이 근무하는 업체에 본인이 일감 준 거 아닙니까. 알고 계셨어요? 국장님, 과장님 알고 계셨어요?
중식

이중식건설과장

저희가 알기로는 아까 얘기했듯이 유성 업체로 알고 있었고…
최규

최규위원

이런 거 관리하시라고 공사 관리감독하는 거 아닙니까? 그리고 이 시점에서 말씀드리지만 감리는 왜 줍니까? 우리 감리비용이 15억이에요, 감리비용만.
중식

이중식건설과장

공정의 난이도라든지 민원처리 전문성 등에 의해서 용역을 줬습니다.
최규

최규위원

또 그렇게 말씀하실 것 같아서 공정 난이도 제가 갖고 왔습니다. 이거 아까 국장님이 말씀하셨던 추가 구간입니다. 맞죠? 탄방동.
중식

이중식건설과장

예.
최규

최규위원

전체 다 비굴착 전체보수로 해서. 다음 장이 탄방동에서 우리 건설과에 보낸 공문서입니다. 뭐라고 써 있냐면 탄방동은 향후 시 하수관로 정비사업에 오랫동안 포함돼 있지 않을 것 같아서 여기를 해 달라고 탄방동에서 건설과에 공문을 보내서 요청을 합니다. 맞죠?
중식

이중식건설과장

맞습니다.
최규

최규위원

총 공사길이가 384.8m 이거 때문에 공기 연장을 60일을 저희가 더 해 줘요, 설계변경을 하면서. 맞죠?
중식

이중식건설과장

그때 샘플 조사했을 때는 3.5㎞ 정도가 정비가 필요한 구간이었는데 시 수질관리과 설계변경 예산이기 때문에 협의를 했더니 예산을 반납을 해야 된다, 지금 하수도특별회계가 재원이 부족하기 때문에. 저희가 그래도 주민의 안전과 불편을 최소화하기 위해서 꼭 필요한 384m만 하자고 해서…
최규

최규위원

시에 확인하셨어요? 제가 시에 확인한 걸로는 동부건설에서 지금 공사하고 있는 부분에 탄방동 일부가 들어가고 있는데 제가 봤을 때 겹쳐요, 이거. 저 밑에 써 있죠? CCTV 조사판독 교육이수자의 사전조사 및 판독 자료 필요하고 탄방동은 이미 사업구역 내에 있습니다. 시에서 하는 거, 동부건설에서 하는 거. 근데 이 부분을 우리가 연장해 준다는 조건으로 60일 공기 연장을 해 줘요, 공기를. 근데 제가 진짜 조사하면서 기가 막힌 얘기를 들었습니다. 아까 현장소장으로 계셨던 김〇〇분, 이분이 탄방동 주민이시더라고요. 이분 와이프가 탄방동 주민자치위원이에요, 정〇〇이라고. 그래서 이 두 분이 동장님을 찾아가서 7월에 공기가 부족할 것 같아서 필요하니까 연장했으면 좋겠다는 말씀을 동장한테 직접 합니다. 제가 동에 가서 직접 확인해 왔고요. 그래서 동장이 건설과에 문의를 하니 이거 보내면 해 주겠다고 해서 이 공문을 보내게 됩니다. 그래서 제가 우리 하수팀장님한테 부탁드려서 업무일지 전체를 받았어요. 우리 공기대로라면 연장해 주기 전에 8월 말에 이미 사실 기존 공사는 다 끝났어야 맞지 않습니까, 그렇죠? 연장된 것에 대한 것만 60일 해 주면 되지 않습니까. 근데 8월 말에 보면 공정률이 95%인데 이것도 사실은 말이 안 되고 왜냐면 여기 업무일지 보면 전체 굴착 보수가 1.5㎞인데 1.3㎞밖에 안 했어요. 그리고 비굴착도 2.2㎞ 중에 1㎞밖에 안 했습니다. 그리고 공기연장 60일이 정확히 합당하냐라는 질문을, 제가 이걸 봤더니 이게 세 군데 업체에 따로 보내서 이 내용에 대해서 얼마나 걸리냐고 물어봤어요. 공문으로 받은 겁니다, 제가. 한 업체는 12일, 한 업체는 10일, 한 업체는 9일이면 다 한대요, 385m, 하수관로 그 사이즈면. 건설과에서 주신 오른쪽 위에 300, 450, 300 저 사이즈로 공사를 하게 되면 9일에서 12일이면 공사 다 진행한다고 합니다. 이게 아니라고 하더라도 과장님, 60일 준 게 정확히 60일 공기 연장해 준 게 합당하다고 보십니까?
중식

이중식건설과장

당초에 시공사에서 올릴 때는 71일 올렸습니다. 작업일수 30일하고 비작업일수, 우기라든지 휴일이라든지 쳐서 38일 했고 정비기간 3일 해서 71일을 올렸는데 건설관리기술인이 60일로 줄여서 공기 연장을 해 줬습니다.
최규

최규위원

지금 그 말씀하신 게 얼마나 부적절하고 부적합한지는 업무일지 보셨어요, 과장님?
중식

이중식건설과장

못 봤습니다.
최규

최규위원

제가 말씀드릴게요. 이 업체가 얼마나 일을 잘하냐면 막판 10월에 비굴착을 하루에 250m씩 해요, 하루에. 제가 팀장님한테 확인해 드렸는데 140m, 180m씩 나가고, 10월에. 아니, 이렇게 공사를 잘하는 업체에서 385m도 안 되는데 이틀이면 하는 거 아닙니까?
중식

이중식건설과장

그거 같은 경우는…
최규

최규위원

뭐 사전조사 말씀하시려고요?
중식

이중식건설과장

사전작업을 필요로 하고 있습니다. 왜냐면 처음에 하수관에 하수가 흐르기 때문에 하수 물을 돌려야 되고…
최규

최규위원

과장님, 비굴착 사전조사 관리하고 진행하면 하루에 몇 미터 정도 할 수 있다고 생각하세요, 전체보수?
중식

이중식건설과장

여건마다 다르기는 하겠는데…
최규

최규위원

하루에 새벽부터 밤늦게까지 하면 100m 합니다, 100m. 근데 여기는 10월 25일에 164m, 10월 27일 150m, 10월 28일 160m 그다음 날 162m.
중식

이중식건설과장

제가 알기로는 공기에 쫓기다 보니까…
최규

최규위원

그리고 10월 30일은 252m를 해요.
중식

이중식건설과장

장비를 더 대여해서 투입한 걸로 알고 있습니다.
최규

최규위원

다음날도 202m를 하고. 장비를 추가해서, 여기는 시공 누가 했습니까, 비굴착 전체보수는?
중식

이중식건설과장

정확히 위치가 어디를 말씀하시는지…
최규

최규위원

탄방이겠죠, 10월이니까. 이 업무일지 보면 9월 4일이면 저희가 업무 연장해 준 시기 아닙니까. 그렇죠? 이미 공사는 끝났어야 되는데 100% 되지 않아요. 맨 오른쪽 맨 위에 보면 94.42% 공정률 돼 있죠? 지체상환금 물어야 되는 것 아닙니까? 안 끝났어요. 본인들이 원래 계약했던 그 기간에 안 끝났다고요, 공사가. 지체상환금 물어야 되는 거 아닙니까?
중식

이중식건설과장

좀 더 확인해 보겠습니다.
최규

최규위원

확인해 보시고요. 이게 최근에 주신 자료예요, 10월에 했다고 한, 하이디건설에서. 제가 확인해 보니까 원래 계약했던 다온건설이엔지 비굴착 업체는 8월 말까지 본 계약이 돼 있었기 때문에 8월 말까지 시공을 하고 갔다고 합니다, 원래 계약이 8월 말까지이기 때문에. 그래서 하이디건설에서 장비를 대여해서 본인들이 직접 시공을 했다고 해요. 저 사진입니다. 그래서 “저 장비 어디서 갖고 왔냐” 물어봤더니 경기도 화성건설이라는 데서 장비를 대여해서 왔다고 해요. 하이디건설이 비굴착 시공할 수 있습니까? 비굴착 업체 맞아요?
중식

이중식건설과장

일단은 직영으로 할 수 있다고 생각합니다.
최규

최규위원

본인들이요? 거기 토목공사하는 데서?
중식

이중식건설과장

왜냐면 내역서 상에…
최규

최규위원

아니, 하이디건설은 토목공사 전문이에요. 하이디건설은 토목건설 전문이라니까요. 이거 만약에 예를 들어서 잘못해서 불법하도급 준 거면 고발조치 하셔야 됩니다. 9월부터 10월까지는 계약을 안 하셨어요, 비굴착을. 그래서 다음 장에 보면 임대 표준계약서를 급하게 만드셔서 가져오셨더라고요. 저거 불법입니다. 아니, 과장님, 국장님, 우리 하수관로 전체보수, 부분보수 비굴착으로 하는 거 이렇게 면허 없고 아무 공법도 없는 데서 할 수 있는 겁니까?
중식

이중식건설과장

일단 설계도서상 그렇게 된 걸로 알고 있습니다.
최규

최규위원

아니, 그러니까요. 연장해 준 그 부분에 대해서는 하이디가 자기네들이 직접 했다고 본인들이 얘기를 해요. 할 수 있냐고요. 제가 이거 하수관로 전체적으로 보니까 가장 큰 문제는 일괄 하도급 부분인 것 같고요. 이거 눈감아 주고 같이 진행했던 감리는 진짜 큰 문제입니다. 공기 연장하려고 탄방동 지역 말도 안 되는 부분 찾아와서 해 달라고 하고, 감리랑 같이 와서 해 달라고 하고. 우리 예산 절감 여러 가지 방법이 있었는데도 불구하고 안 하셨어요. 과장님, 이 공사 진행한 것 전체적으로 다 확인해 보셔야 되는 것 아닙니까, 제대로 됐는지?
중식

이중식건설과장

전체적으로 한번…
최규

최규위원

어떻게 확인할 수 있죠, 이거?
중식

이중식건설과장

책임 건설사업기술인 불러서 전체적으로 한 번 더 확인해 보겠습니다.
최규

최규위원

이거 CCTV를 찍어 보시든지, 굴착도 그렇고 비굴착은 특히 탄방동 부분은 공사 제대로 못 한 거 같아요, 제가 봤을 때.
중식

이중식건설과장

예, 알겠습니다. 조사해 보겠습니다.
최규

최규위원

지금 3단계 대전시에서 진행해야 되는데 재원 협의 안 돼서 진행 못 하고 있는 것 알고 계시죠?
중식

이중식건설과장

예, 알고 있습니다.
최규

최규위원

저희 2단계 먼저 하라고 돈 먼저 내려줬습니다. 근데 우리 내려준 예산 이렇게 써서 대전시 재원 협의하는 데서 저희가 할 말이 있겠습니까?
중식

이중식건설과장

철저히 조사해 보겠습니다.
최규

최규위원

전체적으로 조사해서 과장님, 국장님, 본 위원에게 서면으로, 구두로 말고 서면으로 보고해 주시길…
중식

이중식건설과장

알겠습니다.
창수

김창수안전건설국장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
최규

최규위원

1차 오전 질의는 여기까지 하고요. 오후에 또 추가로 질의하도록 하겠습니다. 이상 감사 마치도록 하겠습니다.
정수

강정수위원장

최규 위원님 수고하셨습니다. 잠시 감사를 중지하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

11시 43분 감사중지

14시 00분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 이어서 계속 감사하실 위원님 계십니까? 최규 위원님.
최규

최규위원

최규 위원입니다. 제가 이번에 행감 끝나고 나서 조례를 하나 제정할까 합니다. 계속 몇 번 상의드리긴 했었는데 앞서 존경하는 위원님들 모두가 다 똑같이 말씀 주셨어요. 노후 하수관로 시에서 하고 있는 1단계, 도로를 훼손하고 공사를 진행하고 난 다음에 포장이 안 되고 있지 않습니까? 제가 이걸 홈페이지를 계속 뒤져서 찾아봤더니 시에서 공사하는 부분에 대해서는, 특히 우리 구에서 공사하는 부분도 마찬가지로 도로점용에 대한 허가를 따로 맡지 않고 있습니다. 맞죠?
중식

이중식건설과장

도로점용허가 다 나가고 있습니다.
최규

최규위원

도로점용허가 시에서 이번에 한 거 다 나갔습니까?
중식

이중식건설과장

예, 다 나갔습니다. 봄에 일괄적으로 다 나갔을 겁니다, 1회 차분에.
최규

최규위원

전체 다 나갔어요?
중식

이중식건설과장

전체 다…
최규

최규위원

그러면 언제까지 복구한다는 내용이 다 있겠네요?
중식

이중식건설과장

허가조건에 다 들어가 있을 겁니다.
최규

최규위원

언제까지 복구합니까?
중식

이중식건설과장

내용을 확인해 봐야 되는데 보통 연장도 할 수 있기 때문에 정확한 날짜는 확인…
최규

최규위원

연장했나요?
중식

이중식건설과장

확인해 봐야 될 것 같습니다.
최규

최규위원

정확하게 확인해서 말씀 주시고요. 제가 그 부분에 대해서 조례도 찾아보니까 사실 조례가 명확하게 돼 있지 않은 것 같더라고요. 우리 시에서 하는 거랑, 우리 구에서 하는 거야 어쩔 수 없겠지만 타 공공기관에서 진행할 때 도로점용에 대한 부분을 명확하게 명시해서 언제까지 복구해 놓는다라는 내용의 조례를 만들려고 합니다. 그래야지 지금 우리 구청 건설과에서 도로 포장해 달라고 공문도 세 번 정도 보낸 걸로 알고 있는데, 사실 아까도 과장님 말씀 주셨지만 상급기관에 저희가 이래라 저래라 하는 게 쉽지 않지 않습니까. 그렇기 때문에 이거를 법까지는 아니더라도 조례로 규정을 만들어 놓으면 그나마 괜찮지 않을까 생각이 들어서 조례 제정을 하려고 하는데 의견 부탁드리겠습니다.
창수

김창수안전건설국장

지금도 규정에는 홈페이지에 올리도록 돼 있는데 그게 솔직히 말씀드리면 도면까지 올리는 게 아니고 대략적인 거기 때문에…
최규

최규위원

어디부터 어디까지…
창수

김창수안전건설국장

이거 가지고는 주민들이 파악하기에 한계가 있기 때문에 조례를 제정해 주시는 것도 의미가 있다고 생각됩니다.
최규

최규위원

이번 행감에 사실은 감사를 통해서 확인을 하고 이 부분에 대해서 상의드리려고 합니다.
중식

이중식건설과장

별도로 상의해야 될 것 같은 부분이 그렇게 되면 만약에 복구가 안 될 경우에는 피해가 주민에게 갈 수 있다는 2차적인 피해가 있어서 걱정스럽습니다.
최규

최규위원

이건 주민에게 피해가 가는 게 아니라 복구가 안 됐을 시에는 예를 들어서 우리 구에서 먼저 복구를 하고 해당 업체에 구상권 청구를 할 수 있도록 이렇게라도 해야 되지 않겠습니까? 아까 정림동도 그랬지만 내동, 가장동도 도로 파 놓고 임시포장해 놓은 지 1년이 다 넘었어요. 막말로 자동차 타고 도로 지나가면 허리 아픕니다, 얼마나 떨리는지. 차가 일명 우리가 말하는 서스펜션이 다 나갈 정도예요, 진짜. 그리고 제가 한번 말씀드렸지만 골목길도 있지 않습니까. 골목길도 다 파놔서 집 앞에 가려면 울퉁불퉁하게 그렇게 가야 해요.
중식

이중식건설과장

인정합니다.
최규

최규위원

아니, 이거를 누구한테 어느 누가 하소연하고 어떻게 복구를 빨리할 수 있으며, 아까 제가 말씀드렸지만 사실 지금 동부건설이 대부분 하고 있는 것 같은데 포장을 안 해요. 아스콘이 왜 부족합니까? 저희 예산 세워서 하는데 그게 이유가 됩니까? 그렇게 할 것 같았으면 못 한다고 차라리 들어오지 말든가, 입찰을. 다 자기네가 할 수 있다고 지금 굴착 같은 경우는 2단계도 마찬가지지만 1일 1포장 아닙니까? 하루에 공사하고 마무리까지 다 해야 되는 겁니다. 설계에 다 나와 있지 않습니까, 그것도. 안 지켜지고 있어요, 전혀. 왜 이 피해를 고스란히 주민들이 받아야 됩니까? 우리 환경을 개선하기 위해서, 좀 더 좋은 환경에서 거주하기 위해서 세금을 내고 우리가 낸 세금으로 이 부분에 대해서 공사를 진행하는 건데 관리주체, 도의적인 책임이라고 말씀하셨는데요, 아까 과장님이 오전에. 저는 그렇게 보지 않습니다. 사실 대전시 관리도로도 꽤 있지만 우리가 관리해야 되는 도로들이 더 많아요. 골목길이나 20m 이내 도로라든지 이런 건 다 우리 구 관리 소유 아닙니까? 이거 도로포장 안 돼서 저렇게 주민들 피해 보는 거 우리 구청이 당연히 책임져야죠, 우리 구 소유의 우리 구가 관리하는 도로인데. 몇 년째입니까, 지금. 매 회기 때마다 말씀드리고 시의원 불러서도 얘기를 하고, 왜 안 되는 거예요?
창수

김창수안전건설국장

관련해서 저번에 존경하는 최규 위원님께서 좋은 의견 주셔서 건설과장님께서 아까 설명드렸다시피 회의도 하고 아주 초강수를 써서 바로 조치는 했는데 완벽하게는 되지 않았습니다. 그래서 이거는 저희가 앞으로 조례 제정해 주시면 더 좋겠지만 근원적으로 처음부터 규정을 엄격하게 지킬 수 있도록 그렇게 해야 될 거 같아요. 저는 사실 그렇게 이행이 안 된다고 하면 대전시에서 하는 거고 그걸 불문하고 고발해야 되지 않나 그런 생각까지 했는데 그건 현실적으로 어려운 점이 없지 않아 있어서, 하여간 저희도 이 부분에 대해서는 머리를 맞대고 대책을 마련토록 하겠습니다.
최규

최규위원

주민들이 왜 피해를 봐야 됩니까, 이 공사로 인해.
창수

김창수안전건설국장

주민들이 피해를 봐서는 안 되죠. 물론…
최규

최규위원

주민들에게 더 좋은 주거환경을 만들어 주기 위해서 공사하는 건데 왜 주민들이 자꾸 피해를 봐서 모든 사람들이 피해를 보고 손해를 감수하고 그렇게 살아야 되는 겁니까?
창수

김창수안전건설국장

하여간 사업을 빨리 신속하게 끝내야 결과적으로 주민들한테 도움이 되지만 모든 공사가 주민들한테 피해가 없도록 아까 말씀해 주신 대로 포장도 공사를 하고 나서 신속하게 얼른 복구하는 게 원칙이기 때문에 그게 설계단가에 다 들어갔다고 하더라고요.
최규

최규위원

다 들어가 있어요. 제가 말씀드렸지 않습니까.
창수

김창수안전건설국장

그런데 말 못 할 여러 가지 사정이 있어서 설계 변경하는 사항에 담지 못한 내용도 있다고 들었는데 하여간 공사비가 추가되는 한이 있어도 바로 복구할 수 있도록 철저하게 이행해야 될 것 같습니다.
최규

최규위원

우리 구청이나 시청 입장을 사실 크게 공감하지 못하고 있어요. 건설과도 제가 조사하면서 제일 많이 드린 말씀이 뭐냐면 “업체 대변하지 말아라. 왜 우리 건설과에서 업체를 변호하는 듯한 모습을 보이느냐.”라는 말씀을 제일 많이 드렸어요. 우리가 주민들이 낸 세금으로 공사를 진행하는 거는 우리 건설과나 시청에 맡긴 거예요, 대신 잘해달라고. 그럼 우리 건설과나 시청은 그 업체랑 최대한 신속하고 정확하고 완벽하게 공사할 수 있게끔 감사하고 관리하고 싸워야 되는 거예요. 왜 자꾸 업체를 변호합니까, 공공기관에서. 우리가 공짜로 공사시켜요? 아니잖아요. 다 돈 주잖아요. 그 돈으로 하겠다고 입찰해서 들어온 건 업체들입니다. 그 입찰금액에 못 할 것 같으면 들어오지 말아야죠. 사실 지금 2단계 이것도 마찬가지 아닙니까? 공사 까질 것 같으니까 아까 그런 행태가 나온 거 아닙니까? 금액 안 맞는다고 우는 소리하고. 설계변경 왜 했냐고 처음에 물어봤더니 우리 건설과가 저한테 뭐라고 대답했는지 아세요? 업체가 와서 우는 소리하는데 어떻게 하냐고. 아니, 왜 자꾸 업체들 변호를 하세요, 우리 건설과나 구청에서. 우리가 돈 준 만큼 공사 신속하고 정확하게 하라고 말을 해야 되는 거 아닙니까? 상황 봐주고, 상황이야 봐야죠. 보세요. 아까 기본설계한 것도 우리 세금 얼마 들어갔습니까, 기본설계한 거? 다 틀려요. 저렇게 설계변경 많이 해 줄 거면 기본설계 왜 합니까? 공사 제대로 못 하는데 거기 감리는 왜 있습니까, 도대체? 관리감독 뭐하러 합니까, 세금 들여서.
창수

김창수안전건설국장

위원님, 저희가 앞으로 업체를 대변하고 그렇게 하지 않고, 물론 그동안 그렇게 했다는 것은 아니지만 잘못한 것은 개선해서 문제점이 있으면 그것도 끄집어내서 개선하고 이렇게 하도록 하겠습니다.
최규

최규위원

적극적으로 행정하세요, 적극적으로.
창수

김창수안전건설국장

예, 적극적으로 하도록 하겠습니다.
최규

최규위원

아니, 몇 년째입니까, 도대체. 이게 뭐 한두 달 기다리고 1, 2주 기다리라고 해야 넘어가지. 다시 말씀드리지만 내동 주민센터 앞에 도로 파 놓고 포장 안 된 지 1년 반이 넘어요, 지금 정확하게.
창수

김창수안전건설국장

내동 저도 그쪽 출퇴근하면서 봤지만 그때 말씀해 주셔서 회의 거치고 나서 거기는 다 했고.
최규

최규위원

일부 했더라고요, 일부.
창수

김창수안전건설국장

골목 좁은 도로 거기는 지금도 이렇게 씌워 놨는데.
최규

최규위원

아니, 왜 맨날 말만 하면 하는 척하고 그냥 넘어가요, 하는 척.
창수

김창수안전건설국장

차 다니는 데는 거의 다…
최규

최규위원

골목길은 차 안 다닙니까? 아니, 계획이 없어요, 계획이. 순차적으로 하는 것도 아니고 어느 지역을 했으면 거기를 완성시키는 것도 아니고 여기저기 다 파헤쳐 놓고 해결은 안 되고. 정림동, 복수동, 변동, 내동, 가장동, 괴정동, 탄방동, 용문동 어느 하나 빠지는 데가 없지 않습니까, 지금. 이건 총체적으로 문제 있는 것 아닙니까? 이거 언제 끝나요, 정확하게? 아까 보니까 26년? 그럼 그때까지 기다려야 돼요?
창수

김창수안전건설국장

노후 하수관로 사업은 구에서 추진하는 것도 있고 시에서 하는 것도 있고 그리고 시에서 아직 발주하지 않은 것도 있고 그래서 이게…
최규

최규위원

3단계는 재원력이 안 돼서 아직 시작도 못 했어요.
창수

김창수안전건설국장

지금 이게 1, 2년 내 끝날 사항이 아닙니다.
최규

최규위원

아니, 근데 1, 2년 내에 끝날 사항이 아닌데 해결되는 게 하나도 없으니까 드리는 말씀 아닙니까.
창수

김창수안전건설국장

그래서 미진한 부분은 저희가 이 시간 이후부터라도 더 챙겨서 주민 불편이 최소화되도록 이렇게…
최규

최규위원

구에서라도 먼저 포장하세요. 그리고 들어간 비용 업체한테 물라고 하면 되지 않습니까.
창수

김창수안전건설국장

하여간 적극적으로 챙기도록 하겠습니다.
최규

최규위원

꼭 부탁드리도록 하겠습니다.
창수

김창수안전건설국장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
최규

최규위원

다음 우리 상임위 회의할 때는 이 얘기가 나오지 않도록 꼭 좀 부탁드리도록 하겠습니다.
창수

김창수안전건설국장

잘 알겠습니다.
최규

최규위원

다시 조례 얘기를 한 번 더 해야 될 것 같은데요. 국장님, 과장님, 우리 한민시장, 도마시장 변상금 부과 현황 알고 계시죠?
창수

김창수안전건설국장

예, 알고 있습니다.
최규

최규위원

제가 조례 제정하려고 했더니 건설과에서 직접 하겠다고 하셔서 제가 양보했습니다. 이거 조례 제정할 때 대전광역시 서구 도로점용허가 및 점용료 등 징수 조례안은 이 조례 제정하려고 행안부 국회 갔다가 시로 내려왔다가 다시 올라갔다 내려왔다, 이거 제가 건설과 전임자분들 계실 때부터 3년 반 싸웠어요, 3년 반. 근데 이 조례를 제정했는데 변상금은 조례 제정된 내용에 맞지 않게 원래대로 그대로 나갔더라고요. 이유가 뭡니까? 조례 제정하신다고 해서 직접 하시라고 해서 양보까지 하고.
창수

김창수안전건설국장

도마시장, 한민시장 내 무단점포 관련해서 저도 얼마 전에 쭉 파악을 해 봤는데 그때 위원님께서 조례 제정 제안해 주시고 해서 말씀대로 집행부에서 조례를 만들고 추진을 하다 보니까 도로점용 양수와 관련해서 점포 하시는 분들이 한 군데 공간이 돼 있는데 서로 신청을 하려고 하는 그런 여러 가지 매끄럽지 않은 일이 있어서 제대로 안 됐는데 이거를 실무 직원하고도 상의를 했지만 타 시도에서도 잘 운영되는 데도 있고 물론 잘 되는 것처럼 보였지만 그렇지 않은 경우도 있고 해서 앞으로 만약에 한 점포에 두 사람이 주장을 하면 법적으로 책임을 물을 수 있는 단체는 될 수 있는지 좀 더 검토해 봐야 되겠지만 상인회의 검증 절차를 거친다든가 해서 헤쳐 나갈…
최규

최규위원

아니, 말씀하신 건 이해가 돼요. 왜냐면 변상금 부과해서 변상금을 내게 되면 재산권을 우리가 인정해 주는 꼴이 되니까 그 부분에 대해서 자기 소유라고 변상금을 서로 내겠다고 하신 것 아닙니까? 그 내용은 충분히 이해가 되는데 조례 내용을 지키지 않고 왜 변상금을 그대로 내보냈는지에 대해서는 답변이 안 되지 않습니까, 지금 말씀하신 게.
창수

김창수안전건설국장

잠깐만요. 이거는…
최규

최규위원

과장님 말씀하십시오.
중식

이중식건설과장

그렇지 않아도 그 문제를 최규 위원님이 그동안 계속 관심을 갖고 있어서, 전국에서 유일하게 차양막하고 비가림시설 허가가 나간 데가 있습니다. 울산 중구청인데 벤치마킹을 갔다 왔습니다, 9월 21일에. 갔다 와서 회의를 했는데 아까 국장님 말씀대로 문제점이 돌출됐어요. 그 문제점에 대한 해결 대안을 검토중에 있는데 쉽지만은 않더라고요, 해 봤더니.
최규

최규위원

쉬운 게 아니라요. 원점에서 다시 말씀드리겠습니다. 전통시장 형성된 지 30년이 넘었는데 여태까지 한 번도 변상금 부과를 안 하고 있다가 시에서 감사받았다는 이유로 우리 서구만 유일하게 한민시장, 도마시장에서만 변상금을 일부 내고 있습니다. 전국적으로 이렇게 변상금 부과하는 데가 몇 군데나 있습니까? 파악해 보셨나요?
창수

김창수안전건설국장

없는 걸로 파악됐습니다.
최규

최규위원

왜 우리만 내나요? 왜? 대전시 전체를 따져 봐도 중앙시장, 태평시장, 중리시장, 산성시장 그 많은 시장 다 있는데 왜 우리만 낼까요? 없애야 되는 거 아닙니까?
창수

김창수안전건설국장

그것은 형평에 맞지 않다고 생각됩니다.
최규

최규위원

없애야 되는 거 아니에요?
창수

김창수안전건설국장

타 시도에서도 그렇게 운영한다고 하면…
최규

최규위원

타 시도의 문제가 아니지 않습니까. 일부, 0.001%도 안 돼요, 전국에. 아니, 변상금 부과를, 사실 이거 왜 조례 오래 걸렸는지 알고 계세요? 기준이 없어서예요, 기준이. 행안부 기준을 근거로 해서 이 조례를 만들었는데 행안부에서 왜 못 하는지 아세요? 행안부에서 이 조례, 법령 입법한 것에 대해서 공표를 하게 되면 전국에서 다 이 돈을 받아야 돼요, 전통시장에 대해서 변상금을. 그래서 대전시로 내려왔어요. 대전시에 내려왔더니 대전시에서 자기네들 못 한대요. 왜? 대전시 전체 다 받아야 되잖아요, 변상금을. 그래서 우리 서구보고 알아서 하래요. 그렇게 해서 3년 반 걸렸습니다. 사실은 원천적으로 따지면 이 변상금 저는 왜 걷는지 모르겠어요. 전국에 이런 사례가 없어요. 지금 갔다 오셨다고 했는데 울산도 안 하고 있지 않습니까, 현재?
중식

이중식건설과장

한 1,000건 정도 허가 나갔더라고요.
최규

최규위원

허가 나간 거는 그거는 여기랑 여건이 다르지 않습니까, 사실.
중식

이중식건설과장

그래서 아까 말씀드렸듯이 그리고 아까 국장님이 말씀하셨듯이 기존에 기득권이 문제가 되고 여러 가지 문제점이 있어서 그걸 지금 계속 대안을 검토하고 그것이 허가를 해야만…
최규

최규위원

아니, 도로에 대한 재산권을 왜 우리가 변상금을 부과하면서 인정해 줘야 되는 건지 사실 모르겠어요. 상인분들에 대해서 변상금 이걸 없애주려고 하는 목적보다도 이 원인에 대해서는 우리 구청이 제공을 했던 거고 30년 넘게 아무렇지도 않게 장사하고 있는데 어느 한순간 갑자기 변상금 내라고 하면 전통시장법에도 사실 맞지 않아요. 전통시장 지원 조례에는 이런 내용 없습니다. 근데 도로법에 이 내용이 있기 때문에 법이 상충되는데도 불구하고 몇 년 동안 상인들의 문제제기에도 불구하고 설득의 작업을 거쳐서 일부 변상금을 내게끔 만들었는데 그것도 조례 제정해서 깎아 주려고, 요즘 같은 힘든 시기에. 그래서 이 조례를 만들었는데 이것도 지키지 않고 다시 원래 변상금으로 그대로 냈어요. 우리 구청은 도대체 시민들의 마음을 조금이라도 생각하고 계십니까? 우리 구민들 조금이라도 생각하고 집행하시는 거예요?
중식

이중식건설과장

그래서 아까 얘기했듯이 울산 중구도 갔다 오고 노력하고 있는 겁니다.
최규

최규위원

아니, 그러니까 결론이 뭐냐고요, 갔다 오신 결론이. 이 변상금 유일하게 지금 우리 대전만 내고 있어요, 대전 서구만. 서울도 옛날에 서대문구 냈었는데 안 내요, 지금. 우리만 내고 있다니까요. 아니, 전통시장에서 도로점용하고 있다고 변상금 낸다는 게 말이 됩니까, 지금?
중식

이중식건설과장

그러니까 형평성도 봐야 되고…
최규

최규위원

그것도 40% 절감하려고 조례 제정까지 본인들이 직접 해 놓고 지키지도 않고. 아니, 조례를 왜 만듭니까, 하나도 지키지도 않을 거면서? 조례 안 지키는 건 어떤 처벌을 받을 수 있어요? 이미 내신 분들 어떻게 할 거예요? 다시 돌려드릴 겁니까? 어떡하실 거예요, 국장님.
창수

김창수안전건설국장

이 사항은 제가 파악이 다 안 된 부분도 없지 않아 있습니다. 그래서 우리만 변상금을 부과하고 이렇게 했다는 게 사실이라고 하면 형평 차원에서 부과된 걸 취소한다든가 하여간 저희가 종합적으로 검토해서 우리 대전 주민들에 피해 가는 일이 없도록 하겠습니다.
최규

최규위원

아니, 우리 공무원분들은 다시 말씀드리지만 주민들을 위해서 행정을 하셔야 돼요.
창수

김창수안전건설국장

맞습니다.
최규

최규위원

말씀은 맞다고 하시는데 지금 전혀 아니지 않습니까. 아직도 파악이 안 되셨다는 게 말이 돼요, 국장님? 이거 조례 제정하려고 저랑 얼굴 붉히면서 하신 분들 제가 다 미안하네요, 이제. 울산 내고 있고 서울 일부 내고 있고 그 내용 가지고 이거 변상금 부과한다고 쫓아오셨었어요. 근데 안 하지 않습니까, 이제. 과장님, 제가 이거 전화드렸더니 코로나 때는 50% 감면해 줬는데 지금은 아니라서 높다고. 여기 계신 분들 일한 시간보다 전통시장이 형성돼서 운영해 온 시간이 더 깁니다.
창수

김창수안전건설국장

하여간 주민들 피해가 없도록 저희가 주민 입장에서 접근해서 신속하게 대책을 마련토록 하겠습니다.
최규

최규위원

주민들 이미 낸 건 어떡하실 거냐고요. 앞으로는 당연히 그렇게 하셔야 되는 거고요. 우리 세무서도 세금 많이 걷으면 돌려주잖아요.
창수

김창수안전건설국장

맞습니다.
최규

최규위원

저는 이거 설명하러 오셨을 때 깜짝 놀랐어요. 청장님 허가가 안 돼서 이렇게… 아니, 서구청장 이름으로 조례를 냈는데 청장님 허가가 안 돼서 이게 안… 변상금 부과 나간 거는 제대로 계산하셔서 이미 작년 나간 것까지는 어쩔 수 없는 거 아닙니까? 잘 계산하셔서 더 걷은 부분이 있으면 환수 조치하시고요.
창수

김창수안전건설국장

예, 하여간 종합적으로 검토해서 잘못된 거는 바로잡고 이렇게 하도록 하겠습니다.
최규

최규위원

그리고 다시 말씀드리지만 전국에 유일합니다. 제가 조사한 바로는 전국에 유일하게 지금 변상금 부과하고 있어요, 유일하게. 정확하게 조사하셔서 이것도 본 위원에게 결과를 보고해 주시길 부탁의 말씀드리도록 하겠습니다. 이 부분에 대해서는 끝까지 제가 지켜보도록 하겠습니다.
창수

김창수안전건설국장

예, 잘 알겠습니다.
최규

최규위원

이상 감사 마치도록 하겠습니다.
정수

강정수위원장

최규 위원님 수고하셨습니다. 더 감사하실 위원님 계십니까? 조규식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

조규식위원

조규식 위원입니다. 행정사무감사자료 68쪽부터 하겠습니다. 68쪽 4번입니다. 4번 사업내용 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
창수

김창수안전건설국장

2022년 하천 조경관리사업 말씀하시는 거죠?

조규식위원

예.
창수

김창수안전건설국장

이 사업 전반적으로 설명을 드리자면 2022년도에 추진한 거고 수의계약으로 운영을 했고…

조규식위원

어떤 사업을 하셨는지 먼저 말씀해 주시기 바랍니다.
창수

김창수안전건설국장

어떤 사업을 했는지요?

조규식위원

과장님이 답변해 주셔도 됩니다.
중식

이중식건설과장

지장수목 제거사업을 한 것 같습니다.

조규식위원

우리 계약법에 수의가 얼마까지죠?
중식

이중식건설과장

2,200만 원입니다.

조규식위원

예?
중식

이중식건설과장

2,200만 원입니다.

조규식위원

VAT 포함해서 2,200만 원이죠?
중식

이중식건설과장

예, 맞습니다.

조규식위원

수의계약 얼마에 했죠, 지금?
중식

이중식건설과장

3,500만 원 돼 있습니다.

조규식위원

계약법 위반이죠?
중식

이중식건설과장

이건 기본 금액에 폐기물 비용까지 합쳐진 금액 같습니다.

조규식위원

합쳐지는 것은 당연한데요. 애초에 얼마였어요? 합쳐져도 2,200 이하로 돼야 하지 않나요, 수의계약이기 때문에?
창수

김창수안전건설국장

이거는 좀 파악해 봐야 되겠지만 우리 계약부서가 회계과에서 법에 맞게 하기 때문에 직접적으로 계약은 건설과에서 하지는 않았습니다. 파악해서 보고드리겠습니다.

조규식위원

아까 쉬는 시간에 잠깐 설명을 들었을 때는 제초를 하고 제초한 걸 민간인이 사용한다고 해서 수거 안 하는 액수로 했다가 다시 수거한 건지 한번 확인해서, 계약법 위반이기 때문에 중대한 거예요.
창수

김창수안전건설국장

예, 확인해서 보고드리겠습니다.

조규식위원

이것은 중대하기 때문에 위원회 자료로 받겠습니다. 위원장님, 부탁드립니다.
정수

강정수위원장

조규식 위원님이 말씀하신 자료를 위원회 자료로 채택하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 조규식 위원님이 요구한 자료는 도시건설위원회 자료로 채택되었습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

조규식위원

아까 자료하고 이번 자료 언제까지 해 줄 수 있나 질의해 주시기 바랍니다, 위원장님.
정수

강정수위원장

집행부 언제까지 신속하게 자료를 준비해 주실 수 있을지, 바로 준비해 주실 수 있나요? 준비되면 회의 중이라도 한번 같이 준비해 주시기 바랍니다.
창수

김창수안전건설국장

예, 알겠습니다.

조규식위원

추가 감사하겠습니다. 69쪽 7번입니다. 갑천 지장수목 제거사업인데요. 계약 금액을 얼마로 계약했죠?
중식

이중식건설과장

1,900만 원입니다.

조규식위원

증액이 얼마죠?
중식

이중식건설과장

930만 원입니다.

조규식위원

합계가 얼마예요?
중식

이중식건설과장

2,830만 원입니다.

조규식위원

이것도 사업에 대한 내용 설명해 주시기 바랍니다.
중식

이중식건설과장

이것도 마찬가지로 지장수목 제거입니다.

조규식위원

수목 제거죠?
중식

이중식건설과장

예.

조규식위원

이건 쪼개기 사업이에요, 특혜예요?
중식

이중식건설과장

이거 같은 경우 금액이 늘어난 것은 지장수목 제거가 상반기에 한 번 있고 하반기에 한 번 있습니다. 부기 내에서 이때는 조재작업 공정이 추가가 됐었습니다. 그러면서 돈이 이쪽으로 더 붙었기 때문에 금액이 더 올라갔습니다.

조규식위원

이 사업을 다시 할 때는 수의계약을 다시 공고해서 해야 되지 않나요?
중식

이중식건설과장

계약부서하고 상의해 보겠습니다.

조규식위원

지금 거의 약 48%예요. 수의계약을 1,900에 해 놓고 또 980 증액해 놓으면 위배예요, 사실. 본 위원이 볼 때는 쪼개기나 특혜 준 거예요. 처음 입찰 볼 때 수의계약 작게 하고 나중에 돈 더 주는 거예요.
중식

이중식건설과장

그건 아니고요. 주민들 요구사항을 반영하다 보니까 금액이 증액됐습니다.

조규식위원

아니, 요구했을 때 1, 20만 원, 1,900에서 돈 100만 원 정도 올라간다면 이해가 가요. 48%예요, 48%. 주민들이 암만 요구한다고 해서 그게 돼요, 우리 예산이?
중식

이중식건설과장

앞으로는 철저히 조사하겠습니다.

조규식위원

국장님 답변해 주십시오.
창수

김창수안전건설국장

예, 이 사항은 저도 쭉 검토를 하다 보니까 50% 증액된 거는 바람직하지 않기 때문에, 보통 설계변경으로 증감되면 10% 내외가 가장 이상적이고 20%까지는 그래도 사유가 있을 때는 타당하다고 보지만 이거는 50% 증액된 것에 대해서는 저희가 개선을 해야 된다고 생각합니다. 그래서 앞으로는 이런 일이 없도록 처음 업무설계부터 잘 챙기도록 하겠습니다.

조규식위원

지금 이런 게 한두 가지가 아니에요. 사실 건설과뿐만 아니라 공원녹지과도 있고 많아요. 근데 회계과로 자꾸 미는데 사업부서는 건설과잖아요. 건설과에서 챙겨야죠. 돈은 회계과에서 나가지만 건설과에서 이걸 해 줬기 때문에 나가는 것 아니에요? 회계과로 미룰 필요가 없어요, 사실. 건설과에서 이 사업 끝나고 더 추가되면 수의계약을 다시 하든지 해서 사업을 해야지 회계과에 왜 미뤄요, 잘못한 건 건설과인데? 건설과에서 요구했기 때문에 회계과에서 승인해 준 거고요. 본 위원은 그렇게 생각하는데 어떠십니까?
중식

이중식건설과장

수의계약이 가능한지를 한 번 더 확인해 보겠습니다.

조규식위원

수의계약을 해 놨는데 뭘 가능한지를… 140쪽에 명시이월에 대해서 한 번 더 알아보려고 하는데요. 밑에서 세 번째입니다. 되창이 정비사업인데요. 2022년 1월에 예산 올라왔는데 23년에는 하나도 사업한 게 없더라고요. 왜 사업이 없는지 말씀해 주시기 바랍니다.
창수

김창수안전건설국장

이게 9월 30일 기준으로 작성이 됐는데 이 자료를 작성한 이후에 10월에 1억 정도 집행된 걸로 확인이 됐습니다.

조규식위원

1억 정도요? 예산이 얼만데 1억이 나갔죠?
창수

김창수안전건설국장

예산액이 5억입니다.

조규식위원

5억인데 1억, 총 그러면 올해 사업이 얼마나, 현재 10월에 나갔으면 결산자료에는 올라오겠는데 올해 사업이 총 얼마치 했죠?
창수

김창수안전건설국장

올해 추가로 보상비로 3억 정도 집행이 가능한 걸로 파악됐습니다.

조규식위원

3억 정도요? 그러면 4억 정도 나가네요. 10월에 1억 나갔다고 하고 그러면 4억 나가겠네요?
창수

김창수안전건설국장

예.

조규식위원

연말에 이런 것은 빨리 보상을 해서 제대로 사업할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
창수

김창수안전건설국장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

조규식위원

위원님들, 계속해도 되겠습니까? 146쪽입니다. 민원접수에 대한 감사하겠습니다. 4번, 5번, 7번 민원요지는 똑같죠? 이 민원에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

창수

김창수안전건설국장

이거는 성격이 다 같습니다. 저희도 현장을 가 봤지만 양지타운 그쪽에 도로를 개설하고자 하는 주민들의 요구사항인데요. 지금 이거를 우리 구 자체적으로 도시관리계획 결정 여러 가지 행정절차가 있는데 내년도 주민참여예산에 용역비를 확보해야 되는 것, 일단 절차를 밟아야 될 것 같습니다.

조규식위원

용역비 주민들이 대야 되나요?
창수

김창수안전건설국장

주민들이 하는 게 아니라 주민들의 요구에 따라서 반영하는 사항입니다.

조규식위원

주민참여예산은 주민들이 요구하는 거거든요. 그러니까 주민들이 대는 거하고 똑같지 않아요? 주민참여예산이 주민자치회에서 신청을 해서 해야 되는데 안 하면 못 하는 거 아닌가요?
창수

김창수안전건설국장

그러니까 그게…

조규식위원

주민들이 하는 거하고 똑같잖아요, 주민들보고 내라는 거하고.
창수

김창수안전건설국장

그건 아닙니다. 주민참여예산은 주민들의 의견을 모아서 이거를 추진하면 좋겠다는 의미지 결국 그 예산이 서구 예산이고요. 단지 그냥 그 사업을 반영하면 예산 낭비인데 왜 하냐 이런 얘기도 나올 수 있기 때문에 절차를 거치자는 겁니다.

조규식위원

지금 이게 민원인이 몇 명이죠?
창수

김창수안전건설국장

이거는 존경하는 조규식 위원님께서도 잘 아시겠지만 도로개설을 찬성하는 주민들도 있고 반대하는 주민들도 있어서 갈리기 때문에 저희가 어느 한쪽 편만 들 수도 없고 그래서 저는 개인적으로 도로를 개설해서 화재 났을 때 신속하게 대응하는 게 이상적이라고 생각하는데 또 상대 아파트 주민들은 달리 생각하기 때문에 그걸 자꾸 관리소장이나 주민대표회의 그분들이 서로 만나서 가까워지면서 풀어 나가야 될 것 같아요. 그냥 덜렁 예산 반영을 하면 한편으로 보면 왜 이걸 우리가 승낙도 안 하고 찬성도 안 하는데 예산을 반영해서 추진하냐는 얘기가 나올 수 있기 때문에 언젠가 해야 되겠지만 그전에 서로 가까워지는 단계가 있어야 될 것 같습니다.

조규식위원

답변은 그렇게 해 주실 수 있는데요. 용역비를 구에서 세워서 도로를 내는 게 맞는지 안 맞는지 용역은 구에서 먼저 판단하시는 게 본 위원은 맞다고 보는데요. 용역비를 세워서 반대하는 측도 있고 찬성하는 측도 있고 같이 의견을 들어서, 용역이 그런 것 아닌가요? 용역을 먼저 들여서 반대하면 개설 못 하고 또 찬성하면 도로 개설할 수 있고 그렇게 해야지 주민들이 알아서 용역비 세워서 와라. 본 위원은 그거 옳다고 볼 수 없어요. 과장님 말씀해 주십시오.
중식

이중식건설과장

구비로 예산 세우는 것 또한 주민예산이라고 생각합니다.

조규식위원

다시 한번 말씀해 주십시오.
중식

이중식건설과장

그 돈도 주민예산이라고 생각합니다, 그것도. 왜냐면 기본적으로 주민들 합의가 이루어져서 그것을 입안 절차를 거쳐서 도시관리계획을 통해서 심사해서 가부 결정이 되는데 주민의 합의가 이루어지지 않으면 입안도 그렇고 도시계획위원회에서도 통과되기 어렵습니다.

조규식위원

참 어려운, 속기는 하지 않을 수 있나요? 잠깐 정회 좀 요청합니다.
정수

강정수위원장

잠시 감사중지코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시 41분 감사중지

14시 51분 계속감사

감사를 계속하겠습니다. 조규식 위원님 감사해 주시기 바랍니다.

조규식위원

정회 동안 말씀 잘 나눴습니다. 그건 마치고 부탁의 말씀을 하나 올리겠습니다. 정림동 명암마을 아시죠? 올여름에 물난리 두 번 나서 일곱 가구가 침수됐죠. 알고 계시나 모르겠네요?
중식

이중식건설과장

잘 알고 있습니다.

조규식위원

막상 내 집이라고 생각하면 도배, 장판 다 깔아 놓고 한 달도 안 돼서 또 침수됐다고 하면 마음이 많이 아프시겠죠? 침수된 이유 혹시 알고 계십니까?
창수

김창수안전건설국장

침수 이유는 다들 알고 계시겠지만 거기가 지대가 낮고 또 명암마을이 정식 허가를 받고 지은 집이 아니기 때문에 복합적인 이유가 있지만 콘크리트로 물 막는 벽이 지금도 어느 정도 돼 있지만 그게 좀 낮지 않나 생각이 듭니다.

조규식위원

집이 아니어도, 불법건축물로 본 위원도 잘 알고 있고요. 농사를 지어도 1년에 두 번씩 해도 아픈 마음입니다. 그래서 부탁의 말씀은 재난과에도 제가 말씀드렸지만 우리 구에서 할 것인지 대전시 하천관리사업소에서 할 것인지는 잘 모르겠습니다. 대전시에서 할 일이면 우리 건설과에서 차수벽이라도 해 주시고요. 모래주머니를 거기에 좀 많이 비축해 놓으시면 임시방편이라도 할 수 있는데 모래주머니는 건설과 담당이죠?
중식

이중식건설과장

예, 맞습니다.

조규식위원

모래주머니라도 좀 많이 갖다 놔주시고요. 만약에 시 관할이면 시하고 협의해서 차수벽 좀 할 수 있도록 노력해 주실 수 있을까 말씀드립니다.
창수

김창수안전건설국장

그렇게 하도록 하겠습니다.

조규식위원

답변 감사하고요. 고맙습니다. 이상입니다.
정수

강정수위원장

조규식 위원님 수고하셨습니다. 더 감사하실 위원님 계십니까? 손도선 위원님 계속 감사해 주세요.
도선

손도선위원

손도선 위원입니다. 재난안전과에서 요새 새로운 제설, 그러니까 겨울 대비해서 여러 가지 제도가 행안부에서 내려와서 준비하고 있는데 그 부분에 대해서 한 번 말씀은 드렸습니다. 작년에 저희가 각 동으로 스마트제설기가 보급이 됐죠? 지금 어떻게 다 잘 관리되고 있나요?
중식

이중식건설과장

현재 많이 고민하고 있습니다. 저희가 원래 겨울이 오면 각 동에 배부를 해서 배차를 해서 이면도로는 동에서 하게끔 계획이 돼 있는데 동에서 인력 부족이라든지 스마트제설기를 갖다 놓을 공간이 없어서 이번에 신청을 다시 받았는데 6개 동만 신청했습니다. 그런 문제점이 있어서 올해까지 한번 운영해 보고 내년도에는 다른 대안을 강구해야 될 것 같습니다.
도선

손도선위원

재난안전과에서도 새로운 제도랄 것도 없고 그냥 정비를 한 부분이라고 생각합니다. 그런 부분에서 앞으로 스마트제설기를 충분히 이용하신다고 얘기를 했고 또 제설기가 옴으로 해서 작년에 저희 위원들 사이에서도 이 부분에 대해서 긍정적인 것보다는 부정적인 면이 참 많았던 것 같습니다. 제설기를 운전할 수 있는 기술적인 면도 필요했었고요. 지금 동에 대부분 나가 보면, 이걸 그렇다고 여성 직원들이 이런 거 못 한다 이런 걸 해서 양성평등에 어긋나고 이런 건 아니지만 사실 이런 거를 운전하고 가동시킬 수 있는 건 남자 직원분들이 많이 하잖아요. 그런 부분을 볼 때 동에서 할 수 있는 남성 직원분들이 없어요. 그런 부분도 많이 우려가 되고요. 또 이걸 꼭 써야 될 그런 눈이 안 왔으면 하는 바람도 없지 않아 있습니다. 근데 작년에도 이걸 사용함으로써 또 위험부담이 있다고 하더라고요, 경사가 급하다든가 이런 곳에서는. 그래서 안전 부분이나 운전을 할 수 있는, 작동을 할 수 있는 부분이나 여러 가지 교육이 제대로 확실하게 갖추어져야 되지 않을까 하는 생각도 해 보고요. 그리고 항상 우리가 그런 얘기를 많이 합니다. 예산을 세울 때 과연 이 스마트제설기가 우리 지역에 얼마만큼 필요한가를 먼저 생각해 보고 구입해야지 무조건 구입해서 동별로 다 지급한다는 건 맞지 않는 거라고 저는 생각하거든요. 이것뿐 아니라 제가 옛날에 봉사를 할 적에도 도서관에 책 소독기를 놓을 곳도 없는데 무조건 도서관에 배급을 해 버렸어요. 그러니까 놓을 곳을 찾느라고 그것도 많은 문제점이 됐거든요. 그랬는데 지금 막상 스마트제설기도 동에 보급할 때 긍정적인 면보다 부정적인 면이라고 한다면 민원인들이 올 주차공간도 넉넉하지 않은 상태에서 스마트제설기가 보급되면 아무리 어떻게 세우더라도 주차대수 하나는 없어지는 게 돼버리는 거예요, 겨울 내내. 그런 부분을 생각할 때는 이런 제설기가 꼭 필요한가 동에 물어봐서 필요한 곳에 사 줘야 되지 않을까. 아니면 새로운 기계들을 새로 보급을 할 때는 일반적으로 가장 필요한 몇몇 동에 시범 설치해 보고 나중에 좋은 결과가 나오면 보급해야 되는 상황인데 그냥 무조건 24개 동에 두 대씩 다 설치하겠다고 해서 다 나눠 주니까 이런 상태가 오지 않았나 하는 생각을 해 봅니다. 지금 6개 동 제외한 나머지 동은 필요 없다고 하고, 아마 보관할 장소도 없을뿐더러 이거를 이용할 생각도 없는 거라고 생각합니다. 그렇다고 보면 나머지 부분들을 예산은 어마무시하게 많이 세워서 필요할 거라고 해서 사다 놓기는 했지만 사용을 할 수 없는 게 아니라 할 필요가 없는 경우가 생기고 이거를 어떻게 사용할 수가 없습니다. 그러면 이 예산이 너무 많이 낭비되는 것 아닙니까? 그런 부분에 대해서는 앞으로 이런 것들이 또 다른 기계들이 세워진다고 할 때, 물론 이게 우리 사업이 아니라 시에서 사서 보급한다고 하더라도 그런 부분은 건의를 하든가 뭔가 제동을 해서 받지 않는다든가 해야지 놓을 데도 없어서 고민을 많이 했던 부분도 있거든요. 그래서 올해 6개 동이 사용하는데 나머지 부분은 어떻게 할 겁니까?
중식

이중식건설과장

아까 말씀드렸듯이 올해까지 운영해 보고 스마트제설기 활성화 방안 계획을 세워야 될 것 같습니다. 지금 재난안전과하고도 협의해야 되고요.
도선

손도선위원

어디 다른 곳에 사용할 데가 있을까요, 이 기계? 만약에 올해 사용해 봐서 지금처럼 필요로 하는 곳이 없다고 하면 어떻게 대응 방안이나 대책 같은 게 세울 수 있는 게 있을까요? 처리할 수 있는 방법이요.
창수

김창수안전건설국장

제 생각을 답변드리면 눈이 안 올 때는 필요하지 않다고 생각할 수 있겠지만 그전에 눈 많이 올 때 있었지 않습니까? 그런 것처럼 우리가 군을 유지하는 목적으로 이해를 하시면 우선 필요한 6개 동은 보급을 하고 나머지는 보관 장소가 있습니다. 거기에 보관을 했다가 눈이 많이 왔다거나 진짜 필요할 때는 저희가 차에 실어서 동 가서 제설 지원을 해 준다든가. 물론 동 여건이 만만치 않으니까 우리 구청 남자 직원이 가서 제설작업을 해 준다든가 이렇게 활용하면 될 것 같고요. 물론 눈이 계속 안 온다고 하면 좀 싸게라도 파는 방법도 없지 않아 있습니다.
도선

손도선위원

그러니까 필요할 때를 대비해서 마련한 거는 맞습니다. 근데 어느 정도 3분의 1이라도 사용될 수 있다고 한다면 제가 이런 말씀을 안 드립니다. 근데 지금 모든 기계나 물건들이 사용을 안 하면 부식되고 쓸모가 없게 되는데 그러면 이거 관리가 제대로 되어 있는 건가요, 작동이 잘 될 수 있게끔?
중식

이중식건설과장

저희가 보관을 잘 하고 있습니다. 관리 잘 되고 있습니다.
도선

손도선위원

그러면 기계나 이런 것 갑자기 눈이 왔을 때 언제든지 사용할 수 있게끔…
중식

이중식건설과장

사전에 시운전도 해 놓고 다 준비가 돼 있습니다.
도선

손도선위원

그런 부분은 감사하고요. 어쨌든 이런 부분에 대해서 다른 방도로, 근데 사실 이 스마트제설기가 이면도로나 이런 데 사용하려고 사는 거잖아요. 큰 도로는 이거 갖고 되지 않는 상태니까요. 이런 걸 사용하지 않게끔 됐으면 좋겠다는 생각은 하지만 이렇게 3분의 1도 사용하지 않는 상태에서 이런 것들을 구입했다는 게 본 위원은 적절하지 않았지 않나 그런 생각이 들고 앞으로 이런 것들을 건설과뿐 아니라 서구 전체에서도 뭔가 동에 보급을 할 때는 일률적으로 보급하기보다는 좀 더 실행을 해 보고, 처음 사용하는 거라면, 그런 부분이 있어야 되지 않을까 생각이 듭니다.
창수

김창수안전건설국장

예, 잘 알겠습니다. 그렇게 해야 될 것 같습니다.
도선

손도선위원

그리고 이 스마트제설기가 올해 되도록이면 안 쓰이면 좋겠고 또 쓰인다고 해도 큰 사고 없이, 사실 작년에 갈마2동인가는 경사가 급하다 보니까 운전 미숙, 암만 저기하더라도 위험부담이 크다면 이게 사고가 나면 인사 사고가 나기 때문에 그런 안전 부분도 충분한 교육이 필요하지 않나 하는 생각이 듭니다. 어쨌든 처리 부분은 내년에 행감 때 다시 안 나오길 빌겠습니다.
창수

김창수안전건설국장

예, 고맙습니다.
도선

손도선위원

감사합니다. 이상입니다.
정수

강정수위원장

손도선 위원님 수고하셨습니다. 더 감사하실 위원님 계십니까? 최규 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
최규

최규위원

최규 위원입니다. 앞서 존경하는 손도선 위원님이 감사한 내용에 대해서 추가적으로 감사하도록 하겠습니다. 스마트제설기 신청한 6개 동이 어디인지 말씀 부탁드립니다.
창수

김창수안전건설국장

올해 신청한 동은 복수동, 용문동, 둔산1동, 갈마1동, 도안동, 기성동 이렇게 6개 동입니다.
최규

최규위원

다른 동에서는 왜 안 했다고 생각하십니까?
창수

김창수안전건설국장

현재까지는 6개 동인데 둔산지역은 경사가 급하지 않기 때문에 그냥 인력으로 한다는 의견이 왔다고 합니다.
최규

최규위원

둔산지역은요?
창수

김창수안전건설국장

예.
최규

최규위원

기성동 같은 경우는 사실 몇 대 더 지원해도 되지 않습니까, 남아 있는, 놀고 있는 것?
창수

김창수안전건설국장

가능합니다.
최규

최규위원

지역이 넓은데.
창수

김창수안전건설국장

기성동이 서구의 거의 2분의 1 정도 되기 때문에…
최규

최규위원

기성동에 필요하면 지원해서… 스마트제설기에 대한 보험은 어떻게 되고 있죠?
창수

김창수안전건설국장

보험은 전부 들었습니다.
최규

최규위원

어떤 보험이 들어가 있나요?
창수

김창수안전건설국장

농기계 관련 성격의 보험도 들었고 우리 서구청, 동 행정복지센터 직원을 포함해서 전 직원이 운전을 할 수 있도록 들었습니다.
최규

최규위원

그럼 민간인은 하면 안 되겠네요?
창수

김창수안전건설국장

현재는 안 되는 걸로 돼 있는데 필요하면 추가 보험료를 내서 하는 방안으로…
최규

최규위원

지금 말씀하신 거랑 어제 재난안전과 할 때랑 말씀이 달라요. 방재단을 활용해서 하신다고 하셨는데 보험은 공무원만 되면 방재단은 이 기계를 만지는 안 되는 건데.
창수

김창수안전건설국장

현재로서는…
최규

최규위원

그러니까요. 근데 오늘도 당장 눈이 왔는데 현재로서는 이렇게 하신다고 하면 안 되죠. 방재단이라든지 일부 자생단체분들이 나와서 분명히 그거를 운전할 수도 있을 것 같은데 사실은 동에서 그거 운전할 수 있는 인력은 많지 않기 때문에 신청을 안 한다고 보거든요. 스마트제설기에 대한 성능이나 이런 게 부족해서가 아니라 첫 번째는 보관일 거고 두 번째는 운영 인력인데 그러면 주민들 누군가가 활용할 수 있다고 하면 그것에 대한 보험을 들어 놨어야 되는데 방재단 활용하시는데 방재단은 그럼 이걸 몰지 말라고 공문을 내리셔야 될 것 같은데요?
창수

김창수안전건설국장

방재단은 이걸 활용해서 제설작업에 참여해 주시는 게 아니고 그냥 일반적으로 이렇게 했는데 이 스마트제설기를 운전할 수 있도록 한다고 하면 보험을 꼭 들어야 될 것 같습니다.
최규

최규위원

확인해서 안전사고, 혹시라도 나는 안전사고에 대비를 해 놔야 될 것 같습니다.
창수

김창수안전건설국장

이것도 챙겨서 하겠습니다.
최규

최규위원

말 나온 김에 영조물배상책임보험제도 건설과가 해당이 되죠? 절차가 어떻게 됩니까?
창수

김창수안전건설국장

구청 총괄 부서는 토지정보과인데 업무 분야별로 도로는 건설과 이렇게 나눠져 있는데 눈이 왔을 때는 그게 대상이 아니라고 하고요. 그리고 서구힐링 아트페스티벌 이런 행사 예를 든다면 거기에 도로가 푹 파여서 도로관리를 잘 못 했다고 판단됐을 때는 사진 찍어서 증빙을 갖추어서 공제회 거기에 신청을 하게 됩니다. 그러면 삼성화재하고 같이 조사하는 것은 그쪽에 맡기고 그리고 본인이 신청할 때는 자기부담금도 일부 있고요. 그렇게 해서 지급을 하는데 제가 봐서는 썩 그렇게 많이 지급하는 편은 아닌 것 같아요.
최규

최규위원

건설과 영조물배상책임보험제도가 신청이 연간 얼마나 들어오나요?
창수

김창수안전건설국장

피해…
최규

최규위원

다쳤다고 해서.
창수

김창수안전건설국장

월 20건 정도 들어온다고 합니다.
최규

최규위원

월 20건이요?
창수

김창수안전건설국장

예.
최규

최규위원

연간으로 따지면 300건 가까이 들어오겠네요? 월 20건 정도에서 배상은 어느 정도 나가고 있나요? 과장님 말씀하십시오.
중식

이중식건설과장

접수 건수의 90% 정도가 배상이 되는…
최규

최규위원

그러니까 20건 정도 하면 18건 정도는 배상이 되고 2건은 기각이 돼서 안 되는…
중식

이중식건설과장

합의가 안 되면 국가배상으로 가든지 그렇게 하고 있습니다.
최규

최규위원

시민안전보험과 차이점은 뭐예요?
창수

김창수안전건설국장

시민안전보험…
최규

최규위원

대전시에서 주는 시민안전보험이 있고 영조물배상책임보험제도는 우리 구에서 하는 거고 중복으로도 신청할 수 있습니까?
창수

김창수안전건설국장

시민안전보험은 좀 더 확인한 다음에 보고드리겠습니다.
최규

최규위원

보통 18건 정도가 배상이 된다고 하면 구조물에 대한 문제점이 발견됐다고 인정이 되는 거잖아요, 도로라든지 이런 부분에 대해서?
중식

이중식건설과장

큰 이상이 있어서 그런 건 아니고 조그맣게 튀어나와 있는데 부주의해서 넘어지실 수도 있고 약간 단차에 의해서 부주의, 거의 부주의로 해서 하기는 하는데 다 인정해 주고 있습니다.
최규

최규위원

사실 그런 데가 좀 많아요. 특히 작은 싱크홀이라든지 인도에 단차라든지 그리고 가로수의 뿌리 문제 때문에 굴곡이라든지 이런 부분이 많은데 사실 제가 이 말씀드리는 이유가 생각보다 건수가 많은 것 같긴 한데 주민분들이 잘 모르시는 것 같아요. 이런 걸로 넘어져서 오신 어르신들도 많이 계신데 홍보를 해서 이런 부분에 대해서 적극적으로, 어쨌든 보험비는 고정적으로 우리는 지출을 해야 되는 거고 이 부분에 대해서 전체적인 보험을 홍보도 하고 점검을 해서 아까 말씀드렸던 스마트제설기 보험 확대라든지 이런 부분에 대해서 전체적으로 점검해 주시길 말씀드리도록 하겠습니다.
창수

김창수안전건설국장

주신 말씀 잘 이행토록 하겠습니다.
최규

최규위원

이상 감사 마치도록 하겠습니다.
정수

강정수위원장

최규 위원님 수고하셨습니다. 더 감사하실 위원님 계십니까? 하나만 감사하겠습니다. 물품구매에서 토목 분야 쪽에 111쪽인데요. 서부초보도육교 정비사업에 납품일이 24년이고 또 그 밑에 도로펜스는 11월 25일이에요. 이것도 단순한 오타인가요?

「없습니다」하는 위원 있음

창수

김창수안전건설국장

18번, 19번 말씀하신 거죠?
정수

강정수위원장

예, 그렇죠.
중식

이중식건설과장

죄송합니다. 단순한 오타 같습니다.
정수

강정수위원장

오타요?
중식

이중식건설과장

23년 1월이 맞습니다.
정수

강정수위원장

23년 1월이요? 이게 제가 알기로는 준공 날짜를 여기다 써 놓은 것 같은데요.
중식

이중식건설과장

납품기한을 써 놓은 것 같습니다.
정수

강정수위원장

준공 날짜가 여기 사업명에 있는 것 같은데, 23페이지. 그러네요. 서부초보도육교 정비사업에 23년도 10월에 실착공했는데 공사준공은 1월 13일. 1월 13일 납품일로 해 놓은 것…
중식

이중식건설과장

납품기일을 준공에 맞춰서 써 놓은 것 같습니다.
정수

강정수위원장

예? 납품기일을 준공에 맞춰서…
중식

이중식건설과장

그러니까 납품기일은 길게 잡아 놓는데 그게 준공기일하고 겹친 것 같습니다.
정수

강정수위원장

그러면 여기 도로펜스도 마찬가지인 건가요? 11월 25일, 내일모레네요, 다음 주네요?
중식

이중식건설과장

이건 완료가 됐는데 그런 것 같습니다, 이것도.
정수

강정수위원장

완료가 됐는…
중식

이중식건설과장

납품기한을 써 놓은 것 같습니다.
정수

강정수위원장

그러면 이게 다 납품기한이라는 말씀이신가요, 나머지가?
창수

김창수안전건설국장

죄송합니다. 이건 한 번 더 확인해서 별도 보고드리도록 하겠습니다.
정수

강정수위원장

납품일이라고 온 게 있고 또 보면 사업기간 안에 준공 날짜가 있는 것도 있고 이건 또 납품기한인 것도 있고 자료가 조금… 확인하고 넘어가실까요? 아니면…
중식

이중식건설과장

확인하고 넘어가겠습니다.
정수

강정수위원장

잠시 감사중지하려고 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 14분 감사중지

15시 18분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 국장님, 과장님 이거 납품일하고 납품기한 표기라도 해서 자료 준비에 만전을 기해 주십시오.
중식

이중식건설과장

알겠습니다.
창수

김창수안전건설국장

잘 하도록 하겠습니다.
정수

강정수위원장

그리고 이것도 보니까 112페이지는 대전 서구에 같은 기업인데 이게 다른 건가요? 하나는 대덕구고 하나는 서구인데 이것도 오타죠? 오타는 빨리빨리 넘어가겠습니다. 업체가 다른 건가요?
창수

김창수안전건설국장

4번, 5번 말씀하시는 거죠?
정수

강정수위원장

예.
창수

김창수안전건설국장

죄송합니다. 5번이 대전 대덕구가 맞습니다.
정수

강정수위원장

그렇죠, 오타죠?
창수

김창수안전건설국장

예.
정수

강정수위원장

이렇게 해서 봤더니 2023년도 사업에 특이한 게 있더라고요. 이 업체가 물품구매, 공사, 조경 다 대표자가 같더라고요, 심지어 타 부서에서도 물품구매 이런 것도 다 있고. 이게 또 조경회사도 있는데 이 부분은 포털로 등록도 안 돼 있고 어떻게 어떻게 찾아봤는데 대표도 다른 사람인데 여기서는 같은 대표로 돼 있어서 봤더니 대표이사로 돼 있더라고요, 거기에. 근데 그걸 떠나서 23년도 사업에는 건설과뿐만 아니라 구청 전반적인 사업에 특정 업체가 많이 보이고 있어요. 이게 사업을 특정 업체에 편중해서 선정하는 경향이 있는 것 아닌가 싶습니다. 또 22년, 23년 비교해 보면 23년도에는 유독 공사나 물품 등 업체의 다양성이 보이지 않고 있고요. 아까도 잠깐 말씀드렸는데 계약 선정이나 과정에서 충분히 그럴 수 있다고 생각하는데 이게 우수물품이나 공사의 과정 등 고려해 봤을 때 이거 여러 가지 고려하고 선정하신 것 맞나요?
중식

이중식건설과장

작년, 재작년 계속 지적을 받고 있어서 올해부터 다양한 업체로 선정하려고 노력하고 있습니다.
정수

강정수위원장

올해부터면 23년도인데 지금 당장 조명 분야만 봐도, 조명 분야 보셨어요? 115페이지, 제가 이거까지는 얘기 안 하려고 했는데 다양성을 보인다길래 그래서 22년도랑 23년도까지 비교해서 봤어요. 이게 근데 우수조달물품이라고 하면 그럴 수는 있어요. 근데 만약에 반대로…
중식

이중식건설과장

조명 같은 경우는 저희가 1년, 2년 정도 검증 절차를 거치려고 노력하고 있거든요. 작년 업체에 비해서 올해 다른 업체들을 많이 계속 검증하고 있습니다.
정수

강정수위원장

그럼 만약에 이게 우수한 물품이라든지 공사의 선정을 입증하지 못하면 또 논란이 더 커질 수 있죠?
중식

이중식건설과장

현재 알아봤더니 가로등주는 진성엘엔엘이 대전 지역업체랍니다. 대전은 여기밖에 없다고 합니다. 그래서 주로 많이 쓰고 있는 것 같습니다. 가로등주, 폴대만 지역업체를 많이 쓰려고 노력했습니다.
정수

강정수위원장

이게 차라리 경쟁을 통해서 한다고 하면 우수물품 개발할 테고 좋은 거 저희한테 소개할 테고 업체들도 자기네들이 더 좋은 걸 입증하려고 노력할 거 아닙니까. 맞잖아요? 뭔가 경쟁을 통한 선정이 우선이 되면 물품이 좋은 품질이나 이런 걸로 해서 같이 발전하고 또 저희도 좋은 물품 써서 좋은 거고 해야 되는데 이게… 모르겠네요, 최근 공공기관 업체 관련해서 이권이나 개입 관련 얘기도 많이 언론보도 통해서 나오고. 또 왠지 모르겠는데 업체들이 민원들이 있긴 있더라고요. 그건 뭐 상대성이라고 보여지니까 어쩔 수 없다고 생각은 합니다. 이게 작년 행감 때도 손도선 위원님께서 한번 말씀을 주셨고 그래서 다양성이나 이런 걸 우수한 업체들로 선정해서 한다고 했는데 변한 게 그렇게 많이 없는 것 같아서.
중식

이중식건설과장

무슨 뜻인지 이해했고 아까 말씀드렸듯이 현재 다른 업체들이 시범기간 2년을 거치고 있는 중입니다. 거기서 월등하고 괜찮으면 저희가 업체로 선정하고 그럴 계획이 있습니다.
정수

강정수위원장

아까 조명도 말씀하셨지만 세화 이것도 마찬가지 아닌가요?
도선

손도선위원

잠시 정회 요청하겠습니다.
정수

강정수위원장

잠시 감사중지를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

15시 25분 감사중지

15시 31분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 정회 때 말씀 잘 들었고요. 일단 부서에서 신중을 많이 기해 주십시오. 그리고 다시 한 번 좀 더 살펴보겠습니다.
중식

이중식건설과장

알겠습니다.
정수

강정수위원장

더 이상 감사하실 위원님이 계시지 않고 미진한 부분에 대해서는 감사기간 동안 추가 감사가 이루어질 수 있으므로 건설과 소관 감사를 11월 22일 강평 후에 마치고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 건설과 소관 감사종료는 11월 22일 강평 후에 마치도록 하겠습니다. 잠시 감사중지하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? 감사중지를 선언합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시 32분 감사중지

16시 01분 계속감사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 다음은 교통과 소관 행정사무감사 실시를 선언합니다. 안전건설국장께서는 교통과 감사자료에 대하여 간략하게 보고해 주시기 바랍니다.
창수

김창수안전건설국장

안전건설국장 김창수입니다. 교통과 행정사무감사자료에 대하여 제안설명 드리겠습니다. <;교통과 2023년도 행정사무감사자료는 별도보관>; 이상으로 교통과 소관 행정사무감사자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
정수

강정수위원장

안전건설국장님 수고하셨습니다. 교통과 소관 내용에 대해서 감사하실 위원님께서는 감사해 주시기 바랍니다. 감사하실 위원님 계십니까? 손도선 위원님 감사해 주시기 바랍니다.
도선

손도선위원

월평, 만년동 지역구 의원 손도선 위원입니다. 행감자료 준비에 만전을 기해 주신 공무원분들 노고에 다시 한번 감사드리고요. 감사 시작하겠습니다. (PPT 자료를 보며) 자료 1쪽과 뒤에 17쪽까지 같이 감사하겠습니다. 지금 갈마동에 위치한 둔산 모범운전자 푸른쉼터 사진을 보고 계신데요. 이번에 예산을 세워서 노후계단 철거를 하고 계단을 재설치한 걸로 알고 있습니다. 근데 그것보다 더 심각한 게 얼마 전에 본 위원과 지역구 서다운 의원과 같이 방문했을 때 옹벽의 모습이었습니다. 그래서 처음에 저희가 이런 심각한 상황을 말씀드렸을 때 안전에는 크게 문제가 없다고 대답을 들었다가 저희들이 이런 사진을 제시했을 때 다시 안전진단을 하겠다는 답변을 받았습니다. 언제 어떻게 할 것인지에 대해서 말씀 부탁드리겠습니다.
창수

김창수안전건설국장

존경하는 손도선 위원님께서 말씀하신 사항 지금 균열도 가고 구조상 굉장히 위험한 걸로 판단돼서 현재 정밀안전진단을 추진하고 있습니다. 그래서 그 결과에 따라서 신속하게 조치를 하려고 합니다, 물론 재난 관련 기금으로 하고.
도선

손도선위원

재난안전기금으로? 그럼 언제쯤 안전검사를 하실 예정입니까?
명옥

안명옥교통과장

보완 설명드리겠습니다. 11월 13일 착수계 제출해서 지금 진행 중에 있고요. 금년 말까지 정밀안전점검을 다 해서 그 결과에 따라서 내년에 결과물을 가지고 특교세 신청하고자 합니다.
도선

손도선위원

결과가 언제쯤 나올 거라고 예상이 되십니까?
명옥

안명옥교통과장

12월 10일까지는 아마 될 것 같습니다.
도선

손도선위원

12월 10일까지요?
명옥

안명옥교통과장

예, 그렇습니다.
도선

손도선위원

그러면 그 결과에 따라서 어떤 대응책이 있는 겁니까?
명옥

안명옥교통과장

정밀안전 결과가 C등급이나 D등급 나오면 그걸 가지고 특교세 신청하면 가능할 것으로, 재난 수요에 대비해서 특교세가 지원되리라고 생각됩니다.
도선

손도선위원

본 위원이 가서 시각상 봤을 때는 매우 심각한 상태인 것 같더라고요. 옆에 다가구주택을 지을 때 과연 저분들이 왜 민원을 제기 안 했나 하는 그런 의구심이 들 정도로 많이 균열도 가 있고 기울기도 지금 여기 사진 상태로는 확실하게 안 보이는데 지면이 많이 그쪽으로 기울면서 바닥 부분까지 균열이 간 상태로 본 위원이 보기에는 매우 심각한 상태였던 걸로 보이거든요.
명옥

안명옥교통과장

위원님 말씀하신 사항이 있어서 저희들이 건축과 안전시설 담당하는 팀장님하고 직원한테 부탁드려서 실제 현장을 가셔서 다 둘러보셨고요. 그쪽에서도 정밀안전점검이 필요하다는 의견을 제시하셔서 저희들이 이번에 재난안전기금을 통해서 정밀안전점검을 받고 그거에 따라서 보강공사를 하고자 합니다.
도선

손도선위원

근데 본 위원이 생각하기에는 보강공사뿐 아니라 지금 모범운전자 쉼터 내부를 많이 둘러봤거든요. 내부도 참 심각한 상황이더라고요. 지하부터 있는 거고 1층도 있고 한데 여기에서는 용도가 운전자 쉼터뿐 아니라 체육시설로 운동시설까지 돼 있는 걸로 사무실 운영 부분에서 제시가 돼 있는데요. 사실 이러한 용도로 쓸 수 없을 정도로 많이 낙후됐고 그냥 그 용도로, 그러니까 쉼터로써의 역할은 하기가 좀 어려운 내부 시설도 문제점이 많이 부각되어 있더라고요. 그래서 안전진단도 물론 중요하겠지만 안전진단에 의해서 위험부담을 해소해야 되는 부분은 당연하고요. 내부 시설조차도 새로 지을 수 없다고 하면 뭔가 다른 용도, 원래의 용도로라도 쓰일 수 있게끔 내부 시설 보완이 필요하지 않을까 하는 생각을 해 봤는데 과장님 생각은 어떠세요?
명옥

안명옥교통과장

그래서 이번에 1층하고 2층 연결하는 철골계단 위치를 변경한 것도 기존에 있는 쪽으로 철골계단을 설치하면서 밑에 지반이 조금 위험하다. 그리고 거기가 균형이 맞지 않는 위치에 있기 때문에 모범운전자 측에서 2층으로 올라가는 철골계단 위치를 변경해 달라. 그래서 이번에 설계변경을 해서 들어가는 입구부터 계단을 올라가는 걸로 했고 말씀하신 것처럼 실제적으로 모범운전자회가 원래는 기능이 운수종사자들이 모두 이용할 수 있는, 누구나 와서 휴식하고 피로를 회복할 수 있고 화장실도 이용할 수 있는 것들이 푸른쉼터의 기능이기 때문에 말씀하신 것처럼 그런 부분을 보강해서 해야 되지 않나 생각됩니다.
도선

손도선위원

철골계단을 저도 봤거든요. 봤을 때 과연 이것도 안전성이 100% 보장되느냐 그런 문제도 있어요. 근데 이런 철골계단이 위험성이 있어서 위치를 옮기기 이전에 안전진단부터 먼저 했어야 되는 거라는 생각을 해 봅니다. 근데 철골계단만 세워 놓고 모든 처리가 끝난 것처럼 처음에 얘기하셔서 많이 놀라기는 했는데요. 어쨌든 지금에 와서 새로운 문제점이나 이런 부분들이 발견됐을 때는 안전진단을 해서 거기에 대한 대비책을 세울 뿐 아니라 건물 자체가 너무 노후되고 운전자분들이 그냥 사무실 2층을 그런 용도로밖에 쓸 수 없지 와서 피로를 풀고 운동시설이, 밑에 사무실 1층 용도가 운동을 할 수 있게끔 하는 용도로 쓰였다고 하더라고요, 코로나 전에는. 지금은 그렇게 쓸 수 없을 정도로 많이 낙후되어 있어요. 그렇다고 하면 예산을 좀 더 확보를 하든가 뭔가 대책이 필요하지 않을까 하는 생각이 듭니다. 안전진단을 해서 보강을 한다고 해서 이게 과연 제 구실을 할 수 있게 건물이 완전히 100% 안전할까 하는 그런 우려도 없지 않아 있어요. 그래서 이것에 대해서는 안전진단을 먼저 하고 또 만약에 안전진단을 통해 어느 정도 안전에 만전을 기했다고 한다면 건물 자체도 운전자분들이 와서 쉴 수 있는 공간으로 리모델링을 한다든가 예산을 좀 더 세워서 하는 방법들을 강구해야 되지 않을까 그런 생각을 해 봅니다. 그런 부분까지 좀 더 세심하게 하셔서 어쨌든 모범운전자분들이 곳곳에서 봉사도 많이 하시는데 하루의 피로를 풀 수 있게, 추가로 더 요구를 한다고 하면 그곳을 무더위쉼터, 그쪽에 그런 게 없어요, 운전자 쉼터 있는 쪽에 행정센터도 멀고 그 주변에서 무더위쉼터로 할 만한 곳이 없더라고요. 그러면 여기 와서 그런 체육시설을 어느 정도 갖춰 주시면, 운전자분들도 만나 뵀거든요. 자기네들이 옛날에는 탁구교실도 운영했었다고 하더라고요. 그러면 운전자분들도 쉬고 또 주변에서 운동시설을 같이 이용할 수 있는 시설로도 할 수 있는 공간이 충분히 되더라고요. 그러니까 그런 부분까지 세심하게 살펴서 원래의 용도에 맞게 사용할 수 있게 해 줘야 되지 않을까 하는 생각이 듭니다.
명옥

안명옥교통과장

위원님께서 걱정하시는 말씀 잘 새겨들어서 지금 이제 처음 시작하는 정밀안전점검은, 왜냐면 거기가 옹벽 부분이 갑자기 한꺼번에 무너질 수 있는 그런 상황이기 때문에 일단 안전점검을 통해서 보강공사를 하고 아까 말씀드린 것처럼 철골계단 위치 변경하는 밑에 바닥 부분도 꺼짐이 있을 수 있기 때문에 거기도 보강공사를 하고요. 아까 말씀하신 내부 부분들도 저희들이 점차적으로 시설 보강이라든가 이런 부분을 해 나가도록 하겠습니다.
도선

손도선위원

17쪽에 보면 운전자 푸른쉼터 환경개선에 대해서 사업비를 세우시겠다고 올렸는데 이 부분은 뭔가요? 17쪽이요.
명옥

안명옥교통과장

환경개선 이거는 둔산 모범에서 요청을 하신 건데요. 야외테이블하고 파라솔을 기존에 철골계단 있었던 부분 위치를 변경하고 그 공간이 여유가 있고 하니까 2층까지 올라가시지 않고 운전하시던 분들이 1층에서 잠깐이라도 쉴 수 있는 걸 해줬으면 좋겠다는 이런 말씀이 있으셔서 야외테이블하고 파라솔을 내년 본예산에 요청을 했습니다.
도선

손도선위원

이게 거의 1,000만 원에 가까운 예산이에요. 890이 적다고 하면 적고 많다고 하면 많은데…
명옥

안명옥교통과장

근데 여기 부분은 거의 주 계단 올라가는 차양 설치하는 거거든요.
도선

손도선위원

이런 부분도 필요하다고 보는데 본 위원이 생각하기에는 이런 예산을 좀 더 내부시설 보강에 써서 내부에서 에어컨도 나오고 냉·온방이 갖춰진 시설로 바꿔주는 게 더 우선이 아닐까 하는 그런 생각을 해 봐서요.
명옥

안명옥교통과장

거기 냉방하고 난방시설은 돼 있는 걸로 제가 알고 있거든요.
도선

손도선위원

근데 시설이 너무 노후돼서 들어가고 싶은 생각이 안 들 정도로 칙칙하거든요. 그럼 좀 밝게 바꿔 주면 운전자분들이 들어가서 운동도 하고 쉬면서 담소도 나눌 수 있지 않을까 하는 그런 생각을 해 봐서. 사실 이 파라솔 개념, 차양 개념은 여름에나 하지 겨울에는 사용할 수 없는 부분이잖아요. 그러면 사계절을 같이 쓸 수 있게끔 오히려 내부시설을 보강해 주는 게 더 시급하지 않을까 하는 그런 생각이 들어서요. 본 위원이 생각하기에는 그렇게 생각하는데 한번 그런 부분도 좀 고려해서 어쨌든 운전자분들이 쉴 수 있는 공간으로써의 역할을 충분히 할 수 있게끔 시설을 보완해 주시길 부탁드리겠습니다.
명옥

안명옥교통과장

알겠습니다.
도선

손도선위원

하나 더 간단하게 감사하겠습니다. 본 위원이 이번에 건의문에 학교 주변 아동보호구역에 대한 후면단속카메라에 대해서 건의드린 부분이 있는데 우리 서구에 후면단속카메라가 있는 것 알고 계십니까?
명옥

안명옥교통과장

대전경찰청에서 이륜차 단속 후면 무인교통단속장비를 도입했습니다. 2023년 11월 10일부터 3개월간 계도기간을 거쳐서 2024년 2월 10일부터 단속하는데요. 2개소 설치했는데 둔산동 공작네거리 앞, 관저동 느리울네거리로 알고 있습니다.
도선

손도선위원

관저동입니까?
명옥

안명옥교통과장

예.
도선

손도선위원

혹시 위원님들 이거 있는 것 알고 계셨나요? 근데 대부분이 후면단속카메라가 있는 걸 모르세요. 저도 둔산동에 후면단속카메라가 있는 거를 최근에 들어서 며칠 전에 알게 됐는데요. 홍보가 안 됐습니다. 근데 이걸 단속을 받았을 때 운전자분들이 불쾌감도 있지 않을까 하는 그런 생각이 듭니다. 이게 있다고 하면 그걸 알 수 있는 홍보게시판이나 아니면 여기에 후방단속카메라가 있습니다 하는 안내표지판이라도 갖추거나 아니면 현수막이라도 달아서 있는 걸 알리고 단속을 하는 게 맞지 않을까 하는 그런 생각도 해 봅니다. 본 위원은 후면단속카메라가 설치된 걸 저 혼자 몰랐다고 하면 할 수는 없는데 더 설치되는 부분에 대해서는 찬성하는 바입니다. 그 부분은 왜 그러냐면 이륜차들은 후방에서밖에 번호판을 식별할 수 없는 부분을 생각한다고 하면 이걸 서구 전체 큰 도로가에 다 설치한다는 거는 무리겠고 어린이보호구역에서는 단속이 필요하지 않을까 하는 생각을 합니다. 이륜자동차에 의해서 어린이보호구역에서도 깜짝깜짝 놀라는 부분이나 교통사고를 유발할 수 있는 그런 것들이 많이 발생되고 있고 또한 속도 단속계를 지나고 나면 다시 바로 속도를 내는 그런 사례가 많이 있다고 합니다. 본인도 운전을 하다 보면 단속기가 있을 때는 속도를 줄였다가 바로 속도를 내는 경우가 있거든요. 근데 학교 주변 아이들은 그런 부분을 생각하지 않는 그런 어려운 부분이 있어서 후면단속카메라는 좀 더 설치되어야 한다고 생각하는데 그 부분에 대해서 국장님 생각은 어떠십니까?
창수

김창수안전건설국장

당연히 그렇게 해야 된다고 생각합니다.
도선

손도선위원

그리고 여러 가지로 어려움이 있겠지만 좀 더 세심한 걸 살펴본다고 하면 어디에 있는지, 관저동에 있는 건 제가 잘 몰라서 그런가 몰랐습니다. 근데 서구에도 이런 것들이 시행된다는 홍보나 알림에 대한 홍보가 필요하지 않을까 생각이 듭니다. 단속도 좋지만 알리고 단속을 해야지 알리지 않고 단속한다는 건 좀 무리인 것 같습니다.
명옥

안명옥교통과장

예, 옳은 말씀이시고요. 어떤 새로운 시책이라든가 이런 것들이 도입이 되면 그것에 대해서 충분한 홍보와 이런 게 먼저 선행되어서 이루어져야 되지 않을까 그렇게 생각이 됩니다.
도선

손도선위원

간단하게 하나 더 감사드리겠습니다. 전동킥보드 문제인데요. 올해 전동킥보드 사고가 참 많이 나고 아직도 이 사고 위험성이 매우 큰 걸로 알고 있습니다. 제가 요즘 다녀 보면 헬멧을 쓴 사람을 본 적이 없습니다. 더더군다나 불법을 자행해서, 원래 혼자 타야 맞는 것 아니겠습니까, 젊은 친구들은 둘도 타고 다니고 이런 불법을 자행하는 일들이 많이 일어나는데 단속이나 아니면 홍보를 어떻게 하셨는지, 23년도에.
명옥

안명옥교통과장

개인형 이동장치 안전운행 홍보를 위해서 저희들이 홍보물을 제작해 배부했고요. 4월 17일에 개인형 이동장치 이용자를 대상으로 중·고등학교, 대학교 그다음에 일반인 대상으로 24개 동 행정복지센터에 현수막하고 전단지 이런 걸 행정게시대에 게시하고 전단지를 활용해서 안전교육을 실시하도록 교육청에 공문 발송했습니다. 또한 개인형 이동장치 안전운행 캠페인을 총 4회 했습니다. 6월 30일하고 9월 18일 그다음에 9월 13일, 10월 10일 이렇게 해서 총 4회 캠페인을 전개했습니다. 또 마찬가지로 말씀하신 것처럼 무면허 운전이라든가 안전모 미착용 같은 부분은 2021년 5월에 도로교통법이 개정되면서 과태료라든가 범칙금은 경찰청에서 부과하고 있고요. 무면허 운전은 10만 원, 운전자 안전모 미착용 2만 원, 승차정원, 원래 1인만 타야 되는데 2인 이상 타는 경우에는 범칙금 4만 원을 부과하고 있습니다.
도선

손도선위원

어쨌든 이런 규제가 많이 되어 있지만 아직까지도 교통사고는 매년 증가하는 추세거든요. 그런 부분이 있다고 하면 서구에서도 홍보뿐 아니라 좀 더 적극적인 계도나 아니면 경찰청과 해서 자주 단속할 수 있는 그런 것들을 마련해야 되지 않을까 하는 생각입니다. 며칠 전 TV에서 요새 핫한 프로그램 하나를 봤습니다. 근데 이 킥보드 무단횡단에 의해서 그걸 피하기 위해서 대형 교통사고가 나는 부분을 봤을 때 정말 심각하다는 생각을 해 봅니다. 그런 부분들이 우리 주변에서도 안 일어나라는 법은 없거든요. 그래서 힘드시겠지만 그런 부분에 대해서 좀 더 적극적인 행동을 하고 또 이런 부분에 대해서 요즘에는 킥보드 회사나 관련된 업체에서 적극적인 홍보에 나섰다고 하더라고요. 그러면 우리도 학교에만 그런 교육을 시키라고 건의만 할 게 아니라 업체도 이용해서 그분들이 좀 더 적극적으로 이런 것에 같이 함께할 수 있는 것들을 유도해 보는 건 어떤가 하는 생각도 해 봅니다.
명옥

안명옥교통과장

대전 관내 총 6개의 PM 업체가 있습니다. 대전시에서 수시로 이분들하고 간담회를 실시할 때 구나 담당부서에서도 같이 참여해서 간담회를 하고 있는데요. 그때 간담회 시 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 적극적으로 의견을 개진하도록 하겠습니다.
도선

손도선위원

또 하나 건의드릴 부분이 있습니다. 교통 선진국인 독일이나 프랑스 이런 데서는 전동킥보드 부분에 대해서 속도 제한을, 그동안 우리도 25km/h로 돼 있잖아요, 근데 그걸 더 줄인다고 합니다. 그래서 20km/h로 낮추면 교통사고의 비율이 줄지 않나 하는 그런 생각, 준다고 합니다. 그러니까 많이 줄었고 심지어 파리 같은 경우는 아예 전동킥보드가 파리 시내에 들어오지 못하는 걸로 제약하고 있다고 합니다. 전동킥보드 사고가, 젊은 친구들이 주로 많이 타잖아요. 이거 진짜 현재 우리 서구 도로상황도 안전하지는 않아요. 이걸 탈 수 있는 환경이 안 되는데 그렇게 불법을 자행하면서 탈 때는 헬멧도 안 쓰고 진짜 큰 대형사고를 유발하는 원인이 될 수 있는 부분이거든요. 그러면 업체들과 상의를 해서 우리도 속도를 조금 낮춰 보는 정책도 한번 해 보면 어떨까 하는 생각들을 해 보는데…
명옥

안명옥교통과장

전동킥보드 속도 제한은 현재는 위원님 잘 알고 계시는 것처럼 25km/h로 돼 있는데요. 이게 도로교통법에 개인형 이동장치에 “25km/h 이상 운행할 때 전동기가 작동하지 아니하고”라고 명시가 되어 있어요.
도선

손도선위원

지금 대구시나 경기도 이쪽에서는 제한을 하고 있다고 합니다, 타 시도에서.
명옥

안명옥교통과장

근데 이제 그거는 저도 운행업체에 얘기를 듣기로는 그것도 가능할 거라고, 왜냐면 말씀하신 것처럼 그냥 일반 시내가 아니라 어린이보호구역이나 노인보호구역이나 이런 경우는 속도를 제한해서 그 구역만이라도 지나갈 때 속도를 20km/h이하로 조정할 수 있는 방안이 있는지 이건 아마 업체에서는 가능할 거라고 생각하는데…
도선

손도선위원

그러니까 업체들과 같이 회의도 하시고 한다고 하면 좀 더 적극적으로 해서 서구에서는 앞으로 대형사고들이, 킥보드에 의한 거나 이륜자동차에 의해서 일어나는 사고들이 없었으면 하는 바람에서 말씀드리겠습니다.
명옥

안명옥교통과장

그런 사항도 건의하도록 하겠습니다.
도선

손도선위원

이상입니다.
정수

강정수위원장

손도선 위원님 수고하셨습니다. 더 감사하실 위원님 계십니까? 조규식 위원님 감사해 주십시오.

조규식위원

도마1·2, 복수, 정림동 지역구 출신 조규식 위원입니다. 행정사무감사자료 준비해 주시느라 고생하셨습니다. 감사하겠습니다. 행정사무감사자료 10쪽입니다. 본 위원은 매년 밤샘주차에 대해서 말씀을 드리는 것 같습니다. 2022년 데이터하고 23년 데이터를 보면 22년 12월 말과 23년 9월 30일까지 했는데요. 월등하게 단속 건수가 많네요?
명옥

안명옥교통과장

예, 그렇습니다.

조규식위원

지금 단속 인원이 몇명인가요?
명옥

안명옥교통과장

업무 담당자는 한 명인데요. 화물자동차 단속 직원하고 방치차량 직원하고 다른 직원하고 같이 2인 1조로 해서 저녁에 단속하고 계도하고 이런 걸 하고 있습니다.

조규식위원

작년만 해도 1인 혼자 업무를 다 봐서 안타까웠고 또 국장님한테 인원 증원해 달라는 부탁을 드렸는데 인원 증원은 안 돼도 같이 협력해 주는 것은 감사드리고요. 또 단속만 목적이 아니라 징수율은 얼마나 되나 혹시 알 수 있을까요?
명옥

안명옥교통과장

저희들이 과징금 부과하고 과태료 부과해서 징수율은 그렇게 높지 않은 걸로 알고 있습니다. 한 25% 정도 내외로 징수되는 걸로 알고 있습니다.

조규식위원

징수율이 좀 낮은데 하기야 돈 내고 싶어 하는 사람은 없겠죠. 근데 징수 안 했을 때 어떻게 처분을 하나요?
명옥

안명옥교통과장

재산압류를 한다고 합니다.

조규식위원

그 과정은요?
명옥

안명옥교통과장

과태료나 과징금을 납부하지 않으면 재산조회를 하고요. 그 이후에 재산이 있으면 그것에 대해서 압류절차를 진행합니다.

조규식위원

번호판만 압류하시는 걸로 알고 있는데 맞나요?
명옥

안명옥교통과장

재산압류 진행합니다.

조규식위원

징수율이 낮은 이유는 재산압류, 세무과에서 번호판 압류를 많이 하거든요. 세금 안 냈을 때 번호판 압류하고…
명옥

안명옥교통과장

예, 번호판 영치를 하고…

조규식위원

본인들이 필수거든요, 운행하는 데. 또 화물자동차는 번호판 없으면 사업을 못 해요. 법으로 규정돼 있는지는 몰라도 한번 바꿔 보시는 게 어떤가 본 위원은 생각하고요.
명옥

안명옥교통과장

관내에 있는 주요 지점에서 밤샘주차 단속을 하지만 실제적으로 우리만 있는 게 아니라 관외사업자 같은 경우도 있어서 그런 쪽으로는 관할관청으로 이첩해야 되는 상황이 있고 해서 번호판 영치에 대한 부분은 조금 더 고민해 봐야 될 것 같습니다.

조규식위원

고민 좀 해 주시고요. 본 위원이 건의안도 냈지만 거주자우선주차는 지금 실행이 어떻게 되고 있나요? 답변 부탁드립니다.
창수

김창수안전건설국장

그거는 현재 주차행정과에서 추진하고 있는데 계획서도 결재까지 받고 절차대로 추진 중에 있습니다.

조규식위원

교통과에서 많이 협조해서, 주차행정과가 월요일 행감인데 그때도 말씀드리겠지만 협조해서 잘 이루어지는 것 같습니다. 많이 협조해 주셔서 감사하고요. 밤샘주차 0시부터 공무원들이 단속하러 다니는데, 밤 0시부터 새벽 4시까지 단속하는데 앞으로도 안전 유념해 주시기 바랍니다.
창수

김창수안전건설국장

예, 잘 알겠습니다.

조규식위원

이상입니다. 감사합니다.
정수

강정수위원장

조규식 위원님 수고하셨습니다. 더 감사하실 위원님 계십니까? 최규 위원님 감사해 주십시오.
최규

최규위원

가장동, 괴정동, 내동, 변동 지역구 최규 위원입니다. 국장님, 우리 2023년 9월 11일에 조례가 통과가 됐어요, 개인형 이동장치 이용 안전증진 기본 조례 일부개정조례안이. 질의했던 내용 혹시 기억하시나요?
창수

김창수안전건설국장

개인형 이동장치 관련해서…
최규

최규위원

조례 심의할 때.
창수

김창수안전건설국장

기억납니다.
최규

최규위원

그때 했던 속기록을 제가 한 번 찾아봤더니 주차단속하시는 인원을 활용해서 단속을 하시겠다고 했는데 지금 어떻게 하고 계십니까?
창수

김창수안전건설국장

현재 개인형 이동장치 단속원은 1명을 채용했는데 그냥 채용한 게 아니고 주차단속요원이 주차행정과에 있는데 임기가 끝났습니다. 끝나서 따로 채용 안 하고 PM 단속용으로 돌려서 했습니다. 그래서 지금 올해 12월까지는 계도 위주로 단속하고 과태료 처분은 내년 1월 1일부터 하는 걸로 추진하고 있습니다.
최규

최규위원

건수가 많죠?
창수

김창수안전건설국장

지금 계속 늘어나고 있습니다.
최규

최규위원

한 분으로 단속 하루에 얼마나 하세요?
명옥

안명옥교통과장

위원님, 제가 답변드리겠습니다. 저희들이 10월까지 방치돼 있는 PM 관련해서 민원 처리해 달라고 국민신문고나 전화나 이렇게 민원 들어온 건이 702건 정도 됩니다.
최규

최규위원

얼마 기간 동안인가요?
명옥

안명옥교통과장

1월부터 10월까지입니다. 702건 되는데요. 국장님께서 말씀하신 것처럼 당초에는 6월에 계획을 해서 8월부터는 임기제공무원을 충원해서 인도라든가 주차 잘못돼 있는 PM 정리를 하고 주민들이 안전하게 이용할 수 있도록 하려고 했었는데 기준인건비 관련해서 충원하는 게 사실 많이 어려웠습니다. 그래서 방법을 생각한 것이 국장님이 말씀하신 것처럼 주차행정과에 도보단속요원이 있는데 그분이 내년 3월인가 그때 기간이 만료되고 또 연세가 70세 되셔서 아예 추가 채용이 안 되기 때문에 저희들이 그 자원을 활용해서 이번에 인력을 1명 충원했습니다. 그래서 11월 13일부터 근무를 하고 있고요. 올해는 계도 위주로 할 거고, 5개 구가 합동으로 올해까지는 계도기간을 갖자는 얘기가 있었고요. 내년부터는 단속하고 견인하고 이렇게 처리할 예정이고요. 내년 예산에 기간제 인건비를 1명을 더 요청을 했습니다, 내년 본예산에. 시·구 정책조정간담회, 시장님하고 구청장님들 간담회 시 건의가 돼서 시비 8,200만 원이 각 구별로 배정됐습니다. 그래서 시비로 내년도에 시간제하고 기간제하고 그렇게 운영할 계획이 있습니다.
최규

최규위원

8,200만 원은 전액 다 인건비네요?
명옥

안명옥교통과장

예, 인건비입니다.
최규

최규위원

지금 조례에 따르면 단속요원도 당연히 필요할 거고 우리가 견인했을 때 보관장소도 필요하잖아요. 보관은 어디에 합니까?
명옥

안명옥교통과장

보관은 저희들이 대행업체를 선정했습니다. 그래서 유성구 견인차량 보관소로 지정이 됐고요.
최규

최규위원

우리 거를 유성구에다가…
명옥

안명옥교통과장

저희는 없습니다. 이게 견인업무 대행업체를 8월에 모집공고를 했었고요. 그때 1개 업체가 신청을 했고요. 1개 업체가 신청을 해서 다시 9월에 재공고를 했습니다. 그래서 또 여기 1개 업체가 신청을 해서 여기를 선정을 한 거고요. 견인차량 보관소는 견인업무 대행업체 지정하려면 여러 가지 요건을 갖추고 있어야 됩니다. 주차할 수 있는 주차시설이라든가 부대시설이라든가 견인차라든가 이런 것들을 보유하고 있어야 되는데 그런 것들을 갖추고 있는 데가 현재…
최규

최규위원

다 좋은데요, 과장님. 업체가 물론 찾으러 가야 되겠지만 서구에서 단속된 거를 견인차랑 똑같이 이동형장치도 찾으러 유성구로 간다는 게 앞뒤가 안 맞는 거 같고요, 첫 번째로. 두 번째는 조례가 9월 11일에 통과됐는데 8월에 공고를 하셨어요? 조례 통과도 안 됐는데 먼저 공고하신 거예요?
명옥

안명옥교통과장

그거는 아니고요. 주차행정과에 있는 대전광역시 서구 견인 대응에 관한 관리규정이 있어요.
최규

최규위원

그거는 할 수 있는 건데 의회에서 이걸 하는 거 아닙니까?
명옥

안명옥교통과장

저희들이 대행 법인을 선정하는 거는 금방 말씀드린 7월에 관리규정이 개정됐는데 주차행정과에서 관리규정이 된 거거든요. 거기 안에 그 내용이 포함이 되어 있습니다.
최규

최규위원

이동형 장치가 포함이 돼 있어서 이걸 먼저 하신 거예요?
명옥

안명옥교통과장

예, 그렇습니다. 그래서 저희들이 그거에 따라서 대행업체를 선정했습니다.
최규

최규위원

아니, 아무리 자리가 없어도 유성구로 찾으러 가는 게 맞아요? 국장님, 맞습니까?
창수

김창수안전건설국장

원칙적으로는 바람직하지는 않은데요.
최규

최규위원

바람직한 게 아니라 안 맞죠. 예를 들어서 똑같이 생각해 보세요. 제 차가 견인돼서 갔는데 서구에서 견인이 됐으면 서구로 찾으러 가는 게 맞죠. 근데 견인됐는데 우리 견인 장소가 없기 때문에 중구 끝으로 산성동으로 가세요라고 하면 납득이 됩니까, 그게? 어차피 이동하고 하는 것도 다 본인 비용에 들어가는 건데.
창수

김창수안전건설국장

그래서 저희가 가급적이면 서구 쪽으로 하려고 했으나 서구에는 그런 업체가 없어서 이번에는 그렇게 못 했지만 그런 업체를, PM 단속을 하게 되면 업체가 늘어날 걸로 예상을 합니다. 그러면 다음에는 서구에서 가능할 걸로 예상됩니다.
최규

최규위원

근데 지금 단속이나 국민신문고에 들어온 게 702건 정도면, 10개월에 702건인데 그러면 달에 70건 정도인데 이게 이윤이 남아서 PM이 들어올 거라고 생각하시는 거예요? 단속요원이 늘어나면 더 단속을 하겠지만 사실…
창수

김창수안전건설국장

그리고 위원님, PM은 자동차 단속 견인하고 좀…
최규

최규위원

다르죠.
창수

김창수안전건설국장

다릅니다. 그래서 만약에 단속을 하면 PM을 운전한 운전자한테 부과하는 게 아니고 업체에 하기 때문에 업체에서 그쪽 가는 건…
최규

최규위원

아니, 운전자에 부과할 수 없죠. 왜냐면 업체에서 자기네들 물건을 찾으러 가야 되니까 당연히 그 사람들한테 부과가 되겠죠. 근데 부과 금액이 이윤이 생각보다 괜찮다고 생각하니까 PM들이 들어올 거라고 말씀하시는 거잖아요. 저는 그닥 이게 사업성이 없어 보이는데요, 별로. 그리고 저번에도 말씀드렸다시피 이륜차 이동형 장치 하얀색 그려서 보관할 수 있도록 한 장소가 보통 인도에 있지 않습니까?
창수

김창수안전건설국장

예, 보통 인도에 있습니다.
최규

최규위원

그러니까 지금 우리 정책에 따르면 이동형 장치를 타고 인도를 가서 주차해야 되는 거예요. 사실 이게 앞뒤가 안 맞지 않습니까? 사실 이런 것부터 고쳐야 되는 거 아니에요?
명옥

안명옥교통과장

예, 저도 그렇게 생각합니다. PM 주차존 설치는 2022년도에 시 건설도로과에서 주관해서 개인형 이동장치 안전대책 추진의 일환으로 설치한 겁니다. 금방 말씀하신 것처럼 원래 PM은 자전거전용도로로 일차적으로 가야 되는 거고요. 만약에 자전거전용도로가 없으면 도로교통법상 차에 해당되기 때문에 차도 바깥 차선으로 다니는 게 맞습니다. 그러려면 주차하는 곳도 거기 가까이에 있을 수 있는 그런 데에 주차하는 게 맞거든요. 근데 보면 주차존이 설치돼 있는 게 자전거 보관소나 타슈 보관소 옆에 거의 대부분 설치돼 있습니다.
최규

최규위원

지금 보면 이 앞에도 버스정류장 옆에 선 그려져 있지 않습니까.
창수

김창수안전건설국장

예.
최규

최규위원

더 위험하지 않아요? 그리고 이 칸 안에 이걸 보관하고 있는 걸 사실 못 봤어요. 대부분의 이동형 장치는 다 수거해 가야 돼요. 1시간 안에 수거한다는 게 사실 말이 안 되고 여러 가지 보완사항이 너무 많은데, 계도기간이라고 하시더라도.
창수

김창수안전건설국장

지금 위원님 말씀에 전적으로 공감을 하고요. 참고로 관련 법이 국회에서 아직 통과가 안 됐기 때문에 약간 시도별로 차이도 있고 운영함에 있어서 모순점이 많이 있습니다. 그래서 법이 아마 조만간 통과가 될 텐데 법이 통과되면 어느 정도 정리가 될 것 같습니다. 지금 차로 분류하는데 인도에 대는 것도 안 맞고 이거를 하여간 점진적으로 개선해 나가야 될 것 같습니다.
최규

최규위원

단속도 당연히 중요하고 여러 가지 중요하지만 그에 뒷받침되는 제도가 사실 선행돼야 하는 건데 여러 가지가 많이 부족해 보여요. 아까 말씀 주셨지만 한 분이 서구 넓은 지역을 다 단속하는 것도 쉽지 않아 보이고.
명옥

안명옥교통과장

예, 맞습니다.
최규

최규위원

그렇다고 해서 국민신문고나 이게 또 실시간으로 되는 것도 아닌데 거기 신고한다고 해서 한 시간 내로 처리가 바로바로 되는 것도 아니지 않습니까, 시스템상. 그러면 그런 시스템에 대한 오점도 있을 거고, 조례가 통과되고 나서 저도 계속 유심히 봤는데 사실 간단한 조례이긴 한데 시행 자체가 되게 쉽지 않아 보여서 여기에 뒷받침되는 어떠한 조례라든지 법이라든지 장치라든지 예산이라든지 좀 수행돼야 될 것 같은데 더 고민해 보셔야 되지 않겠습니까?
창수

김창수안전건설국장

맞습니다. 법은 통과되지 않았지만 지금 문제가 여러 가지 있기 때문에 이거를 시도별로 기초자치단체에서도 신경을 안 쓸 수도 없고 그리고 내부적인 사항입니다만 예산도 어렵고 하기 때문에 단속요원 인건비 그것도 여러 가지 애로사항이 많았는데 최종적으로는 주차행정과에서 도보단속요원 두 명을 그만두는 시기에 맞춰서 돌려서 저희 단속요원으로 쓰는 걸로 가닥을 잡았고 그 텀은 수시로 조금씩 쓸 수 있는 인건비, 그걸 기간제라고 하죠, 기간제를 활용해서 2명이 1개 조로 단속합니다.
최규

최규위원

두 분이 단속하면 절차가 만약 인도에 세워져 있어요. 그러면 1시간 안에 치우라고 업체에 통보하는 겁니까?
창수

김창수안전건설국장

단속 절차는 이렇습니다. 도보단속을 PM 전용 주차존에 안 된 것은 단속을 하고, 단속은 시에서도 하고 구에서도 하고 그리고 단속할 때 사전계고를 합니다, 자동차처럼. 계고장을 부착하고 이동조치 요구를 하고 그다음에…
최규

최규위원

업체한테요?
명옥

안명옥교통과장

예, 그렇습니다.
창수

김창수안전건설국장

그리고 시나 구에서는 대여사업자한테 안내를 하고요. 그다음에 세 번째는 자체처리가 가능한 거는 계고 후에 한 시간 이내에 조치를 하고 결과를 우리 구나 시로 회신을 해 주고요, 대여사업자가. 그리고 이게 안 됐을 때는 견인처리를 하는데 한 시간 내 미조치할 때 견인처리를 하고 견인처리 결과 통보를 견인업체가 하게 됩니다. 그리고 다섯 번째로 보관 및 반환에 있어서는 견인료하고 보관료를 납부하고 PM을 가져가는 걸로, 이거는 대여사업자가 견인업체한테 돈을 주면 되는 거고요.
최규

최규위원

PM이라고 하는 업체는 우리 예산이 들어가는 건 따로 없네요, 보관료나.
명옥

안명옥교통과장

예, 없습니다.
창수

김창수안전건설국장

없습니다.
최규

최규위원

사실 되게 힘든 거 같은데, 왜냐면 보세요. 두 분이 단속을 시작했어요. 구청 앞 여기 인도에 있어서 단속했단 말이죠. 그러면 업체에 통보가 갈 것 아닙니까. 실시간으로 가는 거죠?
명옥

안명옥교통과장

예, 그렇습니다.
최규

최규위원

여기에 이거 치우라고 했는데 그러면 한 시간 뒤에 이게 있는지 없는지는 누가 확인합니까?
명옥

안명옥교통과장

다시 단속요원들이 와서 확인을 합니다.
최규

최규위원

도보로 그거를 어떻게 얼마나…
명옥

안명옥교통과장

그래서 저희들이 중점적으로 PM 이동량이 많고 이용자가 많이 이용하는 곳을 특별관리구간으로 정했습니다. 은하수네거리하고 목련네거리를 시청 주변하고 해서 정했고요. 그쪽 위주로 해서 단속할 것이고요. 만약에 그 외의 지역이 있으면 차량 있는 담당직원과 함께 가서 그런 쪽으로 민원이 많이 들어오는 때는 거기 가서 처리할 계획이 있습니다.
최규

최규위원

알겠습니다. 그러면 제가 만약 민원인이에요. 민원인이라서 제가 이걸 봤더니 인도에 막 널브러져 있단 말이죠. 그러면 제가 이거 치워달라고 신고를 어디다 합니까?
명옥

안명옥교통과장

구청으로 전화합니다.
최규

최규위원

교통과에 전화하는 겁니까?
명옥

안명옥교통과장

예, 그렇습니다.
최규

최규위원

그럼 교통과에서 이걸 치우라고 업체에 다시 통보하고.
명옥

안명옥교통과장

예, 그렇습니다.
최규

최규위원

가능하시겠습니까?
명옥

안명옥교통과장

저희들이 네이버밴드가 있습니다. 각 구별로 한 데가 있어서 단속요원들께서…
최규

최규위원

아니, 이거는 사실 보면 한 시간이라는 시간이 있기 때문에 거의 실시간으로 대응을 하셔야 되는 건데.
명옥

안명옥교통과장

예, 맞습니다. 위원님 걱정하신 부분이 맞아요. 그래서 저희들이 처음에 차량도 필요했고, 왜냐면 차량이 있어야 신속하게 다닐 수가 있고 둔산동을 가도 관저동을 가도 그 차량으로 오전에 관저동을을 돌고 오후에 가수원동 돌고 둔산동 돌고 이런 식으로 하려면 차량이 필요해서 시에 차량 지원에 대한 부분도 요청했는데 차량 지원은 지금 안 돼 있는 상태고요. 어찌 됐든 저희들이 단속할 수 있는, 활용을 잘 할 수 있는 방법을 강구해서…
최규

최규위원

관련해서 내년 예산은 8,200만 원 예산밖에 없는 거네요, 추가되는 거는?
명옥

안명옥교통과장

그거하고 홍보물 비용 같은 거.
최규

최규위원

홍보물 비용?
명옥

안명옥교통과장

예, 그런 게 있습니다.
최규

최규위원

우리 직원분들은 괜찮고요?
명옥

안명옥교통과장

어렵습니다, 위원님.
최규

최규위원

이거 야간에는 단속 어떻게 합니까?
명옥

안명옥교통과장

지금 단속은 6시까지만…
최규

최규위원

그런 게 어디 있어요?
명옥

안명옥교통과장

그 이후에 들어오는 거에 대해서는 그다음 날 처리를 해야 되지 않을까 싶습니다.
최규

최규위원

그럼 한 시간이 아닌 거죠, 그거는.
명옥

안명옥교통과장

예.
최규

최규위원

주차단속이나 여러 가지 단속도 다 야간에도 계속하는 건데 이거라고 예외시키는 게 어디 있어요.
창수

김창수안전건설국장

원칙은 일과시간만 단속을 하는데 주정차도 초과근무 달고 일주일에 몇 번 단속하고 있습니다. 그래서 필요하면 이게 정착될 때까지 일주일에 하루나 이틀 정도 야간단속을 한다거나…
최규

최규위원

근데 국장님 말씀하신 거는 그럼 단속하는 두 분이 야간까지 또 하셔야 된다는 건데 하루에 한 10만 보 걸어야 해요, 그렇게 되면. 그건 현실적으로 맞지 않고요.
창수

김창수안전건설국장

하게 되면 초과근무수당을…
최규

최규위원

초과근무수당을 아무리 준다고 하더라도 그거 하실 수 있겠습니까? 방금 말씀하신 것 보면 70살 되신 그분이 그렇게 쉽지 않아요, 그게.
명옥

안명옥교통과장

그분은 주차행정과 소관으로 돼 있으시고요. 저희들이 이번에 채용한 분은…
최규

최규위원

2인 1조라면서요. 두 분 다 마찬가지…
명옥

안명옥교통과장

우리가 이번에 새로 대신으로 채용한 분은 젊은 분을 채용했습니다.
최규

최규위원

아니, 아무리 젊어도 그렇죠. 이거 쉽지 않다니까요.
정수

강정수위원장

최규 위원님, 잠깐…
최규

최규위원

예.
명옥

안명옥교통과장

저희 교통과가 하는 업무가 PM 관련해서…
정수

강정수위원장

저희가 잠깐 정회한 후에 하나 확인하고 넘어가겠습니다.
명옥

안명옥교통과장

예.
정수

강정수위원장

잠시 감사를 중지하겠습니다. 이의 없으시죠? 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시 59분 감사중지

17시 06분 계속감사

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 최규 위원님 마무리해 주시죠.
최규

최규위원

계속 감사하도록 하겠습니다. 신규사업에 대한 여러 가지 우려점이 많아서 말씀드렸고요. 효율적으로 하셨으면 좋겠어요. 사실은 제가 봤을 때 굉장히 비효율적인 단속 방법 및 여러 가지 과도기인 것 같은데 사실 8,200만 원이 적은 돈은 아니지 않습니까? 그렇기 때문에 세금을 쓰는 것만큼 효율적으로 해서 원활하게 됐으면 좋겠는데 인도 보행환경이 조속히 잘 정착됐으면 좋겠다는 마인드를 가지고 사업에 임해 주시길 부탁말씀 드리도록 하겠습니다.
명옥

안명옥교통과장

사업 추진할 때 많은 고민을 하면서 그런 문제점 같은 걸 해결하도록 노력하겠습니다.
최규

최규위원

하나만 더 감사하도록 하겠습니다. 주신 자료 15페이지고요. 서부 운전자 푸른쉼터 신축이전 관련된 겁니다. 제가 모범운전자회 가서 구청 교통과에서 보낸 공문 두 장을 사진으로 찍어 왔어요. 안 주신다는데 나가면 안 된다고 하시던데 제가 사진으로 찍어 왔는데 9월 2일에 “14일까지 회신 부탁드립니다.” 하면서 한 번 보내셨고 두 번째 보내신 게 9월 22일에 25일까지 회신해 달라고 보내셨어요. 맞죠?
명옥

안명옥교통과장

예, 9월 7일에 한 번 보냈고요. 9월 22일에 한 번 다시 보냈습니다.
최규

최규위원

여기에 보면 8월 24일에 구청장과의 간담회 시 협의사항이라고 되어 있어요, 두 번째 공문에.
명옥

안명옥교통과장

예, 맞습니다.
최규

최규위원

구청장과의 간담회 때 어떤 내용들이 있었나요?
명옥

안명옥교통과장

서부모범운전자회 회장님께서 청장님께 직접 전화를 하셔서 청장님 면담을 신청하셨습니다. 그래서 부속실에서 청장님 면담 신청이 있었다는 말씀을 듣고 저희들이 8월 24일에 구청장님과 간담회를 진행했고요. 그때 서부모범운전자회 회장님하고 총무부장님 두 분이 오셨고요. 제가 배석을 했습니다. 그 자리에서 당초 6월에 공유재산관리계획안 부결됐던 사항에 대해서도 말씀도 있으셨고 했는데 이전 부지 정림동 402-10번지로 가는 거 그다음에 1, 2층 규모로 하는 거 그다음에 정림동 자율방범대 동반 입주하는 것에 대해서 충분히 의견을 나누셨고요. 그렇게 하기로 하시고 다 좋은 회의 결과 악수하시면서 밖에까지 나오셔서 인사하시고 가셨습니다. 가셨는데, 제가 이 공문을 보낸 거는 서부모범운전자회하고 이렇게 다 잘 해서 협의가 완만하게 돼서 했는데 둔산모범 상황점검을 갔는데 그 자리에 서부모범 회장님도 물론 오셨고 다른 분들도 많이, 모범운전자 관련되는 많은 단체 이사장님이나 회장님들이 많이 오셨는데 청장님께 그 얘기를 다시 하신 겁니다. 단독으로 가는 것에 대해서 또 말씀이 있으셨는데 청장님께서도 “이미 협의가 끝난 사항인데 그걸 또 왜 얘기하지?” 이렇게 하고 가셨어요. 그래서 저희가 회장님께서 혼자 단독으로 결정하는 것에 대해서 너무 어려우신가 보다, 저희들이 소통협의체도 구성을 한 건 뭐냐면 회장님이 그런 거에 대해서 부담을 많이 느끼시는 것 같아서 실제적으로 저희가 의견을 개진하고 서로 합의점을 찾는 분들이 여러 명이 있었으면 좋겠다, 그래서 같이 운영위원들 여러 명이 소통협의체를 구성해서 얘기를 나누자고 해서 구성이 됐던 건데 또 이렇게 말씀이 있으셔서 저희들이 그러면 모범운전자회의 공식적인 의견을 달라 이렇게 얘기가 된 겁니다. 그래서 저희들이 청장님과 얘기한 협의사항에 대해서 어떻게 하실 건지, 왜냐면 공유재산관리계획안도 제출해야 되고 내년도 본예산에 설계비라든가 건축비를 반영해야 되는데 이런 것들 절차가 진행이 안 되면 현재 올해 이주하고 계신 분들도 있고 어찌 됐든 내년 12월까지는 철거가 다 되는 걸로 저는 알고 있거든요, 도시정비과에서 얘기를 들어서. 그러려면 기간의 공백 없이 모범운전자회가 이전할 수 있는 걸 빨리 찾아야 되는 거고 아시겠지만 공사가 시작되면 바로 하려면 할 수도 있지만 사전절차를 이행하고 하는 것들이 시간이 상당히 걸려서 저희들은 마음이 너무 급했던 거죠. 그래서 얼른 거기의 공식적인 의견을 달라고 해서 제가 공문을 보내드렸는데 회신을 안 해 주셔서 다시 재차 공문을 보내드리게 된 것입니다.
최규

최규위원

24일 구청장님과 간담회 때 협의가 잘 됐다고 말씀하셨는데 협의가 잘 안 된 거 같아서 회신이 안 됐겠죠, 아마 이분들 입장에서는.
명옥

안명옥교통과장

그거는 아니고요, 저는 거짓말하는 사람은 아니니까.
최규

최규위원

거짓말을 한다고 말씀드린 게 아니라…
명옥

안명옥교통과장

협의는 잘 됐습니다, 오셔서.
최규

최규위원

이게 보니까 그래요. 교통과에서 이분들에게 지금 결정하지 않으면 본예산 안 되고 못 지어 준다 알아서 하라고 하니까 사실 울며 겨자먹기로 하신 것처럼 보여요. 그리고 저번에도 한 번 같이 간담회를 해서 잘 아시겠지만 이분들의 입장은 단독으로 쓰길 원하는 것 같고요. 근데 선택의 방법이 없기 때문에 지금 할 거냐 안 할 거냐의 선택지잖아요, 다른 선택이 있는 게 아니고. 이거 다음 주에 공유재산 올라왔는데 그것도 부결되면 어떻게 돼요?
명옥

안명옥교통과장

일단은 위원님들께 서부 운전자 푸른쉼터 이전에 대해서 충분히 고민해 주십사 말씀을 드리고요. 잘 되기를 바라겠습니다.
최규

최규위원

맞는데 부지 활용에 대해서는 주차과 행감 때도 논의를 해 봐야 될 것 같아요. 사실 교통과 담당인데 사실은 교통과랑 이거 가지고 깊은 이야기할 사항은 그닥 없어 보입니다, 제가 봤을 때는. 우리 교통과는 딱 이거 아니면 없다라는 거기 때문에 이게 협상과 선택지 부분에서 굉장히 아쉬움을 느끼고. 그래도 이게 건물이 어찌 됐든 간에 구비와 교부세가 들어가서 한 번 지어지게 되면 상징적인 부분도 분명히 있고 또 한 번 지어지면 오래 쓰잖아요.
명옥

안명옥교통과장

예, 그렇습니다.
최규

최규위원

그렇기 때문에 굉장히 신중해야 된다고 봐요. 다시 말씀드리지만 이게 선례가 될 것 같다는 느낌이 들거든요. 자율방범대도 마찬가지고 온 동에 다들 원하시는 내용들인데 조금 더 신중을 기해야 되지 않을까라는 말씀을 본 위원은 공식적인 자리에서 드리고 싶습니다. 아무튼 저희 다음 주에 공유재산 할 때까지도 다시 한번 계속 고민해 볼 거고요. 다른 대안이 있으면 우리 교통과도 이거 아니면 안 되겠다고 하시지 말고 그래도 여러 가지 대안을 생각해 보셨으면 좋겠습니다.
명옥

안명옥교통과장

저희들이 여기 선정할 때도 그렇고 그 이후로 구유지 부분에 대해서도 많이 찾아보기도 했고요, 위원님 말씀하신 것처럼.
최규

최규위원

혹시 빈집은 없나요? 우리 지금 도시재생사업이나 이런 데 보면 빈집 사업들도 꽤 있는데 그렇게 활용할 수 있는 대지나 부지가 없을까요?
명옥

안명옥교통과장

그래서 그 부분도 저희들이 모범운전자 측에도 말씀드렸던 부분이에요. 혹시라도…
최규

최규위원

사실은 그분들이 찾아보는 건 한계가 있는 거고요.
명옥

안명옥교통과장

찾아보기를 원했고…
최규

최규위원

빈집들이 꽤 있지 않나요, 재개발·재건축이 진행되지 않는 공간에서? 이렇게 여러 가지 가능성을 보고 선택지를 줬으면 좋겠다는, 사실 이게 보내신 게 되게 부드러운 내용으로 써서 보내셨는데 되게 강압적으로 느껴져요, 제가 봤을 때는. 이거 안 하면 니네 못 한다라고 마지막 회신 딱 기한 줘서 주신 건데. 국장님 이 과정 최근에 보셨으니까 아시지 않습니까?
창수

김창수안전건설국장

예.
최규

최규위원

이게 이렇게 지어지면 때 제가 봤을 때 후유증이 좀 있을 것 같거든요.
창수

김창수안전건설국장

저는 그렇게 생각합니다. 물론 서부모범운전자회의 상징성 그런 것도 중요하지만 행정을 함에 있어서 효율적이고 장기적으로 보면 1개 단체보다는 2개 단체 또 출입구를 달리하는 방안도 있고 하면 시너지효과도 있고 그리고 또 현재 정림동 그쪽이 공영주차장이 있고 여러 가지로 거기보다 더 좋은 데는…
최규

최규위원

건물을 분리해서 따로 짓는 건 힘든가요, 한 공간 안에?
창수

김창수안전건설국장

그것도 뭐 설계할 때…
최규

최규위원

출입구를 따로 하지 말고 아예 분리하는 건 안 되나요?
창수

김창수안전건설국장

그것도 한번 생각을…
최규

최규위원

그러니까 이런 걸 열어놓고 가능성을 많이 보고 선택지를 가졌으면 좋겠어요, 저는. 이거 아니면 할 거야, 안 할 거야, 안 하면 말고 이렇게 하시지 말고.
명옥

안명옥교통과장

그런데 건물을 1, 2층으로 해서 출입구를 달리 내는 거하고 건물을 그 해당 부지에…
최규

최규위원

아예 다르죠. 그거는 다른 겁니다. 사용하시는 분들은 전혀 다른 거예요.
창수

김창수안전건설국장

그걸 설계할 때 요즘 아파트 지을 때도 옛날 같지 않고 동일한 평수라고 하더라도 생각한 것보다 굉장히 잘 나오지 않습니까? 그래서 이것도 기존에 1층은 어디, 2층에 이렇게 했는데 별도 동도 한번 저희가 생각을 해 보겠습니다.
최규

최규위원

제가 꼭 제안드려야 그때부터 생각하시더라고요. 여러 가지 가능성 놓고 고민해 보세요.
창수

김창수안전건설국장

알겠습니다.
최규

최규위원

해결하려고 하시면 그렇게 접근을 해 주셔야지…
창수

김창수안전건설국장

좋은 의견 고맙습니다.
최규

최규위원

컨테이너를 치우기 위해서 다 같이 머리를 짜내야 되지 않겠습니까? 안 되면 안 부서지게 컨테이너를 옆으로 좌로 옮기겠습니다, 제가 가서. 국장님, 그렇게라도 제가 할게요.
창수

김창수안전건설국장

잘 알겠습니다.
최규

최규위원

시간이 좀 있으니까 여러 가지 고민해 볼 거고요. 국장님, 과장님 이하 교통과 직원분들도 끝까지 고민해 주십사 부탁의 말씀드리도록 하겠습니다.
창수

김창수안전건설국장

끝까지 고민하겠습니다.
최규

최규위원

감사장에서 각별하게 말씀드리겠습니다.
창수

김창수안전건설국장

예, 고맙습니다.
최규

최규위원

이상 감사 마치도록 하겠습니다.
정수

강정수위원장

최규 위원님 수고하셨습니다. 더 감사하실 위원님 계십니까? 더 이상 감사하실 위원님이 계시지 않고 미진한 부분에 대해서는 감사기간 동안 추가 감사가 이루어질 수 있으므로 교통과 소관 감사를 11월 22일 강평 후에 마치고자 하는데 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 교통과 소관 감사종료는 11월 22일 강평 후에 마치도록 하겠습니다. 안전건설국장님 그리고 부서 과장님들, 팀장님들, 직원분들 모두 고생하셨습니다. 이상으로 금일 계획된 감사일정이 모두 끝났으므로 감사를 마치고자 하는데 이의 없으십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

조규식위원

건설과 자료를 바로 준다고 했는데 아직까지 안 오지 않았습니까?
정수

강정수위원장

한번 부서에 확인해 보겠습니다.
창수

김창수안전건설국장

오늘 중으로는 꼭 제출토록 하겠습니다.
정수

강정수위원장

저희는 회의 중에 그게 올 줄 알았는데 조금 늦으시네요. 다시 한번 확인해 주시고요. 수고하셨습니다. 제5일 차 감사는 다음 주 월요일 오전 10시에 개시하도록 하겠습니다. 제4일 차 감사종료를 선언합니다.

17시 21분 감사종료

출처 대전 서구의회 회의록