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부산 남구의회 발언

김철현 의원 발언

제323회 제2차 경제복지도시위원회행정사무감사2023-11-17

김철현 의원 프로필 보기 →

철현

김철현위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 안전도시국 소관 부서에 대한 2023년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 연일 계속되는 감사에 수고가 많으십니다. 먼저, 2023년도 한 해 동안 선제적 대응과 현장중심의 안전도시 남구를 위하여 최선의 노력을 다하고 있는 최철호 안전도시국장님을 비롯한 관계공무원 여러분께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 행정사무감사는 남구 행정사무 전반에 대한 실태를 정확히 파악하여 의회 활동과 예산 심사를 위한 필요한 자료 및 정보를 획득함은 물론 행정의 잘못된 부분을 찾아내어 시정, 개선될 수 있도록 하고 우수 사례는 파급될 수 있도록 하는 등 행정이 효율적으로 수행되도록 하는 데 그 목적이 있습니다. 따라서 감사에 임하는 공무원 여러분께서는 위원 질의사항에 대하여 명확하고 성실하게 답변하여 주실 것을 당부드리고 서면 답변의 경우는 익일까지 답변서를 제출하여 주시기 바랍니다. 다음은 관계공무원 소개와 업무보고를 받도록 하겠습니다. 업무보고는 가급적 중요한 사항 위주로 간략하게 보고해 주시기 바랍니다. 안전도시국장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
철호

최철호안전도시국장

(간부 공무원 소개 및 업무보고)
철현

김철현위원장

최철호 안전도시국장님 수고하셨습니다. 그럼, 안전도시국 전반에 대하여 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 이종현위원 질의하여 주시기 바랍니다.

이종현위원

반갑습니다. 안전도시국 최철호 국장님을 비롯한 공무원 여러분 수고 많았습니다. 안전총괄과 김원 과장님 모시겠습니다. 과장님 반갑습니다.
김원

김원안전총괄과장

예, 반갑습니다. 안전총괄과장 김원입니다.

이종현위원

과장님, 세월이 너무 빠른 거 안 같습니까?
김원

김원안전총괄과장

예, 그런 거 같습니다.

웃음

이종현위원

예, 작년 이맘때 우리가 행정사무감사를 하고, 엊그제 같은데 벌써 1년이 지났습니다, 그죠?
김원

김원안전총괄과장

예.

이종현위원

세월이 너무 빠른 거 같습니다. 올 여름은 유난히도 덥고 또 길고 또 국지성호우도 잦았던 한 해였던 거 같습니다. 행정사무감사를 맞이하여서 우리 오은택 청장님을 비롯한 800여 명의 직원들에게, 과장님 비상근무도 많이 서셨죠, 밤에?
김원

김원안전총괄과장

예, 올해는 유난히 호우주의보, 경보가 많이 내려와서 우리 한 19회 정도 비상근무를 했었습니다. 우리 직원들 정말 고생 많았습니다.

이종현위원

아이고, 집에도 못 가시고예. 고생 많이 하셨습니다.
김원

김원안전총괄과장

예, 감사합니다.

이종현위원

행정사무감사를 맞이해서 다시 한번 수고를 많이 하셨다는 말씀을 드리고예. 본위원이 생각하기에는 그렇습니다. 고생하신 여러분들이 계셨기 때문에 우리 26만 남구 주민들이 안전하고 행복한 삶을 영위할 수 있었지 않겠느냐, 그렇게 생각합니다. 다시 한번 더 치하를 드립니다. 질의하겠습니다, 감사자료 32페이지예. 본위원이 22년11월21일날 313회 제2차 본회의에서 남구 주민들을 재난으로부터 생명과 재산을 지킬 수 있도록 골목길 소화기 설치를, 빈틈없는 화재예방을 해달라고 5분자유발언을 했습니다. 이 자료를 보니까, 처리결과를 보니까 11월 설치 완료이고 주택가 골목길엔 7개소가 설치되는 것으로 되어있습니다. 과장님 현재 설치가 다 되었습니까?
김원

김원안전총괄과장

지금 설치 그 대상지 선정을 했고요. 6구형 그리고 2구형 뭐 1구형 이런 쪽으로 해가지고 지금 보관함을 지금 짜고 있는 중입니다. 11월 중에 일단 완료를 할 계획으로 해서 지금 추진을 하고 있습니다.

이종현위원

문현동에는 한 몇 개소 정도 설치가 되었습니까?
김원

김원안전총괄과장

예, 문현동에는 지금 2개소에 일단 설치를 할 예정이고예. 저희들이 이 사업을 할 때는 부산진소방서와 우리 남부소방서에 소방차가 진입이 하지 아니하는 이런 곳에 또 우리 이제 화재 취약지역을 선정하라고 해서 저희들 수요조사를 일단 실시를 했습니다. 현재 소방서 측에서는 크게 이렇게 문현지구에 수요조사가 빠져있더라고요. 그래서 저희들이 한번 또 우리 위원님께서 상당히 또 많은 관심을 가지고 계시는 이런 부분이기 때문에 저희 나름대로 또 우리 동하고 협조해서 두 군데를 선정을 이렇게 했습니다.

이종현위원

예, 감사합니다. 근데 과장님 여기 아래에 표를 보니까예. 12개소인데, 이 내역은 무슨 자료 기준인지, 원래 보이는 소화기가 그러면 총 몇 개소가 설치가 되는 겁니까?
김원

김원안전총괄과장

예, 저희들이 수량으로 표시가 되어있는데.

이종현위원

예, 예.
김원

김원안전총괄과장

여기 12개소에 21개를 설치를 지금 할 계획입니다.

이종현위원

그렇게 많습니까?
김원

김원안전총괄과장

예?

이종현위원

그렇게 많습니까?
김원

김원안전총괄과장

예, 저희들이 요번에 수요조사 한 결과 12개소 정도 필요한 것으로 지금 결정이 되었습니다.

이종현위원

예, 본위원이 5분발언 후 빠른 조치를 해주셔서 감사를 드리고예. 그런데 제가 생각하기에는 이 설치만 해가지고 될 것이 아니라 자생단체라든지 통장님 또 특히 그 지역자율방재단 안 있습니까? 이런 분들, 인근 주민들이 이 소화기를 사용할 수 있도록 교육을 실시를 해야 될 거 같습니다. 이 부분에 대해서 과장님 어떤 생각을 가지고 있습니까?
김원

김원안전총괄과장

예, 좋으신 의견인 거 같습니다. 일단 저희들이 위치 이런 부분도 일단 동에 홍보를 할 필요가 있을 거 같고요. 또 요 부분에 대해서 사용하는 방법 이런 부분도 우리 지역자율방재단이라든지 통장님을 통해서 교육이 필요할 거 같습니다. 요 부분은 설치되는 대로 한번 추진을 해보도록 그렇게 하겠습니다.

이종현위원

설치된 목적이 극대화될 수 있도록 교육을 좀 단디 좀 시켜주시기 바랍니다.
김원

김원안전총괄과장

예, 알겠습니다.

이종현위원

예, 감사자료 120페이지예. ‘유효기간 경과 방독면 활용 교육 실적’에 대해 질의하겠습니다. 과장님 유효기간이 경과된 방독면을 활용할 수 있는 방안을 제가 찾아달라고 저번 행정사무감사 때 제가 건의를 드린 적이 있습니다. 알고 계십니까?
김원

김원안전총괄과장

예, 지난 행정사무감사 할 때 우리 이종현위원님께서 상당히 많은 관심을 갖고 말씀하신 거로 알고 있습니다.

이종현위원

발 빠르게 대응해주셔서 감사를 드리고예. 이 보니까 생각보다 많은 인원이 교육을 받았더라고예. 근데 학교를 보니까 석포초등학교만 참여를 했더라고예. 본위원이 학생들을 많이 좀 참여를 했으면 하는 바람이 있었는데, 왜 이 1개 학교만 참여를 했지예?
김원

김원안전총괄과장

저희들이 학교 대상지를 몇 군데 전화를 걸어서 수요조사를 했습니다마는, 아직까지 우리 선생님 어떤 입장이라든지 또 학생들에 대한 시간 내는 이런 부분, 이런 부분이 상당히 좀 어려운 거 같습니다. 올해는 석포초등학교 4학년을 대상으로 해서 한 번 실시를 했습니다마는, 이 부분은 상당히 어릴 때부터 조기교육이 이런 부분이 상당히 필요할 거 같습니다. 그래서 내년도에는 더 많은 학교가 참여를 해서 우리 방독면 이런 교육 부분이 좀 실효성을 거둘 수 있도록 최선을 다하겠습니다.

이종현위원

예, 좋은 생각입니다. 방독면 활용 교육은 학생들이 사실 접하기가 쉽지 않지 않습니까, 그지예?
김원

김원안전총괄과장

예, 그렇습니다.

이종현위원

그래서 조기교육이 이래 한 번 착용해보는 게 당장 그런 일들이 발생했을 때보다, 평소에 한 번씩 착용해보는 그게 큰 효과를 저는 얻는다고 생각을 하고 있거든예.
김원

김원안전총괄과장

예.

이종현위원

부서장님께서 잘 알고 계시겠지마는, 좀 바쁘시겠지마는 또 폐기되는 방독면을 어떻게 하면은 활용할 수 있을지 부서에서 고민 좀 부탁드리겠습니다.
김원

김원안전총괄과장

예, 학교를 대상으로도 일단 실시를 하겠고요. 그리고 또 이번에 유엔평화축제 하다 보면은 각 부서별로 주요사업에 대해서 부스(booth)를 설치해서 또 홍보도 하고 한 부분이 있습니다. 저희 이번에 내년도 이렇게 유엔평화축제를 할 때는 방독면이라든지 뭐 소화기를 사용하는 방법 이런 부분에 대해서도 체험을 할 수 있도록 그렇게 최선을 다해 보겠습니다.

이종현위원

예, 감사합니다. 한 가지만 더 질의하겠습니다. 감사자료 100페이지예. ‘안전관리자문단 운영 현황’에 대해 질의하겠습니다. 오늘 또 여기에 안전도시국이니까 안전과 관련해서 여러 가지 내용을 가지고 안전관리자문단에서 자문을 구하는 것으로 보여집니다. 과장님 그 안전관리자문단의 주역할은 무엇입니까?
김원

김원안전총괄과장

저희들이 안전관리자문단은 일단 안전에 대해서 전문가를 저희들이 회의를 개최하면서 현장에서 이 시설에 대한 위험 이런 부분이 있는 건지 그리고 예방을 하기 위해서는 어떠한 조치가 필요한지에 대해서 자문을 받는, 어떻게 보면 하나의 자문단이라고 할 수 있겠습니다.

이종현위원

과장님 여기 감사자료 23페이지에 보면은예. 안전자문단 1인당 수당 지급을 보면 100만원이 넘는 곳도 있고 10만원도 있고 이 금액이 다 상이합니다. 그래서 안전관리자문단의 수당 지급기준은 어떻게 봅니까, 무엇입니까, 이게?
김원

김원안전총괄과장

예, 저희들이 지금 보면은 육교 점검 관련 경우에는 43만2,440원이 지출이 되었습니다.

이종현위원

예, 예. 맞습니다.
김원

김원안전총괄과장

저희들이 엔지니어링 기술 부분 노임 단가기준에 보면은 육교에서 점검을 할 경우에 기술사를 불러서 이렇게 점검을 하도록 그렇게 돼 있습니다. 기술사 1일 단가기준이 43만2,440원이고요. 그리고 밑에 보면 또 33만5,630원이 있는데 또 요런 부분은 또 그 부분에서 약간 좀 한 단계 낮은 특급기술사의 노임 단가기준입니다. 그래서 어떤 점검을 했던 그 시설물에 따라서 우리 엔지니어링…

이종현위원

차이가 나네요, 그죠?
김원

김원안전총괄과장

엔지니어링 노임 단가기준에 따라서 저희들이 지급을 하고 있습니다.

이종현위원

예, 과장님 설명을 들으니까 어느 정도 이해가 되는데예. 사실 뭐 본위원 같은 경우에는 이해가 잘 안 된다, 아닙니까? 뭐 한 번 참석하는데 100만원이 그지예? 주민들도 그렇게 생각 안 할 것이고 서로 참석하려고 그럴 것이고.
김원

김원안전총괄과장

방금 말씀하셨던 134만2,000원 돼있는 거, 이거는 고게…

이종현위원

합했습니까?
김원

김원안전총괄과장

일수가 4일이거든예.

이종현위원

아, 예.
김원

김원안전총괄과장

그러니까 최고로 저희들이 지급할 수 있는 단가는 기술사 최고 높은 등급의 43만2,000원이 최고 금액입니다.

이종현위원

이게 그럼 제일 많은 거네예, 그지예?
김원

김원안전총괄과장

이게 이제 저희들이 4일 동안.

이종현위원

이거보다 더 많은 것도 있습니까?
김원

김원안전총괄과장

없습니다.

이종현위원

없습니까?
김원

김원안전총괄과장

예, 기술사 자격으로서의 점검을 했던 노임 단가를 해가지고 4일 동안 점검을 실시했거든요. 거기에 대한 총합입니다.

이종현위원

예, 과장님 설명을 들으니 이해가 좀 되는 거 같습니다. 그렇습니다. 뭐 과장님 안전사고는 뭐 언제 어디서든지 발생할지 모릅니다. 사전예방만이 최선일 것입니다. 앞으로 꼼꼼하게 좀 우리 남구에 26만 주민을 위해 잘 좀 부탁드리겠습니다.
김원

김원안전총괄과장

예, 주민의 안전을 위해서 최선을 다하겠습니다.

이종현위원

예, 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 이종현위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 잠시 쉬고 할까요, 그러면? 원활한 감사 진행을 위해 감사 중지를 선포합니다.

10시37분 감사중지

11시00분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 서성부위원님 바로 질의하여 주시기 바랍니다.

서성부위원

예, 김영신 우리 건축과장님께 질의 드리도록 하겠습니다. 과장님 우리 남구에 지금 이렇게 부서장으로 오신 지는 얼마나 됐습니까? 얼마 안 됐잖아예.
영신

김영신건축과장

7월5일자로 왔습니다.

서성부위원

얼마 안 됐네. 그전에 또 우리 남구에 계셨지…
영신

김영신건축과장

아, 그거는예. 95년도에 있었습니다.

서성부위원

아, 오래됐네. 우리 남구에 오니까, 한 6개월 다 돼가는 거 같은데.
영신

김영신건축과장

예.

서성부위원

오니까 뭐 좋은 점이 어떤 거 같애요?
영신

김영신건축과장

많이 발전하고 있는 거 같습니다.

서성부위원

그런 거 말고 좀. 뭐 우리 유엔평화공원 이런 게 있지 않습니까?

장내 웃음

영신

김영신건축과장

예, 예.

서성부위원

오륙도 갈맷길 있고, 예?
영신

김영신건축과장

예.

서성부위원

또 우리 남구를 위해 열심히 하시는 우리 의원님들 열심히 하고 계시고 그러니까 칭찬 말씀 좀 한번 해주시지.
영신

김영신건축과장

죄송합니다.

웃음

서성부위원

앞으로 잘 부탁드리겠습니다, 과장님.
영신

김영신건축과장

예, 예.

서성부위원

저도 열심히 하겠습니다, 과장님 덕분으로. 과장님 질의를 이어가도록 하겠습니다. 감사자료 26페이지입니다, 과장님. ‘2022년10월 이후 상급기관 자체감사 현황’에 대해 질의를 하도록 하겠습니다. 확인됐습니까?
영신

김영신건축과장

예, 말씀하십시오.

서성부위원

예, 건축물 공개공지 사용실태 특정감사에서 공개공지 상습 위반 행위자 고발 등 행정조치를 하라고 이렇게 지적이 되었습니다. 지적된 사항에 대해 과장님 간략히 설명 좀 부탁을 드리겠습니다.
영신

김영신건축과장

위원님, 26페이지가 맞으신지…

서성부위원

건축과 26페이지. 26페이지 맞는데, 감사자료.
영신

김영신건축과장

아, 26페이지, 예, 예.

서성부위원

예, 이게 지적된 사항에서 뭐 이렇게 간략하게 한번 설명 좀 해주시죠.
영신

김영신건축과장

예, 예. 공개공지는 일반적으로 이제 연면적 5,000㎡ 이상 이거랑 다중이용건축물에 설치를 일반인들이 이용할 수 있는 공지를 만들어서 조경 등을 설치를 해서 일반인들과 입주민들이 같이 사용할 수 있는 그런 구간입니다. 요거를 설치를 해놓고 실제로는 일반인들이 사용하지 못하게 외부와 차단을 한다든지 아니면 거기에 이제 상업시설, 만약에 마트 같은 경우에는 상업시설로 사용을 한다든지 천막 같은 걸 설치를 해서, 그런 부분이 좀 있습니다. 그래서 1년에 두 번씩 점검을 해서 시정을 시키고는 있는데 그게 또 상습적인 부분도 있고 해서 이게 좀 지적이 됐던 거 같습니다.

서성부위원

지금 우리 구는 이게 공개공지가 몇 군데 정도가 됩니까?
영신

김영신건축과장

저희들, 잠시만 찾아보겠습니다.

서성부위원

제가 아까 우리 국장님 업무보고에 보니까 33개소가 돼있더라고예, 맞습니까?
영신

김영신건축과장

예, 예. 33개소 정도입니다.

서성부위원

제가 이거 질의를 드릴라니까 업무보고에 보니까 있더라고예, 이게. 이게, 계속적으로 질의 드리겠지만 제가 지난 회계연도 때 본위원이 이걸 질의를 했어요, 이철호 건축과장님 계실 때.
영신

김영신건축과장

예, 예.

서성부위원

그래, 제가 “공개공지를 점검을 1년에 몇 번합니까?” 이러니까 한 번을 한다더라고. 그래서 제가 “과장님, 한 번 해가 되겠습니까, 상하반기로 해야 되지 않겠나.” 그래가지고 지금, 지금 상하반기 지금 점검을 하고 있죠?
영신

김영신건축과장

예, 상반기, 하반기 하고 있습니다.

서성부위원

예, 그렇게 해가지고 진행이 됐는 거 같은데 고 부분은 감사를 드리고.
영신

김영신건축과장

예, 예.

서성부위원

제가 이게 볼 때는 공개공지가 이게 정말 뭐라 해야 되노, 우리가 세금을 내가지고 안 내는 부분도 이게 도덕적으로 더 이렇게 비판을 많아 받아야 될 거 같애요, 이런 부분은. 쉽게, 제가 심플(simple)하게 정리하자면, 뭐냐 하면은 예를 들어 건물을 짓는데 주민한테 뭐 50평, 100평 주겠다 해놓고 건축허가 다 받아놓고 이제 내 땅이다 해갖고 재산권을 지금 행사를 하는 부분 아닙니까, 그죠?
영신

김영신건축과장

예, 예.

서성부위원

그래, 이런 부분은 정말 이렇게 제가 볼 때는 33개소가 된다니까 굉장히 많고 지금 위반소가 5개가 있어요. 굉장히 많다고 보거든요.
영신

김영신건축과장

예.

서성부위원

이런 부분은 과장님 강력한 의지를 가지고 과장님 의중만 있으면 굉장히 근절됩니다, 이런 부분은. 맞지 않습니까? 자기들, 주민들한테 돌려주겠다 떡하니 해 놔가지고 뭐 주차장을 한다든지 맞지 않습니까? 세금을 안 내는 분도 더 이거는 정말 ‘악덕 건물주인이다’라는 표현을 쓰고 싶어요, 저는. 이런 부분은 정말 앞으로 근절시킬 수 있는 특단의 조치가 필요하다고 생각합니다, 과장님. 요 부분에 대해서 좀 간략하게 설명을 좀 해주시지요.
영신

김영신건축과장

예, 안 그래도 이 부분은 시에서도 공문이 내려와서 ‘상습적으로 위반을 하는 사례를 근절하기 위해서 엄격하게 조치를 하라’라고 얘기를 했었습니다. 그래서 상습 위반 부분은 즉시 고발 조치하고 이행강제금 부과를 하고 이렇게 강력하게 단속을 하겠습니다, 앞으로도.

서성부위원

이게 뭐 이행강제금도 규모에 따라 이렇게 다를 거 아닙니까, 그지요?
영신

김영신건축과장

예, 예.

서성부위원

이게 뭐 처음에 이렇게 뭐 어떻게 해야 됩니까? 시정 요구하고 이렇게 됩니까? 바로 이행강제금이 이래 가는 겁니까?
영신

김영신건축과장

아닙니다. 이행강제금을 부과한다는 또 사전통지를 해야 되고 기간이 또 상당히 좀 걸립니다. 그래 해서 이행강제금을 부과하기까지는 좀 시간이 한 2개월 정도 걸립니다.

서성부위원

2개월… 그래도 좀 많이 걸린다, 그죠?
영신

김영신건축과장

예, 예.

서성부위원

하여튼 과장님 이야기했지만 자주 이렇게 뭐 상반기, 하반기 돼있지만 조금 더 이렇게 시간을 할애해가지고 이런 부분을 수시로 한번 점검을 할 필요가 있다고 저는 생각해요, 요 부분에.
영신

김영신건축과장

예, 예.

서성부위원

하여튼 요 부분에 대해서 과장님, 하여튼 어째 보면 우리 구민의, 주민들이 이렇게 쉽게 이용할 수 있는 열린 공간 아닙니까, 그 공간은?
영신

김영신건축과장

맞습니다.

서성부위원

공간인데 자기들이 떡하니 자기들 공간이라고 사용하는 부분 아닙니까? 저는 절대적으로 굉장히 도덕적으로 다시 한 번 더 말하지만 비판을 많이 받아야 된다고 생각해요, 요런 부분은. 한 번 더 이렇게 과장님 강력한 의지를 한번 보여주시기를 부탁을 드리겠습니다.
영신

김영신건축과장

예, 잘 알겠습니다.

서성부위원

계속해서 건설과장님한테 질의 드리도록 하겠습니다.
용호

조용호건설과장

예, 건설과장 조용호입니다.

서성부위원

잠시만예. 과장님, 잠시만 제가 책자를 한번 봐야… 과장님 업무보고 60페이지입니다.
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

확인됐습니까?
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

이게 제가 이것도 지난 회계연도에 제가 이렇게 건의를 한 사항입니다. 이게 보니까 진척이 없어요, 과장님. 그래, 향후 조치 계획에 설치 예정 이렇게 돼있어요, 이게. 이게 뭐 설치를 하겠다는 말입니까? 과장님, 뭐.
용호

조용호건설과장

계단은 지금 손을 봤습니다. 계단은 최근에 손을 봤고예.

서성부위원

계단을 손을… 계단은 신설했단 말입니까?
용호

조용호건설과장

아니, 계단을 정비를 했습니다. 이게 계단식으로도.

서성부위원

계단이 없는데.
용호

조용호건설과장

지금 현재 돼가 있거든예.

서성부위원

여기 계단 없는데, 여기 대연4동 늘봄공원인데, 오늘 여기서 행사도 하는데 5시에. 혹시 제가 하는 말은 과장님 여기가 8구역 안에가 포함이 돼있는 부분 아닙니까? 그래서 과장님 자꾸 이걸, 이 사업을 자꾸 이렇게 딜레이(delay), 딜레이(delay)시키면서 이렇게 재개발구역이라 해가지고 또 살며시 이렇게 넘어가는 거 아닌가 싶어서 제가 질의를 드린 겁니다. 이 부분에 늘봄공원이고 여기에 그거만 했어요. 시선유도봉이 있었는데 시선유도봉만 시선 안쪽으로 그 당시 이렇게 옮겼습니다. 그리고 나서 핸드레일하고 이렇게 계단을 설치하려고 굉장히 이게 가팔라요, 이게. 단차가, 구배가 심하다는 거지, 이게. 그 구간입니다. 과장님 됐고, 너무 크게 부탁드리지 말고예.
용호

조용호건설과장

제가 다른 곳하고 요 좀 착각을 한 거 같습니다.

서성부위원

예, 그래 하고 요 부분은, 과장님 그래도 재개발이 빨리 돼야 이렇게 거진 한 10년 되거든. 요 그리고 지금 다 어르신들이 많이 거주하고 있으니까 요 부분 과장님 뭐 현업이 바쁘시지만, 팀장님하고 다시 현장에 한번 나가보셔가지고 이렇게 좀 잘 부탁을 드리겠습니다.
용호

조용호건설과장

예, 현장 확인 나가갖고 최대한 빨리 조치를 하도록 하겠습니다.

서성부위원

슬기롭게 좀 해주시기를 부탁을 드리겠습니다. 그리고 과장님 또 한 가지가 뭐냐 하면은 ‘주민소통의 길’ 있지 않습니까?
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

‘주민소통의 길’ 책자가 몇 페이지입니까? 그 뭐 없어도 됩니다. 이게 지금 대천초등학교하고 거기에 우리 구 부지가 있지 않습니까?
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

하고 지금 우리가 대토하는 그런 부분 아닙니까?
용호

조용호건설과장

예, 대토를 합니다.

서성부위원

그래 하고, 지금 그 차액 분을 어제 제가 생각나는데, 평생교육과에서 6억5,000을 본예산에 편성 예정이라고 이렇게 돼있더라고 보니까.
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

계상을 시켜놨습니까?
용호

조용호건설과장

예, 내년 본예산에 올려놨습니다.

서성부위원

아, 6억5,000에 편성이 됐다.
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

그러면은 이게 제가 지속적으로 2019년부터 이렇게 이야기를 계속했어요. 그래 하다 보니까 제가 하고 싶은 말은, 어쨌든 간에 평생교육과 과장님하고 이렇게 건축과 과장님하고 이렇게 잘 협업해가지고, 올해는 착공이 어렵겠지요, 그지요?
용호

조용호건설과장

올해는 어렵고예. 교육청에서 자기들이 공유재산 심의를 내년 초에 한다고 했거든예.

서성부위원

예, 예.
용호

조용호건설과장

그래 되면 이제 자기들이 이거를 매각할 물건으로 심의를 받고 그래 저희들하고 대토를 하고 저희가 대토를 하게 되면 저희가 또 부족분에 대해서는 저희가 또 지급을 해야 됩니다, 보상금을.

서성부위원

그래, 그렇지예.
용호

조용호건설과장

그 부분을 지급하고 나서는 공사가 가능하도록 되어있습니다. 그러니까 내년 상반기쯤은 공사는 가능할 거 같습니다.

서성부위원

제가 꼭 드리고 싶은 말은 내년 상반기에 꼭 착공이 될 수 있도록.
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

저기가 제가 누누이 이야기하지만 비올 때 우산을 1개 들면 사람 한 사람밖에 지나가지 못하지 않습니까?
용호

조용호건설과장

예, 맞습니다.

서성부위원

그 정도 협소하고 유동인구는 바글바글하고, 그지요?
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

지금 버스이정표도 거기 있지 않습니까?
용호

조용호건설과장

예, 맞습니다.

서성부위원

한 두 사람 앉아있으면 그래도, 보통 우리 직원들도 그리 가가지고 그 앞에서 건널목으로 양쪽으로 해갖고 그래 또 흩어지거든요.
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

그런 부분에, 그쪽 골목까지는, 그 인도까지는 같이 가집니다. 그래서 그런 애로사항이 있으니까 우리 남구 주민들 안녕을 위해서 그런 부분은 과장님 이제 조금 사업이 진척이 있는 거 같은데 꼭 내년 상반기에는 그 사업이 착공이 될 수 있도록 과장님 좀 혼신의 힘을 다해주시길 부탁을 드리겠습니다.
용호

조용호건설과장

저번 달에도 저희가 요 우리 팀장이 교육청에 가서 협의를 했습니다.

서성부위원

협의를 했습니까?
용호

조용호건설과장

공사 부분에 대해서 어떻게 할 건가 하면 그래서 자기들 의견은 충분히 반영해달라고 고 이야기까지 하고 왔었습니다.

서성부위원

하여튼 뭐 과장님도 공직에 오래 계셔서 알지만 하여튼 교육청 공무원들이 소통이 잘 안 되는 걸로 알고 있어요.
용호

조용호건설과장

공문 상으로는 저희들이 해결은 됐었으니까예.

서성부위원

고런 부분은 과장님 조금 뭐 이렇게 좀 질타도 해가면서 이렇게 주민들만 좀 바라보고 그렇게 하자면서 잘 협업해가지고 추진이 다 될 수 있도록 만전을 기해주시길 부탁을 드리겠습니다.
용호

조용호건설과장

예, 내년 상반기 꼭 착공할 수 있도록 열심히 노력하겠습니다.

서성부위원

그리고 과장님 한 가지 더 있습니다. (자료화면을 보며) 과장님, 저기 위치…
용호

조용호건설과장

SK아파트, 진남로 상에…

서성부위원

예, 예. 이거 알지요, 그죠?
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

여기가 저게 지금, 과장님 저게 장기미해결 민원입니다, 실은. 저게 계속적으로 버스승강장이 저기에 지금 태평양고개 쪽에 있어요, 저게. 저기 부근에 있는데 지금 아까 처음에 화면에 볼 때 버스베이(bus bay)를 설치하는 그런 유효공간을 지금 만들어놨습니다.
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

그렇다 보니 지속적으로 지금 이렇게 ‘버스승강장을 밑으로 좀 이동해 달라’ 이런 민원입니다. 그래서 제가 무슨 말을 드리고 싶냐 하면 버스 타는 사람들은 시간적 여유가 있고 자가용, 승용차를 가지고 다니는 사람들은 버스로 절대 전환이 안 됩니다, 교통특성상.
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

무슨 말이냐 하면은 저 민원이 승용차를 가지고 다니는 사람들의 민원입니다. 이게 왜 그러냐면 아까처럼 거기에 버스승강장이 있다 보니까 버스가 정차를 하니 뒤에 승용차가 가지를 못 하는 거예요. 그러니까 자기들이 버스 출발하면 이렇게 오다가 저기에 유효 공간, 스페이스(space) 공간이 있다 보니까 ‘저기를 해놨는데 왜 이설을 안 하노?’ 이렇게 되는 민원이에요. 실은 교통약자의 민원은 아닙니다. 저기가 내리막이다 보니까 경사도가 꽤 심해요.
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

그래서 보면 정차하다 보면 앞쪽으로 쏠림현상도 일어나고 어르신들 다칠 위험이 있다는 거죠. 그리고 교통정책과에서 팀장님이 전에 부임하시고 나서 한 3, 4일 저기에 수요조사를 다 했어요. 하다 보니까 밑으로 아까처럼 내려온 게 없는 거예요, 거진. 한 50명 내리면 2명 내려오니까, 다 나머지 옆쪽으로 흩어져가 가는 거예요. 보통 거기 SK아파트가 있는데, 보통 우리가 평균적으로 아파트 주민들은 버스 이용 빈도가 적습니다. 주택에 계시는 분들이 대중교통 이용도가 높고, 그지요?
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

그래, 그런 부분을, 왜 제가 이 사유를 설명해 드리냐 하면은 저게 지금 저렇게 돼있다 보니까 계속 또 지금은 마을버스정류장을 밑으로 이설해달라는 또 민원이 접수되고 있어요. 그니까 제가 교통정책과에 문영희 과장님한테 질의 드리니까 우리 행정사무가 절대 저거 밑으로 이동할 수가 없다는 답변을 받았어요, 이번에. 그래서 지금 이걸 원상복귀 하는 업무 분장은 건설과 아닙니까?
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

그지요?
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

그니까 건설과에서 과장님, 적극행정을 하셔가지고 저걸 일자로 원상복귀를 해달라고 그렇게 제가 민원을 정식적으로 요청을 드리는 바입니다.
용호

조용호건설과장

예, 일단은 제반 여건을 잘 검토해서…

서성부위원

한번 현장에 가보시고.
용호

조용호건설과장

현장은 저도 이제 많이 다니는 길이니까 저도 상세하게 현황은 잘 알고 있습니다.

서성부위원

예, 예. 저기 현장을 잘 봐요. 굉장히 내리막길이고 버스, 부서에서는 ‘저게 올 수가 없다’ 이렇게 이야기를 하고 있습니다. 저 부분이 우리가 안 되는 부분을 계속 저래 하면 민원, 부서에서도 힘들고 우리 의원님들도 힘듭니다. 저런 부분, 안 되는 건 물리적 방법이라도 해결을 해야 된다, 맞지 않습니까? 저 대안을 찾으라고 하는 겁니다.
용호

조용호건설과장

그러니까 이제 선형을 이전, 안쪽, 베이(bus bay)처럼 넣는 게 아니고 그냥 일자로 바로 내려올 수 있도록.

서성부위원

예, 저렇게 일자로 만들어야 되는 거지.
용호

조용호건설과장

예.

서성부위원

저런 원인조성을 없애자는 거지요.
용호

조용호건설과장

예, 알겠습니다.

서성부위원

되겠습니까?
용호

조용호건설과장

예, 고거는 이제 한번 저희들 현황 제대로 파악하고.

서성부위원

현황 파악해가지고.
용호

조용호건설과장

문제점이 없는가…

서성부위원

예, 제가 볼 때는 빨리 해달라고 건 아니고 좀 더 이렇게 세밀하게 살펴가지고.
용호

조용호건설과장

예, 예.

서성부위원

이렇게 어쨌든 간에 주민들이 좀 저기에 대한 또 불만도 있을 수도 있어요. 그런 것도 고려하고 하여튼 부서에서는 제가 한 번 더 이야기하겠지만 저기에 버스승강장이 이렇게 이동 설치할 수, 이거는 불가능하다는 답변을 정확하게 들었으니까 그 부분을 참조하시고 과장님, 그 현황 될 수 있도록 이렇게 부탁을 드릴게요.
용호

조용호건설과장

예, 하여튼 말씀하신 대로 해결될 수 있도록 노력하겠습니다, 노력하고. 요 전체적인 제반 현황을 파악한 뒤에 한번 따로 말씀을 한번 드리겠습니다.

서성부위원

예, 하여튼 저거는 개인적으로 한번 말씀을 부탁을 드리겠습니다.
용호

조용호건설과장

예, 알겠습니다.
철현

김철현위원장

예, 서성부위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원, 예, 백석민 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백석민부위원장

건설과장님 질의 드리겠습니다.
용호

조용호건설과장

예.

백석민부위원장

건설과가 항상 민원도 많고 고생은 많습니다마는 또 조금 수정이 안 되는 부분에 대해서는 질의를 드리겠습니다.
용호

조용호건설과장

예.

백석민부위원장

감사자료 41페이지에 보면 작년 행정사무감사 시정요구 건의사항의 조치사항에 대해 질의 드리겠습니다. 본위원이 작년 행감 때, 과장님 안 계실 땐데 보도블록 사고가 너무 많이 나고 관리가 되지 않는다고 지적을 했습니다. 그래서 그 과장님께서, 가신 과장님께서 ‘보도블록을 남구 전체를 별도로 용역 하는 업체를 선정을 해가지고 보도블록만 관리를 하는 용역업체를 체결을 하겠다.’ 이렇게 행정감사 때 말씀을 하셨거든요.
용호

조용호건설과장

예.

백석민부위원장

그 지금 현재 진행이 되고 있습니까?
용호

조용호건설과장

예, 진행이 되고 있습니다.

백석민부위원장

그러면 요 보니까, 조치사항을 보니까 단가계약을 통해 사전에 정비를 이제 추진한다고 조치결과를 작성했는데.
용호

조용호건설과장

예.

백석민부위원장

본위원이 감사자료 어디를 봐도 이 단가계약 한 자료를 찾지를 못 하겠는데, 어떻게 지금 진행하고 있습니까?
용호

조용호건설과장

예, 보도 부분에 대해서는 단가계약이 돼가 있고예.

백석민부위원장

예.
용호

조용호건설과장

그래서 우리가 수시로 들어오는 민원에 대해서 소규모로 이렇게 보수하고 정비하는 구간에 대해서 정비를 하고 있습니다. 그리고 또 민원이 아니다 하더라도 저희가 또 보도 부분이 개선이 필요한 사항에 대해서는 저희들이 개선을 했고예. 거의, 사업은 여기 거의 종료가 다 됐습니다. 지금 예산이 거의 소진이 다 됐어요.

백석민부위원장

그러면 이렇게 하면, 이제 예를 들어서 민원이, 민원인이 여기에 지금 뭐 보도블록은, 보도블록이라는 게 보면은 뭐 전체가 이렇게 다 험한 데는 잘 많이 없거든예.
용호

조용호건설과장

예.

백석민부위원장

보면은 이제 중간에 수평이 안 맞아가 비가 많이 왔다든가 이래 했을 때 뭐 툭 꺼졌다든가 튀어 올랐다든가 이런 부분이 이제 중간 중간 많은 거지, 전체가 뭐 실질적으로 다 갈아야 되겠다는 데는 별로 없어요.
용호

조용호건설과장

예, 맞습니다.

백석민부위원장

그거 낭비입니다, 그거는 뭐. 아직까지 깨끗한데, 얼마 안됐는데 몇 군데 울퉁불퉁 하다 해서 전체를 싹 갈아버리면 그거 세금 낭비죠, 따져 보면은. 과장님 생각은 어떻습니까?
용호

조용호건설과장

예, 맞습니다. 저희가 전체 보수가 필요한 부분에 대해서는 단위사업으로 해서 예산을 확보해서 안 그러면 우리가 포괄사업비로써 1개의 사업으로 별도 발주를 해서 사업을 하고 있고예. 금방 작년 행정사무감사 지적하신 대로 그래, 부분적인 보수가 필요한 부분에 대해서는 우리가 단가계약 업체를 통해서 지금 정비를 지속적으로 하고 있습니다.

백석민부위원장

그러면 단가계약이라는 것은 1년 계약입니까, 6개월 계약입니까, 뭐 부분 계약입니까?
용호

조용호건설과장

1년 계약인데, 이제 보도뿐만 아니고 이제 저희들 포장 소파라든지 고런 부분이 같이 다 돼가 있습니다.

백석민부위원장

그러면 이제 예를 들어서 어느 의원이 ‘가다가 넘어졌는데 요 3개 정도가, 한 5개 정도가 튀어 올랐는데 이거를 빨리 교체를 해주세요.’ 그러면 바로 즉각, 바로 바로 교체가 됩니까, 요즘은?
용호

조용호건설과장

하여튼 최대한 빠른 시간 내에 하는데, 그게 뭐 저희한테 요렇게 민원이 들어오거나 신고가 들어왔다고 바로 나가서 우리가 현장에 있는, 우리가 상주하는 인력이 아니기 때문에 그렇게는 안 되고요.

백석민부위원장

그러면은…
용호

조용호건설과장

저희가 작업지시서를…

백석민부위원장

그러면은 작년 행감 때 하는 내용하고는 조금 다르네예. 작년에 행감 할 때 이제 말씀하신 부분은 ‘다른 거 안 하고 보도블록만 하는 용역업체를 계약을 하겠다.’ 이래 했거든. 보도블록만, 남구 전체를 관리를 할라 하면은 그렇게 해가지고는 옛날 방식 그대로밖에 안 되고, 한번 민원하면 뭐 2, 3일, 일주일 이래 걸릴 수밖에 없고 보도블록만 남구 전체를 다니면서, 계속 다니면서 1개 튀어 나온 거 있으면 1개 갈아버리고 또 다니다 보면 용당에 또 1개 튀어 올랐으면 1개 갈아버리고 이렇게 돼야 보도블록 전체가 관리가 되는 거지. 지금처럼 그렇게 또 말씀하시면, 단가계약을 했다고 다른 일하면서 하면은 이게 또 늦어집니다. 그래서 제가 작년 행감 때 말씀드린 부분은 ‘보도블록만 전문적으로 관리하는 용역업체를 체결을 하겠다.’ 그렇게 과장님 말씀을 하셨거든요.
용호

조용호건설과장

예. 근데 이제 우리가 금방 말씀하신 대로 몇 개 뭐 서너 개 이렇게 보도블록 튀어 나온 거는 우리 도시관리과에서 또 정비가 되거든예.

백석민부위원장

도시관리과?
용호

조용호건설과장

예, 예. 고런 부분은 도시관리과가 되고.

백석민부위원장

그래서 이제 그거를 물론 도시관리과에서도 하면 되지마는 일단 건설과가 주무과면은 건설과에서 보도블록만 관리를 하는 업체를 하나 선정해가지고 그래가지고 이제 뭐 남구가 아무리 좁지마는 보도블록이 뭐 한 군데, 두 군데입니까? 뭐 전체 길 따라 다 있는데, 그걸 관리할라면은 한 업체를 선정해가 보도블록만 수시로 돌면서 수평이 맞는가 안 맞는가, 예를 들어서 보도블록이 안전사고가 나기 전에 이래 다니다 보면 울룩불룩한 뭐 이래 끄떡끄떡 하는 그런 것도 있고 비가 와가 물을 밟으면 물이 탁 튀어 올라오는 그런 부분도 있고, 그렇게 촘촘하게 전체적으로 돌면서 이래 관리를 해야지, 이거 뭐 다른 일 하면서도 이게 민원 들어 오면은 또 하면 그게 늦어질 수밖에 없어요. 그럼 옛날 방식이랑 똑같습니다, 제가 생각할 때는. 과장님 생각 어떻습니까? 내가 나가면 이거 보도블록 한 번, 두 번 이야기한…

웃음

용호

조용호건설과장

급하게 수선이 필요한 부분은 우리 도시관리과에 건설 인부들 있으니까 그분들 나가서 보수를 하는 게 맞고예. 저희가 전체적으로 이렇게 수평이 안 맞아서 물이 고인다거나 안 그러면 옆에 하수구에서 문제가 생겨갖고 꺼져버린다거나 고런 부분은 저희가 이제 단가계약 업체를 통해서 이렇게 정비를 하는 게 맞고.

백석민부위원장

그니까 이제 본위원이 이제 재선인데 초선 때부터 보도블록 이거는 이 영상을 많이 띄웠거든예. 요번에는 하도 많이 띄워가지고 내가 안 찍었는데, 지금도 4년 전에 이 단차가 심해가지고 보도블록 가로로 이래 배수구가 돼가 있는 데가 많지 않습니까?
용호

조용호건설과장

예, 예.

백석민부위원장

그게 수평으로 해가 이 정도 튀어 올라온 데가 엄청 많아요. 그러면 이제 정상적으로 그냥 땅만 딱 보고 가면은 안 걸리는데 휴대폰 이래 보다가 하다 보면 고 탁 걸려가 넘어져버린다고. 그런 경우가 군데군데가 참 많습니다. 그래서 이제 본위원이 보도블록 관련만 하는 용역업체를 고집하는 이유가 그렇게 해야만이 그게 정상적으로 관리가 되지, 다른 일 하면서 또 민원 오면은 보도블록 한 3개 갈아 넣으러 그 사람들 그까지 가고 하기가 힘이 들고 또 도시관리과에서 한다지마는 이거를 과를 자꾸 뭐 이런 사항을 갖고 미루고 저쪽 과로 몇 개로 해서 미뤄버리고 하는 거보다 전문, 건설과에서 하는 게 맞지, 한 3개 그런 거 뭐 2개 갈으라고 그거는 ‘도시관리과에서 해라’ 이것도 좀 늦어지는 현상이 아닌가.
용호

조용호건설과장

하여튼 그러면 내년에는 저희들이 뭐 상반기에 전수조사를 한번 해서 관내에 불편한 도로, 보도부분.

백석민부위원장

우리 여기에 의원님 계시지마는 보도블록 뭐 용당이고 뭐고 거기도 입원해가 다치가 있고 말씀하시더라고요, 허미향위원님께서도.
용호

조용호건설과장

예, 그래서…

백석민부위원장

그래서 이제 그렇게 해야 진정한 관리가 되지, 이거 뭐 또 지금 방식대로 그대로 하면은 내나 작년이나 지금이나 뭐 4년 전이나 똑같습니다.
용호

조용호건설과장

하여튼 상반기에 전수조사해서 선제적으로 좀 정비를 하도록 그렇게 하겠습니다.

백석민부위원장

그러니까 내 지금이라도 나가가 3시간만 딱 돌아보면 뭐 꿀럭꿀럭 튀어 올라온 거 천지빼까리입니다, 남구에 지금. 그래서 그런 부분을 이제 제가 말씀드리는 거지. 전체 뭐 요 라인(line)에서 요기까지, 구간별로 이래 끊어가 단가계약 전체 하는 그런 거는 공사고, 이거는 소규모 민원이기 때문에 이 민원을 해소를 계속하려면은 제가 말씀드린 대로 보도블록만 관리하는 용역을 줘가지고 그 사람이 계속 돌면서, 이래 차로 돌면서 이래 보면 다 보이지 않습니까? 그렇게 하는 게 과장님 맞다고 생각하거든예.
용호

조용호건설과장

예, 잘 알겠습니다. 저희가 위원님 말씀대로 내년에는 선제적으로 정비가 될 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

백석민부위원장

그러니까 과장님 또 뭐 시로 발령해가 가버리면 또 원점인데 뭐. 또 원점인데 뭐.

장내 웃음

용호

조용호건설과장

어차피 모든 사무는 인수인계가 되니까예.

백석민부위원장

가버리면 원점인데. 그러니까 그거 좀 신경을 써가지고 모든 일은 분할시켜야지, 이거 하다가 저거 하다가 이러면 일이 안 됩니다. 딱 전문 하는 거는 전문만 딱 맡기고 이래야 정상적으로 딱 체계적으로 되지. 꼭 고려를 해주시기 바랍니다.
용호

조용호건설과장

예, 말씀 명심해갖고 내년엔 꼭 선제적으로 정비가 될 수 있도록 하겠습니다.

백석민부위원장

예, 예. 그래 하입시다. 고 띄워주이소. (자료화면을 보며) 요 사진이 뭐냐 하면은 문현3동 곰장어 집 앞인데, 저 사진 민원이 1년 전에 저게 들어온 민원이거든예. 그래서 이게 아직도 이제 해결이 안 되고 있습니다. 주 요지는 뭐냐 하면은, 민원 요지는 저게 그만큼 튀어나온 저 부분이 시 땅입니다, 우리 땅입니다, 우리 구 땅. 도로 땅인데, 저렇게 콘크리트를 두껍게 칠해가지고 저 건물의 수평을, 올라가니까 1층에 들어가려면 저래 안 높으면 턱이 저게 내려앉아 있기 때문에 턱을 저만큼 높인 겁니다, 콘크리트로. 자기들이 임의적으로 공구리(콘크리트)를 쳐가지고 높인 거란 말입니다. 그러면 저기에서 그 콘크리트, 요쪽 방향은 골목에서 차가 나오면 우회전을 하면 저렇게 이제 가야 되는데 차가 저기 걸려가지고 옆으로 스쳐가지고 그래가 기스 다 나버리고 지가 투덜거리고 막 이래 하는 거 많이 봤습니다. 자기가 이거, 그래가 이거를, 그래, 저게 이제 원래 건물주가 있는 줄 알고 원래 구청에다가 확인을 하면은 저 주인이 물려줘야 돼, 사실. 저거 남의 땅, 자기 땅도 아닌데 저렇게 임의적으로 만들어가지고 저렇게 있는 거는. 그러면 중요한 거는 저거를 빨리 그래, 철거를 분명히 해준다 했는데 이때까지 안 하고 있습니다. 저거 1개 한 두 평도 안 되는데 한 평 한 반밖에 안 되는데, 이거를 1년 동안 민원 처리를 안 해주고 있는 이유가 뭔지 과장님 설명을 한번 해주시죠.
용호

조용호건설과장

저거 지금 현 상태를 보니까 측구가 있고 측구 뒤에 코핑이 있는데 코핑 높이에 맞춰서 뒤에는 이렇게 포장을 한 거 같습니다, 포장을 한… 저분이 뭐 자의적으로 포장한 거 같지는 않고예.

백석민부위원장

아닙니다, 자의적으로 했습니다.
용호

조용호건설과장

아, 그런 거 같으면 저희가 그 현장조사를 해갖고 저것도 조속히 처리를 할 수 있도록 하겠습니다.

백석민부위원장

아닌데, 1년 걸렸는데 또 몇 년 걸릴지 또 모르겠는데.

장내 웃음

용호

조용호건설과장

근데 위원님 죄송한 말씀이지만 저거, 솔직히 오늘 저거는 처음 봤습니다.

백석민부위원장

그러면 이제 민원은, 민원 받은 주무 팀장님만 알고 계십니까? 과장님은 전혀 이제 모르네예, 민원.
용호

조용호건설과장

보통 뭐 소규모 건까지 일일이 다 보고를 하지는 않습니다. 자기들이 바로 고칠 수 있는 거는 팀에서 알아서 바로 즉각 조치를 취하고예.

백석민부위원장

근데 제가 알기로는 뭐 저게 주인이 작업까지 다 할라고 했는데 그 1층 가게 주인이 못 하게 해가 못 했다, 이런 이야기를 들은 적이 있습니다. 그면 뭐 저게 구청 도로 땅인데 건물 주인이, 가게 주인이 못 하게 한다고 못 하고 그래 할 수 있습니까?
용호

조용호건설과장

시유지 부분에 대해서 저희가 확인을 해보고예.

백석민부위원장

예.
용호

조용호건설과장

그래서 만약에 저게 문제가 되는 부분이 저게 돌아 나오면서 차가 받힌다는…

백석민부위원장

예, 많이 받힙니다.
용호

조용호건설과장

예, 그럼 그 부분은 해소될 수 그래 하겠습니다.

백석민부위원장

예, 많이 받힙니다. 그래서 지금 사진이라 그렇지, 가면 좀 높습니다, 저게, 턱이. 그러다 보니까 우회전을 싹 꺾어버리면 저게 탁 받힙니다.
용호

조용호건설과장

예, 코핑 높이가 한 20전은 되는 거 같습니다.

백석민부위원장

예, 예. 그래서 저 부분을 지금 민원을 넣으신 분이, 부동산에 어르신들이 한 7, 8명, 10명 이래 모이는데 저거 때문에 내가 자주 가지를 못 하고 있습니다. 가면 뭐 “이거 뭐 어이 되노, 백의원”.
용호

조용호건설과장

하여튼 조속히 조치가 될 수 있도록 저희가…

백석민부위원장

그러면 이제 “아, 이거”, 모른 척 하고 “이때까지 안 했습니까?” 나는 또 이렇게 하고 있거든예. 저쪽에 팀장님, 도시관리과에 옛날에 계신 팀장님 계시네예. 잘 알고 있습니다, 저 내용을. 저거 1년 됐지예? (
에서

석에서공무원

… 예, 예.)

백석민부위원장

예, 봐라. 1년 됐다 아닙니까. 그런데 이때까지 저게 안 되니까 ‘이야, 행정적으로 이렇게 늦느냐’ 이렇게 질의를 하고… 그럼 조치가 빨리 되겠습니까, 과장님?
용호

조용호건설과장

예.

백석민부위원장

저거는, 과장님 분명한데 과태료 먹인다든지 하면 안 됩니다. 과태료 먹이면 안 되고 무조건 철거를 해야 된다니까요.
용호

조용호건설과장

예.

백석민부위원장

뭐 토지점유율 이래가지고 과태료 먹여야 될 사항이 아니거든예, 저거는. 저거는 뭐 사고가 많이 발생하기 때문에 무조건 철거를 해야 됩니다.
용호

조용호건설과장

일단 현장 확인 해갖고 앞에, 뭐 저분도 아마 그 철거를 하면 민원은 상당할 거 같은데예.

백석민부위원장

아니, 일단은 이거…
용호

조용호건설과장

예, 그거 잘 협의를 해서 우리가, 하여튼 위원님 말씀하신 차량 진출입 하는데 문제가 없도록 그렇게 하겠습니다.

백석민부위원장

그니까 점유율 사용료 받는 게 중요한 게 아니고 너무 불편이, 사고가 많이 나고 이래 하기 때문에 무조건 뭐, 만약 저쪽에서 하는 민원인들은 저거를 만일에 점유율 사용료를 받아버리면 이거는 주민이 맨날 사고가 나는 장소고 불편한데 뭐 ‘구청에서 장사하나, 퍼뜩하면 점유율 사용료 받구로’, ‘실행을 해야지’ 이렇게 이야기를 하더라고. 그래서 이 부분은 정확하게 저거를 정확하게 처리를 해주셔야 됩니다.
용호

조용호건설과장

예, 잘 알겠습니다.

백석민부위원장

예, 그래서 고 부분 정확하게 과장님 해주시고 뭐 건설과에서 항상 업무가 많고 하는 거는 잘 압니다. 우리 팀장 요쪽에 두 분 계시는데, 정말로 두 분이 어느 정도, 저번에 토목1팀 있다가 이제 하수팀으로 가셨는데, 맨날 전화 한 통하면 빨리 나오고 이래 합니다. 그래, 일은 잘하는데 이거는 과장님이 이거를 모르고 있으니까 민원 아무리 넣어도 뭐 최고 대장님이 모르고 있다는 거는 내 놀랬습니다. 좀 민원도 한번 과장님 챙겨봐 주시기 바랍니다.
용호

조용호건설과장

하여튼 보고 챙겨서 다시 한번 점검하도록 하겠습니다.

백석민부위원장

예, 이상입니다.
철현

김철현위원장

백석민 부위원장님 수고했습니다. 허미향위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
미향

허미향위원

예, 예. 저는 우암, 감만, 용당의 허미향위원입니다. 건설과 우리 과장님께 질의 드리겠습니다. 지금 백석민 부위원장님 그 가게 앞에 고거는 몇 평 안 되지만 1년 됐다고 하지 않았습니까?
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

저는, 제 지역구는 진짜 지역균형발전을 위해서 제가 5년 차, 5년 차 지금 계속 말씀을 드리고 있지만 해결이 안 됩니다. 그니까 사도로 조금, 초초고령사회라서 제 지역구에는 연세 높으신 분들이 되게 많은데 제가 감사 때마다 다니면 지역주민들의 바람을 제가 이 자리에서 누차 말씀을 드렸지만 이래서 안 되고 저래서 안 되고 해결이 안 되는, 그것도 아주 큰 문제가 우리 건설과의 사도로 정비에 대한 이야기입니다.
용호

조용호건설과장

사유 정비 부분 말씀하십니까?
미향

허미향위원

예, 예. 지금 제가 하수팀도 그렇고 토목팀도 그렇고 건설과 밑에 실무 팀장님들하고 주무님들, 개인적으로 제가 이제 민원을 부탁하면 바로 바로 현장에 나오셔가지고 정말 적극적으로 많이 도와주시거든예. 근데 그런 고마운 부분도 있지만 전체적으로, 이제 부분적으로는 이래 해주시는데 전체적인 게 해결이 안 되면 그 지역주민들은 너무 지금 불편하다고 호소를 하시거든요. 그래서 저는 이제 주민의 대표로 여기에서 일을 하고 있지만 주민들한테 너무 죄송스럽고 일은 한다고 하지만 별로 표가 나지 않고 그런 느낌이 많이 듭니다. 그래서 뭐 동의서 징구도 제가 생각하기에는 처음부터 동의서를 받지는 않았을 거 아닙니까, 사도로 정비할 때? 그니까 예전부터 그 사도로를 동의서를 받아가지고 이렇게 정비를 하지 않았다고 봅니다. 어느 순간 어떤 계기로 인해서 그렇게 됐는지는 모르겠지만, 지역마다 평지가 많은 지역도 있고 제 지역은 너무 고바위고 지역은 높은데 정비가 안 되다 보니까 세월은 자꾸 가고 그면 그 사도로는 그러면은 어떻게 해야 됩니까? 재개발도 지금 추진 중인 계획도 없고 뭐 어르신들의 나이는 자꾸 초초고령사회가 되고, 과장님 뭐 어떻게 해결해야 되겠습니까, 과장님 같으시면?
용호

조용호건설과장

저도 위원님 말씀에 공감합니다. 저희가 감만동이나 우암동 가보면 참 열악한 지역이 많습니다. 그런데 대부분 지역들이 사유지가 많이 있고예. 뭐 그래서 저희가 작년에 여기 행감을 받고 나서 전임 과장님이 사유지 부분에 대한, 공사를 할 때 대안 방침을 마련을 했더라고예. 그래, 사유지에 대해서는 통과도로라든지 그런 부분에 대해서 동의서 징구가 있어야지 한다고 이렇게 청장님까지 결재를 받아서 방침을 정했더라고예. 그래, 고 부분에 따라서 저희가 동의서는 징구를 하고예. 제가 이게 처음에 공무원 입사를 해서부터 사유지 부분에 대해서는 거의 동의서를 징구를 해서 공사를 했습니다. 물론 안 하고 한 때도 있었던 거 같습니다. 근데 지금은 저희가 작년 연말에, 12월 달에 그렇게 방침을 정했고예. 그에 따라서 지금 하고 있는데 저희도 이제 동의서 징구를 할 적에 연락이 안 되는 분 그러고 여기에 보시면 또 사망하신 분들도 계시고 그렇거든예. 그런 부분들은 굳이 제가 동의서를 그런 분까지 받아오라고 저희들이 이야기하지는 않습니다. 받을 수 있는 부분은 좀 받아주시면 우리가 공사는 해드리겠다 하는데 그게 좀 동하고 이렇게 좀 협조가 좀 잘 안 되는 거 같습니다.
미향

허미향위원

지금 과장님…
용호

조용호건설과장

그래, 저희도 위원님 말씀하신 그쪽, 그 구간도 저도 가서 해보니까 ‘아, 이게 정말 좀 해야 되겠다, 공사를. 하수관도 새로 놓고 포장도 다시 해야 겠다.’ 저도 절실하게 느꼈습니다. 그래서 우리 직원들한테도 요거는 좀 되도록이면 해주는 방향으로 하자고 이야기는 했거든예. 그런데 이제 그래도 우리가 절차가 좀 있어야지, 안 하겠습니까예.
미향

허미향위원

그니까 절차는 필요하고 동의서를 받아야 되면 받아야 되는데 이 동의서 징구를 동에서 하라고 하면 지금 동 상황을 어느 정도 조금 알면은 그런 말씀을 못 하거든요. 동에 재개발로 해가지고 그 동의서 받아야 될 동에서는 업무가 과부하가 돼 있어갖고 제가 봐도 거기서는 동의서를 받을 수 있는 형편이 못 됩니다, 매일매일 업무가. 뭐 기초수급자나 뭐 최상위, 거기로 다 이래 모이고 하기 때문에 동 직원들이 동의서까지 받아라고 하기에는 안 맞아요. 그니까 과장님께서 동에다가 업무를 내려 보내지 마시고 부서에서 해결이 안 되면 부서 자체에서 좀 할 수 있는 방안을 좀 찾아주시고, 이게 지금 5년 차인데 뭐 한두 군데면 제가 가겠지만 이 뭐 골목골목마다 골목이 엉망진창이고 이게 부산광역시가 맞나 할 정도로 진짜 균형발전, 균형발전하지만 멀쩡한 동네는 멀쩡하지만, 보도블록도 마찬가지입니다. 문현동이나 저희 동이, 뭐 저희 지역구는 좀 비슷한데, 앞전의 과장님께서 ‘용역을 줘가지고 체계적으로 관리를 하겠다’, 이 말씀을 하셨는데 저희들이 일을 해보니까 제일 문제점이 뭔고 하면 꼭 어르신들이 넘어져서 다치고 깁스를 하고 병원 갔다 와갖고 민원이 들어옵니다. 그래, 우리가 사전에 다치기 전에 지역주민들이 편안하게 다닐 수 있는 보도블록을 깔아주고 걸어 다닐 수 있게끔 해줘야 할 일이 저희들 일이지 않습니까? 그니까 우리가 맨날 이렇게 민원을 이야기하고 해도 이게 지금 용역 들어간다는 게 지금 저번 때 이야기, 1년이 됐는데, 그 지금 내년 예산에도 지금 반영이 안 됐지 않습니까? 보도블록에 대한, 관리에 대한 용역이나 이런 게 들어가 있지, 안 올라와 있을 거 아니에요? 과장님 지금.
용호

조용호건설과장

아니, 그거는 이제 우리가 도로소파 부분에 대해서 같이 하거든예. 하기 때문에 고 부분에 대해서는 위원님 말씀하신 대로 올해는 좀 비가 많이 오고예. 그러다 보니까 보통 나무들이 뿌리가 많이 자랍니다. 그러면서 연기가 되는 부분도 있고 또 하수관이 또 탈이 나서 이게 또 꺼지는 부분도 있고 그렇거든예. 그게 갑자기 발생하는 거지, 옛날부터 그래 돼가 있었는데 이게 정비는 안 하고 그런 사항은 좀 아닌 거 같습니다.
미향

허미향위원

아, 그거는 과장님, 저는 동네를 맨날 다니기 때문에 과장님이 좀 놓치신 분이, 놓친 분이 있다고 봅니다.
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

지금은 또 옛날처럼 기상이변이 너무 많고 그거를 감안, 과장님 그렇게 판단하시면 더 용역을 해갖고 체계적으로 지금 보도블록은 관리를 해야 됩니다. 그니까 우리가 이제 다 해달라고 하면 빨리 안 되니까 당장 급하니까 이제 토목팀에다가 ‘요거부터 빨리 좀 해주세요.’ 하면 금방금방 나와갖고 해주세요. 근데 내가 가서 확인해보면 거기는 깨끗한데 거기서 몇 발짝 안 나가면, 거기도 안 걸려서 안 넘어져서 다행이지 거기도 넘어질 수 있는 곳이거든요. 그니까 우리가 업체한테 맡겨가지고 이렇게 관리를 해주면 저희 지역에 민원이 반으로 줄어듭니다. 저희들이 건설과 직원들한테 이렇게 의원들이 전화해서 ‘이것 좀 해주세요, 저것 좀 해주세요.’ 반으로 줄어든다고요. 그니까 조금 현명하게 하려고 하면 부서에도 좀 편하고 지역주민들도 편하고 저희들도 편하고 다 좋은 일이거든요.
용호

조용호건설과장

예, 그 부분에 대해서 우리 아까 전에 백석민위원님께서 말씀하신 대로 저희들이 내년 초에는 전수조사를 한번 하겠습니다. 해갖고 전체 보수가 필요한 부분에 선제적으로 먼저 한번 정비를 하도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

전체적으로 전수조사를 하신단 말씀이십니까?
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

예, 전수조사도 하시면서 전체적으로 좀 용역을 맡겨가지고 부서에서 하기는 일이 너무 많거든요.
용호

조용호건설과장

그러니까 저희가 용역을 고거를 줘야 될 거 같습니다. 저희 직원들이 또 일일이 나가서 하는 건 좀 무리가 있거든예.
미향

허미향위원

예, 예. 직원들도 그렇고 고거는 좀 그렇게 해주시면 감사하겠고, 도시디자인과에서 우리가 현장, 요번에 행감하기 전에 현장답사를 갔는데 대연4동입니까, 대연1동입니까? 여기 보니까 환경 디자인사업으로 해가지고 너무 예산도 많이 안 들이고 도로 정비가 너무 잘돼 있더라고요. 제가 보니까 너무 부럽고 안에 요 사업 추진하는 거 보니까 용당하고 감만2동도 지금 추진되고 있는데 요거는 이제 오후에, 식사 후에 제가 과장님한테 좀 구체적으로 한번 궁금한 걸 좀 여쭤보고, 제가, 예, 예, 요거하고 나중에 오후에 제가 또 다시 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다, 과장님.
용호

조용호건설과장

예.
철현

김철현위원장

허미향위원님 수고하셨습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 감사 중지를 선포합니다.

11시41분 감사중지

14시00분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 서성부위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서성부위원

예, 우리 과장님, 딱 보시네예. 과장님, 식사는 맛있게 하셨습니까?

장내 웃음

주경

강주경도시관리과장

예, 맛있게 했습니다.

서성부위원

과장님, 내가 이래 보면은 손끝이 대단하시고, 그지요?
주경

강주경도시관리과장

감사합니다.

서성부위원

그거 뭐 전문용어로 그걸 뭐라 합니까, 뜨개질이라 하나, 그 뭐입니까, 뭡니까?
주경

강주경도시관리과장

뜨개질 하고는 거리가 멀고 그냥…

서성부위원

전에 우리 저희 당선됐다고 저하고 박구슬위원님 그거도 한 개, 과장님 손, 핸드, 핸드메이드로 해가지고.
주경

강주경도시관리과장

아니, 핸드메이드는 아니고예. 액자를 활용해서 이제 패를, 제 나름대로 패를 만들어서…

서성부위원

그런 것도, 예, 예.
주경

강주경도시관리과장

드리는 건데, 사실 뭐 주변에서 버리는 리본이나 예쁜 끈들을 제가 모아놨다가 좀 재활용하는 그런 겁니다.

서성부위원

그런 거 다음에 어디 재능기부 한번 하시죠, 과장님.
주경

강주경도시관리과장

제 자랑은 아닌데 한 100개 정도 제가 나눠드렸습니다.

장내 웃음

서성부위원

저도 과장님이 준 선물 지금도 잘 이렇게 보관하고 있습니다.
주경

강주경도시관리과장

감사합니다.

서성부위원

계속적으로 쭉 잘 보관하고 이렇게 하도록 하겠습니다.
주경

강주경도시관리과장

예.

서성부위원

그리고 하여튼 과장님 또 시도 이렇게 시 낭송 이런 것도 하신다, 아닙니까?
주경

강주경도시관리과장

아, 부끄럽습니다.

웃음

서성부위원

부끄러운 게 아니고, 좋은 거는 널리 알려야 되는데, 과장님 하여튼, 과장님 그런 모습이 우리 남구가 많이 훈훈해지는 거 같아요. 앞으로 늘 응원드리겠습니다. 과장님 또 그리고 제가 평소 때 이렇게 민원 전화 하면은 무조건 긍정적으로 딱 이렇게 하시더라고, 진짜 정말 마음에 들어요, 제가. 과장님, 아니, 우리 안전도시국 다 이래, 국장님을 비롯해가지고 다 이렇게 여섯 분의 과장님들이 혼신의 힘을 다한 거 같애요. 그중에 우리 강주경 과장님 또 열심히 해주시고 이럼으로써 저도 자꾸 이야기하지만 우리 남구가 1번 구가 곧 되지 않겠나, 해운대를 따라 잡을 때가 곧 왔다는 말씀을 드립니다. 과장님 동의하십니까?
주경

강주경도시관리과장

감사합니다. 더 열심히 하겠습니다.

서성부위원

예, 저도 열심히 하도록 하겠습니다. 질의 드리도록 하겠습니다, 과장님.
주경

강주경도시관리과장

예.

서성부위원

35페이지입니다, 감사자료. 전신주 이설 추진 현황에 대해 질의 드리도록 하겠습니다.
주경

강주경도시관리과장

예.

서성부위원

과장님 전신주 이설 이렇게, 이 사업이 어떻습니까, 이게 우리 남구청 개청 이래 처음 아닙니까? 뭐 1억 얼마씩 투입해가지고.
주경

강주경도시관리과장

예.

서성부위원

맞지요?
주경

강주경도시관리과장

예, 예.

서성부위원

특히나 또 이번에 대연5동에 그 또한 장기미해결민원이었어요, 그지요, BBQ 앞에, 과장님?
주경

강주경도시관리과장

예, 맞습니다.

서성부위원

그지요?
주경

강주경도시관리과장

예.

서성부위원

그거, 그 예산이 지금 한 1억 넘게 들어갔다 아닙니까?
주경

강주경도시관리과장

예.

서성부위원

하여튼 이 점이 과장님, 하여튼 이런 것도 정말 적극행정해가지고 그거 한 20년 넘게 이렇게 해결을 못 했던 민원이었습니다. 근데 이번에 정말 깔끔하게 잘 정리돼가지고 일부 교차통행도 이렇게 진행이 될 수 있고 주민분들도, 저도 이렇게 주민분들이 잘하셨다고 많이 이렇게 전화도 받고 그렇게 했어요. 하여튼 그 역시 과장님의 의지가 없으면은 되지 않는 사업이었거든요. 과장님 다시 한 번 더 고맙다는 말씀드리고, 제가 또 한 가지 이렇게 부탁을 드리겠습니다. 앞으로 이런 좋은 것을 한 번 더 전수조사를 해가지고 이렇게 앞으로도 계속적으로 사업을 추진할 생각이 있으신지 한번 제가 여쭈어봅니다.
주경

강주경도시관리과장

사실 부의장님께서 이렇게 적극 해주셔서 가능했던 거, 저는 생각합니다. 왜냐하면 이때까지 한 번도 하지 않았고 그리고 이게 ‘여기는 되는데 왜 다른 데는 안 되느냐’ 형평성 문제도 있었고 저희도 저희 나름대로 고민이 많았었는데, 저희가 여기 가능했던 부분을 조금 설명을 드리면 거기가 초등학교 학생들의 주 통학로였고 그리고 긴 세월 학부형들의 염원이 담겨있어서 저희들이 할 수 있었고 그런데 이렇게 진행하면서 생각보다 되게 많은 예산이 들어갔습니다. 그래도 이제 의원님들께서 힘을 실어 주셔가지고 다행히 편성이 돼서 진행되었는데, 이제 참고로 말씀드리면 이 예산편성하기 전에 전 동에 다 보냈습니다. 혹시나 이런 건들이 있으면 이번 기회에 같이 하려고, 그래, 3월에 일괄조사를 했는데 17개소가 들어왔습니다. 왔는데, 이 전주를 이설하려면 그 대체 부지 앞에 있는 건물주의 동의가 필요한데 요즘은 되게 시설물에 민감해서 자기 집 앞으로, 기존에 있던 거는 뭐 허용이 되는데 아니고 새로 생긴다든지 이런 경우는 되게 민감해서 동의를 안 해주시더라고예. 그래서 17개소 들어온 건에 대해서 다 조사를 하니 대체지가 없고 그리고 한 군데는 또 임시로 지하를 파보니까 지하매설물이 나와가지고 또 그거는 불가능하고, 이 전주를 옮기는 게 그렇게 쉽지는 않은 사항이어서…

서성부위원

예, 저도, 예, 예.
주경

강주경도시관리과장

그런데 이번 대연5동, 대연초등학교 건처럼 아이들의 통학로라든지 그리고 주민들이 합심이 돼서 대체부지 선정이라든지 또 의원님들께서 예산을 적극 지원해주신다는 그런 전제 하에서는 저희들이 적극 할 예정입니다.

서성부위원

예, 저도 이렇게 과장님 말씀에 동의를 정말 합니다. 이게 과장님의 의지가 있다고 해서 전신주를 이설할 수 있는 부분이 아닙니다, 그죠? 그니까 전신주를 옮긴다는 것은 또 제3의 장소로 가야됩니다. 그 대안이 있어야 되는데 그 대안을 어떻게 설득하느냐, 제가 볼 때도, 제가 건물이 있으면 그 전신주 온다 하면은 저도 주저할 거 같애요. 그래, 그런 부분을 우리 과장님하고 담당 부서에서 정말 이렇게 내 일 같이 정말 적극적인 민원을 해주신 거 같애요. 그래서 그분, 그 주인의 동의도 얻어가지고 그래서 이번에 잘 이렇게 이설이 된 거 같애요. 그만큼 어째 보면은 쉬우면서도 굉장히 어려운 부분인데 그래서 그런 부분에 과장님이 정말 적극행정 해주셔서 이렇게 아름다운 우리 남구가 되지 않겠나, 이런 생각을 가져봅니다. 다시 한 번 더, 전신주 이설에 다시 한 번 더 고맙다는 말씀을 드립니다. 그리고, 아니, 잠시 1개만 더, 과장님 하나 더 말씀드리겠습니다. 28페이지입니다.
주경

강주경도시관리과장

예.

서성부위원

28페이지, ‘도로점용허가 관련 추진 현황’.
주경

강주경도시관리과장

예.

서성부위원

이게 보니까, 이번에 이렇게 우리가 지금 남구에 보면은 과장님 그 노후 표지판이 이렇게 사설표지판이랍니까?
주경

강주경도시관리과장

사설안내 표지판입니다.

서성부위원

이번에 또 좋은 예로 일제강제기념관 이번에 또 과장님이 또, 제가 이렇게 민원을 접수 받아가 했는데 적극 또 행정을 해주셨어요. 그런 부분 알고 계시죠?
주경

강주경도시관리과장

예.

서성부위원

예, 하여튼 그런데 이게 우리가 이렇게 사설표지판 같은 거 있지 않습니까?
주경

강주경도시관리과장

예.

서성부위원

도로점용사용료, 도로점용료를 이렇게 연에 얼마씩 받고 있습니까?
주경

강주경도시관리과장

잠시 자료를 찾겠습니다.

서성부위원

예, 예.
주경

강주경도시관리과장

사설안내 표지판 같은 경우에는 1년에 6만7,750원 받고 있습니다.

서성부위원

1년에 매년.
주경

강주경도시관리과장

예.

서성부위원

예, 그리고 이 관리는 지금 우리 남구청에서 하는 게 아니지 않습니까?
주경

강주경도시관리과장

아니, 사설안내 표지판을 부착할 수 있는 경우가 공공기관이라든지 그다음에 관광지나 휴양지 그리고 일정 규모 이상의 아파트라든지 이런 경우만 사설안내 표지판을 할 수 있기 때문에 저희한테 허가를 받고 부착은 규격에 맞게 하지만 지난번처럼 시설물이 낡았다든지 어떤 정비가 필요한 거는 그 주최에서 합니다.

서성부위원

예, 그러니까 우리가, 우리 남구에서 제작하고 부착하고 이래 하면은 우리 의원님들이나 주민들이 민원 넣으면 빨리 처리될 것인데, 그걸 접수받아갖고 거기에 기관과, 우리가 다시 접수를 갖다가 공문을 발송해야 되지 않습니까, 그지요?
주경

강주경도시관리과장

예, 맞습니다.

서성부위원

공문을 생성해가지고 발송하고 그런 절차 있기 때문에 조금 더디게, 더디게 진행되는 부분이 있을 거 아닙니까, 그지요?
주경

강주경도시관리과장

예, 예.

서성부위원

그런 부분을 제가 말씀드린 거예요.
주경

강주경도시관리과장

아, 예.

서성부위원

그럼에도 불구하고 이번에 하여튼 아파트하고, 올해 3개가 보니까 이렇게 교체를 하셨어요, 보니까.
주경

강주경도시관리과장

예.

서성부위원

두 군데는 어디 어디입니까? 아파트 교회 뭐 용호동, 한 군데는 용호동 같은데, 보니까, 아닙니까?
주경

강주경도시관리과장

아, 이 세부내역은 제가…

서성부위원

세부내역은 그냥 제가 서면으로 받도록 하겠습니다.
주경

강주경도시관리과장

알겠습니다.

서성부위원

그렇게 주시면 되겠고, 아무튼 우리 남구가 과장님 있지 않습니까, 뭐 유엔평화공원, 유엔공원이 있기 때문에, 유엔묘지가 있기 때문에 이렇게 외국인들이 많이 방문을 하는 곳이 아닙니까?
주경

강주경도시관리과장

예.

서성부위원

그래, 요런 부분이 과장님 과가 도시관리과라서 말씀은 드리진 않지만, 우리 도시는 관리가 정말 중요하다고 생각합니다, 제가 볼 때는. 그래, 이런 부분에서 외국인들이 왔을 때 우리 남구가 깨끗한 이미지를 줄 수 있도록 요런 부분도 조금 더 이렇게 세심하게 또 챙겨주실 것을 또 부탁을 드려봅니다. 과장님 되겠습니까?
주경

강주경도시관리과장

예, 더 열심히 하겠습니다.

서성부위원

예, 고런 의미에서 화면 한번, 저도 민원 1개 더 접수하도록 하겠습니다. (자료화면을 보며) 여기 보면은 감만중학교 있죠? 저기에, 저기에 굉장히 저것도 노후화가 많이 됐어요, 저거. 저 부분도 한번 과장님 너무 급하게 하지 마시고 한번 공문 발송해가지고 좀 잘 정리 될 수 있도록 좀 부탁을 드려도 되겠습니까?
주경

강주경도시관리과장

예, 살펴보겠습니다.

서성부위원

예, 하여튼 잘 부탁드리고 하여튼 과장님 늘 응원 드립니다, 고맙습니다.
철현

김철현위원장

예, 서성부위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 예, 허미향위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
미향

허미향위원

우리 건축과 과장님께 질의 드리겠습니다. 과장님 우리 지금 우암동 복합청사도 준공일로부터 지금 몇 달이 늦어졌죠?
영신

김영신건축과장

6월이니까 4, 5개월 되는 거 같습니다.
미향

허미향위원

한 5개월 정도 늦어졌죠, 그죠?
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

그런데 이게 지금 11월 말쯤 되면 준공을 할 수 있겠습니까? 지금 보완하라고 했는 게 지금 보완이 다 됐습니까, 안 됐죠?
영신

김영신건축과장

보완이 안 되고, 11월 말이 안 되고요. 일단은 지금 공사는 거진 90% 이상은 완료가 됐는데 나머지 것을 시공사가 할 능력이 안 되는 걸로 저희들 판단을 하고 타절을 해서 정리를 하려고 지금 하고 있습니다.
미향

허미향위원

혹시 과장님 우암동 복합청사에, 현장에 어느 부분이 어떻게 부실 됐는지 한번 가보셨습니까?
영신

김영신건축과장

예, 예. 가봤습니다.
미향

허미향위원

가보셨습니까?
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

어떤 부분이 제일 문제던가요, 거기에?
영신

김영신건축과장

일단은 미세한 잔손 같은 부분은 이제 둘째 치고라도 주차장 바닥, 주차장에 배수가 좀 구배가 안 맞아서 배수도 그렇고 일단은 또 창호 부분이나 여러 가지 것들이 미비한 점이 좀 있기는 있습니다.
미향

허미향위원

주차장 바닥도 그렇고 구배도 안 맞고 그리고 누수도 지금 뭐 준공도 안 했는데, 벽에 보면은 비가 위에서 새 내려갖고 막 누렇게.
영신

김영신건축과장

아, 그거는 이제 오염물질 때문에 다시 재시공을 좀, 그니까 패널(panel)을 갈아야 되는 그런 사항으로 확인했습니다.
미향

허미향위원

제가 보기에는 그게 비가 와가지고 벽에서 이제 빗물이 타고 내려온 흔적으로 보였거든요.
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

제가 사진을 찍어왔는데 지금 내가 사진을 안 띄웠거든요, 왜냐하면…
영신

김영신건축과장

고거는 다시 확인해보겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 그것도 그렇고, 그리고 지금 건물, 새 건물을 지었다고 지었는데 페인트칠이라든지 이런 게 초등학생들이 도화지에 물감으로 그려놓은 것처럼 너무 이렇게 얼룩덜룩하게 제가 봐도 문제가 많고 그리고 계단 올라가는 옆 측면에 보면 그 칠이 투명하게 유리벽으로 돼있는데 그게 올라가는 사람 그게 눈에 다 띄는데도 거기에 페인트칠이나 이런 게 그분들은 눈에 안 보인다고 그렇게 했는지 모르겠는데, 하여튼 계단 올라가는데 난간 페인트칠이며 누수며 지하주차장에 구배부터 해서 너무 제가 봤을 때는 부실이 돼도 이만저만 부실이 아닌 거 같애요. 그래서 누차 제가 이야기하지만 나중에 시공업체 선정할 때 이런 시공업체는 조금 배제를 하는 방법을 뭐 저번 행감 때도 말씀을 드렸는데, 뭐 이분들이 따로 다른 방법으로 뭐 할 수도 있겠지만 일단 이거는 건축과에서 조금 이런 시공업체들은 두 번 다시 공사를 못 맡도록 할 수 있는 조치가 좀 필요하다는 생각을 했습니다. 했고, 제가 지금 여기 말고도 인생후반전지원센터도 부실이 많고 전체적으로 이제 공공청사건립 추진 중인 것도 있고 용당동 복합센터, 복합청사 같은 경우에도 지금 시공을 해야 되고 이래 있는데, 이런 자꾸 부실이 조금 부실이 아니고 너무 좀 부실이 커서 공공청사 뭐 전체적으로 했을 때는 공공기관에서 뭘 건축물을 건축할 때는 부실이 개인이 하는 것보다는 더 많은 거 같애요. 근데 우리가 이런 걸 하기 위해서, 우리가 이런 걸 좀 막기 위해서 감리를 감리업체에 우리가 감리비를 엄청난 예산을 주고 있잖아요.
영신

김영신건축과장

예.
미향

허미향위원

우리 지금 남구청 별관에 공사할 때도 감리비가 거의 3억4,000이거든요, 감리비가. 저는 감리비가 이만큼 나가는 줄은 몰랐습니다. 맞습니까, 과장님?
영신

김영신건축과장

3억이 아니고 1억4,000으로 제가 알고 있는데, 별관 말씀하시죠?
미향

허미향위원

예, 예. 감리비만, 처음에 발주했을 때는 2억9,000인데 최종감리비가 지금 3억4,700만원 가까이 돼요.
영신

김영신건축과장

3억까지 안 되는, 일단 제가 다시…
미향

허미향위원

한번 확인해보시고.
영신

김영신건축과장

예.
미향

허미향위원

우암동에도 지금 감리비가 2억9,000만원, 거의 3억 가까이 되고 용호2동 복합청사 감리비도 5억4,400만원, 5억4,000만원입니다.
영신

김영신건축과장

예, 용호2동 같은 경우는 건설사업 관리로 해서 용역을 줬기 때문에 조금 일반상주감리보다 단가가, 배치되는 인력이 많기 때문에.
미향

허미향위원

용당동에도 2억, 그니까 감리가 거의 뭐 3억에서 5억 이래 가까이 되거든요, 그죠? 근데 이게 이제 우리가 건물을 지을 때 감리가, 저도 이제 우암동에 복합청사 지을 때 2주에 한 번씩은 계속 제가 돌았어요, 돌면서. 근데 이 사람들은 저희들 별로 신경을 안 쓰더라고요. 그니까 느끼는 건데 감리, 감리사를 좀 만나기 위해서 제가 이렇게 한 번도 만난 적이 없고 전화로만 계속 제가 통화를 했어요. 내가 ‘이래 이래 문제가 있다. 조금 더 살펴봐 달라.’ 그래도 달라지는 게 없어가지고 우리가 구청에 건축과 주무 팀장님하고 제가 좀 모시고 이야기하니까 그때서야 이제 이 사람들이 조금, 감리는 이 사람들 별로 신경을 안 쓰는 거 같더라고요. 그 시공하고 공사 책임자도 그렇고, 제가 그런 걸 좀 많이 느꼈거든요. 그래, 지금 내가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 지역에 이렇게 문제가 많고 부실이 많고 하면 문제가 생겼을 때 감리사, 감리한 업체에서 책임은 하나도 없습니까?
영신

김영신건축과장

책임 있습니다. 있고 한데, 일단 문제가 발생을 하면 감리가 보고하게 돼있고 그거를 공사 감독을 통해서 이제 저희들이 검토를 하는데, 이게 부실시공이라는 거 자체가 철근 배근을 덜 했다든지 이런 문제가 아니라 지금 말씀하시는 거는 이제 잔손 부분에서 ‘마감이 거칠다’ 이런 부분은 또 부실시공이라고 보기는 어려운 면이 좀 없지 않아 있습니다. 그 부분은 또 가서, 직접 가서 ‘이거를 깨끗하게 마감을 해주세요.’ 뭐 이런 식으로 매달려있어야 되는 부분인데, 그 부분도 감리 성향에 따라서 그 일일이 붙어가지고 또 할 수 없는 여건도 있고 저희 공사 감독 자체도 상주감리라고 하면 일반적으로 한 현장에 계속 붙어 있어야 됩니다. 근데 여건상 뭐 한 명이 서너 개 현장을 담당을 하고 있는데 그건 또 현실적으로 어렵고, 결국은 이제 잘되는 시공사를 만나는 게 제일 좋은 점이기는 합니다.
미향

허미향위원

근데 그 한 명이 여러 개 공사현장을 맡는다는 거는 그분들 입장이고 우리가 그 감리비를 따로 주는 거는 그 공사에 대한 감리비만 뭐 예를 들어서 용당, 우암이나 이런 데 보면은 3억 가까이 주는 거 아닙니까?
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

과장님 우리가 그 사람 입장을 챙겨가지고…
영신

김영신건축과장

아니, 저희는 감독을 얘기를 하는 거고, 저희 공무원, 직원 얘기하는 거고.
미향

허미향위원

예, 예.
영신

김영신건축과장

감리가 원칙적으로 챙겨야 되는 거는 맞습니다.
미향

허미향위원

그러니까 이제 우리가 감리가 챙겨야 될 부분을 안 챙겼는데 우리는 줄 돈을 다 주지 않습니까? 그 사람들이 자기 책임과 의무를 다하지 않았는데 우리는 돈을 다 지불하지 않습니까, 그 감리 용역비를 갖다가?
영신

김영신건축과장

그런데 위원님 감리는 또 역할을 하는데 그것을 시공자가 따르지 않을 경우에 저희들은 이제 시공자를 제재를 할 뿐이고 그 감리에 대해서는 또 면책이 되니까 본인들은 보고를 하고 이런 사항이 있는 거를 얘기를 하고 지시를 했다라고 해버리면 또 그 부분은 조치를 할 수 없는…
미향

허미향위원

그러면 우리가 감리비를 이렇게 높게 책정해갖고 줄 이유가 뭐가 있습니까? 그러면 아무 책임도 없고 그 사람들은 뭐 감리가 그냥 업체를 보고 뭐 가서 그냥 문제 있는 거 찍어가지고 그냥 이렇게 이거 문제 있으니까 이거 보완하면 되고, 이거 ‘적정함’ 이렇게 해갖고 보고서 올리면 되고 이러면 되는데 우리가 왜 이런 5억이나 3억, 아무 책임도 없는 이런 일을 우리가 왜 이런 높은 감리를 줘가면서 하느냐고요. 그래, 지금 용당 같은 경우에도 6개월 정도 지금 감리가 제대로 공사할 때 현장에서 제대로 감리 역할을 못 했기 때문에 이렇게 6개월씩이나 늦어져서 주민들한테 피해도 오고 그리고 우리가 사업비도 더 많이 올라가고, 이 책임은 그러면 누가 져야 되는 겁니까? 감리가 져야 되는 거 아니에요?
영신

김영신건축과장

아, 용당…
미향

허미향위원

감리가 다 지는 건 아니지만, 감리의 책임도 있지 않습니까? 우암동을 제가 말씀드리는 겁니다.
영신

김영신건축과장

우암동 같은 경우는 제일 큰 책임은 시공자에게 있는 것이고 그거를 저희가 이제 이렇게 늦어질 줄 알았다면 일찍이 타절을 했었으면 좋았겠지만 그것도 또 여건상 어려운 부분도 있었고 뭐…
미향

허미향위원

결론적으로 감리의 역할을 제대로 하게끔 우리 부서에서 챙겨야 되는데 그걸 안 챙긴 부분이 제일 크고요. 근데 거의 우리가 감리비를 이만큼씩이나 주고, 이만큼씩 주고도 하는데 지금 우리 건물 짓고 있는 거마다 전부 다, 앞으로 지금 용당에 복합센터도 제가 걱정이 이만저만이 아닙니다. 그 밑에 폐기물 나온 거부터 시작해서 땅 매입할 때부터 문제가 생겼기 때문에 이런 저런 걱정이 많이 있는데, 감리의 역할이 지금 이래 보니까 우리 우암동 복합센터 같은 경우에도 감리 역할이 그냥 수시로 왔다 갔다, 필요할 때 공사현장에 왔다 갔다 할 때 자기, 감리업무를 수행하면 되는 건지 안 그러면은 그 현장에서 바로바로 왔다 갔다 하는 게 아니고, 제가 봤을 때 감리가 감리가 아니더라고요. 제가 지금 뭐가 문제인지 찾다 보니까 지금 이런, 내 나름대로 지금 결과가 나온 건데, 보통 그렇게 감리를 하나 봐요, 지금, 그죠?
영신

김영신건축과장

감리의 역할은 설계도서대로 시공자가 시공을 하도록 만들어주는 것이고 시공자가 제때 인력을 배치를 안 하고 늦어지는 부분에 대해서까지 감리가 어떻게 조치를 할 수 있는 건 아닙니다. 만회 대책을 세우라든지 하는 그런 지시는 할 수 있습니다. 그런데 또 용당 같은 경우는 당초에 없었던 현장여건에 따라 설계 변경이 되다 보기 때문에…
미향

허미향위원

예, 예. 용당은 제가 뭐 과장님한테는 말씀을 안 들어도 되고, 그래, 그러면 그냥 지시만 하고 그러면 우리가 이거 건축물 그거 할 때 뭐 설계하고 할 때 감리를 꼭 해야 되는 겁니까?
영신

김영신건축과장

예, 감리는 규정상 두도록 돼 있습니다.
미향

허미향위원

규정상 두도록 돼 있습니까?
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

그러면 규정상 두도록 돼 있어가 두기는 하지만 감리 역할과 책임을 다했는지 안 했는지 이런 거는 전혀 뭐 물으려고 하니까.
영신

김영신건축과장

아닙니다, 저기…
미향

허미향위원

이때까지 그러면 감리 역할을 제대로 했는지 안 했는지 뭐 공사 끝나갖고 한번 물어본 적 있습니까, 부서에서? 뭐 잘못됐을 때 감리에 대해서 ‘왜 이런 건 이렇게 못 했노?’ 해갖고 뭐 감리에 대해서 구상권을 청구한다든가 뭔가 문제를 한번 지적한 적 있었습니까?
영신

김영신건축과장

감리가 뭐 그니까는 시공 부분에 대해서 우리가 만족하지 못 하는 것이 감리의 탓이라고 볼 수는 없거든요. 그리고 또 우암청사 같은 경우는 지금 공기가 5, 6개월 늦어지는 동안에도 시공자는…
미향

허미향위원

그러…
영신

김영신건축과장

잠깐만, 시공자는 지금 거진 안 나오고 그렇게 해서 저희가 타절을 계획을 하고 있지마는 감리는 무대로 해서 그동안 계속 또 일을 해줬고 그런 부분이 없지 않아 있습니다. 그래서 무조건 감리가 시공자의 역할까지 다 할 수 있는 거는 아니기 때문에 역시 저희들처럼 어려움이 없지 않아 있습니다.
미향

허미향위원

그러면 감리가 제대로 역할을 할 수 있도록 부서에서.
영신

김영신건축과장

예, 예. 그렇게 하겠습니다.
미향

허미향위원

감리한테 철저하게 교육을 시켜주시고, 건축법에 이래 보니까 공사현장에서 감리 업무를 이렇게 수행하도록 하는 게 있는데.
영신

김영신건축과장

예.
미향

허미향위원

우리 지금 우암동 같은 경우에는 바닥면적 합계가 5,000㎡ 이상이 건축공사라고 했거든요.
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

고거나 안 그러면 뭐 여러 가지 지금 요 작은 항목이 이래 있는데, 준다중이용건축물 건축공사, 제가 봤을 때는 지금 뭐 연면적, 바닥면적 합계가 연면적입니까?
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

맞죠?
영신

김영신건축과장

예.
미향

허미향위원

그러면 5,000㎡ 이상이면 연면적이 지금 여기는…
영신

김영신건축과장

1,799입니다.
미향

허미향위원

연면적이 우암동 1,799라고요?
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

17만99㎡ 아닙니까?
영신

김영신건축과장

아닙니다, 1,799㎡입니다.
미향

허미향위원

아, 이거 소수점입니까? 아, 소수점이구나. 1,799면 5,000에 포함이 안 되네요, 그죠?
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

그면 그건 안 되면 밑에 준다중이용건축물은요? 거기는 포함이 안 됩니까?
영신

김영신건축과장

예, 포함이 안 됩니다.
미향

허미향위원

준다중이용시설이 아니라고요? 포함이 안 됩니까?
영신

김영신건축과장

예, 예. 다중이용시설물은 16층 이상 이거나 5,000㎡ 이상 시설입니다.
미향

허미향위원

바닥면적 1,000㎡ 이상의 건축물이 지금 준다중 여기에 포함이 된다라고 돼 있는데 뒷부분…
영신

김영신건축과장

준, 준다중?
미향

허미향위원

예, 현장에서…
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

뒤편에 보니까, 아…
영신

김영신건축과장

요거는 그래서 그 규정에 따라서 상주감리를 지금 하고 있습니다.
미향

허미향위원

어디요, 우암동?
영신

김영신건축과장

예, 예. 우암동 복합청사.
미향

허미향위원

상주감리라 하면 어느 정도 거기 계셔야 되는 거 아니에요?
영신

김영신건축과장

예, 예. 상주해 있어야 합니다.
미향

허미향위원

상주 안 해있었어요.
영신

김영신건축과장

감리가 언제…

웃음

미향

허미향위원

아니, 제가 점심시간 빼고 아침에 10시 이후부터라도, 제가 지금 여기 하는 게, 그니까 그거는 뭐 요 항목 중에 어느 하나는 되는데, 일단 준다중이용건축물에는 포함이 되기 때문에 현장…

웃음

영신

김영신건축과장

예, 예. 상주감리를 주고 있습니다.
미향

허미향위원

해야 되잖아요, 그죠?
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

예, 그 감리가 현장에 하루에 몇 시간 근무했는지, 그런 거 지금 우리가 확인할 수가 없잖아요?
영신

김영신건축과장

지금 뭐 언제, 어디에, 어떻게 있었는지 확인을…
미향

허미향위원

그러니까요. 이런 거를, 이거를, 부실이 최대한 우리 부서에서 좀 덜 나가게끔 할 수 있는 방법이 뭐라고 생각하십니까, 그러면 과장님?
영신

김영신건축과장

저는 이렇게 생각합니다. 일단 시공자를 잘 만나야 됩니다. 그리고 감리를 뭐 철저히 할 수 있도록 지도 감독하는 것도 중요한 부분이지마는, 일단 저희 체계가 지금 공개입찰이기 때문에 어쩔 수 없는 부분이 있고 감리 부분에 대해서는 저희가 좀 더 신경을 써서 지도 감독하도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

일단 시공업자는 잘 만나야 되는데 그거는 공개입찰 하니까 잘 만날 수 있는 조건은 아니잖아요.
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

자기들이 뭐, 그러면 그거를, 공개경쟁입찰이죠, 그죠?
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

그면 공개입찰 할 때 그 시공 기술이나 이런 것도 볼 거 아닙니까, 전체도 보죠?
영신

김영신건축과장

예, 예, 보죠.
미향

허미향위원

전체도 보죠. 그냥 단가만 낮췄다고 입찰하고 이런 거 아니잖아요.
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

그래요, 그면 뭐 기술이나 이런 거를 봤을 때 그런 거도 보고 하니까 단가만 낮춰갖고, 단가 낮은 비중이 높습니까, 입찰할 때?
영신

김영신건축과장

그거는…
미향

허미향위원

단가가…
영신

김영신건축과장

입찰 금액에 따라 다른데, 대부분 저희들이 뭐 100억 미만 공사기 때문에 일반적으로 서류상으로 정량평가는 대충 거의 비슷합니다. 그래서 이제 금액 가지고 보통 맞춰서 오는 기술들이 다 뛰어나시더라고요, 보면.
미향

허미향위원

그러면 과장님 말씀 들어보니까, 그냥 어쩔 수 없다 뭐 복불복이다 그냥 뭐 업체 잘 만나갖고 좀 야무진 업체 만나면 부실이 없을 것이고 감리도 그냥 우리가 했지마는 전체적으로 뭐 이렇게 잘못한 거 지시하고 이렇게 하기 때문에 감리 책임으로도 돌릴 수 없다, 그러면 이제 우리 뭐 공공청사나 뭐 이렇게 앞으로 할 때도 이런 부실이 또 안 생기라 하는 법이 없는데, 부서에서는 그럼 아무 그런 대책 없고 지금대로 그냥 할 수밖에 없다는 이런 결론이십니까?
영신

김영신건축과장

아닙니다. 그래서 제가 뭐 얼마, 오래 있지는 않았는데 경험을 바탕으로, 일단 하도급은 무조건 직불로 할 수 있도록 그게 서로 협의가 돼서 들어와야 되는데 일단 뭐 이게 압류가 걸려가지고 돈을 못 주고 그럼 공사 또 지연되고 하는 그런 경우들이 많더라고요. 그래서 직불로 하고 임금 같은 것도 직불로 줄 수 있는 그런 방법으로 하고 공정관리를 어쨌든 회의를 통해서 서로 의견을 맞춰서 하는 수밖에 없을 거 같습니다, 저희들이. 지금은 시공사가 어떤 시공사가 나타나든지 간에 할 수 있는 방법은 계획상으로 이제 공정관리를 철저히 해서 일주일에 한 번씩 공정회의를 한다든지 해서 고렇게 맞추는 그런 계획을 하고 있습니다.
미향

허미향위원

아, 그러면 지금까지는 뭐 고런 절차는 없었네요, 일주일에 한 번씩 회의를 해갖고 이제 짚어가고 이런 거는 없었네요, 과장님?
영신

김영신건축과장

일주일에 한 번씩은 아닌데, 한 달에 한 번씩 정도는 했었는데 여러 가지 설계변경사유들이 나타나다 보니 이게 발주청에 요청에 따른 설계변경도 많고 현장여건에 따른 설계변경도 많습니다. 그거를 빨리빨리 대처하는 게 조금 부족하지 않았나 싶어서 그거는 공정관리회의를 통해서 조금 기간을 단축할 수 있도록 그리고 부실이 없도록 그렇게 노력하겠습니다.
미향

허미향위원

그거 맞습니다, 과장님. 과장님 정확하게 보셨고요. 그니까 이게 공사를 할 때 중간 중간에 이렇게 짚고 넘어가야 되는데, 방호벽 이런, 방호, 방호문이나 이런 것도 보니까 ‘준공시점이 다 돼가지고 이거 방호문이 안 돼갖고 했다’, 그거는 부서에서 너무 무책임하게 그니까 뭐 감리도 감리지만, 부서에서 너무 안 챙겼다는 거예요, 제가 봤을 때는. 그니까 지금 이 사람들이 보완할 수 있는 능력도 안 되고 한두 달 늦는 거도 아니고 집중호우나 이렇게 해서 늦는 거도 아니고 이거 안 되고, 저거 안 되고 밑에 바닥 안 되고 전체적으로 공사가 엉망진창인데 이게 부서에서는 좀 심각하게 고민을 해봐주셨으면 감사하겠습니다.
영신

김영신건축과장

예, 알겠습니다. 노력하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 그니까… 꼼꼼하게 과정 과정을 과장님께서…

웃음

영신

김영신건축과장

예, 챙기겠습니다.
미향

허미향위원

진행과정을 조금, 한 달에 한 번 뭐 이래 해가지고 돌아가면서 공사해봤자 큰 거 몇 개 없잖아요?
영신

김영신건축과장

많습니다.

장내 웃음

미향

허미향위원

많지마는, 과장님 그래도 중요하잖아요, 이게.
영신

김영신건축과장

예, 중요합니다.
미향

허미향위원

건축과에서 중요도로 찾으면 1순위 아닙니까?
영신

김영신건축과장

예, 지금은 거의 1순위가 됐습니다.
미향

허미향위원

맞죠?
영신

김영신건축과장

예.
미향

허미향위원

그니까 전체적으로 과장님이 좀 순회를 하면서 이렇게 보시는 거 하고 차이가 많이 납니다. 지금 엄청나게 지역에서는 이렇게 해갖고 민원이 많이 들어오고 저희들이 봤을 때도 심각하고 그니까 뭐 다음 행감에는 이 정도까지는 저희들이 조금 이렇게 짚고 넘어가지 않도록 과장님 좀 챙겨봐 주시면 좋겠습니다.
영신

김영신건축과장

예, 알겠습니다. 열심히 하겠습니다.
미향

허미향위원

뭐 과장님 가시면 또 그만이겠지만, 밑에 우리 팀장님, 주무님들께서 좀 더 챙겨주시길 바랍니다.
영신

김영신건축과장

예, 알겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 과장님 저도 좀 질의하도록 하겠습니다.
영신

김영신건축과장

예, 예.
철현

김철현위원장

앞에 허미향위원께서 이제 이야기한 게 아마 지역에 생활 민원하고 조금 연관이 있어가지고 조금 질의를 많이 한 거 같은데요. 지금 업무보고 22페이지 그리고 우리가 행감자료 27페이지 같이 조금 보시면 될 거 같습니다. 일단 제가 조금 아쉬운 부분은 이제 과장님이 지금 저희 남구청에 온 지는 얼마 되지 않았지 않습니까? 근데 저희가 보면, 22페이지 보면 사업명에 1번부터 9번부터 남구생활밀착형 국민체육센터 그다음에 9번이 문현4동 복합청사까지 9개의 사업이 있지 않습니까?
영신

김영신건축과장

예, 예.
철현

김철현위원장

이거는 아마 과장님이 있을 때 이루어진 게 아니고 그전부터 이제 저희가 이루어진 건데, 제가 이 자료를 보면서 조금 아쉬운 부분은 22페이지에 보면, 이거는 국장님도 조금 듣고 반영해줄 수 있으면 좀 반영해주셨으면 좋겠습니다. 또 건설과도 이런 부분이 좀 많기 때문에 한번 같이 공감해줬으면 좋겠습니다. 지금부터, 1번부터 저희가 9번까지 있는데 그중에 이제 평수로 보고 이제 도급금액을 보고 평당 공사비를 제가 한번 계산을 해봤습니다. 아마 지금 22페이지에 있는 내용이 우리가 지금 보시면 일반적으로 건설비용이나 토목공사비용이 들어간 금액으로 보이더라고요, 제가 보니까. 그렇게 보면 되겠습니까? 제가 계산해 보니까 건축비용, 토목비용으로 보이더라고요.
영신

김영신건축과장

예, 예.
철현

김철현위원장

근데 같은 시기에 같은 연도에 이제 공사가 진행되고 있습니다. 근데 이제 남구생활밀착형 국민체육센터 같은 경우는 저희가 21년12월에 공사발주가 들어갔습니다. 근데 평당 공사비용으로 보면 450만원 정도. 그리고 우암동 도서관 같은 경우는 평당 금액으로 계산했을 때 22년7월이지만 평당 660만원 정도가 나오더라고요. 그리고 문현4동 복합청사는 이제 평당 금액으로, 예산, 아직 공사는 안 했죠? 근데 예산금액이 1,200만원 정도가 나오더라고요. 이런 걸 봤을 때 그래도 우리 구에서 어느 정도 표준화된 체계가 있어야 되지 않겠습니까? 아무리 건설사, 저희가 공개입찰이지만 처음에 저희가 건설부분에서 의뢰를 하지 않습니까? 거기에서 부르는 금액을 다 하진 않을 거 아닙니까? 그래도 우리가 종합적으로 이제 봤을 때 평가를 보고 어느 정도 수치를 만들 건데, 이 공사금액이, 평당 공사비용이 너무 다르다는 거는 조금 문제가 있지 않습니까, 이 부분은? 혹시 국장님 이 부분은 어떻게 생각하시는지 한번 답변해줄 수 있겠습니까?
철호

최철호안전도시국장

예, 이 부분은 이렇습니다. 예를 들어가지고 층수가 2층인 공사장하고 층수가 7층인 공사장하고 이거는 연면적으로 다 나눠가지고 평균단가를 낸다 하면…
철현

김철현위원장

근데 제가 그 부분도 계산했는데 다 다르더라고요, 이제. 어느 정도 수치가 안 맞더라고요. 안 그래도 제가 이 답변을 할까 싶었는데, 일관성은 없더라고요, 이걸 봤는데, 계산했을 때는.
철호

최철호안전도시국장

왜냐하면 이제 건축공사든 토목공사든 표준품셈에 의해가지고 공량하고 인건비가 계산이 되는 그런 형식이기 때문에 이거를 평균 연면적으로 나눠가지고 평균 공사비를 산출하는 거하고는 차이가 굉장히 많습니다.
철현

김철현위원장

그래도 어느 정도 저희가 수치화돼가지고 표준적인 단가 정도는 가지고 있어야 되지 않겠습니까?
철호

최철호안전도시국장

고거는 지금 건축품셈에서 정해져있기 때문에 그 공량에 대한 평균단가는 전부 다 정해져 있습니다. 다만 여기서 말하는 거는 같은 1층이라도 뭐 층고가 2.5m, 3m 이거에 따라가지고 완전히 똑같은 건축품셈으로 산출하여도 공사비는 차이가 있거든요. 그렇지만 면적으로 보면 이 평균단가하고는 관계가 없는 거죠.
철현

김철현위원장

뭐 그렇게 말씀하시면 제가 이해를 하겠는데, 뭐 조금 더 아무튼 이런 거는 체계적으로 좀 갈 수 있도록 부탁드리고 그다음 또 과장님께 좀 질의하고 싶은 게 이제 우리는 실제적으로 공사를 하면 공기가 계속 발생하고 있지 않습니까, 우리 구에서 이제 하는 부분은?
영신

김영신건축과장

예.
철현

김철현위원장

아마 우리가 이런 부분이 있기 때문에 우리 구청에서도 공공건축팀을 새로 만들어가지고 공공에 대한 부분은 조금 면밀하게 본다고 저는 보고 있습니다, 이번에 팀도 새로 생겼고. 근데 저희가 항상 이제 공사가 늦어지는 이유와 사유를 보면 재난, 태풍, 비, 근데 이거는 1년 내내 우리가 일기예보를 보면 6월 달부터 9월 달 사이에 태풍이 올 거고 뭐 일조량이 많을 거고 강수량이 많을 거고, 기본적인 거는 저희가 다 알 수 있지 않습니까? 그런 이유로 공기가 늦어지는 거는 저는, 제가 봤을 때는 맞지 않다고 생각합니다. 과장님 여기에 대해 어떻게 생각하십니까?
영신

김영신건축과장

예, 맞습니다. 일단은 공기를 산정을 할 때 기본적으로 뭐 최근 5년에서 10년까지 강수량이나 날씨 정보를 반영을 해서 하는데요. 근데 그 이외에 태풍이나 홍수가 우리가 통상의 범위를 초과해서 실제로 그 공정에서 작업을 할 수 없었다, 뭐 레미콘을 타설을 해야 되는데 그때가 우기랑 겹쳐가지고, 너무 많이 와가지고 못 했다 하는…
철현

김철현위원장

그거는 다 알 수 있지 않습니까?
영신

김영신건축과장

예, 예.
철현

김철현위원장

근데 지금 일어나는 시기가 우리가 평균 다 일어나는 시기에 지금 요기 사유가 다 있거든, 그 날짜하고 이런 게.
영신

김영신건축과장

예, 예.
철현

김철현위원장

그 정도는 근데 감안해가지고 날짜를 빼야 되는 거죠. 그니까 아예 그렇게 안 하면 안 되지 않습니까, 그 부분은?
영신

김영신건축과장

그러니까 여름에 콘크리트 타설을 할 계획이 없었는데, 이게 조금 이렇게 발주 시기가 연기되다 보니까…
철현

김철현위원장

아니죠. 그거는 뭐 공사시기와 이 기간이 정해져 있을 거 아닙니까? 그러면 이때는 당연히 장마 기간이고 아니면 일조량이 많기 때문에 근로자의 안전도 위험할 수 있다, 이런 걸 계산에 다 들어가야 되는 거죠.
영신

김영신건축과장

그러니까예. 그 시기가 설계 때는 요랬는데, 발주시기가 늦어지다 보면 그게 또 어떻게 기간이 겹쳐서 그렇게 되는 수가 있고 올해 같은 경우에는 너무 또 비가 예외적으로 많이 온 경우도 있고, 그리고 위원장님 날씨뿐만이 아니라 지금 설계변경사유를 보면 여러 가지 뭐 사유가…
철현

김철현위원장

아니, 여러 가지 사유는, 제가 다른 거는 다 감안을 하겠는데 제가 말하고 싶은 거는 이런 날씨로 인해서 이제 공기가 늦어지는 거는 핑곗거리가 안 된다는 말씀이죠, 제가 말하는, 최소한에.
영신

김영신건축과장

그거는 저희가 자료를 받아서 그거는 정말 인정해줄 수 있는 거만 체크를 해서 인정해주고 있습니다.
철현

김철현위원장

아, 그리고 제가 또 묻고 싶은 거는 이제 우리가 아까 과장님께서 말씀했듯이 공개입찰을 하면 어떤 업체가 올지 모르지 않습니까?
영신

김영신건축과장

예, 예.
철현

김철현위원장

그래서 뭐 실은 공무원들이 피해를 보는 경우는 저는 있다고 보고 있습니다. 왜냐하면 뭐 우리가 생각하는 것 이하로 공사가 진행되면 또 답답한 마음도 있지 않습니까? 그렇지만 우리가 처음에 이제 공사를 진행할 때는 공개입찰로 해서 우리가 생각하는 금액의 적정선에 이 업체가 선정되지 않습니까? 기술력과 이런 자본력과 모든 평가를 했을 때.
영신

김영신건축과장

예, 예
철현

김철현위원장

근데 우리가 공사가 진행이 되고 계약을 하면 이상하게 우리 관에서 하는 공사는 계약과 진행 이후에 바로 모든 게 다 공사비용이 증액이 되고 있더라고요. 보통 우리가 민간에서는 적정하게 우리가 생각했을 때 이 금액 내에서는 더 이상 돈을 저희는 주지 않으려고 하지 않습니까? 근데 우리가 관에서 하는 공사는 지금 모든 공사금액이 다 올라가더라고, 이거는 뭐 이유가 따로 있는 겁니까? 이 사유는 제가 충분히 공감하는데 인건비가 상승하고 이런 거, 자잿값이 올라가는 거 다 알겠지만 우리가 공사 계약할 때는, 벌써 했지 않습니까? 이거랑 별개로 보면 되는 거지 않습니까? 굳이 이 업체까지 다 배려를 해야 될 필요는 없지 않습니까?
영신

김영신건축과장

아, 그거는 아닙니다. 그리고 인건비나 이런 것은 당초에 설계 당시에, 아니, 계약 당시의 가격으로 하기 때문에 신규 품목이 발생하지 않는 한은 그 당시의 금액 그대로 하기 때문에 인건비가 뭐 늘어났다고 해서도…
철현

김철현위원장

근데 우리 32페이지 행감자료 보시면, 이 안에 변경사유가 보면 ‘물가변동에 따른 계약금액 조정 및 실정보고’ 뭐 이런 식으로 다 돼있더라고요.
영신

김영신건축과장

예.
철현

김철현위원장

그다음에 33페이지도 ‘공사기간 연장에 따른 감리 기간연장’, 이 부분도 아까 날씨라든가 뭐 다른 이유가 있기는 있겠지만 결국 우리 관에 하는 공사가 이렇게 계속 무책임하게 공사비용이 올라가는 거는 맞지 않다는 거죠. 만약에, 예를 들면 적절할진 모르겠지만, 내가 우리 집에 인테리어를 하는데 벌써 3,000만원에 계약을 했다, 근데 원하는 날짜에 내가 들어가기로 했다, 그 날짜에 안 되면 최소한의 뭐 조그마한 업체도 배상금을 다 해주더라고요. 우리가 갈 수 있는 여관을 구해주고 숙박도 구해주고 조금 더 서비스의 질이 더 높아지는데, 우리는 그런 것도 아니고 관의 공사비용만 올라가는 거는 맞지 않다, 저는 그렇게 보는 거죠.
영신

김영신건축과장

예, 물가변동은 「지방계약법」에 따라서 어떤, ‘지수 3% 이상 증액을, 증가를 하면 무조건 해주도록 해야 한다’라고 돼있기 때문에 이거는 어쩔 수 없이 해야 되는 사항이고.
철현

김철현위원장

그러면 이게 공사계약하고 나서 무조건 변동이 되면 무조건 반영해줘야 되는 겁니까?
영신

김영신건축과장

예, 예. 기간 안에 물가변동.
철현

김철현위원장

이걸…
영신

김영신건축과장

아니, 그니까 지수가 3% 이상 올라가면 신청을 할 경우에는 해줘야 됩니다.
철현

김철현위원장

그러면 무조건 모든 업체, 공공기관에서 하는 거는 다 올리면 다 해줘야 되는 거 아닙니까?
영신

김영신건축과장

아니, 그니까 물가가 3% 이상 올라갔다 하면.
철현

김철현위원장

그러면 그걸 증명을 어떻게 하는 거예요, 만약에. 제가 몰라서 이거 물어보는데.
영신

김영신건축과장

그거는 전문기관에 검토를 받아옵니다.
철현

김철현위원장

아, 이렇게 하면 계속 모든 공사가 전문기관에 의뢰해서 돈을 더 받으려고 하지 않습니까? 왜냐하면 공사비용이 100억이다, 3%면 이제 뭐 또 3억인가요, 그렇게 계산해주면? 그면 큰돈이기 때문에 업체 입장에서는 부당이익을 받으려고 다 이런 방법을, 편법을 쓰지 않겠습니까, 만약에?
영신

김영신건축과장

그거는 예, 예. 규정상에 그렇게 하도록 「지방계약법」에 명시를 해놨기 때문에 저희가 이거는 안 해줄 수가 없는 사항입니다.
철현

김철현위원장

알겠습니다. 나중에 혹시 그 자료는 저한테 한번.
영신

김영신건축과장

예, 예.
철현

김철현위원장

뭐 늦은, 오늘이 아니라도 제출해주시길 바라겠습니다.
영신

김영신건축과장

예, 예.
철현

김철현위원장

그리고 또 아쉬운 부분은 우리 용당에 아까 허미향위원님께서도 이야기를 많이 하셨는데, 실은 이 땅에 보면 우리가 생활폐기물이 나와가지고 또 공사비용이 더 발생됐지 않습니까? 아마 이것도 과장님이 오기 이전에 이제 계약은 했을 겁니다.
영신

김영신건축과장

예.
철현

김철현위원장

근데 우리가 좀 아쉬운 부분은 우리가 이 총괄은 재무에서 하지만, 재무과에서 하겠지만 관리감독은 어쨌든 우리가 건설과에서 하지 않습니까? 아, 건축과에서 하지 않습니까? 그면 건축과에서도 우리가 지금 공공건축팀이 또 있지 않습니까, 새로 생겼지 않습니까?
영신

김영신건축과장

예, 예.
철현

김철현위원장

제가, 자료 한번. (자료화면을 보며) 이게 부동산, 저희가 이제 변호사한테 제가 한번 자문을 구해봤습니다. 그리고 실은 행감하기 전에 우리가 돈을 회수할 수 있는지도 제가 재무과에도 한번 부탁해가지고 법률자문을 한번 받아보라 했습니다. 여기 제580조, 81조도 있지만 그냥 제가 제582조만 읽어드리겠습니다. “권리는 매수인이 그 사실을 안 날로부터 6개월 내에 행사하여야 한다.” 이게 어떤 내용이냐 하면 우리가 생활폐기물이 나왔지 않습니까? 우리 관에서 이걸 인지했지 않습니까? 금액이 2억 정도가 더 들었지 않습니까?
영신

김영신건축과장

예, 예.
철현

김철현위원장

그러면 우리가 원주인, 땅주인한테 우리가 ‘이 생활폐기물이 나왔으니까 우리가 너희한테 2억에 대한 보상권을 청구하겠다’, 이런 노력을 해야 되지 않습니까, 관에서는?
영신

김영신건축과장

저희는 근데 이제 공사 감독 부서고.
철현

김철현위원장

그러면 재무과에…
영신

김영신건축과장

땅을 매입하고 사용을 해야 할, 재무과에서 그거는 해야 될 사항이라고 생각합니다.
철현

김철현위원장

근데 이렇게 재무과, 뭐 총괄감독은 제가 뭐 재무과는 아니겠지만 그래도 이런 생활폐기물이 나왔고 이런 거는 서로 간의, 부서 간의 논의는 해야 되지 않습니까? 무책임하게 재무과에서 해야 된다, 이렇게 하는 거는 맞지 않다는 거죠.
영신

김영신건축과장

그…
철현

김철현위원장

이런 거 정도는 우리가 부서에서 같이, 그러면 어쨌든 큰돈이지 않습니까, 이 2억이라는 거는?
영신

김영신건축과장

예, 큰돈입니다.
철현

김철현위원장

과장님 뭐 그 전에 일어난 거는 제가 알겠는데, 제가 안타까운 거는 우리가 이제 팀도 공공건축이라는 걸까지 만들었는데 이런 부분이 놓친다는 게 너무 안타깝다는 거죠.
영신

김영신건축과장

이제 저거는 토지매매계약에 관련되는 사항이니까 이미 매매계약을 해서 거기 안에서 발생하는 공사 부분에 대해서는 저희가 뭐 하는 게 맞는데 이거를 다른 부서에 넘기는 게 아니라 일단은 땅을 사고 판 곳에서 매수자를 대상으로…
철현

김철현위원장

그래도 이런, 제가 뭐, 제가 아쉬운… 뭐 이건 알겠는데 질책할, 아, 이거는 참 문제가 있다고 저는 보고 있습니다.

웃음

영신

김영신건축과장

예, 예.
철현

김철현위원장

이런 아쉬움이 있기 때문에 우리가 관에 공사비용도 계속 더 올라가지 않나, 저는 그런 생각을 좀 가지고 있습니다.
영신

김영신건축과장

예. 적극 검토하겠습니다.
철현

김철현위원장

예, 이런 거는 조금 우리가 돈이, 좀 아쉬운 부분은 조금, 하여튼 보완을 했으면 좋겠습니다, 서로 간에.
영신

김영신건축과장

예, 알겠습니다.
철현

김철현위원장

국장님 방금 이 내용은 조금 저는 문제가 있다고 생각하고 있습니다. 그냥 조금 저희 관내에서도 이렇게 공사하는 게 일반 개인 기업이든 아니면 개인이 해도 억울할 부분인데, 그리고 뭐 우리 관에서 하는 거는 가장 표준적으로 가장 모범이 돼야 될 사항인데 뭐 공사도 더 지연되고 이런 문제가 있는데도 그냥 뭐 돈으로 우리가 다 책임진다, 이런 거는 국장님 어떻게 생각하십니까, 좀 봤을 때?
철호

최철호안전도시국장

예, 일단 공사비, 공사기간의 문제 금방 건축과장님 말씀하셨듯이 사실은 저희가 위원장님 말씀하신 대로 평균 강우일수를 포함을 해서 공사기간을 설계해서 발주를 계약을 합니다. 그 뒤에 일어나는 강우, 강수, 평균 강우일수보다 더 들어간 부분에 대해서만 저희들이 인정을 하고 그 부분에 대해서 공사기간을 연장시켜주는 사항이고예. 그다음 토지 같은 경우는 고 설계를 하고 착공을 할 때까지는 모르기 때문에 특히 저거처럼 6월 이내 행사해야 되는 부분들이 놓칠 수도 있습니다. 「환경법」에 따라가지고 전 토지소유자한테 그 책임을 물을 수 있는 사항은 맞습니다.
철현

김철현위원장

아무튼 이 부분은 좀 아쉬워서 제가 한번 또 행감이고 하니까 또 과장님하고 국장님한테 질의를 했는데 아무튼 저희 모든 부서에서도 이런 부분은 조금 놓치지 않고 우리가 구비를 아낄 수 있도록 좀 많은 방안과 노력을 좀 부탁드리도록 하겠습니다.
철호

최철호안전도시국장

예, 알겠습니다.
철현

김철현위원장

예, 알겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 감사 중지를 선포합니다.

14시48분 감사중지

15시00분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원, 예, 백석민 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백석민부위원장

예, 우리 존경하는 도시관리과 과장님!
주경

강주경도시관리과장

예.

백석민부위원장

과장님 도시관리과 이래 하니까 원래 성별 그건 아니지마는, 남자분이 좀 해야 되는 과인데, 도시관리과 이래 하니까 좀 많이 힘들다는 그런 생각이 좀 드네예, 보니까. 그지예?
주경

강주경도시관리과장

열심히 하고 있습니다.

백석민부위원장

좀 힘든 거는 없습니까?
주경

강주경도시관리과장

괜찮습니다.

백석민부위원장

괜찮아예?
주경

강주경도시관리과장

예.

백석민부위원장

그래, 제가, 본위원이 불법벽보 방지판에 대해 민원이 있어가지고 질의를 잠깐 드리겠습니다.
주경

강주경도시관리과장

예.

백석민부위원장

요거는 책에는 뭐 그거는 큰 자료는, 감사자료는 없지마는 과장님 벽보판 이게 최초 언제부터 설치했습니까, 불법광고 벽보판?
주경

강주경도시관리과장

제 기억으로는 이 불법벽보 방지판 종류가 굉장히 다양했습니다. 제가 2007년도 광고물관리팀에서 근무할 때에도 벽보 방지판을 선택할 때 프린트 되는 거는 되게 깔끔하고 예뻤습니다. 그런데 이제 접착력이 그닥 효과가 없어서, 했고 지금 대략 그 앞에 2000년대 공공근로가 막 활성화, 공공근로사업이 해서 사업비가 많이 내려왔을 때는 동에서 각자 하다가 지금 형태의 불법벽보 방지판을 한 2004년 정도에서 시작된 걸로.

백석민부위원장

2004년?
주경

강주경도시관리과장

예.

백석민부위원장

그러면 그때 당시 공공근로가 할 때는 그러니까 공공근로자를 통해서 이제 불법 광고를 다니면서 붙은 거를 제거하는, 수거하는 그런 거를 했습니까?
주경

강주경도시관리과장

그게 아니고 활성화될 때 그 사업비가 엄청 많이 내려왔습니다. 그 사업비로 동별로 이제 불법벽보 방지판, 뭐 프린트를 한다든지 이런 걸로 진행된 걸로 알고 있습니다.

백석민부위원장

그렇지예?
주경

강주경도시관리과장

예.

백석민부위원장

그래서 그러면 이거를 한 번 설치하면은 교체기간이 있습니까?
주경

강주경도시관리과장

딱히 교체기간은 없는데, 조금 설명을 드리면 저희 관내에 가로등, 전주, 통신주 해서 약 1만5,000개가 넘습니다.

백석민부위원장

1만5,000개?
주경

강주경도시관리과장

예.

백석민부위원장

1만개도 많네, 그지예?
주경

강주경도시관리과장

예, 예. 그런데 이게 예산이 한정적이다 보니까 매년 한 250개에서 한 350개 사이로 저희가 민원 상반기, 하반기 나눠서 민원 접수되는 곳을 위주로 해서 교체하고 있습니다.

백석민부위원장

그러면 1만5,000개 중에 지금 한 몇% 정도 했습니까, 남구 전체를 봤을 때?
주경

강주경도시관리과장

거의 다 한다고 되어있는데, 그 정확하게…

백석민부위원장

그면 그런데 이게 재질이 뭐 가만히 있는데 누가 뭐 찢지도 안 할 거고 일부러 째는 사람이 있는가는 모르겠는데.
주경

강주경도시관리과장

예, 예.

백석민부위원장

저런 재질이 한번 교체하면 썩는 재질도 아니고 굳이 교체를 할 필요가 있습니까? 이 보니까 2021년도 약 2,700만원, 그다음에 2022년도 3,000만원, 2023년도에 또 3,500, 계속 이렇게 투입이 되는데, 그래서 이게 뭐 크게 썩는 재질로 아닌데 계속 2,500, 3,000, 3,000 이래 투입이 되는 게 어떻게 해서 투입이 되는가, 상당히 궁금하거든예.
주경

강주경도시관리과장

물론 안 된 구간도 있고 그다음에 저기 훼손이 돼서 민원이 있는 곳들이 있습니다.

백석민부위원장

훼손이 되면 저거는 일부로 칼로 찢는다 하면은 CCTV로 좀 잡고 그래 안 합니까? 저게 m당 8만7,000인가 뭐 얼마 되던데, 요 보니까. 저렇게 비싼 금액으로 설치를 해놨는데, 일부러 칼로 째고 하는 거는 CCTV가 다 있으면 그런 사람 좀 잡아가지고 과태료를 먹이고 이래 해야 안 되겠습니까?
주경

강주경도시관리과장

아, 그 뭐…

백석민부위원장

안 그래예?
주경

강주경도시관리과장

인위적으로 훼손되는 경우도 있지만 워낙 긴 세월 저렇게 있다 보면.

백석민부위원장

저절로 내려앉습니까?
주경

강주경도시관리과장

예, 햇빛이든 뭐 그런 자연적인 그걸로 해서 있습니다.

백석민부위원장

그러면 그거를 시공업체가 좀 잘못하고 있는 건데, 저런 재질은 한번 해놓으면 내려앉고 그래 안 하거든예. 그거를 좀 정확하게, 요 보니까 청우테크던데.
주경

강주경도시관리과장

예.

백석민부위원장

이 한 업체만 계속 했던데, 그래, 보고도, 이 업체가 하나밖에 없습니까, 부산에?
주경

강주경도시관리과장

저희는 전부 다 조달로 구매하고 있는데 부산에 등록된 업체가 두 군데입니다.

백석민부위원장

두 군데.
주경

강주경도시관리과장

근데 청우테크가 제일 먼저 등록이 되어있어서 저희가 해본 결과 저희 남구 관내 지리도 잘 알고 있고 빠른 서비스…

백석민부위원장

(자료화면을 보며) 저렇게 훼손이 엄청나게 보기 싫지예, 벌써?
주경

강주경도시관리과장

예, 예.

백석민부위원장

저렇게 돼가 있단 말이야.
주경

강주경도시관리과장

예, 예.

백석민부위원장

보기도 싫고, 저 얼마나 보기 싫습니까? 무슨 밤에는 뭐 이래 똑 무슨 멀리서 보면은 좀 이상한 장면이 노출되고 할 정도로 지저분하고 그렇거든예.
주경

강주경도시관리과장

예.

백석민부위원장

그래서 저런 것도 한번 설치하면 m당, ㎡당 8만 얼마 같으면 비싼데, 저런 것도 좀 CCTV도 일부러 훼손하는 사람은 좀 잡아내고 이래 해야 될 거 같습니다. 그리고 이제, 그다음 중요한 거는, 뾰족한 거 한번 보여주세요, 맨 처음 뾰족한 거. (자료화면을 보며) 이 재질이, 이 재질이 이제 문제가 있더라고요. 이게 실질적으로 저거 보면은 뾰족뾰족해가 딱딱해요. 말랑말랑한 것도 아니고, 그래가지고, 넘겨보세요. 요렇게 어린이가 가다가 즈그끼리 장난하고 놀고, 뛰놀고 이래 가다가, 뛰어 가고 뒤에서 따라 가다 보면은 뒤로 돌아보다가 박아 버렸던 거야, 저기를. 근데 저게 안에까지 저 자국대로 전부 다 침이 다 들어가 버렸어. 그래가지고 안에, 병원에 갔는데 의사선생님이 이거는 그대로 안 돼, 안에 다 벌어져 있기 때문에, 안에서 다 벌어졌기 때문에 하나하나 다 기웠답니다. 그래서 본위원이 이거 이 재질은, 이거는 이렇게 위험한데 처음에 했을 때, 물론 뭐 과장님 그때는 부임을 안 하셨기 때문에 모르는데 이런 것도 좀 세심하게 안전도를 생각하고 이런 것도 설치를 해야 되는데 그때 당시는 저런 거를 재질로 왜 선택을 했는지 본위원이 좀 유감스럽다, 이 말이죠. 그래서 병원으로 이송해가지고 몇 바늘을 전부 다 깊숙이 들어가 버리는 바람에 다 깁고 이래가지고 이제 퇴원을 했어요. 그래서 저 재질로 돼있는 전봇대는 빨리 교체를 해야 됩니다.
주경

강주경도시관리과장

예, 알겠습니다.

백석민부위원장

어른도 이래, 나도 이래 한번 가서 문대 봤는데 조금만 세게 박아버리면 확 들어가 버리더라고, 얼굴에. 그래서 문제점이 상당히 큽니다, 저거. 그대로 실태를 전부 조사를 해가지고 몇 개가 저 재질이 돼가 있는가를.
주경

강주경도시관리과장

예, 예.

백석민부위원장

분명하게 과장님께서 그거를 전수조사를 해야 됩니다.
주경

강주경도시관리과장

예, 예.

백석민부위원장

예, 예. 그리고 또 요거는 제가 연제구에서 확대를 해보면 똑같은 전봇대를 감아놨는데 연제구는 저런 오돌오돌한 표면이 없습니다, 아예. 매끈하더라고요. 방지, 방지벽보판이 보니까. 그래서 저렇게 보시면은 저기는 뾰족뾰족한 게 없습니다. 풀이 잘 안 붙어예. 그런 거도 좀 연구를 해가지고 저거를 바꿔야지, 무조건 그 업체만 믿고 계속 그 업체만 할 게 아니고 또 시대에 맞게 할 필요성이 있지 않겠습니까, 과장님, 그지예?
주경

강주경도시관리과장

예, 맞습니다.

백석민부위원장

예, 그래서 저거는 연제구에서 내가 지나가다가 사진을 찍었습니다. 우리 거하고 한번 비교를 해볼려고 했는데, 손으로 이래 만져 봐도 오돌오돌 안 하고 뭐 이래 받혀본들 뭐 피부에 흉터가 나고 할 정도로는 안 되더라고 보니까예.
주경

강주경도시관리과장

예.

백석민부위원장

그 부분을 과장님께서 조언을 참조를 하셔가지고.
주경

강주경도시관리과장

예, 예.

백석민부위원장

그래 해주시고 뭐 과장님께서 그거를 뭐 설치하는 것도 아니지마는 처음에, 애초에 했을 때 이 부분은, 이런 거는 진짜 안전도 검사도 좀 확실하게 받고 이렇게 해야지, 이거는 마땅치 않다, 그리고 너무 지저분하다, 관리가 안 되고 있고. 그다음에 이제 본위원이 생각하는데, 저게 이제 원래 목적이 불법 광고물부착을 하니까 환경이 보기가 안 좋고 해서 깨끗하게 하기 위해서 저거를 한 거는 목적 아닙니까, 그죠?
주경

강주경도시관리과장

예, 맞습니다.

백석민부위원장

그런데 이게 1년에 매년 2,700, 3,000, 3,500 이래 들어가는데, 우리가 요즘 같이 어려운, 이건 내 생각입니다. 어려운 시기에 이 벽보 광고 붙이는 그런 거는 좀 어르신 일자리를 좀 창출할 수 있게끔, 저런 비싼 금액으로 저렇게 m당 8만 얼마씩 주고 하지 말고 저런 건, 이제부터 돼가 있는 거는 그대로 두고, 이제부터는 저래 감지 말고 철거를 해버리고, 일자리창출로 어르신들, 안 그래도 지금 일자리가 없다, 없다 하는데, 2,500, 3,000 드는 거 하고, 어르신들 일자리 주면서 사부작사부작 다니면서 ‘광고 이거 여기서 여까지, 이 라인은 어르신 여 다니면서 다 떼이소.’ 이런 거는 좀 불가능합니까?
주경

강주경도시관리과장

저희 과의…

백석민부위원장

그래, 아니, 이거는 내 생각입니다. 어차피 예산은 투입이 되니까.
주경

강주경도시관리과장

예, 예.

백석민부위원장

굳이 저렇게 감고 이래 하지 말고, 그 예산 갖고 일자리창출, 어르신들께서 할 수 있게끔 하면서 환경도 깨끗하게 하고 이렇게 가능할 건데, 왜 돈을 저리 많이 들여가지고 굳이 저거를, 전봇대를 통신주 광고, 전봇대 광고, 뭐 또 가로등 광고, 온 전신에 양쪽으로 가로등, 통신주인데 돈으로 다 감을 필요가 있느냐, 그런 생각은 드는데, 과장님 생각은 좀 어떻습니까?
주경

강주경도시관리과장

저희 과의 목적이 도시 환경을 쾌적하게 만드는 건인데, 물론 어르신들의 일자리창출도 좋은 취지이긴 하나 우선 저희는 아주 쾌적한 도시 환경을 조성해야 되는 거기에 충실하려고 합니다. 하고, 그다음에 저기, 물론 1㎡당 8만1,920원 높은 금액인데, 이제 지금 위원님께서 보여주신 저거는 요즘 하고 있는 불법벽보 방지판이 아닙니다. 지금 하는 거는 저렇게, 저거는 아마 초창기에 오직 전단을 붙이지 못 하게, 그래서 튀어나오게 해서 그 효과, 그 목적만으로 한 거 같고, 요즘 나오는 불법벽보 방지판 같은 경우에는 이제 감전방지기능도 있고 그리고 또 하단에는 노란색으로 해서 밤 같을 때 안전기능도 하고 있습니다.

백석민부위원장

예.
주경

강주경도시관리과장

그런 걸 복합적으로 좀 감안해주셨으면, 이해를 부탁드립니다.

백석민부위원장

예, 예. 무슨 말인고 이해는 갑니다. 그래, 그거를 하지 마라는 뜻은 아니고 아까 본위원 생각으로는 그런 예산이 많이 들어가는데 굳이 저거를 뭐 감았다 해서 크게 깨끗하게 보이지는 않지마는 사람 시각에 따라 다르겠는데, 뭐 전봇대, 원래 전봇대는 전봇대지. 뭐 저거 전봇대를 꼽아 놨다 해서 환경이 억수로 안 좋은 거는 아니고 안 그러면 전봇대를 지중화사업으로 다 바꿔버리든지 해야지. 전봇대가 깨끗하면 그 환경이 안 좋은 거는 아니지 않습니까, 따져 보면은? 그렇는데 본위원이 이야기한 거는 아까 내 생각이고, 이제 어르신이 그래 하면 좋겠다는 뜻이고. 그것도 한번 우리 과장님께서 차차 그 예산을 가지고 이렇게 했으면 좋겠다, 저렇게 했으면 좋겠다 하는 것도 한번 연구를 해보시라는 그런 뜻에서 말씀을 드린 거뿐입니다.
주경

강주경도시관리과장

예.

백석민부위원장

뭐 하시라는 이야기가 아니고. 그다음에, 그러면은 이제 저 방지판을 계속해서 그러면 이제 10년 주기도 안 가고, 평균 데이터가 있을 거 아닙니까? 한 얼마 정도 되면은 보통, 지금 2004년부터 했으면은, 어느 라인 지역에는 몇 년도에 했는데 다 갈았다, 다 새 거로 교체했다, 이런 거, 평균 그게 없습니까?
주경

강주경도시관리과장

이거…

백석민부위원장

그거는 뭐 놔 놓이소. 그러면, 그거 찾을 라면 힘드니까. 그래서 이제 평균 그게 나오면은 이게 한 뭐 5년 주기, 사실은 저게 뭐 우리 가전제품도 10년인데, 저런 거는 부착하면 10년 더 써야 돼요, 사실은. 10년 더 잘돼야 되는, 가만 누가 손도 안 되고 딱 붙어가 있는 그대로인데, 저게 손상이 되고 세월이 갔다 해서 뭐 이걸 바꿀 이유가 없다, 그런 생각이 들거든예. 그래서 이거는 업체에 선정을 할 때 이게 몇 년 정도 가나, 탈색이 안 되고, 이런 것도 좀 따져 볼 필요성이 있고, 한 번 하면은 한 10년 정도는 가는 그런 재질이 좀 보강이 돼야지. 저거 가만히 감아 놓은 거를 5년마다 또 바꿀 거고 5년마다 또 바꾸고 하는 거는 엄청난 예산 낭비가 아닌가, 그런 생각이 듭니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
주경

강주경도시관리과장

그니까 2004년도부터 저희가 이 사업을 시행을 했는데, 이제 굉장히 종류가 다양하고 그래서 그 전 같은 경우에는 깔끔하게 보인다 해서 프린트로 된 것도 제법 많습니다. 그렇다면 이 프린트 같은 경우에는 세월이 지나면서 이 접착력이 떨어질 수밖에 없는 상황에서 그래서 그런 것들을 교체를 하고 또 위원님께서 저렇게 위험한 거는 당장 교체를 해야 되는 고런 사항도 발생하지 않습니까?

백석민부위원장

그렇지예.
주경

강주경도시관리과장

그렇다면 저희는 지속적으로 좀 더 안전하고 가성비 좋은 제품으로 교체하도록 하겠습니다.

백석민부위원장

그렇죠, 그렇죠. 예, 그 이야기입니다. 이제 교체는 하는데, 너무 우리가 사람이 밟고 다니고 인도라든가 이런 거는 뭐 당장 몇 년마다 교체를 해야 되겠지마는, 내구성이 저 가만히 붙어있는 거는 좀 회사에 재질이라든가 이런 분석을 좀 입찰을 받을 때 꼼꼼하게 따져가지고 그렇게 할 필요성이 있다 하는 그런 이야기입니다.
주경

강주경도시관리과장

예, 제품을 좀 더 면밀히 살펴서 그렇게 하겠습니다.

백석민부위원장

그러면 아까 우리 어린이가 그래 다친 라인은 과장님께서 빨리, 하루빨리 전수조사를 하셔가지고 저거를 빨리 제거를 해야 됩니다. 또 제2의 안전사고가 안 난다는 보장이 없거든예. 그래서 저 어린이, 어린이집에서 자체 보험이 들어가 있는데 빨리 문제가 발생할까 싶어가지고 빨리 병원에 앰뷸런스(ambulance) 불러가 빨리 데리고 가가 빨리 자체적으로 보험으로 처리하고 부모님하고 이래가지고 더 문제 안 되게끔 처리를 했다 하더라고요. ‘아이고, 그래 잘하셨네요.’ 하고 뭐 이래 그냥 지나갔습니다, 다행히, 지나갔는데 그래서 조금 별난, 초동 대처를 안 하면 별난 어머님 같은 경우는 또 문제를 발생하게 할 수 있거든, 저렇게 많이 다쳐버리면. 한 방이 아니고 그 자국 그대로 딱 들어가 버렸어. 그래서 그 부분을 좀 중요하게 과장님 생각해주시기를 부탁을 드리겠습니다.
주경

강주경도시관리과장

예.

백석민부위원장

예, 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 백석민 부위원장님 수고했습니다. 예, 허미향위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
미향

허미향위원

예, 우리 조용호 과장님께 좀 질의 드리겠습니다.
용호

조용호건설과장

예, 건설과장 조용호입니다.
미향

허미향위원

예, 예. 과장님, 먼저, 저기 화면 좀 띄워주시겠습니까? (자료화면을 보며) 과장님, 저거 한번 보시겠습니까? 지금 하수, 지금 도로 공사하고 나서 지금 하수시설 해놓은 거거든요, 과장님.
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

지금 그 지역주민들이 공사 끝나면 지금 저 위에 장판이나 이렇게 뭐 고무나 이런 걸 다 덮어놨거든요. 보기도 너무 흉하고, 알고 계시죠?
용호

조용호건설과장

예, 덮어놓은 데 많이 있습니다.
미향

허미향위원

덮어놓은 거 많이 있죠?
용호

조용호건설과장

예, 예.
미향

허미향위원

과장님 저거를 이제 우리가 예산을 들여가 도로도 정비도 하고 해갖고 하수시설을 딱 해놨는데 지역주민들이 저렇게 덮어놓은 거는 뭔가 밑에서 냄새도 많이 올라오고.
용호

조용호건설과장

예, 악취가 올라옵니다.
미향

허미향위원

악취도 많이 올라오고 하니까, 저기는 또 소막마을 앞에 보면 가게니까 손님들이 저렇게 냄새나면 장사하는데 지장도 많거든요.
용호

조용호건설과장

예, 예.
미향

허미향위원

그래서 저렇게 덮어놨는데, 저거는 뭐 소막마을뿐만이 아니고 남광시장 앞에도 마찬가지고 그 남구 전체에 지금 저런 하수구 뚜껑을 저렇게 해놔서 그렇다고 보시죠?
용호

조용호건설과장

예, 예.
미향

허미향위원

과장님 제가, 과장님도 더 잘 아시겠지만 저거 말고 투수 그레이팅이라고, 요거 한번 보시겠습니까?
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

요거 지금 위에 자잘한 돌을 넣어가지고, 저거는 보면 쓰레기나 나무, 보통 우리가 저거는, 앞에 거는 보면 비가 많이 오고 이러면 쓰레기나 담배꽁초나 막 이런 게 저기 걸려가지고 물도 안 빠지고 하수구가 제 역할을 못 하는데, 요거 투수형 그레이팅 저거는 보면 위에 자잘한 돌이 깔려 있어갖고 하수구가 막히지도 않습니다. 그러고 밑에 악취나 이런 것도 올라오지도 않고, 요즘 기술이 너무 발달돼가지고 저렇게 이제 여러 가지 이렇게 기능을 갖춘 하수시설이 많은데, 과장님 좀 지금 뭐 차후에 이제 공사하고 나서 하수시설 할 때 조금 기능이 좀 낫고 한 하수구로, 하수시설을 좀 바꿀 생각은 없습니까?
용호

조용호건설과장

답변드리겠습니다. 일단은 저희들이 올해도 악취 차단판을 해서 기존 하수 측구뚜껑이나 하수뚜껑 밑에 플라스틱으로 된 악취 차단판을 많이 설치를 했습니다. 또 민원이 들어온 부분에 대해서는 또 그때그때 대응을 해서 바로 악취 차단판이 설치될 수 있도록 하고 있습니다. 그래서 악취 차단이 되는 뚜껑들이 또 종류는 또 여러 가지가 많이 있습니다. 그런데 대부분 악취 차단 뚜껑들이 조금 부족한 면이 우수가 잘 들어가지를 않는 부분이 좀 있습니다. 그래, 금방 위원님께서 설명해주신 저쪽에 투수형 그레이팅, 저거를 우리가 안 그래도 구청 앞에 시범적으로 한 한 달 정도 설치를 한번 해봤었습니다. 저거하고 똑같은 제품입니다. 한 달 정도 설치했는데 처음에는 물이 잘 내려갔어예. 잘 내려갔는데 한 20일 정도 지나니까 그때가 비가 많이 올 때거든예. 이게 저기 중간에 먼지 같은 게 계속 끼기 시작하면서부터는 이제 물이 안 내려가더라고예. 그래, 저거는 그래서 우리가 다시 다 회수를 다 했습니다. 회수를 다 하고 다른 그냥 일반 뚜껑으로 다시 교체를 했었습니다. 그래, 저거는 공원 같은 데 그런 데는 설치가 가능해도 저희 이쪽에 우수가 많이 좀, 많은 부분에서는 조금 어려울 거 같습니다, 저 뚜껑은. 그 대신 저희가 저거 말고도 다른 여러 가지 종류의 뚜껑들이 있는데 저희가 내년에도 하여튼 악취 차단 부분에 대해서는 계속 지속적으로 민원이 들어오기 때문에 그런 뚜껑을 교체를 하려고 지금 지속적으로 사업은 추진하고 있습니다.
미향

허미향위원

그니까 공원이나 또 지역주민들이 많이 다니는 하수구, 하수시설이 있는 데나 이렇게 차별을 두셔가지고 일률적으로 똑같이 이렇게 하시지 마시고, 시범적으로 이것도 해보고 저것도 한번 이렇게 해보시고 주민의 만족도가 어떤 시설이 제일 나은지를 한번 좀 판단을 하셔가지고 지금 지역에 주민들은 저기에 위에 해놨는데, 장판이나 고무를 얹어가지고 오토바이가 지나가다가 거기 미끄러져서 넘어져갖고 사고 난 것도 있고 지역주민들이 발에 살짝 걸려 넘어져도 어르신들은 중심이 없기 때문에 잘 넘어지시거든요.
용호

조용호건설과장

예, 저게 또 제일 문제점이 뭔가 하면 비가 올 때 노면수가 안 들어간다는 겁니다.
미향

허미향위원

그렇죠, 그렇죠. 그니까 그 덮어놓으면 비 온다고, 집에 있다가 비 온다고 하수구 뚜껑에 그 고무판 안 놓으니까.
용호

조용호건설과장

예, 맞습니다.
미향

허미향위원

고질적으로 문제잖아요. 그니까 이제…
용호

조용호건설과장

금방 말씀하셨던 부분은 저희들이 조사를 한번 해서 악취 차단판을 설치할 수 있도록 그래 하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 악취 차단도 차단인데.
용호

조용호건설과장

예, 예.
미향

허미향위원

그니까 담배꽁초나 쓰레기 이런 거를, 왜냐하면 저기에 이제 주위에 있는 분들은 청소를 하실 때, 도로 청소를 하시면 쓰레기를 이렇게 쓸어 담아갖고 집안에서 이렇게 처리를 해야 되는데 또 저런 하수구, 물이 들어가는 데 있으면 거기다가 막 이렇게 쓸어 담으세요.
용호

조용호건설과장

예, 맞습니다.
미향

허미향위원

제가 그걸 많이 보거든요.
용호

조용호건설과장

예, 맞습니다.
미향

허미향위원

예, 그런데 그런 것도 쓰레기나 이런 거를 좀 안 들어갈 수 있게끔 물만 좀 빠지게 할 수 있는 거, 지금 기술이 많이 발달돼갖고 기능적으로 이렇게 좀 뛰어난 하수구가, 하수시설이 있을 거 같은데, 과장님 조금 더 하수시설 할 때, 앞으로 차후에 할 때는 저렇게 위에 고무판이나 장판 덮지도, 저것만이라도 안 덮는 것부터 해서라도 좀…
용호

조용호건설과장

예, 맞습니다.
미향

허미향위원

개선을 좀 해주시기 바랍니다.
용호

조용호건설과장

예, 알겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 그리고 과장님, 시간이 하나 더 해도, 충분합니까? 과장님 그러면 하나 더 하겠습니다.
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

혹시 과장님 시에서 재생아스콘 사용을 활성화하라는 협조요청 공문을 혹시 받으신 적 있습니까?
용호

조용호건설과장

예, 예. 지금 받고 있습니다.
미향

허미향위원

받고 있습니까? 주기적으로 옵니까, 이게?
용호

조용호건설과장

예, 재생아스콘 사용하라는 거는 주기적으로 옵니다.
미향

허미향위원

아, 주기적으로 옵니까?
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

그니까 뭐 해도 되고 안 해도 되고 아니고 의무적으로 사용하라고 오는 거 아닙니까?
용호

조용호건설과장

의무적으로 사용해야 되는 부분이 있습니다.
미향

허미향위원

그렇죠?
용호

조용호건설과장

저희가 이제 재배정사업이라든지 시 자자보 사업 같은 경우에는 보조기층의, 아, 기층의 50% 정도는 재생아스콘을 권하여서, 생산하고 재생아스콘을 쓰도록 그렇게 권하여서 계속 협조 공문이 오고 있습니다.
미향

허미향위원

그래, 공문이 오고 의무 사용하라고 이래 오는데, 우리 구에서는 그러면은 특별히 안 쓰는 이유가 따로 있습니까?
용호

조용호건설과장

저희가 저기에는 지금 표층은 잘 저희가 사용을 안 하고예.
미향

허미향위원

예?
용호

조용호건설과장

표층. 우리가 아스팔트 포장이 보조기층, 기층, 표층으로 나누는데 보조기층은 우리가 자갈을 까는 거고, 그 위에 굵은 골재로 해서 기층을 깝니다. 그것도 내나 아스팔트를 섞어서 하는 건데, 그게 표층은 또 작은 골재를 써서 표층을 만들고, 우리가 보통 눈으로 보는 게 표층이라고 보시면 됩니다.
미향

허미향위원

아, 예, 예.
용호

조용호건설과장

그래, 그 밑에 이제 그 표층 보통 5cm고 그 밑에 한 10짜리나 15전 기층을 쓰거든예. 기층은 보통 우리 재생아스콘을 쓰고 있습니다. 그래, 재생아스콘을 쓰고 있는데, 그 재생아스콘이 암만해도 약간 품질이 좀 떨어지는 면이 있습니다. 그래서 표층은 안 쓰고 보통 기층을 쓰고 있는데, 기층을 쓰려면 저희가 도로개설 시밖에 쓸 수가 없어예. 도로개설, 시공을 할 때만 그 기층을 쓸 수 있는 거라예. 그래서 저희가 실제로 한 해에 저희 도로개설 해봤자 한 2건, 3건 이래밖에 안 되거든예. 고런 데는 저희가 기층을 사용하고 있습니다.
미향

허미향위원

아, 그렇습니까?
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

지금, 저 글 너무 작아가지고 잘 안 보이죠? (자료화면을 보며) 제가 이래 보니까 기능상에 조금 떨어진다고 하셨죠, 과장님?
용호

조용호건설과장

예, 예. 표층 같은 부분에, 보조기층은 상관은 없습니다.
미향

허미향위원

아, 그니까 표층에 사용해도 기능에 별로, 제가 보니까 국토부 주관하는 건설기술연구원에서 전체적으로 이게, 재생아스콘이 기능면에서 떨어진 게 없다고 지금 건설기술연구원에서도 지금 조사를 했거든요.
용호

조용호건설과장

예, 예.
미향

허미향위원

시범사업으로 해가 했는데, 국토부 주관해서 이렇게 조사기관에서 했는데, 문제가 기능면에서도 떨어지지 않는다고 했고 그리고 지금 다른 구에는 보니까 거의 100% 재생아스콘을 쓰고 있더라고요.
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

수영, 수영구입니까? 해운대, 해운대하고 사상구청은 100% 사용하고 있네요, 재생아스콘을.
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

해운대는…
용호

조용호건설과장

아, 표층도 다…
미향

허미향위원

표층도, 표층 뭐 기층 이렇게 따질 필요 없이 재생아스콘을 많이, 지금 100% 거의 쓰고 있는 걸로 알고 있습니다.
용호

조용호건설과장

예, 저희도 쓸 용도가 있으면 쓰고 있습니다. 쓰고 있는데, 표층은 저도 이제 계속 사용은 해봤지마는 대규모 이렇게 포설을 하는데, 그러니까 도로를 1km 깐다, 이런 데는 재생아스콘을 써도 크게 상관없습니다. 우리가 충분한 장비를 태우고 그리고 여건상 그게 충분히 다짐이 되기 때문에 하는데, 저희 도심지 공사는 실제로 표층 아스팔트 덧씌우기 할 때 절삭을 5전 깎아내고 그 위에 표층을 다시 포장을 하는 거거든예. 근데 그렇게 재생용 아스콘을 쓰다보면 아무래도 조금 품질이 떨어지고, 다짐을 지금 우리가 대규모 공사에서처럼 그렇게 하기가 조금 어려운 부분이 있습니다. 그렇기 때문에 아무래도 하고 나면 조금 이게, 포장상태가 우리가 일반 아스콘 표층 쓰는 거보단 조금 떨어지는 경향이 있습니다. 그래서 민원도 생기는 부분도 있고예.
미향

허미향위원

예, 뭐 과장님이 전문가시니까, 그래, 저는 뭐 자료를 보고 이게 우리 전체 탄소가스 배출량도 감소시키고.
용호

조용호건설과장

예, 예.
미향

허미향위원

또 재생아스콘이 예산절감에도, 한 20% 싸니까 예산절감에도 많은 도움이 되고 그리고 지금 재생 폐아스콘이 불법 매립을 지금 많이 하고 이래 하는 문제도 있고 하니까 그런 것도 좀 근절 시킬 수도 있고 여러 측면에서 재생아스콘을 많이 사용하는 게 지금 국가적으로도 국토교통부에도 그렇고 환경부에서도 그렇고 최대한 많이 사용하라고 지금 고지하고 있는데, 해운대도 그렇고 다른 구에서도 100% 사용하고 있는데, 과장님께서 그렇게 말씀하시니까 과장님 나름대로의 또 그런 기준이 있어서 그렇게 말씀하시는 거 같은데, 한 번 더 뭐 표층이든 기층이든 재생을 쓸 수 있으면 최대한 재생을 써가지고 예산도 줄이고 이래 하시면 어떨까 싶어요.
용호

조용호건설과장

예, 기층은 저희가 꼭 재생을 쓰도록 하겠습니다. 기층은 우리가 그 나라에서 생산한 기층 골재 같은 경우에는 거의 운반비만 주면 되거든예. 그래, 고거는 꼭 사용을 하도록 하겠습니다.
미향

허미향위원

그면 사용할 때 뭐 예를 들어서 100m 공사할 때 기층하고 제일 밑에 기층…
용호

조용호건설과장

예, 보조기층에 우리가 자갈을 깔고 위에 다짐을 하고.
미향

허미향위원

위에 깔고 위에 거하고 다지고 하는데, 그면 기층은 재생을 써도 되지만 그 위에 표층에는 재생을 쓰면은…
용호

조용호건설과장

꼭 안 된다는 부분은 없습니다.
미향

허미향위원

안 된다는 부분은 없잖아요.
용호

조용호건설과장

예, 예.
미향

허미향위원

그리고 여기에서, 뭐 여기 어디고, 검사를 했는데 새 거보다 재생이 질적인 면이나 안전 면이나 떨어지는 거 없다고 지금 전문가들이 다 연구해가지고 발표 낸 자료가 있지 않습니까?
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

그리고 국가 정책에도 지금 이걸 사용하라고 했으니까 의무적으로, 해도 되고 안 해도 되는 거 같으면은 내가 뭐 과장님 소신껏 하고 제가 이렇게 뭐 도움을 요청하지만 위에서 의무적으로 사용하라고 규정이 내려왔는데 과장님께서 조금 더.
용호

조용호건설과장

예, 하여튼 표층도 그러면, 하여튼 사용을 한번 심각하게 고민해보겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 표층도, 왜냐하면 폐아스콘이 공사할 때마다 얼마나 많이 나옵니까?
용호

조용호건설과장

예, 예.
미향

허미향위원

재생아스콘이 뭐 별 차이가 없다, 예산도 절감된다, 다양한 면에서 그러니까 표층도, 기층도 그렇고 밑에 자갈 까는 거 빼고는 재생 쓰는 걸 한번 고려해봐 주셨으면 합니다.
용호

조용호건설과장

예, 잘 알겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예, 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 이영경위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이영경위원

예, 도시관리과장님께 질의 드리겠습니다.
주경

강주경도시관리과장

예, 도시관리과장 강주경입니다.

이영경위원

관리번호 2번, 29페이지입니다. 노점상 노상적치물 정비 현황에 대해서 질의 드리겠습니다.
주경

강주경도시관리과장

예.

이영경위원

과장님 불법 노상적치물이 다수가 이용하는 도로에 불법으로 쌓아둔 물건을 의미하는 게 맞습니까?
주경

강주경도시관리과장

예, 맞습니다.

이영경위원

예, 제가 찾아보니까 불법노점행위를 포함해서 인도, 차도에서 테이블을 깔고 장사하는 행위, 가게 외부에 상품을 진열하는 행위까지도 해당이 됩니다.
주경

강주경도시관리과장

예.

이영경위원

지금 정비 편성 현황을 보니까 제3반 6명, 현장지원 1명으로 되어있는데, 지금 이분들이 어떻게 활동을 하고 계시는지 간략히 설명 부탁드리겠습니다.
주경

강주경도시관리과장

도로보수원이 총 18명입니다. 18명인데, 이제 여기 현장지원 1명은 사무실에서 이제 민원을 접수해서 현장을 확인하고 이제 전파를 하는 그런 역할을 하고 있고 이 도로보수원 3개반은, 1개반은 도로 소파, 정비를 하고 있고 또 1개반은 하수 준설을 맡고 있고 이제 3반이 노점상이나 노상적치물을 정비하고 있습니다.

이영경위원

그러면 노상적치물을 실질적으로 정비하시는 분들이 여섯 분밖에 안 계시는 거예요?
주경

강주경도시관리과장

예.

이영경위원

예, 일단 사진 한 번만 띄워주세요. (자료화면을 보며) 지금 여기 사진이 용호시장 입구입니다. 과장님 이 부분은 노상적치물이 아닌가요?
주경

강주경도시관리과장

맞습니다.

이영경위원

그러면 이곳의 노상적치물에 대해서 어떤 조치가 이루어졌습니까?
주경

강주경도시관리과장

민원이 엄청 많아서 제가 이 건에 대해서 말씀드린다기보다 이제 통상적으로 일단 나가서 자진정비를 해라고 계도를 합니다. 계도를 하고 안 될 경우에는 이제 과태료부과라든지 아니면 강제철거 이런 식으로 진행되고 있습니다.

이영경위원

실제로 저희가 노상적치물에 대해서 과태료가 부과되거나 강제로 철거된 사례가 있나요?
주경

강주경도시관리과장

예, 그 2번에 밑에 보시면 과태료 부과 실적 이래서 나와 있고 고발한 경우도 있습니다.

이영경위원

강제철거도 진행된 부분이 있나요?
주경

강주경도시관리과장

철거는 실어오는 건데… 예, 수거합니다. 주차하지 말라고 뭐 이런 것들, 드럼통이라든지 이런 것들은 놔둔 경우도 많거든예. 그러면 저희가 수거해옵니다.

이영경위원

예, 일단은 지금 제가 띄운 이 사진 건에 대해서는 어떤 조치가 이루어지지 않았고요. 그리고 항상 저렇게 물건을 저 앞쪽에 방치를 해두시거든요.
주경

강주경도시관리과장

예.

이영경위원

예, 그래서 그 노란선 안에 있는 부분까지는 법으로 이렇게 위배되는 부분이 없어서 어떻게 할 수 없다고 답변을 들었습니다만, 이제 그 노점상 앞부분의 물건들을 저렇게 선풍기를 보시면은 엄청 많이 내놨어요. 그런데 이제 저 주인분이 항상 저렇게 물건을 두시거든요. 근데 이제 저기가 시장 입구다 보니까 이렇게 나이가, 연세가 드신 어머님들이 지나다니시다가 한번은 못 보시고 부딪혀서 넘어진 사고가 있었어요, 저희 동네에서. 그래서 이제 이분이 연로하시기도 하고 이래가지고 무릎 부분이 좀 크게 다치셔서 그 뒤에 후유증도 남고 했습니다. 그래서 민원을 받았는데, 이 부분에 대해서 이제 제가 구청에 신고 이런 안내도 드리고 했을 때 조사가 나오면 그 순간에만 저 적치물을 잠깐 치우고 다시 꺼내놓으시고 그리고 어떠한 과태료 부과나 철거가 이루어지지 않으니까 계속 똑같이 행동을 하시는 거예요. 그래서 이 부분은 보행자 안전 관련 부분이라가지고 제가 안총 과장님께도 질의를 드리고 싶었던 부분인데요. 안전총괄과 관리번호 11번, 67페이지를 보니까요. 다중이용시설 지도 점검 현황자료가 있습니다. 근데 이 안에 용호시장이 들어가 있더라고요.
김원

김원안전총괄과장

예, 저희들은 방금 위원님께서 말씀하셨던 적치물 이런 부분에 대해서 안전 점검을 하는 건 아니고요. 요 전통시장에 대한 시설물 요런 부분에 대해서 혹시 문제가 있는지 없는지에 대해서 저희들이 안전 점검을 실시하고 있습니다.

이영경위원

예, 그러니까 이 부분에 대해서는 따로 점검을 안 하신다는 말씀이신가요?
김원

김원안전총괄과장

예, 적치물 관련은 일단 우리 도시관리과에서 업무분장이 돼있기 때문에 그쪽에서 처리하고 있습니다.

이영경위원

일단 자료에 대연시장 같은 경우에는 소화기 앞 통로 무단적치물 제거됐고 성소병원 같은 경우는 계단에 이제 논 슬립(non slip) 부착완료 되어 있다고 표시가 되어있어요. 그래서 제 생각에는 ‘이런 거는 부서 구분이 없이 점검을 할 때 좀 같이 이루어지면 좋겠다.’라는 생각이 들었습니다. 어쨌든 이거 때문에 보행자 사고가 일어났고 안전과 좀 상관이 있다는 생각이 들어서 이제 과장님께 건의를 한번 드리고 싶었고요. 그리고 이제 도시관리과장님께 이어서 말씀을 드리면 ‘이 노상적치물 신고가 들어왔을 때 너무 단순 순찰만 이루어지는 거 같다’라는 말씀을 드리고요. 또 이게 어쨌든 그렇게 단순 순찰이 이루어지고 다시 물건을 꺼내놓으면 사실 원점인 거잖아요. 아무런 조치가 이루어지지 않은 것과 같은 느낌이라서 제가 이 건을 말씀드리려고 이제 여러 사례를 찾아보니까, 띄우지는 않았는데 어떤 기사를 하나 읽었어요. 근데 기사의 헤드라인만 읽어드리겠습니다. “보행자 위협 노상적치물 방관하는 지자체”라는 헤드라인이었고요. 저희 구청이 이런, 이제 불편을 호소하시는 분들께 이런 질타를 받지 않기를 바라겠습니다.
주경

강주경도시관리과장

예, 유념해서 더욱더 순찰과 지도 단속을 강화하겠습니다.

이영경위원

예, 감사합니다. 그리고 안총 과장님께 이어서 질의 드리겠습니다.
김원

김원안전총괄과장

예, 안전총괄과장 김원입니다.

이영경위원

관리번호 부서 14번, 페이지 73페이지인데요. 차수판 설치 현황입니다. 지금 차수판 설치 시에 자부담비가 20%로 되어있어요.
김원

김원안전총괄과장

예, 맞습니다.

이영경위원

그런데 부산시 자연재난과 23년 침수방지시설 차수판 설치 추진계획보고를 보니까 이제 지원률이 시비 30%, 구군비 60%, 주민 10%로 되어있거든요. 근데 저희 구는 왜 20%로 책정이 되었는지에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
김원

김원안전총괄과장

저희 차수판 설치로 인해서 주민이 부담을 하면서 설치된 최초연도가 2017년부터 시작을 했습니다. 했는데, 그때 2000년도에 그때 많은 심한 폭우로 인해서 우암 지역 간선도로변에 있는 상가에 상당히 좀 많이 침수가 일어났어요. 그래서 우리 구에서 관련돼있는 조례를 제정을 하면서 본격적으로 차수판 사업이 시작이 되었습니다. 조례에 의하면은 저희 ‘침수 방지판 설치를 할 때 그 비용의 일부를 예산 범위 내에서 지원을 할 수 있다’ 요렇게 지금 규정이 돼 있습니다. 그래, 저희들이 지금 최초 시작했을 때, 17년도부터 시작할 때 자부담 20%를 받고 설치 사업을 추진을 했거든요. 그래서 2022년도, 올해도 마찬가지로 주민의 어떤 형평성 문제가 있기 때문에 계속 지금 20%를 저희들이 부담을 시키고 있습니다.

이영경위원

그러니까 과장님 답변은 저희가 처음에 이거를 시행할 때부터 자부담비가 20%였기 때문에 계속적으로 20%를 자부담비로 받아왔다는 말씀이신가요?
김원

김원안전총괄과장

예, 그렇고 저희들이 10%로 이렇게 해가지고 차수판 자부담 비용을 하라고 부산시에서 별도로 각 구군에 있다 아닙니까, 시달한 적은, 공문 시달한 적은 없습니다.

이영경위원

그래도 여기 기준은, 지원률 기준은 시비 30%, 구군비 60%, 주민 10%로 되어있는데요?
김원

김원안전총괄과장

그거는 아마 부산시에서 내부적으로 시비를 확보해서 각 구군에 이제 이렇게 보조금을 지원해주는 아마 내부문서로 알고 있는데 하여튼 구군에는 시달된 적은 없고예. 지금 동향에 의하면은 올해, 내년도 2024년도 차수판 설치할 때 자부담, 구민의 자부담에 대한 비율은 한 10%로 하면 좋겠다는 권고사항이 이번에 아마 내려올 것으로 지금 판단되고 있습니다. 아직까지 한 번도 내려온 적은 없습니다.

이영경위원

그럼 만약에 그렇게 내려왔을 때 이제 이미 20%로 부담하신 분들이 계시잖아요. 그러면은 이분들이 20%로 부담했으니까 나머지 지출한 금액에 대해서 혹시 환급은 가능할까요?
김원

김원안전총괄과장

그거는 설치할 당시에 기준을 그렇게 정해놨기 때문에 환급대상은, 대상이 되지 않는다고 판단됩니다.

이영경위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 이영경위원님 수고했습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 원활한 감사 진행을 위하여 감사 중지를 선포합니다.

15시41분 감사중지

16시00분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 계속해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 예, 이종현위원님 질의하여 주십시오.

이종현위원

예, 건설과장님께 질의하겠습니다.
용호

조용호건설과장

예, 건설과장 조용호입니다.

이종현위원

과장님은 뭐, 아까 도시관리과장님은 뜨개질도 잘하시고 시도 많이 잘하시고 그러시는데, 과장님 뭐 잘하시는 거 없습니까?
용호

조용호건설과장

저는 뭐 짜달시리 잘하는 거 없습니다.

장내 웃음

이종현위원

잘 생기시고 또 인물도 훤칠하시고 키도 크시고 하니까 앞에서 패션쇼 한번 뒤에서 왔다갔다 한번…
용호

조용호건설과장

죄송합니다.

웃음

이종현위원

아이고, 고생 많습니다. 과장님 구민 제보가 있었어예.

웃음

용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

21년4월 달에 문현동 대도라이프.
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

도로 밑에 매설된 하수관에서 누수가 발생해서 그해 12월 달에 구청에서 정비를 했는데 또다시 누수가 된다는 구민 제보가 있었습니다. 요게 그 해당 부서에서는 알고 계십니까?
용호

조용호건설과장

제가 하도 여러 건이다 보니까 대도라이프 건은 한번 들은 기억은 있습니다.

이종현위원

아마 팀장님들께서 알고 계실 겁니다.
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

지금 이걸 정비를 했는데 다시 누수가 돼가지고 구민 분이 제보가 들어왔습니다. 나중에 제가 한 번 더 챙겨보실 수 있도록 주소 드리도록 하겠습니다.
용호

조용호건설과장

예, 예.

이종현위원

아마 팀장님께서 아시고 계실 겁니다. 감사자료 87페이지예. ‘관내 지하차도 내 비상사다리 설치 현황’에 대해 질의하겠습니다.
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

행정사무감사 감사자료를 통해 지하차도 침수로 인해 인명피해가 발생하지 않도록 문현지하차도하고 대남지하차도 상, 하행선 2개 지하차도에 4개 비상사다리를 설치한 걸로 제가 확인을 했습니다. 재난에 대한 능동적인 대처, 정말 고생 많이 하셨다는 말씀을 드리고예. 다만, 본위원이 아쉬운 것은 이 사다리 폭이, 폭을 봤을 때 과장님께서 더 잘 아시겠지마는, 저 폭을 한번 보십시오. (자료화면을 보며)
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

폭이 좁다 보니까 많은 인원이 저 안에 갇히면은 성인 1명이 매달리면은, 그러니까 상행선 2명.
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

그렇죠?
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

2개니까.
용호

조용호건설과장

예, 예.

이종현위원

그러니까 하행선 두 군데니까 2명.
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

성인이 2명 매달리고 나면 그 나머지 인원은, 많은 인원이 저 안에 갇혔을 때 과연 저게 폭으로 봤을 때는 좀 아쉬운 점이 않겠느냐, 과장님 생각은 어떻습니까?
용호

조용호건설과장

예, 저 부분에 대해서는 안 그래도 시 도로계획과에서도 고런 부분에 대해서 보완책을 좀 강구를 했습니다. 강구를 해갖고 지금 우리가 대남지하차도는 얼마 전에 저희가 공사를 해서 지하차도에 물이 침수가 안 되도록 배수로 정비를 한번 했습니다. 그래갖고 그거를 한번 물을 부어서 제대로 배수가 되는가, 그거를 한번 챙겨볼 예정입니다. 챙겨볼 예정이고, 그렇게 되면 대남지하차도는 저희가 침수가 해소가 될 것으로 저희가 판단이 됩니다. 그리고 문현지하차도 부분에 대해서는 저희가 또 시에서 시 재배정으로 예산이 내려왔습니다. 예산이 내려와서 저 올라가는 계단 말고 가로로 붙여서 이렇게 옆으로 쭉 횡으로 자력으로 잡고 탈출을 할 수 있도록 그 핸드레일을 붙일 것입니다, 발판하고. 그렇게 되면 지금 계단은 2개소뿐이지마는, 사람들이 차례로 타고 올라가서 그 핸들을 따라 가면 충분히 탈출은 가능하지 않을까 싶습니다.

이종현위원

예, 잘 알겠습니다. 지난번에 우리 현장 부서장님께서 더 잘 아시겠지마는, 동구 사태라든지, 그지예?
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

앞으로 우리가, 아까 제가 서두에 인사 말씀에서도 말씀드렸습니다마는, 국지성호우가 뭐 수분 내에, 수십 분 내에 우리가 인간으로서는 감당하기 어려울 정도로 폭우가 쏟아지지 않습니까, 그지예?
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

그래서 이런 부분은 우리 구청에서 선제적인 대응을 해준 데에 대해서 정말 감사하게 생각합니다. 다음 화면, 이 부분이거든예? (자료화면을 보며)
용호

조용호건설과장

예, 예.

이종현위원

제가 이제 말씀드리고자 하는 이 부분이, 과장님 금방 언급하신 부분, 이 부분 아닙니까?
용호

조용호건설과장

예, 맞습니다.

이종현위원

좋은 생각입니다. 대피 유도 핸드레일 인명 구조함 확대를 설치하고 그러고 지하차도 양 출입구에 대피할 수 있도록 하는 것은 과장님이 시에서 이렇게 이제 좋은 생각을 가지고 있으니까 그 예산이 빨리 투입돼가지고 빨리 설치할 수 있도록 그렇게 조치를.
용호

조용호건설과장

예, 저희가 내년 우기 전에는 반드시 설치가 돼서 고런, 혹시라도 침수가 발생이…

이종현위원

맞습니다, 예.
용호

조용호건설과장

이런 불미스러운 사태가 생기지 않도록 그렇게 최선을 다하겠습니다.

이종현위원

그래, 맞습니다. 부산시에서도 전국 최초로 이렇게 했지마는, 우리 남구에서도 적극적으로 추진해서 안전한 남구를 만드는 데 힘써 주시기 바랍니다.
용호

조용호건설과장

예, 참고로 저희 SBS도 한번 취재 왔어갖고 우리 전임 국장님께서 이 안을, 아이디어를 제시를 했었습니다.

이종현위원

예.
용호

조용호건설과장

그래갖고 전임 국장님이 인터뷰도 좀 하고 그래 돼서 이게 좋은 사례로 전국 방송이 되었던 고런 사례도 있습니다.

이종현위원

그래 말입니다. 아이고, 잘하셨습니다. 다음은 감사자료 86페이지예. ‘동천 하천 주변 보도 확장 공사 추진 현황’에 대해 질의하겠습니다. 여기 자료를 보면은예. 전체 사업비가 약 30억 정도 들어갑니다.
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

제 지역구다 보니까 우리 팀장님이 관심을 많이 가지고 저하고 현장에도 자주 나가고 잔소리도 많이 듣고 질타도 많이 듣고 그래 합니다마는, 내년 5월에 마무리되는 것으로 저는 알고 있습니다.
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

사실 본위원이 알기로는 올해 연말까지 협소한 보행환경 개선을 위해 문현동 지역주민들이 “아이구, 구의원 올 연말까지 해준다 해놓고 뭐 아직 절반도 못 했네.” 이런 소리를 많이 하시거든예.
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

왜 사업이 늦어진 사유에 대해서 설명을 좀 부탁드리겠습니다.
용호

조용호건설과장

예, 저희가 범5호교에서부터 지금 범일교까지 해서 지금 4개 구간을 쪼개서 지금 사업을 했는데 당초에는 2.5m로 설계가 됐었습니다. 그래서 전임 과장님 계실 때 처음 시작하는 구간은 4.5m로 확폭을 해서 한번 시범적으로 해보자 해서 4.5m로 시공을 하게 되었습니다. 근데 4.5m로 시공하고 나서 주민들 반응도 너무 좋고 나머지 구간도 전부 다 4.5m로 좀 확폭을 해달라는 민원이 좀 많았습니다. 그래서 고것을 적극 수용해서 저희들이 두 번째 성서교에서 무지개다리 구간도 4.3m, 5m까진 폭이 안 나왔고예. 4.3m로 해서 확폭을 했고예. 그 하고 나서는 주민들 반응도 좋았고 그래서 이게 사업비를 추가로 확보해서 사업은 다소 지연은 됐지마는, 범일교까지는 전부 다 4.5m로 전체 구간을 확폭하는 거로, 그러다 보니까 예산도 다소 늘었고 사업기간도 다소 지연이 되었습니다.

이종현위원

예, 잘 알겠습니다. 사실 과장님 말씀이 맞는 부분이 이 폭 때문에 자생단체위원장님들 하고 저도 몇 번 같이 현장을 방문했습니다마는, 주민들이 원하는 것은 넓은 폭을 원하고 있더라고예.
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

그래서 이렇게 예산도 많이 늘어났고 또 공사 사업기간도 늘어난 거 같습니다. 과장님 그러면 이 사업비가 30억 정도 되는데, 이 사업비는 이게 확보가 돼가 있습니까?
용호

조용호건설과장

예, 내년에 예산을 요청을 했고요. 확보가 될 것으로, 의원님들이 허락해주시면 사업을 할 수 있을 거 같습니다.

이종현위원

예, 잘 알겠습니다. 그리고 한 가지 더 질의하도록 하겠습니다. 2회 추경에 편성됐던, 그 안에 포함되는 예산이었는데, 성동중학교 일원 130m, 폭 12m 도로정비공사, 이게 내년에 시행이 됩니까?
용호

조용호건설과장

성동중학교.

이종현위원

담벼락 옆에 있는 거.
용호

조용호건설과장

예, 예.

이종현위원

길이 130m, 폭 12m, 도로포장공사.
용호

조용호건설과장

아…

이종현위원

천막집 앞에.
용호

조용호건설과장

천막집 앞에, 일단은 그거는 단위사업으로 해도 될 거 같고, 안 그러면 우리가 도로 및 하수정비 사업 그 포괄사업비 해가지고도 가능할 거 같습니다. 그래, 3회 추경 때 저희들이, 그 3회 추경 때 좀…

이종현위원

이 5억 안에 포함됐다가.
용호

조용호건설과장

예산이 확보가…

이종현위원

전액, 전액 삭감된…
용호

조용호건설과장

예, 예산이 확보 안 되는 바람에 저희 좀, 내년도 우선사업으로 일단은 저희가 추진하고 있습니다.

이종현위원

예, 잘 알겠습니다. 그리고 제가 의회 들어오고 나서부터 문현4동의 현안사업으로 호포갈비 앞에예. 매년 우수기가 되면은 버스정류장 앞에 침수가 해마다 됩니다.
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

그 부분이 문현4동 주민들께서 제일 염려스러워 하는 부분이 그 부분이었거든예.
용호

조용호건설과장

예, 예.

이종현위원

그 부분을 지금 하수관로 공사를 한다 한다 이렇게 계속 말씀만 하시고 진행을 지금 안 하고 계시는데, 이 부분 어떻게 챙겨봐 주십니까?
용호

조용호건설과장

우리가 요번 우기 때 어딥니까, 배정중학교 밑에 부분에 침수가 많이 됐었습니다.

이종현위원

예, 맞습니다.
용호

조용호건설과장

침수가 많이 됐어갖고 거기에 우리가 펌핑 시설을 해서 동천으로 흘려보냈는데, 그게 아무래도 좀 펌핑 시설이 용량이 부족한 거 같습니다. 그래서 저희가 올해, 아, 내년에 새로 거기는 검토를 해서 펌핑을 추가로 설치를 하든가 아니면 다른 관로를 설치를 해보든가 그래서 그 부분은 전체적으로 그 일대를 침수로부터 좀 해소를 할 수 있도록 그렇게 사업을 추진할 계획으로 있습니다.

이종현위원

본위원이 생각하기에는예. 거기 버스정류장에 임의의 집수정을 만들어가지고 펌프를 설치해서 제1문현배수펌프장으로 연결을 해서 동천으로, 호포갈비 쪽으로 해서 동천으로 빼내는 그런 방법으로 해야, 이게 예산이 돼가 있습니까, 확보가 돼가 있습니까?
용호

조용호건설과장

예산은 지금 현재로는…

이종현위원

없습니까?
용호

조용호건설과장

예.

이종현위원

이런, 청장님께서도 누누이 말씀하시다시피 주민들의 안전에 대해서는 몇 번을 강조를 해도 소외됨이 없거든예. 그래서 이런 부분은 빨리 부서장으로서 추진력 있게 밀어붙여야 됩니다. 이게 언제 적 이야기를 하는데, 계속 이게 해마다 장마철이 되면은 주민들이 불안에 떠는데 이런 걸 우리 과장님 좀 이번에는 한번 믿어도 되겠습니까?
용호

조용호건설과장

저희가 그래서 일단은 펌핑 시설을 하기 전에 배정중학교에서 내려오는 성수로가 있습니다. 성수로에서 기존 밑으로, 도로 밑으로 물이 많이 넘쳐서 흘러내렸거든.

이종현위원

맞습니다, 예.
용호

조용호건설과장

그 부분을 좀 해소하기 위해서 성수로를 연결해서 기존 동천으로 내려가는 박스에 연결을 지금 시켜놨습니다, 그 부분에 대해서는. 그 부분에 대해서 시켜놓고, 그 부분에서는 어느 정도 좀 해소가 될 거 같습니다. 해소가 됐는데도 그 부분도 모자라고, 아까 전에 말씀드렸다시피 한번 그쪽 대해서 다시 정밀 검토를 해서 펌핑 시설이 꼭 필요한 시설 같으면 저희가 추경이라도 예산을 올려서 꼭 사업을 하도록 하겠습니다.

이종현위원

예, 과장님 인물도 좋으시고 일도 잘하시고 이런 부분이 있어서 추진력 있게 이번에 잘 좀 마무리가 될 수 있도록, 주민들이 안전하게 생활을 할 수 있도록 그렇게 조치 부탁드리겠습니다.
용호

조용호건설과장

예, 열심히 하겠습니다.

이종현위원

이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 이종현위원님 수고하셨습니다. 백석민 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백석민부위원장

건설과장님 이어서 하겠습니다. 한얼고, 한얼고 문현1동에 여기 보시면은 사진이 나오겠지마는, 한얼고에서 문현2동으로 내려가는 길, 과장님 한번 가보신 적이 계십니까?
용호

조용호건설과장

최근에는 가본 적이 없습니다.

백석민부위원장

있어예?
용호

조용호건설과장

없습니다.

백석민부위원장

없습니까?
용호

조용호건설과장

예.

백석민부위원장

그래, 여기 보시면은 억수로 경사가 심하고 보다시피 이래 S자 코스고 막 이렇습니다. 차가 저번에 한번 내가 내려오다가 뒤집어질 뻔했는데, 이래 뭐 이상하게 겁이 나더라고 한쪽으로 확 기울여져버리니까. 그 정도로 사진하고 현장하고는 다릅니다. 경사가 심해가… (자료화면을 보며) 저 보시면은 학생들 다니라고 미끄럼방지 페인트칠을 해놨는데 다 벗겨져버리고 없고 이래가지고 한얼고 학생이 비 오는 날 내려오다가 저기에서 2명은 미끄러지고 1명은 미끄러지면서 다리가 부러졌어, 골절을 입었습니다. 그래가지고 부모님이 국민신문고에 신고를 했고 그래서 남구청으로 이제 이관이 됐습니다. 근데 전화를 몇 번 했는데 통화가 잘 안 되고 또 통화가 됐는데 담당자 분이 입원을 하셨다고 그렇게 답변을 받았답니다. 그래가지고 이때까지, 이게 6월 달에 했는데 이때까지 저걸 처리를 못 하고, 결국 내한테 전화가 오시더라고요. 그래가 전화가 왔는데, 근데 이제 그 부분이 뭐 과장님 일도 잘하시고 다 이래 칭찬도, 고생하시는데, 어쩌다가 지금 오는 분들이 너무 바깥에 현장을 많이 나가다 보니까 많이 비어가 있는 담당 주무부서도 있겠지마는 전화 통화가 참 안 될 때는 정말로 안 돼요. 계속해도 전화가 안 됩니다. 그런 부분이 자리를 비워서 그렇는가 이렇게 이제 한두 번 할 때는 이해를 하고 이렇게 합니다. 그런데 뭐 이래 신고하신 분들도 “전화를 하면 전화를 잘 안 받는다.” 이런 이야기가 많이 들립니다. 그래서 아무리 바쁘시더라도 또 옆에 안 나가시는 분들이 전화가 오면 좀 받아주시고 했으면 안 좋겠나 하는 바람이고예.
용호

조용호건설과장

예, 고거는 옆에서 꼭 전화를 받아서 메모를 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

백석민부위원장

예, 그래서 강하게 말씀을 드릴 필요도 없고 다 기본적으로 아는 사항이니까 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 요런 사항에, 과장님 현장에 가보시면 알겠지마는, 저게 이제 인도도 없고 하다 보니까 한쪽에는 전부 하수구 뚜껑으로만 돼가 있습니다. 저기 비가 올 때는 엄청 미끄러워요. 저기 가면 잘못하면 미끄러졌다 하면 뇌진탕입니다, 철이다 보니까. 그러면 요쪽으로 안 가고 저쪽 방향으로 학생들이 통학을 합니다. 이거, 미끄럼 이런 거 다 해놨는데 다 벗겨지고 없고 이런 상황입니다. 엄청나게, 가니까 이게 뭐 길도 아니고 학생들이, 한얼고 학생들이 한 절반은 지하철을 이용하기 때문에 저 통학로로 다 문현2동에서 걸어 올라오고 걸어 내려오고 그렇습니다. 절반은 이제 뭐 문현 한양아파트 쪽으로, 방향에서 버스를 타고 가고 이러는데, 그래서 저 부분을 과장님께서 직접 현장방문을 좀 하셔가지고 어떤 게 이거를 좀 학생들이 안전하게 통학을 할 수 있겠는가를 좀 판단을 해주시면은 좋겠습니다. 과장님 어떤 생각, 좀 한번 시간 내가 가실 수 있겠습니까?
용호

조용호건설과장

예, 예. 저기 현장은 반드시 가볼 거고예.

백석민부위원장

예.
용호

조용호건설과장

그리고 저게 아마 미끄럼을 좀 포장해달라 요청이 들어왔던 거로 기억합니다.

백석민부위원장

예, 예.
용호

조용호건설과장

그래서 저희가 그거를 포장을 하는데, 일단 저 구간이 사유지다 보니까 주민 동의가 좀 안 된 부분이 있었습니다. 그거는 저희가 다시 한번 그 동의를 구할 수 있는가 확인을 해볼 거고예.

백석민부위원장

예, 그거 뭐 사유지면 저한테 말씀해주세요, 내가 책임질게예.
용호

조용호건설과장

예.

웃음

백석민부위원장

애들이, 학생들이 미끄러지고 하는데 그 칠 좀 했다 해서 그거를, 시비를 걸 분이 누가 있겠습니까? 내한테 말씀하이소. 내가 가서 다 처리해가 올게예.
용호

조용호건설과장

알겠습니다.

백석민부위원장

예.
용호

조용호건설과장

그러고 이게 한얼고등학교 그 앞쪽 길 말고 뒤쪽으로도 지금 LH에서 주거환경개선사업지하고 문현2재개발인가 3재개발 구역까지 연결되는 계획도로는 있습니다. 계획도로는 있어갖고, 그게 LH에서 하는 구간은 자기들이 도로개설을 하고예. 저 문현 재개발구역은 또 자기들 도로개설을, 중간에 쫌 연결 안 되는 부분이 있습니다. 그래서 저희들이 내년에는 좀 사업을 해볼까 해서 예산 요청했는데 좀 반영이 안 된 부분이 있고예. 그걸 장기적으로 뭐 내년이 꼭 아니더라도 내년에 여유가 된다면 추경이라도 확보를 해서 그 부분에 도로를 좀 연결해놓으면 그쪽으로는 훨씬 이제 통행하기 훨씬 수월해질 거 같습니다. 그래서 이게 어차피 여기는 구배를 조정하기는 어려운 구간이니까.

백석민부위원장

그거 맞습니다.
용호

조용호건설과장

그래서 통행로를 그쪽으로 좀 확보를 해보는 게 좋을 거 같습니다, 장기적으로.

백석민부위원장

예, 그러면 예산 한번 올려주이소.
용호

조용호건설과장

예, 예.

백석민부위원장

우리 의원님들께서 내년 뭐 6월 말까지는 그대로 계시는데, 말 넘어버리면 또 어느 상임위원회로 갈지는 모르겠지마는…
용호

조용호건설과장

예, 그러면 내년 추경에 꼭 한번 다시.

백석민부위원장

예, 올려주시고, 과장님 저 부분은 한 번 더 이야기하는데 한쪽 방향은 통행에, 학생들이 통행을 딱 다닐 수 있게끔 인도 비슷한 색깔 있지 않습니까?
용호

조용호건설과장

예, 그 미끄럼방지.

백석민부위원장

예, 그래가 요쪽으로는 인도다 표가 나게끔.
용호

조용호건설과장

예, 그래 하겠습니다.

백석민부위원장

그렇게 좀 한쪽 방향으로 통학로가 될 수 있게끔 그렇게 해가 미끄럼방지가 확실히 좀 되게끔 그런 계획안을 한번 잡아주시면 좋겠습니다.
용호

조용호건설과장

주민동의만 저희 꼭 받아주신다면 저희들 바로 해보겠습니다.

백석민부위원장

주민 동의는 뭐 사실 그렇지 않습니까, 땅을 없애는 것도 아니고 그 위에 미끄럼방지 칠하는데, 그거를 동의를 안 해준다면은 또 말이 안 되지 않습니까?

웃음

용호

조용호건설과장

예, 내년에 하여튼 저 구간도 우선적으로 검토해보겠습니다.

백석민부위원장

학생들이 우리가 금방 한얼고가 이제 옛날에는 뭐 이런 여상, 세화여실부터 출발을 해가 지금은 이제 명실공히 인문계 고등학교거든예.
용호

조용호건설과장

예.

백석민부위원장

인문계 고등학교고, 부산시에서, 시내의 인문계고 중에서 그래도 명실공히 15위권 안에, 서울대 의대도 가고 요즘은 질이 억수로 높아졌습니다. 그래서 한얼고 학생들이 그래, 그런 산 위에 이렇게 다니는데 좀 안타깝고 미끄러졌다 하고 하니까 빨리 이거는 좀 미루지 말고 적극행정을 좀 해주십사 하는 그런 부탁으로 내가 이거 말씀을 드립니다.
용호

조용호건설과장

그러고 아까 전에 말씀드렸지만 장기적으로 도로개설이 꼭 필요한 부분이니까 의원님들께서 꼭 적극적…

백석민부위원장

예, 예. 그리고 또 얼마 안 있으면, 도시디자인과 과장님, 그 엘리베이터 공사가 언제부터 시작입니까?
지원

안지원도시디자인과장

문현2동하고 문현1동 이어주는 이음길 공사 말씀하시는 거죠?

백석민부위원장

예, 예, 엘리베이터.
지원

안지원도시디자인과장

경사형 엘리베이터, 지금 현재 도시계획시설 결정을 하기 위해서 이제 도시계획심의위원회에 상정을 해놓은 상태고요. 12월에 이 도시계획 결정이 나면 내년에 실시설계를 하고 보상을 해서 내후년에 착공을, 저희들 계획은 하고 있습니다.

백석민부위원장

하고 있습니까?
지원

안지원도시디자인과장

하고 있는데, 지금 우리…

백석민부위원장

예, 그까지만 하입시다.
지원

안지원도시디자인과장

예, 알겠습니다.

백석민부위원장

한번 왜 물어보냐 하면은.
지원

안지원도시디자인과장

계획입니다, 계획.

웃음

백석민부위원장

이제 학생들이, 그 엘리베이터를 놓게 되면은 한얼고 학생들 거의 그 엘리베이터 타고 내려올 확률이 안 많겠나 하는 생각에 물어보는 거고예. 그래서 우리 과장님께서 빨리 통학길을 개설해 주신다니까 감사드리고, 또 바로 이어서 문현여중 일원 도로공사 안 있습니까?
용호

조용호건설과장

예, 예.

백석민부위원장

이게 참 도시개설에 계획에, 시설에 들어가 있지마는 63년도 시작해가지고 지금 몇 년도입니까, 2023년 아닙니까, 그지예?
용호

조용호건설과장

예, 예.

백석민부위원장

그래가 이게 너무 오래 걸려요, 사실은.
용호

조용호건설과장

예.

백석민부위원장

폭 13m, 140m의 길인데, 이렇게 오래 걸릴 수가 없습니다, 사실은. 이거 뭐 때문에 이렇게 늦습니까?
용호

조용호건설과장

고 부분에는 보상이 좀 늦은 부분도 있고예. 또 보상이 다 끝났는데 재결까지 끝나고 공탁까지 했습니다. 했는데, 그 부분이 민원이 계속 제기해서 소송까지 갔었습니다.

백석민부위원장

아, 소송까지.
용호

조용호건설과장

예.

백석민부위원장

작게 준다, 이 말입니까, 보상금?
용호

조용호건설과장

예, 예. ‘보상금이 너무 작다’ 그리고 소송까지 가갖고 고 부분이 지금 끝났는데 우리 공사는 지금 착공이 돼가 있습니다. 착공이 돼가 있어갖고 지금 공사, 뭡니까, 슬레이트 지붕을 먼저 그거 신고하고 철거해야 되는데, 그 부분 지금 검토 중이고예.

백석민부위원장

예.
용호

조용호건설과장

그러면 지금 비어있는 집들이 있게 되면 조만간에 아마 집도 철거가 될 겁니다, 철거가 되고.

백석민부위원장

아, 철거가예?
용호

조용호건설과장

예.

백석민부위원장

그러면…
용호

조용호건설과장

내년 되면 그게 가시적으로 모양이 좀 드러날 거 같습니다.

백석민부위원장

예.
용호

조용호건설과장

내년 상반기 안으로.

백석민부위원장

예. 그래서 이거 뭐 주위 사람들이 물어보기도 하고, 이거 뭐 시작은 해놓고 또 한 해 가버리고 또 시작해놓고 한 해 가버리고 하다 보니까 언제, 끝이 없고 내가 초선 올 때부터 이게 거론됐는데 아직까지 안 되거든, 지금 4년 지나고 5년 차 접어, 또 다 지났고. 이거 100m 도로 한번 내는데 지금 몇 년을, 63년도부터 계획 잡았으니까 몇 년 만에, 수십 년이 걸리는 거 아닙니까, 따져 보면은?
용호

조용호건설과장

예, 맞습니다.

백석민부위원장

그래서 참 그런 부분이 너무 참, 물론 뭐 이런 보상 문제가 최고 어려우니까, 그런 부분이 있지마는, 잘 극복해 주셔가지고 내년에는 준공까지 좀 될 수 있게끔 그래 부탁을 드리겠습니다.
용호

조용호건설과장

예, 내년 상반기 안으로 집들이 많이, 대부분이 철거가 될 거 같습니다.

백석민부위원장

예, 그 골목이 조금 복잡합니다, 가보시면 알겠지마는.
용호

조용호건설과장

예, 고라고 나면 아마 위원님 뭐.

백석민부위원장

“고라고 나면” 이래 하면은 경상도 사투리네예.

장내 웃음

용호

조용호건설과장

예. 그 동네도 깨끗하게 될 거 같습니다.

백석민부위원장

그 단어가 참 듣기, 오래간만에 들어보는 구수한 말입니다. 고라고 나면, 옛날에 뭐, 저 서부 경남입니까, 고향이?

웃음

용호

조용호건설과장

아닙니다, 부산입니다.

장내 웃음

백석민부위원장

부산입니까? 예, 잘 알겠습니다.
용호

조용호건설과장

예, 열심히 하겠습니다.
철현

김철현위원장

예, 백석민 부위원장님 수고했습니다. 서성부위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서성부위원

예, 저는 이종업 우리 토지정보과장님, 오늘 처음 답변하시는 거 같은데.
종업

이종업토지정보과장

예, 토지정보과장 이종업입니다.

서성부위원

과장님 제가 아니면 오늘 답변도 안 하시고 가실 뻔했는데, 그래도 밥값은 하고 가셔야 안 되겠습니까?
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

과장님 있잖아요. 페이지가, 32페이지입니다. 과장님 업무능력이 탁월하셔가지고 지적재조사사업, 제가 지난 회계연도도 한번 질의를 드렸던 부분입니다. 이게 과장님 감만1지역인데, 이 지금 위치는 어딥니까? 제가 여기 지역구가 아니다 보니까 잘 모르겠어요, 정확하게 해가. 감만1지구인데?
종업

이종업토지정보과장

예, 감만1지구, 옛날 구 마을인데예.

서성부위원

예, 예.
종업

이종업토지정보과장

여기가 무슨 맨션…

서성부위원

됐습니다.
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

그거는 조금 이따 서면으로 해주시고, 제가 뭐 그걸 질의 드리려고 한 건 아닙니다. 과장님 지적재조사 정의가 ‘토지의 실제현황과 일치하지 아니하는 지적공부의 등록사항을 바로 잡고 종이에 구현된 지적을 디지털 지적으로 전환하는 작업이다.’ 맞습니까?
종업

이종업토지정보과장

예, 그렇습니다.

서성부위원

이게 지금 본위원이 또 질의 드리기 앞서 문현노인복지관 있지 않습니까?
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

그지요, 아십니까?
종업

이종업토지정보과장

예, 3동에 있습니다.

서성부위원

예, 예. 그게 지적불부합지였어요. 그래서 진작에 문현노인복지관이 건립이 되고 했을 건데 그게 공사를 착공할라 보니까 그런 게 지적불부합지가 돼가지고 지적재조사 하는 데 꽤 시일이 걸렸어요. 그런 부분이 지금 빨리 이렇게 부서에서 인지를 하고 작업을 하고 이래 했어야 되는데 인지를 못 한 부분이었어요, 이게. 그래서 제가 이제 뭘 질의 드리려고 하냐면은 지금 이게, 감만1지구 이게, 이 사업이 언제 마무리가 되었습니까?
종업

이종업토지정보과장

2022년 말에 완료가 됐습니다.

서성부위원

말이면 11월, 12월?
종업

이종업토지정보과장

12월입니다.

서성부위원

12월?
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

12월 맞아요?
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

내가 볼 때는 11월인데, 과장님.
종업

이종업토지정보과장

아, 예, 11월 말에 정리가 됐습니다.

서성부위원

예, 예. 그 정도면 답변이 됐습니다, 됐고. 이게 지금 조정금을 징수할 사람한테는 고지가 됐고, 징수가 되고 있고 지급을 받을 사람한테 지급을 해주고 있는 이런 상황 아닙니까?
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

그지요?
종업

이종업토지정보과장

예, 그렇습니다.

서성부위원

그리고 지금 보니까 총 징수금액이 89건에 9억5,042만4,000원 그다음에 징수완료가 51건에 4억42만5,000원 그다음에 미수금이 38건에 5억4,999만9,000원 맞습니까?
종업

이종업토지정보과장

예, 맞습니다.

서성부위원

예, 그러면은 지금 이게 미수금이 너무 많지 않습니까?
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

5억5,000이 되니까, 그러니까, 무슨 말이냐 하면 우리 구청에서 지불할 금액은 다 지불이 완료가 된 거 아닙니까? 우리 공부면적에 따라, 면적 증감 토지에 대하여 조정금을 징수하고 지급하지 않습니까?
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

지적재조사를 통해가지고, 정리해 보면은, 그지요?
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

그래서 우리 구청에서 지급할 돈은 지급이 됐지 않습니까?
종업

이종업토지정보과장

예, 지급…

서성부위원

지급이 됐지요?
종업

이종업토지정보과장

예, 지급을 하고.

서성부위원

하고, 당연히 받아야할 금액이 지금 5억5,000이 체납이 된 상황 아닙니까?
종업

이종업토지정보과장

예, 체납이 돼있는 상태입니다.

서성부위원

예, 예. 그러니까 전문용어로 치면 밑지는 장사를 지금 하고 있는 거예요, 밑지는 사업을. 그지요, 과장님?
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

예, 맞지 않습니까?
종업

이종업토지정보과장

그렇지만 사업 전체를 보면은 국유지가 포함돼가 있고 국유지를 점유한 사람한테…

서성부위원

예, 예. 그렇지만 우리가 이제 이 데이터를 봤을 때 본위원은 이렇게 질의할 수밖에 없어요, 그까지는.
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

세밀하게 검토를 못했으니, 맞지 않습니까?
종업

이종업토지정보과장

예, 맞습니다.

서성부위원

그러니까. 그래서 이게 징수율을 높여야 될 거 아닙니까? 과장님 뭐 특단의 조치가 있겠습니까? 한번 말씀해주시죠.
종업

이종업토지정보과장

지금 지역재조사하는 지역 자체가 대부분이 서민들, 토지가 작은 그런 지역을 하기 때문에.

서성부위원

그렇지예.
종업

이종업토지정보과장

예, 그래가 수납이 잘 안 되고 있어가지고 요거는 압류를 시켜놓으면은 다음에 매매를 할 때, 매매할 때 계약금 걸고 보통 납부를 한다는 의사를 표현해서 우리가 고지서를 보내서 납부를 하는.

서성부위원

그럼, 매매를 그러면 언제 한다는 말입니까?
종업

이종업토지정보과장

그래 해서 당장은 수납이 안 되겠지마는, 계속 매매 거래가 이루어질 때까지는 수납이 됩니다.

웃음

서성부위원

그래도 이제, 무슨 말인지는 인지는 했습니다. 그래도 과장님의, 미수금을 이렇게 징수율을 높일 수 있는 의지가 중요하다는 거죠. 과장님 의지가 있어야 된다는, 이 부분에 대해서. 본위원이 말씀드리고자 한 것은.
종업

이종업토지정보과장

예. 독촉하고 압류 등기하고.

서성부위원

좋은 사례로 우리, 제가, 과가… 일자리환경국에 환경위생과 전기용 과장님한테, 전기용 과장님이 한 90% 징수율 올렸더라고. 업무, 제가 또 드릴, 발언을, 이 단어를 쓰지만 칸막이, 부서 간 칸막이 없애고 전기용 과장님하고 협업해가지고, 과장님이 많이 다녔답니다. 고 부분은 이렇게 협업해가지고 징수율 높일 수 있도록 부탁을 드리고, 또 한 가지 문현2지구 있지 않습니까? 과장님 문현2지구 지적재조사사업에서 6건의 15억5,986만9,000이 미수가 있었는데예, 있었습니다.
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

지금 그 수납 실적은 지금 어떻게 돼 있습니까, 문현2지구는? 이 부분도, 고거는 자료 보시면 되고, 과장님 요 부분도 함께 같이 격하게 고민을 좀 해주시면 좋겠어요, 이 부분은.
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

혹시 이렇게 실적이 나온 거 있습니까? 6건에 한 15억 이렇게 미수가 돼있더라고, 미수납이. 이 또한 그러면 서면자료 제출을 부탁을 드리겠습니다.
종업

이종업토지정보과장

예, 자료 제출하겠습니다.

서성부위원

그게, 과장님 제가 자꾸 이렇게 시간 끌면서 질의는 하지 않겠지만, 하여튼 어떻게 다각적인 방면으로 아까도 말했지만 뭐 부동산 압류하든지 예금을 압류하든지 하여튼 뭐 여기에 종사하는 사람들이 사회적으로 제가 뭐 거기 현장을 안 가봐서 모르겠지만, 그런 부분도 조금 배려도 필요로 할 수 있지만 그래도 우리가 구청에서 혈세가 낭비가 되고 먼저 지급 되었으니까, 매매될 때까지는 언제까지 기다리겠습니까, 요런 부분도, 과장님 혼신의 힘을 다해가지고 징수율 높일 수 있도록 부탁을 드려도 되겠습니까, 과장님?
종업

이종업토지정보과장

예, 알겠습니다. 최선을 다해서…

서성부위원

잘 부탁을, 잘 부탁을 드리겠습니다, 과장님.
종업

이종업토지정보과장

예.

서성부위원

예, 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 서성부위원님 수고했습니다. 허미향위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
미향

허미향위원

예, 예. 도시관리과 강주경 과장님께 질의 드리도록 하겠습니다.
주경

강주경도시관리과장

예, 도시관리과장 강주경입니다.
미향

허미향위원

감사자료 38페이지입니다.
주경

강주경도시관리과장

예.
미향

허미향위원

‘불법현수막 수거보상제도’에 대해서 질의 드리겠습니다, 과장님.
주경

강주경도시관리과장

예.
미향

허미향위원

지금 요게 예산이 3,600만원이죠?
주경

강주경도시관리과장

예.
미향

허미향위원

지금 이게 9월 달까지 지금 집행된 거 나와 있는 거 보니까 거기가 한 2,250만원, 2,250만원 정도인데, 지금 이제 11월이고 하니까, 이제 거의 다, 예산 다 소진됐겠네요, 지금쯤은?
주경

강주경도시관리과장

12월까지 해서 3,600, 매월 300씩, 12월입니다.
미향

허미향위원

예, 예. 그 지급하는 걸로 돼있는데, 요 예산은, 그니까 작년도 3,600만원이고 재작년도 3,600만원입니까?
주경

강주경도시관리과장

아닙니다.
미향

허미향위원

그럼요?
주경

강주경도시관리과장

그 앞에는 3,000만원이었습니다.
미향

허미향위원

아, 그래요?
주경

강주경도시관리과장

예.
미향

허미향위원

그 앞에는요? 그 전전년도는요?
주경

강주경도시관리과장

계속 3,000만원 기준으로.
미향

허미향위원

하시다가, 하다가 지금 3,600만원 예산이.
주경

강주경도시관리과장

예.
미향

허미향위원

예산을 조금 더 올린 이유가 있습니까?
주경

강주경도시관리과장

예, 작년에, 작년에 해보니까.
미향

허미향위원

부족하던가요?
주경

강주경도시관리과장

부족해서 했고, 그리고 또 올해는 수거업체가 기존 1개에서 2개로 늘렸습니다.
미향

허미향위원

그러니까요. 이게 지금 청년회에서, 연합청년회가 지금 다시 요 수거업체로 지금 같이 하네요?
주경

강주경도시관리과장

예.
미향

허미향위원

요 청년연합회가 들어오게 된 계기가 뭡니까, 그러면?
주경

강주경도시관리과장

그니까 저희가 공고했을 때 청년회에서 하겠다 해서 이제 저희가 검토했는데 1개 업체 하는 거보다는 2개 업체 하는 게 더 효율적일 거 같았고 그리고 실제로 운영을 해보니까 이 청년회에서 하고자 하는 열의가 대단합니다, 대단하고 굉장히 열심히 하고 그러고 실적도, 예.
미향

허미향위원

예, 그러면 과장님 광고협회가 하는 거하고 청년회에서 하는 거하고 실적이 어디가 더 많습디까, 수거해오는?
주경

강주경도시관리과장

청년회가 더 많습니다.
미향

허미향위원

더 많아, 한 몇 대 몇 정도 됩니까?
주경

강주경도시관리과장

처음에는 거의 비슷했는데, 점차 갈수록 청년회는…
미향

허미향위원

청년회가 더…
주경

강주경도시관리과장

청년회는, 이게 이제 한도가 1, 3주, 2, 4주로 나눠서 합니다. 하는데, 청년회는 항상 개수를 오버(over)해서 오기 때문에 매월 150만원씩 지금 집행이 되고 있고.
미향

허미향위원

매월?
주경

강주경도시관리과장

예, 그리고 이제 옥외광고협회 남구지부에서는 그렇게 못 채우고 있습니다.
미향

허미향위원

아, 그렇습니까?
주경

강주경도시관리과장

예.
미향

허미향위원

저는 이제 청년연합회가 수거업체로 같이 하게 된 거는 너무 잘하신 거 같고요. 지금 광고협회 남구지부에서 지금 계속 이거 업무를 갖다가 협약해갖고 수거업체로 지금 하고 있지 않습니까?
주경

강주경도시관리과장

예.
미향

허미향위원

그러니까 이제 본인 업체에서 달고 또 불법이라고 자기들이 수거해 갔고, 그렇지는 않고요?
주경

강주경도시관리과장

아, 그렇지는 않습니다.
미향

허미향위원

그렇진 않아…
주경

강주경도시관리과장

사진을 다 저희가 받습니다.
미향

허미향위원

뭐를 받아요?
주경

강주경도시관리과장

수거한 그 현장사진을 다.
미향

허미향위원

아, 그러니까요. 예, 예. 수거한 현장사진을 받는데, 뭐 이제 현수막이 전부 다 거의 불법이 많고 게시대에 안 달고 불법이 많은데, 그니까 이제 옥외광고협회 남구지부에서 이거를 전체적으로 자기들이 수거업체로 지금 하고 또 본인들이 또 현수막을 또 게첩도 하고 이러지 않습니까, 그렇죠? 그니까 그게 조금 맞나 이런 생각이 듭니다, 과장님, 생각은. 협회에서 하고, 그니까 안 하고 이렇게 보상비를 받는다는 뜻이 아니고 제 말은.
주경

강주경도시관리과장

그런데 이제 실적을 보셨을 때 청년회에서는 항상 매월 목표를 다 채워서 오는데 지부에서는 왜 이렇게 감소를 하냐면 실제로 1, 3주와 2, 4주를 남구지부에서는 확실하게 지켜예. 이제 1, 3주, 공휴일을 본인들이 나서는데, 사실 예전보다는 지주택이라든지 이런 현수막들이 많이 줄었어예. 그래서 실제로 활동하는 딱 그 주만 활동을 하니까 그걸 못 채워오는데, 청년회 같은 경우에는 일단 인력이 많아예. 각 동에 있는 청년회 회원님들이 단합해서 하다 보니까 이제 현수막만 보면 사실은 엄청 열심히 해서 그거를 채우려고 노력을 하시거든예. 그런 걸 봤을 때는 지부가 우리가 해서 그거를 하는 건 아니고 그리고 이 활동을 대부분을 지부장님이 하시거든예. 하시는데, 자기들이 어떤 게첩 했던 거를 활용하고 그러지는 않습니다. 딱 지켜주십니다.
미향

허미향위원

제가 말하는 거는 그 뜻이 아닙니다. 활용하고 이 뜻이 아니고.
주경

강주경도시관리과장

예.
미향

허미향위원

그니까, 그러면 남구지부에는 지부장, 지금 몇 명이 합니까, 요 정비하는 거는, 불법현수막 정비하는 거는?
주경

강주경도시관리과장

그 상황에 따라서 지부에서 활용할 수, 그 회원들이 하겠지만 주로 지부장님이 하십니다.
미향

허미향위원

지부장님 한 분이 한단 말입니까?
주경

강주경도시관리과장

예.
미향

허미향위원

혼자서 그러면 이거를 수거, 불법현수막을 한다는 말입니까?
주경

강주경도시관리과장

주로.
미향

허미향위원

주로?
주경

강주경도시관리과장

예, 왜냐하면 1, 3주, 아, 1, 3주가 청년회고 2, 4주인데, 2, 4주 주말만 하기 때문에.
미향

허미향위원

그러면 청년연합회는 연합회 몇 명이 불법수거합니까?
주경

강주경도시관리과장

연합회는 각 동에 이제 청년회가 있는 동도 있고 없는 동도 있는데, 그 연합회에서 이렇게 전체적으로 하는 걸로 알고 있습니다.
미향

허미향위원

그러니까요. 전체적으로 하고 협회 지부장이 혼자서 하는 거하고 그리고 아무래도 인원수도 적은데다가 동력도 좀 떨어지고 하니까 아마 지금 청년회에서는 더 열정적으로 하시게 되겠고 그러고 우리가 이제 그 불법현수막 수거보상제도의 취지에 맞는 거는 이렇게 이제 구민들, 그니까 일반청년회라든지 이런 구민들이 하게 되면은 그게 좀 맞지 않나, 왜냐하면 이게 이제 광고물을 부착하는 사람도 광고업자고 이거를 정비해갖고 보상금을 수령하는 사람도 광고업자고, 그니까 조금 이렇게 문제가 있지 않나, 이 말입니다, 제 말씀은.
주경

강주경도시관리과장

예. 그래서 이제 매년 협약을 연말에 하는데, 이제 위원님께서 말씀해주신 부분 종합적으로 검토해서 내년 협약에 참고하겠습니다.
미향

허미향위원

그니까요, 그니까 청년연합회나 전체적으로 이렇게 뭐 공고를 하신다면서, 어디다가 공고를 합니까? 그니까 이제 수거업체 뭐 모집을 할 거 아닙니까?
주경

강주경도시관리과장

전체적, 저희가 개별로 통지하고 그러진 않습니다.
미향

허미향위원

그럼, 어떻게 그러면 이게, 청년연합회는 어떻게 알고 지금 들어온 겁니까, 이게, 수거업체에?
주경

강주경도시관리과장

본인들이 이제 하겠다고 먼저 의사를 타진해 왔어예, 청년연합회에서.
미향

허미향위원

본인들이, 그니까 연합회에서 하겠다고?
주경

강주경도시관리과장

예, 예.
미향

허미향위원

예. 그니까 이제 이런 식으로 그냥 연합회에서 하든가 안 그러면 우리가 이제 구민, 우리 남구민 중에서 이렇게 좀 선발을 해가지고 정비할 수 있는 이런 것도 나쁘지 않겠다, 왜 서울에서는 그렇게 하고 있더라고요.
주경

강주경도시관리과장

예.
미향

허미향위원

그니까 이거 광고협회, 부산옥외광고협회 남구지부가 하는 거는 맞지가 않다, 이 말이죠.
주경

강주경도시관리과장

알겠습니다.
미향

허미향위원

제 생각은 그렇습니다, 과장님.
주경

강주경도시관리과장

예, 예.
미향

허미향위원

그니까 뭐…
주경

강주경도시관리과장

종합적으로 검토해서 이번 협약 때, 검토해서 반영할 수 있도록 저희가 검토하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 광고협회는 좀 배제하고 구민들 중에서 한번 선발해서 하는 방법도 한번 찾아보시기 바랍니다.
주경

강주경도시관리과장

예.
미향

허미향위원

예, 예. 이상입니다.
주경

강주경도시관리과장

예, 검토하겠습니다.
미향

허미향위원

예, 이상입니다.
철현

김철현위원장

허미향위원님 수고하셨습니다. 과장님 저도 똑같은 건데요. 그냥 제가 좀 간단하게 말씀드리면, 우리가 불법유동광고를 불법…
주경

강주경도시관리과장

유동광고.
철현

김철현위원장

불법으로 보지 않습니까?
주경

강주경도시관리과장

예.
철현

김철현위원장

이제 허미향위원님 말을 인용하면, 우리가 이제 돈을 주고 이곳에서 불법으로 현수막을 게재를 하고 다시 또 이걸 수거해가면서 돈을 버는 게 이중으로 벌지 않습니까? 그게 이제 조금 행정에 좀 맞지 않다, 이거니까 이 부분은 한번 나중에 고심 있게 한번 부탁드리겠습니다.
주경

강주경도시관리과장

예.
철현

김철현위원장

예, 알겠습니다. 원활한 감사 진행을 위하여 감사 중지를 선포합니다.

16시42분 감사중지

16시58분 계속감사

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 속개를 선포합니다. 예, 서성부위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

서성부위원

안지원 도시디자인과장님께 질의 하나 드리도록 하겠습니다. 과장님 범죄예방 도시디자인 조례 근거사업에 의한 셉테드(CPTED)사업을 지금 진행하고 있지 않습니까?
지원

안지원도시디자인과장

예.

서성부위원

그지요? 지금 진행과정이 어떻게 됐습니까?
지원

안지원도시디자인과장

잠시만 자료 좀 보겠습니다.

서성부위원

예, 페이지가 지금 109페이지입니다.
지원

안지원도시디자인과장

예?

서성부위원

행정사무감사 109페이지.
지원

안지원도시디자인과장

109페이지.

서성부위원

한번 쭉, 과장님 한번 설명을 좀 디테일(detail)하게 한번 하시죠, 이 부분에 대해서.
지원

안지원도시디자인과장

사업 전체적인 추진 상황에 대해서예?

서성부위원

예, 예. 너무 길게 하지 마시고요. 저한테 시간이 많지 않습니다.
지원

안지원도시디자인과장

오늘 처음, 처음 마이크… 서성부위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지난 2020년11월에 우리 또 서성부위원님께서 범죄예방 도시디자인 조례를 개정을 해주셔가지고 예산이 또 확보가 됐습니다. 그래서 지난해, 2021년도에 범죄예방 도시디자인 계획을, 기본계획을 수립해서 그 용역을 추진했습니다. 그래서 거기 추진결과, 용역 추진결과에 따라서 범죄취약 우선지역을 정해서 연차별로 사업을 지금 시행하고 있습니다. 그래서 올해가 1차년도 해당이 되거든요. 그래서 올해 1차년도에 대연1동과 대연4동이 가장 범죄취약 우선순위로 대상이 돼서 시행을 했고요. 그리고 그다음에 3순위가 우암동입니다. 우암동은 다행히도 저희 공모사업이 올해 또 하나가 시에서 내려와서 우암동 3억5,000으로 지금 실시설계를 하고 있습니다.

웃음

서성부위원

하여튼 과장님 답변이 훌륭했습니다. 지금 이 사업이 과업위치가 대연1동, 4동이었지 않습니까?

웃음

지원

안지원도시디자인과장

예.

서성부위원

그니까 주민들이 정말 이렇게 다 만족하시더라고, 이게. 또 어떤 사람들은 클라센트 그 지근거리에 있지 않습니까? 그 사업, 그 과업위치가. 그러다 보니까 어떤 어머니들은 클라센트에서 이렇게 사업을 하지 않았나, 이렇게도 알고 있는 분들이 알고 있더라고요. 그래서 제가 그런 부분을 또 바로 잡아드리고 이렇게 했어요. 그니까 고런 정말 홍보도 중요할 거 같애요. 이게 덕산한의원 쪽이든지 클라센트 앞쪽에 보면 거리가 훤해요, 지금. 그만큼 주민들이 조금은 클라센트 때문에 소외 받은 부분이 있지 않았습니까, 그지요, 그 지역이? 그런데 그 도로가 굉장히, 과장님의 업무추진능력으로, 강력한 의지로 그런 사업이 되었으니 주민들이 굉장히 만족을 하더라고. 저희들도 이번에 행정사무감사에 앞서가지고 현장방문도 하지 않았습니까?
지원

안지원도시디자인과장

예.

서성부위원

보니까 다들 이렇게 우리 위원님들도 조금은, 정말 좋은 사업이었다고 이렇게 많이 말씀하시더라고. 특히 미러시트, 그지요? 그런 부분도, 저도 깜짝 놀랐어요. 거기 보니까 여성들 밤늦게 귀가할 때 보니까 뒤에 또 보이고 하니까, 그런 부분은 참 이렇게 사업을 잘하셨다, 그런 부분은 사업구상을 과장님 어떻게 하셨습니까?
지원

안지원도시디자인과장

아까 말씀드렸듯이 저희도 이제.

서성부위원

뭐 셉테드(CPTED) 안에, 사업에 포함시켜가지고 이렇게.
지원

안지원도시디자인과장

예, 용역을 해서 가장 이제, 용역을 해서 범죄예방할 수 있는 뭐 방법이 여러 가지가 있는데 물리적인 방법도 있고 자연, 여러 가지가 있는데, 그중에 이제 여성이 많은, 그 동네가 여성들이 취약한 동네입니다. 빌라형 공동주택이 많이 밀집돼 있어서, 그래서 거기 주안점을 두고 사업을 실시했습니다.

서성부위원

하여튼 우리 과장님 계실 때 큰, 보니까 이렇게 치적을 남긴 거 같애요, 보니까. 그래서 이게 조금 전에 우암동은 공모사업에 선정이 되고 4억5,000?
지원

안지원도시디자인과장

3억5,000입니다.

서성부위원

3억5,000 이러니까, 요 우암동도 보니까 동네가 더 지금 주민들이 이렇게 안전한 곳에서 생활할 수 있도록 사업을 구상이 될 거 같애요. 지금 우리가 좋은 사례를 봤다 아닙니까, 그지요? 그니까 그렇게 해주고, 제가 한번 이렇게 당부드리고 싶은 바는 그니까 이게 우리 남구 전역으로 다 이렇게 사업규모를 확대해서 우리 주민들이 이렇게 우범지역에서 벗어날 수 있도록 과장님이 조금 더 세밀하게 챙겨줄 것을 부탁을 드리겠습니다.
지원

안지원도시디자인과장

예, 최선을 다하겠습니다.

서성부위원

그리고 지금 부서가 또 이렇게 우리가 지금 구조조정이 되지 않습니까, 그지요, 이번에? 그래, 고런 부분이 있더라도, 조직개편이 되는 부분이 있더라도 요런 부분은 계속적으로 이어가가지고, 과장님이 지금 어디 부서로 갈지 저는 예측은 잘 가진 않지만, 그래도 요런 부분은 다른 부서에서 이렇게 업무 연속성을 가져가지고 잘 진행될 수 있도록 과장님이 그 밑거름이다 생각하고 혼신의 힘을 다해주시기를 부탁을 드리겠습니다. 되겠습니까?
지원

안지원도시디자인과장

예, 업무 인수인계 철저히 하겠습니다.

서성부위원

예, 알겠습니다.
철현

김철현위원장

예, 서성부위원님 수고했습니다. 예, 허미향위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
미향

허미향위원

과장님 지금 셉테드(CPTED) 이 사업에 다음 추진하는 데가 우암동인데, 그 뒤에 보니까 우암동 제가 위치도를 보니까 우암행정복합센터 좌측편인데 혹시 여기에 제가 이래 보면은 재개발추진위원회 구성 현수막도 막 붙어있고 하던데, 혹시 재개발 뭐 그런 진행과정이나 이런 거는 지금 파악을 하고 계십니까?
지원

안지원도시디자인과장

제가, 제가 알기로는, 동향을 파악한 바로는 아마 큰 간선도로변 중심으로 재개발사업을 추진하는 걸로, 정비사업을 지금 추진하는 걸로 알고 있습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 그래, 맞는데 지금 위치도에 보니까, 여기 지금 한 반쯤이 포함이 돼 있는 거 같애요. 요거 한 번 더 챙겨봐주시길.
지원

안지원도시디자인과장

예, 확인해보겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 예, 이영경위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

이영경위원

예, 저도 과장님께 이어서 질의 드리도록 하겠습니다. 과장님, 제가 이전에 행사성 사업 예산 및 집행내역에 대한 자료를 전 부서에 요구를 했었는데요. 지금 도시디자인과에서 총 3건의 준공식이 있었더라고요.
지원

안지원도시디자인과장

예.

이영경위원

3건이 있었는데, 제가 말씀드리겠습니다. 소막사 원형복원 및 복합커뮤니티센터 전시공사 준공식, 도시재생사업 용호대가족 프로젝트 내 용호내일정원, 그니까 이게 마을농업센터더라고요. 마을농업센터 조성공사 준공식 그리고 어린이복합문화공간 조성사업 준공 및 개관식 이렇게 3건의 행사성 사업이 있었습니다. 맞습니까?
지원

안지원도시디자인과장

예, 맞습니다.

이영경위원

제가 이 예산집행액을 보니까 소막사와 용호동, 용호내일정원 준공식에 들어간 비용이 400, 각각 420만원이더라고요. 맞을까요?
지원

안지원도시디자인과장

예.

이영경위원

이 행사의 준공식을 따로 개최한 이유가 있을까요?
지원

안지원도시디자인과장

소막사 원형복원 말씀하십니까?

이영경위원

예, 소막사 원형복원이랑 용호내일정원이요.
지원

안지원도시디자인과장

아니, 이제 보통은 공사를 하고 이제 저희들 뭐 주민들의 염원으로 공사를, 저희들이 사업을 진행하게 되었고요. 그래서 주민 마을 축제분위기 그런 느낌으로 주민들과 함께 축하하는 자리를 만들기 위해서 준공식을 저희들이 개최를 하게 되었습니다.

이영경위원

지금 각 과별로 이런 준공식, 개관식 이런 게 많다는 거는 과장님께서도 잘 아실 거라고 생각이 돼요. 근데 이제 너무 이런 준공식이 무분별하게 많다 보니까 용역을 거의 다 이렇게 맡기시더라고요. 이렇게 업체 지금 세부내역을 봤는데, 지금 한 업체에다가 맡기셨어요. 와이컴즈라는 업체입니다.
지원

안지원도시디자인과장

예.

이영경위원

혹시 선정할 때 어떤 이유로 이 회사를 선정하셨을까요?
지원

안지원도시디자인과장

그니까 용호동하고, 용호동이나 지금 우암동 같은 경우에 사실 저희 국비사업으로 진행된 사업입니다. 그래서 예산이, 사실 예산이 저희들이 조금 잔액이 있었고, 공사비 잔액이 있었고 공사 추진하면서, 그리고 용역비가 충분히 집행할 수 있는 여유가 있었기 때문에 준공식을 개최하게 됐고 그 사업을 하면서 저희들 공교롭게 준공 시점이 다 비슷비슷해서 한 업체에 하면서 조금 저희들이 디시(DC)를 많이 받아서 이렇게 추진을 했습니다.

이영경위원

지금 이게 할인을 받은 금액인가요, 420만원이?
지원

안지원도시디자인과장

예, 예.

이영경위원

지금 사회자 수당 50만원, 준공식 용역 370만원, 연출용 70, 음향 100만원, 의자 10만원, 대행료 90만원, 물품, 아, 식전행사비 100만원 이렇게 되어있거든요. 그런데 타 부서에서 어디 개소식을 하는데 이제 부서 내에서 자체적으로 치르는 행사가 있었어요. 근데 그렇게 되면은 사실 이런 금액이 좀 불필요한 지출이 아닌가라는 생각이 들거든요.
지원

안지원도시디자인과장

예, 다음부터는 저희들이 좀 검토해서 불필요한 지출이 없도록 잘 살펴서 추진하겠습니다.

이영경위원

그리고 사실 이 업체에 대해서 질의를 드린 이유는 제가 자료를 받아보니까 도시디자인뿐만 아니라 다른 부서에서도 이 업체의 이름이 굉장히 많이 보였습니다. 그래서 선정 시에 어떠한 강점이 있는지 이런 게 궁금해서 질의를 드렸고요. 이 업체가 특별한 강점이 있을까요?
지원

안지원도시디자인과장

아무래도 그 업체가 경험이 많다 보니까 행사를 좀 매끄럽게 진행을 좀 잘 하셨고 그런 부분에서 저희들은 이제 업체를 선정하게 되었습니다.

이영경위원

그런데 이제 보통 이런 것들을 진행을 할 때 수의계약으로 이루어지잖아요. 그런데 이렇게 하나의 업체가 행사를 타 부서에서도 계속 이렇게 맡게 되면은 조금 쪼개기 논란 같은 게 있을 수도 있다라는 생각이 들어요. 그리고 또 다른 부서에서도 부르는 업체라고 해서 그냥 좀 편의를 위해서 이렇게 계속 한 업체를 부르는 것도 조금 문제의 소지가 있을 거 같다는 생각이 들고요. 그리고 마지막으로 이제 어린이복합문화공간 여기도 준공 및 개관식을 했어요. 그런데 이 부분은 용역비가 580만원이 지출되었어요. 그런데 행사 성격은 일반 소막사랑 용호동이랑 비슷해 보이거든요. 그런데 대동골 어린이복합문화공간만 금액이 다른 이유가 무엇일까요?
지원

안지원도시디자인과장

다른 타 지역에 비해서 아마 그 대동골문화센터의 여건이 규모도 조금 있었고 그 방송 장비가 조금 외부에서 행사를 하는 부분도 있고 해서 장비가 좀 더 많이 투입된 걸로 알고 있습니다.

이영경위원

예, 방금 지적 드린 사항을 조금 고려를 해서 앞으로 이런 준공식을 해주셨으면 좋겠습니다.
지원

안지원도시디자인과장

예, 잘 알겠습니다.

이영경위원

예, 이상입니다. 그리고 안전총괄과장님께 질의 드리겠습니다.
김원

김원안전총괄과장

예, 안전총괄과장 김원입니다.

이영경위원

예, 과장님 아까 전에 차수판 관련 질의 드렸었는데요. 제가 과장님 답변 이후에 공문을 찾아보니까요. 아까 24년도부터 자부담이 10%라고 답변을 하셨었어요. 맞으실까요?
김원

김원안전총괄과장

24, 저희들이 시에서 지금 현재 내시된 사항은 올해, 내년도 예산부터 10% 해가지고 할 것을 권고하는 있는 걸로 그렇게 알고 있습니다. 아직까지, 지금까지는 저희들이 그 관련돼있는 자료는 받아 보지는 못했습니다.

이영경위원

22년도 9월29일에 공문이 왔고요. 그리고 23년도 침수방지시설 설치 추진계획을 함께 첨부를 해주셨었어요. 근데 지금 제가 찾아왔는데, 보시면 22년도까지는 과장님의 답변이 맞으시고 23년도부터는 시비 30%, 구군비 60%, 주민 10%라고 되어있더라고요, 지원률이. (자료화면을 보며)
김원

김원안전총괄과장

지금 위원님께서 말씀하신 거는 요 공문을 우리 각 구군에 지금 시달을 했다는 이 공문입니까?

이영경위원

예, 맞습니다.
김원

김원안전총괄과장

저희들이 지금 확인한 바는 구에서 이렇게 별도로 있다 아닙니까, 주민부담률에 대해서 지정을 해가지고 별도로 지금 내려준 거는 없는 걸로 지금 돼있거든예. 이 공문은 저희들이 한번 확인을 해봐야 되는 이런 사항인 거 같습니다.

이영경위원

2018년부터 2022년도까지는 ‘구군별 자체 추진하여 자부담 비율 10%에서 20%로 다름‘이라고 되어있고요. 23년 설치비 지원기준은 시비 30%, 구군비 60%, 자부담 10%가 맞습니다. 지금 부산시에서 보낸 공문입니다.
김원

김원안전총괄과장

제가 한번 공문 확인해서 별도로 보고 한번 드리도록 그렇게 하겠습니다.

이영경위원

그리고 지금 추가적으로 저기 보시면 주택이랑 소상공인건축물이 나눠져 있는데요. 소상공인건축물은 건물 당 100만원으로 되어있거든요. 그런데 2023년 차수판 설치공사 이 행감자료를 보시면 제가 끝까지 다 모든 곳을 나눌 수는 없겠지만, 일단 1번에 용연카인테리어, 여기는 소상공인건축물인가요?
김원

김원안전총괄과장

예, 맞습니다. 소상공인건축물입니다.

이영경위원

그런데 지금 100만원 넘게 지원 됐거든요.
김원

김원안전총괄과장

일단 저희들은 아까도 말씀을 드렸는데 우리 관련 조례에 따라서 뭐 일단 예산 범위 내에서 일부를 일단 지원을 해 줄 수 있는 것으로 하고 저희들이 내부적으로 방침을 받아서 20%를 부담을 시켰습니다. 요 사항은 제가 한 번 더 확인을 해서 다시 보고를 드리도록 그렇게 하겠습니다.

이영경위원

예, 알겠습니다. 만약에 이게 저희가 저 지원률과 다르게 집행이 되었다면은 이거는 다시 환급을 해줘야 될 부분이라고 생각이 됩니다.
김원

김원안전총괄과장

저는 이렇게 생각하고 있습니다. 예를 들어서 매칭사업비가, 법적으로 지정돼있는 매칭사업비가 있습니다. 시비, 구비 뭐 부담률이라든지 주민에 대한 부담률이라든지 이런 부분이 법적으로 명시가 된 게 있고요. 그리고 나머지는 조례에 따라서 각 구군에서 방침을 받아서 시행하는 또 이런 사업이 있습니다. 제가 알고 있기로는 차수판 저 사업은 별도로 있다, 아닙니까, 법정 매칭사업비, 매칭 비율이 있어가지고 거기에 대해서 반드시 따라야 되는 사업비는 아닌 걸로 알고 있는데 제가 한번 요 부분은 다시 한번 검토를 해서 말씀을 드리도록 하겠습니다.

이영경위원

예, 알겠습니다. 확인해서 그러면 좀 알려주십시오. 감사합니다, 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 이영경위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 있습니까? 예, 허미향위원님 질의하십시오.
미향

허미향위원

예, 우리 건설과 조용호 과장님께 질의 드리겠습니다.
용호

조용호건설과장

예, 건설과장 조용호입니다.
미향

허미향위원

예, 예. 99쪽. ‘이기대공원 짚와이어 설치사업 타당성 용역 추진 현황’에 대해서 질의 드리겠습니다.
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

지금 이게 9월18일날 용역이 계약이 해지가 됐습니다.
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

그런데 정산금액이 금 0원으로 나와 있어서 이게 어떻게, 지금 보니까 용역 착수보고회도 했거든요, 8월23일날.
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

보고회도 하고 했는데 이 용역업체가 자기들이 안 받겠다고 해서 안 드린 겁니까, 뭐 다음에 우리가 차후에 용역을 주기로 하고 안 드린 겁니까?
용호

조용호건설과장

아, 그런 거는 아니고예.
미향

허미향위원

예, 예.
용호

조용호건설과장

착수보고회는 이 업체가 이 짚와이어 사업 용역을 다른 건을 해본 경험이 있는 업체입니다.
미향

허미향위원

예.
용호

조용호건설과장

그래서 착수보고회 할 때는 저희가 별달리 조사한 내용보다는 우리가 흔히 알고 있는 그 절차를 어떻게 진행하겠다, 그런 식으로 착수보고회를 보통 합니다. 그래서 그 포맷에 저희들 현황만 좀 끼어 넣고 사진만 좀 바꾸고 그 정도만 한 사항이거든예. 그래, 실제로 비용은 거의 들어간 게 없다고 보면 되겠습니다. 그래서 용역은 저희가 타절 정산하고 그거는 용역금액은 없는 거로 하겠다 이래서 거기서 이제 뭐라 합니까, 계약에 오케이를 해서 그래서 지금 타절 정산은 0원으로 간 겁니다.
미향

허미향위원

아, 그래서 간 겁니까?
용호

조용호건설과장

예, 예. 실제로 자기들이 인원을 투입했다거나 뭐 그런 거는 크게는 없습니다. 어차피 포맷에 다른 사진만 끼어 넣고 ‘이런 절차로 진행하겠습니다.’ 고거만 한 사항이거든예.
미향

허미향위원

저번에 우리 용역 예산심사 할 때에는 나름대로 뭐 이렇게 절차가 있었고 보고회도 있었고 이래서 기본비용이 좀 들어간 걸로 보였는데, 지금 이렇게 뭐 정산금액이 0원으로 나와 있으니까 저희들 입장에서는 약간의 뭐 다음 용역 할 때, 수의계약 할 때 ‘느그가 해라.’ 뭐 이렇게 이제 구두의 약속이 있었나, 제가, 순간 그런 생각, 그런 건 없었죠?
용호

조용호건설과장

그런 약속을 한 적은 없습니다. 그런데 저희가…

웃음

미향

허미향위원

한 적 없죠, 무언의 약속을 한 건 아니시죠? 안 하면 됐습니다.
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

그리고 예, 예, 됐습니다, 그러면. 이거 지금 그러면 나중에 추진 재검토라 하는 거는 나중에 또 생각이 있으신 거예요?
용호

조용호건설과장

전체 현황을 한번.
미향

허미향위원

다시 지금 검토하고 있습니까?
용호

조용호건설과장

보고 추진해야 될까 말까 한번 다시 신중하게 검토를 하겠습니다.
미향

허미향위원

신중하게 검토를 한번 하시고, 고거는 뭐 그때 돼갖고 또 논의를 하시고, 70쪽 한번 보시겠습니까?
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

도로 및 하수시설 정비사업 추진사항인데, 지금 여기 밑에 70쪽에 감만2동에 우암자유5차아파트 일원에 가로등 이설공사를 하신 거 있죠, 가로등을 어디 옮겼습니까? 자유, 제일 밑에 보시면 있습니다. 감만2동, 제일 밑에.
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

뭐 전부 도로정비인데, 가로등 이설 1식 있어가지고.
용호

조용호건설과장

가로등은 이설해야 될 부분이 있었는데, 저희 과에서 직접 이설은 안 하고 아마 우리 기전계에 이 예산을 활용해서 이설한 걸로 그렇게 알고 있습니다.
미향

허미향위원

아, 그래요?
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

이게 지금 원래 도시관리과에서 해야 되는 거 아닙니까? 이게, 이 예산이 여기 도로 및 하수시설 정비 이 예산으로 써도 되는 거 맞습니까? 그건 아니잖아요, 그죠?
용호

조용호건설과장

어차피 도로정비 하는 데 필요한 사항이라서 이게 필요했던 부분이거든예.
미향

허미향위원

도로정비 할 때 도로정비만 해야 되는데, 도로 정비함으로써 부수적으로 들어가는 것도 도로정비로 다 씁니까?
용호

조용호건설과장

예, 저희가 만약에 도로정비 하는데 이설이 필요한 거 같으면 저희가 상수도관 이설하는 것도 다 도로정비 사업비로 쓰거든예.
미향

허미향위원

그렇습니까?
용호

조용호건설과장

예, 그게 안 되면 도로정비 자체를 할 수가 없지 않습니까?
미향

허미향위원

그니까 그게 안 되면 안 되는데, 그니까 이제 이거는, 요거는 이제, 보면은 그러면 뭐 좀 그거 한 거는, 어지간한 거는 도로 및 하수정비 시설 요 계산으로 막 다 쓰네요? 예산 뭐 따로 하지도 안 하고.
용호

조용호건설과장

이게 이제, 제가 이게 보니까 우리 보도를 정비하면서 이설하는 사항이거든예. 그러니까 보도를 정비할 적에 그게 중간에 만약에 가로등이 있다 하면 그게 이설 안 되고는 보도 폭이 확보가 안 되지 않습니까? 그래, 그런 거는 저희들 요 예산으로 쓰는 거지예.
미향

허미향위원

제가 이해가 안 되는데, 그거 할 때 뭐가 이설해야 되고 부설적으로 필요한 게 있으면.
용호

조용호건설과장

근데 저희가 만약에, 이게 만약에 정비하는데 만약에 뭐 가로등 이설이 필요하다 하면 저희가 또 가로등, 도시관리과에 또 따로, 별도로 부탁해버리면 이 사업 시기 자체가 맞추기가 참 어려운 부분이 있습니다. 예산이 있을 수도 있고 없을 수도 있으니까예. 통상은 저희들 보도를 설치하거나 도로를 정비하거나 그럴 때는 통상 같은 예산으로 다 씁니다.
미향

허미향위원

그렇습니까?
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

그면 사업을 좀 원활하게 하기 위해서 이래 쓰신다, 이 말씀이시죠?
용호

조용호건설과장

예, 예. 어차피 우리가 필요로 의해서 하는 사업, 내용이기 때문에 그렇습니다.
미향

허미향위원

제가 봤을 때는 가로등 이설은, 그니까 이게 요 예산으로 쓰는 게 맞지 않다는 생각이 들어서 과장님한테 말씀을 드리는 거고.
용호

조용호건설과장

가로등만 하나 이설하는 거 같으면 저희가 예산으로 쓰면 안 될 건데, 그게 가로등이 달랑 하나만 이설하는 게 아니고 저희가 보도정비라든지 도로 전체 정비가 필요해서 이설해야 되는 거 같으면 저희 예산을 활용해서 보통 사용하고 있습니다.
미향

허미향위원

아, 그러면, 그런 경우가 많네요, 그죠? 그러면 보통…
용호

조용호건설과장

예, 저희가 도로개설을 할 때도 마찬가지고 가로등이 필요할 때도 도로개설비용으로 다 쓰거든예.
미향

허미향위원

그렇게 하셨는데, 사업을 원활하게 하기 위해서 하셨는데 그게 맞는지 안 맞는지를 한번 검토를 해봐야 될 사항입니다. 일을 편하게 하시는 거는 맞는데 이제 그게 그 예산이 그 명목에 맞게 썼는지 안 썼는지는 과장님이 한 번 더, 옛날부터 계속 그렇게 해왔으니까 뭐 그렇게 온다기보다는 뭔가 이렇게 잘못된 것도 계속해왔는데 바로 잡지 않고 계속한다는 거는 맞지 않다고 보고.
용호

조용호건설과장

예, 다시 한번 검토해보겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예. 그 한번 봐주시고 그리고 104페이지 한번 보시겠습니까? 104페이지에, 이거 지금 남구 지하차도 내 비상사다리, 아까 우리 위원님이 문현동 지하차도입니까?
용호

조용호건설과장

예, 문현지하차도.
미향

허미향위원

지하차도죠?
용호

조용호건설과장

예.
미향

허미향위원

이거 비상사다리 설치 이거도 지금 여기 예산에서 썼는데, 도로 및 하수시설 정비 예산으로 사용했거든요.
용호

조용호건설과장

예, 예.
미향

허미향위원

이거는 예산을 별도로 이렇게 편성해야 되는 거 아닙니까? 이거도 그러면 하다가 사다리 놔야 되니까 그냥 여기서 쓴 겁니까? 예산 따로 편성하지도 않고.
용호

조용호건설과장

저희가, 크게 좀 봐주시면 어차피 우리가 도로에 필요한 부분에 대해서 사용하는 예산이고 저희가 도로 및 하수정비 그 예산 자체가 도로를 정비한다거나 하수시설에 관련돼서 정비하는 사항이기 때문에 고거는 좀 큰 안목으로 좀 봐주시면 좋겠습니다.
미향

허미향위원

이거는 봐주고 안 봐주고가 아니고.
철호

최철호안전도시국장

위원님 제가 좀 답변을 좀 드리겠습니다.
미향

허미향위원

예, 예.
철호

최철호안전도시국장

도로라 하면 「도로법」에 도로와 보도, 도로부속물로 구성돼 있는 거를 전체를 도로라 합니다.
미향

허미향위원

예.
철호

최철호안전도시국장

도로부속물이라는 것은 도로 기능에 필요한 모든 시설을 도로부속물이라 하거든예. 그래서 옛날에는 본래 이 포괄사업비가 도로 보수, 하수시설 보수 따로 따로 있었다가 「도로법」에 해당되는 모든 시설은 도로 정비비로 사용하는 그런 사항이었습니다. 근데 저희들이 포괄사업으로 하는 이유는 이게 1건이 설계가 뭐 가로등 이설하는 데 하나, 이래 설계해가지고 할라면 굉장히.
미향

허미향위원

일이 복잡…
철호

최철호안전도시국장

굉장히 많은 건수가 있고 계약 건수도 굉장히 많이 납니다. 그래서 소규모 정도 되는 것들, 요런 것들을 모아가지고 일괄 포괄사업비로 예산을 잡은 겁니다. 그게 지금까지 계속 오는 겁니다.
미향

허미향위원

그러니까 이제 저번에도.
철호

최철호안전도시국장

그래서 육교도 도로부속물이기 때문에 도로 기능을 유지하기 위한 도로 정비비로 사용할 수 있는 사항입니다.
미향

허미향위원

그니까 뭐…
철호

최철호안전도시국장

그니까 예산의 집행항목에는 틀린 게 없습니다, 맞고.
미향

허미향위원

집행, 아, 맞다는 말씀이시죠?
철호

최철호안전도시국장

예, 맞고예. 그다음에 이제 보도정비를 하면서 가로등을 이설하는 이런 공사를 본래 본 목적 공사와 부대공사라 할 수 있거든예. 그러면 본 목적 공사에서 그 부대공사비를 집행하도록 돼 있습니다.
미향

허미향위원

그래, 제가 좀 염려되는 부분이 그니까 이제 사업을 원활하게 하기 위해서 저희들이 지역주민들이 더 편리한 생활을 하기 위해서 빨리 민원처리도 하고 빨리 하기 위해서 그렇게 한다고 하면 제가 말씀드릴, 그거는 안 되는데.
철호

최철호안전도시국장

그 목적으로…
미향

허미향위원

그 목적으로 하면 그것만 되면 괜찮은데, 이제 이게 문제점이 뭔고 하면 요런 거 같은 경우에는 이제 따로 예산을 좀 편성을 해갖고 해야 되고 복잡하고 하지만 그니까 이런 걸 그냥 뭉뚱그려서 이렇게 쓰다 보면, 그니까 이제 당초 예산편성 목적의 사용이 안 되고 따로 사용하다 보면, 과도하게 우리 예산의 심의도 없이 이렇게 편하다는 이유고 그래가 빨리 사업을 원활하게 빨리 한다는 취지 하에서 하다 보면 다른 문제점이, 작은 문제점이든 큰 문제점이 발생할 수 있기 때문에 예산이라 하는 거는 신규 예산 같은 경우도, 이런 경우에도 별도로 예산을 편성해서 하는 게 맞다고 봅니다. 그니까 국장님이 큰 그걸로 봤을 때는 문제점이 없다고 하는데 문제점이 없이 다른 뭐 아무, 다른, 더 이상의 다른 그게 안 나타나면 괜찮은데 이걸로 인해서 다른 그 문제점이 발생하고 했기 때문에 제가 요런 거를 짚어드리는 겁니다, 국장님.
철호

최철호안전도시국장

예, 예. 그런 거는 이제 없을 거고, 포괄사업비의 정의 자체가 항목들이 작은 것들을, 그것마다 전부 다 예산서에 기입할 수가 없기 때문에 포괄사업비로 해가지고 하는 게 두 가지가 있습니다.
미향

허미향위원

알겠습니다. 요거는 제가 조금 더 한번 알아보고.
철호

최철호안전도시국장

예.
미향

허미향위원

국장님도 뭐든지 신규사업은 예산을 따로 편성을 하고 전체 예산의, 처음에 편성했던 그 목적대로 맞게 사용해 주시기 바랍니다.
철호

최철호안전도시국장

예.
미향

허미향위원

예, 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 허미향위원님 수고했습니다.
용호

조용호건설과장

위원장님, 저 발언을…
철현

김철현위원장

예, 알겠습니다. 제가 안 그래도 이야기하려고 했는데, 아까 우리 존경하는 이종현위원께서 구민 제보 관련해가지고 이야기를 했지 않습니까?
용호

조용호건설과장

예.
철현

김철현위원장

거기에 대해서 조금 답변이 좀 부족한 거 같애가지고 혹시 진행 사항이라든지 이런 거 조금 한번 설명해 줄 수 있나 싶어가지고.
용호

조용호건설과장

아까 전에 대도라이프라 해서 대도라이프 아파트 자체에서 생긴 문제인 줄 알고 제가 말씀을 그래 했는데 대도라이프 그 밑에 주택에서 문제가 발생된 사항이었는데, 그분이 최종일시라고 한번 민원을 넣었었고예. 그리고 그분인지 아닌지 모르지마는 일단 민원인이 한번 저희 건설과로 찾아오셨습니다. 찾아와서 이 부분에 대해서 내용을 말씀을 하고 그 집수정을 보수를 좀 해달라고 하셨습니다. 그래갖고 그게 2021년도에 저희들 한번 보수한 적이 있는데, 그쪽에는 지금 물이 새는 게 없고 자기가 확인해본 바에 한 군데만 그거를 처리를 해주면 그 밑으로 물이 새는 일은 없을 거 같다, 그리고 그 부분을 좀 처리를 해달라 했습니다. 그래서 저희가 우리 단가계약 업체를 통해서 집수정을 밑에 가서 그분이 원하시는 대로 보수를 해드렸습니다. 해드렸고, 그래서 그분에 대한 민원은 해소가 됐다 보고예. 만약에 혹시라도 저희가 장기적으로 봤을 때 또 누수가 될 확률이 좀 있다고 보거든예. 그래서 재누수가 혹시 될 때는 하수관로를 저희가 다시 재조사하고 그 관로에 대해서 전체적으로 한번 보수하는 것도 한번 검토를 해보도록 그래 하겠습니다.
철현

김철현위원장

알겠습니다. 모든 부서에서도 주민의 민원 처리에 있어서는 좀 신속하게 기여를 해주시고 주민들이 불편하지 않도록 만전을 좀 기해주시기를 바라겠습니다. 혹시 우리 위원 중에 또 질의하실 위원 있습니까? 예, 백석민 부위원장님 질의하여 주시기 바랍니다.

백석민부위원장

예, 건축과장님, 감사자료 5페이지입니다. ‘이월사업 추진 현황’에 대해 간단하게 질의 드리겠습니다.
영신

김영신건축과장

예, 말씀하십시오.

백석민부위원장

‘화재안전성능 보강 지원 사업’이 구체적으로 어떤 사업이고, 어떤 건물이 해당이 됩니까?
영신

김영신건축과장

이게 법 개정으로 예전에는 마감재 자체가 불연성이 되어야 된다는 그런 기준에 해당이 안 돼가지고 가연성 외장재를 사용을 했거나 그다음에 또 스프링클러가 지금 현재 기준에서는 설치가 돼야 되는데 설치가 안 돼 있다거나 하는 그런 건축물이 해당이 되고요. 용도로서는 뭐 지역아동센터, 병원, 어린이집 이런 종류, 목욕탕 이런 종류가 해당이 됩니다. 3층 이상…

백석민부위원장

가연성이면은 불이 타는.
영신

김영신건축과장

가연성이라는 건 불에 타는 거.

백석민부위원장

타는 거, 불에 나면은 타버린다, 이 말입니까?
영신

김영신건축과장

예, 예. 그거를 이제 불연성으로, 불연성 재료로 변경을 해야 됩니다.

백석민부위원장

그러면은 요런 데만 되고 일반 연립주택, 근린생활시설 이런 데는 해당이 안 되네요.
영신

김영신건축과장

예, 예. 해당이 안 됩니다.

백석민부위원장

뭐 할라 하면 다 해야지. 거기는 불나면 안 탑니까, 그지예?

웃음

영신

김영신건축과장

고거는 이제…

백석민부위원장

거기도 탈 건데.
영신

김영신건축과장

올해 외장재 조사를 내년에 할 예정입니다.

백석민부위원장

아니, 그리고 5층짜리 건물, 근린생활시설 뭐 패널(panel), 패널(panel) 이런 거 바로 탄다, 아닙니까, 불나면은? 그런 것도 뭐 이런 거 해당을 시켜줘가 하게끔 해야 되는데.
영신

김영신건축과장

근데 이게 규정, 법 규정에 이렇게 돼 있어서.

백석민부위원장

그리고, 그러면 기존 건축물 안전성능보강 지원사업이 사고이월사업이거든예.
영신

김영신건축과장

예, 예.

백석민부위원장

이 사고이월사업을 원래 보면은 최대한 빨리 집행을 해야 되는 거 아닙니까?
영신

김영신건축과장

예, 예. 사실 그니까 시공을 해야 되는 주체가 개인이다 보니 이제 신청을 하시고 공사를 진행하는 과정에서 이제 빨리 빨리 진행을 안 하시다 보니까, 올해 안에는 무조건 요거는 집행을 할 예정인데 지금 공사가 거진 조금 마무리 단계에 있는 걸로 확인이 됩니다.

백석민부위원장

그니까 작년부터 이래 해온 사업인데 얼마, 기간도 안 남았는데.
영신

김영신건축과장

그게 이제 시공 방법을 LH랑 협의를 해서 결정을 하고 해야 되다 보니 좀 늦어진 거 같습니다.

백석민부위원장

그러면 이 부담은 뭐 어떻게 됩니까, 공사비용?
영신

김영신건축과장

이건 못하면 불용이 되기 때문에 해야 됩니다.

백석민부위원장

그니까 비용이 드는 거는 전액 국비입니까, 구비입니까?
영신

김영신건축과장

예, 국비입니다.

백석민부위원장

전액?
영신

김영신건축과장

국비입니다. 국비, 아니, 국비 대 구비 대 자부담이 1 대 1 대 1입니다.

백석민부위원장

그렇습니까?
영신

김영신건축과장

그래서 요기 2,666은 국비하고 구비를 합한 금액입니다.

백석민부위원장

그러니까 이게 아무튼 빨리 이제 되면, 우리 동네 보니까, 79페이지 보니까 평화목욕탕이 완료가 되면은 7개가 남고예.
영신

김영신건축과장

예, 예.

백석민부위원장

또 그면 7개소가 지금 어디 어디 남아있습니까?
영신

김영신건축과장

10개 중에 7개소가 지금 금영썬빌, 문현프라자 이 두 군데는 용도변경을 통해서 해당사항이 이제 없는 걸로 변경이 될 예정이고 그리고 나머지 이제 3군데가 남는데요.

백석민부위원장

3군데.
영신

김영신건축과장

3군데는 이제 글로벌어린이집, 금빛어린이집, 아띠장애인센터 이분들은 지금 신청할 의사가 없어서 조속히 좀…

백석민부위원장

그러면 신청 안 하면 뭐 어찌됩니까, 안 하면은?
영신

김영신건축과장

그니까 25년까지 해야 되니까 저희들이 독촉을 해야 되고, 내년도에 이제 2개소 대연성모병원하고 아이세상어린이집은 신청할 예정에 있습니다.

백석민부위원장

그래, 안 하면은 자기들 벌금 내는 거 아닙니까?
영신

김영신건축과장

그렇습니다.

백석민부위원장

근데 이렇게 안 하고 하는 이유가.
영신

김영신건축과장

자부담이 들다 보니까 아마 그런 거 같은데 저희들이 독촉을 해야지…

백석민부위원장

아, 독촉을?
영신

김영신건축과장

예, 예.

백석민부위원장

그래, 이게 참 독촉을 해야 되는데, 이거는 안 하면 안 되는 건데, 1 대 1 대 1로 하는 데도 불구하고 이게 안 하는 건 좀 이상하네, 그지예? 과장님 생각은 안 그렇습니까? 이거 벌금을 내야 되는데 왜 빨리 안 할까예?
영신

김영신건축과장

아마 내년이나 닥치면 하시지 않을까 싶습니다.

장내 웃음

백석민부위원장

그거 이상하지 않습니까?
영신

김영신건축과장

예, 예.

백석민부위원장

벌금을 내야 되는데.
영신

김영신건축과장

독려를 해서…

백석민부위원장

이거를, 또 지원도 해주는데, 안 한다는 거는 뭔가 좀 문제가 있는 거 아닙니까?
영신

김영신건축과장

제가 열심히 독려를 해보겠습니다.

백석민부위원장

독려를예?
영신

김영신건축과장

예.

백석민부위원장

어떻게 독려를 하실 겁니까?
영신

김영신건축과장

공문도 보내고 전화를 걸어서 시급한 사항이라고 알려드려야지요.

웃음

백석민부위원장

그 전화 거는데 ‘이거 빨리 하셔야 됩니다.’ 하는 게 아니고, 물론, 잘하시겠지마는 ‘이거 몇 년까지 안 하면 바로 벌금이 얼마가 나옵니다.’ 이렇게 한 몇 번 강조를 하셔야 실행을 빨리 하실 겁니다, 제가 볼 때는.
영신

김영신건축과장

예, 맞습니다.

백석민부위원장

그 벌금 문제를 말씀을 안 드리면 항상 느긋하게 이렇게 하는 분들이 많이 계시거든예.
영신

김영신건축과장

예, 예.

백석민부위원장

그래서 나는 이제 답답해서 이거 1 대 1, 지원이 되는 데도 이거 안 하는 거는 좀 이상하다, 뭐가 건축과에서 한 번도 독려를 하지 않았나 하는 그런 게 있는가 싶어가지고.
영신

김영신건축과장

아닙니다. 저희들이 내년에는 반드시 이제 독려를 해서 내후년이라도 실시할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

백석민부위원장

예, 예. 그래서 과장님께서 25년까지 완료가 될 수 있게끔 최대한으로 또 벌금을 우리가 맞는 거보다는 빨리 독려를 해가지고 해결을 해주고 이렇게 해가지고 그 화재 그거 하시는 분들이 좀 완료하는 데 이래 서로 협조를 해주야지, 꼭 벌금을 받으면 좋겠습니까, 안 그렇습니까? 뭐 하는 이야기지마는…
영신

김영신건축과장

예, 예. 맞습니다.

백석민부위원장

그래, 최대한으로 좀 독려를 해줘가지고 행정처분 이런 거를 안 받게끔 그렇게 사전에 좀 건축과에서 해주시고 항상 더불어 좀 이야기하다 보면은, 제가 말씀을 드리자면은 건축이라든가 재개발, 재건축, 가로정비구역 뭐 지주택 이런 데 보면은 모르는 부분이 많습니다, 사실은, 하는 과정에서. 그런 부분은 수차례 행정감사 때 제가 말씀을 드렸지마는 좀 모르는 부분은 좀 성의 있게, 10번 올 거를 한 5번 올 때 ‘다음에 올 때는 이런, 이런 서류가 꼭 필요합니다.’, ‘이거 안 되면 갖고 와봐야 또 안 됩니다.’ 분명하게 알아듣게끔 설명을 해주셔가지고, 또 갖고 오면 또 다음, ‘이거 1개 더 갖고 와야 됩니다.’ 또 갖다 주면 또 ‘이거 1개 더 갖고 와야…’ 이래 되면은 행정적으로 서로가 나올 때 짜증을 내고, 안 들리게 짜증을 내거든예. 그래서 그런 부분이 좀, 미리 좀 ‘요거 요거는 필요합니다.’ 좀 정확하게 가르쳐줘가지고 여러 번 안 와도 민원이 빨리 해결이 되게끔, 그런 부분을, 알면은 뭐 미리 다 준비해가 이래 오면 되죠. 이제 모르니까 시키는 대로 ‘요 5가지만 해가 오시면 됩니다.’ 했는데도 불구하고 또 갖다 주면 또 ‘두 가지가 빠졌습니다.’, ‘한 가지가 빠졌습니다.’ 이런 경우가 많아요. 고런 부분을 좀 우리 건축과, 건축 행정을 우리 의원님도 잘 모르지만 일반인들은 더 모릅니다, 법규에 대해서. 그래서 그런 부분을 좀 잘 가르쳐주시고 이렇게 해주시기를 부탁을 드리겠습니다.
영신

김영신건축과장

예, 앞으로 정확하고 친절하게 잘 안내하겠습니다.

백석민부위원장

예, 이상입니다.
철현

김철현위원장

백석민 부위원장님 수고했습니다. 더 질의하실 위원, 예, 허미향위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
미향

허미향위원

어디, 우리 건축과장님께 이어서 좀 질의하겠습니다.
영신

김영신건축과장

예.
미향

허미향위원

감사자료 3페이지, ‘예산 집행률 80% 미만 사업 현황’에 대해 질의하겠습니다.
영신

김영신건축과장

예.
미향

허미향위원

밑에서 두 번째 보면, 밑에서, 밑에 두 번째 보면 지역건축안전센터 설치운영 세부사업명이 있죠?
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

예, 과장님. 근데 이거 지금 2023년도 예산액이 이게 지금 국비로 1,500만원 내려온 거죠?
영신

김영신건축과장

예.
미향

허미향위원

예, 이거 지금 하나도 집행 안 되고 명시이월 예정이 돼있는데, 이거 왜 이렇게 됐는지 사유를 좀 설명해주시겠습니까?
영신

김영신건축과장

이게 이제 「건축법」이 개정이 돼서 지역건축안전센터를 설치를 하도록 돼 있습니다. 그래서 이제 저희들이 청장님 결재를 받아서 조직을 좀 신설을 해달라고 건의가 들어간 상태고, 내년 6월말까지 설치가 돼야 되기 때문에 아마 그게 조금 순위가 지켜보는 보류 상태로 돼있는 거 같고, 이 돈은 내나 이제 지역센터가 생기면 건축사나 기술사에게 자문을 받고 그다음에 안전진단 장비를 사고 이렇게 하는 돈이기 때문에 아직 이게 설치가 안 되고 구체적으로 어떻게 사용할지 계획이 안 서있어서 명시이월 하는 사항입니다.
미향

허미향위원

청장 결재는 언제 들어가, 몇 월 달에 들어갔습니까?
영신

김영신건축과장

9월 정도 되는 거 같습니다.
미향

허미향위원

이 지금 예산이 1월 달에 1,500만원 내려왔는데.
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

청장 결재가 왜 9월 달에 들어갑니까?
영신

김영신건축과장

보고는 사전에 드렸었는데 일단 추이를 조금 지켜보는, 다른 지자체에서 이게 설치 돼있는 지자체가 두 군데고 한 군데는 TF팀 형태로 설치가 돼 있습니다. 그리고 거기에 또 인원을 보충해 주는 게 아니라 안에서 재구성을 해서, 해야 되다 보니까 좀 소극적일 수밖에 없고 저희도 조금 추이를 지켜보는 입장에서 좀 늦었습니다.
미향

허미향위원

그면 이 안전센터가 하는 일이 뭔가요, 그러면, 뭔데 이렇게?
영신

김영신건축과장

지금 하는 게 건축물, 소규모건축물 안전점검을 해야 되고, 「건축물관리법」이 생기면서 해야 되는 자잘한 점검들, 업무를 하게 되고 또 전문가의 자문을 받아서 보강 방법을, 재실을 해준다든지 하는 그런 업무를 하게 됩니다.
미향

허미향위원

지금 우리가 안전도시국에 오늘 행정사무감사 하면서 제가 판단키로는 이거 적은 예산으로 건축과에서 자체적으로 인원도 활용해야 되고, 뭐 이렇단 말씀하시죠, 그죠?
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

지금 빨리 이렇게 설치해갖고 운영해야 되는 사업 아닙니까, 이게? 청장님이 이 결재를 빨리 안 하는 거는.
영신

김영신건축과장

아닙니다. 청장님 결재를 빨리 안 하는 게 아니고 저희들이 8월18일날 결재를 받았고, 이게 그니까 어쨌든 조직을 하나 신설해야 된다는 게 저희가 원해서 ‘해주세요.’ 한다고 해서 되는 것도 아니고 기감실에서도 모든 거를 또 총괄적으로 검토를 해서 조정을 해야 되는 사항이니까 사전에 미리 의견은 나누고 미리 검토는 들어갔었습니다. 근데 최종적으로 이제 결재를 8월 달에 받았습니다.
미향

허미향위원

그래, 결재를 받았으면, 일단 결재를 받았으면 과장님이 추진하시면 되는 거 아닙니까? 그래, 왜 추진이 왜 이렇게 안 됐나, 이 말이죠, 제 말은.
영신

김영신건축과장

조직이 신설이 돼야 되는 사항이기 때문에 그리고 이제 엑스포 결정에 따라서 또 조직이 변경될 예정에 있고 하다 보니 이게 좀 어차피 기한이 7월6일로 설치 기한이 정해져 있으니까 이게 내년도 7월 달에 아마 설치를 해주지 않을까 그렇게 예측합니다.
미향

허미향위원

설치를 누가 해준다는 말씀이죠?
영신

김영신건축과장

기획실에서 조정을 해줘야지…
미향

허미향위원

그래요. 과장님이 그냥 좀 기다리시지 마시고 부서에서 책임지고 해야 될 일이잖아요.
영신

김영신건축과장

예, 예.
미향

허미향위원

해주지 않을까 마냥 기다리시지 마시고 국비까지 내려와서 지역건축안전센터 설치운영이 되면 많은 문제가 또 우리 남구에서 건축물에 대한 안전이나 이런 게 점검이 필요한 부분이 많은데, 꼭 필요하고 빨리 지금 설치해갖고 운영을 해야 되고 하는데, 지금 이렇게 자꾸 명시이월까지 해가면서 기획실 기다리고 있고 하지 말고 좀 적극적으로 과장님이 좀 서둘러서 설치하도록 힘써 보십시오.
영신

김영신건축과장

예, 알겠습니다.
미향

허미향위원

예, 이상입니다.
철현

김철현위원장

예, 허미향위원님 수고하셨습니다. 혹시 더 질의할 위원 있습니까? 저희 뭐 날도 지금 늦었는데 오늘은 마치는 걸로 하고. 오늘 행정사무감사는 이것으로 마치고 11월20일 월요일 10시부터 계속해서 안전도시국에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다. 동료위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분! 대단히 수고하셨습니다. 감사중지를 선포합니다.

17시42분 감사중지

출처 부산 남구의회 회의록