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부산 금정구의회 발언

문나영 의원 발언

제회 제차 문화복지도시위원회2023-11-20

문나영 의원 프로필 보기 →

강재호위원장

동료위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분 반갑습니다. 지금부터 2023년도 부산광역시 금정구의회 문화복지도시위원회 제3일차 행정사무감사를 실시하겠습니다. 오늘은 감사 계획에 의거 사회복지과, 가족정책과 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 사회복지과 소관 업무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그럼 사회복지과 소관 업무에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 문나영 위원님 질의하십시오.
나영

문나영위원

과장님 반갑습니다. 1년 동안 업무 하신다고 수고 많으셨습니다. 우선 저희가 작년 행정사무감사 때 고독사 관련 그리고 저희 사회복지 관련하시는 담당자분 이렇게 연합회가 있었으면 좋겠다 해서 작년부터 재작년도 그렇고 올해도 지역 활성화랑 같이 해서 프로그램 많이 하셨던데 우선은 저희 소화제 민간 협력 소통 창구라고 해서 소화제도 요구하고 있고 우선 추진기간이 사실은 조금 길지는 않은데 9월에서 10월에서 대상이 408명이고 그래서 이것 우선 의견 들어온 게 있는지 조금 여쭙고 싶습니다.
경희

김경희사회복지과장

예, 저희들이 그 기간 동안 각 시설에 소화제라는 소통과 화합이 최고라는 그런 네이밍으로 해서 엽서를 제작해서 각 기관별로 발송을 하고 또 QR코드 해가지고 같이 의견 수렴을 했는데 그게 회신율이 그렇게 많지는 않았습니다. 전체 보냈음에도 불구하고 한 47명 정도 회신을 해 주셨고 거기에 주로 대다수가 어떤 시간외수당 인상이라든지 급여 개선 그리고 시설에서의 어떤 업무 환경 개선 부분 그런 부분들이 한 47건 정도 저희들한테 접수가 됐고요. 그래서 저희들 나름대로 구에서 할 수 있는 부분들은 향후에 2024년도 계획을 또 할 때 좀 반영을 시켜야 될 것 같고 시간외수당이라든지 이런 부분은 저희들이 할 수 있는 부분이 아니기 때문에 그래서 저희들이 부산시로 개선 부분에 대해서 공문을 요청을 했고요. 얼마 전에 파악을 하기로는 지금 현재는 시간외수당이 2시간이 주어지고 있거든요. 시설별로. 그런데 내년도에는 5시간까지 조금 늘린다는 답변을 받았습니다.
나영

문나영위원

그래도 어느 정도 해결되고 개선 방향을 찾아가는 것 같아서 조금 40몇 장이긴 하지만 그래도 도움이 됐으면 좋겠다. 그래서 이게 우선은 QR코드까지 같이 있으니까 개인정보 보호나 이런 것도 잘 될 것 같고 지속적으로 조금 잘 해주셨다는 말씀 좀 드리고 싶고요. 그리고 저희 지역사회보장협의체 이번에 보니까 실무 분과가 그렇게 활성화되지 않았던 것 같아서...
경희

김경희사회복지과장

실무협의체까지는 지금 조금 거의 정기적으로 두 달에 한 번 정도 이렇게 계속 만나서 다양한...
나영

문나영위원

잘 하는 분과만 열심히 좀...
경희

김경희사회복지과장

하여튼 가족정책 분과하고 통합 돌봄 분과 이런 쪽에 조금 활성화가 돼서 잘 진행이 되고 있는데 아무래도 저희 과 주관보다는 교육이라든지 보건 이런 쪽이 저희들이 분과를 계속 끌어내기가 좀 민간위원장님들이 주축이 되다 보니까 공공기관까지 다 참여하는 데는 조금 어려움이 있더라고요. 그래서 저희들이 계속 노력은 하고 있는데 조금 어려운 부분이 있습니다. 내년에는 조금 더 열심히 하도록 하겠습니다.
나영

문나영위원

예, 알겠습니다. 감사합니다. 이어서?

강재호위원장

예.
나영

문나영위원

그리고 제가 얼마 전에 과장님이 인터뷰한 내용을 봤었거든요. 저도 좀 관심을 가지고 있는 고독사 얘기를 조금 많이 해주셔 가지고 저희 지금 중장년 고독사가 조금 많이 늘어나고는 있잖아요.
경희

김경희사회복지과장

그렇습니다.
나영

문나영위원

저희가 지사협도 하고 또 동네에서도 하시고 또 저희 LOT도 하고 있는데 이것도 신청 받아야 또 가능한 거잖아요. 그런데 저희가 고독사 대상이 요새는 중장년도 그렇지만 청년까지 해서 좀 많이 넓어지다 보니까 그래서 제가 홈페이지에 이것을 조금 만약에 급하면 요청할 데가 있을까 해서 홈페이지에 검색을 해봤는데 저희 금정구청 들어가서 통합 검색에 고독사나 이렇게 치면 저희 하는 업무만 이렇게 쫙 설명해놨거든요. 일을 너무 잘하는 것을 너무 잘 설명해놨어요. 그런데 정작 고독사 관련해서 누가 신고를 하고 싶거나, 누가 도와주고 싶거나 저희 카카오톡에도 있지만 사실은 카카오톡에 있는 것을 모르시는 분들이 아직은 더 많잖아요. 그래서 이런 것 같은 그런 기본 정보, 저희가 어떤 업무를 하는지를 알려주는 것도 좋지만 그 키워드를 검색하시는 분들은 절박하시거나 절박하신 분이 옆에 계신 분들이 많으실 것 같은데 그런 분들이 바로, 그러니까 저희 보면 쭉 스크롤을 내려야 담당자 번호가 나오고 그리고 연결하면 또 저희가 인구 문제 관련해서도 제일 위에 상위에 있는데 그것도 중장년하면 제일 밑에 이렇게 나오거든요. 그래서 바로 도움을 받을 수 있는 방법. 그리고 보면 또 복지 관련으로 또 넘어가더라고요. 그게 아니고 저희 담당자분 전화번호나 아니면 하다못해 남기면 바로 전화드릴 수 있는 구조, 보건소랑 연결이 된다든지 그렇게라도 조금 해 주시면 고민하시는 그 부분이 사실은 말씀하신 것처럼 지속적으로 관리도 돼야 되고 계획도 돼야 되고 예산이 투입돼야 되는데 저희가 어디로 돈을 쓸지를 조금 더 고민했으면 좋겠다는 생각이 들고, 중장년 관련해서는 저희가 1인 고독사 조례에 의거해서 1년에 한 번씩 계획 세우기로 되어 있잖아요. 그래서 조금 변하는 인구에 맞춰서 그렇게 조금 실행이 되었으면 좋겠다는 생각이 들어서 말씀드리겠습니다.
경희

김경희사회복지과장

위원님 의견 감사드리고요. 저희들 작년에 행감 보고하실 때 카카오톡 말씀을 해 주셔서 우리 희망복지팀에서 적극적으로 이번에 추진을 해서 안 그래도 한 650여 명 가입이 되고...
나영

문나영위원

감사합니다.
경희

김경희사회복지과장

신청도 지금 현재 한 21건 정도 신청이 돼서 저희들이 현장에 나가서 또 조치를 하고 있는데 홈페이지 그것도 저희들이 적극적으로 수렴을 해서 하도록 하겠습니다.
나영

문나영위원

이것은 국장님께도 말씀을 드리면 저희가 제가 이번에 쭉 모든 부서별로 이렇게 쳐보니까 진짜 저희 하는 업무에 대해서만 나열식으로 되어 있는데 정보를 알아야 되는 키워드가 있지만 저희 이렇게 필요한 키워드가 있잖아요. 그런 것 관련해서는 조금 정비를 이번에 한번 해보면 어떨까. 재무과 어차피 저희 지금 전반적으로 정보 관련해서는 또 정리를 한번 해야 되니까 그렇게 한번 함께 논의해 주시면 감사하겠다는 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 김태연 위원님 질의하십시오.
태연

김태연위원

과장님, 고독사 이어서 질의 좀 드리겠습니다. 저희가 22년도에도 고독사 예방추진계획을 세웠고 23년도에도 예방추진계획이 세워져 있거든요. 여기 보면 그 예방추진실적이 21년도 22년도에 숫자가 좀 많이 줄었어요. 대상자, 관리대상자라고 해야 될까. 그 부분이 정말 그만큼 상황이 좋아진 건지 아니면 저희가 좀 다 그것을 포괄하지 못한 건지 일단 그 이유를 좀 알고 싶거든요.
경희

김경희사회복지과장

제가 그 내용까지는 지금 정확하게 체크가 안 되는데 아마 21년도 그때는 코로나 상황이어서 그것을 발굴하는 데 조금 어려움이 있지 않았나 그런 생각은 드는데...
태연

김태연위원

아니요. 21년도에 저희가 관리했던 위험군이 652세대 건이고요. 그다음에 23년도에 조사한 내용에서는 22년도 내용이 571건으로 줄었어요. 그런데 그것과 관련했을 때 고독사 발생 현황이 사실 22년도에는 이 정도 발생을 했거든요. 그래서 이게 케이스 관리가 잘못된 건지 아니면 이 고독사가 발생된 현황 자체의 어떤 사유가 뭔지?
경희

김경희사회복지과장

그것은 제가 한 번 더 체크를 해보고 답변 드리도록 하겠습니다.
태연

김태연위원

예, 이어서 같이 아까 문나영 위원님께서 그런 어떻게 신고 방안 이런 것들에 대해서 말씀을 하셨는데 요즘 보면 사실 어린이집 수가 주는 것만큼 노인 관련 시설들이 많이 늘고 있거든요. 저도 어제인가 며칠 전에 연락을 받았던 게 노인기관에서 일하시는 분이 저한테 문의가 왔었어요. 주변에 독거노인이 계시는데 이분이 갑자기 쓰러지셔서 병원으로 갔다, 실려 갔다. 그러면 그다음에는 이것에 대해서 어떻게 처리를 해야 될까. 누구한테 물어봐야 되느냐, 그리고 혹시나 이분이 돌아가시면 혼자 계신 독거노인이다 보니 그 뒤에 처리는 어떻게 되는 거냐. 이것을 어디에 물어봐야 되느냐라고 저한테 물어보시더라고요. 저는 일단 동에 한번 여쭤보라고 말씀을 드렸는데 저희 구는 아니었어요. 보니까 노인 관련 시설들이 요즘 많은데 사실 이분들도 활용할 수가 있을 것 같아요. 그분들한테도 우리가 이런 정보 전달 과정에 대한 지식이나 안내를 드리면 사실 그분들이 주변에 노인분이 많으시고 또 그분들의 지인들 친구들 동생, 동네 동생들 이런 분들 많으시거든요. 그게 전달이 가능할 것 같고. 사실 물어보는 게 옆에 있는 사람한테 물어보지 어디 동사무소 가서 물어보지 않거든요. 그래서 그런 루트도 좀 활용이 가능할 것 같아서 제가 또 미리 말씀을 드립니다.
경희

김경희사회복지과장

그것은 적극적으로 저희들이 내년도에 반영하도록 하겠습니다.
태연

김태연위원

말처럼 고독사이다 보니 독거노인 문제거든요. 그러면 그분들은 사실 옆에 여쭤볼 데가 없어요. 옆집 아줌마, 아랫집 동생 아니면 물어볼 데가 없고 하다 보니 혼자 쓰러지고 혼자 다치거나 해도 알아서 해결해야 되는 문제고. 아무리 옆에서 돌봐준다 해도 식구가 아니다 보니 후견인이 아니다 보니 정보에 접근하는 것에 어떤 제한이 많더라고요. 그래서 그런 것에 대해서 알려줄 수 있는 방안에 대한 루트를 좀 민간도 이용을 하시고 저희 관도 이용을 하셔 가지고 다양한 길을 뚫으시는 게 좋을 것 같습니다.
경희

김경희사회복지과장

저희들이 우리 고독사고 예방을 위해서 관내 슈퍼라든지 이런 다양하게 계속 발굴해서 신고 시스템 안으로 넣고 있고 또 노인 맞춤 돌봄 서비스 이런 기관들하고도 지속적으로 저희들과 협의도 하고 간담회도 개최하고 하는데 이게 참 100%를 다 보장할 수는 없는 상황이다 보니 어쨌든 그런 노인 관련 기관에 조금 더 홍보를 강화하는 것은 저희들이 적극적으로 고민하도록 하겠습니다.
태연

김태연위원

민간기관도 도움을 줄 수 있으니 같이 이용을 하시면 좋을 것 같아요.
경희

김경희사회복지과장

예, 알겠습니다.
태연

김태연위원

이상입니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 문나영 위원님 질의하십시오.
나영

문나영위원

김태연 위원님 질의하신 것에 조금 부연 설명을 붙이자면 저희 노노케어 반응이 정말 좋으시더라고요. 가시는 분들도 부담이 없고 또 받으시는 분들도 되게 만족도가 높으시고 노노케어 하시는 분들은 그래도 사회봉사도 조금 많이 하시고 그리고 조금 교육이 어느 정도는 되신 분들이라서 이런 분들 프로그램이 조금 더 사실은 하시는 일에 비하면 그 임금이 너무 낮기는 해서 더 뭘 부탁하기가 참 마음이 좀 죄송스러운데 그래도 이 정도 정보를 조금 같이 공유 해주시면 좋지 않을까라는 생각이 들어서 말씀드립니다.
경희

김경희사회복지과장

예, 알겠습니다. 그것도 적극적으로 반영하도록 하겠습니다.
나영

문나영위원

예, 감사합니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 김진아 위원님 질의하십시오.
진아

김진아부위원장

과장님 한 해 동안 고생 많으셨습니다. 314페이지 한 번 보시면요. 제가 조금 있다가 다시 질의하겠습니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 문나영 위원님 질의하십시오.
나영

문나영위원

그러면 자료 요청 하나만 드릴게요. 저희 청년 마음 건강 지원 사업 올해 ABC 등급으로 돼서 신청자 개인 정보 빼고 ABC 등급별로 해서 좀 구분해서 자료 좀 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 과장님 192페이지 15번 단체 민원/탄원/소송 등 접수 및 처리내역 이 건에 대해가지고 별도로 자료를 저한테 제출해 주시기 바랍니다.
경희

김경희사회복지과장

알겠습니다.

강재호위원장

원명숙 위원님 질의하십시오.
명숙

원명숙위원

일단 과장님 간단하게 여쭤볼게요. 올해 지역사회 상생협력 지원 사업 협약을 하셨네. 가톨릭대랑.
경희

김경희사회복지과장

예.
명숙

원명숙위원

이게 무슨 내용인가요? 제가 계획서 협약 보고 문서를 쭉 봤는데 이것은 무슨 내용일까요?
경희

김경희사회복지과장

이것이 아마 부산시 공모사업이고요. 대학교에 60 어르신들이 아마 청강을 할 수 있는 기회를 부여하는 그런 사업으로 알고 있습니다. 그래서 저희들 가톨릭대하고 외국어대, 부산대 3개 학교가 참여를 하고 가톨릭대가 주가 되고 그래서 청강생들을 모집을 해서 학생들 수업에 같이 참여할 수 있는 그런 프로그램이고 저희 구는 학교에서 주체적으로 진행을 하지만 구에서 어쨌든 지역 어르신들한테 이런 기회가 있다는 것을 좀 알리고 홍보하는 그런 협력 차원으로 저희들이 같이 협약이 진행된 것입니다. 그래서 저희들 대상자한테 각 동별로...
명숙

원명숙위원

이게 지금 사회복지과에서 진행한 게 아닌가요?
경희

김경희사회복지과장

예, 그러니까 저희들은 협력 그것으로 해서 구에서 공모 신청할 때 구하고의 협약이 같이 들어가야 공모 자체가 신청이 될 수 있는 상황이고요. 그래서 저희들이 각 동별로 또 노인시설에 이런 사업들이 진행이 된다는 것을 홍보해 주고 하는 그 역할까지.
명숙

원명숙위원

사업 내용이 정확하게 뭐를 협업하는 건가요? 이게 지금 보면 안에 사업 내용이 부산형 글자가 엘드 호스텔 맞나요? 노인 교육 여행 프로그램. 그런데 읽어도 이게 무슨 내용인지를 잘 모르겠어서 여쭤보는 거예요. 그러니까 협약을 하셨는데 협약서 내용도 뭘 협약하는지를 잘 모르겠고 ‘상호 협력한다’. 상호 협력은 하는데 상호 협력 내용이 ‘공동 목표를 합의하고 자문 및 기술 행정적 지원과 직원 상호 교류 협력을 지원하고 행사 시에 적극적으로 참여한다’. 협약 내용이 무슨 내용인지를 모르겠어서 지금 여쭤보는 거거든요.
경희

김경희사회복지과장

그래서 지금 저희들이 그게 올해 하반기 10월부터 해가지고 12월까지 시범사업으로 아마 부산시에서 진행하는 건데...
명숙

원명숙위원

테크노파크에서 하는 건가요?
경희

김경희사회복지과장

아닙니다. 그것은 아니고요. 테크노파크는 저희들이 별도로 공모를 해서 하는 거고 그것은 학교로 바로 그게 공모 신청이 내려갔고 그 조건으로 지자체의 협약을 통해서 신청을 하도록 한 사업 내용이거든요. 그래서 지자체의 역할에 대해서 구체적으로 이것이 어떤 지자체에서 어떤 역할을 해야 된다는 것보다 주로 저희들이 홍보하고 그 사업이 잘 진행될 수 있도록...
명숙

원명숙위원

홍보를 하는데 사업 내용이 저희가 홍보를 해주고 그러니까 이게 가톨릭대에서 시작을 해서 하는데 신노년층을 위한 미래지향적 지역대학 협업 사업인데 안에 내용이 지금 제가 봤을 때 어쨌든 구청에 도장을 찍어준 거잖아요. 구청에 도장을 찍어줬는데 찍어준 내용이 뭔지를 모르겠어서 여기에 호스텔이 나오고 노인 교육 여행 프로그램이라고 되어 있는데 그래서 이게 지금 우리랑 어떻게 연결이 되는 거지요?
경희

김경희사회복지과장

그러니까 세부적인 협약서 내용 자체도 부산시에서 기본 초안은 마련해서 저희들한테 제출이 된 상태고 그런 세부적인 내용까지 제가 정확하게 체크를 못하겠는데...
명숙

원명숙위원

아니, 사회복지과에서 진행을 하셨는데 과장님이 내용을 파악을 못하시고 도장을 찍어주시면 어떻게 하죠?
경희

김경희사회복지과장

학교 측에서 시범사업을 저희들한테 그 서류가 제출된 게 공모사업 신청하기 한 2, 3일 전에 저희들한테로 협조 요청이 왔는데 사업 내용 자체가 주로 교육에 대한 청강 내용으로 다 진행이 되는 상황이라서 그래서 저희들이 그렇게 좀 진행을 한 상황인데 좀 급박하게 진행이 되다 보니 그런 세부적인 내용까지는 제가 좀 놓친 부분입니다.
명숙

원명숙위원

그러니까 느낌에 가톨릭대에서 호텔을 이용한 여행 프로그램을 만드는데 여기에 지금 구청이 도장을 찍어줘서 제가 지금 문제 제기를 드리는 거고, 구체적 내용을 파악하시고 도장을 찍어 줘야 되지 않느냐라는 생각이 듭니다. 그러면 쭉 제가 할게요. 과장님, 이것 부산형 통합돌봄사업은 지금 각 동에서 계속 나눠서 하고 있습니다. 그죠?
경희

김경희사회복지과장

예, 하고 있습니다.
명숙

원명숙위원

이게 처음 시작될 때는 곧 그만둘 것이라고 예상을 했는데 이게 지금 계속되네요.
경희

김경희사회복지과장

이게 아마 보건복지부 통합돌봄형이 그때 부산시하고 같이 이렇게 진행이 되면서 부산형 통합돌봄은 거기에 좀 덧댄 개념으로 진행이 됐었는데 지금 보건복지부 통합돌봄사업이 조금 이렇게 스톱되는 상황에 있습니다. 상황에 있고, 그런데 저희 부산시 같은 경우는 부산형 통합돌봄이라 해 가지고 사실은 통합돌봄사업은 지역 내에서 어르신들을 케어하고 요양병원이라든지 요양원에 보내지 않고 돌봄을 지역내 주민들이 다 같이 참여해서 사업을 진행하는 것이기 때문에 궁극적으로는 필요한 사업은 맞는 것 같습니다. 그래서 부산시 같은 경우는 부산형 통합돌봄이라 해가지고 그것을 규모를 조금 키워가는 지금 추세에 있고요. 내년에는 조금 예산도 더 확대돼서 내려오는 것으로 돼 있습니다.
명숙

원명숙위원

얼마나 확대되는가요?
경희

김경희사회복지과장

지금 저희들이 현재는 1억이고요. 그때 3억까지 검토를 한다 했었는데 지금 그것은 조금 줄어들어서 제가 한 1억 8,000 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
명숙

원명숙위원

그러면 이게 필수는 지금 1억 중에 8,000은 필수 사업이잖아요.
경희

김경희사회복지과장

예, 그래서 내년도 사업에는 병원 동행이라든지 이런 게 조금 더 추가가 돼서 필수사업으로 예산도 좀 추가해서 내려오는 것으로 지금 계획이 돼 있습니다.
명숙

원명숙위원

이 자율사업에서 이렇게 사업비를 다 쪼개야 됩니까? 100만 원, 800만 원, 100만 원, 1,000만 원 자율사업의 횟수가 조건이 정해져 있습니까? 아니면 자치구에서 정하는 겁니까?
경희

김경희사회복지과장

자율사업은 자치구에서 하도록 돼 있습니다. 그런데 그 예산 내에서 조금 이렇게 세분화를 해서 사업을 운영하고 있습니다.
명숙

원명숙위원

그러니까 주거와 관련된 사업을 하시겠다라는 것 하나하고 치매마을 조성. 그런데 이것 뭐 사업비가 100만 원밖에 안 돼서 이렇게 사업비를 다 쪼개야 되는가 싶어서 2,000만 원인데 원스톱 통합돌봄 운영 활성화 이것은 어차피 동에 지금 한 명씩...
경희

김경희사회복지과장

예, 동에서 통합돌봄 창구를 설치하고 대상자 발굴하는...
명숙

원명숙위원

받는 거잖아요?
경희

김경희사회복지과장

예, 개념이라고 보시면 되고요.
명숙

원명숙위원

계속 이것을 하고 계시는데 사업을 좀 단순화시킬 필요가 있지 않을까. 이것이 제가 지금 몇 년째 계속 올라와서 보고 있는데 사업비를 줄이시는, 아니 사업을 간소화시키는 게 좋은, 이게 자율적 판단에 의해서 하는 거면 이것이 너무 들이는 공에 비해서 계획서도 쓰셔야 되고 보고서도 쓰셔야 되고 이것 어차피 부산시 보고 자료라서 보고 하셔야 돼서 계속 이것을 하실 텐데 보고 있으면 이것을 동에서 필요한 것은 주거사업 하나 원스톱 하나 그리고 나머지는 다 빼셔도 될 것 같은데 일이 너무 많지 않으십니까? 1억짜리 2,000만 원짜리 사업에.
경희

김경희사회복지과장

일단 필수사업은 기본적으로 들어가야 되는 거고 그다음에 연계 사업 같은 경우는 저희들이 단독으로 진행을 하는 것보다는 지역에 다 같이 참여를 해서 진행을 하는 사업이기 때문에 그렇게 큰 무리는 되지 않는다고 생각됩니다.
명숙

원명숙위원

담당자가 보고서를 이렇게 쓰시는데 부담이 안 되실 리가 있나요?
경희

김경희사회복지과장

처음 신청할 당시에는 기본 여러 가지 계획들이...
명숙

원명숙위원

사업 계획서만 2만이고 보고서가 2만이 또 될 텐데 그러니까 사업을 좀 단순화시킬 필요가 있겠다. 사회복지과와 여성가족과 생활보장과는 시책사업을 한다든가 이것이 자꾸 시책사업 창의 이것을 자꾸 집어넣으니까 이런 문제가 발생한다고 저는 생각을 하거든요. 저는 굳이 이 세 과가 시책사업에 목을 맬 이유는 없다라는 게 제 생각이라서 그러니까 기본 하고 있는 사업에 지금 동 복지 이것과 관련돼서 같이 이렇게 시스템과 구조를 튼튼하게 하면 되는 사업이지, 시책사업에 목을 맬 필요가 없다라고 생각하는데 이게 시책사업하고 같이 맞물리다 보니까 통합돌봄사업이 예산은 다른 데서 가져올 데가 없고 이런 데서 부분 부분 부분 쪼개다 보니까 일이 잡일이 너무 많아 보이셔서 드리는 말씀입니다.
경희

김경희사회복지과장

그런 사항들은 잘 고민해 보도록 하겠습니다.
명숙

원명숙위원

그러면 이번 텀에 마지막으로 질의 드리겠습니다. 과장님 노인맞춤 돌봄 서비스 있습니다. 저희 예산이 한 28∼9억 되나요?
경희

김경희사회복지과장

26억 7억 정도 되는 것으로 알고 있습니다.
명숙

원명숙위원

이것이 올해 노인복지관, 원래는 노인복지관, 남광, 종합사회복지관 세 군데서 하다가 지금 자활이 들어와 있죠?
경희

김경희사회복지과장

예. 맞습니다.
명숙

원명숙위원

자활이 들어온 이유가 있을까요?
경희

김경희사회복지과장

금정종합사회복지관에서 노인 맞춤 돌봄지원사의 끊임없는 여러 가지 민원들이 많이 발생이 됐었고요. 그 당시에. 그런 과정 속에서 조금 기관에 변화가 필요한 상황도 조금 발생이 됐었고, 또 기존에 맡고 있는 기관에서 너무 지속적으로 노동부 신고라든지 이런 부분들이 계속되면서 기관에서도 너무 힘든 부분이 있어서 조금 다른 기관들을 발굴해 줬으면 좋겠다는 그런 요청도 있고 해서 저희들이 부득이하게 그렇게 전환을 하게 됐습니다.
명숙

원명숙위원

종합사회복지관에서 노인 맞춤 돌봄사업을 하는데 수행하는 데서 어려움이 있었다라는 거고 그 어려움은 사회복지사와 생활...
경희

김경희사회복지과장

생활지원사.
명숙

원명숙위원

생활지원사들의 민원이었겠네요.
경희

김경희사회복지과장

그게 가장 큰 주가 됐었습니다.
명숙

원명숙위원

그런데 왜 유독 종합사회복지관만.
경희

김경희사회복지과장

그러니까 이제 3개 기관에서 업무를 진행을 하면서 약간의 정도의 차이는 있겠지만 좀 더 타이트하게 이런 출퇴근이라든지 여러 가지 그런 사항들을 조금 더 꼼꼼하게 챙기는 기관도 있을 거고 기본적인 그런 것에서 마찰들이 조금 있었던 것 같습니다.
명숙

원명숙위원

그래서 종합사회복지관에서 포기한 거네요?
경희

김경희사회복지과장

예, 본인들이 도저히 더 이상 끌고 가기 어렵다는 그런 제안이 있어서 부득이 저희들이 계속 좀 해 주십사 계속 몇 차례에 걸쳐서 또 만나서 설득도 하고 했는데 아마 그런 과정들이 너무 1년 넘게 지속이 되다 보니 본인들도 한 차례 좀 쉬어서 그런 과정들을 정리를 할 필요성은 있었던 상황이었습니다.
명숙

원명숙위원

문제점이 정확하게 뭐였나요?
경희

김경희사회복지과장

아까 말씀드린 그런 근태 관련 그런 것 때문에 본인들은 계속적으로 일을 했다 이렇게 말씀을 하시는데 시스템상으로나 여론상으로 조금의 차이 나는 부분들을 좀 더 강하게 기관에서는 정확하게 해달라는 계속적인 그게 있었고요. 그러니까 본인들은 하는 과정에서 시간상으로 조금 이렇게 했음에도 불구하고 기록에 못 담는 이런 부분들이 또 약간의 차이가 있었고 이런 데서 계속적인 마찰이 있었던 것 같습니다.
명숙

원명숙위원

다른 기관도 마찬가지일 거잖아요. 그것은.
경희

김경희사회복지과장

예, 그러시겠죠. 그러니까 아까 말씀드린 대로 조금 더 그것을 강하게 제재를 하느냐. 그리고 조금 그런 부분들을 간담회를 통해서 서로 조금 조율을 하느냐 그런 차이점인 것 같습니다.
명숙

원명숙위원

왜냐하면 노인맞춤 돌봄 서비스가 시행된 지 얼마 되지 않았고 일단은. 이게 지금 기사가 몇 년째 2019년, 20년부터 계속적으로 나오고 있는 얘기는 어쨌든 다른 기관에 비해서 사회복지사들의 처우 문제나 생활지원사들의 처우 문제에 대해서는 계속 문제 제기가 있고...
경희

김경희사회복지과장

맞습니다.
명숙

원명숙위원

그런데 이게 융통성의 문제인지 아니면 거기에 소속되신 분들의 민원의 적극성인지 아니면 이것을 지금 조절을 할 수 없고 기관을 바꿨는데 문제는 기관을 바꾼 것도 지금 문제가 됩니다. 자활이 지금 들어와 있잖아요. 자활이 이것을 수행할 수 있는 자격이 됩니까?
경희

김경희사회복지과장

예, 그것은 자활 그쪽에서도 요양보호사들이라든지 이런 분들을 교육하고 또 관리하는 그런 게 있기 때문에...
명숙

원명숙위원

2023년 노인맞춤 돌봄 서비스사업 안내 매뉴얼을 제가 쭉 다 봤는데 이게 지금 사업이 애매해서 그렇습니다. 그죠? 노인맞춤 돌봄 서비스를 각 기관이나 복지관들이 하고 싶어 하지 않는다는 것도 알고 있습니다. 알고 있는데 문제는 그러면 이게 사실은...
경희

김경희사회복지과장

저희들이 그런 갈등 과정에서 재가센터 같은 경우도 저희들이 여러 군데 또 문의, 같이 또 간담회도 하면서 좀 해주십사 또 이렇게 부탁도 드리고 할 수 있는 그런 여러 가지 방면으로 저희들도 검토를 했는데 위원님 말씀처럼 재가센터 같은 경우는 또 규모가 원체 작다 보니 또 노인맞춤 돌봄을 하기에는 자체적으로 되게 어려움을 호소를 하고 지금은 거의 안 하겠다는 그런 추세가 더 많습니다. 관리 면에서 힘들다 보니 그래서 조금 큰 기관에서 이 부분을 맡아서 할 수밖에 없는 그런 상황인 것 같습니다.
명숙

원명숙위원

작은 기관에서 못하지는 않을 것 같은데요. 요양기관 재가시설들이 이렇게 1∼2년 된 시설들이 아니라서 크게 문제는 없을 것 같은데 이게 지금 저희가 공모를 하고 있지는 않잖아요. 다른 데는 다 공모하고 있는데.
경희

김경희사회복지과장

저희들도 타 구도 재가센터 관련해서 재가센터에서 몇 군데 하고 있는 구가 있거든요. 그래서 그런 현황들을 다 파악을 해보고 그렇게 했는데 조금 질적인 측면에서 훨씬 더 복지관이라든지 이런 쪽에서 하는 것보다는...
명숙

원명숙위원

문제는 자활이 이것을 하고 있다는 게 문제고 수행기관 자격에 보면 관내 시설을 운영하고 있는 비영리법인 또는 사회복지법인 그다음 복지관 재가노인복지시설 등 노인 돌봄과 관련한 공공성 및 전문성을 보유하고 있다고 판단되는 시설을 운영하고 있는 법인이라고 돼 있는데 자활은 법인이 아니잖아요. 지금 현재.
경희

김경희사회복지과장

사회적 협동조합으로 되어 있어서 그렇지.
명숙

원명숙위원

그렇죠. 그러니까 이게 지금 자격 조건이 돼... 안 되는데... 그러니까 이게 만약에 종합사회복지관에서의 문제가 사실은 그 문제를 지금 23년인데 제가 알기로는 2020년 19년 20년 처음 그 사업을 시작할 때부터 계속 있었던 것으로 알고 있거든요. 이것이 1, 2년 된 문제는 아니었는데 왜 이것 해결을 못하고 계속 끌고 왔다가 결국은 수행기관을 바꾸게 되느냐의 문제 제기를 하는 거고, 이것은 적극적으로 관리를 하셨어야 됐고 행감에서도 계속 여러 번 얘기를 말씀을 드렸었는데 그것이 정확하게 종합사회복지관이다라고는 말을 안 드렸지만 사회복지사나 생활지원사들에 대한 처우 문제라든지 운영 문제라든지 계속 신경을 써달라고 말씀을 드렸는데 결국은 3대 수행기관 중의 한 기관이 이것이 어쨌든 쉬운 사업도 아니고 말씀하신 대로 개인 재가시설이 쳐낼 수 있는 규모가 아닌데 그런데 이것이 또 다시 자활로 바뀌었어요. 그런데 자활은 자격 조건이 안 돼요. 그리고 자활은 자활사업만으로도 벅찬데 이것을 왜 자활에 가져갔는지도 저는 의문입니다. 자활의 적극성이라고 하기엔 자활은 자활사업만으로도 이미 포화 상태인 것 같은데 이것을 어떻게 치고 있는 건지도 의문이고 상반기 정기점검 하셨죠?
경희

김경희사회복지과장

예, 했습니다.
명숙

원명숙위원

수행 평가는요?
경희

김경희사회복지과장

맞춤 사업 같은 경우는 이제 12월까지 그것을 하고 수행평가 1년 단위 사업들을 평가를 하기 때문에 상반기 점검은 진행을 했었습니다.
명숙

원명숙위원

점검만 하신 거죠?
경희

김경희사회복지과장

예.
명숙

원명숙위원

10월에서 12월 정도에 하시나요?
경희

김경희사회복지과장

예.
명숙

원명숙위원

지금 11월인데, 11월이니까 지금 하고 있는 건가요?
경희

김경희사회복지과장

지금 진행하고 있는...
명숙

원명숙위원

일단 가장 문제는 자격 조건이 안 됩니다. 이게 지금. 그죠?
경희

김경희사회복지과장

비영리 법인이기 때문에 자격 조건이 안 되는 것은 아닙니다.
명숙

원명숙위원

비영리 법인이 아니잖아요. 협동조합인데 비영리 법인이 아닌데, 그러니까 이게 지금 수행할 기관은 없고 우리는 부탁해야 되는 입장이고... 일단 저는 여기까지는 하겠습니다. 지금 여기서 과장님과 제가 답을 더 찾을 수 있는 문제는 아닌 것 같으니까요. 이상입니다.

강재호위원장

수고하셨습니다. 김진아 위원님 질의하십시오.
진아

김진아부위원장

과장님 아까 제가 청소년에 너무 집중되어 있어 가지고 청소년 복지에 대해서 좀 착각을 했습니다. 죄송합니다. 우선 페이지 188쪽 한번 보시면요. 189쪽 여기 상급 및 자체 감사결과 지적사항 및 조치결과 시니어클럽이 지금 특정감사입니다. 좀 문제가 심각하죠. 이것이 저희가 직원들을 제대로 관리 감독을 하고 있는지 그리고 우리가 관리가 소홀한 것 같다는 생각이 듭니다. 그리고 이 감사 결과 이 특정감사를 받고 하는 이 부분에 대해서 지금 과장님께서는 어떻게 생각하시는지요?
경희

김경희사회복지과장

부산시 시니어클럽에 각 구별로 시니어클럽은 하나씩 다 있고요. 이게 아마 부산시에서 9개 기관 시니어클럽을 이번에 일주일간에 걸쳐서 특정감사를 진행을 했는데 아무래도 일주일간의 이렇게 그 과정들을 꼼꼼하게 감사를 보다 보니 그간에 조금 미비했었던 부분들이 많이 좀 지적이 된 상황인 것 같습니다. 그래서 저희들도 관리 부분에서 조금 소홀했다는 것에 대해서는 죄송하다는 말씀을 드리고 이후로 이 지적된 건수에 대해서는 저희들이 신속하게 다 시정 조치를 해서 완결을 다 시켰고요. 그 해당 기관에 대해서도 교육을 지금 몇 차례 계속 진행을 하고 담당자들 교육도 진행을 하고 그렇게 해서 그 지적된 부분에 대해서는 다시 발생이 안 되도록 지금 관리 감독을 좀 강화를 하고 있습니다.
진아

김진아부위원장

교육을 철저하게 좀 해야 될 것 같습니다. 그리고 내년에는 이런 일이 없도록 과장님께서 우리 또 상급기관에서 관리 감독을 좀 해 주시기 바랍니다. 그리고 제가 이어서 하나 더. 과장님 188쪽에 보면 제가 한 2년 동안 이것이 수의계약이 아키시스 건축사 사무소가 좀 많네요. 거의 경로당 사업은 다 여기 아키시스 건축사 사무소에서 많이 계약을 했더라고요. 우리가 이제 수의계약은 관내에 있는 업체를 선정을 하고 하는 게 좋다라고 하고 있는데 조금 다양한 업체를 선정을 해줬으면 하는 부탁드리겠습니다.
경희

김경희사회복지과장

위원님들께서 계속 그 부분 관내 업체 지정을 계속 말씀을 해 주시는 부분인데 저희들도 되도록이면 관내 업체를 하려고 노력은 하고 있고요. 그런데 경로당 같은 경우는 74개 경로당을 다 다니면서 그 현황을 가장 잘 알고 바로바로 수정이 돼야 될 부분을 반영할 수 있는 업체를 하다 보니 전체 경로당 현황을 잘 알고 있는 데를 좀 선정을 하다 보니 그런 것 같습니다. 하여튼 이런 부분은 좀 다양화될 수 있도록 내년부터는 조금 더 신경을 쓰도록 하겠습니다.
진아

김진아부위원장

조금 많이 여기가 몰입되어 있어요. 그런데 저희가 편해서 여기 업체를 선정한 것 같아요. 조금 다양하게 업체를 꼭 선정해 주시기 바랍니다.
경희

김경희사회복지과장

알겠습니다.
진아

김진아부위원장

이상입니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 김태연 위원님 질의하십시오.
태연

김태연위원

과장님 앞에 질의에 좀 이어서 여쭤보면 노인일자리 전담기관 시니어 클럽 감사 항목 중에 보니까 산업재해 건이 있더라고요. 이 부분은 지금 어떻게 된 사안인지 설명 좀 부탁드리겠습니다.
경희

김경희사회복지과장

이게 아마 2021년도에 발생이 된 건데 당시에 떡방앗간을 운영을 하고 있거든요. 시니어클럽에서. 아마 그래 그것을 들다가 이렇게 무릎 인대 쪽에 조금 이렇게 인대가 다친 부분인데 그 당시에 시니어클럽 담당자한테 어르신께서 그것을 드는 과정에서 다쳤다고 말씀을 하셨으면 바로 이게 진행이 됐을 건데 그냥 그 부분을 아마 일자리 중에 다쳤다고 말씀을 안 하시고 그냥 다쳐서 일을 못하게 됐다. 이렇게 아마 처음에 소통이 되신 것 같아요. 그래서 뒤에 조금 있다가 이분이 일자리를 그만두시고 그 과정에서 11월경 정도 돼가지고 아마 산재를 다시 신청을 하시게 돼서 그런 착오가 있었던 것 같습니다. 그래서 지금 현재로는 산업재해 처리는 됐고요. 이 부분에 대해서 시니어클럽도 계속 그런 경위 같은 것을 제출을 해서 산업재해로 인정은 받게 된 그런 사항입니다.
태연

김태연위원

이 사안은 일단 당시에는 그 시니어클럽에서는 인지를 못했던 사안이어서 좀 이게 보고가 누락 지연됐다는 말씀이시고...
경희

김경희사회복지과장

예. 그렇습니다.
태연

김태연위원

사실 지금 다른 특정감사 내용들을 보면 전부 다 회계 부분이에요. 그런데 이 시니어클럽 자체가 저희랑 이런 위탁 사업을 한 해 두 해 한 기관이 아닌데 이런 회계 문제가 발생했다는 게 좀 의문이 들거든요. 그동안에 계속 놓쳤던 부분인 건지 아니면 정말 이때만 이랬던 건지 어떻게 된 사안입니까? 이것은.
경희

김경희사회복지과장

이게 주로 사업단을 여러 군데를 운영을 하다 보니 그 통장 같은 경우를 사업단별로 관리를 하다가 사업단에서 수입이 발생되는 것들을 바로 익일 이렇게 은행 통장에 납부를 해야 되는 그런 과정들을 좀 놓친 부분 이런 부분들도 있고요. 그다음에 또 시장형 사업단 같은 경우는 그 대상자들에 대해서 운영비라든지 이런 부분들을 당초에 참여하시는 분들의 개월 수를 다 계산을 해서 사업비라든지 부대 경비를 사용을 해야 되는데 그것을 통으로 그냥 사용하신 부분들 이런 부분들이 지적이 이번에 좀 많이 됐습니다.
태연

김태연위원

그러면 그게 이번 사례가 아니고 사실 어떻게 보면 누적되어 있었던 내용이 될 수가 있겠네요. 앞전에도 모르고 이렇게 계속 진행을 해왔던 부분이고...
경희

김경희사회복지과장

저희들이 조금...
태연

김태연위원

저희가 점검 때 놓친 부분이죠. 사실은.
경희

김경희사회복지과장

예, 맞습니다.
태연

김태연위원

회계 부분 특히나 좀 많이 신경을 써주시고...
경희

김경희사회복지과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
태연

김태연위원

이 노인 일자리사업을 보면 저희가 예산이 한 128억, 129억 정도 큰 돈이 들어가는 사업입니다. 아시다시피 노인 인구가 늘어나고 하다 보니 참여자들도 많이 늘고 있는 상황이거든요. 특히나 이렇게 이런 사고가 발생하는 부분에 있어서는 안전 교육 그런 안전사고에 대한 대책 마련이 좀 시급해 보이는 사안이고요. 저희가 사실 그전에는 이런 사고 현황은 따로 자료를 받지 않았었어요. 당연히 이런 일은 없겠지 생각을 했었는데 이게 235페이지에 보면 사업별로 중도 포기자 현황을 봤을 때 건강 악화나 이런 기타 등등의 내용을 살펴보면 거의 65%, 70%의 사유에 해당되는데 그럼 이게 사고가 포함이 된 건가 하는 의구심이 또 듭니다. 기존에는 사실 이 부분은 어르신이기 때문에 몸이 그냥 안 좋아지셔가지고 일을 못하셨겠거니라고 그냥 생각을 했었거든요. 그런데 아마 이 부분에 사건 사고가 좀 포함이 됐을 것 같다는 생각이 들어요. 안전 사고에 대한 내용이. 그래서 이러한 일자리 사업에 있어서 특히나 어르신들 대상으로 하는 안전 교육이 한 5시간밖에 안 되는 것으로 알고 있는데 이것 말고라도 그런 기본적인 부분들 있잖아요. 간단하게 동작이나 중간에 휴식시간을 두는 거나 아니면 아까 말씀하신 물건을 들 때 자세나 등등의 아주 기초적인 것부터 제대로 된 안전교육이 필요한 것 같고요. 그다음에 이러한 관리 방안 마련이 좀 필요해 보입니다.
경희

김경희사회복지과장

이 건강 악화 부분에는 아마 시니어 클럽은 이렇게 놓친 부분인데 대부분이 만약에 사업장에서 발생이 됐을 경우에는 1개월 이내에 바로 조사표를 근로복지공단에 제출을 하는 것은 제가 알기로는 거의 다 이행을 하고 있는 것으로 알고 있고요.
태연

김태연위원

저희 혹시 사고로 신고된 건이 있나요? 몇 건 정도 되나요? 그 부분은.
경희

김경희사회복지과장

지금 저희들이 사고로 신고된 건은 지금 저희들한테 크게 보고된 건 없고요. 그냥 구두상으로 이렇게 이렇게 처리를 했다는 것까지는 한 2∼3건 정도는 저희들이 보고받은 바가 있습니다. 그리고 건강 악화는 주로 개인적인 그런 사유 때문에 그렇고 저희들이 올해도 전체 노인 일자리 팀장님들을 저희 구에서 한 번 전체 200명 정도를 해서 또 자체적으로 교육도 진행을 하고 했는데 내년도에는 위원님 말씀하신 것처럼 그런 부분들까지 포함을 해서 교육도 조금 더 늘려서 진행을 하도록 그렇게 하겠습니다.
태연

김태연위원

노인 인구가 늘다 보니 사실 이 사업들에 대한 만족도도 높아지고 있거든요. 그 말인즉슨 참여자도 많아질 것이다. 사업이 축소되지 않고 오히려 확대될 거다라는 생각이 드는데 그런 부분에 대한 그런 관심과 대책 마련에 적극적으로 힘써주시기를 부탁드리겠습니다.
경희

김경희사회복지과장

예, 알겠습니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 원명숙 위원님 질의하십시오.
명숙

원명숙위원

앞에 노인 일자리 사업을 말씀하셔서 연동해서 얘기를 하면 일단 시니어 클럽 아니, 이게 지금 전체 노인 일자리 사업에서 이것이 사실 막을 수 있는 건 아닙니다. 참여자가 다 고령들이시라 걸어가다가 넘어지시는 것을 사전에 막을 수는 없는 건데 대부분 이 시니어 클럽이 각 기관에서 수행하고 있는데 사건 사고가 발생하면 부서에 보고하게 되어 있죠.
경희

김경희사회복지과장

예.
명숙

원명숙위원

보고 건수가 꽤 되던데 시니어 클럽 같은 경우는. 다른 기관은 없는 건가요?
경희

김경희사회복지과장

다른 기관도 어떤 사건 사고 관련해서 보고는 한두 건씩 들어오고 있습니다.
명숙

원명숙위원

정부는 2027년까지 노인 65세 이상의 10%가 노인 일자리에 참여할 수 있게 예산을 확대하겠다고 내년 예산도 지금 확대되고 있고. 맞죠?
경희

김경희사회복지과장

예, 많이 확대됩니다.
명숙

원명숙위원

사회서비스형 뭐 하고 확대하겠다고 지금 저희가 한 5∼6% 되나요? 65세 이상 노인 인구 중에 노인 일자리 참석률이.
경희

김경희사회복지과장

노인 일자리 참여하시는 분들이 현재는 한 3,400명 정도 되니까.
명숙

원명숙위원

그러면 몇 프로 정도 되는 건가요?
경희

김경희사회복지과장

한 그 정도 되겠네요. 한 5만 명에 한 4,000명 정도 되니까.
명숙

원명숙위원

거의 7∼8% 정도 되는 거네요. 그러면 이게 지금 계속 확장된다는 얘기인데 올해도 예산이 늘었지요?
경희

김경희사회복지과장

올해 2023년도는 거의 동결이었고요.
명숙

원명숙위원

공익형이 늘어난 건가요?
경희

김경희사회복지과장

아니요. 2023년에는 처음에 줄인다 했다가 현상 유지선으로 됐었고 내년도에는 저희들이 지금 우리 구도 한 4∼500명 정도 추가로 증가가 될 것 같습니다.
명숙

원명숙위원

그러니까 이것을 처음 시작할 때는 말이 많았었고 퍼준다 얘기를 쭉 하다가 지금은 이제 다시 늘리는 건데 아직까지는 체계적, 결국은 시니어 클럽이 어떤 사업을 가지고 어떻게 하느냐 수행하느냐 이것을 가지고 다른 기관들이...
경희

김경희사회복지과장

아무래도 거기서 거의 반 이상을 담당을 하다 보니까.
명숙

원명숙위원

그러니까 60억 사업을 가지고 진행을 하고 계시기 때문에 사업 내용과 관련해서 제가 뭔가 아직까지는 하고는 계시는데 민원도 많고 사고도 많고 그런데 거기에 대한 대책은 애매하고 이게 참석자분들의 교육을 통해서 되는 문제도 아닌 것 같고 뭔가 정비가 좀 필요한데. 일단 저희가 작년에 행감 때는 일자리 구상 사업 관련해서 시대에 맞게 여러 가지 다양한 사업을 해 주십사 해서 이게 구상 사업 제가 결과 보고를 봤는데 일단 시니어 클럽에서 교육 강사 서포터즈 사업하고 복지관에서 탄소 중립 시니어 카본 제로 이렇게 해서 그다음 종합사회복지관에서 반려동물 돌봄 서포터즈 이런 고민하고 계시는 것 같아요. 다른 것들은 뭐... 맞는데 이게 잘 수행이 될까 이게 의문인데 교육을 시켜서 교육 강사로 내보내겠다는 거잖아요. 사업이. 1억 6,000짜리 시니어 클럽에서 사업을 고민하시는 건데...
경희

김경희사회복지과장

그래서 일단은 지금 공익형을 조금씩 축소하고 사회서비스형으로 조금 더 참여도가 높은 것을 사업을 구상하라는 것은 대세인 것 같고 그래서 저희들도 고민은 하고 있는데 이게 참여하시는 어르신들의 연령대가 거의 65세 밑으로는 전체 3,400명 중에 70분도 안 되시거든요. 거의 70대 이상에서 90대도 거의 한 200명 가까이 참여를 하고 계시고 하다 보니 이게 사업을 새로운 필요한 사업을 발굴하는 데는 정말로 한계가 좀 있는 것 같고요. 그래도 나름대로 계속 어쨌든 사업을 조금 더 필요한 사업도 참여율이 높은 사업으로 하려고 좀 고민을 하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.
명숙

원명숙위원

안에 내용을 보면 각 사업을 하시는 데서 고민 지점 그다음에 대책 쓰셨는데 이게 어렵습니다. 보면서 생각하겠습니다. ‘아, 어렵구나.’ 반려동물 이거 자칫 잘못하다가 사건 사고가 날 수도 있겠는데 이 정도면 사실 이게 전문 교육사가 가서 해도 만약에 물렸다 이렇게 되면 이것 난감하고...
경희

김경희사회복지과장

안 그래도 그 자리에서도 그런 것들까지 같이 또 막 고민도 하고 했었는데 일단 한번 시도는 해보겠다 해서 한번 사업단으로 운영을 해보자. 이렇게 지금 얘기는 된 상태입니다.
명숙

원명숙위원

그러니까 이게 대책에 대해서 다들 고민을 하고 계셔서 수행하시는 분들이 참여자분들이 일단 안전해야 하는 문제니까 새 사업을 발굴해 주십사 요청은 하면서도 이 새 사업에 대해서 고민 지점이 이것이 쉽지 않겠는데 교육 강사를 보내겠다 파견하시겠다 하니까 일단 조금 더 신경 써주시고 관리를 부서에서 많은 신경을 지금도 쓰고 계시겠지만 같이 써주시면 좋겠다 싶습니다.
경희

김경희사회복지과장

그렇게 하도록 하겠습니다.
명숙

원명숙위원

그럼 이상입니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 감사를 중지하고 11시부터 실시하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다. (감사중지 10시50분)

감사속개 11시04분

성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 우리 위원님들 질의 준비하는 동안 우리 김미숙 팀장님 계시는데 청룡동 경로당 건립사업 이게 지금 그 과정이 좀 일시 중지가 되고 다시 진행이 되고 이러는데 그 과정 좀 설명해 주시고.
경희

김경희사회복지과장

답변 드리겠습니다. 이게 청룡동 경로당 같은 경우는 우리가 일반 주택을 매입을 하다 보니 그게 한 40년이 넘은 주택이거든요. 그래서 저희들이 작년도 매입을 하고 올해 4월부터 착공에 들어가서 공사를 진행을 하는 과정에서 이렇게 흙으로 덮여 있던 것을 파내니까 그 안에 지반이 이게 설계 도면이 있는 것도 아니고 해서 파내고 보니까 지반이 너무 약해서 그게 비어 있는 상태라 가지고 좀 보강을 해야 되는 상황이 발생이 돼서 일시 중지를 하고 지금 보강 공사를 진행을 했고요. 그래서 지금 재개를 해서 한 늦어도 12월 한 20일 정도 되면 준공이 완료가 될 것으로 지금 그렇게 하고 있습니다.

강재호위원장

예, 알겠습니다. 과장님 지금 곧 한파가 닥치는데 우리 노인분들 상대적으로 빈곤율이 OECD 국가 중에서도 우리나라가 높다고 그러니까 경로당이라도 따뜻하게 겨울을 보낼 수 있도록 빨리 좀...
경희

김경희사회복지과장

예, 알겠습니다. 최대한 빨리 진행하도록 하겠습니다.

강재호위원장

예, 알겠습니다. 김태연 위원님 질의하십시오.
태연

김태연위원

과장님. 푸드마켓에 대해서 좀 질의 드릴게요. 푸드마켓이 연도별 사업 계획도 제출하고 있지요?
경희

김경희사회복지과장

예, 하고 있습니다.
태연

김태연위원

어떻게 지금 인원수가 좀 늘고 있습니까? 이용객 수가. 이용자 수가. 지금 자료를 지난 행감 추진 실적 보고 자료를 보면 기부 수령액은 좀 많이 늘었거든요.
경희

김경희사회복지과장

예, 작년보다는 저희들이 대상자도 조금 늘고 있고 우리 지자체 차원으로 자원 발굴도 작년보다는 조금 늘어나는 추세에 있기는 한데 광역에서 발굴을 해서 지원해 주는 게 얼마 전에 언론 보도도 저도 한번 봤었는데 한 10분의 1 정도로 지금 규모가 대폭 감소하고 있습니다. 그래서 이게 광역하고 지자체에서 개별적으로 발굴하는 것하고 합해져서 제공이 대상자들한테 서비스가 나가게 되는데 하여튼 전체적으로 좀 기부는 줄어들고 있는 추세에 있습니다.
태연

김태연위원

기부는 줄어들고 있다.
경희

김경희사회복지과장

예.
태연

김태연위원

그런데 기부 수령액을 따져보면 144% 전년 대비 실적이 되거든요. 150%라고 보여지는데 제가 그 안에 기부 물품을 가져가신 분들의 이용 현황을 한번 쭉 훑어봤어요. 보니까 기준이 일단 한 달에 한 번씩 물품을 가져갈 수 있게 되어 있고 한 번에 가져갔을 때 2만 원 내외로.
경희

김경희사회복지과장

예, 맞습니다.
태연

김태연위원

금액을 한정 짓고 있던데 그런데 쭉 훑어보니까 금액이 2만 원이 아니라 한 4∼5만 원 정도 선에서 계속 물품이 나가고 있습니다. 그러면 그 기준이 잘못된 건지 아니면 그 기준을 바꿔야 하는 사안인 건지 또는 대상자를 더 늘려서 좀 범위를 확장시켜야 하는 건지에 대한 의문이 들거든요. 혹시 까 말했던 연차 사업 계획에서는 그런 이야기는 없던가요?
경희

김경희사회복지과장

지금 그 부분에 대해서는 특별하게 건의를 한다든지 들어온 것은 없었는데 물품의 종류라든지 이런 부분에 대해서 조금 왔을 때 가지고 갈 수 있는 실생활에 정말 도움이 되는 그런 물품들이 좀 많이 부족하다 그런 얘기들은 좀 많이 저희들한테도 건의가 되고 있고요. 그래서 저희들 나름대로도 지금 계속 이렇게 발굴을 하기 위해서 노력은 하고 있는데 하여튼 끊임없이 고민을 하고 있는 부분인 것 같습니다.
태연

김태연위원

이용자를 선정할 때 아시다시피 지자체랑 식품 제공 사업장이 물품의 확보량이나 이용자의 수 등을 감안해 가지고 서로 협의해서 이용자 수를 정할 수 있도록 되어져 있잖아요.
경희

김경희사회복지과장

예, 맞습니다.
태연

김태연위원

그래서 제가 봤을 때 아까 말한 것처럼 실제 2만 원이라는 기준을 가지고 있지만 실제 배분되는 금액은 4만 원, 5만 원이라는 얘기는 이용자 수를 배로 늘릴 수 있다는 이야기고요. 그 2만 원을 기준으로 삼았을 때. 아니면 아까 말씀하신 것처럼 물건들의 어떤 단가나 이런 부분을 따져봤을 때 2만 원이 현저히 낮다라면 그 기준을 2만 원이 아닌 3만 원, 4만 원으로 올릴 필요가 있다고 보여지 거든요. 그래서 그 부분에 대한 논의를 좀 하셔가지고 정리를 해 주시는 게 실제 필요한 마켓 활용이 진행될 수 있을 거라고 봅니다.
경희

김경희사회복지과장

좀 현실화시킬 수 있도록 같이 검토해 보도록 하겠습니다.
태연

김태연위원

예, 이상입니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 김진아 위원님 질의하십시오.
진아

김진아부위원장

과장님 저희 사회복지시설이 굉장히 많죠. 위탁기관 시설이 한 몇 개나 되나요?
경희

김경희사회복지과장

저희들이 위탁기관은 지금 3개소가 위탁을 하고 있고요. 저희들이 장기요양기관 총 포함해서 하면 한 280여 개 시설을 지금 관리하고 있습니다.
진아

김진아부위원장

많죠. 그럼 과장님께서 분기별로 위탁기관에 방문을 하시죠?
경희

김경희사회복지과장

정해져서 이렇게 한다기보다는 업무 협의라든지 이런 차원에서 거의 한 달에 한 번 이상은 방문을 하고 있는 것 같습니다.
진아

김진아부위원장

제가 현장 파악과 그다음에 저희가 보고서를 보면 괴리가 있는 것 같습니다. 그리고 과장님께서 워낙 꼼꼼하게 잘 하고는 계시지만 저희가 위탁을 관리 감독을 좀 철저히 해야 되겠다라는 생각이 들고요. 저희가 또 워낙 많으니까 그리고 우리 금정구가 지난 몇 년 전에 언론에 한 번 보도되었죠. 그 장애인 복지관 문제로 법적 문제로요. 그래서 과장님께서 더 체크하시고 위탁 관리를 좀 주기적으로 잘 현장 방문하시고 좀 해주시기를 부탁드리겠습니다.
경희

김경희사회복지과장

좀 더 강화를 하고 저희들이 기관과의 수시 업무라든지 또 여러 의견을 수렴할 수 있는 그런 상황들을 통해서 좀 더 관리를 체계적으로 그렇게 하도록 노력하겠습니다.
진아

김진아부위원장

예, 이상입니다.

강재호위원장

수고하셨습니다. 원명숙 위원님 질의하십시오.
명숙

원명숙위원

앞에 김진아 위원님이 질의를 하셔서 일단 저희 지역사회 서비스투자사업 제공기관이 총 몇 개 정도인가요?
경희

김경희사회복지과장

지금 현재 한 50 몇 개 지금 42개소.
명숙

원명숙위원

42개소 그런데 올해는 30개소.
경희

김경희사회복지과장

예, 원래 제공기관의 70%를 점검하도록 되어 있어서 70% 점검하고 있습니다.
명숙

원명숙위원

그런데 이전하고 지금 보통은 점검 결과를 쭉 보면 크게 행정 지도 정도 서류상 미비했던 것 이런 건데 올해 유난히 행정처분 건이 있네요.
경희

김경희사회복지과장

예, 그게 아마 시스템상으로 사회서비스원 거기서 해외에 나갔는데 그것이 결제가 된 이런 것들이 몇 건 발견이 돼서 그게 저희들한테로 현장조사를 하라는 공문이 시달이 됐고요. 그래서 저희들이 그것 관련해서 전부 다 현장 가서 확인은 다 했는데 아마 서류 작성 과정에서 일부 착오도 있었고 그런 부분들도 또 카드를 기관에서 보관하는 그런 부분들에 대해서도 조금 지적이 됐었는데 보호자들한테까지 다 만나서 그런 정황들에 대해서 다 확인을 하고 어쨌든 그런 과정에서 그런 것들을 카드를 기관에서 보관을 한다든지 이런 것은 위반 사항이기 때문에 저희들이 다 행정지도로 조치를 했습니다.
명숙

원명숙위원

그러니까 제공 인력이 국외 체류 중인데 카드를 결제했다. 문제는 한 기관이 아니고 두세 군데에서 똑같은 이용자가 국외 체류 중인데 카드를 결제했다. 카드를 맡겨놓고 그냥 사용 제공하는 측에서 그냥 결제를 한다는 얘기죠.
경희

김경희사회복지과장

몇 명이 그런 케이스들이 이번에 그렇게 발견이 됐었습니다.
명숙

원명숙위원

그러니까 이것이 저희 지도 점검 결과 어디서?
경희

김경희사회복지과장

이것이 저희들 지도 점검 결과상으로 해외 출입국 사실까지 저희들이 조회는 안 되기 때문에 이것은 사회복지서비스원 중앙 관리기관에서 아마 그 자료들을 수시로 추출을 해서 위반 사항이 있는 것은 지자체로 조사를 하도록 통보가 오고 있습니다.
명숙

원명숙위원

관리가 오래된 기관들이던데 보니까. 쭉 수행을 오랫동안 해오셨다는 얘기인데 올해만 그랬을까요?
경희

김경희사회복지과장

그런데 그런 관련은 한 번씩 점검을 하라고 조치 결과를 보고하라고 내려옵니다. 매년 조금씩 그런 케이스들은 한두 건씩은 발견이 되고 있습니다.
명숙

원명숙위원

그런데 이 내용은 제가 처음 보는 것 같아서 관리 내용에 그러니까 제공 인력이 교육이 미비했다. 급여가 미등록됐다. 이런 얘기는 쭉 봤는데 이것은 되게 악의적인 것 같은데, 관리를 잘 하셔야 될 것 같습니다.
경희

김경희사회복지과장

계속 주지를 시키고 그러고는 있습니다.
명숙

원명숙위원

또 하나 더 보면 장기요양기관 온재가복지센터 이것도 공단에서 들어온 것이죠?
경희

김경희사회복지과장

장기요양기관도 저희들이 국민건강보험공단하고 같이 업무를 진행을 하는데 급여가 잘못 지급됐다든지 하는 것은 거의 다 공단에서 발견을 하시고 그것 관련해서 저희들하고 같이 기관에 조사를 나가서 급여가 잘못 지급된 부분, 부당 지급된 부분에 대해서는 건강보험공단에서 환수 조치를 하고, 저희들은 그 종류에 따라서 업무정지 행정처분을 내리고 그러고 있습니다.
명숙

원명숙위원

조사 대상은 21년부터 23년, 3년 치 2년 치를 하셨는데 안에 내용을 보니까 이것은 집단적인 거네요. 요양보호사들이 일을 하지 않았지만 시스템을 통해서 시간 날짜 이렇게 해서 많이 청구하고 받아 가신 내용이죠?
경희

김경희사회복지과장

예, 저희들이 지금 주간보호센터까지 하면 한 100개 정도를 관리를 하고 있는데 그 급여 청구라든지 이런 부분은 전부 다 국민건강보험공단으로 하다 보니 국민건강보험공단에서 그런 일상적인 모니터링은 그쪽에서 계속 되고 있고요. 그래서 급여가 좀 과다 집행이 됐다든지 이런 경우는 특정 시설을 집어서 같이 기관 조사를 나가고 있는...
명숙

원명숙위원

그래서 이게 지금 요양보호사 8, 9분이 집단적으로 하셨고 저희는 조치가 행정...
경희

김경희사회복지과장

예, 영업정지.
명숙

원명숙위원

업무정지 53일 여기 말고는 다른 데는 이것 민원이었을 것 같은데 건강보험공단도.
경희

김경희사회복지과장

거기 말고도 수시로 몇 개월에 한 번씩 그런 부당급여가 확인이 되는 기관들에 대해서 공단에서 저희들한테 의뢰가 들어오고 있고요. 모든 관리라든지 이런 것을 전부 다 국민건강보험공단에서 하는데 저희들이 그것을 시설을 등록하고 행정처분을 하는 권한이 저희 구에 있다 보니 지금 같이 진행을 하고 있는데 사실은 그 한 건에 대해서 정말 많은 노력들과 또 뒤에 사후 조치 그다음에 또 그런 부분에 대해서 계속 또 행정소송까지 진행이 되는 부분 그래서 정말로 많은 어려움이 따르는 그런 업무라고 생각이 됩니다.
명숙

원명숙위원

저희가 이것이 지금 재가시스템 앱을 통해서 보호사가 찍게 돼 있는 것으로 알고 있는데 그죠? 출퇴근 시간을.
경희

김경희사회복지과장

예, 맞습니다
명숙

원명숙위원

어떻게 이렇게 하지. 문제는 저희가 할 수 있는 게...
경희

김경희사회복지과장

예, 크게 많지가 않습니다. 저희들이 통제를 할 수 있는 것은 없습니다. 저희 시군구에서는. 그런데 저희들이 그것 때문에 너무나 많은 시간적인 그런 과정들을 저희들 직원 한 명이 거의 전담을 해서 참 되게 어려움이 많은 그런 상황입니다.
명숙

원명숙위원

이것은 이 복지센터에서 암묵적으로 묵인했다라고밖에 볼 수가 없는 것 아닌가요? 이것이 집단적인데 8, 9명이.
경희

김경희사회복지과장

그러니까 기관별로 조금 영리에 더 치중하시는 분들도 좀 많이 있는 것 같고요. 현실적으로 저희들도 너무나 고민이 많은 부분입니다. 재가센터가 지금 너무 기하급수적으로 늘어나고 있고 김태연 위원님 말씀해 주신 것처럼 지금 어린이집이 문을 닫고 나면 지금 전부 다 재가복지센터로 전환이 되고 있는 상황이라서... 그래서 저희들이 장기요양기관 심사를 할 때도 지금은 거의 3∼4번을 반려를 시키고 하는 이렇게 그래도 좀 마인드를 가지고 제대로 운영을 할 수 있는 기관을 선정을 하기 위해서 심의회에서도 전에보다는 훨씬 까다롭게 지금 좀 미비하다든지 이런 경우에는 계속 반려 조치를 하고 해서 네 번까지 반려가 되신 기관도 있거든요. 그렇게 계속 강화는 시키고 있는데 현실적으로 참 저희들도 너무 어려움이 많은 사업인 것 같습니다.
명숙

원명숙위원

올해도 신규?
경희

김경희사회복지과장

거의 한 달에 한 건 정도는 지금 늘어나고 있고 상담은 거의 올해만 해도 한 80건이 넘게 지금 상담이 들어오고 있고 그렇습니다.
명숙

원명숙위원

시스템을 맞춰 출퇴근 앱을 찍는데도 이것이 이런 문제가 발생을 하네요. 일단 알겠습니다. 조금 더 신경을 쓰셔야 될 것 같습니다. 어쨌든 피해는 저희 주민들이 받는 거니까. 하나만 더 여쭤보면 아까 선두구동에 복지팀 아까 위원장님이 질의를 하셔서 이것이 저희가 보니까 찾아가는 보건복지팀이 16개 읍면동에 지금 14개입니다. 그죠?
경희

김경희사회복지과장

예.
명숙

원명숙위원

그리고 간호직 분들이 보건소에서 다 배치되셔서...
경희

김경희사회복지과장

예, 12개 동 배치가 되어 있습니다.
명숙

원명숙위원

그러면 지금 복지팀이 미설치된 곳이 선두구동하고 금성동. 금성동에는 복지 직원이 1명이네요. 그죠?
경희

김경희사회복지과장

금성동은 행정이 사회복지 업무를 보고 있고 선두구동은 1명이 배치돼 있고 그렇습니다.
명숙

원명숙위원

1명이 배치돼 있고 복지팀은 미설치돼 있고 그런데 지금 목표는 선두구동에 복지팀을 설치하는 것으로 목표는 잡고 있으나 쉽지는 않고.
경희

김경희사회복지과장

예, 보건복지부 전체로 지금 설치율이 거의 한 94%∼5%까지 돼 있고요. 부산시 같은 경우는 지금 중구하고...
명숙

원명숙위원

빼고 동구.
경희

김경희사회복지과장

예, 그렇게 작은 규모 빼고는 거의 다 지금 기본 동에 다 설치가 돼 있는 상황이고 저희들이 이것이 기본 동이 설치가 안 되다 보니까 저희들이 보건복지부 평가에서 늘 이게 점수를 되게 많이 차지하고 있거든요. 그래서 늘 좋은 성적을 그것을 못하고 있습니다. 이게 많이 점수 비율이 높은 상황이라서.
명숙

원명숙위원

복지팀 설치도 그렇고 이게 지금 복지팀이 선두구동에 설치가 안 되다 보니까 남산동이 지금 선두구동 사례 관리를 같이 하는 중심 동으로 지금 바꾸신 거죠?
경희

김경희사회복지과장

예.
명숙

원명숙위원

남산동 복지팀은 죽어 나가겠는데...
경희

김경희사회복지과장

청룡동에 간호직을 배치를 못하다 보니 어쩔 수 없이 또 남산동 쪽으로 중심동을 다시 전환을 하게 됐습니다.
명숙

원명숙위원

이것이 총무과랑 협의는 언제 하셨나요? 이번에 하셨나요?
경희

김경희사회복지과장

저희들이 얼마 전에도 이것 관련 간호직 배치하는 관련 얘기를 하면서 선두구동은 기본형으로 만들어져야 된다는 것은 검토 보고를 해서 총무과로 전달을 했고요. 했는데 인구 규모라든지 이런 것 때문에 아무래도 추진을 하는 데 있어서 조금 어려움을 얘기를 계속하고 있는 상황입니다. 저희들 계속 얘기는 하고 있습니다.
명숙

원명숙위원

총무과에 말할까요? 강하게.
경희

김경희사회복지과장

그래 해주셔야지 감사...
명숙

원명숙위원

아니, 선두구동에 복지팀이 없는 것도 문제인데 남산동이 지금 터져 나가게 생겨서 남산동은 지금 노인이 65세 이상이 7,000명이나 되고 사례 관리만으로도 벅찬데 이것을 중심동으로 하면 복지팀이 없는 선두구동까지 다 커버를 해야 된다는 건데. 누가 그런 말씀하시더군요. 선두구동은 들어가면 눈물 없이 나올 수 없는 동네인데 거기를 남산동이 어떻게 커버를 친다는 거지. 그러면 이것은 심각한 문제인데 우리 위원장님께서 총무과에 강력하게 얘기하시겠죠라고 생각을 합니다. 일단 각 동마다 보건복지팀 직원분들께서 고생을 많이 하십니다. 그런데 부서에서 찾아가는 복지팀의 이 사업들 사례관리 포함 모든 사회복지 사업들을 다 동에서 수행을 하잖아요. 거기서 제가 아까도 말씀드렸지만 제가 봤을 때 그다지 안 해도 되는 사업들은 사회복지과 본청에서 조금 삭제를 해 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.
경희

김경희사회복지과장

고민해 보도록 하겠습니다.

강재호위원장

너무 리얼한 질의 참 가슴에 와닿습니다. 김태연 위원님 질의하십시오.
태연

김태연위원

이어서 저도 질의 드리겠습니다. 지역사회 서비스 투자 사업 아까 말씀하셨던 부정수급 건이 있었는데 그러면 이 건에 대해서 저희가 어떤 행정조치를 단계별로 취할 수가 있는지?
경희

김경희사회복지과장

그게 정확하게 부당하게 집행이 됐다 하면 행정처분을 내리도록 돼 있고요. 그게 1차는 개선 명령이고 2차 제가 세부적인 내용까지는 지금 생각이 안 나는데...
태연

김태연위원

그러면 그 개선 명령이나 이런 과정들이 저희가 정할 수 있는 부분인가요?
경희

김경희사회복지과장

그렇지요. 그 위반 사실이 명확하게 확인이 되면 행정처분은 저희가 내리도록 돼 있습니다.
태연

김태연위원

사실 말씀하신 부정수급 건은 이것이 국외이기 때문에 잡힌 거지, 국내 여행 같은 경우는 잡히지 않거든요. 카드 보관 사항이 큰 위반 사항이잖아요. 거기서는. 그런데 이게 아마 만연하게 펼쳐져 있을 거예요. 특히나 그 시설 같은 경우는 그게 정말 운이 없어서 걸린 사안이지, 그냥 만연되어 있을 거라는 생각이 들거든요. 이게 부정 수급 건을 좀 깊이 보셔야 할 부분이 드러난 것은 빙산의 일각일 겁니다. 그래서 그런 부분에 대한 처분을 좀 강하게 어필하실 필요가 있을 것 같고요. 그다음에 노인재가센터가 아까 말씀하신 것처럼 거의 한 달에 한 건씩 만들어지고 있고 관리해야 되는 시설들이 많은데 우리 구에서는 직접적으로 운영과 관련해서는 또 알 수는 없는 부분이잖아요. 공단하고 다 하기 때문에. 예전에 어린이집이 한창 막 우후죽순 늘어날 때 그 지역에서 총 개수를 묶은 적이 있습니다. 그래서 더 이상 새로운 신규 허가를 안 내주고 기존에 있는 시설들 좀 잘 운영되게끔 질적인 부분을 높이기 위해서 한동안 노력을 했던 부분이 있거든요. 혹시나 저희도 그런 부분이 가능한지도 한번 염두에 두시면서 이게 막 늘어난다고 좋은 것은 아니잖아요. 사실 새로운 시설이 늘면 늘수록 구멍이 생기기 마련이고 기존 사업에 대한 이해가 떨어지셔 가지고 정말 이것을 사업으로만 생각하시는 기관들이 많이 늘어날 수가 있는 우려가 있는데 그렇다면 지금 있는 시설들이 좀 잘 운영될 수 있도록 먼저 그것을 다듬는 게 먼저인 것 같아요.
경희

김경희사회복지과장

그래서 지금 현재 3종에 해당되는 74개 정도 시설이 2025년도 되면 사회복지시설로 전부 다 전환을 해야 되는 그 유예기간이 종료가 되거든요. 그래서 2024년부터 지금 기존 있는 기관들에 대해서 조금 회계 부분이라든지 이런 부분들에 대해서 지속적으로 저희들이 지도를 해 나가야지, 2025년도에 사회복지 시설로 갱신 작업을 재지정 작업을 할 때 탈락이 되지 않는 그런 상황이 될 것 같고요. 그래서 지금 저희들이 내년도도 그것도 큰 숙제로 지금 있는 상황이고 그래서 고민들이 너무 많습니다. 직원은 한계가 있고...
태연

김태연위원

관리하시는 분은 정말 말씀처럼 한계가 있는데 기관들은 지금 우후죽순 늘어나는 모양새거든요. 그래서 그 부분을 저희가 총량을 어떻게 좀 정리할 수 있는 방안이 있을까도 고민이 필요할 것 같고 말씀하신 것처럼 현재 있는 기관들도 잘 다듬어 가지고 제대로 된 서비스를 제공할 수 있게끔 만드는 것도 저희 역할인 것 같습니다. 한번 이런 부분도 고민을 좀 같이 부탁을 드릴게요.
경희

김경희사회복지과장

고민해 보도록 하겠습니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 김진아 위원님 질의하십시오.
진아

김진아부위원장

과장님 우리가 복지관 제가 홈페이지를 들어가 보니까 바뀐 로고가 ‘다이나믹’에서 ‘Busan is good’으로 바뀌었죠. 올해. 그런데 이게 바뀐 복지관이 있고 그렇게 바뀌지 않은 데가 있어요. 이런 것은 요컨대 우리가 지금 엑스포를 앞두고 있잖아요. 그래서 우리가 좀 홈페이지 관리 홈페이지 부분에 있어서 이런 것을 세심하게 좀 챙겨봐 주셨으면 좋겠습니다. 중요하지 않은 것 같지만 우리가 또 엑스포를 앞두고 있으니까 홈페이지 관리 신경 좀 써주십시오.
경희

김경희사회복지과장

알겠습니다. 이것은 확인해서 바로 조치하도록 하겠습니다.
진아

김진아부위원장

예, 감사합니다.

강재호위원장

수고했습니다. 과장님 210페이지 보시면 하단에 복지관 운영 현황 거기 보시면 사업별 운영 프로그램 수, 금정복지관은 프로그램이 사례관리에 18개 돼 있습니다. 그죠. 그리고 남광 종합은 3개가 돼 있고 이렇게 돼 있는데 사례관리가 같은 복지관인데 성격이 틀립니까? 왜 18개고 3개고 그렇습니까?
경희

김경희사회복지과장

이것은 복지관별로 어디에 치중을 하는가에 따라서 조금 상황이 틀려지는 것 같은데 이것은 제가 확인을 한번 해 봐야 될 것 같습니다. 같은 사례관리인데 조금 차이가 많이 나는 것 같기는 합니다.

강재호위원장

너무 많이 납니다. 전체 계는 91이고 61이고 이런데 전반적으로 남광종합 복지관이 이 자료만 볼 때는 좀 뭔가 부실하지 않았냐 이런 생각이 들거든요.
경희

김경희사회복지과장

이것은 확인 한번 해보도록 하겠습니다.

강재호위원장

그다음 211페이지 바로 옆입니다. 하단에 보시면 후원금 수입 및 지출 내역도 지금 금정구 종합사회복지관은 건수는 많아요. 상당히 지정도 그렇고 비지정은 심지어 612건인데 금액은 480만 원 정도밖에 안 되고 그 밑에 남광종합사회복지관은 이 비지정 건수가 87건에 금액은 2,900입니다. 그래서 왜 이렇게 지정도 그렇고 비지정도 그렇고 왜 이러는지, 두 복지관 간에 차이가 왜 이렇게 많이 나는지 비지정은 익명으로 하신다는 말입니까? 그죠.
경희

김경희사회복지과장

비지정은 후원, 내가 딱 정하지 않고 그냥 복지관에서 알아서 그것을 하는 것이고 지정은 내가 딱 이분한테 주세요. 이렇게 지정해서 하는 것이고 그렇거든요.

강재호위원장

그런데 그 차이가 너무 많이 난다 아닙니까?
경희

김경희사회복지과장

그러네요. 이것은 한번 체크해 보도록 하겠습니다.

강재호위원장

체크를 한번 해보세요. 그다음 장도 마찬가지예요. 2023년 1월에서 9월까지도 똑같은 그런 내용으로 그렇게 돼 있습니다. 다음 장에. 뭔가 이게 의문이 좀 들어서 그렇습니다. 체크 한번 해보십시오.
경희

김경희사회복지과장

예, 확인 한번 해보도록 하겠습니다.

강재호위원장

예, 김태연 위원님 질의하십시오.
태연

김태연위원

이것은 질의는 아니고요. 저희가 이번에 종합사회복지관 운영 법인이라 해야 될까, 바뀐 부분 있지 않습니까? 거의 기존에 있던 법인에서 한 20여 년 넘게 운영을 해오던 곳이었고 그다음에 거기서도 많은 사업을 진행해 오셨고 잘 되었던 것도 있고 부족한 부분도 있었을 거라 생각이 됩니다. 이제 바뀌면 아마 직원들은 고용 승계가 되다 보니 계속 계시는 분들이 많으실 거고 사업 방향이 좀 많이 달라질 수는 있을 것 같아요. 그럼 그 부분에 대해서 저희가 기존에 좀 우수했던 사업들은 유지되고 연계될 수 있도록 그 부분은 저희 과에서도 잘 챙겨봐야 하는 것 같습니다. 혹시 그런 것에 대한 논의는 좀 같이 하신 부분이 있으신가요?
경희

김경희사회복지과장

일단 저희들이 심사위원회 자료를 검토를 했을 때는 기존에 지금 금정구복지관 같은 경우는 동하고 이렇게 담당자들을 다 지정을 해서 지역 조직화 사업을 너무 잘하고 있거든요. 그런 부분들은 본인들도 너무 우수한 사업이기 때문에 다 승계해서 그대로 끌고 가겠다는 의사도 명확하게 표현을 하셨고 그다음에 하여튼 우수 사업 같은 경우는 지금 크게 흔들지 않고 계속 가겠다는 의사를 시설장 내정자가 발표 시에 그것도 명확하게 발표를 하셨고 그런 상황이기는 한데 어쨌든 저희들이 1월 1일부터 그 기관이 바뀌다 보니 12월이나 이번 달이나 다음 달 정도에 저희들이 계속 만나면서 조금 방향을 제대로 끌고 갈 수 있도록 같이 노력을 하도록 하겠습니다.
태연

김태연위원

저희가 위탁받을 당시에 어떤 약속을 많이 하세요. 이것은 이렇게 하겠습니다. 앞으로는 이렇게 하겠습니다. 하는데 좀 지켜지지 않는 부분들도 간혹 보이더라고요. 그런 부분들은 특히나 거기에서 공식적으로 말이 나왔던 부분인 만큼 서로 합의하에 계속적으로 진행될 수 있도록 연계성 있게 진행될 수 있도록 부서에서도 좀 챙겨봐 주십사 말씀드립니다.
경희

김경희사회복지과장

예, 잘 알겠습니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 원명숙 위원님 질의하십시오.
명숙

원명숙위원

과장님 경로당 얘기를 좀 할까 합니다. 신규 설치되는 데가 선두구동?
경희

김경희사회복지과장

예, 금성동.
명숙

원명숙위원

금성동, 이게 올해 기본계획 수립하시고 수요 조사하셨고, 수요조사하고 부서에서 검토한 결과도 있었고 그죠. 이미 결정된 사항과 관련해서는 더 말씀은 안 드릴 텐데 어쨌든 이것이 구청장님 공약사항이라 계속 추진은 하실 것 아닙니까?
경희

김경희사회복지과장

예, 경로당 수요는 원체 수요가 많이 제기가 되고 있고 민원도 많이 발생이 되고 있는 부분입니다.
명숙

원명숙위원

기준을 정하셔야 된다는 얘기를 하는 겁니다. 민원이냐. 필요한 지역이냐. 그런데 기본계획 수립하실 때는 현황 분석하셨습니다. 그죠. 전체적으로. 아파트형은 빼고 주택형 있고 주로 아파트형은 아파트에서 한다고 치더라도. 그러니까 65세 이상 인구 대비 노인 인구, 경로당 수, 노인 인구 1,000명당 경로당 수 해서 분석 잘 하셨는데 그러면 우선순위가 금성동과 선두구동이 아니죠. 선두구동은 심지어 노인 인구 1,000명당 경로당 수로 치면 2위입니다. 좋다는 얘기고요. 지금 열악한 지역에 서2동, 서3동, 부곡1동, 장전2동, 남산동, 구서2동이네요. 이 하위권에 있는 그래서 이렇게 순위를 정하셨는데 수요조사는 수요조사를 참고로 하되 전체 인구 대비 노인인구 대비 65세 인구 대비해서 분석을 하셨는데 이 기준에 따라 설립이 들어가야지. 기본 계획은 수립하시고 중간에 민원으로 이렇게 들어오면 계속 이것은 분쟁이 생깁니다. 경로당에 대한 민원은 전체 의원도 다 듣고 있고 부서에서도 많이 들으실 텐데 하위권 분석 잘 하시고 순위 다 매기셨는데 수요조사 민원에 의해서 이 설치 기준이 바뀌는 것은 좀 문제가 있다라는 생각입니다. 어떻게 생각하십니까?
경희

김경희사회복지과장

답변을 좀 드리면 저희들이 위원님 말씀하신 대로 전체 동의 수요 조사를 하고 또 설치 우선순위 기준을 정해서 보고를 다 마친 상태였는데요. 저희들이 그때 가장 필요한 곳은 사실은 신축은 서2동이 맞습니다. 현대아파트 쪽 그쪽 일반 주택 쪽에 경로당이 하나도 없기 때문에 서2동이 우선순위는 맞는데 금성동이나 선두구동 같은 경우는 차순위로 되어 있었던 데고 그런데 금성동 같은 경우는 그쪽이 한 40∼50년 된 건물이다 보니 저희들이 지속적으로 계속 개보수 공사를 해도 물이 새고 막 이런 상황에서 또 시에 자자보가 한 6억 정도가 확보가 되는 금성동 쪽으로 경로당 너무 노후된 곳을 좀 바꿔줬으면 좋겠다는 그런 그게 매칭이 돼서 금성동은 기존 있는 데를 다시 리모델링하는 개념으로 보시면 될 것 같고요. 그러니까 신축이라는 것보다는 기존에 원체 노후된 데를 다시 만드는 것이라고 보시면 될 것 같고 선두구동 같은 경우도 지금 현재 있는 그 중리경로당에서 계속 매각 의사를 밝히셨는데 이번에는 확실하게 그것을 매각을 하시겠다. 그래서 경로당을 비워달라 이렇게 의견이 있으셨고요. 그런데 선두구동 같은 경우도 통별로 이렇게 경로당이 숫자는 많습니다. 많은데 이게 선두구동 같은 경우에는 자연 부락이다 보니 저희들이 또 통을 벗어나서 어르신들이 경로당을 이동하시는 데는 조금 한계가 있는 것 같습니다. 그래서 지역에서 계속 기존 경로당이 있는 자리에다가 매각을 한다 하니 경로당을 없앨 수는 없지 않느냐. 기존에 있던 어르신들이 갈 데가 없어지니까. 그래 그것을 좀 해달라. 이렇게 진정 민원이 들어와서 부득이하게 신축의 개념보다는 기존 경로당을 다시 만드는 개념이라고 보시면 될 것 같습니다.
명숙

원명숙위원

원래 기본 계획 자꾸 동네 얘기를 하게 돼서 입을 대기가 그런데 원래 매입하고자 하는 동네가 따로 있었죠. 계획상으로.
경희

김경희사회복지과장

계획상으로 저희들이 구서2동 내년에 시행을 하고...
명숙

원명숙위원

그것은 신축이고.
경희

김경희사회복지과장

예, 신축이고 리모델링 같은 경우는...
명숙

원명숙위원

아니, 아니, 아니 그러니까 아까 중리랑 똑같단 말이에요. 개인 건물 개인 경로당인데 매각 매입 의사를 밝혔고 사가라고 했고 기본 계획에서 그 동네를 사겠다고 했는데 그 동네가 빠지고 지금 중리가 들어온 거잖아요. 정확하게 치면. 그러니까 지금 제가 경로당 하나하나 얘기를 안 하고 있고 문제는 있었고 그것은 모두가 다 인식하고 있는 거라고 생각이 들고요. 그죠? 그래서 이게 지금 다 동이 연동돼 있어서 제가 구체적으로 어디다라고 말씀은 안 드리겠지만 다른 데를 원래 매입할 계획이었었는데 지금 선두구동으로 바뀌었단 말이에요. 그러니까 이게 지금 계속 과장님한테 제가 말씀드리는 것은 기본 계획을 했고 경로당 현황이 있고 현황 조사를 했고 순위를 정확하게 빨간 것으로 표시하셨단 말이에요. 그죠? 이 순서에 따라 경로당이 설립돼야지 이게 왜 중간에 자꾸 바뀌냐는 거예요. 그러면 안 된다라는 말씀을 드리고 있고, 올해는 말씀하신 대로 시급성과 기타 여타 여러 가지 상황이 있었을 거라 지레짐작을 해보면서 넘어갑니다만 어쨌든 계속 경로당은 증설을 하실 거고 거기에 대한 기준은 수요조사에 기반해서 정확하게 집행되면 좋겠다라는 말씀을 드리는 겁니다.
경희

김경희사회복지과장

위원님 말씀 저도 충분히 공감하고 그렇게 해 나가야 될 거라고 생각을 합니다.
명숙

원명숙위원

예, 꼭 그렇게 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 더 질의하시는 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 질의하실 위원이 없으므로 사회복지과 소관 업무에 대한 감사를 종료하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 사회복지과에 대한 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 대단히 수고 많았습니다. 원활한 회의 진행과 중식을 위해서 감사를 중지하고 14시부터 속개하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다. (감사중지 11시44분)

감사속개 14시01분

성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 지금부터 가족정책과 소관 업무를 감사하도록 하겠습니다. 가족정책과 소관 업무에 대하여 감사 자료를 참고하여 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 문나영 위원님 질의하십시오.
나영

문나영위원

과장님 반갑습니다. 1년 동안 수고 많으셨고요. 또 코로나 걸리셔서 대답하는 데 힘드시겠지만 필요하시면 팀장님들이 서포트 해 주시면 될 것 같습니다. 저희 책자뿐만 아니라 예산서 전부 다 포함이기 때문에 저희 옴부즈퍼슨 아동권리보호관 이번에 회의 한번 하고 신고는 올해 한 건도 없는 것으로 제가 알고 있는데...
미경

이미경가족정책과장

예.
나영

문나영위원

그죠. 회의 때도 위원님들이 그 말씀을 하셨던 것 같아요. 홍보가 부족했던 건지 그래서 이것을 조금 더 활성화, 활성화라는 단어는 좀 웃기긴 하지만 혹시나 필요한 사람들을 좀 더 챙길 수 있는 방법을 고민을 해보자라고 했는데 제가 부서별로 조금 말씀을 드리고 있는데요. 저희 홈페이지에 보면 ‘아동권리침해신고’라고 해서 이렇게 카테고리가 하나 있거든요. 여성가족과뿐만 아니라 이것 좀 어렵고 힘드신 분들이 홈페이지에 들어와서 정보를 얻거나 신청 신고를 하려고 하면 저희가 계속 로그인을 하고 인증을 하고 해야 되는데 아동권리침해신고 같은 경우는 사실은 여러 상황이 있지만 학교 다니는 친구도 있고 막 급하게 학교 밖 친구들도 있는데 이 친구들은 성인이 안 된 친구들이 많잖아요. 그런데 클릭을 해보면 인증해야 돼요. 성인 인증이나 IP 인증이나 성인 인증은 14세 미만은 또 부모님을 연동해야 되잖아요. 그러면 어떻게 아동 신고를 하나요? 이런 부분은 저희가 앞에 부서도 한 번 말씀드렸는데 이런 정보를 정말 저희가 업무하듯이 업무 정리한 것 잘 보이게 정리를 해놨거든요. 그것 말고 신고나 신청하셔야 되는 분 입장에서 필요한 정보, 할 수 있는 방법 성인이었을 때 저희가 아동권리침해신고 같은 경우는 외부에서 옆집 애를 본다든지 요새는 학교도 전화를 하시고 경찰도 있고 하지만 구청에 또 그런 것도 있잖아요. 방치되어 있거나 그러면 이런 상황을 신고하면 그러니까 계속 로그인하고 하면 사실은 너무 번거로울 것 같거든요. 그래서 이렇게 긴급한 부분은 조금 더 신고나 접수가 좀 쉽게끔 그리고 전화번호도 제일 작게 제일 끝에 있거든요. 담당자 정보처럼 저희 서류 받는 것처럼 그것은 조금 이번에 전반적으로 한번 챙겨보시고 이것은 좀 이번 연도 내년 초까지는 수정될 수 있도록 부탁을 드리겠습니다.
미경

이미경가족정책과장

좋은 의견 감사합니다.
나영

문나영위원

예, 이상입니다.

강재호위원장

수고하셨습니다. 김태연 위원님 질의하십시오.
태연

김태연위원

과장님 저는 가족센터 건립과 관련해서 좀 여쭙겠습니다. 지금 공사가 들어갔나요? 이게. 어떻게 됐죠?
미경

이미경가족정책과장

아직 설계 중입니다.
태연

김태연위원

중인 거죠? 용역 보고회도 있었는데 이게 계획을 보면 내년 4월에 착공 완공은 언제쯤이에요? 그러면.
미경

이미경가족정책과장

가족센터를 지금 11월 중에 설계 준공해서 12월 중에 저희들 이월된 예산이기 때문에 공사를 지금 계약을 해서 내년 초에는 해체나 대수선이 있기 때문에 심의를 거쳐서 2월 중에는 공사 착공 예정입니다.
태연

김태연위원

2월에는 착공 예정이고, 그럼 대략적으로 센터가 이전하는 것은 한 4∼5월.
미경

이미경가족정책과장

8∼9월.
태연

김태연위원

8∼9월.
미경

이미경가족정책과장

공사 준공을 한 8월경으로 지금 잡고 있습니다.
태연

김태연위원

8∼9월 저희가 지금 현재 가족센터가 재위탁 상황이잖아요. 그때 언제 심의가 있었지요? 올해.
미경

이미경가족정책과장

작년 연말에.
태연

김태연위원

작년 연말에. 거기서 재위탁을 함으로 인해서 몇 년간 더 지금 계약이 되어 있는 상황이죠? 그러면.
미경

이미경가족정책과장

계약은 지금 3년간 되어 있는데 계약할 때 사무실 이전에 관한 부분은 계약서상에 이전하도록 한다 하는 명시가 되어 있고요. 우리가 공유재산을 마련하게 되면 이전하겠다 하는 내용이 명시가 되어는 있는데 협약서상에는 또 우리 위임 업무가 그렇게 되면 시설 관리나 또 가족센터가 새로 건립되면서 거기 안에 공동육아 나눔터나 이런 부분의 업무가 새로 생기는 부분이 있어서 위임 사무 내역을 조금 수정해서 협약을 다시 내년에 들어가기 전에 한 번 그런 부분을 수정해서 협약을 할까 싶습니다.
태연

김태연위원

공간 관리에 대한 내용이 변경되어야 한다라는 것.
미경

이미경가족정책과장

예.
태연

김태연위원

그런데 일단 시작부터가 저희는 협약을 그 위탁 사무를 맡길 때 사실 조건이 그것이었죠. 기관도 있고 업무도 맡을 수 있는 곳에서 이 사업을 위탁받게끔 저희가 모집을 해서 뽑은 것으로 되어 있는데 이제는 조건이 바뀌었어요.
미경

이미경가족정책과장

맞습니다.
태연

김태연위원

공간은 저희가 제공을 해줄 테니 사업을 할 수 있는 곳이 들어와서 운영을 해라. 내용이 바뀌었거든요. 그러다 보니까는 이것을 지금 저희가 다시 모집을 해야 되는 게 아닌가 하는 생각도 들 정도로 지금 크게 바뀌었어요. 왜냐하면 이 사업을 수행할 수 있는 기관들이 여럿 있을 텐데 금정구에 저희 사업을 맡지 못한 사유가 가장 큰 장애물이 시설이 없기 때문에 못 들어오는 그런 기관들이 있을 거거든요. 그렇다 보니까 이게 큰 뭐랄까 모집의 조건이 변경된 사안이라서 이것을 모집을 다시 해야 되나. 아니면 말씀처럼 변경된 사항만 협약서를 바꾸면 되는 건가. 좀 이게 저희도 헷갈리거든요. 이 부분에 대한 정리가 좀...
미경

이미경가족정책과장

당초에 협약을 할 때 우리가 시설을 마련하게 되면 이전하게끔 그렇게 협약이 돼 있는 상황이기 때문에 이것을 저희들이 해지하고 새로 위탁업체를 공모할 수 있는 해지 사유가 수탁자가 하자가 있어서 해지되는 상황이 아니기 때문에 그 부분을 두고 오롯이 수탁자한테 해지 사유가 되니 다시 공개 모집에 들어와라 하기에는 조금 부담이 큰 것 같습니다.
태연

김태연위원

그러면 사전에 계약을 하실 때 이전 계획이 들어가 있다 보니 새로 공개 모집은 안 되고 아까 말씀하신 내용 부분 측에서만 좀 변경이 필요하다.
미경

이미경가족정책과장

수정이 필요한 것 같습니다.
태연

김태연위원

그러면 3년이나 하셨으니까 작년에 계약을 다시 하셨고 3, 4, 5, 6년도 5 ,6년도에 다시 또 계약이 돼야 되는 부분이겠네요?
미경

이미경가족정책과장

예, 그렇습니다.
태연

김태연위원

그럼 그때는 다시금 공개 모집의 조건을 좀 변경시켜서...
미경

이미경가족정책과장

예.
태연

김태연위원

알겠습니다. 좀 잘 운영될 수 있도록 공간이 사실 더 넓어지고 뭔가 사업이 또 많이 분산이 되는 것 같은데 그 부분에 있어서 여러 아마 기관들이 모이잖아요. 그 장소에. 그런 업무 분장이나 관리 부분이 누락되는 것이 없도록 잘 살펴봐 주십사 말씀드리겠습니다.
미경

이미경가족정책과장

알겠습니다. 제가 지금 이 약정서를 보니까 약정서 제2조에 시설 제공에 보면 위탁자가 소유하는 공공시설 내에 운영 공간이 마련될 시에는 이전하는 것으로 한다 하는 위탁 사항에 이런 부분이 기재돼 있어서 아마 위탁 기관은 다른 위탁자를 공개 모집하기에는 조금 무리가 따르지 싶습니다.
태연

김태연위원

새로 하기는 힘들고 그럼 다음번에 어쨌든 조건이 바뀌어서 모집이 들어가는 거겠죠?
미경

이미경가족정책과장

예, 그렇게 하겠습니다.
태연

김태연위원

예, 알겠습니다.
미경

이미경가족정책과장

고맙습니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 김진아 위원님 질의하십시오.
진아

김진아부위원장

과장님 국공립 어린이집 장애아 통합반 보시면요. 저번부터 계속 반 개설을 한다고 금정구에.
미경

이미경가족정책과장

예, 맞습니다.
진아

김진아부위원장

말씀을 들었고, 또 강조를 했고요. 그런데 제가 이것을 확인을 해보니까 시행되지 않고 있습니다. 우리가 영유아보호법에도 장애아를 우선적으로 실시해야 된다라고 기재되어 있죠. 그렇다면 우리가 금정구에 지금 장애인 영유아가 94명이 있거든요. 그런데 얘네들이 우리 금정구에 기관에 다니지 못하고 동래구로 나가고 있습니다. 굉장히 불편하죠. 이게 지금 개선이 되지 않는다면 어쨌든 많은 민원과 또 불편함 그리고 우리가 장애인 영유아 아이들에 대한 우리 인식 이런 게 굉장히 좋지 않을 것 같습니다. 여기에 대해서 과장님께서는 지금 왜 개설이 되지 않은 원인...
미경

이미경가족정책과장

지금 당초에 장애아 통합반인 경우에는 장애인이 3명 아이가 3명 있어야 반을 장애아 통합, 그러니까 어린이집으로 지정할 수 있는 그런 조건이 있었는데 저희들 7월 중에 이 부분이 개정이 되었어요. 그래서 장애아 통합반을 지정하고 1년 이내 그 아동이 3명 내로 만약에 지정이 안 되는 경우에는 취소할 수 있는 완화된 상황입니다. 그래서 지금 한 곳에서 시설 정비를 보수를 하고 있거든요. 그렇게 되면 내년부터는 한 곳은 운영이 될 것 같고요. 그래서 지금 국공립 우선으로 해서 장애아 통합 지정을 조금 적극적으로 장려해서 지정을 해 놓고 아이들이 오게 되면 지속적으로 운영이 가능한 부분이니까 운영자 입장에서는 3명이 있는 상태에서 지정을 신청하기에는 이미 선생님을 다 모셔다 놓고 운영을 해야 되는 시설 보강도 물론이거니와 그 인건비나 이런 부분을 생각 안 할 수 없어서 조금 제약이 따른 부분인데 이 지정 기준이 조금 많이 완화되는 과정으로 지금 가고 있습니다. 그래서 아마 이 기준이 좀 더 장애아 통합에 집중적으로 행정력을 집중할 수 있게끔 하기 위해서 아마 이렇게 같이 완화되고 있는 상황인 것 같습니다. 거기에 발맞추어서 저희들도 적극적으로 추진하도록 하겠습니다. 그래서 내년에는 국공립 우선적으로 해서 지정부터 우선 할 수 있도록 기반을 마련하도록 하겠습니다.
진아

김진아부위원장

계속 이게 미뤄지고 있는 것 같습니다. 계속 3명 이상이 돼야지 반이 만들어진다는 것에.
미경

이미경가족정책과장

그런 부분 때문에...
진아

김진아부위원장

그런데 그게 어떻게 보면 저는 핑계가 될 수도 있을 것 같거든요. 핑계죠. 한 명이어도 만들어야죠. 저는 만들어야 된다고 봅니다.
미경

이미경가족정책과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.
진아

김진아부위원장

지금 94명이나 되는 아이들이 지금 동래로 다 가고 있고 이것은 정말 내년 계속 또 내년, 내년 하다가는 저희 금정구에는 영유아 통합반이 개설되지 않을 거라고 저는 봅니다. 예상이 됩니다. 예상이. 그래서 국장님 과장님께서 이것은 꼭 시행하도록 해주셔야 합니다.
미경

이미경가족정책과장

이게 그 지정 기준도 완화되면서 또 보육지원 금액도 조금 기존에 운영하는 어린이집에도 다 같이 보육 교사한테도 약간의 수당과 같이 통합반에 들어가는 선생님한테도 수당을 주면서 또 그런 부분이 조금 더 보완이 되어 있는 상황이라 저희들도 조금 적극적으로 추진을 해보도록 하겠습니다.
진아

김진아부위원장

예, 꼭 좀 부탁드리겠습니다, 과장님. 이상입니다.
미경

이미경가족정책과장

알겠습니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 문나영 위원님 질의하십시오.
나영

문나영위원

김진아 위원님이 좋은 말씀해 주셔서 조금만 첨부를 드리자면 저희가 계속 그 앞에 예산부터 그다음에 승인할 때도 여러 번 요구했고, 말씀을 드렸는데 그 민원 받는 것 중에 제일 많이 들어오는 게 ‘영유아 통합반이 있냐’고 하면 ‘없다’라고 이렇게 그냥 딱 한 마디로 끊어버리시거든요. 그런 민원이 너무 많다고 얘기를 하시는데 ‘신청하시면 저희가 반을 개설해 드립니다.’와 ‘저희는 지금 통합반이 없습니다.’는 천지 차이잖아요. ‘만들지 않겠다’와 ‘너 한 명이라도 충분히 우리는 만들 의지가 있다’는 것은 다른 거거든요. 그래서 저희가 조건부로 승인해준 것과 그리고 해야 되는 부분은 필수적으로 이런 안내는 할 수 있도록 그래서 이런 멘트로 다시는 민원이 들어오지 않도록 좀 부탁을 드리겠습니다. 어머니들이 동래에 가는 이유는 ‘예, 있습니다.’에서도 있겠지만 저희도 충분히 있을 수 있도록 허가도 해줬고 시설을 마련해 줬고 예산을 지원해 주지 않았습니까?
미경

이미경가족정책과장

예.
나영

문나영위원

그런 부분에서는 저희가 반강제적으로라도 의무사항으로 이렇게 안내하실 수 있도록 그리고 이런 부분에 있어서는 원장님께도 저희가 적극적으로 지원을 해드리고 있는 거니까 저희도 적극적으로 요구를 해야 될 부분인 것 같습니다. 잘 부탁드리겠습니다.
미경

이미경가족정책과장

예, 알겠습니다.
나영

문나영위원

예, 이상입니다.

강재호위원장

수고하셨습니다. 김태연 위원님 질의하십시오.
태연

김태연위원

저도 이와 관련한 방법이랄까 저희가 일전에 국공립 원장님 뽑을 때 심사 때도 항상 그런 얘기가 나오죠. 장애아 통합이나 취약 보육을 하실 계획이 있으시냐 질문을 드리면 ‘합니다. 하겠습니다. 언제든지 그것에 대해서는 저희가 앞장서서 하겠습니다’라고 말씀을 하시는데 실제로는 말씀하신 것들처럼 되게 소극적입니다. 저희가 요청하는 바는 적극적으로 먼저 그것을 해달라는 요청이고요. 그러기 위해서는 보면 국공립 어린이집 정원 다 안 찬 곳들 있거든요. 그 TO를 만들어 달라는 얘기예요. 그러니까 그 반을 만들어 놓고 그 자리는 그 아이만 들어갈 수 있는 그 반을 만들어 놓으라는 얘기죠. 처음에. 사실 국공립이라고 해서 애 3명 없다고 이게 운영에 막대한 손실은 아니거든요. 왜냐하면 국공립은 그만큼 지원이 많다 보니 교사 인건비 80% 지원되고 기타 등등 다양한 시설 운영비 지원이 많이 되고 있는 상황에서 아이 3명 없다고 해서 그 시설 안 굴러가지 않습니다. 그러니까 강제로라도 저희가 적극적으로 요청을 해서 이 반은 만들어 두고 없으면 없는 대로 1년 그냥 가는 거예요. 요청이라도 들어오면 저희 구에서도 ‘여기는 이렇게 반이 만들어져 있습니다’라고 안내할 수 있을 만큼 의견을 좀 공유하셔 가지고 상황 공유를 하셔 가지고 시설도 저희가 그렇게 다 그때 리모델링 할 때 들어갔잖아요. 장애인 통합을 할 수 있도록 문도 넓혀주고 턱도 없애주고 다 했거든요. 그러니까 그 시설들 위주로 먼저 내년에는 꼭 반이 먼저 형성될 수 있도록 그렇게 좀 자리를 놔둬 주십시오. 그 부분은.
미경

이미경가족정책과장

장애아 통합은 저희가 내년에 최선을 다해서 적극적으로 운영하도록 하겠습니다.
태연

김태연위원

예, 좀 살펴봐주시기를 부탁드리겠습니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 원명숙 위원님 질의하십시오.
명숙

원명숙위원

과장님 앞서 질문하셨는데 가족센터 관련해서 이것이 지금 최종 보고회 용역 결과가 나왔고요. 그죠. 의회에도 요청을 하셨는데 아마 참석이 없었습니다. 그죠. 일단 예산 관련해서 이게 저희가 지금 확보돼 있는 예산은 얼마지요?
미경

이미경가족정책과장

지금 예산서상에 확보돼 있는 금액은 16억입니다.
명숙

원명숙위원

16억이고, 용역 보고회는 17억 5,000이고, 예산 공사비가요. 그리고 이것 지금 글로벌 지원센터 특교세 넘어오죠?
미경

이미경가족정책과장

예.
명숙

원명숙위원

그러면 총 얼마짜리인가요?
미경

이미경가족정책과장

3억 추가 된다고 볼 수 있죠.
명숙

원명숙위원

아니지, 20억이 넘죠.
미경

이미경가족정책과장

예.
명숙

원명숙위원

특교세 3억 넘어오고 1억 5,000은 어디서 나온 걸까요?
미경

이미경가족정책과장

돌봄센터.
명숙

원명숙위원

다함께 돌봄센터. 20억인데 21억인데 시작은 20억 밑이었는데 사전 절차가 또 애매해졌네요. 일단 그렇다 치고 이 안에 내용 보면 지금 구서2동 옛날 동사는 첫 번째가 공간이 좁고 두 번째가 안전성 문제를 계속 문제 제기를 했었잖아요. 좁아 놓으니까 이게 면적당 상담실, 공동육아나눔터, 다함께 돌봄센터, 이게 지금 다함께 돌봄센터도 기본 66㎡인데 67로 만들어 놨고 그죠. 67이면 20평인가요?
미경

이미경가족정책과장

지금 최소 면적으로...
명숙

원명숙위원

그다음에 상담실도 106인가 107인가 만족시키려고 하니까 지하 1층, 2층, 3층에 다 분산시켜놨네요. 그죠?
미경

이미경가족정책과장

예.
명숙

원명숙위원

이게 지금 보니까 전화상담실 5.3평이면 2평이 채 안 된다는 얘기고 개인 상담실도 13㎡면 3.4, 4평이 채 안 되는 데고. 이게 저희가 구서2동 지하 1층이, 이게 지금 지하 1층까지 써야 되는 상황인 거잖아요?
미경

이미경가족정책과장

예, 맞습니다.
명숙

원명숙위원

이 시설에 지하 1층까지 20억짜리 리모델링으로 감당이 될까요? 뒤에 보니까 엘리베이터 설치부터 해서 외부 리모델링 하다 끝날 금액인 것 같은데...
미경

이미경가족정책과장

안 그래도 지금 저희들 설계가 거의 마감 상태에 있는데 사실은 예산이 많이 부족해서 당초에 저희들이 그 예산 신청할 때와 지금의 자재비나 상황이 인건비가 너무 오른 상황이라 지금 발주 감독관별로 최소화 상태만으로의 예산이 들어갈 수 있도록 지금 머리를 짜고 있는데도 예산이 지금 많이 부족한 상황입니다. 사실은.
명숙

원명숙위원

얼마나 부족할까요?
미경

이미경가족정책과장

한 6억 정도 부족한 상황입니다. 당초에 설계 업체에서 나온 금액으로는 한 10억 정도 모자란 상황이었는데 지금 자체적으로 조금 절감할 수 있는 방법을 분야별로 머리를 싸매고 있는데 아마 더 이상 절반 이상 줄이기는 어려울 것 같아서 추가 예산이 필요할 것 같습니다.
명숙

원명숙위원

설계 보면 지하 1층을 사용하는 것은 좋은 생각은 아닌 것 같은데...
미경

이미경가족정책과장

저희들도 지하 1층에 제가 지금 도면을 안 가지고 왔긴 한데 상담실이나 이렇게 교육실을 설치하는 것 자체가 조금 주민들 이용하기에는 쾌적하지는 않을 거라고 보는데 또 가족센터 기본적으로 들어가야 하는 구성 면적이 있기 때문에 저희들도 굉장히 고심을 많이 했습니다. 그러면서 여러 번 이렇게 저렇게 변경도 해보고 했는데 지금으로서는 공동육아 나눔터가 제일 주민들이 들락날락, 들락날락이라기보다 주민들이 다니기 편하고 오갈 수 있는 핵심 메인 부분에 앉아야 된다는 컨설팅 결과 의견에 따라서 주민들한테 개방돼 있는 공간이 되어야 된다는 그런 의견에 따라서 1층에 앉히다 보니, 그리고 실질적으로 직원이 사용하는 사무실보다는 민원 위주의 주민 위주의 공간이 되어야 한다. 거기에 따라서 사무실은 3층으로 올리고 나머지 부분에 꼭 필요한 공간 가족센터로서의 갖춰야 될 공간을 앉히다 보니 지금 상황이 가장 적절하다고 판단이 되어서 그렇게 설계가 지금 되고 있는 중입니다.
명숙

원명숙위원

그러니까 이게 지금 이해가 안 되는 건 중간 용역 보고랑 최종 보고랑 많이 바뀌었어요. 이해가 안 되는 게 기본 필요 시설들이 있잖아요. 그죠? 그것을 공동육아나눔터라든지 다함께 돌봄센터라든지 기본 공간이 있는데 중간 용역은 그냥 막 했다가 컨설팅을 7월 정도에 받으셔서 최종 보고회 지금 반영을 하신 거예요. 그러니까 이것이 공간이 지금 이 모양이 된 것 같거든요. 그러니까 다 쪼개야 되고 필수 면적은 채워야 되고 그런데...
미경

이미경가족정책과장

공간은 앉혀야 되는 상황이니...
명숙

원명숙위원

그러면 중간대 이게 지금 가족센터로서의 기능을 제대로 수행하겠느냐의 문제인 건데 개인상담실 3평에서 상담을... 이것을 어떻게 상담실조차도 지금 확보가 안 되는 건물에...
미경

이미경가족정책과장

개인 상담실은 1 대 1 상담이니까 저희들이 공간을 조금 최소화한 상황입니다.
명숙

원명숙위원

가족상담실도 무슨 20㎡면 5평 6평인데 그러니까 구서2동 건물 자체가 가족센터로서는 기능이 맞지도 않고 면적도 안 나오고 안정성도 담보가 안 되는데 여기다 지금 설치를 하겠다고 한 것부터가 지금 잘못된 거잖아요. 지금. 일단 예산은 21억이고 지금 추가 예산이 6억에서 10억까지도 늘 수 있다는 말씀을 하시는 거죠.
미경

이미경가족정책과장

예.
명숙

원명숙위원

일단 최종 보고회 됐고 이것 지금 더 명시는 안 되니까 지금 착공에 들어가야 된다는 상황인 거고, 그죠?
미경

이미경가족정책과장

예.
명숙

원명숙위원

알겠습니다. 이상입니다. 잘 안 될 것 같긴 하지만...
미경

이미경가족정책과장

잘 도와주십시오.
명숙

원명숙위원

의회가요?
미경

이미경가족정책과장

예.
명숙

원명숙위원

제가요?
미경

이미경가족정책과장

의회에서 많이 도와주십시오.
명숙

원명숙위원

예, 이상입니다.

강재호위원장

예, 우리 원명숙 위원님 수고 많았습니다. 많이 좀 도와달라고 우리 과장님 말씀하시는데 신경을 좀 많이 써주시기 바랍니다.
명숙

원명숙위원

제가 계속 할까요?

강재호위원장

예, 원명숙 위원님 질의하십시오.
명숙

원명숙위원

과장님 아까 사회복지과 할 때 말씀드렸었는데 사회복지과나 가족정책과나 생활보장과는 기본 시책 사업 특히 행사성 사업 이런 것들은 좀 지향하는 방향으로 가면 좋겠다. 그래서 제가 말씀을 좀 드리면 각 부서에서 가장 캠페인을 많이 하시는 부서가 가족정책과입니다. 뭐뭐 있는지 혹시 알고 계실까요?
미경

이미경가족정책과장

팀별로 기본적으로 서너 건 이상은 되지 싶습니다.
명숙

원명숙위원

그죠. 그런데 이게 시 보고 무슨 아동친화도시 여성친화도시 제가 보건대 보고서에 넣어야 되는 상황이어서 사진을 계속 찍으십니다. 그죠? 아마 팀장님이나 담당 주무관님은 아실 건데 보니까 다함께 돌봄센터 홍보 캠페인, 통합 폭력 예방 캠페인, 워라벨 검소한 혼례문화 확산 캠페인, 출산 장려 캠페인 청소년 유해환경 개선 캠페인, 대학 내 불법 촬영 방지 캠페인. 제가 확인한 것만 7, 8개 되는 것 같아요. 그런데 사진을 한 행사에서 한 서너 번씩 같이 직원분 현수막만 바꿔서 계속 찍습니다. 그죠. 이런 사업은 안 하셨으면 좋겠습니다. 행정력 낭비.
미경

이미경가족정책과장

예, 무슨 말씀인지 알겠습니다.
명숙

원명숙위원

구체적으로 말씀 안 드리겠습니다. 어떻게 진행하고 계시는지 과장님이 더 잘 아시기 때문에. 그리고 요즘 캠페인 한다고 되는 시대는 아니잖아요. 이런 캠페인 사업은.
미경

이미경가족정책과장

맞습니다.
명숙

원명숙위원

전면 다 검토하셔서 필요 없으시면 다 빼셨으면 좋겠습니다. 이게 돈 드는 사업은 아닌데 애써 이것을 직원분들이 서 가지고 사진 찍고 또 찍고 현수막만 돌려서 계속 사진 찍는 것은 좀 너무 그렇습니다.
미경

이미경가족정책과장

저희들이 위원님 말씀하시는 부분 충분히 공감하고 또 시정돼야 된다고 생각 저희들도 충분히 합니다. 업무는 많아지고 있는데 사실은 늘 말씀하시는 것처럼 선택과 집중을 해야 되는 상황인데 저도 이것 결재할 때마다 이래야 되나 이런 생각 많이 하거든요. 그런데 저희들 가족정책 평가를 시에서 하다 보면 그 실적에 이런 것들을 기본 자료로 다 내다 보니 직원들마다 그렇게 또 평가에 저희들 간과할 수 없는 부분이 있다 보니 이런 사태가 벌어진 것 같아서 앞으로 시 평가 항목이나 이 부분은 저희들이 조금 건의를 하도록 하겠습니다.
명숙

원명숙위원

그런 것으로 평가할 거면 하지 마라 하십시오. 되도 안 한 거니까 그런 것으로 평가해서...
미경

이미경가족정책과장

같이 시정해 나가도록 하겠습니다.
명숙

원명숙위원

인센티브를 준다든지 상을 줄 거면 안 받으셔도 됩니다.
미경

이미경가족정책과장

알겠습니다.
명숙

원명숙위원

쓸데없는 캠페인을 이렇게 여러 개를 현수막 주문하고 계획서 쓰고 계획서 보고하고 이게 수십 장이더라고요. 그래서 이런 것을 왜 하시나 안 하시면 좋겠다. 그래서 검토하셔서...
미경

이미경가족정책과장

예, 알겠습니다.
명숙

원명숙위원

그리고 풋사과는 계속 진행을 하실 계획입니까?
미경

이미경가족정책과장

예, 그래서 내년에는 사업은 지속적으로 유지를 하고 싶고요. 할 계획입니다. 내년 예산에도 올려놓긴 했는데 평생에 다함성과 같이 운영하는 방향으로 저희들 검토하고 있습니다.
명숙

원명숙위원

제가 그 말씀을 드리고 싶었습니다. 이게 어차피 청소년 수련관 중심으로 치고 나가는 사업인데 이것을 처음 제안하셨을 때는 이 의도가 아니었어요. 처음에 이 사업을 가져오셨던 담당 팀장님은 이 풋사과를 설명하실 때 그러니까 아동 친화도시 하면서 사업을 하는데 아동들이 참여할 수 있는 행사 뭔가 사업을 하나 하고 싶으셔서 이 행사를 800인가 900인가로 시작했던 행사인데 이것이 지금은 그냥 행사성 행사고 청소년 수련관에서 주도적으로 하게 되는 거라면 굳이 그리고 청소년 수련관도 자체 행사가 있고 여기에도 풋사과가 있고 다함성도 하고 있고 그때는 행복지구 사업이 없었을 때 이게 의미가 있는데 지금은 의미가 없으니까 합치든지 굳이 여기도 힘을 안 쓰셨으면 좋겠습니다. 그러니까 여성가족과가 행사성 사업에 집중하기 시작하면 본래 본연의 사업을 저는 못한다고 생각하거든요. 그래서 이 사업은 처음 기획 취지 의도와 다르기 때문에 다함성으로 합치든지 그러면 또 평생교육과가 싫어하실 건가요? 그럴 수도 있겠네요. 여하튼 합치든지 그다음에 청소년수련관에서 하고 있는 사업도 또 있잖아요. 이게 제가 봤을 때 다 중복 사업인 것 같거든요. 그래서 하나로 통합을 하든지 한 부서에서 책임을 지든지 제가 봤을 때는 여성가족과에서는 안 하셔도 될 것 같은데 여하튼 제안을 드립니다. 한번 검토해 봐주시면 좋겠습니다. 이상입니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 김태연 위원님 질의하십시오.
태연

김태연위원

과장님 저희가 민간 어린이집들을 장기 임차로 해 가지고 국공립 전환한 곳들이 있잖아요. 지금 몇 개 정도 있나요? 그런 시설들이.
미경

이미경가족정책과장

민간 어린이집에서.
태연

김태연위원

장기 임차 공립 전환 신청을 해서...
미경

이미경가족정책과장

장기 임차로 하는 데는 두 군데 있습니다.
태연

김태연위원

두 군데가 있고 그러면 5년 계약이잖아요. 보통 국공립 시설 지정이.
미경

이미경가족정책과장

예.
태연

김태연위원

그러면 그 시설들이 언제부터 5년이 끝나는 지점이고 재계약을 맺는 시기가 되나요? 궁금한 것은 장기 임차 계약을 10년으로 한 것으로 알고 있거든요.
미경

이미경가족청잭과장

맞습니다.
태연

김태연위원

그런데 조금 우려되는 부분이 아마 올해부터 좀 기조가 바뀐 것 같아요. 국공립 시설에 대해서 공개 모집을 위주로 가다 보니 재계약 건 그러니까 재위탁을 맡기는 사례를 없애고 전부 다 오픈시켜서 공개 모집을 지금 하고 있는데 그럼 그 시설들은 시설에 대한 임차는 10년으로 했는데 만약에 거기서 공개 모집을 통해서 다시금 그 기존 원장님이 운영을 못하게 되면 그 시설 계약은 또 어떻게 진행을 해야 되는지?
미경

이미경가족정책과장

그래서 저희들이 장기 위탁으로 건물 위탁으로 하는 데가 두 군데인데 당초에 장기 위탁 어린이집의 국공립 전환은 선정은 저희들이 한 게 아니고 사실은 기준이 되는 어린이집을 위원회를 통해서...
태연

김태연위원

보육심의위원에서 하지요?
미경

이미경가족정책과장

의견이 모아지면 저희들 여가부에서 결정을 해서 통보해 준 상황이라 그래서 저희들 생각에는 다른 민간 국공립하고는 조금 상황이 달라 그 부분에 대한 부분은 어떤 형태로든 그 부분을 조금 더 인정해 줄 수 있는 평가할 때 평가 기준 부분을 조금 저희들이.
태연

김태연위원

달리 적용을 해서...
미경

이미경가족정책과장

예, 그런 부분은 손을 조금 볼까 지금 고민 중에 있습니다.
태연

김태연위원

장기 임차 10년은 그러면 정해져 있는 기준이었던 거예요? 아니면 저희가 그렇게 10년을 잡은 거예요?
미경

이미경가족정책과장

장기 임차 전환의 기준이 10년으로.
태연

김태연위원

되어 있는 거죠?
미경

이미경가족정책과장

예.
태연

김태연위원

그러면 결론은 민간 어린이집 원장님이 자기 시설을 국공립으로 전환을 시키면서 장기 임차로 공립 전환을 하게 되면 어쨌든 10년은 나름 보장 아닌 보장을 받게 되는 그런 제도인 거잖아요. 그것 자체가.
미경

이미경가족정책과장

원칙적으로 보면 자기 건물을 그러니까 관에 기부채납을 10년 동안 하고 5년간은 내가 운영을 하되 재위탁할 수 있다. 딱 거기까지 서류는 정리가 되어 있습니다.
태연

김태연위원

할 수 있다가 되다 보니 못하는 경우도 발생할 거고...
미경

이미경가족정책과장

예, 맞습니다.
태연

김태연위원

그러면 만약에 못하게 되면 예를 들어서 그러면 그분은 그 시설을 놔두고 나와야 되는 상황이 되는 거죠?
미경

이미경가족정책과장

그런 상황이죠.
태연

김태연위원

자기의 재산을 가지고. 조금 문제가 생길 수는 있겠네요. 그러면. 그 부분에 있어서. 그럼 만약에 그게 연결되어서 위탁을 못 받게 되시면 예를 들어서 원장님이 ‘나 이것 이제 안 할래. 이것 계약 해지할래’ 하게 되면 또 어떤 문제가 발생할 수 있나요?
미경

이미경가족정책과장

그것은 구청에 기부채납을 10년간 했기 때문에 그것을 내가 자의적으로 폐지할 수 있는 상황은 아닌 것 같습니다.
태연

김태연위원

그러면 일단 10년 묶여 있는 거네요. 그 시설은 국공립으로 운영을 그 원장님 계속 하느냐 마느냐는 본인의 역량에 따라서.
미경

이미경가족정책과장

맞습니다.
태연

김태연위원

점수를 받아서 이제 받아야 되는 부분인 거고, 이것이 참 애매하네요. 그죠. 어쨌든 아마 시작하신 분들은 그 10년이라는 것을 그냥 보장받고 들어온다라고 생각을 하시면서 10년 기부채납을 하셨을 거고 그런데 과거에는 어쨌든 10년 정도는 했었었거든요. 그런데 그 중간에 좀 공개 모집이라는 측면을 강조하다 보니 우려 아닌 우려가 되는 상황이 발생을 할 것 같은데 아마 한 내년 내후년에 이제 바로 되는 거죠?
미경

이미경가족정책과장

내후년 정도부터인데 그래서 저희들도 이런 부분을 저희뿐만 아니고 상위 부처에도 협의를 해보고 또 다양한 방법을 찾고 있는 중입니다. 아무래도 우선 자기 건물을 가지고 들어온 부분은 그냥 공개 모집하시는 분들하고는 조금 차별은 둬야 되지 않을까 그렇게 생각을 하고 있습니다.
태연

김태연위원

이 부분이 좀 시끄러워질 법한 사안이어서 사전에 좀 미리 챙겨봐 주십사 말씀을 드리는 거라서요. 아까 말씀하신 것처럼 위에 상위 기관에다 문의를 하셔서 중간에 만약에 계약 해지를 원한다 등등의 여러 가지 경우를 한번 따져보시면서 그 방향을 좀 잡으셔야 될 것 같아요.
미경

이미경가족정책과장

예, 알겠습니다.
태연

김태연위원

예, 이상입니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 김진아 위원님 질의하십시오.
진아

김진아부위원장

과장님 페이지 314페이지 보시면요. 청소년보호법 위반 및 행정처분 현황에 대해서 저희가 지금 두 건이 처벌 내역이 올라와 있네요. 우리가 청소년들이 요즘에 술을 많이 마시는 것 알고 계시죠?
미경

이미경가족정책과장

예.
진아

김진아부위원장

참 이게 애매하긴 한데 제가 이것을 좀 짚고 넘어가고 싶은 게 이게 지금 부산대만 가도 아주 많습니다. 청소년 아이들이. 알고 계시죠. 그런데 우리가 신고가 청소년 이것을 신고할 수 있는 부분이 좀 애매하긴 하고 그리고 업주가 좀 저조합니다. 보시면 그리고 저도 이것을 몰랐는데 구청에다 신고를 해야 될지, 경찰서에다가 신고를 해야 될지 저도 몰랐고 잘 모릅니다. 우리 주민들 구민들이 잘 모릅니다. 그러면 이게 지금 우리 구청에서 이 부분을 다루고 있다면 청소년들의 주류 안전을 위하고 보호하기 위해서 우리 구청에서 조금 신고할 수 있게끔 정보 시스템을 좀 알려야 하는 게 필요할 것 같아요.
미경

이미경가족정책과장

주류 판매가 신고하는 것을 현장에서 어떤 형태로든 확인이 돼야 되는 상황이잖아요. 그것을 가지고 저희들이 정확한 그런 신고 대상이 되는 부분이 확인이 돼야 되는 부분이라 저희들이 단속 가서 실질적으로 이렇게 단속이 된다든지 이런 건보다 저희들이 14번에 있는 행정처분 이런 현황들은 거의 대부분 경찰에서 신고가 되어서 기소유예를 받든지 안 그러면 벌금 처분을 받든지 이게 경찰 처분을 받고 나서 저희들한테 행정처분 요청이 들어오는 경우가 대부분이거든요. 그렇다 보니 저희들은 사실 현장에 나가서 지자체에서 특히 부산대나 젊은 아이들이 많이 다니는 부분에 대해서는 단속이 위주라기보다는 조금 더 인식 전환을 위한 홍보나 이런 쪽에 좀 더 신경을 써야 되지 않느냐.
진아

김진아부위원장

맞습니다.
미경

이미경가족정책과장

그게 더 중요할 것 같은데 그 홍보를 어떤 식으로 해야 제대로 할 건지 이런 부분에 고민이 사실은 필요합니다. 그런데 아이들이 워낙 인터넷에 노출되어 있으니 좀 더 그런 쪽으로 광고의 효과를 줄 수 있는 정책적인 이런 홍보를 대대적으로 하는 게 필요하지 않을까 이런 생각은 필요성은 사실 저희들도 엄청 느끼고 있습니다. 그래서 위원님 말씀하시는 것처럼 저희들이 가지고 있는 네트워크망 이런 것을 통해서 효율적으로 저희들이 할 수 있는 한계선에서라도 적극적으로 할 수 있는 방법을 조금 강구해 보도록 하겠습니다. 저희 과 업무가 대부분 인식 전환을 위한 노력을 해야 되는 부분들이 사실 굉장히 많거든요.
진아

김진아부위원장

이 부분은 좀 지금 신고는 많이 들어오고 업주는 저조하고 그리고 아이들의 주류 안전을 위해서는 우리가 노력은 해야 되고요. 아이들 청소년 보호도 해야 되고 한데 구청에서 조금 그런 홍보와 그런 시스템을 갖춰 가지고 인식화될 수 있게 좀 부탁드리겠습니다. 그리고 이어서 15번의 여성 시설 운영 현황을 한번 보시면요. 부곡3동 초원의 집이 지금 정원이 16명인데 현원이 17명이고요. 그리고 종사자 수가 7명입니다. 이게 지금 커버가 되는지 모르겠습니다. 그리고 부곡3동 샐리홈 보시면 정원이 15명인데 현원이 3명밖에 안 됩니다. 그리고 종사자 수는 8명이죠. 그리고 남산동 살림 그룹홈 보시면 7명에 현원 7명 종사자 수는 1명밖에 안 됩니다. 감당이 될까요? 그리고 이게 시스템을 개선하고 현행 시스템을 유지하는 데 어떤 기준이 있습니까? 과장님.
미경

이미경가족정책과장

지금 대부분의 여성 시설은 저희들 국비 보조로 내려오는 비공개 시설이 대부분입니다. 샐리홈 같은 경우에는 지금 보시다시피 입소자가 몇 명 되지 않는 반면에 지금 이 종사자 수가 더 많은 상황이거든요. 그래서 올 12월 말자로 폐지 시설로 지금 결정이 되었습니다. 이사회를 통해서. 그래서 또 어떤 시설로 들어오겠다는 얘기는 지금 오고 가고 있는 상황이고 아직 정확하게 신고가 들어온 상황은 아닙니다. 그리고 초원의 집 같은 경우에는 이주 여성 보호자들이 저희들 이 자료 조사할 시점의 인원이기는 한데 수녀님들이 상당히 지금 고생을 하고 계시기는 한데 가족 단위로 아이랑 같이 들어오는 경우가 많습니다. 그래서 초원의 집은 정말 계시는 종사자분들이 신앙심을 가지고 정말 열심히 받고 있는 상황이고 그런 부분을 봐서 저희들이 이 초원의 집은 기능 보강이나 이런 부분은 저희들이 좀 적극적으로...
진아

김진아부위원장

그러면 이것을 정원이 더 늘어날 수도 있을 것 같은데요. 앞으로 그러면 여기에 대한 대처는 어떻게 하실 거죠?
미경

이미경가족정책과장

이게 금정구만의 시설이 아니고 이 시설 그러니까 지정 자체도 구에서 하는 게 아니거든요. 그렇다 보니 시 전체에서 이런 상황이 발생을 하면 어느 시설을 보내야 될지 시설의 현황을 보고 입소를 시키는 상황이거든요. 그렇다 보니 저희 구에 예를 들어서 이주민 초원의 집이 정원이 찼으면 그렇게 많이 초과될 때에는 다른 구에 있는 시설로 또 이렇게 연계를 해서 보낸다고 보시면 되겠습니다.
진아

김진아부위원장

과장님 이게 아무리 저희가 이게 국비 시비 지원이지만 어쨌든 우리 구청이 집행 기관입니다. 맞죠?
미경

이미경가족정책과장

예, 맞습니다.
진아

김진아부위원장

요컨대 시청에 잘못된 것은 여기 저희가 커버가 되고 그다음에 이게 더 늘어날수록 대처하는 것 현행 시스템에 대해서는 국장님하고 과장님께서 분명히 시청에다가 잘못된 것을 시정 요구를 하여야 된다고 저는 생각합니다. 이것에 대해서 조금...
미경

이미경가족정책과장

그런데 입소자는 이렇게 들락날락거리고 있는 상황이기 때문에 늘 이 정원 수에 많이 오버돼서 지속적으로 유지된다든지 이런 상황이기보다는 제가 볼 때는 이주 여성 보호시설은 지금 해외 그러니까 이 타국에서 들어오는 이주 여성들이 많다 보니 이런 시설은 부산시 전체에 만약에 이 정원을 자꾸 넘어서게 되면 시설을 추가로 설치한다든지 이런 방향으로 나가야 될 것 같고 그다음에 지금 나머지 입소 인원이 정원 수에 거의 비슷하게 왔다 갔다 하거든요. 그런 부분은 저희 같은 경우에 아동시설이 많이 있지 않습니까? 그런데 아이들이 시설에 가야 될 아이가 생기면 이 아이가 가면 적당한 시설을 전체적으로 담당자가 구별로 어느 시설에 가면 좋을지 그 시설마다 특성이 또 있어요. 그런 부분을 감안해서 그 시설에 또 자리가 돼야 되는 상황이다 보니 그렇게 보내고 있는 상황이거든요. 그렇게 이해를 하시면 조금 이해가 되지 않을까 싶습니다.
진아

김진아부위원장

이게 지금 현황을 보니까 국비하고 시비로 지원은 받기는 한데 어쨌든 저희가 구청에서도 좀 관심을 많이 가져서 시정할 부분은 언제든지 시청에다가 좀 요구를 해 주십시오.
미경

이미경가족정책과장

예. 그런 부분은 저희들이 중간 역할은 명확하게 하도록 하겠습니다. 고맙습니다.
진아

김진아부위원장

그냥 지나치시지 마시고요. 이상입니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 김태연 위원님 질의하십시오.
태연

김태연위원

과장님 간단하게 숫자가 좀 안 맞아서 여쭤보고 싶은데요. 293페이지 드림스타트 프로그램 추진 현황입니다. 실인원 연인원이라 해서 프로그램을 참여하는 아동 수가 적힌 것 같은데 첫 번째 것만 보면 치아 건강 지키기 실인원이 1명이고 회차가 4회차면 총 연인원을 4명으로 잡아야 되는 게 아닌가요? 이게 어떻게 30이 나오는 건지 그 밑에 것도 역시 마찬가지로 한 명인데 4회차를 했는데 15명이 연인원이다. 지금 이 페이지 전체가 곱하기를 해도 연인원이 좀 넘치거든요, 실인원에 곱하기 횟수를 해도. 그래서 이게 어떻게 계산을 해서 저희가 봐야 되는 숫자인지를 설명 좀 부탁드리겠습니다.
미경

이미경가족정책과장

제가 이것 검토하면서 저도 약간 의문스러워서 인원이랑 연인원이 약간 작성에 오류가 있어서 저희들이 위원님들 책자를 수정한다고 수정을 했는데 위원님께 수정인 안 된...
태연

김태연위원

붙여진 건데 자료가.
미경

이미경가족정책과장

아, 그렇습니까?
태연

김태연위원

예, 그러니까 지금 실인원은 대상 아동 수를 말하는 거죠. 연인원은 어쨌든 그 아이가 중복을 해서 10번을 했으면 10명으로 잡히는 이 의미인 거죠. 일반적으로 저희가 실인원 연인원을 구분하면 그런 의미 맞지 않나요?
미경

이미경가족정책과장

예.
태연

김태연위원

그럼 이게 실인원이 잘못된 것인지?
미경

이미경가족정책과장

실인원은 중복을 제외한 인원이고 연인원 총 어쨌든 참여인원을 이야기하는 것 같습니다.
태연

김태연위원

횟수로 따지는 거잖아요. 그러니까 이게 치아 관리 프로그램만 보면 1명을 대상으로 4번을 했으면 연인원이 4명이 나와야지 되고 4보다는 작아야 되거든요. 왜냐하면 빠졌을 수도 있으니까 4회차를 했지만 지금 그 페이지 전체하고 뒤에도 그 정서 행동 예능학원연계 학습지원까지도 지금 전부 다 연인원이 넘치거든요. 한번 이것 숫자만 좀 확인을 부탁을 드리겠습니다.
미경

이미경가족정책과장

이것은 자료를 따로 확인해서 드리도록 하겠습니다.
태연

김태연위원

예, 알겠습니다.

강재호위원장

수고하셨습니다. 원활한 회의 진행을 위해서 감사를 중지하고 3시 5분부터 속개하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 감사 중지를 선포합니다. (감사중지 14시53분)

감사속개 15시15분

성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 문나영 위원님 질의하십시오.
나영

문나영위원

과장님 저희는 아동친화도시 이번에도 기본 계획 수립하셨죠? 이것 결과가 나왔나요? 사업은 저희 10월까지 최종 보고하기로 되어 있는데 홈페이지내로는 자료를 찾아볼 수 없어서 업로드도 안 돼 있고 회의 결과나 관련해서 정보가 없어서 우선 이것 자료 좀 요청 드리고요. 그리고 페이지는 굳이 따지자면 310페이지인데 그러니까 자료 있는 것은 아니고 제가 우리 금정구에 있는 청소년 관련해서 이렇게 사업과 시설 이런 것 정책을 봤는데 요새 부산대학교 앞에 제일 많은 게 배달 업체잖아요. 배달 노동자들 중에서 학생들이 생각보다 많더라고요. 그래서 이것 관련해서 금정구에 쭉 찾아보니까 저희는 노동하고 있는 청소년에 대한 근로 권익에 대해서는 알려주거나 그리고 사업을 하거나 해주는 게 없더라고요. 금정 청소년센터 같은 경우는 저희가 꼼꼼하게 되게 잘하고 계세요. 학교 밖 청소년 정신 건강 출산 여러 가지가 있는데, 사실은 저희는 모두 노동을 하기 위해서 학교를 다니고 있는데 사실은 교육에서 해줘야 되는 부분이 맞습니다. 학생들도 노동을 할 수 있고 노동을 하면서 학생들이 당연히 받아야 되는 권리, 알아야 되는 권리들이 많은데 이것에 대해서 근로계약서 작성하는 법, 최저임금이 어떻다 그리고 또 성폭력 같은 경우 진짜 사건 사고가 많잖아요. 그리고 주휴수당 휴게시간 이런 것 전혀 애들 모르고 있거든요. 그런데 이것 관련해서도 저희 청소년 정책 그리고 청소년 사업으로 해서 조례 제정부터 해서 여러 가지가 있을 건데 청소년 상담센터에서는 보통은 사고가 나고 나서 법률지원 변호사 연결 이 정도던데 이런 것 관련해서도 저희 금정구가 함께 좀 고민을 하고 사업을 진행해 보면 어떨까. 그리고 이제 저희 지금 희망 교육 행복하고 있는데 이것 관련해서도 교육청이랑도 연결해서 평생교육 그리고 다 연결되는 것 같아요. 평생 사회복지 전부 다. 그래서 다 연결해서 근로하고 있는 청소년들의 권리를 조금 찾을 수 있도록 방법을 찾아주시면 그리고 막 크게 한 사업이 아니더라도 이것들을 조금 알아볼 수 있을 정도의 정보만 좀 제공을 해 주셔도 크게 도움이 될 것 같거든요. 그리고 홈페이지에서 저희가 청소년 노동 쳐보면 뭐가 나오냐면요. 추천 도서만 4개가 나오거든요. 안타깝잖아요. 사실은. 여기서 가장 많은 정보를 얻어 가야 되는데 유일하게 해줄 수 있는 건 추천 도서밖에 없다는 게 너무 안타깝고 저도 중학생 아이를 키우고 있는 엄마고 그리고 저 역시도 그 청소년 시기를 지났고 더 많은 청소년들이 금정구에서 자라날 텐데 자기들의 권리를 좀 찾아갈 수 있는 방법을 저희가 조금 알려주면 좋겠다라는 생각이 들어서 말씀을 드립니다.
미경

이미경가족정책과장

말씀을 들어보니 저희들 생각을 못하고 있던 부분이라 저희들도 근로복지공단이 옆에 있고 평생교육과가 또 학교하고 또 이런 부분이 소통이 잘 되고 있으니 그런 방법에 대한 부분 또 자료 제공할 수 있는 부분 연계 이런 부분을 고민해서 우선적으로 자료를 홈페이지에 이렇게 게재할 수 있도록 하고 저희 입장에서 또 해줄 수 있는 부분이 어떤 건지 그런 부분을 고민해 보겠습니다.
나영

문나영위원

저희가 한동안 코로나 시작하고 나서 건물주 분들이 임대료를 깎아주거나 그다음에 임대료를 상승시키지 않는 분들에 대해서는 이렇게 막 마크도 해주고 그리고 혜택도 드리고 했는데 청소년이 근로하는 사업장 그리고 사업장 사장님이 정말 이렇게 근로기준법을 잘 지켜서 아이들이랑 잘 일하고 있는 곳이라면 그런 부분도 저희가 또 챙겨보고 같이 할 수 있는 방법이 있을 거라고 생각이 들거든요. 일자리경제과랑 또 협력할 수 있는 부분이 있으면 부서랑 이런 것 같이 이야기를 하면 좋을 것 같아요. 챙겨봐 주시면 좋겠고 내년에 새로운 사업도 기대해 보겠습니다.
미경

이미경가족정책과장

예, 열심히 연구해 보도록 하겠습니다.
나영

문나영위원

감사합니다. 일이 많으실 텐데 또 하나 더 부탁드립니다. 이상입니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 과장님 우리 위원님들 질의 준비하는 동안 간단하게 한 마디 물어보겠습니다. 279페이지 보시면 어린이집 현황 해 가지고 나오는데 거기 네 번째 보시면 서동어린이집 민간어린이집인데 여기 정원 39명에 19명, 교사는 10명입니다. 그 밑에 서3동 같은 서3동이네. 서동예나어린이집 여기 66명에 36명 이렇게 돼 있습니다. 두 군데다 보니까 거의 50% 정도밖에 안 됩니다. 그런데 교사 수는 서동에 19명에 10명이고 우리 서동예나는 36명에 9명이거든요. 이것은 어떤 이유에서 이렇습니까? 현원 대비해 가지고 교사 수는.
미경

이미경가족정책과장

정확한 것은 저희들이 확인을 해 봐야 될 것 같습니다만 지금 정원 대비 현원 수가 현격히 떨어지는 상황인 것 같습니다.

강재호위원장

아니 많아요. 거기 8번에 마야어린이집은 118명이 정원인데 22명이고 그다음에 공립부곡도 절반 수준이고 많습니다. 쭉 보니까 상당히 많아요. 그런 데가. 많은데 제가 물론 여러 가지 어떤 여건이 안 있겠습니까? 여건에 따라 다른 것 같은데 교사 대비 해가지고 서동어린이집은 2명당 지금 한 명이거든요. 그리고 그 밑에 예나어린이집은 지금 보면 4명당 교사가 1명입니다. 이런 부분은 왜 그런지 한번 물어보고 싶고, 그리고 그다음에 올해 작년 행감 때 대비해서 12개나 폐쇄됐습니다. 그죠?
미경

이미경가족정책과장

예.

강재호위원장

78개에서 16개로 지금 줄었는데 물론 이 부분은 어떤 그러니까 어린이 수가 줄어드니까 그런 것 같은데 전체 이렇게 쭉 보니까 정원 대비와 현원이 너무 50% 이하 되는 데는 상당히 많습니다. 지금 한 10군데가 넘어요. 그렇고 이렇게 되다 보니까 이 수익 이것도 업이면 업인데 수익성 부분은 어떻게 됩니까? 어린이집 수익성.
미경

이미경가족정책과장

지금 민간 어린이집 같은 경우에는 반 수에 맞춰서 기관보육료가 지원되는 상황이고 국공립 같은 경우에는 선생님 인원수에 따라 인건비가 지원되는 상황이거든요.

강재호위원장

그래서 국공립은 크게 문제가 안 될 것 같고 지금 민간 어린이집하고 가정 어린이집이 이렇게 정원에 비해서 현원이 너무 적으면 수익성도 아마 떨어질 것 아닙니까?
미경

이미경가족정책과장

예, 맞습니다.

강재호위원장

그래서 앞으로 또 그만두는 어린이집이 계속 늘어날 것 같은데 문제는 수익성이 떨어지면 이 교육 서비스의 질이 저하될 수가 있거든. 아무래도 그죠. 그런 부분을 조금 생각을 하셔 가지고 지도 점검을 좀 하신다든가. 그래서 우리 커가는 어린이들 좋은 환경에서 어떤 보육을 받을 수 있도록 그렇게 좀 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
미경

이미경가족정책과장

신경 써보도록 하겠습니다. 지금 가장 문제점이 많은 부분을 얘기해 주셔서 저희들도 고민을 하고 있는 부분이라 신경을 써보도록 하겠습니다.

강재호위원장

예, 알겠습니다. 김태연 위원님 질의하십시오.
태연

김태연위원

강재호 위원장님께서 좋은 지적해 주셨는데요. 아까 말씀하신 어린이집을 보니까 서동어린이집은 영아 전담이네요?
미경

이미경가족정책과장

예.
태연

김태연위원

그리고 예나는 그냥 일반 민간 어린이집이다 보니 좀 큰 아이들이 있어서 교사의 수가 좀 차이가 있는 것 같고요. 아까 지적하셨던 문 닫는 폐원하는 시설들이 늘어날 거예요. 아마 지금 이 숫자만 봐도 내년도 문 닫으려고 마음먹고 있는 원장님들도 많이 계실 것 같은데 사실 폐원을 하는 데 있어서 저희가 제한 사항은 따로 없잖아요. 예를 들어서 폐원하기 얼마 전에 통보를 해야 한다거나 아니면 그런 부분은 없는데 만약에 폐원을 하게 되면 그 후속 조치가 필요하잖아요. 아이들 전원이나 이런 부분들 그런 부분들에 있어서 주변으로 아이들이 좀 이렇게 이동할 수 있도록 안내나 아니면 뭐랄까 그런 부분을 저희가 어떻게 신경을 써야 할 것 같거든요.
미경

이미경가족정책과장

폐원 신청 자체가 아이들 전원 조치가 명확하게 정해지고 나서 폐원 그러니까 이 아이는 어느 어린이집에 갈 거고 어떻게 할 건지 하는 계획이 명확하게 정해진 상황에서 폐원 신청을 해야 되는 상황이거든요. 그래서 혹시나 폐원으로 인해서 아이들이 어느 날 갑자기 어디로 가야 될지 이런 상황은 아마 폐원하는 원장님이 미리 사전에 그런 부분은 부모님하고 조율해서 아이를 어느 원으로 보낼지 안 그러면 어떻게 할 건지 그런 부분이 상담이 충분히 되고 나서 본래 폐원 기간도 신청하는 기간도 폐원 일자보다는 조금 더 시간을 많이 두고 신청하게끔 되어 있거든요. 그렇다 보니까 지금까지 12곳을 폐원을 하면서 한 해 동안 아이들이 갑자기 중앙에 떴다든지 이래서 문제가 발생돼서 민원이 들어온 건 없었던 것은 아마 그런 시스템 때문이지 않나 싶습니다. 그래서 그 부분은 크게 우려하시지 않아도 될 것 같습니다.
태연

김태연위원

아마 마음속으로 할까 말까 고민하시는 분들도 엄청 많으신데 행동으로 옮기시는 분은 사실 그중에 한 10% 될까 말까거든요. 행동에 옮기신다는 말은 그만큼 정말 이 운영이 이제는 그게 없어서 아이들의 어떤 현황이나 이런 부분에서 어려움을 토로하신다고 보는데 이것과 관련해서 저희가 또 예산 투입이 좀 많이 이루어지고 있잖아요. 그러니까 그런 예산 투입도 고민을 해봐야 될 것 같아요. 이렇게 억지로 쥐어짜는 유지라 해야 될까. 그런 부분이 맞을까 하는 부분도 고민스럽고요. 여러모로 좀 운영이 어렵습니다. 그런 특히나 민간이나 가정 같은 경우는 특성을 갖추지 않는 이상은 아이들을 끌어모으기도 힘들고 없는 아이들...
미경

이미경가족정책과장

예, 맞습니다.
태연

김태연위원

또 자체 원체 없다 보니 그런 문제, 아까 말씀하신 것처럼 민원은 따로 없었다 하는데 계속적으로 좀 고민이 있는 분들이 많으시니까 한번 챙겨봐 주십사 말씀을 드리겠습니다.
미경

이미경가족정책과장

알겠습니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 문나영 위원님 질의하십시오.
나영

문나영위원

과장님 저희 요즘 기사나 이렇게 여러 가지 보면 아동학대 관련해서 기사도 점점 많이 늘어나고 저희도 지금 아동학대 전문 공무원이 계신 것으로 알고 있는데 지금 뭐 부산시에서도 조금 권유를 하는 것 같고 위에서도 좀 얘기를 많이 나오는 게 전문직위로 얘기를 이렇게 많이 나오고 있거든요. 그런데 지금 보통은 전문 직위를 고민하는 부분은 아무래도 일정기간 동안 또 계속 전문적으로 근무를 하면서 집중적으로 하고 그리고 사실은 워낙 요즘 수요량이 늘어나다 보니까 업무가 가중화되는 것에 대해서 좀 인력도 배치해서 그리고 그에 대한 수당을 좀 주게끔 하려고 하고 있는데 금정구는 상황이 좀 어떻습니까?
미경

이미경가족정책과장

아동학대 신고 건수나 그런 것을 보면 또 저희들이 시작한 지 이제 그 인력이나 이런 부분이 안정적으로 지금 들어가고 있는 상황이긴 한데 24시간 항상 대기 형태로 또 이 상담 업무라는 게 단순히 행정을 집행하는 업무하고는 또 색깔이 완전히 다른 형태인 것 같더라고요. 이 상담의 스킬이나 이런 전문 교육이 필요한 상황인 것은 저희들도 충분히 인지를 하고 있는 상황이고요. 그래서 전문직을 공무원을 정해서 두는 부분도 저희들 검토는 하고 있습니다. 저희들 업무상은 사실은 필요한 부분인데 실질적으로 그 업무의 효율성을 위해서는 조금 스킬과 교육과 어느 정도 상담 능력이 있으신 분이 이것이 감정노동이다 보니 소통이 서로 될 수 있는 이런 자격이 사실은 필요합니다. 그런데 그런 자격이 그 부서에 발령받았다고 해서 하루아침에 갖춰지는 게 아니다 보니 시일이 많이 필요하더라고요. 6개월 이상 필요한 것 같더라고요. 그래서 수시로 학대 공무원 교육이 다른 직원에 비해서 교육 시간이 굉장히 깁니다. 중앙교육도 가고 전문 교육도 가고 하기는 하는데 그런데 저희들 직원이 또 5년 동안 묶여서 그 자리를 지속적으로 근무하기를 원하는 직원이 또, 또 원한다고 해도 그 사람이 그 업무에 본인은 원하지만 저희들이 어쨌든 볼 때 민원 처리 방식이나 또 이런 부분을 볼 때 적절한가 이런 부분에 고민을 지금 하고 있는 상황입니다.
나영

문나영위원

저희는 그럼 현재 인력은 어떻게 운영되고 있습니까?
미경

이미경가족정책과장

지금은 4분 계시고 2인 1조로 그렇게 근무를 하고 있습니다.
나영

문나영위원

지금 인원 구성으로는 충분하지는 않겠지만.
미경

이미경가족정책과장

예, 지금은 시에서 권고하는 적정한 인원으로 운영을 하고 있는 상황입니다.
나영

문나영위원

전문직으로는 하지 않고 그냥 전담 공무원으로 해서 저희가 그렇죠. 보통은 순환 보직 관련해서 업무의 전문성을 높이고자 그렇게 권유를 많이 하는데 이것은 말씀하신 것처럼 사실은 권유하는 것과 다르게 현장에서 또 느끼시는 분들의 고충이라는 게 가장 중요한 부분인 것 같고 저도 그렇게 생각을 하고 이것은 조금 이렇게 시행된 지 그렇게 오래되지 않았으니 조금 시간을 두고 좀 더 필요하면 서로 보완할 수 있는 방법을 고민해 봤으면 좋겠습니다.
미경

이미경가족정책과장

저희들도 염두에 두고...
나영

문나영위원

따로 또 한번 논의 드리겠습니다.
미경

이미경가족정책과장

예, 알겠습니다.
나영

문나영위원

이상입니다.

강재호위원장

수고하셨습니다. 원명숙 위원님 질의하십시오.
명숙

원명숙위원

아동학대 관련해서 조금만 더 말씀을 드리면 이것이 앞에 말씀하셨다시피 제안하신 내용에 저도 적극 공감을 하고요. 이게 지금 4명하고 아동보호 전담요원 5명하고 이렇게 진행을 하고 있는데 행감 자료에 보면 294페이지에 보면 2022년에 학대 판정 건수 많습니다. 그죠. 이게 20년부터 시행됐으니까 지금 4년 차인데 그런데 올해는 적네요. 이게 좋은 건지 아니면...
미경

이미경가족정책과장

저도 이 자료를 보면서 지금 22년 대비 저희들이 100명 정도 차이가 나는 시점이 있긴 하지만 100명 정도 차이가 나는 사유가 22년 같은 경우에는 집단 신고가 조금 많았습니다. 그렇다 보니 학교에서 신고가 들어오면 그 반에 있는 아이들 전체적으로 상담을 다 잡아가지고 해야 되는 상황이다 보니 집단 신고가 16건 들어온 상황이고요. 거기 대비해서 올해는 4건 들어왔습니다. 그만큼 차이가 되고 신고했던 사례가 또다시 신고되는 재신고 사례나 재학대 사례나 이런 부분이 올해 들어서 그런 부분이 적다 보니 이 신고 건수가 조금 차이가 많이 나는 것 같습니다.
명숙

원명숙위원

집단 신고가 많았다는 것은 학교 안에서 학교 폭력...
미경

이미경가족정책과장

학교에서도 들어오고 작년 같은 경우에는 아이들이 학교에서 무슨 축구 이런 모임 방과 후 수업하는 거기 전체에서 이런 신고가 들어오거나 이런 경우도 있었습니다.
명숙

원명숙위원

일단 아동학대팀 관련해서는 이게 학대 조사 보호팀에서 수고가 너무 많으셔서 고생하신다는 말씀드리고, 하나 부탁드리면 이게 아동학대 관련해서 제가 현수막은 본 것 같아요. 본 것 같은데 현수막을 부착하신 적이 있나요? 이게 홍보 관련해서 한 번쯤은 크게 고민을 한번 해보시면 좋겠다. 그래서 캠페인 하지 마시고, 구청에 많이 안 오시니까...
미경

이미경가족정책과장

저희들 집중적으로 한번...
명숙

원명숙위원

아직까지 4년 차밖에 안 돼서 이게 아동학대 관련해서 주변에서 일어나는 이런 사업들이 사실은 작년에 이상하게 기사도 많이 났었고 금정구 주민은 아니지만 금정구에서 벌어지는, 계속 금정구가 많이 기사에서 오르락내리락 했습니다. 그래서 이 관련해서 112에 신고를 하든 구청에 신고를 하든 아동학대 업무를 구청이 전담해서 하고 있다라는 것을 주민들이 아시는 게 필요한 것 같거든요. 그래서 홍보 관련해서 한번 계획을 세워봐 주시면 좋겠습니다. 본예산에는 못 넣으셨겠지만 어쨌든 고민을 하셔서 추경이라도 넣든지 하시면 좋겠습니다.
미경

이미경가족정책과장

예, 알겠습니다.
명숙

원명숙위원

또 다른 것 하나. 금성동에 들락날락 공간 조성을 하시죠?
미경

이미경가족정책과장

예.
명숙

원명숙위원

2차 추경에 들어오고, 구비는 본예산에 들어오고, 많이 올까요? 아이들이.
미경

이미경가족정책과장

지금 운영하고 있는 다른 구의 현황이나 또 저희들이랑 상황이 비슷한 곳을 저희들 가 보니까 거의 대부분 연중 신청에 사전 인터넷 접수로 거의 다 마감이 되어 있는 상황이었거든요. 그래서 저희들은 어느 정도 명분은 있다고 봅니다.
명숙

원명숙위원

원래는 범어정수장 문화공간 얘기할 때는 왜 적극적으로 안 하셨을까요?
미경

이미경가족정책과장

저희들은 금성어린이집 폐원을 시키고 금성어린이집 활용 방안에 대한 부분을 고민을 엄청 하고 있었던 상황이라, 그 범어정수장에 그 공간에 대해서 어떻게 쓸 건지에 대해서 까지는 저희들이 고민할 수 있는 겨를이 없었습니다. 사실은.
명숙

원명숙위원

금성동에 어린이집 문을 닫고 거기에 어린이 복합문화공간을 넣는데 그렇죠. 외지 다른 분들이 올라가셔야 되는 건데 이것이 모 아니면 도일 것 같은데...
미경

이미경가족정책과장

그 금성동 자체가 또 다양한 메리트가 있다 보니 동네 자체에서도 하는 체험 프로그램도 많다 보니 연계해서 하면 금성동 조금 활성화할 수 있는 주민들 입장에서는 괜찮을 것 같습니다.
명숙

원명숙위원

주민들은 좋아하셨습니까?
미경

이미경가족정책과장

주민들은 긍정적인 반응을 보이시는 분도 있고 또 노인 인구가 많다 보니 또 노인들이 사용할 수 있는 공간이 필요하다는 의견도 있었습니다.
명숙

원명숙위원

과장님은 자신하시는데 왜 저는 자신이 확 들지 않을까요?
미경

이미경가족정책과장

다음에 서구에 복합문화공간 한 번.
명숙

원명숙위원

서구는 산꼭대기에 있나요?
미경

이미경가족정책과장

예, 거의 저희하고 상황은 비슷합니다. 사실은 위원님 생각하시는 그런 의심이랄까 우려 부분을 저도 가지고 있었던 상황이었는데 현장에 답사를 가보니 ‘아, 이런 공간이 있으면 아이들한테 정말 좋겠다’ 하는 확신이 섰습니다. 그래서 저희들이 더 적극적으로 추진해 왔습니다.
명숙

원명숙위원

금정구에 어린이들이 갈 수 있는 문화공간에 대한 요구는 되게 많잖아요. 보통 다른 구나 다른 데를 많이 부모님들이 데리고 가니까. 그런데 이게 좀 산발적으로 지금 고민이 진행되고 있는 것 같아서 금성동에 하나 또 도서관에 하나 있으면 또 잘 활용하면 좋은데 이게 금정구에는 어린이 공간이 뭘까라고 딱 떠올렸을 때 그런 게 없는 거죠.
미경

이미경가족정책과장

하나로 집중될 수 있는...
명숙

원명숙위원

그렇죠. 주말에 아이들을 데리고 갈 수 있는... 그런데 이게 지금 쪼개서 쪼개서 다 분산시켜서 지금 들어오니까 과연 이렇게 사업을 하는 형태가 맞는 건지 아니면 뭐 다른 건축과인가요? 어디서 뭐 어린이 미술관도 얘기하셨던데 그러니까 이게 어린이들이 사용할 수 있는 공간을 다각적으로 고민해서 제대로 만들면 좋겠는데 제 문제 인식은 이렇게 부분부분 하다가 또 안 되면... 그러니까 금정구가 계속 사업하는 방식이 그렇거든요. 하다가 안 되면 또 뭐 대충 엎고 그러니까 예술 공간 지원센터 40∼50억 들여서 만들었는데 갑자기 또 다른 센터 넣고 몇 년 상간에 계속 이런 식의 사업 방식이 계속 반복돼서 우려스러워서 말씀합니다. 수요 조사를 정확하게 하고 ‘아, 이 공간에 이게 필요하겠다’ 이렇게 해서 제대로 투자를 하면 좋은데 물론 시비를 받아오는 사업이긴 하지만 이게 어쨌든 운영이 들어가고 운영비가 들어가고 또 하다가 안 되면 또 다른 것 엎고 계속 이렇게 반복되는 것보다는 조금 더 장기적인 게 필요하지 않나라는 생각에서 그래서 전 범어정수장이 잘 만들어지면 좋았을 텐데 저기도 사업이 너무 급하게 계획되고 진행되다 보니까 뭔가 지금 아귀가 안 맞는 것 같고 여하튼 우려가 있습니다. 잘 고민하시고 계획하셔서 잘 진행되기를 바랍니다. 이상입니다.

강재호위원장

예, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 가족정책과 소관 업무에 대한 감사를 종료하고자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 이상으로 가족정책과에 대한 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 2023년도 부산광역시 금정구의회 문화복지도시위원회 제3일차 행정사무감사를 마치고 4일차 행정사무감사는 내일 11월 21일 화요일 오전 10시부터 생활보장과 안전관리과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사 종료를 선포합니다. 수고 많았습니다. (감사종료 15시42분)

출처 부산 금정구의회 회의록