경기 남양주시의회 발언

이상기 의원 발언

제299회 제11차 복지환경위원회행정사무감사2023-11-24

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김영실위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제4일 차 복지환경위원회 소관 2023년도 행정사무감사 실시를 선포합니다. 1. 문화교육국(계속)

오늘은 문화교육국 문화관광과, 체육과 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 관계 공무원 여러분의 진솔하고 성실한 답변을 당부드립니다. 감사 실시에 앞서 감사 진행 방법에 대하여 말씀드리겠습니다. 효율적인 감사 진행을 위하여 문화관광과장님께서는 대표로 일괄 증인선서를 실시한 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바라며, 동 절차가 끝나면 문화교육국장님으로부터 금일 행정사무감사를 실시하는 문화교육국 부서의 주요 사항을 보고받은 후 제출된 감사 자료를 토대로 질의를 하도록 하겠습니다. 그러면 증인선서에 앞서 선서의 취지와 고발 규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 할 때는 지방자치법 제49조제5항 및 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제25조 규정에 의거 고발될 수 있으며 증인이 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려 드립니다. 그러면 문화관광과장님께서는 발언대로 나오시기 바랍니다. 과장님, 출석 요구한 증인 모두 참석하셨습니까?

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

그러면 문화관광과장님께서는 선서하여 주시기 바랍니다.

주연

이주연문화관광과장

“선서! 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제49조와 남양주시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제2조의 규정에 따라 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 법과 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받을 것을 맹세하며, 정당한 사유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때와 위증할 경우에는 법에 의한 처벌을 감수할 것을 선서합니다.” 2023년 11월 24일 문화관광과장 이주연 체육과장 문경석 (선서문취합및제출)

김영실위원장

문화교육국장님께서는 발언대로 나오셔서 감사 자료에 대한 주요 사항을 보고하여 주시기 바랍니다.

석만

용석만문화교육국장

안녕하십니까, 문화교육국장 용석만입니다. 시민과 함께 의회다운 의회를 만들어 가시는 김영실 복지환경위원장님과 이경숙 부위원장님을 비롯한 모든 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 2023년도 문화관광과, 체육과 행정사무감사 자료를 보고드리겠습니다. 제출한 자료 중 공통 자료는 서면으로 갈음 보고하고, 부서별 자료는 주요 사업을 중심으로 직제순으로 보고하겠습니다. 먼저 문화관광과 소관 사항입니다. 437쪽 무형문화재 관리 실적입니다. 경기도 지정 무형문화재 보유자 및 단체, 전승교육사, 전수장학생에 대하여 매월 전승지원금 및 연간 정기공연 사업비를 지원하고 있습니다. 438쪽부터 441쪽 문화재 보수·정비 추진 실적입니다. 현재까지 국가지정 및 도지정 문화재 보수 정비로 수종사 일원 석축 정비 등 총 23개 사업 19억 200만 원을 투입하여 문화재 가치 보존을 위해 만전을 기하고 있습니다. 442쪽 종교시설에 대한 예산 지원 내역입니다. 전통사찰 보수 정비 및 종교문화 시설 건립 등 총 10개 사업에 42억 1000만 원을 지원하였으며, 전통사찰 10개소에 대하여 방재시스템 유지보수비 2억 800만 원을 지원하였습니다. 443쪽부터 444쪽 종교문화 지원 내역입니다. 템플스테이 및 전통사찰 음식체험 사업을 위하여 4개 사찰에 총 6800만 원을 지원하고 봉축 문화행사 및 성탄트리 설치 등 종교문화 행사에 1억 1000만 원을 지원하였습니다. 445쪽부터 446쪽 남양주궁집 개방 관련 사업 추진 현황입니다. 궁집 문화·탐방 프로그램 운영을 통해 계절에 따라 다양하게 변화하는 정원을 선보여 궁집 개방의 기대감을 높이는 한편, 연못 정비 등 편의시설 정비 사업 추진을 통해 궁집을 도심 속 역사·문화·예술이 함께하는 휴식공간으로 조성하였으며, 주차장 조성 사업으로 접근성을 높여 시민들에게 문화유산 향유 기회를 제공할 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 447쪽 몽골문화촌 운영 현황 및 향후 추진 계획입니다. 수동관광지 내 몽골문화촌은 현재 민속전시관을 무료 개방하고 있으며 몽골문화촌 활성화를 위하여 KT와 공동연구 및 주민 의견수렴을 반영한 체험형 스마트 관광시설로 재정비할 계획입니다. 현재 몽골문화촌 실내외 공연장 리모델링, 기본 및 실시설계 용역을 진행 중이며, 2024년도 공연장 재개관을 목표로 사업을 추진하고 있습니다. 448쪽 남양주 시티 투어 운영 현황입니다. 비대면 저밀도 관광을 선호하는 관광트렌드 변화에 맞춰 스마트 관광 전자지도를 활용한 자전거길 코스 체험과 다양한 관광콘텐츠를 제공하기 위해 모바일 스탬프 투어를 시티 투어 대체 사업으로 시범 운영 중에 있으며, 그 결과를 토대로 2024년부터는 모바일 스탬프 투어를 확대 운영할 계획에 있습니다. 같은 쪽 문화관광해설사 관리 및 운영 현황입니다. 2023년도 문화관광해설사를 정약용 유적지 등 해설지 4개소에 19명을 배치하여 8월 말까지 1798회 해설서비스를 제공하였습니다. 449쪽부터 451쪽 관광 사업(숙박, 야영장) 현황 및 점검 실적입니다. 현재 등록된 관광숙박업 및 야영장은 총 28개소입니다. 2022년부터 2023년 8월 말까지 총 5회, 24개소의 야영장을 점검하였습니다. 앞으로도 관광사업자를 대상으로 철저한 안전점검을 실시하여 우리 시 방문 관광객의 자연·사회재난에 대비할 수 있도록 만전을 기하겠습니다. 다음은 체육과 소관 사항입니다. 492쪽부터 496쪽 시 체육회 지원 실적 및 운영 현황입니다. 2022년 생활체육 활성화를 위한 각종 체육대회 참가 지원 비용으로 2억 7500만 원을 지원하였고, 2023년도에는 7억 8200만 원을 지원하였습니다. 2022년도 체육회 인건비 및 운영비로 10억 2200만 원, 장애인체육회에 3억 600만 원을 지원하였으며, 2023년 체육회에 10억 6700만 원, 장애인체육회에 2억 9900만 원을 지원하였습니다. 다음으로 2022년 읍면동별 걷기대회는 미개최되었고, 2023년도에는 8월 말 기준 평내동·다산2동·별내면이 개최되어 각 500만 원씩 지원하였습니다. 497쪽부터 498쪽 학교 운동경기부 육성 지원 계획 및 실적입니다. 관내 초중고등학교 운동경기부 육성을 위해 2022년도에는 21개교 24개 팀에 1억 8300만 원, 2023년도에는 19개교 23개 팀에 1억 8000만 원을 지원하였습니다. 499쪽부터 500쪽 장애인 체육 관련 지원 현황입니다. 장애인 체육의 활성화를 위한 각종 장애인 체육대회 참가 지원과 장애인 생활체육교실 운영비로 2022년도에는 1억 6200만 원, 2023년에는 5000만 원을 지원하였습니다. 501쪽 직장운동경기부 운영 현황입니다. 직장운동경기부는 유도, 검도, 육상 3개 종목 총 28명으로 구성되어 있으며 급여 및 입상장려금, 대회 참가 및 전지훈련비 등으로 2022년도에는 22억 7000만 원, 2023년에는 15억 2000만 원을 지원하였습니다. 502쪽부터 506쪽 시 체육회 산하단체 예산 지원 내역입니다. 종목별 생활체육 활성화 및 저변 확대를 위해 2022년 총 51개 종목단체에 6800만 원, 2023년에는 총 56개 종목단체에 9억 400만 원을 지원하였습니다. 507쪽 체육시설 및 체육문화센터 건립 현황입니다. 2021년부터 2023년까지 건립된 체육시설은 북한강 체육공원 시설 등 8개소이며, 주요 시설은 테니스장 1면, 주차장 1식, 실내 배드민턴장 1식(3면), 족구장 2면, 잔디광장 1면, 축구장 1면, 파크골프장 9홀, 농구장 1면입니다. 508쪽 체육시설 이용자 사고 및 치료비 등 손해배상 내역입니다. 3년간 총 30건의 사고가 보험 접수되어 치료비 및 손해배상액으로 2억 2500만 원을 배상하였습니다. 509쪽 걷기대회 지원 현황 및 향후 계획입니다. 2022년 약 1500여 명, 2023년에는 약 2000여 명의 시민이 참여하여 남양주 한강걷기대회를 추진하였으며 각 5000만 원씩 지원하였습니다. 510쪽 생활체육 동호인 클럽 육성 지원 현황입니다. 2022년도에 8개 종목 동호인 클럽에 3700만 원, 2023년도에는 8개 종목 동호인 클럽에 3000만 원을 지원하였습니다. 511쪽부터 513쪽 체육회 가맹단체 현황입니다. 생활체육 종목단체는 총 65개 단체, 704개 클럽으로 회원은 2만 2026명이며, 장애인 체육 종목단체는 총 14개 단체, 13개 클럽, 451명의 회원이 가입되어 있습니다. 514쪽 경기도 체육대회 예산 지원 및 참가 실적입니다. 2021년 코로나19 장기화로 경기도 체육대회가 불가피하게 취소되었으며, 2022년은 경기도 체육대회에 3억 원을 지원하여 금 8, 은 6, 동 4개로 15위를 하였습니다. 2023년도에는 참가 지원으로 4억 원, 참가선수 육성에 2억 9360만 원을 지원하여 금 3, 은 6, 동 10개로 5단계 순위 상승한 10위를 달성하였습니다. 꾸준한 엘리트 선수 육성과 지원으로 향후 대회에서 우수한 성적을 거둘 수 있도록 만전을 기하겠습니다. 이상으로 문화관광과, 체육과 소관 행정사무감사 주요 사항 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 2023년도 행정사무감사 자료(문화교육국 소관2) (남양주시장)

김영실위원장

수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 가. 문화관광과

그러면 직제순에 따라 문화관광과 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 원활하고 효율적인 행정사무감사를 위해 질의하실 위원님께서는 제출된 감사 자료의 페이지와 목록을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다. 문화관광과장님께서는 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

이상기위원

위원장님.

김영실위원장

이상기 위원님.

이상기위원

이상기 위원입니다. 과장님 모바일 스탬프 투어 사업에 관한 질의입니다. 448페이지 참고 바라겠습니다. 2022년도 코로나 시기에 운영 중단됐던 시티 투어 대체 사업으로 모바일 스탬프 투어 사업을 새로 시작하셨습니다. 진행사항에 대해 설명해 주시기 바라겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 설명드리도록 하겠습니다. 모바일 스탬프 투어는 저희가 소규모로 본인들이 움직이… 그러니까 자발적으로 여행을 원하시는 분들이 저희 스마트 관광 전자지도를 통해서 자전거길 코스 주변의 명소를 지정해서 그분들이 참여함으로 인해서 참여 경품도 지급을 하는 그런 사업으로 진행을 하게 되었습니다.

이상기위원

본 위원이 투어 코스를 살펴봤는데 아쉬운 점이 많이 보입니다. 이 사업이 시티 투어 대체 사업으로 충분할지, 이 코스를 자전거를 타고 완료하려면 얼마나 걸리는지, 가능한지 설명 부탁드리겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

자전거를 타고 가는 코스도 충분히 가능하고요. 시간상으로는 저희가 지정해 놓은 코스에 머무르는 시간이 어느 정도 되느냐에 따라서 한 코스에 2~3시간 걸리는 코스도 있고요. 조금 더 걸리는 그런 코스도 있습니다. 지금 저희가 완주하시는 분들 보면 빨리 가시는 분들은 어떤 코스냐에 따라서 달라지기는 하는데 하루에 2코스도 이렇게 완주하시는 그런 분들도 있습니다. 그래서 좀 코스가 무리한 코스도 있기는 한데요. 그거는 지금 시범 운영 기간이기 때문에 시범 운영을 토대로 해서 저희가 내년도에 본 운영을 할 때는 좀 더 효율적으로 운영이 될 수 있도록 조치하도록 하겠습니다.

이상기위원

관광객을 유치하려고 하는 사업인데 남양주사랑상품권을 경품으로 줍니다. 다른 지역 시민들이 네이버폼을 작성해서 제출하고 경기지역화폐에 등록해서 상품권 1만 원을 받고, 그걸 쓰려고 남양주 재방문을 유도하겠다. 이런 경품이 관광객에게 만족도가 있을까 싶은데 과장님 생각은 어떠신지요?

주연

이주연문화관광과장

저희 남양주시 관광을, 남양주시 재방문을 유도하기 위해서 우선은 그래도 저희 지역에서 만약에 1만 원, 적은 돈이기는 하지만 그 돈을 다시 쓰기 위해서 남양주를 다시 방문을 해야 되는 그런 사항이거든요. 그렇기 때문에 재방문을 유도하는 데 조금이나마 보탬이 되지 않을까라는 생각으로 저희가 남양주사랑상품권을 경품으로 지급을 하게 되었고요. 다른 시군에서도 지금 지역의 지역 상품권을 많이 지급을 하고 있는 그런 실태입니다.

이상기위원

지금 시범 사업 운영 중이니 운영 결과 잘 분석해서 반영하시기 바라겠고요. 다른 지자체에서도 스탬프 투어를 많이 하고 있는 것으로 알고 있는데 남양주시만의 차별화된 모바일 스탬프 투어를 추진하시고 남양주시 관광 활성화를 할 수 있도록 노력해 주시기 바라겠습니다. 끝으로 어제 문화예술과에 다산 정약용 선생과 관련하여 강진군에 비해 관광콘텐츠가 미약하다라는 지적을 하였습니다. 정약용팀과 잘 의논하셔서 좀 더 활성화 방안을 모색해 주시기 바라겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 정약용팀하고 같이 해서 내년에도 많이 좀 활성화될 수 있는 방안을 모색하도록 하겠습니다.

이상기위원

이상입니다.

김영실위원장

이상기 위원님 수고하셨습니다. 또? 이경숙 위원님.

이경숙부위원장

이경숙 위원입니다. 우리 존경하는 이상기 위원님께서 지금 질의해 주셨던 이 모바일 스탬프에 대한 사업에서 지금 보면 11월 10일부터 30일까지가 시범 기간이었어요.

주연

이주연문화관광과장

네.

이경숙부위원장

보니까 여러 가지 성별이나 연령이나 지역을 토대로 만족도 조사를 한 것 같은데 결과는 어떻게 나왔습니까?

주연

이주연문화관광과장

많은 분들이 응모를 하거나 이러지는… 아직은 미비해서 그렇기는 하지만 그래도 저희가 시작한 게 겨울이다 보니까 참여율은 좀 저조하기는 한데요. 그래도 남양주를 한 번 더 방문할 수 그런 계기가 돼서 좋았다라는 의견은 좀 있습니다. 그리고 저희 보완할 사항도 조금 있고요. 그래서 그런 부분들은 내년도에 사업을 시작하면서.

이경숙부위원장

보완할 사항이 뭐가 나왔어요, 과장님?

주연

이주연문화관광과장

어느 한 코스는 너무 많다. 방문하기 너무 많다, 코스가.

이경숙부위원장

코스의 양이 너무 많다.

주연

이주연문화관광과장

네, 그리고 또 어떤 곳은 너무 정상에 있어서 좀.

이경숙부위원장

오르막이라 좀 힘들다.

주연

이주연문화관광과장

네, 그런 내용들이 좀 있습니다. 그래서 그런 부분들은 내년에 코스를 조정하거나 이렇게 해서 보완하도록 하려고 지금 계획하고 있습니다.

이경숙부위원장

그래요? 이 사업이 시작되기 전에 시티 투어에 대한 사업을 진행하셨었지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

이경숙부위원장

이게 실질적으로 코로나19 때문에 일몰된 사업이 맞습니까?

주연

이주연문화관광과장

코로나도 이유는 되지만요. 코로나 이전에도 사업 대상 신청하시는 분들이 그렇게 많지 않았습니다. 그리고 저희 시의 여건상 주말에 정기코스로 이용하는 코스가 있을 때 체험 시간에 맞춰서 그 장소까지 가는 게 조금 어려움이 있었습니다. 도로 교통 사정상 막히는 부분도 있고 이래서 그런 부분들을 보완하기 위해서 하다 보니 저희가 스탬프 투어를 진행하게 된 그런 사항입니다.

이경숙부위원장

그러면 시티 투어 사업은 실질적으로 우리가 장소나 여러 가지 여건을 고려하지 않고 시작됐던 사업이라는 말씀이시지요?

주연

이주연문화관광과장

좋은 취지로 사업을 진행했던.

이경숙부위원장

취지만으로는.

주연

이주연문화관광과장

했던 사항이기는 하고.

이경숙부위원장

저희가 사업은 다 좋은 취지로 하지요.

주연

이주연문화관광과장

그리고 다른 지역에서도 그런 부분들을 많이 하고 있고 그게 나쁘지는 않은데 저희가 관광 여건상, 도로 여건상 가고자 하는 곳이 굉장히 교통체증이 많이 있습니다. 그러다 보니까 시간을 맞춰서, 2청사에서 집결을 해서 조안 딸기체험을 하러 가려면 10시까지 가야 된다 그러면 주말에 10시까지 도착을 할 수 없는 그런 여건이 있기 때문에.

이경숙부위원장

그래서 이번에는 체험장이나 이런 거에 대한 투어가 아닌 자전거로 돌 수 있는 그냥 산책코스를 자전거로 돌겠다.

주연

이주연문화관광과장

네.

이경숙부위원장

그러면 좀 평일에 많은 분들이 참여하지 않을까라는.

주연

이주연문화관광과장

자전거뿐만 아니라 자전거로 다니시는 분들도 있지만 차량으로 개별적으로 다니시는 그런 분들도 있거든요. 그래서 저희가 코스를 정한 거는 자전거도로 주변을 우선 정했던 그런 사항입니다.

이경숙부위원장

그래서 그걸 보완하기 위해서 이 스탬프 투어를 시작했다 그 말씀이시지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

이경숙부위원장

자, 우리가 미비된 거를 보완해서 다른 사업으로 갈 때는 그 사업은 성공을 이루어야 된다고 생각을 합니다. 그렇다면 47명이 이번에 한 달 약간 모자라는 한 20일 정도에 참여를 했어요. 그러면 연령대가 어디가 제일 많았습니까?

주연

이주연문화관광과장

아직 연령대까지는 저희가 파악은 하지 못했습니다.

이경숙부위원장

과장님 여기 연령대, 성별, 지역별 해서 만족도 조사하셨다고 하는데 만족도 조사의 결과를 안 가지고 계세요?

주연

이주연문화관광과장

잠시만요. 제가 그거 좀 찾겠습니다. (담당팀장,문화관광과장에게설명) 만족도 조사는 지금 진행 중인 사항이고 11월 30일에, 저희가 시범 운영 기간이 11월 30일이라 30일 이후에 설문에 대한 얘기는 나올 수 있고.

이경숙부위원장

지금 우리가 결과를 받지는 못했다?

주연

이주연문화관광과장

네.

이경숙부위원장

두루 좀 살피셔야 될 부분이 있는 것 같아요. 이 사업이 지금 시작하는 사업이고 이 사업은 지난번에 잘못된 사업을 보완해서 하는 사업이니만큼 실수 없고 우리 남양주를 알리기 위한 작은 힘이나마 보태고 싶다고 말씀하셨기 때문에 그 목적을 달성하는 사업으로 추진해서 성과를 이루시길 부탁드리겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 알겠습니다.

이경숙부위원장

위원장님, 한 가지만 더 질의드려도 되겠습니까?

김영실위원장

네.

이경숙부위원장

페이지 443페이지 질의드리겠습니다. 보면 우리 전통 사찰음식 프로그램 운영하고요. 그다음에 소외계층 템플스테이 사업을 진행하셨습니다. 올해도 잘 마무리가 됐겠지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

이경숙부위원장

그런데 이번에 이 2개의 사찰에서 신청하지 않은 걸로 알고 있는데요. 이 이유가 뭘까요?

주연

이주연문화관광과장

하면서 좀 애로사항도 있는 것 같고요. 힘든 부분이나 이런 신청자들을 모으는 부분도 있고 사찰 내부 사정으로 인해서 템플스테이를… 한 곳은 그렇고, 한 곳은 전통 사찰음식 체험은 하고 계시는 스님이 다른 지역으로 떠나시게 돼서 신청을 안 한 그런 사항입니다.

이경숙부위원장

그럼 대책은 없습니까?

주연

이주연문화관광과장

저희 관내에 사찰음식 체험을 하는 곳이 흔치 않아 가지고 찾는 대안은 없고요. 그리고 템플스테이를 저희 지역에서 하는 곳이 신청해서 그 시설 기본적인 시설을 갖추어야 되기 때문에 갖춘 곳이 없기 때문에 저희가 지금 현재로서는….

이경숙부위원장

본 위원이 알기에도 지금 미신청한 사찰이 굉장히 큰 규모의 사찰이고 또 템플스테이를 하기에는 가장 적절한 곳이라고 생각하는데 이렇게 큰 사찰에서 이걸 사업을 일몰한다는 거는 다른 작은 사찰에서도 이루어지기 힘들다는 얘기인데 그러면 이 사업 자체가 지금 효과를 못 얻고 있다라는 증거인데 과장님은 이 사업을 여러 해 진행하시면서 여기에 대한 대책이나 여러 가지 앞으로의 계획이 따로 있는 건 아니에요? 아예 그냥 일몰로 끝내실 건가요?

주연

이주연문화관광과장

저희가 이거를 사찰이나 이런 곳에 하라고 강요할 수 있는 그런 것들은 아니고요. 신청에 의해서 추진했던 그런 사항들이기 때문에 사찰에 저희가 하라고 말씀은 드리긴 했는데 내부적인 사항이 있어서 내년도에는 신청을 할 수 없다라는 말씀을 계속하셔서 저희 입장에서는 좀 안타깝지만 일단은 한번 기다리고 나중에 다시 재차 말씀드려서.

이경숙부위원장

그럼 다른 사찰에서는 할 수 있는 방법은 없어요?

주연

이주연문화관광과장

이게 템플스테이는 템플스테이 불교사찰연합회에 신청을 해서 등록이 되어 있어야 이 사항을 신청할 수 있고요. 지금 저희 관내에는 4곳이 등록돼 있기는 한데 여건상 할 수 있는 곳이 지금은 없습니다.

이경숙부위원장

안타깝네요. 조금 더… 저는 그렇게 생각해요. 조금 아까 우리 과장님께서 말씀하셨듯이 템플스테이를 할 수 있는 희망자, 신청자가 거의 없었다는 이야기를 하셔서 저희 시에서도 이 템플스테이를 연계해서 하는 사업이기 때문에 홍보를 좀 도와서 함께했으면 어떨까라는 아쉬움이 좀 남습니다. 좋은 사업이 일몰되는 안타까움이 또 한 번 일어나네요. 문화관광과에서 우리 남양주를 알린다는 말씀 계속하시니까 여기에 대한 포커스를 맞추셔서 좋은 사업들이 일몰되지 않도록 향후 2024년도에는 잘 부탁드리도록 하겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

알겠습니다. 열심히 하겠습니다.

이경숙부위원장

이상입니다.

김영실위원장

이경숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 손정자 위원님.

손정자위원

이상기 부의장님과 이경숙 위원의 우리 여행상품 관련돼서 하나 더 질의드리겠습니다. 우리 시에 관광두레 사업도 있지요?

주연

이주연문화관광과장

네, 있습니다.

손정자위원

이 사업에 대해서 간단히 설명 좀 부탁드리겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

관광두레 사업은요. 문화체육관광부하고 한국관광공사에서 지원하는 사업으로요. 주민주도형… 주민 스스로가 지역에 특색을 지닌 관광 사업체를 만들어서 운영하도록 지원하는 그런 시스템입니다.

손정자위원

이 사업은 전액 국비로 이루어지는 사업인가요?

주연

이주연문화관광과장

네.

손정자위원

그렇지요? 그러면 이 사업 어떻게 발굴하셨어요?

주연

이주연문화관광과장

저희 공모로 해 가지고 관광피디를 선발하게 되어 있습니다. 그래서 관광피디를 관광공사에 신청해서 저희 지역에 있는 분이 신청을 했고 그거로 인해서 저희 지역에 관광두레를 발굴할 수 있는 신청을 해서 발굴해서 선정이 되는 그렇게.

손정자위원

그럼 지역 분이 먼저 신청을 한 거예요?

주연

이주연문화관광과장

관광피디를 신청하게 된 거고 그다음에 그분을 저희가 또 추천을 해 드렸고 그거를 계기로 해서 저희 지역에 있는 관광 사업체를 운영하시는 그런 분들이 신청을 하는 그런, 그러니까 발굴할 수 있는 그런 계기가 되었던 것입니다.

손정자위원

혹시 ‘24년도에도 준비하고 계획하고 있는 사업인가요?

주연

이주연문화관광과장

아직은 공모가 나온 게 없어서.

손정자위원

나온 게 없지만 앞으로 이런.

주연

이주연문화관광과장

네, 만약에 있다고 그러면 발굴을 할 거고요. 올해도 1개 업체가 선정돼 가지고 같이 지금 운영을 하고 있습니다.

손정자위원

이렇게 중앙정부에서 하는 국가 관련돼 있는 공모사업은 정말 우리 시에서 관련되어 있는 과의 우리 직원들이 어떻게 준비를 하고 계속 찾아보고 하느냐에 따라서 이게 많이 달라지는 것 같아요. 이 많은 상품들이 마찬가지예요. K스토리2 모바일 이런 상품이나 모바일 스탬프나 많은 것들이 우리가 어떻게 준비를 하고 어떻게 생각을 하느냐에 따라서 이게 프로그램 자체가 달라지잖아요. 그런데 조금 아쉬운 부분이 있었어요. 이런 부분에 있어서 우리가 관광상품이라고 계속 만들어지고는 있는데 어떻게 시스템화할 건가를 정말 많이 생각을 하고 준비를 해야 해야 될 것 같아요. 특히 남양주에는 많은 이런 관련되어 있는 숙박업소도 부족하고 이러다 보니까 많은 관광객을 유치한다든가 여러 가지 어려운 점이 있기는 해요. 하지만 이런 유명한 업체라든가 음식점이라든가 기업이라든가 그다음에 또 호텔이라든가, 특히 이런 좋은 사업을 하고 있는 이런 관광산업을 할 수 있는 어떠한 단체라든가 이런 것들과 같이 연계를 해서 할 수 있는 통합적인 관광상품을 정말 제대로 된 우리 남양주만의 특색있는 상품을 만들어야 되지 않을까 싶습니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 내년에는 관광 사업을 위해서 좀 더 세세하게 살펴보도록 하겠습니다.

손정자위원

우리 시에서 예산을 투자하는 거, 도에서 예산을 받을 수 있는 거, 정부에서 받을 수 있는 거 모두 다 좀 관심을 기울이시고 찾아서 우리 시의 많은 시민들이 혜택을 받을 수 있고 세계적으로나 우리나라에서 많은 사람들이 남양주를 찾을 수 있는 그런 관광 프로그램이 됐으면 좋겠습니다. 이상입니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 열심히 준비하겠습니다.

김영실위원장

손정자 위원님 수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 박윤옥 위원님.

박윤옥위원

과장님 페이지 409페이지 저희 미식관광플랫폼 조성 사업에 대해서 질의를 안 하고 갈 수 없지요. 이거 지금 2016년부터 시작된 사업인데 아마 구체적으로 진행이 되는 건 올해서부터 조금 움직여지는 것 같습니다. 향후 계획이나 진행사항은 어디까지 와 있는지 설명 좀 부탁드리겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

지금 저희가 설계공모를 해서 설계용역 중에 있습니다. 내년 4월까지 설계용역 중이고요. 내년 하반기쯤에는 본 설계가 다 종료가 되지 않을까 이렇게 생각됩니다.

박윤옥위원

이게 전체 예산이 지금 100억이 넘어요.

주연

이주연문화관광과장

네, 그렇습니다.

박윤옥위원

얼마지요?

주연

이주연문화관광과장

108억 4700만 원입니다.

박윤옥위원

그러면 지금 70억은 확보되어 있는 상태이고요.

주연

이주연문화관광과장

네, 그렇습니다.

박윤옥위원

추가 비용은 전부 아직까지는 시비로 진행을 해야 되는 사업이지 아닙니까?

주연

이주연문화관광과장

네.

박윤옥위원

이게 지금 공모사업에서 좋은 거로다 받아 왔는데도 불구하고 여태까지 사업이 진행이 지금 안 되고 있어요. 근데 지금 아쿠아도서관이라고 하는 명칭으로 다시 하고 계시는데 아쿠아도서관 하면서도 앞에 어린이아쿠아도서관이라고 그러는 이름이 붙어 있어요. 굳이 ‘어린이’라고 붙인 이유가 뭘까요?

주연

이주연문화관광과장

그러니까 어린이가 환경이나 물의 소중함 이런 것들 그리고 환경의 소중함을 어린이가 알게 되고 그리고 어린이가 어디든 가면 어른들이 따라서 올 수 있는 그런 곳이기 때문에 어린이를 타깃으로 잡게 되면 가족 단위의 참석률이 좀 있지 않을까 해서 이렇게 적게 되었습니다.

박윤옥위원

그러면 내부적인 어떠한 시설 부분이나 이런 거는, 물론 어린이 눈높이에 맞는 시설도 있어야 되겠지만 지금 말씀하신 대로 어른들, 저희 같은 사람들이 가서도 물에 대한 순환이나 이런 부분들, 물이 이렇게 생성이 되고 그런 과정에 대한 부분들도 같이 할 수 있는 그런 콘셉트로다가 진행이 돼야 되겠네요?

주연

이주연문화관광과장

네.

박윤옥위원

예전에 2018년도에 지금 보시면 우리 특별지원 사업 교부금 결정되었다가 취소된 적 있습니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 환경정책과에서.

박윤옥위원

그때 당시로 사업이 진행 안 돼서 21억 5000이라는 돈을 고스란히 저희가 교부금을 반납했습니다. 혹시 이 부분에 대한 염두는 두고 계신지 한번 여쭤보고 싶습니다.

주연

이주연문화관광과장

어떤….

박윤옥위원

그러니까 다시 한번 이런 사업에 대한 부분을 재도전한다고 그래야 될까요?

주연

이주연문화관광과장

저희가 환경정책과하고는 협의를 좀 봐야 되는 그런 사항인데 저 개인적인 입장에서는 만약에 국비 지원이 가능한 사항이다 하면 어느 사업이든 저희가 사업비가 더 추가로 확보될 수 있는 사항이라고 하면 공모사업에 언제든지 도전할 의사는 있습니다.

박윤옥위원

지금 이 사업은 장기간 너무 지체되었던 사업입니다. 그런 만큼 좀 안에 담아야 되는 부분들이나 이런 부분들을 꼼꼼히 체크하시고요. 아쿠아도서관이라는, 어린이아쿠아도서관이라는 것이 완성되었을 때는 어찌 보면 지금 말씀하신 대로 ‘어린이’라는 부분이 되어서 우리 가족 단위가 올 수 있는 글쎄요, 새로운 도전이다 보니까 남양주시의 새로운 랜드마크가 될 수 있지 않나라는 생각도 좀 해요. 그런 만큼에 대한 기대를 가지고서 좀 더 세밀하게 따지면서 우리 공사하고 나면 매번 반복되는 하자 부분이라든가 어떤 문제점이 발생하지 않도록 좀 꼼꼼히 챙기셔서 남양주의 대표적인 도서관이 될 수 있도록 부탁을 좀 드리겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

네.

박윤옥위원

하나만 더. 우리 페이지 보시면 궁집 주차장 관련된 사업에 대해서 여쭙겠어요. 435페이지입니다. 우리 궁집은 지금 아까 국장님께서 설명해 주셨듯이 지금 상당한 뭔가 거기에서 행사가 진행이 돼요. 잘 정리가 되어 있어서 다양한 프로그램도 진행이 되고 얼마 전에 그 궁집에서 평내동 주민자치가 또 해 가지고서 거기서 우리 전통혼례 하는 것도 저희가 봤고 실질적으로 결혼식인 거잖아요. 그래서 좀 색다른, 저희의 진짜 전통의 방법 그대로 재현하는 그런 부분들이 상당히 좀 인상적이었습니다. 아마 그런 부분들을 우리 궁집에서 잘 그런 행사들을 많이 하면서 잘 살려 주셨으면 좋겠는데 아직까지 시민들한테 전면 개방된 거는 아니잖아요?

주연

이주연문화관광과장

네.

박윤옥위원

언제쯤 전면 개방이 되지요?

주연

이주연문화관광과장

저희가 주차장 공사가 지금 현재 2025년 3월 준공으로 되어 있습니다. 그 이후에 개방을 검토해야 될 그런 사항입니다.

박윤옥위원

한 1년 반 정도는 저희가 좀 기다려야 되는 그런 사업이잖아요?

주연

이주연문화관광과장

네.

박윤옥위원

그래서 궁집은 잘 이렇게 만들어져서 그 안에 행사라든가 이런 거 신청하시거나 하신 분들은 지금도 관람을 하고 계시잖아요?

주연

이주연문화관광과장

네, 지금도.

박윤옥위원

근데 이 주차장 사업은 사업비가 지금 어느 정도나 들지요?

주연

이주연문화관광과장

지금 170억 예산이고요. 현재는 78억 예산을.

박윤옥위원

확보를 하셨나요?

주연

이주연문화관광과장

확보했고요. 내년도에 현재 50억, 도비 지원받아서 50억 확보되어 있습니다.

박윤옥위원

25억이 아니고 50억이에요?

주연

이주연문화관광과장

저희가 매칭사업이어 가지고요. 도 25억, 저희 50 대 50 해서 50억 확보됐습니다.

박윤옥위원

지금 공모사업으로다가 해서 경기도 25억 확보하셨잖아요?

주연

이주연문화관광과장

네.

이경숙부위원장

공문 받으신 거지요?

주연

이주연문화관광과장

네, 저희가 공모해서 현장 심사받고 해서 50억… 25억 받은 겁니다.

박윤옥위원

어쨌든 그 궁집 주차장을 준비하시면서 예산 부족 부분으로다가 많이 동분서주하신 거는 알고 있습니다. 그래서 저희도 좀 도움을 드릴까 싶었는데 사실은 많은 부분은 아니지만 그래도 우리 과장님이나 국장님 열심히 공모사업 진행하셔서 지금 25억이라는 돈을 확보했고 일단은 지금 특조금에도 올라가져 있는 상태인데 아직 결정은 안 난 거잖아요?

주연

이주연문화관광과장

네.

박윤옥위원

거기서도 좋은 결과를 좀 기대를 하겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

많이 도와주십시오.

박윤옥위원

주차장을 하고 나면 주변 분들도 그렇고 차 세울 데가 너무 없거든요. 그래서 궁집 우리 전통에 맞는 주차장에 대한 부분을 자꾸 요구를 하잖아요. 외관은 어떻게 했으면 좋겠고 이런 부분들에 대한 거는 좀 보완이 될까요?

주연

이주연문화관광과장

지금 저희가 설계를 해서 문화재청에 심의를 받은 그런 사항이고요. 지하 주차장으로 되어 있고 지상은 공원으로 되어 있기 때문에 특별하게 위에 어떤 조형물을 따로 설치하거나 이런 사항은 엘리베이터, 그러니까 장애인을 위하는 엘리베이터 설치까지 만 지금 되어 있는 그런 사항입니다.

박윤옥위원

그 길옆이에요. 차량 통행이 상당히 많은 도로변 옆에 지금 공사를 진행하시는 데 있어서 안전에도 조금 더 신경을 쓰셔 주셨으면 좋겠다라는 생각을 아침저녁 출퇴근하면서 늘 생각하고 있습니다. 그래서 안전에 신경을 좀 써 주시고요. 앞으로 진행이 되는 부분들에 있어서 많은 분들이 궁집도 활용할 수 있게끔 해서 안전한 주차장도 만들어 주시고 예산 확보에도 지금 사실은 170억 처음에 시비 170억으로 하신다고 그래 가지고 상당히 저희 걱정이 됐는데 그래도 조금 조금씩 예산 확보를 해 주셔서 그 부분은 감사하다는 말씀을 좀 드리겠습니다. 향후 우리 궁집도 역시 지금처럼 많은 행사가 궁집 안에서 이루어질 수 있는, 그래서 오시는 분들이 전통의 그런 모습을 되새길 수 있는 그런 좋은 우리 남양주의 대표적인 관광명소가 됐으면 좋겠다라는 생각을 드리겠습니다. 이상입니다.

김영실위원장

박윤옥 위원님 수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 한송연 위원님.

한송연위원

과장님 저는 418페이지 보시면요. 아, 죄송합니다. 432페이지 궁집 무인경비용역 있잖아요. 제가 이거 2021년도부터 계약서를… 견적서를 받아 봤거든요. 근데 상세내역서에 보면, 제가 어떤 데 말씀하시는지 아시지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

한송연위원

궁집 산출내역서에 보면 기타 금액이라는 항목이 있어요. 이게 물론 비용은 얼마 안 됩니다. 5만 원밖에 되지 않지만 이런 거 물론 그쪽 업체에서 갖다 준 견적서인 거는 알고 있어요. 그래도 집행부에서 이런 부분을 더 꼼꼼하게 기입을 원해야 그 업체에서도… 사소하지만 이게 전 중요한 포인트라고 생각하거든요. 그래서 다음부터는 이런 용역 계약서를 받을 때 꼭 조금 더….

주연

이주연문화관광과장

네, 상세하게 받도록.

한송연위원

지적을 저희는 이렇게 지적을 하지만 또 집행부에서는 그쪽에 지적을 해 주셔야 더 꼼꼼하게 할 것 같습니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 내년도에 그 사업을 진행할 때 견적서 내역을 볼 때 좀 더 상세하게 받을 수 있도록 하겠습니다.

한송연위원

이상입니다.

김영실위원장

한송연 위원님 수고하셨습니다. 그럼 잠시 위원님들 저기 뭐지, 질의 잠깐 쉬시고요. 제가 한 가지 질의하고 넘어갈게요. 왜냐하면 그동안에 위원님들께서 다 질의한 것을 제가 통합적으로 일단은 한 번 더 질의를 하고 가고 싶어서. 과장님 우리 시티 투어 사업이 처음에 어떻게 해서 만들어진 사업이지요?

주연

이주연문화관광과장

남양주시 관광지역을 좀 홍보하기 위해서 편하게 다닐 수 있는 그런 목적으로 만들어진 거라고 알고 있습니다.

김영실위원장

그렇지요? 그런데 방법은 어떤 방법으로 이용을 해서 남양주시를 관광하고 알리기 위한 게 진행이 됐었습니까? 그 당시에, 그러니까 시티 투어를 시작하면서 그 사업이 진행될 때 남양주시 곳곳을 알리기 위해서, 그렇지요? 진행하던 사업인데 어떤 방법으로 시민들과 함께 남양주를 알렸지요?

주연

이주연문화관광과장

그때 당시에는 저희가 시티 투어를 할 때는 개인 차량이나 이런 것들이 없기 때문에 대형 버스를 임차해서 버스와… 관광버스하고 계약을 해서 진행한 것으로 알고 있습니다.

김영실위원장

그러면 대형버스 우리 관광버스 임차해서 일주일에 한 번 내지는 한 달에 한 번 정도 운영했어요. 그렇지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

그리고 또 남양주 시티 투어를 하기 위해서는 모집을 어떻게 했지요?

주연

이주연문화관광과장

인터넷… 전화상으로 예약을 받은 걸로.

김영실위원장

예약을 전화상으로 받고. 그러면 어른, 아이 상관없이 다 전화상으로 받아서 시티 투어를 운영했나요?

주연

이주연문화관광과장

그렇게 알고 있습니다.

김영실위원장

자, 그 당시에 제가 시티 투어를 학생들하고 했던 기억이 납니다. 며칠 전에 예약을 해서 한 곳에서 모여 가지고 저희가 그 차를 타고 예를 들면 정약용 유적지다 그러면 정약용 유적지만 가는 거야. 그렇지요? 그리고 거기서 있다가 거기서 일단 활동을 하고 한 두세 시간, 2시간 정도 활동을 하고 다시 그 자리에 데려다 놓습니다. 그러면 그게 끝난 거야. 그다음에 예를 들면 또 다른 물의정원이나 이런 데를 가게 되면 그 한 곳에 또 갈 수 있는 모집을 하는 거야. 그러니까 매일 모집하는 게 지금 우리 모바일 스탬프 투어처럼 그렇게 하는 게 아니라 한 번 갈 때마다 한 장소밖에는 안 갔어요. 그리고 그거를 우리 대형버스를 임차해서 했었던 사업이에요. 그런데 제가 지금 지속적으로 과장님한테 요구한 게 있지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

어떤 걸 요구했습니까?

주연

이주연문화관광과장

버스 투어하고 교통 접근성을 향상시켜 달라고 말씀하셨습니다.

김영실위원장

그냥 버스투어를 접근성만 향상시켜 달라고 제가 주문했나요? 평상시에도 늘 말씀드렸고 작년 이 자리에서도 지적하고 갔고 오늘 또 그 말씀을 드리려고 합니다. 그냥 버스… 그러니까 접근성만 해라라고 하지는 않았어요, 제가. 어떤 방법도 알려 드렸던 것 같은데요?

주연

이주연문화관광과장

트롤리버스를 이용해서.

김영실위원장

그렇지요?

주연

이주연문화관광과장

네, 활용할 수 있는 방안을 좀.

김영실위원장

모색하라.

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

우리 남양주시의 트롤리버스는 일반 버스하고 좀 색다르지 않습니까. 이거에 준해 가지고 다른 시도도 진행하는 관광 사업이 있다라고 분명히 말씀드렸어요. 그거 혹시 찾아보셨나요?

주연

이주연문화관광과장

네, 부산에도 있고요.

김영실위원장

있고.

주연

이주연문화관광과장

광주에도.

김영실위원장

어떻게 운행하고 계시던가요?

주연

이주연문화관광과장

역전에서 이렇게 연계해 가지고 역과 연계해서 그렇게 활용을 하고 있습니다.

김영실위원장

이렇게, 이렇게 어떻게? 역과 연계해서 이렇게 어떻게?

웃음

주연

이주연문화관광과장

역에서, 부산역이라고 하면 부산역에 버스를 이용한 그런 관광코스를 마련해서 신청을 해서 다닐 수 있는 그런 코스고, 그다음에 그게 중간에 하차도 할 수 있는 그런 걸로 하고도 있습니다.

김영실위원장

그렇지요. 저는 이게 부서의 의지라고 생각합니다. 지금 우리 시티 투어 그동안에 못 했다고 해서 지금 착안해서 내신 게 모바일 스탬프 투어인데 이것을 자전거도로를 겸해서, 이거 너무 약하지 않나요? 이거 일반적으로 생각했을 때 이게 조금 문제가 있다라는… 아까 우리 이상기 위원님과 이경숙 위원님께서 아주 말씀 잘해 주시고 이 사업이 잘 자리잡기를 바란다라고 말씀하셨습니다. 그런데 이것은 그냥 그거는 사업이라고 생각할 수 없어요. 그거는 누구나 자전거 타고 가면 할 수 있어. 스탬프 투어는 그냥 우리가 기본적인 제시지. 그리고 또 스탬프 투어가 저기 뭐지, 그 장소를 이렇게 보면 이게 코스라고 볼 수도 없어요, 보면 정해 놓은 게. 과장님 생각에 면밀하게 검토하고 신중하게 생각해서 짜낸 코스인가요, 이거? 제가 보기에는 아닌 것 같은데? 착안은 좋아요. 이 발상의 전환은 좋은데 너무 약하다. 남양주시가 74만을 바라보고 100만 도시를 바라보는 이 시점에서 그 정도의 관광 아이템밖에 없다라는 거 부끄럽지 않을까요?

주연

이주연문화관광과장

향후에 이걸 시발점으로, 스탬프 투어를 시발점으로 해서 향후에 좀 더 관광마케팅을 해서 아이템을 좀 더 만들어 내도록 하겠습니다.

김영실위원장

아니, 과장님 제가 그렇게 누누이 우리 시티 투어하는 데 있어서 트롤리버스 우리 그 트롤리버스 어떻게 돼 있어요. 색다르고 또 어떻게 했습니까? 거기에 모자라는 비용, 적자 나는 비용 다 시에서 지원해 주고 있지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

그렇다고 그러면 많이도 아니고 증차를 1대를 하든, 2대를 하든 일단 시범적으로 부서와 상의해서 고민하고 준비해서 그 과정을 좀 정리해서 시행해 볼 수 있는 방법을 좀 모색해 보고라고 그랬어요. 관심 없으셨잖아요?

주연

이주연문화관광과장

죄송합니다.

김영실위원장

그리고 답안지 내놓은 게 모바일 스탬프 투어야. 이게 답안지라고 보십니까? 우리 남양주시 관광지가 몇 개가 됩니까?

주연

이주연문화관광과장

저희가 대표적으로 말하는 곳은 10여 곳 이상 된다고 생각합니다.

김영실위원장

그 10여 곳도 접근성 있습니까?

주연

이주연문화관광과장

있는 곳도 있고 없는 곳도 있고.

김영실위원장

아니, 그러니까 보편적인 걸 말씀을 드리는 겁니다. 자, 우리 남양주에서 대표적으로 꼽는 데가 어디, 어디입니까?

주연

이주연문화관광과장

물의정원 있고.

김영실위원장

물의정원. 또?

주연

이주연문화관광과장

다산.

김영실위원장

물의정원, 다산. 또?

주연

이주연문화관광과장

다산생태공원도 있고요.

김영실위원장

물의정원, 다산생태공원. 또?

주연

이주연문화관광과장

물맑음수목원.

김영실위원장

물맑음수목원. 또?

주연

이주연문화관광과장

청학계곡.

김영실위원장

청학계곡. 또?

주연

이주연문화관광과장

홍유릉, 수종사 이렇게 있습니다.

김영실위원장

홍유릉, 수종사. 그런데 거기에 접근성이 좋은 데가 몇 군데나 있습니까? 지금 찍어주신 데가 5개에서 6개 되는데 거기에서 그냥 연인들이 손잡고 편안하게 갈 수 있어서 곳이 몇 군데나 됩니까? 아니면 차가 없는 우리 일반 시민들이 아이들하고 잠깐 가고 싶어. 다녀올 수 있는 곳이 몇 군데나 됩니까?

주연

이주연문화관광과장

그런 관광지를 좀 개발을 하도록 하겠습니다.

김영실위원장

그런 관광지를 개발하는 게 아니라, 그것도 중요해요. 그것도 굉장히 중요하다는 말씀입니다. 그러나 있는 관광지도 제대로 지키지 못하고 관리하지 못하고 홍보하지 못하는데 가능하겠습니까?

주연

이주연문화관광과장

위원장님 말씀하시는 사항이 어떤 것이라는 거는.

김영실위원장

알고 있으면 뭘 합니까?

주연

이주연문화관광과장

인지를 하는데요. 의견에 동의는 합니다. 동의하고 저희가 그거를 단시간 내에 하기가 좀 부담스러운 부분이 있어서 저희가 향후에라도 그런 위원장님이 말씀하시는 부분을 좀 적극적으로 검토해서 하도록 하겠습니다.

김영실위원장

저는 이러한 부분들에 대해서 단시간 내에 해내라고 얘기 안 했습니다. 제가 ‘18년도에 입성해서 지금까지 똑같은 이야기를 반복해서 5년 차 얘기하고 있습니다. 그러면 부서에 의지가 있다면 최소한 계획이나 어떻게 준비하겠다는 방향성이나 이런 것들은 되어 있어야 되지 않을까요?

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

저는 부서의 의지가, 집행부의 의지가 약하다고 봅니다. 아무리 좋은 것도 가기가 불편하고 접근성이 없으면 무용지물입니다. 우리 옛말에 “밖에 있는 토끼 잡지 말고 집토끼 관리 잘하라.”는 이야기 있지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

왜 그런 말이 나왔을까요? 안에 우리 지금 조성되어 있고 잘 관리되어 있는 관광지도 우리가 홍보하지 못하고 접근성이 없어서 불편함이 있는데 이런 부분들을 우리가 어떻게 하면 이곳을 더 활용하고 더 홍보하고, 열 몇 군데만이라도 우리가 편안하게 갈 수 있는 방법이 없는지 고민해 주셔서 이 관광 사업을 좀 진행해 주셨으면 좋겠다는 말씀을 드리고요. 이 스탬프 사업 굉장히 좋아요. 굉장히 좋습니다. 이것을 같이 접목한다 그러면 얼마나 더 좋은 시너지 효과가 나올까요. 쉽지 않은 거 압니다. 쉬운 거 같으면 도장 찍어내듯이 우리 스탬프 도장 찍듯이 꾹꾹 찍어 나오겠지요. 근데 5년 차 부서에다 똑같이 얘기하는데도 변화가 없어. 그러면 부서에 의지가 없다라고 볼 수 있지 않을까요? 두 번째, 우리 아까 이경숙 위원님 말씀하셨어요. 어쩔 수 없다, 우리 사찰음식 부분에 대해서. 이 또한 관광자원이지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

어린이들이 또 수양도 하고 잘 성장해 나갈 수 있는, 또 우리 지역주민들 모두가 같이 공감할 수 있는 곳입니다, 이게. 돈이 많이 들어가는 것도 아니고 예산편성이 많이 가는 것도 아니고, 그렇지요? 가장 생활 밀접한 그런 관광자원이에요. 이런 것도 하나 지켜내지 못하는데 어쩔까요? 그다음에 아까 우리 박윤옥 위원님이 지적하신 거 있지요. 아쿠아도서관. 노력 많이 하신 건 압니다, 부서에서. 이거는 야단을 치려고 하는 게 아니라 고생하셨는데 부응하지 못한 부분에 대해서는 안타깝다라는 말씀드리고 자리 잘 잡아 주시길 부탁드리겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

그리고 우리 저기 PPT 하나 띄워 주세요. (영상자료를보며) 과장님 이거 뭔지 아시지요? 저 밑에 보시면 점자 관광 가이드 이렇게 되어 있지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

이거 과장님 칭찬해 드리고 싶어서.

주연

이주연문화관광과장

위원장님이 말씀하셔서.

김영실위원장

아니요. 제가 얘기한 게 아닙니다. 장애인에 대한 부분에 대해서 저는 이야기만 했지 어떻게 만들겠다, 어떤 방향을 잡고 설정한 건 우리 부서의 공입니다. 제가 아무리 이야기한들 아까처럼 그 관광자원 어떻게 홍보할 건지 접근성 만들어 와라 그랬는데 안 들으면 할 수 없는 거잖아요, 어떤 이야기를 해도. 근데 이거 얼른 해 가지고 오셨어요. 그렇지요? 이렇게 잘 빨리 적극적으로 할 수 있는 능력 있으시지 않습니까. 자, 이게 우리 장애인들에 대한 부분이 있습니다. 우리 무장애도시 만들겠다라는 게 지금 현재 전국적으로 펴져 나가고 있지요. 거기에 부응하지 않았나라는 생각을 합니다. 이게 아마 이 점자 관광 가이드가 우리 전국에서 몇 번째인가요?

주연

이주연문화관광과장

그거는 확인해 보지 못했습니다.

김영실위원장

제가 알기로는 이 점자 가이드 책이 전국에 최초인 것 같아요. 더 한 번 넘겨주세요. (영상자료를보며) 과장님 이거 설명 좀 해 주세요.

주연

이주연문화관광과장

네? 어떤 거?

김영실위원장

이 책을 만드는 과정과 만들면서 있었던 애로사항이나 옆에는 점자고 여기는 목록이 되어 있지요. 이거에 대한 설명 좀 해 주세요.

주연

이주연문화관광과장

저희가 만들었을 때 그 책의 순서인 것이지요. 그리고….

김영실위원장

아니, 본인이 만들고도 본인이 설명을 못 하면 어떻게 해?

주연

이주연문화관광과장

아니, 뭐라고 딱히…. 저희 책을 관광코스라든가 연계해서 갈 수 있는 그런 코스나 이런 부분들을 좌측에 표시를 하고 우측에는 점자로 해서 시각장애인분들이 좀 알 수 있는 그렇게 만들어 놓은 책자입니다. (담당팀장,문화관광과장에게설명) 전부 책에는 29개의 장소가 표시되어 있고요. 못 가시더라도 책을 통해서 좀 알 수 있도록 그렇게 했고, 지역 장애인회관이나 복지관이나 이런 데 배부를 했고 저희 관내에 관광지라든가 이런 곳에도 좀 비치를 했습니다. 읍면동에도 비치를 했고요.

웃음

김영실위원장

네, 지난 한 해 2023년도에 좋은 성과물을 갖다 주셔서 감사드려요. 이 점자책은, 시각장애인은 사실 우리 지역에 좋은 곳이 있어도 아까처럼 접근성이 어렵기 때문에 가시지 못하는 분들이 굉장히 많이 있습니다. 그렇지요? 그리고 또 만약에 접근성이 조금 있다 하면 가족과 손을 잡고도 갈 수 있을 거고 또 시티 투어 같은 우리 트롤리버스를 이용해서 코스를 스탬프 하는 것처럼 같이 접목해서 간다고 그러면 아마 이분들도 잘 다녀올 수 있을 거라고 생각을 해요. 근데 이분들이 접근성도 없고 나서기가 좀 두려운 분들인데 이렇게… 그러니까 옆에 지금 주요 관광지 연계코스 해 가지고 그 코스별로 물의정원, 광릉숲 이렇게 쭉 순차를 적어 놓고 그 옆에 그대로 그 순서대로 점자를 연계해서 지금 만들어 놨다라는 말씀이신 거잖아요?

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

다른 지역 거를 제가 한번 봤어요. 그랬더니 어떻게 해 놨냐 하면 저 순서는 앞에 있고 점자는 뒤에 있더라고. 그러면 이게 접목이 되지 않는데 우리 이렇게 해 놓으니까 장애를 가지신 분들과 또 장애를 갖지 않는 분이 우리 시각장애인분들한테 설명해 주기도 편하게 되어 있더라고요. 그래서 아주 성심껏 공이 많이 들어간 우리 점자 관광 안내도라고 생각을 합니다. 이렇게 좋은 성과물 내주셔서 감사드리고요. 이러한 부분들이 우리 남양주시는 그래서 장애인과 비장애인이 함께 어우러져 가는 데 있어서 항상 앞장서 가고 솔선수범하는 데 있어 칭찬해 드립니다.

주연

이주연문화관광과장

감사합니다.

김영실위원장

2023년 고생 많이 하셨고요. 이처럼 열정과 성을 다해서 마음만 먹으면 해낼 수 있는 거 우리 관광지 순환버스 꼭 2024년도에는 탄생되길 기대해 봅니다.

주연

이주연문화관광과장

노력하겠습니다.

김영실위원장

또 질의하실 위원님 부탁드리… 질의하실 위원님? 이경숙 위원님.

이경숙부위원장

이경숙 위원입니다. 과장님 행정사무감사 421페이지 참고 부탁드리겠습니다. 보셨나요?

주연

이주연문화관광과장

네.

이경숙부위원장

거기 보시면 우리 능내역사 문화공원에 대한 이야기가 잠깐 나와요. 민간위탁 사무로 하고 있는데요. 능내역사 문화공원 이야기를 잠깐 하자면 궁금한 게 관리위탁으로 되어 있는데 우리 지원금이 없어요.

주연

이주연문화관광과장

네, 없습니다.

이경숙부위원장

어떠한 사유일까요?

주연

이주연문화관광과장

저희가 이 능내역사 물빛자전거세상 여기 위탁받으신 곳이 마을기업이… 그러니까 주민공동체로 이루어진 그런 단체입니다. 거기에서 저희 시설을 관리하면서 수익이 나는 부분들을 가지고 전기요금도 내시고 이렇게 하고 자체적으로 하시겠다라는 말씀이 있어서 저희 또 공유재산이나 이런 데도 위탁비를 지원 안 할 수 있는 규정도 있고 해서 저희 입장에서는 관리를… 대신에 크게 수선해야 되는 부분이라든가 이런 부분들은 저희가 정비를 좀 하고 있는 그런 사항입니다. 요즘에 지역의 그분들이 활동 사항이 좀 많이 줄어들다 보니까 관리가 좀 소홀한 부분이 있었는데요. 그런 부분들은 저희가 지속적으로 얘기를 하고 건물 자체가 조금 노후화되고 주변 정비가 조금 안 된 부분이 있어서 저희가 연말에 도색이라든가 청소라든가 이런 부분들은 그 지역 분들하고 같이 지금 하고 있는 그런 실정입니다.

이경숙부위원장

연말이요? 도장공사 이미 하신 거 아니에요?

주연

이주연문화관광과장

네, 지금 했습니다.

이경숙부위원장

완공됐지요?

주연

이주연문화관광과장

완공됐습니다.

이경숙부위원장

그러면 우리가 여러 가지 리모델링 공사라든가 외장공사라든가 다 해 주고 있고 관리만 그쪽에서 하시는 거지요?

주연

이주연문화관광과장

다는 아니고 일부 지금 진행되고 있는 그런 상황입니다.

이경숙부위원장

일부. 그러면 여기 보니까 우리가 민원 처리도 하는 거고 환경 정리도 하면서 여러 가지 프로그램을 만들고 있는데 여기에 대한 관광객 참여 프로그램은 무엇이 있는지 말씀 부탁드릴게요.

주연

이주연문화관광과장

지금 아직은… 지금 현재는 없는데요. 예전에는 거기서 연잎밥 만들기라든가 연꽃단지 체험, 그다음에 비누 만들기 이런 사항들을, 그리고 거기가 옛날 폐열차가 있습니다. 그래서 폐열차 안에서 그런 활동들을 좀 진행하기는 했습니다. 근데 저희가 그전에는 화장실이라든가 이런 게 폐역사 안에 있었는데 너무 노후화되고 지저분해서 이번에 관리동하고 화장실을 다시 설치하면서, 그리고 지역에 있는 분들이 약간 왕성하게 활동하던 그분들이 약간 의기소침해지셔 가지고 활동이 저조한 사항인데 저희가 관리동을 다시 설치하고 화장실 다시 정비하면서 지금 거기도 다시 활동을 하기 위해서, 체험활동이나 이런 것들을 하기 위해서 준비 중에 있습니다.

이경숙부위원장

코로나인 시절에도 그런 활동을 했는데 지금 코로나가 종식된 이후에도 활동이 없다는 게 좀….

주연

이주연문화관광과장

코로나 때는 활동을 하시지 못했고요.

이경숙부위원장

그렇지요?

주연

이주연문화관광과장

네, 그전에 이제.

이경숙부위원장

2021년 4월 달에 시작한 거 아니에요, 위탁이?

주연

이주연문화관광과장

네.

이경숙부위원장

그러면 그 기간을 겪었는데도 지금 이 활성화는….

주연

이주연문화관광과장

위탁은 그렇게 됐지만 그전에도 그분들은 2006년, 2007년부터 마을에서 그런 활동들을 계속적으로 하고 있었습니다. 근데 어느 순간 그 지역에 있던, 거기가 상수원보호구역이고 개발제한구역이고 하다 보니까 불법적인 사항들이 발생됐었거든요. 그런 부분들 때문에 활동이 저조하게 됐던 그런 사항입니다.

이경숙부위원장

그러면 지금 421페이지에 나와 있는 그 민원은 없어요? 지도점검 실적이 아예 없는데 민원은 아예 없었어요?

주연

이주연문화관광과장

민원은 좀 간간이 들어옵니다.

이경숙부위원장

민원에 대한 거는 어떤 민원이 좀 있었어요?

주연

이주연문화관광과장

청소 부분하고요. 폐역사의 대합실을 열어 놓다 보면 정리가 조금 안 되고 그리고 사람들이 다니시면 휴지나 이런 것들, 먹다 남은 컵 이런 것들을 버리시는데 그런 부분들이 좀 정비가 안 됐던 부분이 있고요. 저희가 수시로 나가서 같이 말씀을 드리고 그런 민원이 있으면 대표회에 전화를 해서 바로바로 정리를 하시기는 하는데 그래도 저희 입장에서는 좀 주기적인 관리가 필요해서 주기적으로 연계해서 청소를 지금 하고 있는 상황입니다.

이경숙부위원장

근데 지도점검 실적에 아무것도 적혀 있지가 않아요. 본 위원이 알기도 이게 콜로 민원이 몇 건이 들어온 걸로 알고 있어요.

주연

이주연문화관광과장

네, 그렇습니다.

이경숙부위원장

거기에 대한 민원의 해결은 하셨어요?

주연

이주연문화관광과장

네, 했습니다.

이경숙부위원장

근데 왜 실적을 아무것도 안 적어 놓으셔 가지고 ‘아, 민원이 없었구나.’ 하지만 민원이 있었지요?

주연

이주연문화관광과장

네, 있었습니다.

이경숙부위원장

지금 이게 자칫 잘못하면 주민들의, 지나가는 시민들의 쉼터가 아니라 쓰레기를 방치하는 정말 이상한 곳으로 전락할 수 있어요. 여기에 대한 프로그램을 어떻게 강구하실 건지 앞으로의 향후 계획을 여쭤보겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

지금 위탁받은 단체하고 해서 아까 말씀드렸던 그런 프로그램이나 이런 것들을 좀 더 활성화할 수 있도록 노력을.

이경숙부위원장

특화성이 좀 필요하지 않을까요?

주연

이주연문화관광과장

네, 그 지역만의 특화도 좀 할 수 있게끔.

이경숙부위원장

능내역사의 문화공간이니만큼 역사의 문화공간이면 우리가 비누 만드는 것도 좋고 여러 가지 활동도 좋지만 역사 문화공간이라는 특화된 공간을 만들어 놨으면 거기에 걸맞은 프로그램이 이루어져야 된다고 본 위원 생각합니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 저희도 그 부분을 고민은 하고 있는데요. 예산상의 부분이 조금 반영이 돼야 되는 부분이 있어서 향후에는 그런 부분들을 좀 반영해서 지금 옛 역사나 이런 거 활용해서 많이들 관광객을 유치하고 있습니다. 저희도 그런 부분들을 타 지자체의 예를 들어서 또 벤치마킹도 가봤거든요. 그래서 계획은 하고 있는데 지금 이렇게 여기서 말씀드릴 수 있는 만큼의 계획이 나오지 않아서 저희가 구상하고 있는 사항은 있지만 아직 발표할 단계까지는 아니기 때문에 조금 지켜봐 주시면 좀 괄목할만한 성과를 만들어 내도록 하겠습니다.

이경숙부위원장

기대 한번 해 보겠습니다. 그리고 우리가 행정사무감사를 하는 거잖아요. 그러면 뭐가 잘못됐는지 잘됐는지를 보고 앞으로의 계획을 어떻게 잡을 건지를 연구하는 기간입니다. 우리 과장님, 국장님이 잘했다 잘못했다를 판단하는 것이 아니기 때문에 어떠한 민원이 있었든 기재를 해 주시고 거기에 대한 해결책이 어떻게 있는지 상세히 기재해 주신다면 서로 간에 불신이 없는 신뢰감을 쌓아갈 수 있는 관계가 되지 않을까 싶습니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 그 부분은 누락된 부분에 대해서는 다음에는 잘 정리해서 넣도록 하겠습니다.

이경숙부위원장

이상입니다, 위원장님.

김영실위원장

이경숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 손정자 위원님.

손정자위원

손정자 위원입니다. 437페이지입니다. 무형문화재 관리 실적이 있어요. 우리 시에 무형문화재는 어떤 것들이 있어요?

주연

이주연문화관광과장

3개의 종목이 있습니다. 계명주하고 소목장(가구) 만드는 분하고 그다음에 퇴계원산대놀이 이렇게 3개 단체가 있습니까?

손정자위원

간단하게 설명 좀 해 주세요.

주연

이주연문화관광과장

계명주는 술을 만드는 그 자격 가지고 계신 분이고요. 그다음에 소목장은 작은 가구들을 만드는 그런 단체입니다. 아니, 그러니까 단체가 아니라 그 가구를 만드는 기능을 가지고 계신 분이 있고요. 그다음에 저희 유네스코 작년에 한국의 탈에 등재되어 있던 퇴계원산대놀이. 지역의 놀이를 탈을 쓰고 하는 그런 장르를 가지고 있는 예능 기능을 가지고 있는 단체입니다.

손정자위원

우리 시에서 가지고 있는, 이 무형문화재 가지고 있는 거 혹시 다 방문해 보시고 만나보셨지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

손정자위원

소중한 우리 지역의 문화유산이 맞을까요?

주연

이주연문화관광과장

네, 맞습니다.

손정자위원

맞습니다. 그런데 혹시 여기에 지금 지원되고 있는 예산이 얼마나 되는지?

주연

이주연문화관광과장

저희가 퇴계원산대놀이에 행사 지원하고 그다음에 기록 관리를 위해서 올해 5200만 원을 지원했습니다.

손정자위원

다른 거는 없고요?

주연

이주연문화관광과장

네, 다른 거는 경기도에서 경기도 지원을 받아서 기능 보유라든가 하는 부분에 대해서.

손정자위원

보유 전승지원금 이런 거는 문화재로 등록이 되면 지원을 해 주는 게 아닌가요?

주연

이주연문화관광과장

네, 그렇습니다. 그 외에는.

손정자위원

우리 시에서 지원하는 거 없는 거지요?

주연

이주연문화관광과장

네, 특별하게 지원한 건 없습니다.

손정자위원

우리 시에 이렇게 좋은 문화재가 있음에도 불구하고 사실은 모르고 지나가는 문화재들이 굉장히 많이 있습니다. 예전에 몇 년 전에 사실은 우리 지역에 되게 소중한 묘가 있었는데 그게 다른 지역으로 이전을 했는데 모르고 있었던 사건도 있었습니다. 이렇게 소중한 우리의 무형문화재가 있음에도 불구하고 어디에 있는지도 모르고, 발굴을 못 해서 그것을 다른 지역으로 뺏길 수밖에 없는 상황이 계속 벌어지고 있습니다. 왜 그럴까요? 그거는 우리 남양주시가 계속 발전을 하고 있고 개발을 하고 있기 때문에 그런 상황이 계속 반복이 되고 있는데 우리 문화재가 어떠한 것들이 있는지 보이는 문화재, 무형문화재 조금 실태조사를 해 봐야 될 필요성이 없다고 봅니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 저희도 지금 향토문화재로 지정돼 있는 문화재는 저희가 지역별로 해서 반기에 한 번씩은 현장점검을 하고 있고 지역의 문화재라고 생각하시는 그런 분들이 향토문화재로 지정을 요청하는 부분들도 있는데요. 지역을 샅샅이는 돌기 힘들겠지만 읍면동을 활용해서 혹시 향토문화재로 지정할만한 것들이 있는지를 조사는 한번 해 보도록 하겠습니다.

손정자위원

그런데 모르고 놓칠뻔한 적도 있었지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

손정자위원

혹시 본 위원이 조례 개정한 시립박물관 조례에 대해서 읽어보신 적 있으신가요?

주연

이주연문화관광과장

아, 제가 죄송합니다. 아직 그 부분은….

손정자위원

국장님 혹시 한번 보셨을까요? 우리 향토문화유산에 대해서 기본적으로 남양주시에서 가지고 있는 무형이든 유형이든 가지고 있는 어떠한 그런 개인이 가지고 있는 소장할 수 있는 무형유산에 대해서 그것도 우리가 역사적으로 전시할 수 있다라는 그런 내용도 들어있어요. 그러려면 우리가 예산 지원이 없는데 그분들이 가지고 있는 유산을 우리가 전시를 한다든가 그거를 어떤 기록을 한다든가 하기는 쉽지 않겠지요. 지원할 수 있는 방법을 찾아보셔야 될 것 같아요. 그래야 우리 지역의 문화재로 제대로 자리 잡을 수가 있습니다. 아니면 이 소중한 문화재를 다른 지역에 뺏길 수가 있어요. 그렇지요? 우리 지역에서 하고 있는 그런 문화유산들을 지금 관리하지 않으면 계속 개발을 해서 다른 지역으로 또다시 반복해서 말했던 것처럼 뺏길 수밖에 없는 상황을 우리 문화관광과에서는 순간순간 놓치시면 안 된다고 봅니다. 그거를 면밀히 살피셔서 어떠한 방법으로 지원을 해 줘야 되는지, 어떠한 방법으로 관리를 해야 되는지, 어떠한 방법으로 이런 정말 소중한 분들을 우리 지역에서 이 능력을 발휘하고 우리 지역주민들, 우리 시민들이 그 소중한 문화를 잘 접하고 발전할 수 있게 도와줄 수 있는지, 계승할 수 있는지 방법을 찾아주셨으면 좋겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 검토하도록 하겠습니다.

손정자위원

이상입니다.

김영실위원장

손정자 위원님 수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 박윤옥 위원님.

박윤옥위원

과장님 페이지 436페이지에 좀 보겠습니다. 우리 수동관광지 몽골문화촌. 장시간 지금 문을 닫아서 수동 지역뿐만 아니라 인근 지역에서도 이 몽골문화촌 운영 부분에 대한 민원이 상당히 많았었지 않습니까?

주연

이주연문화관광과장

네.

박윤옥위원

그런데 지금 거의 어떤 방향을 잡고서 출발을 하고 있는데요. 지금 용역이 진행되고 있는 건가요?

주연

이주연문화관광과장

네, 지금 공연장 부분은 설계용역이 들어가 있는 중이고요. 그다음에 전시관 쪽은 실시설계를 위해서 지금 감사관실에 일상감사 요청 중에 있습니다.

박윤옥위원

그러면 지금 공연장 쪽은 리모델링을 하신다는 얘기이시잖아요.

주연

이주연문화관광과장

네.

박윤옥위원

공연장 쪽 리모델링 비용이 어느 정도나 되지요?

주연

이주연문화관광과장

지금 현재 10억 예산에서 설계 9000만 원 하고 나머지 9억 정도 있습니다.

박윤옥위원

그러면 전체 예산은 어느 정도 예상하세요? 저희 한 20억 정도….

주연

이주연문화관광과장

설계 그 공연장?

박윤옥위원

전체 리모델링.

주연

이주연문화관광과장

한 20억 정도 돼야 되지 않을까 이렇게 생각하고 있습니다.

박윤옥위원

늘 우리 재원 마련이 문제이기도 하지만 아까 서두에도 말씀을 드렸지만 이게 장시간 안되다가 뭐를 한다는 거에 대한 그런 부담이 있어요. 이거는 더군다나 한 번 운영이 되다가 중간에 갑자기 운영이 중지되면서 지역의 민원이 상당히 많았던 사업이라 그만큼 지역 분들에 대한 관심도가 상당히 높습니다. 그래서 주민 의견도 들으시고 하면서 애쓰시는 거는 충분히 알지만 또다시 그냥 간단하게 문 열기 위해서 뭐를 하신다라고 하는 부분은 저는 반대를 하고 싶습니다. 지금 공연장하고 전시관은 리모델링할 계획을 가지고 계시지만 그 이외의 부지에 대한 계획도 좀 가지고 계시잖아요?

주연

이주연문화관광과장

네, 그렇습니다.

박윤옥위원

지금 보니까 수범사례로다가 KT하고 용역 하신 거가 올라와져 있어요. 어떻게 많은 도움이 됐습니까?

주연

이주연문화관광과장

네, 많은 도움이 됐습니다. KT에서 가지고 있는 자료들이나 그리고 그분들이 저희보다 더 많은 곳곳을 다니면서 몽골문화촌 한 곳만 보는 게 아니라 수동 전체를 연계할 수 있는 그런 방안들까지 주셔 가지고요. 저희가 그 부분을 가지고 장기, 단기 과제로 삼아서 차근차근 전체적인 마스터플랜을 지금 짜려고 계획하고 있거든요. 그래서 그런 부분들까지 해서 저희가 조금 계획적으로 준비를 하려고 합니다.

박윤옥위원

지금 전시장이나 이런 부분들에 담을 내용도 유행에 너무 예민한 부분은 좀 지양해 주셨으면 좋겠다라는 의견을 드려요. 왜냐하면 지금 한창 붐이 되었다가 시기적으로 또 하면 저희는 또다시 바꿔야 되는 부분도 있고 우리 시민분들이 금방 바로 싫증을 내시거든요. 그래서 그런 것보다는 진짜 좀 오래 가면서도 기억에 남을 거를 찾아야 되는데 그게 저희가 얘기는 하지만 쉽지 않다는 거는 알고 있습니다. 앞으로 지어지면서 다시 리모델링하면서 시민들로 하여금 다시 이용할 수 있게끔 하시는 데까지 그 과정이 좀 길긴 하겠지만 그래도 매번 저희 부탁의 말씀은 드려요. 뭘 해 놓고서 금방 뒤엎고 이런 행정은 안 했으면 좋겠다. 그리고 어느 날 조사 없이 그냥 뭐가 진행이 됐다가 “또 이게 문제입니다. 저게 문제입니다.”의 반복되는 문제들에 대한 부분 없이 이번만큼은 제대로 우리 시민들이 누릴 수 있는 그런 몽골문화촌이 되었으면 좋겠다. 근데 몽골문화촌도 이게 맞는지 저도 좀 고민이 되고요. 그리고 아직까지 우리 문화관광과 부서는 아니겠지만 이정표나 이런 모든 저거가 몽골문화촌으로 되어져 있습니다. 지금도 그 이정표를 보시고서 몽골문화촌을 찾아오는 분들이 계세요. 이거는 좀 고려해야 되지 않을까라는 생각이 들어요. 벌써 몇 년째인데 지금 아직도 몽골문화촌 그냥 표시가 되어 있습니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 그런 부분들은 관련 부서하고 협의해서.

박윤옥위원

일단은 안 할 때는 ×표라도 해 주시면 안 될까요?

주연

이주연문화관광과장

가리든지 이런 방법이 있는지를 좀 협의하도록 하겠습니다.

박윤옥위원

지금 폐쇄되고 뭐 했던 부분들, 물론 지금도 들어가실 수는 있지만 크게 볼거리 없지 않잖습니까?

주연

이주연문화관광과장

네, 전시관만.

박윤옥위원

근데 그거 보고서 오시는 분들 이정표 따라서 오세요. 사실은 몽골문화촌이 그만큼의 어떤 영향력이 있었던 부분들이거든요, 우리 남양주시에는. 그래서 그 부분에 대한 얘기들을 하실 때 참 마음이 아픕니다. 근데 여전히 그냥 있다는 거는 좀 문제가 된다라는 말씀을 드리면서 시정을 해 주실 수 있는 방법을 관련 부서하고 좀 협의를 부탁드리겠고요. 이거는 국장님께 질의 좀 드릴게요. 국장님 우리 전혜연 의원께서 그때 시정질문 때 몽골문화촌 주차장 부지에 대한 얘기를 하셨어요. 근데 질문하신 의원한테만 보고를 하시나 봅니다. 저희 이거 주차장 부지가 있다는 사실을 저는 그때 시정질문에서 처음 알았거든요. 이 부지 어떤 부지인지 설명 좀 부탁드릴게요.

석만

용석만문화교육국장

그 부지는 옆에 여유 공간이 있었던 부지인데 주차선이 이렇게 확정이 돼 있지 않았던 그 공간을 말씀드렸던 사항입니다.

박윤옥위원

근데 그때 당시로 주차공간을 확보했다고 그렇게 말씀하시지 않으셨어요?

석만

용석만문화교육국장

네, 그거를 주차선이라든가 이런 게 그어져 있지 않은 거를 주차선으로 명확하게 그어서 주차장으로 이렇게 명확하게 남들도 인식하고 오시는 분들이, 방문객들이 명확하게 인식할 수 있도록 하겠다는 그런 의미로 말씀드린 겁니다.

박윤옥위원

국장님 거기가 문화관광과 부지인 거는 저희도 알고 있습니다. 근데 지금 거기 뭐가 있어요?

석만

용석만문화교육국장

여러 가지가 물건도 적치돼 있고 뭐….

박윤옥위원

위령탑 있지요?

석만

용석만문화교육국장

네.

박윤옥위원

위령탑 1년에 한 번씩 저희 행사를 하고 있습니다. 위령제를 지내고 계세요. 그렇지요? 지금 주차장으로 안 되어져 있기는 하지만 우리 문화관광과의 재산이기도 합니다. 근데 지금 위령제를 지내고 있는 이 부지에 주차장을 만드시겠다는 얘기예요. 그 반대 부분에 대한 거는 논의도 안 하시고서 지금 밀고서 거기다 주차구획선만 그으면 저희가 주차를 할 수 있다. 그것도 50면을 추정하고 계세요, 지금. 맞습니까?

석만

용석만문화교육국장

네, 평상시에… 위령제 지낼 때는 그 시간, 그 일시에는 위령제를 지낼 수 있고 또 그렇지 않을 때는 주차장으로 활용할 수 있는 그런 공간으로 저희는 생각을 했기 때문에 그렇게 말씀드렸습니다.

박윤옥위원

그러니까 본 위원이 걱정하는 거는 이미 그 공간은 우리 문화관광과의 부지인데도 불구하고 위령제를 지내고 위령탑이 있어서 그 부지에 대한 부분들은 있어요. 그러면 이거 답변하시기 전에, 물론 우리 땅이기는 하지만 지금 그쪽하고 협의가 좀 이루어지신 다음에 신중하게 답을 주셨어야 되지 않나. 그런데 갑자기 시정질문을 하니까 주차장이 확보되어 있다, 확보된 상태라는 말씀을 하셔서 저도 좀 의아스러워서 어디 주차장이 확보되어 있나라는 생각을 좀 했어요. 그리고 얼마 안 있어서 여기 위령제를 지냈습니다. 그러면 물론 우리 부지고 우리가 할 수 있는 부분들이 있지만 거기에 위령탑이 있는데 위령탑을 옮길 수는 없잖아요. 지금 말씀하신 거대로는 위령제를 지낼 때는 주차를 안 하면 된다라는 그런 생각을 하시고 계신 거잖아요?

석만

용석만문화교육국장

네.

박윤옥위원

이런 부분에 대한 거는 좀 신중하게, 그래도 어쨌든 지금 쓰고 계신 분이 계세요. 그것도 남양주시가 허락해서 거기 위령탑 모시고서 저희 1년에 한 번씩 행사를 하고 있는데, 그리고 탑이 있는 위령탑 있는 자체에 거기를 다 그냥 주차면으로. 그거는 그냥 국장님의 생각이신 거잖아요.

석만

용석만문화교육국장

좀 더 관련되시는 분들하고 협의를 해서 차질이 없도록 이렇게 진행을 하겠습니다.

박윤옥위원

만약에, 지금은 당장 공사 기간이니까 지금 당장은 아니겠지만 이거 몽골문화촌이 재개장이 되거나 뭐 했을 때 혹시 주차면이 모자랄 수도 있어요. 왜 그러냐 하면 한참 거기가 붐빌 때는 사실은 주차장이 거의 꽉 차는 경우도 봤어요, 예전에는. 그러면 추가로 주차장이 필요한 부분은 맞습니다. 그러면 지금 국장님께서 말씀하신 대로 이 부지에 대해서 저희가 주차장을 좀 더 해야지 되는 건지에 대한 부분도 저희 혼자만이 아니라 그분들하고 협의하에 그걸 충분히 논의를 하셔서 거기에 어떤 반대의견에 대한 부분도 들으시고 해 가지고 원만하게 하고 난 다음에 저거인데, 너무 성급하게 확보라고 그래서 저 깜짝 놀랐습니다. ‘아, 우리가 주차장 부지가 있나?’라는 생각을 좀 해서. 그랬는데 따로 보고되는 부분이 없어서 이거 제가 전혜연 의원 자료를 가지고 왔습니다. 관련 부서에 이러한 어떠한 변화에 대한 부분들, 특히 저희 매번 행감 때, 매번 회기 때 단골로 나오는 몽골문화촌입니다. 그동안 지속이 안 돼 있는 부분들에 대한 지적이 계속 있기 때문에 이런 부분에 대한 진행 사항에 대한 거는 해당 소관위에 말씀 안 드리면 안 주시더라고요. 좀 알아서 챙겨 주시기를 부탁드리겠습니다.

석만

용석만문화교육국장

네, 알겠습니다. 세밀하게 신경 쓰겠습니다.

박윤옥위원

이상입니다.

김영실위원장

박윤옥 위원님 수고하셨습니다. 박윤옥 위원님 질의하신 거에 제가 지금 보충질의를 좀 드려 볼게요. 우리 전혜연 의원님이 시정질문을 할 때 주차장 확보 꼭 필요하다라고 말씀하셨는데 그 주차장이 주차장으로 이미 지정이 되어 있지 않았었나요?

주연

이주연문화관광과장

네, 주차장으로 지정은 되어 있지만.

김영실위원장

그렇지요? 지정은 되어 있어요. 그게 언제쯤 지정되어 있었나요?

주연

이주연문화관광과장

수동관광지 조성 계획상에 돼 있으니까 예전부터 돼 있었습니다.

김영실위원장

그러니까 예전이면 한 어느 정도?

주연

이주연문화관광과장

제가… 수동관광지 지정이 ‘80년도쯤 된 걸로 알고 있거든요.

김영실위원장

‘80년도. 자, 그때부터 여기 주차장으로 지정이 되어 있었습니다. 그러면 지금 우리 몽골문화촌으로 활용을 할 때 주차장으로 지정되어 있으면 주차장면을 그리지 않고 확보하지 않은 이유가 있나요?

주연

이주연문화관광과장

주차… 조금 멀리 떨어져 있고 그때 당시에는 그냥 빈 공터처럼 이렇게 돼 있어서.

김영실위원장

아니, 그러니까.

주연

이주연문화관광과장

그쪽은 활용계획을 세우지 않았던 그런 사항입니다.

김영실위원장

그러니까 본 위원이 여쭤보는 거는 문화관광… 저기 뭐지, 몽골문화촌이 되어 있고 ‘80년도에 우리 수동문화관광지로 지정이 되면서부터 거기 주차장으로 지정이 되어 있었습니다. 그리고 꽤 오랜 시간 동안 지금 빈 공터로 되어 있지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

그렇다고 그러면 관광지로 지정이 돼 있다 그러면, 주차장에 대한 확보를 해 놨고 지정이 돼 있었다면 주차공간을 제대로 정비를 하든가 아니면 세월이 이렇게 지난 상황이면 이 부분에 뭔가 정리가 되어 있어야 되는데 이렇게 방치하고 있다라는 것은, 우리 문화관광부서 관리 지역이지요?

주연

이주연문화관광과장

네, 그렇습니다.

김영실위원장

이 부분이 옳다라고 생각하십니까?

주연

이주연문화관광과장

그 구획선이나 이런 부분들을 그리지 않고 관리 안 한 부분은 할 말이 없습니다.

김영실위원장

그러니까 과장님 저희 주차면으로 정리가 돼 있다 그러면, 또 수동관광지로 지정이 돼 있었던 ‘80년대부터라면 우리가 거기를 사용하지 않더라도 이미 우리는 관리를 제대로 하고 있어야 되고, 지금 말씀하신 것처럼 위령탑이 있다고 그랬으면 그 위령탑을 기준으로 주차… 왜냐하면 관광지이기 때문에 주차면이 필요하다고 생각해서 관리부서에서는 여기 주차장으로 지정을 해 놨을 겁니다. 사업이 제대로 진행되지 않았다 하더라도 거기는 이미 주차장으로 정리가 돼 있었던 부분이라고 저는 보는데 이게 지금 이렇게 방치되어 있고 지금 우리 박윤옥 위원님께서 말씀하신 위령탑이 있다고 그러면 위령탑 주변에도 기본적으로 정리가 잘 되어 있어야 된다라고 보는데 지금 그렇지 않다라는 얘기인 거잖아요. 그리고 주차면 50면이면 거기가 위령탑을 중심으로 해서 어떻게 정리를 해서 50면이 나왔나요?

주연

이주연문화관광과장

위령탑하고 지금 다른 곳 두 곳을 합쳐서 50면을 얘기하는 겁니다.

김영실위원장

그러면 위령탑 부분은 그냥 탑만 이렇게 달랑 놔두고 전체적인 면에 정리했나요? 아니면 그 주변을 좀 정리하고.

주연

이주연문화관광과장

정리를, 주변을 정리해야 하는 그런 사항입니다.

김영실위원장

그러니까 그 부분을 정리하고도 50면이 나와요?

주연

이주연문화관광과장

그러니까 그 위령탑 주변만 50면이 아니고.

김영실위원장

아니, 그러니까 양쪽이 다 나오는데 그렇게 하고도 양쪽이 다 50면이 나오느냐고요.

주연

이주연문화관광과장

네, 전체 합쳐서 저희가 계획해서는.

김영실위원장

위령탑 주변을 잘 정리하고도 그렇게 나와요? 위령탑이라고 그러면 탑이 이렇게 있다고 해서 여기 탑만 이렇게 놓는 게 아니라 그 주변에 그래도 1m가 됐든, 1.5m가 됐든 주변 정리를 하고 주차면 정리를 하지 않나요? 지금 왜냐하면 위령탑이 있기 때문에 위령탑을 옮기라고 할 수는 없는 거잖아요, 그 자리에. 그렇지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

그러면 위령탑 주변에 기본적인 어떠한, 예를 들면 주변에 우리 현충탑처럼 주변을 조금 정리를 해야 할 필요가 있을 거 아니에요. 그렇지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

김영실위원장

그 정도의 어떤 공간을 내버려 두고도 주차면 수를 계산하신 건가요?

주연

이주연문화관광과장

그거는 최소한의 면적을 남겨두고 저희가 계산을 했을 때 그 위령탑 주변은 한 15면 정도로 예상을 하고 있었습니다.

김영실위원장

제가 여기서 다시 한번 말씀드리는데 지금 성급하게, 우리 박윤옥 위원님 말씀하신 것처럼 우리 전혜연 의원님께서 주차장 확보에 대한 질문을 했을 때 주차장 확보라는 게 아니라 답변이 거기서 잘못됐어요. 이미 주차장으로 지정되어 있는 곳을 저희가 정비하지 못한 부분이 있으니 그곳을 정비할 수 있는 계획이 있고 그 면이 부족하다면 수동관광지로 지정되어 있기 때문에 더 확보할 수 있는 공간을 마련해 보도록 노력하겠습니다가 정답이야. 그런데 확보되어 있다라고 답변하셨지 않습니까? 이렇게 답변하시면 위원님들이 착각이 아니라 어떻게 되지요?

주연

이주연문화관광과장

네, 앞으로는 신중하게 답변하도록 하겠습니다.

김영실위원장

신중하게 답변해 주시고요. 또 이 주차면에 대한 부분도 다시 한번 재검토해서 정비가 잘돼서 수동관광지로서의 면모가 다시 활성화될 수 있도록 잘 다듬어 주시길 부탁드리겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 알겠습니다.

김영실위원장

또 질의할 위원님 계시면 질의하여 주십시오. 이경숙 위원님.

이경숙부위원장

과장님 저도 역시 우리 수동관광지 몽골문화촌에 대해서 질의를 안 하고 넘어갈 수가 없겠네요. 존경하는 우리 위원님들께서 많은 질의를 해 주셨는데 걱정되는 거 하나는 저희가 지금 이게 2024년, 2025년, 2026년에 걸쳐서 다시 한번 재정비를 하잖아요. 주민들의 의견은 어떻다고 말씀하시던가요?

주연

이주연문화관광과장

저희가 맨 처음에는 반려견 테마파크 할 때는 굉장히 많이 반발을 좀 하셨고요. 그다음 번에 저희가 글램핑을 한다고 했을 때는 좀 말씀이 많이 있으셨습니다. 근데 이번에 글램핑 카페라든가 미디어 체험시설 이런 거를 할 때는 크게 지금 현재로서는 말씀 안 하시고 최대한 많은 분들이 올 수 있도록 좀 잘 정비를 해 달라라는 말씀을 해 주셨습니다.

이경숙부위원장

그러니까 지금 계획하고 있는 거를 할 때 기본적으로 기본구상 용역을 주셨었나요, 따로?

주연

이주연문화관광과장

아니, 용역은 주지 않았습니다.

이경숙부위원장

용역을 안 준 이유는?

주연

이주연문화관광과장

저희 KT하고.

이경숙부위원장

했기 때문에.

주연

이주연문화관광과장

네, 공동연구 과정을 거쳤기 때문에.

이경숙부위원장

이때도 주민의 의견은 들어가서 괜찮다고 하셨지요.

주연

이주연문화관광과장

네, 그렇습니다.

이경숙부위원장

그렇다면 반려견 동물 테마파크 하기 전에 주민 의견은 왜 안 들으셨어요?

주연

이주연문화관광과장

그때도 듣기는 했었는데.

이경숙부위원장

그랬는데 연구용역이 나가요?

주연

이주연문화관광과장

들었는데 반대를 너무 심하게 하셨기 때문에 타당성.

이경숙부위원장

그러니까 반대하기 전에 기본구상 용역 나갔잖아요, 2000만 원 넘게.

주연

이주연문화관광과장

그게 반대를 했기 때문에 2200만 원으로 용역을 다시 한번 해 본 그런 걸로 알고 있습니다.

이경숙부위원장

그러니까 주민들이 반대해서 “이거는 할만한데 왜 반대하시냐?” 그러고 용역 하신 거예요?

주연

이주연문화관광과장

이제 타당성에 대한 부분을.

이경숙부위원장

아니, 그러니까 이거 하기 전에 주민들이 반대하는 거 알았는데 거기에 대해서 “아니요. 반려동물 이거 잘할 수 있어요.” 그래서 용역 하신 거냐고요. 그리고 이번에는 3년에 걸쳐서 하는 건 주민들이 괜찮다니까 용역 안 하고 그냥 KT랑 하니까.

주연

이주연문화관광과장

아니, 그거는 저희가 반대를 한 부분이 아니고 어떤 것들이 그 시설이 중요한지를 먼저 저희 스스로가… KT에서 또 제안을 해 주셨고 해서 같이 공동연구를 했던 사항이고요. 그거하고는 조금 다른 맥락에서 보실 수 있을 것 같습니다.

이경숙부위원장

주민들이 원하고 KT에서 이렇게 해 주기 때문에 용역을 우리가 잘할 수 있던 거는 저도 알아요. 그래서 지금 주민들이 이거에 대해서는 크게 불만이 없고 조금 더 좋은 게 들어오기 때문에 우리가 조금 많은 사람을 유치하면 지역 활성화가 이루어질 수 있겠다, 경제 활성화가 이루어질 수 있겠다 이런 의미로 주민분들께서 이번 이 사업은 받아들여지신 거라고 저도 생각합니다. 그렇다면 반려동물 테마파크를 할 때도 그전에 미리 주민들을 위한 공청회, 주민 의견설명회 이런 것들이 이루어졌어야 되지 않았을까. 그 이후에 그렇다면 주민들께서 원하신다면 어떤 것이 들어가면 좋았을까라는 기본구상 하는 용역이 필요하지 않을까. 그게 순서가 아닐까라는 생각해서 과장님께 제가 여쭤보는 거예요. 과장님 생각은 어떠세요?

주연

이주연문화관광과장

그 부분에는 동의를… 위원님 말씀이 맞다고 생각합니다.

이경숙부위원장

너무 성의 없는 대답을 훅하시니까 제가 당황스럽네요.

주연

이주연문화관광과장

아니, 위원님이 말씀, 어떤 의미로 말씀하시는 거는 이해를 합니다.

이경숙부위원장

그렇지요? 이 반려동물에 대한 테마파크 조성은 사실은 엄청난 문제가 될 수도 있고 또 좋은 효과를 얻어낼 수도 있는 사업이에요. 반려동물이 지금 많은 펫에 대한 여러 가지 사업들이 많이 이루어지고 있는 거는 맞지만 주민들의 의견이 가장 중요한 것이 바로 지역에 유치할 수 있는 공간에 대한 주민들의 의견이 가장 중요하지요. 이런 것들을 무시하고서 기본구상을 먼저 해서 여기에 쓸데없는 돈 2000만 원을 낭비한다는 게 조금 아쉽습니다. 이런 것들은 사실 특히 반려동물에서는 호불호가 완전히 가려지기 때문에 주민들의 의견을 먼저 수렴하는 게 맞다고 생각하고 향후에도 이거에 대한, 이게 물론 저희 상임위에서 계속 지속적으로 할 건 아니잖아요, 반려동물 사업을.

주연

이주연문화관광과장

네.

이경숙부위원장

그래도 어떠한 공간을 조성할 때는 꼭 주민의 의견을 먼저 들으시고 그리고 나서 구상을 하는 용역을 돈을 쓰셨으면 하는 바람에서 잠시 짚고 넘어갔어요. 나머지 거는 워낙 우리 위원님들이 잘 지적해 주셔서. 저는 이 몽골문화촌이 다시 재탄생할 때 새롭게 더 확실하게, 더 멋지게 주민의 품으로 돌아가길 희망합니다.

주연

이주연문화관광과장

열심히 준비해 보도록 하겠습니다.

이경숙부위원장

부탁드리겠습니다. 한 가지만 더 질의드려도 될까요?

김영실위원장

네.

이경숙부위원장

페이지 450페이지 잠깐 보시면, 저 이거 간단한 거 제가 궁금해서 혹시 대책이 있나. 저희 야영장업이 굉장히 많이 지금 나가고 있지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

이경숙부위원장

이게 지금 민간이 많아요.

주연

이주연문화관광과장

거의 민간입니다.

이경숙부위원장

네, 거의 다 민간이에요. 민간은 사실 우리 시에서 이렇게 뭔가를 제재할만한 그런 요건이 많지는 않지요?

주연

이주연문화관광과장

크지 않습니다.

이경숙부위원장

근데 이 민원이 엄청 많이 들어오고 있어요. 주로 많이 들어오는 민원이 뭔지 아십니까?

주연

이주연문화관광과장

시설이 좀 미비한 부분도 있고 편의시설 부분, 무허가.

이경숙부위원장

그건 사용자의 민원이겠지만 사실은 주변에 계신 주민들의 민원은 소음입니다. 이 소음에 대한 민원들이 굉장히 많이 들어오고 있어요. 여기에 대한 대책은 어떻게 세우시지요?

주연

이주연문화관광과장

저희 부서에서 인허가를 나가고 있기는 한데 소음 부분은 크게 저희 쪽으로 들어오는 민원이 아니기 때문에 저희는 이 야영업을 하시는 분들에게 일정 시간 이상에는 그런 소음에 대한 부분은 자제를 요청하는 그 정도만 지금 하고 있는 그런 상태입니다.

이경숙부위원장

주민들이 많이 사는, 주거가 많이 밀집된 곳에는 허가 부분은 어떻게 되나요?

주연

이주연문화관광과장

저희 부서에서 이거 야영장 허가를 내주는 데 관련 건축허가나 이런 부분이 같이 동반해서 협조를 받고 있거든요. 그래서 밀집지역에 그게 들어온다 하면 저촉사항이 없다라고 하면 허가를 내줄 수밖에 없는 그런 상황입니다.

이경숙부위원장

그런 상황이지요?

주연

이주연문화관광과장

네.

이경숙부위원장

저도 사실은 이거에 대한 답은 우리 시에서 어떻게 할 수 있는 부분은 아니라고 생각을 해서 주거밀집지역에 대한 야영장 허가에 대해서 한번 좀 검토가 필요하지 않을까라는 의견을 조금 드려요. 대부분 이 소음에 대한 민원은 주거밀집지역에서 나오는 민원들이거든요. 나머지 시설이나 이런 불편함들은 스스로 다시 재보수하고 하면 되지만 이런 소음들은 들어와도 해결이 안 되는 거고, 그렇다고 해서 이거를 어떻게 저희가 나서서 중재 역할을 할 수 있는 방법은 없지만 향후 이런 허가를 낼 때는 적어도 주거밀집지역이라면 한 번 더 고려해 보고 생각해 보고 허가가 나가야 되는 부분이 아닐까 싶습니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 허가를 낼 때 그런 부분을 좀 감안하고 신중하게 하도록 하겠습니다.

이경숙부위원장

잘 부탁드리겠습니다. 이상입니다, 위원장님.

김영실위원장

이경숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 문화관광과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 과장님 애쓰셨어요. 그리고 우리 문화관광과는 남양주시의 얼굴이에요. 그렇지요? 해설사 이상으로 남양주 문화의 얼굴입니다. 남양주의 대표적인 얼굴이에요. 이 과가 조금 소외되는 과라고 생각하실 수도 있겠지만 그렇지 않습니다. 제일 중요한 역할을 맡고 있는 심장부입니다. 그러니만큼 작은 거 하나하나도 신중하게 생각해서 답변해 주시기를 부탁드리고요. 또 앞으로 2024년 사업에 있어서 신중을 기해서 잘 담아줄 수 있도록 다시 한번 당부드리겠습니다.

주연

이주연문화관광과장

네, 노력하겠습니다.

김영실위원장

지난 한 해 수고 많이 하셨습니다. 과장님 수고 많이 하셨고요. 나. 체육과

다음은 체육과 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 체육과장님께서는 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 잠시 휴식을 위하여 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

11시 33분 감사중지

13시 36분 계속감사

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개토록 하겠습니다. 감사 속개를 선포합니다. 그러면 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 한송연 위원님. 하세요. 아니요, 하셔요.

한송연위원

저희 생활체육 있잖아요, 과장님. 페이지는 따로 없고요. 광장체조교실이 한 10개 정도 있고 생활체육교실은 7개 정도 운영되고 있었어요. 맞지요?

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

제가 이거를 좀 계산해 봤는데 예산이 광장체조교실은 한 3500 정도 그리고 생활체육은 한 2200 정도, 맞나요?

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

제가 계산한 바로는 광장체조가 누적 인원이 1만 8470명 정도 되고 횟수로는 781회 정도 됐는데 맞지요?

경석

문경석체육과장

광장체조….

한송연위원

이거 아까 다 계산기로 두들겨서 계산한 건데 맞을 거예요. 숫자 가지고 지금 얘기할 건 아니라서.

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

그리고 생활체조는 한 1765명 정도 되고 78회 정도 되거든요, 정확한 수치는 아니라도 어쨌든. 한 10배 정도가 차이가 나요. 인원도 그렇고 횟수는… 횟수도 차이가 많이 나지요, 거의?

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

제가 이 말씀을 왜 드리냐 하면 비용 쓴 대비 혜택 인원수가 너무 많이 납니다. 제가 광장체조는 워낙 관심 많아서 자주 왔다 갔다 하면서 보거든요. 저야 와부 쪽에서 보긴 하는데 여기에 써 있는 인원보다, 사실 저는 제가 여기 갈 때마다 세어보고 사진도 찍는데 많아요. 그리고 나머지는, 이 나머지 과목들 이 종목들은 6회 한 것도 있고 14회 한 것도 있고 10회 한 것도 있는데 혜택 인원이 너무 적어요. 어떤 종목은 7명. 과장님 어떻게 생각하세요, 이 내용에 대해서? 제가 이 질의를 드리는 이유는요. 많은 분들이 더 많이 참여해야 되는 것들 위주로 좀 발굴해 주셔야 되지 않을까 싶어서 말씀드리는 거거든요.

경석

문경석체육과장

네, 일단 답변드리겠습니다. 광장체조는 체조나 우슈를 저희가 지금 많이 지역별로 하고 있고요. 아마 참여 인원도 위원님 말씀하신 대로 많이 참여를 오전, 오후로 해서 많이 참여를 하는 걸로 알고 있습니다. 그런데 생활체육은 체조나 이런 거보다는 종목별로 하다 보니까 그렇게 인원이 광장체조교실보다는 좀 적게 운영이 되고 있는 건 사실입니다. 그런데 어쨌거나 생활체육 활성화를 위해서 저희가 이런 종목별로 활성화를 안 시킬 수는 없는 상황이고 그래서 그렇게 진행이 된 거고요. 광장체조 같은 경우는 저희가 지역별로 하기는 하는데 전 지역을 다 하지는 못합니다, 현재. 저희가 한 8군데 정도 지금, 올해에는 8군데 정도 하고 있거든요. 우슈 1군데 해서 9군데 하고 있는데 이런 것들이 좀 더 지역적으로 더 필요하다고 그러면 저희가 예산하고 검토해서 체육회에, 이거는 체육회가 직접 운영을 하고 있기 때문에.

한송연위원

네, 알고 있습니다.

경석

문경석체육과장

체육회랑 저희가 논의를 해서 확장할 수 있으면 조금 지역별 확장을 하도록 노력하겠습니다.

한송연위원

그리고 또 하나는요. 광장체조가 현재는 4월부터 10월까지 하고 있어요. 겨울의 어떤 위험성이나 미끄러짐이나 이런 것들 때문인 걸로 본 위원은 생각하는데, 맞나요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다. 동계는 조금 사고 위험도 있고 또 찾아오는 인원도 사실 그리 많지는 않고 그런 사유에서 이렇게 진행되는 걸로 알고 있습니다.

한송연위원

그런데 이분들이 겨울에 어떻게 하셨냐 하면요. 따로 체육관을 돈을 내고 빌려서 따로 운동하시는 분들이 있어요, 그 인원을 모아서. 그만큼 운동에 대한 욕구가 있으신 거예요. 물론 많은 인원이 모였기 때문에 사용료는, 그 체육관 사용료는 굉장히 적은 비용을 내기는 하는데요. 그래도 저는 시민의 대변자니까 민원에 따라서 좀 이거를 한 3월… 한 달씩 늘려 가지고 3월하고 11월까지 하면 그때는 또 한겨울은 아니니까. 강사료도 굉장히 저렴한데 많은 분들이 혜택 보고 있잖아요. 그러니까 한번 그렇게 건의를 좀 드립니다.

경석

문경석체육과장

네, 알겠습니다. 잘 알겠고요. 지금 4월에서 10월까지 운영하고 있는데 내년에 계획할 때는 체육회하고 저희가 상의를 해서 3월에서 11월까지 추진할 수 있도록 노력하겠습니다.

한송연위원

그리고 또 광장체조도 종류가 있는데 인기가 별로 없고 인원이 굉장히 적은 인원도 있고요. 또 위치에 따라 아주 많은 인원이 참여하기도 해요. 이런 거는 좀 이렇게 아무래도 많은 분들이 참여할 수 있는 방법을 또 홍보도 해 주시고요. 부탁드릴게요.

웃음

경석

문경석체육과장

네, 저희가 위치는 한번… 위원님께서 한번 위치나 이런 거를 좀 말씀을 해 주시면, 많이 다니시니까. 그런 걸 저희가 참조해서 좀 확장하도록 하겠습니다.

한송연위원

감사합니다. 이상입니다.

김영실위원장

한송연 위원님 수고하셨습니다. 과장님 광장체조가 지금 우리 8군데 한다고 그러셨잖아요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

지역별로 지금 완비가 어떻게 되어 있지요?

경석

문경석체육과장

지역별로요?

김영실위원장

네.

경석

문경석체육과장

지금 광장교실체조가 8군데고 우슈가 1군데 그래서… 우슈가 1군데입니다. 그래서 9군데인데요. 광장체조는 삼패공원 오전하고 오후 따로 하고.

김영실위원장

그러면 오전, 오후도 거기에 횟수에 들어가는 건가요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다. 그다음에 호평근린공원, 진건함께나누는공원, 진접생태공원, 별내역사문화공원, 다산수변공원, 오남호수공원, 우슈는 금곡이석영광장에서 지금 9군데 하고 있습니다.

김영실위원장

거의 그렇다고 그러면 지금 호평동이 없네요? 아니, 저기 화도가 없네요? 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

화도 쪽에도 이거는 좀 확장을 시켜야 될 것 같고요, 본 위원이 보기에. 화도도 인구가 많은데 이 광장체조는 좋은 것 같기는 해요. 그런데 홍보는 어떤 식으로 하나요? 홍보는 어떤 형태로 한 것 같아요? 물론 우리 체육회하고 협업해서 하는 사업이기는 한데 그래도 과장님이 관리하는 입장이니까 체육회에서 운영하는 이런 사업에 대해서도 기본적인 건 좀 파악하고 있으셔야 될 것 같은데 혹시 이 광장체조….

경석

문경석체육과장

광장체조 같은 경우에 체육회 홈페이지를 통해서 저희가 하고.

김영실위원장

체육회 홈페이지?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

홈페이지만?

경석

문경석체육과장

지도자들이 그 현장 가면 거기서 홈페이지나… 제가 지금 알고 있는 건 홈페이지에 게재를 해서 저희가 사람을 모으는 걸로 알고 있고요. 사실 상세한 거는 제가 별도로 답변드리겠습니다.

김영실위원장

별도 보고 주시는데 어쨌든 홈페이지에 게재해 있고 지도자들이 또 거기 나오는 회원들한테 홍보해서 삼삼오오 손잡고 나와 달라라고 요청도 하고 이렇게 해서 하는 걸로 알고 있다 이런 말씀이신 거잖아요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

김영실위원장

이거 제가 왜 그러냐 하면 이게 현수막도 좀 이렇게 주변, 주변 있어요. 현수막도 이렇게 걸려 있는데 그게 눈에 좀 자주 띄지가 않아, 보면. 그래서 이 홍보가 조금 더 적극적이었으면 좋겠다라는 생각이 들어요. 그리고 이게 나가는 날, 나가는 사람만 나가는 곳도 있고 또 매일 나가지 않는 사람도 있어요. 그러다 보면 어느 날은 많고 어느 날은 적기도 하고 그러기는 하는데 이게 조금 저 같은 사람은 관심을 가지고 들여다보니까 있어요. 그런데 이런 것들을 하고 있는 것조차도 모르는 사람도 있다라는 말이지요. 그러니까 이게 아는 사람보다 이 광장체조문화가 우리 이거 지금 꽤 오래도록 진행돼 있던 사업이잖아요? 어제오늘 된 게 아니라 몇 년 됐어요?

경석

문경석체육과장

몇 년까지는 제가 파악을 못 했습니다.

김영실위원장

꽤 오래된 걸로 알고 있는데 과장님 아직까지도 이거를 잘 모르는 주민과 시민이 있다면 조금 이 부분에 대해서 홍보가 좀 적지 않나라는 생각을 좀 하고, 지금 우리 한송연 위원님이 제안하신 게 조금 맞다고 봐요. 어쨌든 운동을 아주 추운 겨울 빼놓고는 3월 이때 좀 따뜻하잖아요. 3월부터 해서 2024년도에는 그렇게 계도할 수 있도록 업무에 신경 좀 써 주셨으면 좋겠다라는 부탁과 화도 지역에 전체적으로 봤을 때 그래도 보편적으로 되어 있기는 한데 화도 지역에는 한 곳도 없는 것 같아. 그러니까 한 곳 정도는 그래도 좀 확장시켜서 모든 시민이 같이 골고루 예산편성에 의해서 좀 소외되는 시민이 없도록 부탁을 드리겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 화도도 저희가 체육회를 통해서 한번 화도 어디서 했으면 좋을지 파악을 해 보고요. 홍보는 지금 말씀하신 대로 SNS나 인스타그램이나 이런 쪽으로 좀 홍보하도록 노력하겠습니다.

김영실위원장

그런데 이게 전체적으로 일단은 읍면동에 가면 동사무소나 이런 데도 뭐라고 그러지, 홍보물을 좀 붙여 놨으면 좋겠는데 그런 거는 없고 현수막으로만 이렇게 한 두어 개 있는 것 같고, 그다음에 체육회 홈페이지 게재해서 홍보하시는 것 같더라고요. 모집 기간에는 저기 뭐야, 홈페이지에 있는데 그게 사실 관심… 물론 자기가 운동하려고 하면 스스로 관심 있게 봐서 찾아서 다녀야 되기는 하는데 또 우리 시민들이 저같이 좀 게으른 사람은 그거 일일이 찾으려고 하지 않거든. 눈에 띄면 ‘아, 그게 몇 시인가?’ 이렇게 보는 시민들이 더 많지 않을까라는 생각이 좀 들어요. 그러니까 그런 분들도 좀 배려해서, 또 우리 이런 것 홈페이지나 인터넷을 잘 안 하시는 어르신도 계시잖아요. 그런 시민들을 위해서 또 이렇게 정리를 해 주시면 좋을 것 같다라는 의견 다시 한번 드리면서 부탁 좀 드리고요.

경석

문경석체육과장

네, 위원장님 지금 말씀 들으니까 읍면동 게시판이나 이런 데 했으면 좋을 것 같다는 생각이 듭니다. 읍면동에다 공문 해서, 거기 게시판들이 다 있으니까요.

김영실위원장

그러니까요.

경석

문경석체육과장

그렇게 한번.

김영실위원장

그렇게 해서 홍보하면 또 많은 인원들이 가서 할 수 있을 것 같기도 하고.

경석

문경석체육과장

네, 알겠습니다.

김영실위원장

또 우리가 그 예산에 비해 많은 사람들이 혜택을 볼 수 있는 사업 중의 하나가 아닌가. 예산을 많이 들인다고 해서 좋은 사업만은 아니잖아요. 그렇지요, 과장님?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

예산이 최소의 예산으로 최대의 효과를 볼 수 있는 그런 사업이 아닌가라는 생각을 좀 합니다. 또 질의하실 위원님? 손정자 위원님.

손정자위원

손정자 위원입니다. 우리 체육과의 꽃이 되어 가고 있는 K4. FC K4에 대해서 질의드리겠습니다. 많은 주변의 우려에도 불구하고 어렵게 시작한 우리 FC K4 진행 상황이 어떻게 되어 가고 있는지 간단히 설명 좀 부탁드리겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 답변드리겠습니다. K4는… 잠깐만 제가 서류를 하나 더 찾고 말씀드리겠습니다. (자료찾는중)

김영실위원장

잠시 감사 중지할까요?

경석

문경석체육과장

아닙니다. 위원님들이 요구를 하셔 가지고 자료가 여러 군데 분산이 돼 있어서요. 그 K4 축구단은 저희가 ‘22년 8월 9일 날 축구협회와 간담회를 하면서 업무적으로는 시작을 했고요. ‘22년 10월 21일 날 창단계획 보고를 했고, ‘23년 4월 11일 날 창단추진위원회 발대식을 했습니다. 그리고 ‘22년 마무리 추경에 위원님들이 타당성 용역 예산 2200만 원을 세워 주셔서 ‘23년 4월 18일 날 FC 창단을 위한 타당성 용역 최종보고회를 마쳤고요. 5월 31일 날 시민축구단 창립총회를 개최해서 정관을 확정했습니다. 그다음에 ‘23년 7월 17일 날 사단법인 시민축구단 경기도 승인을 받았고요. 7월 26일 날 경기도 승인된 거 가지고 시민축구단 등기 완료하고 사업자 등록 완료했습니다. 그다음에 8월 14일 날 U-12 진건초등학교를 업무협약 맺었고요. 9월 1일 날 FC 사무국 직원을 채용해서 사무국을 개설하였습니다. 9월 21일 날 저희 감독 임명을 했고요. 10월 31일 날 대한축구협회에서 K리그 참가 승인을 받았습니다. 그래서 현재 행정 쪽으로 진행 상황을 지금 말씀드린 거고요. 지금까지 선수 선발을 위해서 3차 선발전을 좀 가졌습니다. 3회 선발전을 저번 주 월, 화 3차전을 했고요. 12월 중에 선수 30명 중의 한 20여 명을 저희가 선발할 예정이고 내년 1월 경에 리그 3부, 4부 리그가 종료되거든요. 그때 이적 시장에 좀 나오는 선수들이 있어서 1월에 한 10여 명 정도를 그때 선발 예정입니다. 현재 추진 사항은 이 정도로 말씀드리겠습니다. 궁금하신 거 있으시면….

손정자위원

긴박하게 잘 진행을 하고 계시네요.

경석

문경석체육과장

최선을 다하고 있습니다.

손정자위원

고생이 많으십니다. 혹시 우리 FC 조례가 언제 발의가 됐는지 알고 계십니까?

경석

문경석체육과장

7월 27일 날 제정됐습니다.

손정자위원

7월 27일 날 제정되었지요?

경석

문경석체육과장

네.

손정자위원

사무국장 직원 채용은 언제 하셨어요?

경석

문경석체육과장

9월 1일 날.

손정자위원

채용 날짜. 공고는 언제 내셨어요?

경석

문경석체육과장

공고는 7월 17일 날 냈습니다.

손정자위원

7월 17일 날 내셨어요, 사무국장 채용을?

경석

문경석체육과장

네, 사무국장 외 직원.

손정자위원

7월 17일 날 공고를 내셨다고?

경석

문경석체육과장

네.

손정자위원

조례가 제정될 거라고 믿고 직원 공고를 내신 거지요? 지금 상황, 정황으로 봐서는 그러네요. 직원… 어쨌든 지금 사무국장 채용 공고는 7월 3일 날부터 21일까지 일단 냈고 사무국 직원은 7월 17일부터 8월 4일까지 공고를 내셨네요. 조례가 제정되기 전에 어쨌든 직원 모집부터 시작하면서 시작을 했으니 빨리 조례가 제정되어야 된다고, 많이 급하셨던 것 같습니다.

경석

문경석체육과장

사실 축구단을 정상적으로 추진을 하려면 위원님들께서 조례 제정을 해 주셔야 저희도 정상적… 정상적이라고 하여간 추진을 할 수 있는 여건이라.

손정자위원

알겠습니다. 전용 경기장 H구장 개보수 공사를… 공사 기간이 어떻게 돼요?

경석

문경석체육과장

(자료찾는중) 그건 별도로….

손정자위원

제가 자료 요청한 거에 다 있는데?

경석

문경석체육과장

네? (자료찾는중)

손정자위원

공사 기간이 2023년 7월 10일부터 9월 27일까지로 되어 있네요. 이것 또한 전용 경기장 또한 조례가 개정되기 전에 이미 공사를 하려고 준비를 하시고 계시고 공사 기간도 그 전부터 이미 시작하고 계셨습니다. 이렇게 정말 긴박하게 꼭 해야만 되기에 나름대로 집행부에서는 준비를 하셨겠지요. 그리고 벤치마킹하기 위해서 어디, 어디 다녀오셨어요?

경석

문경석체육과장

저희가 양주시청 축구단 다녀왔고요. 당진시 축구단하고 화성시 축구단하고 진주시 축구단 다녀왔습니다.

손정자위원

4곳을 다녀왔는데.

경석

문경석체육과장

포천시도 다녀왔습니다.

손정자위원

포천시도 다녀오셨어요?

경석

문경석체육과장

네.

손정자위원

이곳 중에 우리가 정말 잘되고 있다고 우수사례로 나름 벤치마킹을 하려고 다녀왔던 곳 중의 한 곳이 지금 많이 논란이 되고 있는 곳이 있지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

손정자위원

여러 가지 있어서 본 위원도 사실은 걱정되었던 부분들이 이런 부분들이 많이 있었던 것 같아요. 타 시에서 지금 드러나고 있는 부분들, 혹시라도 우리가 보여줄 수 없는 것은 전혀 그렇지 않을 거라고 믿고는 있습니다. 하지만 뒤에는 이런 많은, 급하게 모든 것을 준비하다 보면 타의든 자의든 간에 이런 불미스러운 일들이 생길 수밖에 없고 정말 우리가 어떻게 보면 남양주시를 알리고 남양주 체육과의 꽃이라고 생각을 하면서 이거를 준비했겠지만 이게 그렇지 않은 결과를 초래할 수도 있다라는 거예요. 그리고 우리 사무국 직원들 채용했어요. 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

손정자위원

거기에서는 우리가 조금이라도 도움이 될까 싶어서 우수사례가 되는 곳에서 이렇게 직원도 채용을 했지만 어쨌든 간에 지금 이렇게 문제가 생기고 있는 부분들이 없지 않아 있습니다. 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

손정자위원

우리 의원뿐만 아니라 남양주시민들은 이 부분에 있어서 걱정을 안 하고 그냥 지나갈 수는 없는 부분입니다. 그렇지요? 여러 가지 걱정이 많이 되시는 거는 저뿐만 아니라 과장님도 많이 걱정될 거라 믿고 우리가 진짜 걱정하는 부분이 현실이 되지 않도록 항상 주의 깊게 긴밀하게 살피시고 노력을 하셔야 될 것 같습니다. 지금까지 이렇게 어쨌든 간에 노력을 해서 계속적으로 진행이 돼 가고 있는 부분이 있으니 이런 빠지는 부분 없이, 혹시라도 놓치는 부분 없이 잘 진행하시길 바라고, 이어서 하나 더 질의드리도록 하겠습니다.

김영실위원장

네.

손정자위원

지금 오남축구장 준비하고 계시지요?

경석

문경석체육과장

네.

손정자위원

어떻게 진행이 되고 있어요?

경석

문경석체육과장

(담당직원,체육과장에게설명) 지금 오남축구장은 시기가 좀 더 걸릴 부분이 있고요. 지금 측량은 완료를 했고요. 그 외 행정절차를 해야 하는데… 잠깐만 제가 자료를 좀 찾겠습니다. (자료찾는중) 말씀드리겠습니다. 오남축구장은 ‘22년 10월 10일 날 자체 투자심사를 완료해서 조건부로 저희가 지금 사업 추진 중이고요. 7월 4일 날 실시설계 용역을 착수해서 진행하고 있습니다. 그다음에 도시관리계획시설 용역 착수도 7월 14일 날 해서 지금 진행 중이고요. 8월 23일 날 재해영향성 검토 용역 착수를 했고 도시관리계획 시설 결정 고시를 했습니다. 현재까지 도시관리계획 결정 고시는 아직 안 된 거고요. 재해영향평가 검사 용역 착수를 했고 측량까지 지금 완료한 상태입니다.

손정자위원

지금 앞으로 남아 있는, 예를 들어서 시작을 전체적으로 착공 시기에 가려면 계획에 남아 있는 단계가 뭐가 더 남아 있어요?

경석

문경석체육과장

일단 도시관리계획 결정을 해야 되고요. 그다음에 실시계획 인가도 해야 되고 토지보상도 해야 되고.

손정자위원

보상.

경석

문경석체육과장

네.

손정자위원

다 모든 게 끝나고 나서 보상을 하는 건가요?

경석

문경석체육과장

일단은 도시관리계획 시설 결정이 돼야지 수용이 가능하거든요. 지금 상태에서는 사유지라 수용이 안 되고 협의 매수를 해야 되는 부분이라.

손정자위원

그 정도?

경석

문경석체육과장

네.

손정자위원

본 위원이 좀 걱정되는 부분이 있어서 확인차 여쭤봤습니다. 혹시라도 오남에 조성을 준비하고 있는 축구장이, 국제규격 축구장이 FC를 위한 게 아닌가라는 주민들의 우려가 있어요. 이 부분에 대해서 한 말씀 해 주시기 바랍니다.

경석

문경석체육과장

제가 현재 시민축구단 창단을 하기 위해서 지금 업무를 또 하고 있고 오남읍 축구장 조성을 위해서도 업무를 하고 있는데 오남축구장이 현재까지는 FC 전용구장으로 쓴다 이런 얘기는 제가 들어본 적은 없습니다.

손정자위원

현재까지는 없을 수도 없지만 앞으로는 있을 수도 있지만 모르겠다일 수도 있나요?

웃음

경석

문경석체육과장

일단은 현재까지는 그런 논의가 된 사항은 없습니다.

손정자위원

알겠습니다. 국장님도 혹시 의견 있으면 한 말씀 해 주십시오.

석만

용석만문화교육국장

FC 구장으로 쓰려면 대한축구협회의 승인을 받아야 됩니다. 지금 현재 승인은 보조구장, 체육문화센터 보조구장으로 받았기 때문에 변경 승인이 필요한 사항이라 그런 사항은 없다고 말씀드립니다.

손정자위원

감사합니다. 사실은 오남 주민들이 축구장이 조성된다고 해서 너무 좋아하고 계시는데 국제규격으로 또 축구장을 한다고 하니 FC는 만들어지고 있고 혹시나 우리 지역의 우리 주민들이 쓸 수 없고 FC를 위해서 내줘야 되는 상황이 되지 않을까라는 우려를 하고 있어서 한번 짚어봤습니다. 또 같이 질의드리겠습니다. 지금 오남의 족구장, 테니스장에서 민원이 많이 들어오고 있어요. 이 민원에 있어서 혹시 어떠한 대안이나 방법이 있으신지?

경석

문경석체육과장

족구장하고 테니스장 말씀하시는 건가요?

손정자위원

네.

경석

문경석체육과장

지금 일단 테니스장 같은 경우에는 저희가 올해 조명이나 울타리나 나무 이런 거 다 거기서 원하는 건 다 해 준 걸로 지금 알고 있고요. 아마 추가적으로… 이용자들은 늘 100% 완벽하지 않으면 자료는 계속 요구를… 계속 시설 개보수를 요구하는 사항이라 현재 기존의 오남배드민턴장에서 요구했던 사항은 저희가 다 정리를 해 드린 걸로 알고 있고, 지금 회장님들이 자꾸 뭘 요구를 하시기는 하는데 저희가 객관적으로 봤을 때 그게 수리를 요하거나 이런… 왜냐하면 타 구장도 있고 하기 때문에 지금은 많이 개선해 줬다고 저는 판단하고요.

손정자위원

그곳을 이용하는 주민들의 민원도 있지만 사실은 주변에 거주하고 있는 아파트 주민들의 민원들이 많이 발생을 하고 있습니다. 먼저 사실은 선이냐 후냐를 따지자면 할 말은 없겠지만 어쨌든 생활을 하고 있는 거주자들 입장에서 봤을 때는 괴로울 수도 있는 부분이기 때문에 이 부분에 있어서 축구장하고 연계가 돼 있는데 그쪽 주변을 혹시나 이렇게 찾아서, 또 다른 부지를 혹시라도 찾아서 이전할 수 있는 방법이 있는지 여러 방안으로 좀 검토를 부탁드리겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 저희가 적극 한번 찾아보고 해결 방안이 있는지 한번 노력하겠습니다.

손정자위원

잘 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김영실위원장

손정자 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님? 박윤옥 위원님.

박윤옥위원

과장님 몇 가지 질의 좀 드릴게요. 저희 시민의 날 행사 먼저 질의 좀 드리겠습니다. 저희 시민의 날 행사 이번에 기존에 하던 방법하고 지금 많이 변경돼서 시민의 날 행사가 추진되었습니다. 그 변경된 내용을 언제쯤 인지하셨습니까? 저희가 항상 우리 남양주시체육회 바깥에서 뛰고 달리고, 축제도 하고 시민의 날 저거를 하고 했지 않습니까? 이번에는 지금 바뀌었지요. 운동, 체육 이런 관계가 아니라 문화축제처럼 지금 진행이 됐잖아요? 언제쯤 그 결정이 난 겁니까, 그 계획의 변경이?

경석

문경석체육과장

제가 아마 논의된 거는 날짜나 이런 거는 정확히는 알 수는 없지만 한 6월, 7월 정도에 아마 총무과하고 논의를 한 거로 알고 있습니다.

박윤옥위원

그렇게 변경이 된 부분이 지금 상당히 좀 크게 변경이 된 거예요. 기존에 저희 체육회 예산이 나갔던 부분들에 대해서 체육회 행사로다 하다가 지금 이게 체육회 행사인지, 저희 총무과 행사인지 주관 부서가 어디인지 저희가 좀 헷갈릴 수밖에 없는 그런 행사가 됐습니다. 그래서 사전에 좀 그런 계획의 변경 건 같은 경우에는 먼저 저희한테 사전에 얘기를 해 주셨으면 좋았을 거라는 아쉬움이 남고요. 저희가 지금 각 시 의원님들이 그 행사에 초대돼서 같이 참여하면서 행사가 바뀌었다라는 부분을 인지한 겁니다, 지금. 그래서 계획의 변경 건은 좀 사전에 미리 의회에 계획의 변경을 꼭 좀 보고를 부탁드리겠습니다. 시민의 날 행사가 체육관 안에서 진행이 됐습니다. 저희가 여기 자료 보니까 2000명 이렇게 얘기하시는데 실질적으로 상당히 많은 인원들이 와서, 보도자료에 제가 5000명 정도라고 봤습니다. 그날 빽빽하게 아래, 위에 2층까지도 꽉 찼고 이랬던 부분들을 저희가 눈으로 확인할 수 있었어요. 여태까지 체육문화센터가 있으면서 저희가 행사를 가 봐도 그렇게 많은 인원이 있는 거는 처음 봅니다. 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

박윤옥위원

그런데 문제는 지금 보니까 보험은 가입이 되어 있던 것 같습니다. 안전계획에 대한 부분들은 어떻게 준비를 하셨습니까?

경석

문경석체육과장

말씀드리겠습니다. 시민의 날 안전관리계획은 저희가 시민안전관에 안전 의뢰를 했고 시민안전관에서 나와서 자체 점검을 실시하였습니다.

박윤옥위원

시민안전관에서 시설이며… 근데 본 위원이 걱정했던 거는 안에가 상당히 공연의 그 부분으로 전체 조명이 다 들어와져 있지 않고 무대 위주의 조명이 되다 보니까 상당히 어두웠어요. 2층 같은 경우에는 계단이 협소하고 가파르고. 연령대가 상당한, 복지관 어르신부터 다양한 분들이 계셨습니다. 유도등 하나 저희 없지 않습니까, 보면? 저희 체육관은 없지요? 2층에 이렇게 조명이 들어와서 이쪽으로 가는 화살표 방향의 유도등이라든가 이런 부분도 전혀 없어요. 그런데 2층서부터 그렇게 꽉 차 있었는데 이게 하루아침에… 물론 뭐 그런 일은 없었으니 다행이지만 우리 작년에 이태원 참사서부터 많은 인원이 동원됐을 때 특히 계단 같은 데에서 자칫 어르신들이 넘어지셨거나 했을 경우에 대한 부분들이, 왜냐하면 저희가 갑자기 계획이 그렇게 변경이 되면서 우리가 이런 안전 부분들을 좀 체크하시는 게 과연 어떻게 됐는지에 대해서 진행 사항을 물어보는 거거든요. 더군다나 저희 문은 출입문 뒤쪽에 큰 문 있고 양쪽 사이드에 문 있는 거는 저희는 압니다. 일반 시민들이 그거를 통해서 그 긴박한 상황이 만약에 발생했을 때 통로를 통해서 빠져나온다는 거는 상당히 지금 통로 찾기가 어려워요. 그래서 좀 준비하셨을 때 지금 시민안전관 쪽에서 점검을 하셨다고는 하지만 또 어떤 부분을 점검하셨는지까지는 모르겠습니다. 어떤 부분 점검하셨는지 혹시 아세요?

경석

문경석체육과장

제가 그 디테일한 부분까지는 인지를 못 했고요. 일단 지금 말씀하시는 동선이라든가 소방 문제라든가 이런 사건이 났을 때 문이 몇 개, 어디로 이동을 해야 되는지 이런 걸 점검한 걸로 알고 있습니다.

박윤옥위원

저희 체육문화센터가 상당히 복잡해요, 어두웠고. 거기다가 공기질에 대한 문제를 요새 저희 부서가 매번 다량의 많은 분들이 모였을 경우에 공기질의 얘기를 합니다. 당연히 체육문화센터이다 보니까 많은 분들이 움직여요. 거기다가 앞에서 공연하시면서 뛰시는 분들 계셨고 움직이시는 분들이 계시다 보니까 실질적으로 제가 영상을 좀 한번 틀까 하다가 너무 좀 짧아서 설명을 드리려고 했는데 진짜 앉아 계실 때는 입추의 여지가 없어요. 되게 빽빽하게 앉아 계셨거든요. 그러면 저희 체육문화센터같이 체육을 하는 공간이지 않습니까. 그러면 공기질이나 이런 부분들은 어떻게 관리를 하십니까?

경석

문경석체육과장

일단 아까 저기 안전관리 때문에 말씀하셔 가지고 시민안전관에서도 나왔지만 소방서에서 직접 방문해서 현장 나왔었고요. 그다음에 스포츠안전재단에 저희가 보험 가입을 해서 안전관리에 대한 거를 좀 신경 썼다는 말씀드리고요. 체육관 공기정화는 공기조화기라고 그래서 공기를 밖으로 빼내는 팬시스템 같은 그게 실내체육관 안에 3개가 설치돼 있고요. 복도하고 로비에 한 2개가 지금 설치돼 있는 상태고요. 그다음에 체육관 공간별 공조시스템 환기구는 사실 수십 개 정도 설치돼 있는 상태입니다.

박윤옥위원

이게 지금 정상적으로 잘 작동을 합니까?

경석

문경석체육과장

제가 확인한 바로는 정상 작동하고 있는 걸로 확인이 됐습니다.

박윤옥위원

그나마 이렇게까지 확인을 해 주셨는데도 불구하고 그날 먼지는 뿌옇습니다, 상당히. 그래서 조금 예민하신 분들, 기관지나 이렇게 예민하신 분들은 하루 종일 있었거든요. 저희가 공연이 상당히 늦게 끝났잖아요. 목이 아프시다라는 분들도 계셨어요, 실질적으로. 왜냐하면 이게 목 부분이나 코 부분이나 저도 약하거든요. 그래서 비염이나 이런 분들은 대번에 그거를 느끼시고 마스크 착용을 좀 해 주셨으면 좋았을 걸 저희가 즐기는 문화다 보니까 마스크 착용이나 이런 부분에 대한 것도 지금은 의무사항이 아니기 때문에 자체적으로 하셨던 분들 외에는 하고 있지 않으셨던 부분들이 있습니다. 우리 체육문화센터나… 우리 국장님, 체육문화센터나 다산아트홀 같은 경우 있어요. 우리 사람이 많이 모이는 이런 공연장, 다산아트홀도 저희 저거니까. 여기의 공기질에 대한 부분은 어느 정도 측정을 하시지요?

석만

용석만문화교육국장

실내 측정하고 그런 거는 없습니다.

박윤옥위원

물론 공기질이나 이런 부분들은 저희 기후에너지과 소관이기도 합니다. 그런데 우리가 시설이 체육과이기도 하고 문화예술에 대한 부분들이라서 제가 확인한 거로는 체육문화센터는 1년에 한 번 합니다. 보통의 우리 관공의 저거는 한 번 정도 하시는데 체육문화센터 같은 경우는 로비, 수영장에서 한 번 한다라고 되어져 있습니다. 그래서 다 통과입니다. 별문제가 없다.

석만

용석만문화교육국장

네.

박윤옥위원

본 위원이 얘기하는 거는 지금 체육문화센터 같은 경우에는 특이성은 운동을 하시는 곳이에요. 많은 분들이 와서 뛰시고 운동 경기가 진행되니까, 지금 물론 환기시스템이라든가 팬들이 돌아간다 하지만 그래도 적어도 저희가 코로나도 겪었고 지금 겨울철이기도 한데 데이터 구성은 좀 하셨으면 좋겠다라는 의견을 드려요. 왜냐하면 사람이 많이 왔을 때 과연 여기의 공기질이 어느 정도나 바뀌어서 우리가 그러면 환기시스템을 어느 정도까지 가동을 하고 거기에 적합한 수준까지 할 수 있는지에 대한 데이터가 하나도 없습니다, 지금. 이거는 기후에너지과한테도 저희도 말씀을 좀 드릴 겁니다. 왜 그러냐 하면 많은 분들이 이용을 하시는 공간인데도 불구하고 지금의 새로운 건물들은 이런 시스템들이 정확하게 아마 작용을 할 거예요. 그 외에 지금 약간 시간이 지났던 건물들은 아무리 공조시스템이 되어져 있고 환기시스템이 되어져 있어도 다소 성능이 좀 떨어지지 않을까라는 우려를 합니다. 그래서 이런 부분을 조금 새겨서 같이 기후에너지과나 이런 데하고 공조하셔 가지고 좀… 이게 제가 알아보니까 그냥 저희가 할 수는 없더라고요. 용역이 필요한 부분들이기도 해요. 그래도 저희가 적어도 그 정도 데이터는 알아야 시민들의 안전을 또 보장할 수 있지 않겠습니까?

석만

용석만문화교육국장

네, 옳으신 말씀입니다.

박윤옥위원

그 부분에 대해서 좀 각별히 신경 써 주십사 부탁을 좀 드리고요.

석만

용석만문화교육국장

네, 알겠습니다.

박윤옥위원

그리고 시민들이 그냥 앉아 계셨어요. 그렇지요? 공연 16개 팀 하면서 그냥 앉아 계시니까 예전에 그래도 체육 경기하거나 했을 때는 좀 움직일 수 있던 이런 부분들, 물론 연세들이 좀 계셔서 다칠 수도 있지만 예전에는 그런 부분이 있었는데 그냥 오롯이 앉아서 공연만 보다 보니 좀 그 부분이 그랬다는 얘기의 의견도 전해 드리고요. 우리 남양주체육문화센터 지금 장애인체육대회라든가 각종 경기가 지금 이루어지고 있습니다. 과장님, 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

박윤옥위원

그러면 체육문화센터 무대에 올라갈 때 양쪽에 계단만 있습니다, 저희. 알고 계십니까? 계단도 상당히 좁고 협소하지요. 그러면 장애인의 휠체어는 어떻게 올라갑니까?

경석

문경석체육과장

그 리프트… 장애인에 대해서 답변드리겠습니다. 현재 저희가 확인한 바로는 2021년 리모델링 당시에 계단 좌측, 정면으로 보면 좌측에 전동 리프트가 하나 설치돼 있습니다. 제가 사진도 받아 봤는데요. 그런데 그거 한 분… 휠체어 하나 올라가는 데 시간이 좀 많이 걸립니다, 사실. 지금 지적하신대로. 근데 이게 많은 분들이 올라갈 때는 시간이 많이 걸리기 때문에 진행하는 입장에서도 그렇고 좀 이게 아마 내려와서 시상을 하거나 이런 경우도 생긴 것 같고요. 그래서 저희 이거를 동선… 그러니까 휠체어가 그냥 리프트 말고 이렇게.

박윤옥위원

네, 경사로.

경석

문경석체육과장

올라가시는 걸 하면 어떻겠느냐 이렇게 물어봤더니 예전에도 한번 그거를 만들려고 해 봤대요. 그런데 이게 완만하게 올라가야 되기 때문에 라인이 길어야 된답니다. 그래서 현재 그 구조상 길게 만들 수 있는 여건이 아니라 부득이 그때 리프트를 설치했다고.

박윤옥위원

그러면 그 리프트를 사용하실 때는 그 계단을 못 쓰신다는 거잖아요, 그렇지요?

경석

문경석체육과장

그 계단이 리프트와 같이 혼용해서 쓸 수 있도록 돼 있는 겁니다. 그러니까 옆에.

박윤옥위원

옆에 다 부착이 되어져 있어서?

경석

문경석체육과장

옆에 보면 벽에 버튼이 있습니다.

박윤옥위원

그런데 저는 행사장 가 가지고 한 번도 그 리프트 작동하는 거를 한 번도 보지를 못했습니다.

경석

문경석체육과장

저도 못 봤습니다. 확인해 보니까 사진이 있더라고요.

박윤옥위원

그거 만들어 놓고 무용지물이다. 그렇지요?

경석

문경석체육과장

아니, 이용은 한답니다. 제가 담당하고 직접 얘기를 해 봤는데요. 한 사람, 두 사람 올라가는 건 리프트를 이용해서 올라가는데 많은 다수인이 올라갈 때는 시간이 많이 걸리다 보니까 진행자 측에서 그거를 내려와서 수상을 하거나 이런 경우가 생겼고 또 그분들도 상당히 불편해하는 거지요. 인원이 많으면 대기했다 가야 되고. 그리고 또 주관자들이 저기 도시공사 담당하고 장애인분들이 계셔서 이런 일이 있는데 이거를 좀 쓰면 좋겠다 이런 얘기를 좀 아마… 그거 있는지 인지를 못 해서 그런지 그런 부분도 있었다는 말씀드립니다.

박윤옥위원

지금 말씀하신 대로 맞습니다. 장애인의 날 어떤 행사를 하든가 아니면 저희가 어떤 수상을 할 수 있을 때 장애인분 휠체어 정도나 아니면 거동이 되게 불편하신 분들 올라오실 때가 상당히 좀 어렵습니다, 계단이. 그리고 또 저희가 구조적으로 계단 자체가 폭이 좀 작아요. 그러다 보니까 그분들은 밑에서 시상을 보통 내려와서 이렇게 진행을 하거든요. 그런데 글쎄요, 저희 물론 지금 나름의 이유가 있어요. 저도 경사로를 생각하다 보니까 완만해야 되는데 과연 이게 길이나 각이 나올까라는 그런 고민을 좀 안 했던 거는 아닌데 그럼에도 불구하고 단상에 대한 부분은 사실 그렇지 않습니까? 올라가서 많은 분들이 보는 거하고 좀 다른데, 또 안전도 중요하기도 하고. 그런데 저희 리프트라고 해서 좀 당황스러운데 저도 사실은 그 리프트가 되어 있다는 인지 자체를 못 하고 있었거든요.

경석

문경석체육과장

저도 이번에 처음 알았습니다.

박윤옥위원

어쨌든 리프트가 있으면 사용을 좀… 저희도 그런 행사하실 때 휠체어가 약간의 시간이 걸려도 올라가실 수 있는 부분들을 좀 고민은 해 보겠지만, 그리고 저희도 장애인복지과나 이런 데 행사하실 때 그런 부분에 대한 거를 아마 거기서도 알고 계실지 모르겠어요.

경석

문경석체육과장

저희가 그 부분은 아마 인지를 못 해서 체육문화센터에다 도움을 청하지 않았을 수도 있거든요. 그래서 그 부분은 저희가 노인복지과나 장애인복지과 쪽에 문서를 보내서 이런 시설물이 있다, 잘 활용하라고 문서를 한번 보내도록 하겠습니다.

박윤옥위원

경사로는 절대 구조상 안 된다는 말씀이신 거잖아요?

경석

문경석체육과장

이전에 설치 검토를 했었는데 지금 있는 무대에서 동선을 길게 뽑아야 되기 때문에, 그게 아니면 이걸 넣었다 뺐다 이렇게 해야 된답니다, 지금 상태에서 고정화할 수는 없고.

박윤옥위원

그러면 행사 때 이렇게 간이적으로 설치를 했다가 행사 안 할 때는 다시 빼고 이런 구조다라는 얘기이신 거잖아요?

경석

문경석체육과장

네, 그래야 되는데 그거를 또 보관할 장소가 필요하고 여러 가지….

박윤옥위원

보관은 사실은 실질적으로 저희 공간에 대한 부분은 걱정은 아닌데, 과연 그게 안전한지에 대한 여부가 또 중요하잖아요. 경사도가 어느 정도까지 나올지 모르고 하는 부분이 있어서 이거 과장님이 좀 고민을 부탁드릴게요. 저희 이번에 경기도에서 했던 축제도 사실은 우리 멋진여성이 무대 합창단이 올라갔습니다. 그런데 아쉬웠던 부분이 멋진여성합창단이 올라갔는데 거기에 분명히 장애인합창단이라는 부분들이 명시가 되어 있는데도 불구하고 휠체어가 못 올라갔어요. 그래서 세 분이 무대에 못 올라가셨습니다. 세 분은 못 올라가시고 공연을 하셨어요. 거기 불편하신 분은 진행하시는 분이 안아서 이렇게도 올려드리고 이렇게 하기는 했는데 그럼에도 불구하고 휠체어 때문에, 휠체어가 못 올라가서 공연에 참여 못 하는 그런 경우를 봐서 참 안타까웠습니다, 저희가. 그날 날씨도 추웠는데 꽤 열심히 하셨는데. 그런데 그거를 보니까 저희 시설 안에도 이런 부분들이 있지 않나라는 생각을 해 가지고서 지금 말씀을 드린 거거든요. 우리 체육시설에도 지금 체육문화센터뿐만이 아닙니다. 지금 아마 저희 휠체어가 올라갈 수 있는 체육문화센터에 그렇게 되어져 있는 부분은 저희 없는 걸로 알고 있습니다. 그래서 지금 남양주체육문화센터의 구조는 그렇다지만 다른 시설에 대한 부분도 그거는 좀 점검을 하셔서 가능하다고 하면 휠체어의 공간, 경사로를 좀 만들어 주셨으면 좋겠다라는 의견을 드립니다. 이거는 꼭 하셔야지 될 것 같다는 생각이 듭니다.

경석

문경석체육과장

알겠습니다.

박윤옥위원

한 두 가지만 더 질의를 드려도 될까요?

김영실위원장

두 가지 하지 말고 한 가지만 하세요. 너무 길어.

박윤옥위원

한 가지만 할까요?

김영실위원장

한 가지만.

박윤옥위원

저희 시민의 날 공연료가 있습니다. 혹시 공연에 대한 공연료 여기 보니까 기념식 행사 축하공연 가수 및 사회자 이렇게 출연료 되어 있습니다. 이거에 대한 자료 혹시 받으셨습니까?

경석

문경석체육과장

(자료찾는중) 네.

박윤옥위원

여기 보통 그날 가수 및 사회자라고 하는 부분들은 저희 홍보대사 위주의 구성이 되었었던 거잖아요.

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

박윤옥위원

이거 여쭤봐도 될지 몰라도 저희 홍보대사 같은 경우에 그 출연료는 어느 정도로 책정이 되어 있습니까?

경석

문경석체육과장

보통 저희가 일반 행사… 각종 행사할 때 일반 연예인을 부를 경우보다는 홍보대사를 부를 경우에는 가격이 그보다 훨씬 저렴하게 지금 부르고 있고요. 그 비용에 대해서는 위원님께 별도로 자료 제출하도록 하겠습니다.

박윤옥위원

그 자료 좀 제출해 주시고요. 여기까지 질의드리고 잠시 후에 추가질의 다시 드리겠습니다. 이상입니다.

김영실위원장

박윤옥 위원님 수고하셨습니다. 과장님 지금 박윤옥 위원님께서 전동휠체어 이야기하셨지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

이게 남양주시 지금 공공건물에 다 문제가 되어 있어요. 제가 이거 작년에 행감 할 때 지적사항으로 베리어 프리에 대한 부분을 지적사항으로 했던 부분이라 지금 재산관리과에서, 우리 장애인복지과장님이 재산관리과에 요청해 놨는데 아직도 이게 조치 중으로 계속 나오고 있습니다. 특별히 우리 체육시설에 대한 부분, 아까 말씀하셨듯이 보관 이런 것도 중요하지만 분명히 휠체어나 우리 지체장애인들이 단상에 올라갈 수 있는 길은 분명히 단 일회성이라고 필요하다라고 보거든요. 이런 부분은 좀 계도해서 할 수 있게 좀 만들어 주셨으면 좋겠고요. 그다음에 지금 각 체육센터, 그렇지요? 체육문화센터에 보면 실질적으로 되어져 있지 않습니다. 샤워실, 화도체육문화센터는 제가 샤워실 새로 만들 때 그때 제가 전 대에 들어왔을 때 리모델링할 때 그때 샤워실을 조금 보수한 걸로 알고 있는데 아무리… 보면 시설할 때 비장애인이다 보니까 장애인의 눈높이가 되어 있지 않아요. 그러다 보니까 이 샤워실이 휠체어가 들어가서 좀 돌아야 되는데 돌 수도 없고 앞으로 들어갔다, 뒤로 나왔다 하는 공간도 적다 이 말이지. 그리고 배드민턴 여기 금곡동에 설치한 거기도 화장실 리모델링 다시 해서 그나마 휠체어 타고 화장실 들어갈 수 있는데 우리 지금 체육문화센터 한번 가 보면 장애인 화장실을 해 놨지만 장애인 휠체어가 편안하게 들어갈 수 있는 곳이, 원만하게 들어갈 수 있는 곳이 있을까요? 없습니다. 그러니까 이런 부분들을 좀 배려해서 리모델링할 때, 또는 추가로 정리를 해서라도 좀 정리를 해 놔야 되지 않을까, 그렇지요? 다른 어떠한 시청에 있는 관공서의 시설은 재산관리과에서 운영한다지만 우리 체육시설에 대한 부분은 특별히 우리 체육과에서 조금 관심을 가지고 지금 말씀하시는 것처럼, 또 더군다나 행사장에 가서 행사하는데 내가 단상 위에 못 올라간다라는 건 정말 이거는 뭐라고 그래야 되나, 배제되었다고 봐야 되나? 전혀 남양주시민으로서 그 사람이 그 현장에 가서 역할을 못 한다라는 것은 슬픔이지 않습니까, 그렇지요? 그러니까 이런 부분 각별히 좀 주의하셔서 운영해 주셨으면 좋겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 알겠습니다.

김영실위원장

또 질의하실 위원님? 이경숙 위원님.

이경숙부위원장

위원장님 저도 추가질의가 좀 있고 다른 질의가 있어서 좀 몇 개만 하겠습니다.

김영실위원장

몇 개 저기… 두 개만 일단 하세요.

이경숙부위원장

일단 저 역시도 우리 오남축구장에 대한 질의를 안 드릴 수가 없어요, 과장님.

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

우리 지금 현재 오남체육공원에 보면 저희는 주차장이 굉장히 협소하지요. 이번에 우리 오남에 축구장을 새롭게 만들면서 이 주차장에 대한 각별한 신경을 쓰고 계신지요?

경석

문경석체육과장

네, 저희가 오남축구장을 조성하면서 주차장도 같이 조성을 할 계획에 있습니다.

이경숙부위원장

그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

그러면 저희가 지금 현재 있는 주차장에다 나중에 그 뒤로 축구장이 들어오는데 거기까지 위에는 또 주차장을 만드실 계획이신지요?

경석

문경석체육과장

지금 위에 만들 계획입니다.

이경숙부위원장

또 과장님하고 지난번에 얘기할 때 이 지역의 축구장 내에 저희가 모든 체육시설의 허가가 규정이 돼 있잖아요, 몇 평 이하 이렇게.

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

그러다 보면 지금 이 축구장이 되면서 새롭게 허가를 받으실 거잖아요, 더 추가적으로?

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

그렇게 되면 현재 가지고 있는 허가의 총량보다 더 많은 총량이 늘어날 텐데 그때 밑에 있는 배드민턴장이라든가 족구장이라든가 여태까지 농구대, 시설 모두의 총량이 다 함께 늘어날 수 있는 부분이 아닌가요? 전체적으로 다 늘어나겠지요?

경석

문경석체육과장

현재는 오남축구장 조성에 따른 주차장이 지금 검토되고 있는 거고요. 아마 전체적인 시설은 차후에… 저번에 지난번에도 말씀하셨는데, 그 부분이. 오남축구장하고 배드민턴장하고 그 앞에 있는 족구장하고 이게 시설률이 지금 꽉 차 있다 보니까 주차장을 더 확장할 수 있는 입장은 아니거든요. 그래서 오남축구장 하면서 전체적으로 좀 그걸 조정을 해야 되지 않을까 이런 생각해 봅니다.

이경숙부위원장

그럴 필요가 있을 것 같아서 제가 오늘 이 말씀을 꺼낸 이유 중의 하나가 그 체육공원에는 지금 축구장을 아래 거와 위에 짓게 되면 두 가지가 되잖아요. 옆에 축구장 외에 다른 체육시설이 들어가 있는 거보다는 본 위원이 주민의 의견을 조금 대변한다면 그 축구장은 축구장 나름대로의 시설을 완벽하게 갖추고 나머지 배드민턴장이라든가 족구장의 시설을 다른 곳으로 이동하는 방법이 어떻겠냐라는 주민 의견이 다소 나오고 있습니다. 여기에 대한 검토도 가능하실까요? 부담으로 다가오지요?

경석

문경석체육과장

네, 딱히 제가 답변하기는 쉽지 않습니다.

이경숙부위원장

주민들의 의견을 대변하니까 전해 드리는 거예요. 주민들은 배드민턴장이나 이런 거를 좀 다른 지역으로 옮기고, 다른 곳으로 옮기고 그곳을 온전하게 축구장의 역할을 할 수 있는 축구 전용공간으로 만들면 어떻겠냐는 의견을 많이 본 위원한테 전달했습니다. 그 의견을 이 자리를 빌려서 과장님께, 국장님께 다시 한번 전달을 드리고, 이번 어차피 도시계획 실시설계에 모든 것을 해야 되는 입장이기 때문에 주민의 의견을 많이 반영하는 계획이 나와 줬으면 하는 바람에서 말씀을 드렸습니다.

경석

문경석체육과장

네, 주민 의견수렴을 충분히 받아 보도록 하겠습니다.

이경숙부위원장

한 가지 더 질의를 드리겠습니다. 저희 행감 자료에 페이지 461페이지 참고 부탁드리겠습니다. (체육과장,자료찾는중) 찾으셨나요?

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

보시면 생활체육지도자의 결원이 굉장히 많은 것 같아요.

경석

문경석체육과장

네, 좀 있습니다.

이경숙부위원장

당초 예상했던 금액 자체는 우리 생활지도자, 체육지도자의 인건비, 여러 가지 합쳐서 한 5억 6000에서 7000 정도로 예산을 잡았던 거지요? 맞지요?

경석

문경석체육과장

일반 체육지도자를 말씀하시는 건가요?

이경숙부위원장

일반, 어르신, 장애인 합쳐서 총 한 5억 6000에서 7000 정도의 예산인 것 같아요.

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

그런데 쓴 예산은 3억 7000 정도를 집행하셨고 나머지 잔액으로 남았습니다.

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

이경숙부위원장

여기에 대한 사유를 말씀 부탁드리겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 답변드리겠습니다. 이게 지도자가 일반생활체육지도자하고 어르신생활체육지도자, 장애인생활체육지도자 이렇게 3가지로 분류가 돼 있고요. 잔액이 생각보다 좀 많이 남은 건 맞습니다. 그런데 이게 사유는 일반지도자 2명이 정원이 미달됐고 또 중도 사퇴… 6월에 중도 사퇴를 하면서 급여나 이런 부분들이 지금 미지급되면서 남았고, 어르신지도자도 1명이 정원이 지금 미달이 돼 있는 상태고, 또 11월에 중도 사퇴자가 또 생겼고 그래서 나머지 두 달분에 대한 급여와 수당이 남았고, 장애인지도자도 1명이 정원 미달돼 있는데 1월에 지도자 1명이 중도 사퇴를 해서 11개월분의 급여와 수당이 미지급됐습니다. 그래서 금액이 좀 많이 남았습니다.

이경숙부위원장

지금 상당히 많은 지도자들이 결원 상태인데 여기에 대한 공고는 하셨어요?

경석

문경석체육과장

네? 잘 못….

이경숙부위원장

공고. 새롭게 이제 뽑으셔야 되잖아요.

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

공고를 하셨는데 지금 안 뽑히고 있는 상태인가요? 지금도 결원 상태 맞지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

이경숙부위원장

그러면 지금 상당히 일반지도자 같은 경우에는 6월 퇴사했으면 벌써 5개월 가까이를 지금 결원 상태고, 여기 같은 장애인지도자 특히 중요한데 이분 같은 경우는 1월 퇴사인데 아직까지도 결원 상태라는 말씀이신가요?

경석

문경석체육과장

네, 저희가 4차 재공고를 냈음에도 불구하고 신청이 좀 없었고요. 아마 신청이 없거나 잦은 사퇴가 있는 거는, 저희가 신청이 부족하다는 거는 체육회나 장애인체육회나 그래도 시 홈페이지에 저희가 하는데 이거 가지고 많은 분들이 알고 신청을 하지는 못했던 것 같습니다. 그래서 아마 지금은 생활체육지도자는 자격증이 있어야 되고 이런 분들이 운영하는 카페나 이런 데에다가 요즘에 홍보를 좀 하고 있답니다. 그래서 많은 사람이… 그 관련자들이 그런 카페를 이용하기 때문에 이런.

이경숙부위원장

카페는 언제부터 접촉을 하셨어요? 접촉 자체가 언제부터 이루어졌어요? 지금 이게 2차 공고 나가고 또 장애인생활체육지도사는 벌써 4차 공고가 나갔습니다.

경석

문경석체육과장

(담당팀장,체육과장에게설명) 저희가 8월… 장애인지도자를 8월 14일 날 4차 공고를 냈고 또 8월 28일 날 일반체육회생활지도자 재공고를 내면서 그때 그 카페를 같이 홍보를 했습니다, 그때부터.

이경숙부위원장

같이 동시에 이루어졌어요?

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

그런데 지원자가 없어요? 아니면 지원자가 있었는데 저희 시에서 적격자가 아니었던가, 어떤 지원하시는 분들이 꽤 있었나요? 없었으면 과장님 이거 방법 바꾸셔야 되는 거 아니에요? 장애인지도자 같은 경우에는 지금 10개월 정도 지도자의 혜택을 못 받고 있어요, 저희 생활체육 하시는 장애인분들이.

경석

문경석체육과장

이게 이전에 작년… 올해, 그러니까 올해. 올해는 저희가 최저인건비로 인건비도 주고 수당이나 이런 것들이 사실 복지후생이 좀 부족한 부분이 있습니다. 그래서 아마 그런 부분 때문에 봉급도 적고 수당도 적고 그래서, 생각했던 거보다. 그래서 지원을 해 놓고도 포기하는 경우도 좀 있고 그다음에 체육회 지도자로 있으면서 체육회 정규 직원 채용에 참여하면서 지도자를 그만두는 경우도 있었거든요.

이경숙부위원장

여기 보니까 저희가 복지포인트나 여러 가지 보조금이라든가 근속수당, 초과근무수당 이런 여러 가지 혜택을 주겠다고 지금 발표를 하신 거지요? 이번에?

경석

문경석체육과장

이번에 그래서 이제.

이경숙부위원장

지원 혜택으로?

경석

문경석체육과장

네. 아니, 저희가 내년부터. 공고 낸 거는 현재 올해 기준으로 공고를 냈기 때문에 지금 상황은 지금 상황에 맞춰서 했는데 내년에 저희가 최저임금… 봉급이 체육회나 장애인체육회가 최저임금으로 하기 때문에 이런 불상사도 있고 그래서 저희가 생활임금으로 변경을 하게 됐습니다. 그래서 아마 복리후생 쪽이 좀 내년부터는 좋아집니다. 그래서 봉급도 좀 인상하고.

이경숙부위원장

그럼에도 불구하고 지금 지원자가 없어요?

경석

문경석체육과장

그런데 이번에 생활체육지도자 일반생활체육지도자 1명이 채용됐고요.

이경숙부위원장

채용이 됐어요?

경석

문경석체육과장

네, 장애인지도자 1명이 채용됐습니다.

이경숙부위원장

아, 두 분이 채용됐어요?

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

지금 그러면 어르신생활체육지도자만 남은 건가요?

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

잘하셨네요. 일단은 채용이 됐으니까 지금부터는 잘하셔서 지원이라든가 여러 가지 혜택을 줘서 이분들에게 일할 수 있는 환경을 주셔야 되는 거는 당연한 건데, 그동안 10개월 동안 빈자리는 어떻게 채우셨어요?

경석

문경석체육과장

있는 인원 가지고 운영을 했고 사실 사업이 약간 축소된 부분이 좀 있습니다. 사람이 없다 보니까, 지도자가.

이경숙부위원장

지도자가 없어서 사업을 축소시킨 거지요?

경석

문경석체육과장

시킨 게 아니라 자동으로.

이경숙부위원장

그게 그 말이지요, 과장님. 그러니까 우리는 우리의 여건이 안 돼서 장애인들에게 체육시설을 할 수 있는 시간을 못 드린 거잖아요, 쉽게 말씀드리면. ‘아, 우리 선생님이 없어서 생활체육 못 해.’ 이거 아닌가요? 그렇게 돌아갈 수 있는 유동 인구가 별로 없었어요, 저희 직원들 중에서?

경석

문경석체육과장

네, 하여간 그 부분은 위원님 말씀하신 대로 지도자가 없으니까 당연히 사업을 할 수 없는 부분이 생겼고, 지금은 저희가 장애인체육회를 가 보면 여직원하고 남직원하고 또 새로 와서 엄청 열심히 해서 장애인분들이 엄청 좋아하신다는 얘기를 지금 많이 듣고 있습니다.

이경숙부위원장

작년에 저희가 많은 일들을 겪고 나서 장애인체육회가 많이 잘 정착되고 있다는 얘기도 들었습니다. 물론 거기에는 우리 국장님, 과장님 노력도 많이 들어가셨다는 거에 대해서는 감사의 말씀을 드려요. 그런데 10개월 동안 이렇게 생활지도자 하나 없이 사업을 축소하고 있었다는 거에서는 조금 유감인데요. 어떤 방법을 조금 강구해서라도 진행이 됐으면 많은 장애인들이 생활체육을 즐길 수 있는 시간을 놓치지 않았을 거라는 생각을 하면서 아쉬움이 좀 남습니다.

경석

문경석체육과장

앞으로 저희가 공고 내거나 할 때 좀 많은 인원이 참가할 수 있도록 최선을 다하도록 하겠습니다.

이경숙부위원장

여러 사이트를 통해서라도 직원의 결원 상태로 인해서 많은 시민들이 불이익을 당하지 않도록 각고의 노력을 다시 한번 당부드리겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 알겠습니다.

이경숙부위원장

이상입니다, 위원장님.

김영실위원장

이경숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의할 위원님 계십니까? 한송연 위원님.

한송연위원

과장님 우리 남양주시 체육회하고 남양주시 장애인체육회가 있지요?

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

이 부서에서 이쪽의 관리감독의 권한 범위는 어느 정도까지입니까?

경석

문경석체육과장

권한이라 하면 저희가 보조금을 주기 때문에 보조금에 대한 권한을 가지고 있고요. 그래서 규정 중에 보수 규정이나 급여 규정이… 보수 규정하고 죄송합니다. 하나가 더 있는데 제가…. 그 권한을 저희가 가지고 있고요. 그 규정 개정을 할 때는 저희한테 항상 협의를 해야 되고요. 법적으로는 그렇게 돼 있지만 조직이나 인사나 이런 거 할 때 일반체육회나 장애인체육회에서도 저희에게 항상 협조를 구하고 저희가 과도하지 않은 범위 내에서 승인을 해 주려고 노력하고 있습니다.

한송연위원

그러면 남양주시체육회랑 장애인체육회 임원 선임이나 회원 관리 운영 등에 대해서 문제가 발생 시에는 우리 남양주시 체육과는 관리감독 권한이 있어요?

경석

문경석체육과장

제가 잘 못 들었습니다.

한송연위원

그러니까 임원 선임이나 그 회원 관리 운영 등에 만약에 문제가 생겼다면 체육과에서 관리감독의 권한이 있냐고 질의드렸습니다.

경석

문경석체육과장

그 부분은 자체 체육회나 장애인체육회에서 임원 선임 권한이나 관리감독권을 가지고 있기 때문에 그 자체에서 정리를 해야 될 부분이고 저희가 직원이나, 장애인체육회 직원이나 일반체육회 직원이나 이렇게 사무국에서 문제가 발생을 했다 그러면 그 부분은 저희가 관여해서… 지난번에.

한송연위원

권한이 없다고 봐야 됩니까, 있다고 봐야 됩니까?

경석

문경석체육과장

네?

한송연위원

권한이 있다고 봐야 됩니까, 없다고 봐야 됩니까?

경석

문경석체육과장

권한이 저는 이사나 이런 분들에 대한 권한은 없다고 봅니다.

한송연위원

그럼 회원 관리 운영에 문제가 생겼을 때는 권한이 있습니까?

경석

문경석체육과장

회원이라 하면 이사나 이분들을 말씀하는 건가요?

한송연위원

클럽이나, 어떤 체육회 소속돼 있는 클럽이나 동호회 관련된 것들 말씀드리는 겁니다.

경석

문경석체육과장

저희가 체육회로 보조금을… 저희가 하는 거는 보조금이 체육회로 가지만 그 체육회에 간 보조금이 또 동호회로 가거든요. 그런 부분에 대해서는 저희가 지도감독을 하고 있습니다.

한송연위원

금액에 대해서만요?

경석

문경석체육과장

네, 돈, 예산에 대해서만요.

한송연위원

예산에 대해서만 있는 거예요?

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

지금 이쪽 관련된 민원이 사실 저한테 많이 왔어요. 그런데 제가 지금 권한 때문에 만약에 여기서 어떤 문제가 있다면 누가 어떻게, 감사원에… 우리 지금 체육회 감사 예정되어 있는데 혹시 감사에서만 그러면 가능한 건가요, 어떤 개선사항에 대해서?

경석

문경석체육과장

동호회에서의 문제는, 제가 판단할 때는 동호회의 문제는 동호회에서 정리를 해야 되고 그렇지 않으면 체육회장이… 각 종목별로 체육회 등록을 하게 돼 있지 않습니까?

한송연위원

네.

경석

문경석체육과장

그 부분은 체육회장이 권한을 가지고 정리를 해야 된다고 생각합니다.

한송연위원

이번에 혹시 좀 분쟁이 있었던 거에 대해서 알고 계세요?

경석

문경석체육과장

어느 분쟁?

한송연위원

스포츠공정위원회에 제소된 사실이 있는데 혹시 그거 내용 아세요? 1년에 몇 건이나 일어날지 모르겠는데 본 위원이 생각하기에는 많이 있지는 않을 것 같거든요. 남양주시민이 부당한 사례들이 있을 경우에 이렇게 저희가 관리감독을 할 수 없다면 이번에 체육회 감사하잖아요?

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

감사할 때 조금 제대로 신경을 써 주셔서 억울한 시민이 좀 없어야 된다고 생각하거든요. 제가 이번에 이거 증인 채택을 하려다가 감사 권한이 좀 제한이 돼 있어서 되게 많이 고민한 부분이에요.

경석

문경석체육과장

일단 저희가 이번에 11월 말부터 12월 초까지 저희 감사담당관실에서 체육회 감사 계획이 있습니다. 어떤 부분인지 혹시 말씀해 주시면 저희가 감사할 때 그쪽 부분도 좀 잘 한번 해 보라고 말씀드리겠습니다.

한송연위원

제가 이번 자료는 받아서 다 드릴 테니까 철저하게 좀 감사를 해 주셨으면 좋겠습니다.

경석

문경석체육과장

지금 위원님 말씀하신 대로 그런 권한까지 있는지는 좀 판단을 해 봐야 되는 부분인데 어쨌든 간 그런 의견을 주시면 저희가 감사관실에 전달해서 볼 수 있는 건지, 없는 건지는 판단을 그쪽에서 해야 될 것 같습니다.

한송연위원

만약에… 저희 남양주시 체육과가 존재하는 이유는 시민들을 위해서 존재하는 거잖아요. 그런데 특정 단체나 이런 데에 조금 불합리성이 있다면 그게 좀 개선이 되어야 된다고 생각하기 때문에 제가 이 질의를 지금 드리는 겁니다. 이거는 제가 자료나 이런 거 좀 넘겨드릴 테니 제대로 된 감사를 통해서 개선될 수 있는 방법은 꼭 개선될 수 있도록 노력 부탁드리겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 알겠습니다.

한송연위원

저 질의 좀 더 해도 될까요?

김영실위원장

네.

한송연위원

저는 지금 체육회 체육 관련된 예약시스템하고 관련돼서 질의를 드릴 건데요. 과장님 다산동 멀티스포츠센터 아시지요?

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

여기 멀티스포츠센터가 본 위원이 알기로는 GH에서 우리 남양주시에 기부채납 해 주는 시설로 알고 있는데 맞나요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

한송연위원

여기 부지가 공원부지로 되어 있지요?

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

공원부지 안에 지금 멀티스포츠센터가 있는 거지요?

경석

문경석체육과장

예정부지가 있는 겁니다.

한송연위원

지금 그러니까 공원 안에 스포츠센터시설이 같이 있는 거지요?

경석

문경석체육과장

잠깐만요. (담당직원,체육과장에게설명) 네, 공원부지 안에 계획하고 있습니다.

한송연위원

그 안에 지금 놀이터 혹시 있는 거 아세요?

경석

문경석체육과장

현재요?

한송연위원

네, 그 공원부지 안에 멀티스포츠센터 옆에 이렇게 지상에 아이들 탈 수 있는 놀이터 비슷한 게 있어요, 놀이시설. 그걸 체육시설이라고 해야 될지….

경석

문경석체육과장

그 부지 안을 말씀하시는 건가요, 아니면?

한송연위원

부지 안에요. 거기에 공원부지가 이렇게 지도상에 있고요. 그 안에 멀티스포츠센터가 있고 거기에 이렇게 마당 같은 데에.

경석

문경석체육과장

주차장?

한송연위원

주차장도 있고 주차장 옆에 이렇게 애들 탈 수 있는 아주 재미있는 놀이시설이 있어요, 아이들이 되게 좋아하는.

경석

문경석체육과장

거기까지는 제가 확인을 못 했습니다.

한송연위원

제가 그게 있는지 아느냐, 모르느냐를 질의하려고 한 건 아니기 때문에, 그게 있습니다.

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

그러면 여기는 그 공원 그 놀이시설을 이용할 수 있는 사람들도 주차를 할 수 있을까요, 없을까요?

경석

문경석체육과장

당연히 공원주차장에는 공원을 이용하는 사람이나 일반 시민이면 주차할 수 있다고 생각합니다.

한송연위원

그렇지요? 거기 지금 유료 아니고 무료로 알고 있는데. 주차장 시설도 게이트가 없어서 주차 엄청 부족하지요?

경석

문경석체육과장

네, 게이트는 없습니다.

한송연위원

지난번에 이거 혹시 엄청 크게 싸움 났던 거 아세요, 거기? 그 공원을 이용했던 시민과 멀티스포츠센터에서 운동하던 분이 주차가 이중주차가 돼 있어서 전화를 못 받다 보니까 거기에 주차 분쟁이 좀 있었어요. 아세요? 그거까지는 모르세요?

경석

문경석체육과장

그거는 몰랐습니다.

한송연위원

이거는 멀티스포츠센터 이용하는 분들의 주차장은 아닌데 거의 약간 사유화처럼 ‘우리 주차장이다’라고 좀 약간 생각하는 경향이 있는 것 같아요. 그래서 지금 놀이터를 이용했던 다른 시민들이 엄청 억울해서 지금 전화를 몇 통을 받았는지 모르겠어요, 제가 이것 때문에. 주차장은 공원주차장이고 이 시설 사용에 대한 불합리성은 절대 있어서는 안 된다고 생각합니다. 즉각 조치해 주시고 그 주차의 문제 때문에 권리를 누군가 주장할 수는 없어요. 그냥 모든 시민들이 쓸 수 있게끔, 그런 분쟁이 일어나지 않을 수 있게끔 좀 조치 부탁드리고요.

경석

문경석체육과장

네, 저희가 배드민턴협회에다가 이런 주차가 배드민턴 전용 주차장이 아니니까 그런 논란의 시비를 만들지 말라고 일단 전용 주차장이 아님을 공문으로 보냈습니다.

한송연위원

그거 보냈습니까?

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

잘하셨고요. 또 지금 예약시스템 여기 다산동 멀티스포츠… 다산동에 지금 배드민턴장이 많나요?

경석

문경석체육과장

1개입니다.

한송연위원

그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

1개예요?

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

그런데 다산동에 있는 시민들 중에 동호인이 많을까요, 아니면 일반 시민이 많을까요? 배드민턴을 치고 싶은 사람들 중에요. 당연히 일반 시민이 많겠지요?

경석

문경석체육과장

저희가 파악해 보지는 않았기 때문에.

한송연위원

아니, 일반 시민의 비율과 배드민턴 동호인의 비율을 봤을 때 당연히 일반 시민이 몇 천 배는 많을 거라고 저는 생각하는데요. 동호회인, 여기 동호회 인원은 아세요, 몇 명인지?

경석

문경석체육과장

인원 정확하게 모르지만 상당히 동호인은 많은 걸로 알고 있습니다.

한송연위원

인원이 몇 천 명은 안 될 거라고 생각합니다. 다산동 인구는 훨씬 많고요. 제가 이 질의드리는 이유가 지금 동호인들이, 여기 예약시스템을 일반인들이 거의 사용할 수 없는 시스템인 거 알고 계세요? 제가 여기 여러 번 갔어요, 낮에 하도 민원이 많아 가지고. 비어 있는데도 일반 시민들이 쉽게 칠 수 있는 구조가 아니에요.

경석

문경석체육과장

배드민턴에 대해 잠깐 설명드리겠습니다. 저희가 각 배드민턴 15개 배드민턴장을 지금 배드민턴협회에 위탁해서 운영을 하고 있고요. 그리고 한 코트를 일반인에게 대관할 수 있도록 저희가 계약을 체결해 놓은 상황이고요. 한 코트는 일반인한테 일반 대관을 할 수 있도록 저희가 조치를 해 놓은 상태입니다. 그래서 나머지 코트 뭐… 거기가 6코트인가 될 겁니다.

한송연위원

조치 언제 하신 거예요, 이게?

경석

문경석체육과장

이거는 저희가 이번에 배드민턴협회로 위탁을 주면서 그런 조건이 들어가 있는 거지요.

한송연위원

그런데 실질적으로는 어떤… 저한테 민원 들어오기로는 굉장히 불편한, 거의 못 치는 수준이고요. 와부 같은 경우는 지금 위탁 말고 그냥 우리 읍에서 하고 있는 시설이 있는 걸로 알고 있는데 와부 같은 경우는 그래서 일반인들도 칠 수 있을 거예요. 아시다시피 회원 가입비가 클럽마다 다를 수 있겠지만 가입비가 있어요. 어떤 시민은 한 달 내내 배드민턴 치고 싶은 시민도 있을 거고, 일주일에 한 번 내지는 한 달에 한 번 치고 싶은 시민도 있을 거거든요. 그런데 한 달 내내 매일매일 칠 수 있는 숫자보다 가끔 치고 싶은 일반인들도 있는데 저희는 지금 좀 불합리한 부분들 때문에 이게 좀 다양한 시민들이 같이 좀 어우러져서 칠 수 있도록 시스템이나 이런 부분을 정비해 주셨으면 좋겠습니다.

석만

용석만문화교육국장

제가 좀 보충설명을 드리면요. 그거에 따른 역민원도 저희가 많이 받고 있는 실정입니다.

한송연위원

네, 알고 있습니다.

석만

용석만문화교육국장

배드민턴 코트를 이용하려면 정식 장비와 또 운동화 이런 거를 배드민턴에 맞는 거를 착용하고 와서 해야 되는데 정말 취미로다가 이렇게 치시려는 분들은 그냥 일반 운동화나 이런 걸 가지고 들어와서 치기 때문에 거기에 모래나 이런 게 들어와서 섞이게 되면 스크래치가 나고 또 다칠 수도 있고 이런 문제점이 있어서 정식으로다가 이런 장비를 좀 갖추고 와서 했으면 좋겠다. 이런 클럽을 사용하시는 분들의 그런 거 가지고도 다툼이 많은 상태고요. 그래서 저희가 그런 걸 모든 것을 감안해서 그러한 요구를 배드민턴클럽에서 좀 수용을 해서 정식으로 좀 끌고 이렇게 갔으면 좋겠다. 그래서 그러한 분들도 클럽에서 좀 이렇게 정식으로다 레슨도 무료로다가 해 주고 이러면서 같이 수용을 하고 이렇게 갔으면 좋겠다는 의견들을 지금 저희가 하고 있고요. 지금은 그런 거에 전반적으로 스포츠를, 또 배드민턴을 즐기시는 분들에 대한 어떤 스포츠 의식, 어떤 정신에 대한 문제에서 과도기라는 문제를 저희가 인식을 하고 있고 클럽인들과 또 일반 시민들하고의 의견, 민원인들이 오면 그러한 부분을 충분히 지금 조율 중에 있고 앞으로 그러한 부분들은 또 개선이 되어야 될 부분이라고 생각을 하고 있습니다.

한송연위원

그 역민원에 대해서도 잘 알고 있습니다. 하지만 국장님 말씀하셨던 것처럼 이 모든 갈등은 발전을 하기 위한 과정이라고 생각합니다. 그랬을 때 어느 쪽에 편중하지 마시고, 그렇다면 당연히 신발이나 이런 게 안전성의 문제도 있을 수 있고 스크래치 문제 있지요. 정말 친절하게 안내를 해 주시고 대여를 또 해 줄 수 있는 거고요. 또 그분들이 더 흥미를 느껴서 클럽으로 들어와서 다 같이 어울려서 할 수도 있어요. 그런데 처음부터 클럽을 들어갈 수 없는 사정의 사람들도 많거든요. 그런 의미로 지적했으니까 좀 모든 사람들이 혜택받을 수 있게끔 잘 조치를 부탁드립니다.

석만

용석만문화교육국장

네, 알겠습니다.

한송연위원

그리고 또 예약시스템 다른 부서에 대해서도 같이 말씀드려도 될까요?

김영실위원장

예약시스템이요?

한송연위원

그러니까 지금 비슷한 내용인데요. 아니면 이따가 할까요? 저희 체육문화센터가 여러 개 있잖아요. 그런데 혹시… 아주 인기 많은 종목도 있고 인기가 별로 없는 종목도 있는데 혹시 대기현황에 대해서 좀 알고 계시는 게 있나요?

경석

문경석체육과장

대기현황은 따로 파악하지는 않았습니다.

한송연위원

제가 대기현황을 꼭 파악하시라는 말씀을 드리고 싶습니다. 어느 정도 대기를 하고 있는지 알아야 반을 더 구성할 수도 있고, 지금 인기 있는 종목 같은 경우 어떤 날, 정확한 날짜에만 딱 할 수가 있어요. 그걸 위해서 직장인 엄마들은 그 시간에 회의할 수도 있고 이런데 경쟁률이 피가 터지는데, 예를 들면 대기현황이라도 좀 알면 이 과목이 되게 인기가 많으니까 더 늘릴 수도 있고, 못 늘리는 부분도 있겠지만 늘릴 수 있는 여지가 있는 과목들이나 종목들도 있을 거라고 생각하거든요. 어느 정도 대기율을 알아야 나중에 다른 체육시설을 만들 때 거기에 맞춰서 규모도 만들 수 있을 거라고 생각하거든요. 적어도 경쟁률, 어느 정도의 경쟁률인지, 어느 정도 사람들이 원하는지 욕구를 알고 있어야… 본 위원은 그렇게 생각을 하거든요. 어떻게 생각하세요, 과장님, 국장님?

석만

용석만문화교육국장

제가 답변드리겠습니다. 그러한 우리 시의 전체적인 체육시설에 대한 시민들의 어떤 필요성이라든가 이런 거는 많이 증대가 돼 있고요. 많이 부족한 실정입니다. 또 이용하시는 분들에 대한 어떤 부족함도 많이 느끼고 있고, 그런 거는 각 종목별로 또 어떤 그런 필요성이 좀 조사가 돼야 할 필요성이 있다고 생각이 듭니다.

한송연위원

그래서 좀… 지금 예약 관련해서도 한 가지가 있는데요. 저희가 축구장이 와부 같은 경우에 축구장이 하나 있어요. 물론 다른 몇 군데도 있는데 다산 같은 경우에는 세 군데 있고. 그런데 지금 축구장 같은 경우 동호인들 위주로 먼저 예약을 선으로 받고 있지요? 날짜에 축구장을 예약할 때 예약시스템이 먼저 동호인들 먼저 받고 남은 기간에 다른 데에서 예약할 수 있게끔 시스템이 되어 있는 걸로 알고 있거든요. 맞지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

한송연위원

아이들은 동호회가 안 되나요? 거기 지금 어떤 민원이 있었냐 하면 아이들이 한 50명 정도 되는데 역민원 때문에 아이들이 집 앞에 있는 축구장을 놓고 서울로 몇 달 동안 다녔어요, 차 타고. 이게 영리냐 아니냐의 차이 때문에 그럴 수 있는 것 같은데요. 아이들은 영리가 되는 곳에 맡길 수뿐이 없습니다. 어른들은 스스로 가서 운동을 하지만 아이들은 누가, 부모들이 맞벌이하는데 거기서 차량 운행이며 선생님이 필요하지요. 선생님이 필요하기 때문에 어쩔 수 없이 사설에 보낼 수밖에 없는데 어른들은 동호회니까 먼저 쓰고 아이들은 어쩔 수 없이 부모들의 맞벌이나 이런 상황들 때문에 사설 기관에 맡겨야 되는데 그건 영리기 때문에 쓸 수 없다라는, 우선순위가 안 된다는 거는, 그러면 우리 아이들은 어디서, 맨날 서울 가서 운동을 해야 되는 건 아니잖아요. 이게 그런 부분 때문에 예약을 안 잡아 줬는데 또 그 예약시설 텅텅 비어 있었다는 민원 엄마들한테 한 30명 정도 집단민원을 받았어요. 이 부분은 잘… 이게 그 클럽에 대한 게 아니고요, 와부 아이들이었습니다.

김영실위원장

저기 한송연 위원님, 간략하게 요지만.

경석

문경석체육과장

와부요?

한송연위원

네.

경석

문경석체육과장

일단 저희가 대관 우선순위가 있습니다. 대관 우선순위에 의해서 국가나 지방자치단체가 당연히 1순위고 그래서 아마 개인보다는 동호회가 우선순위에 있습니다, 사실. 조례상에도.

한송연위원

그러면 아이들도 동호회를 만들면 되겠네요?

경석

문경석체육과장

그렇… 뭐… 네.

한송연위원

그러면 간단히 해결될 문제를 제가 너무 크게 지적을 하는 것 같은데요.

웃음

경석

문경석체육과장

동호회를 만드는 데 나이 제한이 있거나 이런 거는 아니니까요. 그래서 아이들이 모여서 부모들끼리 아이들을 위해서 동호회를 만들어 주고, 동호회 등록을 행복센터에 할 수 있습니다.

한송연위원

아, 그렇습니까?

경석

문경석체육과장

네.

한송연위원

그러면 동호회를 만들어서 선생님을 불러서 이렇게 하는 건 괜찮겠네요?

경석

문경석체육과장

그러니까 그게 영리….

한송연위원

그쪽 사설이라고 하면서 계속… 그러니까 제가 말씀드리는 건 그걸 어떻게 영리로 볼 수 있냐는 거지요. 아이들은 스스로 아이들끼리 운동을 할 수가 없잖아요. 배워야 되는 것도 있고.

김영실위원장

한송연 위원님 그 요지만 명확하게 얘기해 주시고 그 부분에 대해서는 조금 별도의 보고가 필요할 것 같은데요.

한송연위원

이거는 나중에 저하고 다시 긴밀하게 얘기를 하시는 걸로 하시지요, 그러면.

경석

문경석체육과장

네, 별도로 한번 찾아뵙겠습니다.

한송연위원

이상입니다.

김영실위원장

수고하셨습니다. 제가 잠깐만 여기 한송연 위원님 질의하신 거에 대해서 제가 좀 간략하게 여쭐 게 있어요. 배드민턴 동호회들이 보면 지금 말씀하신 것들 중에 일반 시민들이 와서 한 코트 정도 내주게 되어 있다라고 되어 있잖아요, 우리? 그리고 연합회에 위탁할 때 그것을 기준으로 해서 우리 위탁 서류 했잖아요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

민간위탁 하신 거잖아요. 그런데 지금 또 국장님 말씀하신 것처럼 갖추고 와서 해야지 되는데 이렇게 해서 이렇게 불편하다 이렇게 얘기했는데 아니, 일반 시민들이 그런 걸 다 갖출 것 같으면 동호회 가입하지 누가 그렇게 하겠습니까? 그렇지요? 자, 또 하나, 지금 말씀하신 것처럼 그것은 당연히 이 부분에 대해서는 계도가 좀 필요한 것 같아요. 왜냐하면 일반 동호인들을 위해서 한 코트 정도 내놨다면 그 자리는 어떤, 갖추지 않았든 갖췄든 그 자리는 일반 시민들한테 돌려줘야 하는 거고요. 그다음에 미처 그 자리를 신청하고 와야 됨에도 불구하고 잘 몰라서 그냥 오시는 분들도 있습니다. 그렇지요? 그렇다고 해서 그분들이 신청하지 않았으니까 여기 지금 비어 있는 공간이니까 우리 동호인들이 써야 돼. 이거는 잘못됐다라고 봅니다. 언제, 누가, 어느 시간에 가든 우리 일반 시민들이 거기 그 코트에 가서, 그 안에 가서 “이 코트를 좀 사용하겠습니다.”라고 하면 기꺼이 내줘야 되는 게 동호인들과 우리의 규칙과 협약 아닌가요?

석만

용석만문화교육국장

지금 그렇게 돼 있습니다.

김영실위원장

그런데 지금 한송연 위원님 말씀은 그렇게 되어 있지 않다라는 건데 이거에 대한 계도는 분명하게 필요하다라고 생각을 하고, 저 또한 이것 때문에 4년 전에 아픔을 겪었던 부분이 분명히 있습니다. 제가 피부로 겪지 않으면 얘기하지 않는 사람인데 이거 분명히 이 부분에 대해서 계도가 되지 않는다면 제가 이따가 다시 지적할 건데 동호회에 이번에 저기 뭐지, 다시 재협약이 돌아오지요, 12월에? 계약기간 만료가, 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

그렇다고 그러면 이런 게 계도 수정이 안 되고 동호회 회원만 6000명, 7000명 늘리면 된다라고 보지는 않습니다. 동호회가 우선이 되어야 되는 부분도 있지만 우리 이 배드민턴클럽 자체는 남양주시민을 위한 것이에요. 그러면 동호회에 있는 사람만 남양주시민이 아니라 일반 시민도 남양주시민입니다. 그분들도 남양주시에 세금을 내고 그 부분을 일정 쓸 수 있는 권리가 있습니다. 그분들이 또 그냥 와서 쓰지 않습니다. 그날 올 때 돈 2000원인가 3000원 내고 씁니다. 그렇지요? 그런데 이런 부분에 대해서 계도 수정… 계도가 되지 않는다고 그러면 연합회에다가 위탁 관리하지 마시고, 민간위탁 하지 마시고 시에서 직접 운영하는 게 맞다라고 저는 봅니다. 그리고 두 번째 우리 한송연 위원님이 지적하신 거는 어린이들에 대한 부분인데 그 규정 안에서 이거는 아까 민원이라고 하셨으니까 그거는 그냥 민원일 뿐인데 중요한 건 어린이들에 대한 부분도 배려할 수 있는 부분도 우리가 조례나 이런 것들을 개정해서 도움이 될 수 있다면 그런 부분들도 좀 참고해서 우리 부서에서 운영을 해 주시기를 당부드리겠습니다. 또 질의하실 위원님 계시면? 박윤옥 위원님.

박윤옥위원

과장님 우리 다산 인공암벽장 준비하고 계시지요?

경석

문경석체육과장

네.

박윤옥위원

어디까지 진행이 됐습니까? 용역 지금 발주됐습니까? 페이지 466페이지에 지금 간단하게 되어져 있습니다. 지금 추진 중이라고 되어져 있어요. (체육과장,자료찾는중) 466페이지. 과장님 그냥 진행하는 것만. 제가 다른 거 여쭤보려고 그러는 거 아니거든요. 지금 용역하고 있는 거지요, 아닌가요?

경석

문경석체육과장

네, 용역 중에 있습니다.

박윤옥위원

이거 인공암벽장 저희가 그때 작년 2023년도 본예산 때 삭감까지 하고서 올라갔었던 내용들이 있는데 그게 실내에 할 거냐, 실외를 같이 할 거냐라는 부분에 대한 거를 저희가 명시화하기 위해서 또 그랬던 적도 있습니다. 기억하시지요?

경석

문경석체육과장

네.

박윤옥위원

그때 당시로 저희 위원회에서 주문을 했던 거는 다산 인공암벽장이 지금 그 외에 체육시설 3개를 더 하게끔 되어져 있지요?

경석

문경석체육과장

암벽장 포함해서 3개 이상.

박윤옥위원

암벽장 포함해서 3개 이상이요?

경석

문경석체육과장

네.

박윤옥위원

그러면 암벽장 말고 2개 정도 시설을 더 해야지 되는 부분인 거지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

박윤옥위원

그때 당시에도 그래서 간단히 체육 기구를 놓을 것이냐 이런저런 의견들이 좀 있었어요. 그런데 여기 예산이 암벽장만 해도 예산이 지금 저희가 한 35억 정도 예상했는데 35억 이상이 늘어서 근 40억 정도 예상하고 계십니다. 근데 추가로 다른 부분을 하면 거기에 플러스알파가 되겠지요. 이거 예산 시의 예산이 아니어도 지금 할 수 있는 방법이 좀 있기는 하지만 아직 확정된 거는 아니라서 저도 여기서 말씀은 다 못 드리겠지만 지금 논의하고 계신 부분 있으시지요?

경석

문경석체육과장

네.

박윤옥위원

어쨌든 예산의 부분에서 저희가 지금 많은 예산의 부족 부분으로 새로운 시설을 못 하게 돼 있는데 예산이 이 큰 예산이 해결된다 하면 더 이상 바랄 게 없다라고 생각이 들어요. 추가로 말씀드리면 그 외의 체육시설에 그때 당시 처음에 저희가 이거를 얘기할 때는 그때 시장님한테도 건의가 들어왔었던 부분도 있고 풋살장에 대한 얘기들이 있었습니다. 그런데 이게 지금 저희 의견이 아니라 풋살장의 얘기가 있다가 지금 주민 의견에 대한 수렴도 하셨던 부분들도 있어요. 그런데 아쉬운 부분이 있어서 말씀을 드립니다. 주민 의견을 수렴하실 때 과연 몇 분의 주민이 그 의견을 주셨는지? 제가 알기로는 대표적인 분들 몇 분이 주신 걸로 알고 있습니다.

경석

문경석체육과장

일단 저희가 지역 내에서 사실 어떠한 의견이 일치되지 않은 부분이 있어서 저희가 다산1동에다가 암벽장 내 어떤 시설을 했으면 좋을 것이냐를 문서로 주민 의견수렴 요구를 했었고요. 그래서 얼마 전에 다산1동에서 문서로 왔습니다. 그래서 시설을 해 달라고 왔는데 거기서 주민 의견수렴을 어떻게 했는지는 저희가 아직 뭐….

박윤옥위원

저희가 밖에서 듣기로는 대표적인 분들 몇 분이서 좀 의견을 주셨던 것 같고요. 본 위원의 생각은 그렇습니다. 주민편의시설이라는 부분들은 좀 더 많은 부분들의 의견수렴이 필요하다라고 봅니다. 왜 그러냐 하면 자칫 한쪽으로 치우칠 수 있는 부분들도 있어요. 그래서 저희가 주민 의견수렴을 하고 있지 않습니까. 그리고 또 하나 빠진 게 있어요. 우리가 주민 의견수렴을 해서 무슨 체육시설이나 이런 거 할 때는 우리 어른들의 입장에서 의견을 받습니다. 그러면 우리 청소년이나 어린 아이들의 청소년 시설들, 그러니까 아이들이 학교 운동장만 써야지 되는 건 아니잖아요. 그러면 어디 가서 축구를 할 수도 있고 농구도 할 수 있고 아이들뿐만 아니라 많은 부분들이 쓸 수 있는 이런 부분들이 있어요. 그런데 지금 저희가 이렇게 주민 의견을 듣다 보면 어른들, 우리 입장에서 내가 필요한 부분에 대한 그 공간을 더 먼저 생각하지 않나. 그때 당시로도 제가 아이들의 이런 부분도 좀 얘기를 한 적이 있습니다. 제가 과장님한테는 좀 심하게 화를 내서 “그러면 저는 학교 가서 아이들 의견 수렴하겠습니다.”라는 얘기도 했지요. 글쎄요, 이게 지금 어느 게 좋다라고 하는 것보다는 좀 많은 사람이 이용을 같이 할 수 있고요. 우리 청소년도 학교 운동장이 아닌 좀 뭔가 이렇게 인조잔디가 깔려있는 데서 같이 뛰고, 그렇게 되면 우리 학생들만 이용하는 건 아니지 않습니까. 동호회도 쓰실 수 있는 부분들도 있는데 이거에 대한 부분을 좀 더 고민을 하셔야 될 것 같아요. 그래서 예산을 지원하시는 분들의 의견도 또 중요하지 않습니까, 저희한테. 거기의 의견과 우리 다양한 의견 채널, 꼭 우리 대표적인 부분들이 아니라 우리 학생들이나 이런 부분들에 대해서는 이 의견이 반영이 안 되는지 좀 안타까울 뿐입니다. 그래서 청소년에 관한 의견수렴의 부분들, 아이들이 뛰놀 수 있는 이 공간에 대한 부분도 빠지지 않고 다시 한번 체크하시고 다시 한번 이거에 대한 부대시설에 대한 부분은 좀 고민을 많이 해 주십사라는 부탁을 드리겠습니다.

경석

문경석체육과장

일단 말씀해 주신 거는 잘 알아들었고요. 저희가 다산1동의 의견수렴이 일단 왔기 때문에 다산1동에 지금 어떻게 의견수렴 절차를 거쳤는지 확인하고 그 부분의 개선사항이 있으면 개선하도록 노력하겠습니다.

박윤옥위원

좀 더 많은 의견수렴도 하시고 실질적으로 우리 청소년들에 대한 체육 공간도 좀 확보를 하실 수 있는 그 방안을 좀 고민해 주셨으면 좋겠고요. 간단한 거 하나만 질의드릴게요. 저희 시민의 날 체육행사 때 행사실비 보상금 1500만 원이 있습니다.

경석

문경석체육과장

네.

박윤옥위원

1500만 원은 이거 우리 각 읍면동의 수상하신 분들의 현금의 상금인 거지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

박윤옥위원

저희가 이렇게 현금으로다 상금을 줄 수 있는 어떤 규정이 있습니까? 본 위원은 좀 약간 이해가 안 돼서. 저희 예산의 부분을 현금의 상금으로 줄 수 있다라는 부분이 좀 납득이 가지 않습니다. 그거에 대한 설명을 좀 부탁드리겠습니다.

경석

문경석체육과장

이 시상금에 대한 지급 근거는 남양주시 체육진흥 조례 6조(생활체육의 진흥) 및 제7조(경비의 지원) 2항9호에 의해서 생활체육의 진흥을 위해서 필요한 사업으로 진행해 오고 있는 사항이고요. 보조금에 대해서는 지방보조금 관리 조례에 의해서 종합적으로 자치단체에서 검토 및 결정하도록 규정되어 있습니다. 그래서 저희가 그 근거로 해서 진행을 했고요. 선거 관련해서 보면 정기적인 종합 주민 체육대회나 전례적인 고유 축제 이런 거에는 시기에 관계없이 개최, 후원할 수 있으며 시상하는 행위는 행사의 필수적인 부수 행위로서 가능하다는 지금 이 자료가 있습니다. 그리고 또 필요하시면 저희가 자료를.

박윤옥위원

저희 자료 좀 부탁드릴게요. 지금 읽어 주셨는데 물론 저희 시에서 해서 상금이 나갔는데 어떤 규정에 의해서 진행을 하셨을 거라는 생각은 해도 제가 지금 읽어 주신 부분이 쉽게 납득이 안 오고 있거든요. 아까 부탁드렸던 자료하고 지금 이거의 근거에 의해서 지급을 하셨던, 현금을 지급하셨던 부분에 대한 근거 자료 요청을 좀 드리겠습니다.

김영실위원장

그러면 자료 확인을 위해서 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포합니다.

15시 09분 감사중지

15시 33분 계속감사

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개토록 하겠습니다. 감사 속개를 선포합니다. 박윤옥 위원님 자료 확인하셨나요?

박윤옥위원

네, 확인했습니다.

김영실위원장

질의하실… 더 추가질의 하실 거 있으면 추가질의 하여 주시기 바랍니다.

박윤옥위원

추가질의는 없고요. 제가 지금 금액을 확인했는데 저희 홍보대사님들이 많이 공연을 하셨어요. 그런데 지금 제가 누구라고 말씀은 안 드리겠습니다, 여기서. 그런데 저희 홍보대사라고 하면 남양주시에 거주하시면서 남양주시를 홍보하시는 남양주시의 얼굴이십니다. 그런데 지금 보통 기준보다 훨씬 더 많이 받으신 분이 있어서. 물론 나름의 이유는 있으시겠지만 이 홍보대사분들이 무대에 올라서 과도한 출연료를 받는다고 하는 거는 조금 앞으로 공연이나 이런 부분에 있어서 좀 지양해야 되는 부분이 아닌가 생각이 됩니다. 그리고 한쪽으로 너무 좀 치우쳐져 있는 부분들이 있습니다. 그래서 이거는 홍보기획관에도 저희가 추후로 전달은 드리겠지만 우리 부서에서도 우리 행사에 지금 홍보대사님들 가수분들 세우신 거잖아요. 거기의 예산은 저희가 나가고 있어요. 그러니까 저희가 이런 말을 안 드릴 수 없지요. 그러니까 그 부분에 대해서는 우리 행사에 또다시 이런 부분의 초대 가수가 이렇게 진행이 됐을 때는 홍보대사를 저희는 활용을 하고 싶은데 이렇게 과도한 비용이 들어가면 과연 이 홍보대사님들을 무대에 세울 수 있을까라는 고민을 좀 해 주셨으면 좋겠다라는 말씀을 좀 드리겠습니다. 과도한 집행이었다라고 저희는 생각이 듭니다. 앞으로 참고를 좀 해 주시고요. 사전에 그 금액이나 이런 부분들 운영비에서 나가는 거잖아요, 우리 행사운영비에서. 체크하시고서 진행을 하셨으면 좋겠어요. 우리가 돈 주고서 다 그냥 하고서 결산보고서만 저희가 받고 있으니 전혀 모르는 거잖아요.

경석

문경석체육과장

네, 의견 제가 잘 들었고요. 앞으로 이런 행사할 때 홍보기획관하고 협의해서 적정한 금액으로 진행될 수 있도록 앞으로 노력하겠습니다.

박윤옥위원

이상입니다.

김영실위원장

박윤옥 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이상기 위원님.

이상기위원

제가 조금 전에 박윤옥 위원님께서 질의하신 거에 덧붙여 부탁의 말씀드리겠습니다. 다산1동 인공암벽장 설치에 있어서 암벽장 내 체육시설을 3개 설치할 수 있는데 주민 의견수렴 중이라 하셨잖아요. 지역의 주민을 대표하는 그곳에는 원주영, 이진환 의원 두 분이 이 사업에 계시는데 지금 주민들 의견수렴을 하고 계실 거예요. 그러니까 이 두 분 의견은 곧 주민의 의견이라 생각하시고 두 분 의견의… 생각을 좀 참고하셔서 이 사업이 잘 진행될 수 있도록 협조 좀 바라겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 알겠습니다.

이상기위원

하나만 더 질의드리겠습니다. 행정사무감사 자료 477페이지 참고 바라겠습니다. 인조단지 관련 지적사항 조치결과입니다. 전년도 행정사무감사에서 지적에 따른 조치사항에 대해 질의하겠습니다. 본 위원이 인조잔디와 관련해서 몇 가지 지적하고 조치를 요구했는데 올해 인조잔디 시공한 건 있습니까?

경석

문경석체육과장

네, 있습니다.

이상기위원

있다면 어떻게 진행됐는지 설명 부탁드리겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 설명드리겠습니다. 지난해에도 부의장님께서 행정사무감사 때 지적하셨듯이 관내 업체 위주로 한 업체에만 너무 주지 말라 이런 지적사항이 있으셨고요. 그래서 올해는 그 말씀을 유념해서 저희가 사업 추진하는 데 있어서 유념해서 이번에 별내축구장, 진건먹골축구장, 와부축구장, 또 금남리 그라운드골프장, 그다음에 약대울테니스장 이런 데 공사를 저희가 진행을 했고요. 그래서 관내 업체를 한 군데… 먹골축구장 같은 경우 관내 업체를 저희가 선정을 했고요. 그다음에 와부나 별내동 같은 경우에는 조달 우수업체로 저희가 한쪽 업체에 몰아주기는 배제하고 각각 별도의 업체를 선정해서 조달 우수업체를 선정해서 추진했고요. 금남리 그라운드골프장은 관내 업체로, 또 약대울테니스장은 조달 우수업체로 이렇게 지금 저희가 골고루 관내 업체를 위주로 사업을 추진하고 있습니다. 앞으로 저희가 사업 추진함에 있어서 관내 업체를 좀 생각하고 그다음에 조달 우수업체나 이런 부분들 생각해서 한 개의 특정 업체로 몰아주기 사업이 되지 않도록 최선을 다하도록 하겠습니다.

이상기위원

전에는 조달 우수업체가 남양주시에 없었는데 올해는 등록 업체가 있는 것 같은데 있는지?

경석

문경석체육과장

네, 작년까지만 해도 저희 관내 업체가 한 군데도 없었는데요. 올해 1개 업체가 등록을 했고요. 아마 지금 1개 업체 더 등록해서 2개 업체가 등록된 걸로 알고 있습니다.

이상기위원

너무 또 조달 우수업체라고 해서 타 업체는 못 들어가게 또 이렇게 너무 포장이 되지 않나, 이게 커버가 되지 않나 그것도 우려되는데 하여튼 형평성 있게 좀 사업을 추진해 주시기 바라겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 1개 업체로 저희가 몰아주는 이런 관행은 없애고 골고루, 될 수 있으면 관내 업체 쪽 위주로 하지만 너무 또 몰아주기보다는 조달 우수업체를 골고루 좀 사업을 추진하도록 하겠습니다.

이상기위원

공직자분들이 뭐냐 하면 이 조달 우수업체를 해 놓으면 한번 감사를 받은 것마냥 치기 때문에 공사단가가 많이 높다고 저는 판단해요, 일반 업체보다. 그래서 우리 공사비가 많이 올라가거든. 세금이 많이 나가는 거지. 그런데 너무 우리 공직자분들 책임 면탈이라고 그럴까, 그런 거 때문에 자꾸 우수업체, 조달 업체 이런 것만 선호하시는데 조금 그래도 아닌 업체도 이렇게 키울 수 있는 방향을 좀 강구해 주시기 바라겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 노력하겠습니다.

이상기위원

이상입니다.

김영실위원장

이상기 위원님 수고하셨습니다. 형평성 있는 사업으로 진행할 수 있게 부서에서는 각별히 유념하여 주시기를 부탁드리겠습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이경숙 위원님.

이경숙부위원장

과장님 저희 행정사무감사 508페이지 참고 부탁드리겠습니다.

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

여기 체육시설 이용자들의 사고에 대한 보상이 좀 있는 것 같아요. 2021년도는 3건, 2022년도에는 13건, 2023년도에는 14건으로 점점 늘어나고 있는데 아마 2021년도는 코로나 때문에 많은 이용자가 줄었기 때문에 사고의 발생률이 적었다라고 생각이 되는데 맞습니까?

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

그런데 금액도 지금 보니까 2022년도에는 큰 사고가 있었던 것 같아요.

경석

문경석체육과장

‘22년도 말씀이시지요?

이경숙부위원장

네, 후속 조치는 잘하셨지요? 별내 커뮤니티시설에서.

경석

문경석체육과장

네, 저희가 보험을 별도로 다 센터별로 들어놔서.

이경숙부위원장

그러면 이 보상 금액은 보험회사에서 나간 금액을 말씀하시는 건가요?

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

그러면 이거는 굉장히 큰 사고였다는데 후유나 사후 처리는 어떻게 잘되셨어요?

경석

문경석체육과장

네, 현재 특별하게 지금 문제 되는 사항은 없습니다.

이경숙부위원장

9월 달에 이제 지급이 됐더라고요.

경석

문경석체육과장

네.

이경숙부위원장

그런데 중요한 건 보험금이 시민들한테 나가고 이런 게 문제가 아니라 이렇게 한 번 정도의 사고가 나면 그 이후에는 어떻게 대책을 세우셨습니까?

경석

문경석체육과장

저희는 직원 교육이나 시설물 안전… 그래서 수영장 같은 경우에는 저희가 현재 바닥 미끄럼방지 매트를 설치한다거나 이런 거를 했고 테니스장 그물망에 걸려서 넘어지는 사고나 이런 게 있었거든요. 그래서 트렌치 덮개의 수평이 안 맞아서 발생한 사고로 트렌치 수평 작업을 하고 이런 조치를 좀 취하기도 했습니다.

이경숙부위원장

수영 스타트 하다가 머리 부딪힘 사고라는 거는 도대체 어떤 사고를 말씀하시는 거지요? 이런 사고가 만약에 발생이 되면 일반적으로 저희가 보상만 하는 것이 아니라 여기에 대한 어떤 실수의 여부, 사고 원인자에 대한 불분명하지 않게 혹시 정확하게 이거 사고 경위를 파악하시나요?

경석

문경석체육과장

이제 사고가 나면 도시공사에서는 저희한테 그때그때 이런 사고가… 많다면 많고 적다면 적은 건데 이러한 소소한 사건들이 나면 직보를 하지는 않습니다.

이경숙부위원장

아, 그래요?

경석

문경석체육과장

네, 그래서 추후에 저희가 상황 파악하고 이런 배상은 잘 됐는지, 사후 조치는 잘됐는지 이런 거는 저희가 향후에 지도감독을 하고 있습니다.

이경숙부위원장

그러면 사고가 난 이후에 보험금 청구뿐만 아니라 여러 가지 조치는 저희 시에서 관할하에 부족했다, 시설이 미비했던 거는 다 보충을 하셨다는 그 말씀이시지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

이경숙부위원장

어떻게 줄이는 게 제일 좋을까요, 과장님? 사고를 줄일 수 있는 방법.

경석

문경석체육과장

사고를 줄일… 여기 이제 사고의 유형을 보면 이용자들의 어떤… 이용자들이 미끄럽거나 어디 걸려 넘어가거나 이런 경우가 많기 때문에 이용자들이 좀 조심해야 되는 부분이 있는데 그거를 이용자분들한테 다 일일이 말씀드릴 수는 없고 저희가 강사들이나 이런 분들한테 얘기해서 수시로 수강자들한테 조심할 수 있도록 안내를 할 수 있도록 했고요.

이경숙부위원장

안전에 대한 조치.

경석

문경석체육과장

그다음에 사후 조치에 대해서는 사후 조치라는 거는 저희가 보험처리를 해서 보험에서 잘 처리가 됐느냐, 또 다음에 사고가 안 나도록 어떻게 처리를 했느냐 이런 거잖아요. 그래서 저희가 아까 말씀드렸듯이 미끄럼방지 패드를 설치한다거나 수평이 안 맞으면 수평을 좀 조절해서 맞추거나 이런, 그다음에 또 언 거를 모르고 일반인들이 가다가 넘어지고 이럴 때.

이경숙부위원장

넘어지고.

경석

문경석체육과장

강사들 통해서 교육을, 수강자 교육을 한다거나 이런 조치를 하고 있습니다.

이경숙부위원장

사실은 이 사고들이 미끄럼에 대한 사고는 사실 비일비재해요. 이거는 안전수칙을 강습자도 지켜야 되지만 강습자가 지킬 수 있도록 우리 교습해 주시는 교습자들에 대한 철두철미한 교육과 그런 안전수칙에 대한 홍보 많이 필요할 거라고 생각을 하고요. 다행히 본 위원이 보니까 같은 사건으로 재발하는 거는 없었다고 생각이 됩니다. 그만큼 우리 과장님, 국장님 잘 조치를 해 주셨다는 생각이 들어서 감사의 말씀을 드리면서 우리가 이 금액과 건수가 문제가 아니라 단 한 분도 우리 이용하는 시설에 있어서 다침이 없도록 각별하게 유의를 부탁드리고자 마이크를 잡고 질의를 했습니다. 한 해 동안 수고 많으셨습니다. 이상입니다, 위원장님.

김영실위원장

이경숙 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 박윤옥 위원님.

박윤옥위원

저는 우리 국장님께 당부 말씀 한번 드리겠습니다. 국장님 9월 10일 날짜 기억하십니까? 남양주시 의장기 볼링대회가 있었던 날입니다, 화도에서.

석만

용석만문화교육국장

네, 기억합니다.

박윤옥위원

볼링대회 유튜브가 생중계되면서 지금 아마 보신 분들이 한 삼천 분이 좀 빠지십니다. 지금도 방송이 계속되고 있고요. 거기에 보시면 8시간짜리로 하루 종일 방송을 했던 부분이라 5시간쯤, 4시간 59분쯤에 우리 국장님의 영상이 한 1분 5초가량 방영이 됩니다, 지금도. 우리 국장님 정도 되시면 국장님, 과장님, 실장님은 남양주시의 고위 공무원이라고들 말씀을 하십니다. 그렇지요?

석만

용석만문화교육국장

네.

박윤옥위원

우리 공무원들은 시민의 봉사자이십니다. 저희는 4년짜리 기간제라고 저희가 표현을 합니다. 또다시 선출이 될 수도 있고 시민들의 선택을 못 받을 수도 있지만 우리 공직자분들은 평생 이 직장에서 큰 문제가 없으면 정년까지 30년 이상의 근무를 하십니다. 시민들의 모범이셔야지 되는 부분이 맞습니다. 제가 이 말씀을 드리는 거는 보통 공무원 윤리에도 정치적 중립이라는 부분이 있고요. 품위의 유지 의무조항이 있습니다. 그날의 국장님의 그 행동은 시장님을 대신해서 오신 자리입니다, 공식적인 자리. 그래서 제가 이 자리에서 이 발언을 하는 거는 개인적인 자리가 아니고 공무 중이셨고 공식적인 자리이기 때문에 제가 이 지적에 대한 부분은 꼭 해야지 된다라는 생각에 합니다. 그날 시장님에 대한 부분을 외치셨던 부분은 그 어느 누가 봐도 적절한 행동은 아니셨다. 마치 선거 기간이었으면 선거법 위반의 소지의 여부를 따져봐야지 될 정도의 중대한 사항이었다라는 부분들에 대한 우려의 말씀을 드리고요. 당연히 위의 상관에 충성을 다하고 복종할 의무도 있으십니다, 직무에 한해서. 그 부분에 대한 거는 저도 부정하지 않습니다. 그리고 또 시책이나 이런 부분들을 열심히 보좌하셔야지요. 그런데 그날의 행동에서는 시장님 대신 오신 겁니다. 그날의 그 자리의 시장님은 우리 용석만 국장님이셨습니다. 향후 앞으로 어느 자리에서도 우리 국장님의, 더군다나 고위 공무원의 그런 품위와 유지는 지켜 주시기를 부탁드리겠고요. 국장님 혼자가 아니라 많은 시민들이 보고 계셨고요. 저희 낯뜨거웠습니다. 어떤 상황이라는 말씀은 안 드리겠습니다. 우리 국장님 이거에 대해서 한 말씀 부탁드리겠습니다.

석만

용석만문화교육국장

네, 볼링을 하시는 체육 분들에 대한 시의 관심과 지원을 열정적으로 그다음에 열의를 가지고 지원을 해 주겠다는 그런 표현을 좀 과도하게 한 측면이 있고 또 저 개인이 업무적인 어떤 열정과 열의가 이러한 게 과도한 부분에 있어서 위원님들께 어떤 불편을 끼친 점에 대해서 앞으로 유의하겠습니다.

박윤옥위원

그렇게 말씀해 주시면, 사실은 제가 영상도 틀어 볼까라는 생각도 했을 정도로 화가 많이 났었습니다, 사실은. 그런데 그거는 또 국장님에 대한 예의는 아니어서 당부의 말씀으로 갈음하려고 이렇게 말씀을 좀 드렸습니다.

석만

용석만문화교육국장

네, 특별한 의미는 없었고 열정과 열의가 너무 과분했다 이렇게 이해해 주시면 감사하겠습니다.

박윤옥위원

그렇게 얘기하시면 안 되지요. 너무 과하셨지요. 그 자리가 어떤 자리입니까? 제가 말씀드렸지 않습니까? 남양주시장님으로 오신 겁니다, 그 자리에.

석만

용석만문화교육국장

네.

박윤옥위원

그 직분과 본분을 망각하시지 않으셨으면 좋겠습니다.

석만

용석만문화교육국장

네, 앞으로 유의하겠습니다.

박윤옥위원

향후에 두 번 다시 이런 불미스러운 일은 없었으면 하는 당부의 말씀을 좀 드리겠습니다.

석만

용석만문화교육국장

네, 알겠습니다.

박윤옥위원

이상입니다.

김영실위원장

수고하셨습니다, 박윤옥 위원님. 또 질의할 위원님 계십니까? 그러면 본 위원이 마지막으로 질의를 하고 우리 문화교육국 소관 행정사무감사를 마치도록 하겠습니다. 우선 473쪽 민간위탁 사무 현황. 제가 자료도 요구 안 해서 질의할 거라고 생각 안 하셨지요? 우리 남양주시 공공배드민턴장 관리운영 위수탁 계약 해 가지고 나와 있지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

이게 지금 곧 우리 배드민턴장 관리운영 민간위탁 다시 재계약할 시간이 도래해 오지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

김영실위원장

언제쯤? 이게 몇 년 기간이고 언제 다시 계약을 해야 되나요, 재계약을?

경석

문경석체육과장

계약기간은 2년이고요. 저희가 ‘22년 1월 1일부터 ‘23년 12월 31일까지 지금 민간위탁 사무 계약을 해 놓은 상태고요. 그래서 올해 금년 12월 말 종료가 됩니다. 그래서 위원장님 말씀하신 것처럼 저희가 민간위탁 동의안을 사실 의회에 올려놓은 상태입니다.

김영실위원장

저희 이번 회기에 민간위탁 재계약 동의안을 올려놓으셨지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

제가 이 질의를 왜 드리냐 하면, 지금 그러면 우리가 민간위탁 동의안에서 연합회에다가 우리 재계약을 하시지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

김영실위원장

그 연합회 회원이 총 몇 명인지 혹시 추정할 수 있나요?

경석

문경석체육과장

추정… 잠시만요.

김영실위원장

처음에 우리가 2021년, ‘22년에 줄 때 인원하고 지금 현재의 인원하고. 그냥 뭐 꼭 이렇게 저는 이 숫자가 중요하지는 않으니까, 대충. 그때하고 지금하고의 비교를 한다면?

경석

문경석체육과장

(자료찾는중) 잠깐만요. 위원장님 그거는 별도로 자료를 드리면 안 되겠습니까?

김영실위원장

알겠습니다. 자, 처음에 배드민턴 우리 지금 배드민턴연합회에 2년 전에 저희가 민간위탁을 줄 때는 한 3600명 정도 됐었습니다, 과장님. 그 자료는 나중에 다시 한번 챙겨 주시고요. 지금 현재는 한 6700명, 약 7000명 정도 됩니다. 그러면 2년 동안에 약 배가 됐지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

지금 민간위탁 동의안에 배가 됐을 때는 동아리가 잘 활성화되고, 그렇지요? 운영되었다라고 해서 칭찬해줄 만한 그런 민간위탁 동의안이라고 볼 수 있어요. 연합회에서 운영을 잘했다라고 볼 수 있습니다. 그만큼 동아리 활동을 잘했으니까, 운영을 잘했고. 그렇다고 그러면 지금 우리 지도점검 하셔야 되지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

김영실위원장

자, 그러면 우리 지도점검 하는 데가 몇 군데나 되지요? 이렇게 민간위탁 할 수 있는, 우리 남양주시에서 위탁 주는 그 배드민턴장이 몇 개나 되지요?

경석

문경석체육과장

15곳입니다.

김영실위원장

현재는 15곳. 전에는 몇 곳이었어요? 이번에 들어온 건 15곳.

경석

문경석체육과장

아니, 이번에 다산 멀티가 금년에 새로 추가됐고요.

김영실위원장

다산 멀티 추가됐고.

경석

문경석체육과장

그전에 14개소였었습니다.

김영실위원장

14개소. 처음에, 최초에 해 줄 때는 13곳이었지 않았나요? 처음에 2년 전, 2년 전에 처음 저기 뭐지?

경석

문경석체육과장

13개 맞습니다.

김영실위원장

그렇지요? 13곳에서, 그다음에 추가로 플러스 하나 해 가지고 14곳, 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

그다음에 다산 멀티 플러스해서 지금 15곳이지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

김영실위원장

그럼 올해에 민간위탁을 주려면 15곳을 줘야 합니다. 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

그러면 2년 동안에 지도관리 감독 몇 번이나 하셨나요?

경석

문경석체육과장

연간 2회 하고 있습니다.

김영실위원장

그렇지요, 연간 2회. 헤매지 마세요. 저기 그 자료를 보고 싶으시면 한송연 위원님 자료를 보시면 제가 질의하는 게 다 나올 겁니다. 연간 2번, 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

2회. 그러면 1년에 2번 했으니까 올해까지 하면 최소 한 4번은 했어야 되겠네요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

김영실위원장

자, 그러면 13곳을 어떤 방법으로 지도감독을 하셨나요? 관리감독.

경석

문경석체육과장

저희가 평상시에 민원 들어오는 것들이 있습니다. 민원 들어오는 거 가지고 저희가 민원이 들어오면 개선 조치해 달라고 문서를 일단은 협회로 보내는데요. 그 민원 들어온 거가 개선이 됐는지, 또 시설 운영은 제대로 지금 하고 있는지 이런 거를 주로 좀 보고 있습니다.

김영실위원장

그러니까 어떤 방법으로 하셨냐고요?

경석

문경석체육과장

현장 가서 합니다.

김영실위원장

현장 가셨어요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

현장 가서 직접 다… 물론 민원에 들어온 것은 개선조치를 당연히 말로만 하면 안 되니까 개선조치 문서 보내서 이걸 확실하게 하기 위해서 계도하셨을 거고요. 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

명령 보내고. 그다음에 시설 운영하는 데 있어서 현장 가서 지도점검 하셨다는 얘기이신 거지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

김영실위원장

지도점검 하시니까 다 잘하고 있던가요? 주로 어떤 내용을 지도점검을 하셨어요, 그러면? 주로 어떤 내용을 점검하셨어요?

경석

문경석체육과장

시설관리….

김영실위원장

그러니까 시설관리 중에, 그 시설관리 전반에 대해서 다 하셨을 거 아니에요.

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

자, 그럼 시설관리 전반에서 화장실, 예를 들면 저기 뭐지?

경석

문경석체육과장

바닥.

김영실위원장

문, 바닥면, 전등 이렇게 순차적으로 했을 거 아니에요. 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

그러면 기준이 되는 것을 시설의 전체라고 했다면 그 순서를 어떤 거에 입각해서 화장실 이렇게 해서 했다라고 말씀을 해 주시면 되지 않습니까, 그렇지요? 시설 전반을 두루뭉술하게 말씀하시지 말고 시설에서는 등, 바닥, 이런 거 이렇게 구체적으로 얘기해 주세요.

경석

문경석체육과장

일단 들어가면 전체적인 건물 관리가 잘 돼 있는지 일단 보고요.

김영실위원장

건물 관리. 건물 관리 중에서도 외형, 외부. 그다음에 우리.

경석

문경석체육과장

네, 외부가 됐든 내부가 됐든.

김영실위원장

내부가 됐든 물이 새는지 안 새는지 이런 거를 하셨을 거고요.

경석

문경석체육과장

그런 걸 보고 그리고 배드민턴은 바닥이 중요하니까 바닥 상태는 어떤지, 또 조명 상태는 어떤지.

김영실위원장

조명 상태.

경석

문경석체육과장

그다음에 화장실이나.

김영실위원장

화장실.

경석

문경석체육과장

샤워실.

김영실위원장

샤워실. 또 다른 거는 안 하셨나요?

경석

문경석체육과장

아니, 그렇게 보고 전반적으로는 다 저희가 보고요.

김영실위원장

다 보시고. 두 번째 뭘 보셨어요?

경석

문경석체육과장

그다음에 민원이 발생한 부분에 대해서.

김영실위원장

민원에 대한 거 정리하시고. 그거는 이제 기본으로 가시고.

경석

문경석체육과장

네, 그리고 이제.

김영실위원장

그러니까 우리가 지도점검을 예를 들어서 1년에 상반기, 하반기 2번을 한다고 그러면 꼭 해야 되는 지도점검이 있으실 거 아닙니까. 꼭 해야 하는 지도점검 어떤 거, 어떤 거를 하시나요?

경석

문경석체육과장

시설장 유지 관리.

김영실위원장

시설장 유지 관리, 그다음에 또?

경석

문경석체육과장

그다음에 민원 응대 처리.

김영실위원장

민원, 또?

경석

문경석체육과장

그게 주요 핵심입니다.

김영실위원장

주요 핵심이에요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

가장 중요한 게 빠졌는데요? 안전시설, 안전점검.

경석

문경석체육과장

네, 안전점검도 하고 있습니다.

김영실위원장

가장 중요한 게 빠졌잖아요, 안전점검. 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

자, 안전점검 하실 때 어떻게 하셨어요? 뭐, 뭐 보셨어요?

경석

문경석체육과장

소화기 잘 있는지, 문 개폐 여부 잘 되는지, 그다음에 냉난방기 이런 거.

김영실위원장

냉난방기 잘 돌아가는지, 또 소화기가 잘 있는지, 또 문이 잘 열리고 닫히는지 이런 거 보셨어요?

경석

문경석체육과장

네, 제가 직접 나가는 거는 아니라 담당 팀에서.

김영실위원장

아니, 직접 나간 건 아니더라도… 가서 현장 직접 가서 하셨다며. 현장 직접 가서 하셨다며.

경석

문경석체육과장

제가 지도점검을 직접 현장 나가서 하지는 못하고요.

김영실위원장

어쨌든 간에.

경석

문경석체육과장

담당 팀에서 나가서 하고 있습니다, 계획을 잡아서.

김영실위원장

그러니까 담당 팀에서 시간과 계획을 잡고 일정을 잡아서 나가시는데 과장님께서는 이 부분에 대해서 명확하게 파악하고 계셔야 되는 거지요? 더군다나 행정감사를 한다고 했으니까.

경석

문경석체육과장

네, 다녀오면 저희한테 결과보고도 결재로 올리기 때문에.

김영실위원장

그렇지요? 그래서 현장점검 할 때 저기 뭐야, 서면으로 혹시 이 지도점검 받은 건 없어요? 하신 건 없어요? 현장 플러스 서면으로 우리가 해서 기록에 남기지는 않았나요?

경석

문경석체육과장

제가 그 담당 팀에 이번에도 그 점검결과를 보고해서 할 때 현장에서 배드민턴장별로 잘 정리를 해서, 그리고 또 현장 가서 지도점검을 잘 해라라고 지시를 하지 서면으로 해라 이런 거는 하지 않습니다.

김영실위원장

아, 그런 거는 안 하셨다. 그러니까 어쨌든 간에 현장 가서 다 정리해서 어쨌든 자료는 있겠네요, 그렇지요? 지도점검 한 자료는 있을 거 아닙니까, 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네, 있을 겁니다.

김영실위원장

있지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

그러면 최소한 이천이십… 올 ‘23년이니까 ‘22년, ‘21년 거는 13개 게 1번부터 13번까지 있을 거고요. 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

그다음에는 14개가 있을 거고요. 2023년 상반기는 14개가 있을 거고.

경석

문경석체육과장

‘22년 상반기까지는… 아니, ‘23년 상반기까지는 13개고요.

김영실위원장

‘23년 상반기까지는 13개입니까?

경석

문경석체육과장

네, 그다음에 ‘23년 하반기에, 올해 다산 멀티가 올해 초에 지었기 때문에 ‘22년 말까지는 13개고요. ‘23년 상반기에 14개, ‘23년 하반기에 15개입니다.

김영실위원장

자, 그러면… ‘23년 하반기에는 15개. 과장님 그러면 이게 숫자도 중요하지만 숫자가 중요한 게 아니고 제가 이걸 왜 여쭸냐 하면 13개, 14개를 가려면 우리 팀이 얼마나 바빴겠어요. 그렇지요? 거기다가 민원까지 해결하려면 숨도 못 쉬게 하고 다니셨을 것 같아요. 우리 집행하는 일도 있고 사업도 있고. 제가 그런데 그 부분을 왜 여쭸냐 하면 그러면 13개, 14개를 해 보니 지도점검에서 하자가 하나도 없었나요?

경석

문경석체육과장

지적을 해서 개선 요구한 걸로 알고 있습니다.

김영실위원장

지적사항이 어떤 것들이 있어요? 지적사항이. 주로 지적사항이 뭐였나요?

경석

문경석체육과장

그 내용은 제가 별도로 더 파악을 하겠습니다.

김영실위원장

과장님 저기 한송연 위원 자료 주신 거에 다 있어요. 아, 있어요. (체육과장,자료찾는중) 위원님들 자료 요구한 거에 다 있어요.

경석

문경석체육과장

(자료찾는중) 네, 찾았습니다.

김영실위원장

그런데 글씨가 조그매서 잘 안 보이실 거예요. 저도 이거 보느라고 죽는 줄 알았어요. 막 이렇게 보고. 어쨌든 그런데 이거를 담당 부서에서 했으니까 담당 부서에서 지도점검 한 거에 대한 그 공통적으로 지적사항들이 있을 거 아닙니까, 그렇지요? 지적사항들이. 하나하나 다 하지 말고 공통적으로 지적사항이 나온 게 있을 것 같아요. (체육과장,자료찾는중) 공통적으로 지적사항들이 뭐가 있을까요? 어떤 것들이 있을까요? (체육과장,자료찾는중) 과장님 저기 뭐지, 확인하기 위해서 잠시 중지 좀 시킬까요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

자료 확인을 위해서 잠시 감사를 중지하도록 하겠습니다. 감사 중지를 선포하도록 하겠습니다.

16시 02분 감사중지

16시 07분 계속감사

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 속개토록 하겠습니다. 감사 속개를 선포합니다. 과장님 자료 확인하셨나요?

경석

문경석체육과장

네, 확인했습니다.

김영실위원장

답변 주십시오.

경석

문경석체육과장

공통… 저희가 지도점검을 해 보니까 15곳이 다 그런 건 아니지만 안전관리 부분이 좀 지적이 된 사항이 공통적인 사항입니다.

김영실위원장

전체적으로… 어쨌든 간에 본 위원이 살펴보기에는 다른 부분들도 굉장히 많습니다. 그러나 우리가 가장 중요하게 생각하는 게 뭡니까. 안전이지요. 안전시설. 우리 동호회 인원이 지금 3000에서 6000, 3500에서 7000 이렇게 된다고 그러면, 6700 된다고 그러면 동호회 활성이 배가 증가됐습니다. 그러면 굉장히 이 운영을 잘했다라는 거예요. 운영을 잘해서 동호인들 이렇게 활성화를 잘하고 있는데, 활성화가 잘 되고 인원이 많으면 뭐가 제일 우선이 되어야 되나요? 안전이지요. 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

김영실위원장

안전점검이 계속 취약점으로 걸려있다고 그러면 이 부분에 대해서 기본으로 준비가 안 돼 있다라는 거야. 안전이 준비되어야지 되는데 이렇게 불안정한 데에서 우리 시민들이 동호회 활동을 잘하면 나중에 사고가 나면 이거 다 누가 책임집니까? 동호회에서 책임집니까? 과장님 답변하세요.

경석

문경석체육과장

일단은 저희 시설물이기는 해도 어쨌건 위탁계약서에 의해서 위탁을 했기 때문에 1차적인 거는 협회에 책임이 있고요. 2차적인 책임은 저희한테도 당연히 있습니다.

김영실위원장

그렇지요? 저희도 남양주시 소속이라 위탁을 준다 하더라도 책임에서 벗어날 수는 없습니다. 왜? 우리가 1년에 상반기, 하반기 2번 점검하게 되어 있고 계도하게 되어 있습니다. 점검하고 계도했음에도 불구하고 안 됐다 그러면 조치가 될 때까지 계도하고 점검 확실하게 정리를 해서 완벽하게 정리가 된 부분에 대해서 우리가 그 확인서를 받지 않나요?

경석

문경석체육과장

그래서 저희가 지적사항에 대해서 배드민턴협회로 전체적으로 지역별로 협회에서 관리하는 15군데에 대한 지적사항을 협회로 보내면 협회에서 그 사항을 보완하고 안전관리에 철저를 기하도록 하고 있습니다.

김영실위원장

안전관리 하는데 지금 지적사항이 됐어요. 지금 계도하고 문서 보냈어요. 지금 그다음에 어떻게 정리되는지 다시 확인 점검했나요? 확인 점검하셨나요?

경석

문경석체육과장

저희가 하반기에 이게 지금 11월 14일부터 12월 8일까지 저희가 하반기에 점검 기간이거든요.

김영실위원장

점검 기간인데?

경석

문경석체육과장

그러한 부분들을 잘 개선했는지, 보완을 했는지까지 저희가 이번에 다 같이 점검을 하도록 하겠습니다.

김영실위원장

과장님 그렇다고 보면 지금 보세요. 우리가 상반기에 안전점검이 제대로 안 됐어. 분명히 계도 수정하라고 문서 보냈어요. 그다음에 우리 확인 안 했다라는 얘기잖아요. 지적을 하면 지적으로 끝나는 게 아니라 그 지적이 계도가 되고 개선이 되어야 되지 않습니까?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

김영실위원장

그런데 우리가 확인도 안 하고 있으면 지금 내일모레 다시 우리 이거 재계약하겠다라고 저희한테 민간위탁 동의서 올려놓고 이런 부분에 있어서 결격 사유가 있으니 이런 것들을 완벽하게 정리해서 가지고 와라 그러면 이거 할 수 있을까요?

경석

문경석체육과장

저희가 이번에 하반기 점검하면서 지금 위원장님 말씀하신 부분을 철저하게 다시 한번 확인해서.

김영실위원장

철저하게 하신다는 얘기지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

그러니까 그동안에는 설렁설렁, 물론 인원 부족해서 못 한 거 있어요. 그러나 계도했다고 그러면 한 번쯤은, 한 번쯤은. 저는 다 갔다 오란 소리도 안 해. 단 한 군데만이라도 가서 제대로 됐는지 확인할 필요가 있었지 않았을까. 대신 배드민턴협회에서 요구하는 것들 우리 웬만하면 다 들어주지 않나요?

경석

문경석체육과장

전부 들어주는 거는 아닙니다. 저희가….

김영실위원장

아니, 그러니까 웬만하면 우리가 우리 시설이기 때문에 많이 계도해 주고 수리해 주고 정리하지 않습니까? 운영 잘하고 있다라는 거는 인정해요. 운영을 잘하니까 우리 동호인들이 배가 됐지. 운영을 잘 못 했다면 그러면 배가 되겠어요? 그리고 예전에 제가 ‘18년도, ‘19년도에 읍면동에다가 실태조사를 한 적이 있었어요. 연합회에서 운영하는 것과 그렇지 않은 경우를 비교해서 정리해 가지고 오라고 그런 적 있어요. 그랬더니 이런 답변이 오더라고요. 아마 지금도 그 예전의 기록지에 남아 있을 거예요. 위탁을 해서 관리를 하니까 내 물건처럼 잘 사용하더라, 깨끗하게. 그리고 관리도 철저하게 잘하더라. 그런데 단점이 뭔 줄 아세요? 동호인들이 주인이야, 시민이 주인이 아니라. 그래서 일반 시민들은 가면 거기 가서 적응을 못 해요. 그래서 만들어 낸 게 1면입니다. 동호인들 너네 거기 면수가 3면이면 2면은 동호인들 쓰고 한 면은 일반 시민들한테 내줘라라고 해 놓은 게, 지금 1면은 이미 일반 시민들에게 돌려주라고 만들어 놓은 게 그때 만들어 놓은 겁니다. 그런데 지금 어떻게 하고 있습니까? 왜 똑같은 민원이 지속적으로 반복되어야 하고 계도를 해도 지켜지지 않는 클럽이 많아야 되는지 조금 이해가 안 되고요. 그다음에 이 안전점검은 특별히, 굉장히 많이 필요한 것입니다. 그리고 CCTV를 설치했어요. 그때 CCTV 우리 계약서 안에는 설치 안 돼 있었는데 그 당시에 CCTV 설치해 있었는데 우리 물건에 자기네 마음대로 뭔가를 했을 때에는 계도조치 시켜야 되는 거지요? 맞나요, 안 맞나요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇습니다.

김영실위원장

그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

그런데 저는 쉽게 얘기하면 주객이 전도됐다. 지금 예를 들면 회원이 늘어나서 활성화된 건 운영을 잘해서 좋으나 주객이 전도됐다라는 건 뭐야? 세입자가 주인보고 “너 잘못 했어.” 그러고 손가락질한다고. 오히려 체육과장님이, 부서 과장이 지도점검 나가면 “너 여기 왜 왔어? 뭐 하러 왔어?” 오히려 우리 부서 직원들을 혼내고 부서 직원들보고 눈치 주고. 배려를 했더니 권리인 줄 안다 이 말입니다. 권리 제대로 지키십시오.

경석

문경석체육과장

네, 알겠습니다.

김영실위원장

국장님, 국장님은 그 권리의 대장이십니다.

석만

용석만문화교육국장

네.

김영실위원장

남양주시가 주인입니다.

석만

용석만문화교육국장

네, 알겠습니다.

김영실위원장

세입자가 뭔가를 잘못했을 때는 제대로 관리감독 하셔야 된다라는 거고 제대로 정리해야 된다라는 얘기이지. CCTV 있는데 여기 CCTV가 있습니다. 어떤 이유에서 CCTV를 설치했다 이런 내용 안 붙어 있는 데 꽤 많습니다.

경석

문경석체육과장

네, 확인하겠습니다.

김영실위원장

계도할 수 있게 만들어 주시고요. 이 안전점검에 대한 부분에 대해서는 확실하게 피드백 받아 놓은 거 있으실 텐데, 혹시 있나요? 없어요? 여기에 보면 뭐라고 쓰인… 말씀하세요.

경석

문경석체육과장

아니요, 아니요. 말씀하십시오.

김영실위원장

여기에 보면 그렇게 해서 제도된 사항을 이렇게 저희가 주면 그걸 다 조치시켜 놓고 저희한테 서류로 다 했다라고 결과보고 하게 돼 있습니다. 그런데 결과보고 안 받아 놓으셨다는 얘기잖아.

경석

문경석체육과장

그거는 제가 확인해 봐야 될 것 같습니다.

김영실위원장

또 확인해 보셔야 돼? 그러면 또 정회하고 확인할까요? 자, 확인 철저하게 하시고요. 이런 부분이 또다시 발생하지 않도록 안전에 대한 불감증, 우리 대한민국 사람들 지금 안전불감증 있지요? 인구가 많으면 많을수록, 활성화되는 시민이 많으면 많을수록, 그렇지요? 안전불감증 있습니다. 남양주시의에서만큼은 안전불감증이 없어야 된다라고 봅니다. 안전 철저하게 지켜 주시고 또 지도점검 철저하게 해서 피드백 확실하게 받아 놓고 마무리 잘해 주시기를 부탁드리겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 알겠습니다.

김영실위원장

2024년도에는 이러한 일들이 없었으면 좋겠습니다. 그리고 우리 민간위탁 하는데 철저하게 하나하나 점검하고 그거 계약서에 서명하시기 전에 저희 위원님들하고 한번 만나서 상의하고 토론하고 그리고 계약서에 서명하시기를 부탁드리겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 사전에 보고드리고 아까 말씀드린 대로 지적사항에 대한 사후 확인이나 이런 부분들을 좀 많이 개선하도록 하겠습니다.

김영실위원장

조치 계획 및 향후 계획에 대한 부분을 여기다 쭉 나열해 놨는데 이거 하나도 안 하셨다는 얘기야. 향후에 그러면 만약에 이거 민간위탁 주신다고 그러면 우리 집행부에서는 어떤 계획을 가지고 여기에 민간위탁을 주실 예정이세요?

경석

문경석체육과장

현재 민간위탁을 이렇게 주는 거는 비용 절감이나 여러 가지 이유로 지금 민간위탁이 됐고 현재까지 민간위탁 됐던 상황이고 그래서 앞으로도 지금 시설관리나 이런 부분도 배드민턴협회에서 잘하고 있기 때문에, 단지 저희가 지금 이런 지적사항에 대해서 보완조치 완료를 할 수 있도록 저희가 적극적으로 조치를 요구할 거고요. 그리하겠습니다.

김영실위원장

향후 계획. 민간위탁을 주면 앞으로 우리는 어떻게 하겠다라는 향후 계획이요. 어쨌든 시설관리에 있어서 철저하게 잘하고 있으니 그냥 그대로 하게 내버려 둘 거고 지적사항에 대해서는 보완 조치해서 정리하겠다. 이게 전부예요?

경석

문경석체육과장

저희가 민간위탁을 줄 때 현재 한 면 이상은 일반인들한테 개방하게끔 돼 있으니까 그 부분을 좀 철저히 이행해서 일반인들의 민원이 발생하지 않도록, 저희가 그런 부분 일반인들이 사용하는 데 있어서 불편하지 않도록 그리고 동호회 활성화를 최대한 많이 시킬 수 있도록 이런 방안을 가지고 위탁을 주고자 합니다.

김영실위원장

그리고 제가 아까 말씀드렸지만 역민원이 들어온다라는 말씀하시잖아요. 아까 신발도 되어 있지 않고 체육복도 안 입고 무슨 신던 신발 그냥 들어오고. 그러면 거기 사이즈별로 우리 동호회에서 비치해 놓으면 되잖아요. 운동화 몇 미리, 몇 미리 신으면 이거 신고 여기 들어와서 운동하셔야 됩니다. 그분들은 그런 걸 다 갖추고 올 거라고 생각을 했다면 동호회 활동을 하지, 거기에 어쩌다 한번 덜렁덜렁 일반 배드민턴 채 들고 가지 않습니까. 그렇지요?

경석

문경석체육과장

부연설명을 좀 드리면 동호회 측에서 지금 말씀하신 대로 신발이나 이런 거를 게시… 해 놓은 데도 몇 군데 있어요. 그래서 그분들이 바닥에 스크래치 나고 그러면 이것들을 교체하는 비용도 많이 들고 하니까, 자기네도 불편하고 하니까 그렇게 해서 이용하도록 지금 하고 있는 동호회들도 있습니다.

김영실위원장

권고하고 있지요?

경석

문경석체육과장

네, 그렇게 운영하기도 하고 저희가 권고하기도 하고.

김영실위원장

이게 제가 봤을 때는 끊임없이 아무리 좋은 계획을 가지고 잘하려고 해도 민원은 꼭 발생하게 돼 있어요. 그런데 이런 부분들은 어쨌든 한 면에 대한 부분은 오롯이 시민들한테 돌아갈 수 있었으면 좋겠고요. 그것을 사용하는 데 있어서 불편함이 없어야 하는 게 당연한 거고요. 그다음에 또 우리 일반인들은 전에 이렇게 예약을 하고 가는 걸 잘 못 해요. 그냥 가면 한 면 우리가 쓸 수 있다라고 생각하고 그냥 덜렁덜렁 가지. 그런데 거기에서 또 외부인들이 와서 치면 전기세 정도로 해 가지고, 물 쓰고 전기세 정도 써 가지고 한 2000원 정도 회비를 내고 사용하더라고요. 일반인들도 사실 회비 내고 사용합니다. 그러면 여기 보니까.

경석

문경석체육과장

네, 이용료 냅니다. 사전 예약해서 요즘에.

김영실위원장

네, 냅니다. 그렇지요?

경석

문경석체육과장

네.

김영실위원장

그런데도 불구하고 자기네 커피다, 자기네 물이다, 이거를 또 못 먹고 못 쓰게 하는 데도 있더라고요. 동호회별로 달라요, 체육관별로 다 다르고. 이거 우리 거 해 놓은 거니까 너네 물 가져온 거 니네 먹어. 갑질이잖아요. 그렇지요? 이런 사례는 좀 벌어지지 않았으면 좋겠고요. 그다음에 그런 부분들의 민원이 그 한 면 때문에 생기는 거거든, 한 면 때문에. 좀 많이 배려… 그러니까 잘하는 데는 굉장히 잘해요. 이게 솔직한 얘기로 미꾸라지가 뭐를 흐린다고 그러잖아요. 그렇듯이 많은 사람들이 그러는 게 아니라 단 몇 군데, 단 한 군데에서 이러면 이렇게 크게 확산된다라는 거잖아요. 그러니까 그렇게 작은 것부터도 우리가 주의하고 조심해서 우리 이번에 재계약하거나 민간위탁 줄 때 꼼꼼하게, 철저하게 계약서 읽어보고 준비해서 계약서 작성해 주시기를 부탁드리겠습니다.

경석

문경석체육과장

네, 알겠습니다.

김영실위원장

또 질의할 위원님 안 계시지요? 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 문화교육국 소관 행정사무감사를 모두 마치도록 하겠습니다. 문화국장님 이하 관계 공무원 여러분, 모두 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 행정감사를 모두 마치겠습니다. 제4일 차 복지환경위원회 감사 종료를 선포합니다.

16시 22분 감사종료