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충남 논산시의회 발언

이태모 의원 발언

제250회 제2차 제9대 250회 제차 행정사무감사2023-11-24

이태모 의원 프로필 보기 →

남충

김남충위원장

성원이 되었으므로 제250회 논산시의회 제2차 정례회 행정사무감사특별위원회 제2일차 행정사무감사 실시를 선언합니다. 오늘의 감사일정은 복지정책과, 100세행복과, 아동복지돌봄과, 주민생활지원과, 세무과, 회계과, 디지털정보과, 민원과가 되겠습니다. ㆍ복지정책과 소관

10시 00분

순서에 따라 복지정책과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사의 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 알려드린 바와 같습니다. 복지정책과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문을 제출해 주시기 바랍니다.
경옥

정경옥복지정책과장

선서! 본인은 논산시의회 2023년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2023년 11월 24일 복지정책과장 정경옥. (복지정책과장 정경옥, 위원장에게 선서문 제출)

10시 01분

남충

김남충위원장

복지정책과장께서는 자료, 감사자료에 대하여 설명해주시기 바랍니다.
경옥

정경옥복지정책과장

안녕하십니까? 복지정책과장 정경옥입니다. 존경하는 김남충 행정사무감사특별위원회 위원장님과 여러 위원님들께서 저희 복지업무에 관심을 가져주시고 항상 힘이 되어주심에 감사드립니다. 2023년 행정사무감사자료 설명에 앞서 복지정책과에서 같이 근무하는 동료직원들을 소개하겠습니다. 김명중 복지보훈팀장입니다. 나선숙 가족친화팀장입니다. 서현희 장애인팀장입니다. 복지정책과 직원 모두 인사드리겠습니다. 저희 복지정책과 소관 행정사무감사 요구자료는 공통사항 18건과 소관사항 11건으로 총 29건입니다. 위원님들께서 양해하여 주신 대로 공통사항에 대한 설명은 서면으로 갈음보고드리고 복지정책과 소관사항에 대하여 보고를 드리도록 하겠습니다. 소관사항 697쪽입니다. 이상구 위원님, 서승필 위원님, 장진호 위원님, 홍태의 위원님, 이태모 위원님, 윤금숙 위원님께서 요구하신 논산시가족센터 운영현황입니다. ’22년 1월부터 건강가정지원센터와 다문화가족지원센터가 논산시가족센터로 통합되었으며, 학교법인 건양교육재단에서 민간위탁하여 운영되고 있으며 센터장 포함 1국 4팀으로 직원 21명이 근무하고 있습니다. ’23년 사업비는 13억 3178만 5000원이며 본 사업은 4개의 영역에 71개 프로그램으로 가족관계 23개, 가족돌봄 9개, 가족생활 22개, 지역공동체 17개의 사업을 실시하며 가족의 유형별로 이원화되어 있는 사업들이 가족지원 서비스를 통합하여 수혜자 중심의 서비스와 특성에 맞는 서비스지원, 다문화 가족의 안정적인 정착과 역량강화 지원 등 종합적인 서비스를 제공하여 다문화가족의 정착단계 및 생애주기에 따른 맞춤형 서비스, 다문화 자녀의 건강한 성장지원 학습지도 및 지원 등을 목적으로 사업을 실시하고 있습니다. 701쪽입니다. 서승필 위원님, 이태모 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 논산시사람꽃복지관 시설현황입니다. 논산시사람꽃복지관은 2019년 11월 18일에 개관하여 대전카톨릭사회복지회에서 민간위탁하여 운영하고 있으며 1국 5팀에 30명의 직원이 근무하며 ’23년 사업비는 16억 6535만 7000원이며 인건비, 운영비, 사업비입니다. 주요 사업으로는 재가장애인의 일상지원 등 19개 프로그램 등 6억 8481만 8000원의 사업비로 다양한 장애인 복지지원 서비스 사업을 운영하고 있습니다. ’20년, ’21년에는 공모사업으로 민간자원 1억 5028만 8000원을 확보하였고, 우수복지프로그램 운영을 하여 ’20년, ’21년 도지사 표창도 수여하였습니다. 주요 내용은 유인물로 갈음 보고드리겠습니다. 704쪽입니다. 서승필 위원님, 장진호 위원님께서 요구하신 논산여성인력개발센터 및 여성새로일하기센터 운영현황입니다. 여성인력개발센터는 여성의 직업능력개발 교육훈련, 취업정보 제공 및 취업알선 등의 목적으로 설립된 직업훈련기관으로 관장 포함 7명의 직원이 종사하고 있습니다. ’23년 예산은 2억 8045만 6000원의 사업비로 34개 직종과 4개 분야의 직업능력개발 교육훈련 프로그램을 구성하여 추진하고 있으며 현재까지 8724명이 참여하였습니다. 교육 훈련 프로그램 이외에도 관내 관공서, 공공기관, 기업체, 유관기관 56개와 취업처 발굴 및 취업지원 등 일자리 협력체계를 구성하여 운영하고 있습니다. 여성 새로, 새로일하기센터 운영입니다. 2009년부터 논산여성인력개발센터 내 여성새로일하기센터를 지정하여 경력 단절된 여성에게 취업상담, 직업교육 훈련, 인턴프로그램 등 종합적인 취업지원 서비스를 원스톱으로 제공하여 여성의 경제활동 지원에 도움을 주는 다양한 사업을 진행하고 있습니다. 직원은 8명이며 4억 7593만 5000원의 사업비를 지원하고 있습니다. 710쪽입니다. 민병춘 위원님, 조용훈 위원님, 조배식 위원님, 홍태의 위원님, 윤금숙 위원님께서 요구하신 다문화가족 현황입니다. 관내 다문화가족에 대한 실태조사는 3년 주기로 실시하며 ’21년 5월에 전수조사한 결과 582가구에 2075명이며 결혼 이민자 인적사항, 가족관계, 다문화가족지원사업 및 프로그램 이용 여부 등을 조사하였습니다. 국가별로는 베트남, 필리핀, 중국 등이며 관내 지역별 거주현황은 취암동, 부창동, 강경읍, 연무읍 순으로 15개 읍ㆍ면ㆍ동 중 읍지역과 동지역에 57.9% 순으로 거주하고 있습니다. 다문화 지원사업으로는 가족센터 내 운영사업에 속해있으며 다문화 특성화사업, 다문화 가족축제 행사, 다문화 모국 방문 지원 등 다양한 프로그램과 사업을 다각적으로 실시하고 있습니다. 711쪽입니다. 이상구 위원님께서 요구하신 민관협력을 통한 복지네트워크 사업 중 지역사회보장협의체 운영 및 내역입니다. 지역의 사회보장 증진 및 사회보장과 관련된 서비스를 제공하는 관련 기관, 법인, 단체, 시설과 연계 협력으로 지역사회보장 계획의 수립ㆍ과정ㆍ평가 등 지역사회보장의 주요사항에 대하여 민간과 공공이 협력하여 심의ㆍ자문하는 역할기관이며, 사업비로는 ’23년 1억 9780만 원을 지원하여 사회복지박람회 등 지역사회보장협의체 운영 활성화를 위해 6개의 실무 분과 사업이 실시 중이며 현재 민관 협력을 통한 복지사각지대 발굴 및 통합적 복지서비스 지원체계 확립을 위한 읍ㆍ면ㆍ동 지역사회보장협의체의 실무 분과도 신설 추진 중에 있습니다. 714쪽입니다. 민병춘 위원님, 김남충 위원님께서 요구하신 보훈단체 지원현황입니다. 호국영웅의 뜻을 기리고 감사와 존경하는 마음을 담아 보훈 9개 단체에게 운영비 및 행사비 등을 지원하였습니다. 현충일 읍ㆍ면ㆍ동 자체 행사 지원은 ’21년은 코로나 확산 방지를 위해 읍ㆍ면ㆍ동 현충일 추념식은 취소되었으며 ’22년, ’23년도 5개 읍ㆍ면에 각 200만 원씩 지원하였습니다. 보훈단체 행사 지원내역은 유인물로 보고드리겠습니다. 717쪽입니다. 장진호 위원님께서 요구하신 사회복지 관련 단체 현황 및 운영성과입니다. 논산시 관내 사회복지 관련 단체는 3개 단체이며 논산시 사회복지협의회는 「사회복지사업법」으로 복지사업을 수행하고 사회복지 관련 사항을 협의 조정하는 민간단체로 민관 사회복지 전달체계에 중추적 역할 수행을 하는 단체이며 회장과 직원 3명으로 구성되었습니다. 지역사회보장협의체는 지역 내 문제를 스스로 해결하고 지역사회 복지 자원 간 연계 협력을 통한 서비스 조정 및 협의를 위한 민간 협력기구로서 지역사회 보장 계획 수립, 사회복지박람회 등 사회보장과 관련된 서비스를 제공하는 기관, 법인, 단체 시설과 연계 협력을 하며 대표협의체, 실무협의체 6개의 실무 분과가 운영 중이며 앞으로 읍ㆍ면ㆍ동 지역사회보장협의체를 구성하여 운영할 계획이며 조직구성원은 회장 1명과 직원 2명으로 근무하고 있습니다. 논산시사회복지협의회는 시민의 복지 향상 및 사회복지에 관한 전문지식과 기술을 개발보급하고 사회복지사의 권익옹호와 복지증진을 도모하는 민간단체이며 사회복지사 회원조직으로 운영되고 있습니다. 단체별 지원내용 및 성과는 자료 유인물로 대신 보고드리겠습니다. 719쪽입니다. 이상구 위원님, 이태모 위원님께서 요구하신 여성 관련 정책 추진현황입니다. 여성단체협의회는 11개 단체가 소속되어있으며 ’23년 역량강화 워크숍 등 3개 사업에 5100만 원을 지원하였고, 여성 복지시설 관련으로 가정폭력 방지 및 피해자 지원시설에 가정폭력 피해자 직업훈련비, 치료회복 프로그램 등 지원사업으로 ’23년 6억 8369만 6000원을 지원하였으며 ’23년 현재 가정폭력 상담은 2179건, 가정폭력 피해자 보호시설은 연 평균 8003명이 이용하였습니다. 또한 여성 직업능력 개발훈련 등 경력단절 여성 취업지원으로 여성인력개발센터와 여성새로일하기센터에 프로그램 운영비 7억 5639만 1000원을 지원하여 직업훈련비 및 직업직무 향상 과정에 862명이 수료하고, 270명이 직무 관련 및 자격증을 취득하였습니다. 여성자치대학은 2012년에 시작하여 ’22년까지 총 730명이 수료하였으며 ’23년부터는 양성평등 실현을 위해 행복문화대학으로 변경 추진하여 80명이 신청하여 67명이 수료하였습니다. 724쪽입니다. 장진호 위원님, 김종욱 위원님, 윤금숙 위원님께서 요구하신 장애인단체 6개소 현황입니다. 논산시 장애인단체는 장애인연합회, 지체장애인협회, 척수장애인협회, 시각장애인연합회, 농아인협회, 장애인부모회 등 6개 장애인단체가 있으며, 각 단체의 사업비 지원으로 장애로 인해 일상적인 생활 또는 사회생활이 어려운 장애인에게 자립에 필요한 정보제공, 교육지원, 권익보호 상담, 재활치료 등의 서비스 제공을 위함이며 단체사업비 지원내역은 유인물로 대신 보고드리겠습니다. 726쪽입니다. 이상구 위원님께서 요구하신 중증장애인 생산품 우선구매 실적 및 충남 시ㆍ군현황입니다. 중증장애인 생산품 우선구매 실적은 매년 국가위임사무로 정부합동평가 중점관리 지표이기도 합니다. 중증장애인 생산품 법적 의무 우선구매 비율은 총 구매액의 1% 이상입니다. ’22년에는 실ㆍ과ㆍ소 및 읍ㆍ면ㆍ동의 협조로 실적이 우수하여 포상금도 받았으며 ’23년 현재에도 실적이 매우 탁월 우수한 상태입니다. 이에 저희 부서에서도 ’23년도 중증장애인 생산품 우선 구매실적에 따라 포상금 지원계획을 세웠으며 12월에 실ㆍ과ㆍ소와 읍ㆍ면ㆍ동에 구매실적이 우수한 부서에는 포상금을 지원할 계획에 있습니다. 728쪽입니다. 조용훈 위원님, 윤금숙 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 한부모 가족 지원현황입니다. 한부모 가족은 모자 가정, 부자 가정, 조손 가정, 미혼모, 미혼부, 청소년 한부모 모자 가정, 청소년 한부모 부자가정으로 구분됩니다. 소득 기준이 기준중위소득 60% 이하 한부모 가족 세대에 아동 양육비 지원은 18세 미만 아동 1인당 매월 20만 원 지급으로 ’23년 한부모 가족은 624가구에 1608명이며 한부모 가족 양육비 예산은 22억 3400만 원입니다. 청소년 한부모 자립지원은 청소년 부모가 24세 미만인자로 18세 미만의 아동을 양육 시 지원하며 9세대 23명으로 3700만 원의 예산이 지원되고 있습니다. 이상으로 복지정책과 소관 요구자료 설명을 마치겠습니다.

10시 15분

남충

김남충위원장

복지정책과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (윤금숙 위원 거수) 윤금숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
금숙

윤금숙위원

예, 과장님! 초임 과장님이시라 많이 떨리시고 힘드셨을 줄 믿습니다. 여하간 행감 준비하시느라고 과장님이나 직원분들 수고 많으셨습니다. 제가 처음 한다고, 질문한다고 한 이유는 편안한 마음으로 대답할 수 있는 그런 질문을 드리겠습니다. 저 역시도 6급 장애인이기 때문에 장애우에 대한 그런 관심이 되게 많습니다. 그래서 그 장애우에 대한 질문을 드리겠습니다. 우리 논산시에는 제가 알기로는 1만 300명 정도가 장애우들이 있다는 걸 알고 있어요. 근데 그분들은 뭐 입을 것, 먹을 것 이런 걸 원하시는 게 아니라 몸을 움직일 수 있는 분들은 일할 수 있는 그런 공간을, 직장을 원하고 있거든요. 우리 시에서는 그런 분들을 위해서 추진하고 있는 것이 무엇인지 말씀 좀 해주십시오.
경옥

정경옥복지정책과장

장애인 일자리사업 말씀하시는 거죠?
금숙

윤금숙위원

예.
경옥

정경옥복지정책과장

저희 장애인 일자리 사업에는…… (자료 찾는 중)
금숙

윤금숙위원

천천히 하세요, 천천히. 손이 막 떨리시는 거 같애.
경옥

정경옥복지정책과장

일자리사업 예산으로는 16억 3000만 원 정도의 예산이 있습니다. 만 18세 이상 「장애인복지법」에 따라 등록된 장애인으로 미취업 장애인들이 참여하고 있고요. 장애인 일자리 사업은 크게 일자리 사업, 복지 일자리, 특화형 일자리 사업으로 세 가지 종류가 있는데요. 일반형 일자리 사업은 읍ㆍ면ㆍ동이나 공공 그 복지센터에 행정업무를 보조하는 장애인 행정도우미로 지금 현재 그 전일제로 27명이 있고, 시간제로 24명의 행정도우미가 있습니다. 그리고 일자리, 그 복지 일자리 사업에는 참여형 일자리하고 특수형 일자리가 있는데요 참여형 일자리에는 장애인 전용주차, 전용주차 구역에서 주차계도 사업을 하는데 거기는 20명 정도의 그 장애인분들이 일을 하시고 계시고 그 복지시설의 급식보조나 환경도우미, 저희 그 시청 안에 있는 꿈앤카페 거기 이제 보조로 31명 정도가 지금 현재 일을 하고 있고요. 특수형 일자리 사업으로는 저희 그 장애인 온누리 학교에 있는 그 성광원 학교, 온누리 학교에서 수업보조로 5명 정도 이렇게 일을 하고 있습니다. 그래서 저희 시에서 한 114명 정도 일자리제공을 지금 하고 있는데요. 저희도 이제 그 장애인들 미취업하신 분들을 점차 이제 좀 늘려서 추진하고 할 계획에 있습니다.
금숙

윤금숙위원

예, 일자리도 많이 하시긴 하시는데 1만 300명에 비해서는 일자리가 너무 적은 것 같아요. 그죠? 그러니까 앞으로도 더 장애우들이 일을 할 수 있고, 삶의 질이 높여지고 또 희망을 가지고 세상을 살아갈 수 있도록 우리 시에서 많이 도움이 될 수 있는 그런 일자리를 제공해주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.
경옥

정경옥복지정책과장

열심히 하겠습니다.
남충

김남충위원장

(조용훈 위원 거수) 다음은 조용훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용훈

조용훈위원

예, 조용훈 위원입니다. 과장님! 과장님도 떨리지만 저희들도 긴장이 돼요. 하여튼간 우리 2일차 첫 시간인데 저는, 제가 자료 요구한 자료 728페이지에 한부모 가족 지원현황에 대해서 좀 질의 좀 할게요. 그 가구 수가 624가구나 되네요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
용훈

조용훈위원

예, 그리고 인원이 1600명 정도 되고. 우리 한부모 가족 현황 그 지원내역 좀 말씀 좀 해주셔 봐요.
경옥

정경옥복지정책과장

한부모 가족에 대한 지원사업으로는 저희 그 부서에서 지금 소득기준이 중위소득 60% 이하에 18세 미만 자녀를 양육하는 한부모 가족, 조손 가족, 미혼모, 미혼부, 청소년 한부모 세대에 아동양육비를 1인당 20만 원, 추가아동 양육비 가구 연령, 연령에 따라서 5만 원 또는 10만 원 이게 그 연령에 따라서 각각 다 틀리고 있고요. 그다음에 청소년 자립비로 아동 1인당 15만 원을 지급하고 있습니다.
용훈

조용훈위원

그게 총 예산, 한 1년에 총 예산은 한 얼마정도나 되나요?
경옥

정경옥복지정책과장

총 1년 예산은 200, 2억 5000만 원 정도 됩니다.
용훈

조용훈위원

이게 큰 돈이면 큰 돈이고 또 그분들한테는 또 소액의 돈일 수도 있잖아요. 그죠? 이 한, 한부모 가족이라는 것은 이 이혼을 했기 때문에 한부모 가족들이 많이 생기는 거죠?
경옥

정경옥복지정책과장

이혼도 있고, 뭐 사별도 있고, 그다음에 가출도 있고 여러 가지 있어요.
용훈

조용훈위원

예, 그렇죠? 예, 예. 그래서 제가 그 논산시 통계자료를 보니까 이혼 확률이 그 2017년도에는 312분, 2명이 했었는데 ’18년도에는 좀 감소가 됐더라고요, 보니까, ’18년도에. 코로나 터지고 난 뒤로는 다시 이렇게 또 그 증가세가 됐고, 2021년도에는 2020년보다도 한 37쌍이 더 이혼을 했더라고요, 보니까. 그죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
용훈

조용훈위원

그래서 295명 정도 이렇게 증가세가 많이 나타나고 있는데 물론 예산을 지원하는 것도 중요하지마는 여기에 우리 집행부에서도, 물론 법원에서 조정위원회에서 다 이렇게 또 결정을 다 하는 걸로 알고 있는데 그 이혼절차를 보니까 협의이혼하고 조정이혼, 이혼 소송이 있어요. 그죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
용훈

조용훈위원

협의이혼은 부부가 서로 합의를 해서 뭐 친권도 있고, 양육권도 있고 이렇게 해서 이혼을 하고, 조정이혼은 판결이 아니라 조정으로 이렇게 이혼하는 거고, 이혼소송은 당사자 간에 합의를 통해서 진행되는 그 이혼이 있는데 이혼을 이렇게 하게 되면 숙려기간을 한 3개월 정도 줘요. 그거 혹시 알고 계시나요, 과장님?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 알고 있습니다.
용훈

조용훈위원

물론 법원에서 그런 조치는 다 이렇게 취할 수 있겠지마는 예산도 이렇게 한 가족 부모를 만들기 위해서 우리 집행부도 이제는 좀 나설 때가 됐다. 물론 지금도 하고 있지마는 전문적으로 이렇게 하는 데는 지금 아직 없지요?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 없습니다.
용훈

조용훈위원

그래서 이제 본 위원은 과장님한테 말씀드리고 싶은 것은 지금 젊은 분들이 이혼을 그냥 대수롭지 않게 생각하는 것 같더라고. 과장님 생각도 거의 다 비슷하죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
용훈

조용훈위원

그래서 이제 제가 그 제 주위도 이렇게 많이 보고 제 친구들도 많이 이렇게 보는데 우리 집행부에서 그 논산에 논산시가족센터가 있죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
용훈

조용훈위원

거기를 좀 활용했으면 좋겠다라는 말씀을 드리고, 이제 예를 들어서 숙려기간을 한 3개월 정도 이렇게 주면은 그 기간 안에 이혼하는 애들을 보면은 거의 그냥 자기들 자존심, 경제적 부담 그런 것 때문에 자녀들을 좀 이렇게 좀 안일한 생각해서 그냥 잠깐 욱하는 성격에 이혼들 많이 하는 것 같더라고, 보니까. 그죠, 과장님?
경옥

정경옥복지정책과장

……
용훈

조용훈위원

과장님은 그렇게 생각 안 하시는가 보네. 답이 없네?
경옥

정경옥복지정책과장

뭐 사정은 이제 가가마다 다 다른데 이제 그런 내용을 정확하게……
용훈

조용훈위원

그래서 혹시 그 우리 논산시에 그분들에 대해서 혼자 고민하지 말고 우리 논산시에서 어떻게 하는 방법 같은 거, 정책 같은 거 혹시 생각해본 적 있나요?
경옥

정경옥복지정책과장

위원님께서 지금 말씀하신 그 이혼 가족 부분에 대해서도 뭐 저희도 좀 안타깝게 생각은 하고 있는데요. 저희도 이제 지금 이제 제가 평상시 생각하고 있던 이런 사항들이고 제가 이제 업무를 추진하면서 느꼈던 부분인데 저희도 이제 강경 그 이혼을 하기 전에 아까 숙려기간도 있고 이렇다고 해서 강경법원에 협업을 좀 한 번 해볼까……
용훈

조용훈위원

논산지원!
경옥

정경옥복지정책과장

예, 지원에 이제 그 저희도 가족지원센터가 있기 때문에 그 협업을 한 번 해서 이렇게 협치할 수 있도록 한 번 했더니 현재 시스템상으로는 이혼 중인 대상자가 개인정보이기 때문에 개인정보법에 따라서 자료를 줄 수가 없다라고 이렇게 얘기를 해요. 그런데 이제 저희는 논산 이제 저희 가족센터에서는 위기가정, 그 이혼이나 위기가정에 대해서 뭐 부부심리치료나 상담 뭐 사례관리, 가족관계 형성을 위해서 프로그램을 진행을 하고는 있어요. 그런데 앞으로 이제 제 생각도 이제 지금 위원님께서 아까 그 가족관계 형성이라든가 좋은 가구를 이렇게 만들려고 하면 예비부부나 신혼부부, 결혼하기 전에 이런 대상으로 행복하고, 해체가 되기 전에 하기 위해서는 안정적이고 행복한 가정을 하기 전에 이제 이렇게 사전에 그런 가정생활을 할 수 있도록 이런 프로그램을 좀 개선해보고자 해서 저희도 이제 이런 거를 좀 개발을 하려고 하고 앞으로 이제 그 강경지원하고 얘기를 해서 저희도 이런 프로그램을 유지할 건데 이런 그런 숙려기간이나 이런 대상자가 있으면 이렇게 해서 프로그램을 운영하고 싶다라고 협치를 해서 이렇게 추진할 계획에 있습니다. 그 앞으로 더 잘 해보겠습니다.
용훈

조용훈위원

예, 그 이혼을 하게 되면은 그 부부가 2명인, 이게 예를 들면 이혼을 하면은 객지로 나가잖아요. 그 논산에서 두 분 다 이렇게 살지를 않잖아요. 논산이 인구소멸지역인데 이렇게 기본적인 것부터 저희들이 조금만 만약에 한 열 쌍이 된다고 그러면 그런 영상 같은 것을 우리가 좀 제작을 해서 부모님이 이거 두 부부가 이렇게 안 길렀을 경우에는 자식들이 어떻게 성장을 하는 건가 TV에서도 많이 보잖아요. 아버지가 길렀을 때, 어머니가 길렀을 때 그런 영상 같은 것을 우리가 좀 만들어놓고 법원 쪽에다가 거기에 대한 것을 홍보를 좀 할 수 있게끄름, 혼자, 혼자 고민하지 말고 우리 또 홍보물도 거기다 배치를 해놓고 영상을 좀 이렇게 볼 수 있는 그런 것도 좀 했으면 좋겠다 그런 말씀 드리는 거예요.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 위원님 좋은 말씀을 주셨는데 저희 그렇게 한번 해서 추진하도록 하겠습니다.
용훈

조용훈위원

예, 그냥 추진할 게 아니고 한번 고민하셔 가지고 지금 백성현 시장님이 인구소멸 지역이라고 해서 인구를 유치를 하려고 노력들 많이 하잖아요. 그러면 각 실ㆍ과에서 기본적인 것부터 예산만 지원하는 것도 중요하지만 거기에 대한 대책을 좀 연구를 해서 좀 그 인구가 많이 소멸되지 않게끄름 우리 논산시에서도 많이 좀 노력을 좀 해줘야 된다라고 이렇게 질의를 하는 겁니다. 과장님?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 알겠습니다. 다각적으로 검토해서 잘 추진하도록 하겠습니다.
용훈

조용훈위원

예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

(이태모 위원 거수) 예, 다음은 이태모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태모

이태모위원

예, 이태모 위원입니다. 우리 행정사무감사 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 과장님! 우리, 긴장 많이 하신 것 같은데 물드시고…… (복지정책과장 물마심) 일단 저기 사진 한번 좀 띄워 주시겠어요. (전면에 자료화면 송출) 여기 앞에 보이는 이 사진은 논산시의 우리 사람꽃복지관에 수치료실입니다, 수치료실. 근데 지금, 이렇게 보셨죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 알고 있습니다.
태모

이태모위원

저는 이제 몇 가지 좀 문제점이나 이런 좀 지적사항 부분에 대해서 좀 말씀을 드리겠습니다. 우리 사람꽃복지관이 개관일이 2019년도 11월 18일이잖아요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
태모

이태모위원

우리 그 과장님! 그 혹시 이 논산시 우리 이 수치료실 우리 논산시에 하나뿐이죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
태모

이태모위원

다른 곳에 수치료실 있는 곳 한번 가보셨어요?
경옥

정경옥복지정책과장

충청남도 도 내에는 천안에 복지관하고 저희 논산시하고 있고요. 저와 개인적으로 간 거는 대학병원, 충대 대학병원 수치료실을 가봤습니다.
태모

이태모위원

어떻습니까, 이거하고?
경옥

정경옥복지정책과장

제가……
태모

이태모위원

저희 논산시 거하고 지금 가보신 데하고 비교했을 때 어떻게 생각하세요?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 수치……
태모

이태모위원

여기 지금 논산시의 복지관 내에 지하 1층에 면적이 110.88㎡라고 돼 있거든요.
경옥

정경옥복지정책과장

예.
태모

이태모위원

근데 평수로는 한 33평 정도 되지요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
태모

이태모위원

근데 수치료실만 30평이 아니에요, 그죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
태모

이태모위원

탈의실 거기에 샤워실 이런 어떤 그 또 부수적인 시설을 포함한 평수가 제가 봤을 때는 삼십, 33평 정도가 됩니다. 그러면 실질적으로 이용하는 수치료실은 저 15평 이 정도밖에 안 될 것 같아요. 이것, 이것 동네 목욕탕 아니에요? 과장님 어떻게 생각하세요? 여기서 수치료실을 우리가 수치료실이라고 하는 거는 정말, 저도 이제 제가 뭐 우리 저기 제가 우리 장애인이 된 형이 있기 때문에 제가 이 수치료실에 대해서는 사실 정말 되게 남다, 그러니까 관심이 엄청 많았거든요. 저는 예전에 신촌 세브란스병원에 그때 그쪽에 이제 수치료를 받, 저희 형님께서도 수치료를 받기 위해서 갔는데 전혀 다른, 전혀 다른. 지금 이게 저 수심이 1m, 1m? 지금? 1m인가요, 저게? 수심이?
경옥

정경옥복지정책과장

지금 현재 예, 1m.
태모

이태모위원

이 1m정도 되는 데에서 도저히 수치료실을 성인이 할 수가 없습니다. 과장님 어떻게 생각하십니까, 이 부분에 대해서?
경옥

정경옥복지정책과장

저희도 이제 알아봤는데 지금 현재 천안에 있는 장애인누리복지관에도 수심이 1m라고 하는데요, 거기는 2개를 운영하고 있더라고요. 아이들이 운영할 수 있는 50m 그 수심에 수치료실과 이제 어른들이 이용할 수 있는 수치료실이 있는데 거기도 이제 운영을 하는데 어려움이 좀, 수치료실은 이제 전문적인 아까 지금 위원님께서 말씀하신 전문적인 인력과 전문적인 그 시스템이 되어 있는 데서 운영을 하면 그래도 관리가 되고 이렇게 되는데 장애인복지관이나 이런 데에서 개인 이게 운영을 하게 되면 전문적인 인력도 마찬가지지만 관리 자체 시스템상에도 좀 전문적이지가 않아서 어려움이 좀 있다라고 생각됩니다.
태모

이태모위원

이제 과장님 말씀에 의하면 그럼 애초에 처음에 계획부터 이거는 뭔가 좀 문제가 있었던 부분이겠네요?
경옥

정경옥복지정책과장

……
태모

이태모위원

그렇게 이해하면 되겠습니까, 과장님?
경옥

정경옥복지정책과장

……
태모

이태모위원

여기에 또 운영실적을 보면 2020년도부터 ’21년, ’22, 올해는 이제 없어요. 미, 올해는 이제 운영을 안 하고 계시더라고요. 이 3년 동안에 실질적으로 이것을 이용하는 횟수, 이 인원이 있어요. 뭐 이거 몇 명? 6명, 6명 뭐 8명 뭐 이런 식으로 있는데 사실 저는 이 부분도, 운영실적 이 부분도 사실 이거는 좀 어떻게 보면 이게 맞는 건가 싶어요. 왜 그러느냐면 이때 당시에는 우리가 한참 코로나 시기였거든요. 그러면 우리, 우리가 이때 당시 같은 경우에는 심지어는 뭐 대중목욕탕도 사실은 서로 안 가려고 하고 다 이런 데도 뭐 많이 모이는 데 같은 다 기피하고 했었는데 더군다나 이런 장애를 입으신분들 우리 정상인들하고는 전혀 건강상태가 다른 분들인데 이분들, 이분들을 그런 데에 이용하게 했다는 것도 저는 사실 문제가 있다고 봅니다, 이거. 이 부분에 대한 어떤 개선방향이나 이런 것들이 우리 과장님, 있습니까?
경옥

정경옥복지정책과장

제가 이제 현장을 점검하고 올해 이제 중단한 그 원인을 이제 분석을 해보니까 그동안에는 아까 이제 위원님 말씀하신 것처럼 운영은 했는데 이게 이제 이용하는 인원이 그렇게 이제 그 뭐 의사의 처방도 있어야 되고 뭐 이렇게 하는데 전문적인 아까 병원처럼은 의사의 처방도 있고 뭐 일주일에 뭐 몇 번씩이라도 이게 있어야 되지만 장애인복지관이나 이런 데는 이제 본인이 자원에 의해서 이제 그 한, 재활치료를 하는 건데요. 그게 하기가 이제 좀 어려움도 있고 저기 뭐 아까 수질관리나 온도관리 뭐 이런 것도 있어야 되잖아요. 근데 저희가 이제 이 원인분석을 했더니 저기 내려가는 아까 스텐 부분이 이게 약물이라든가 수영장 그 온도가 항상 이게 34도에서 36도를 유지를 해야 되는데 이 수질관리를 또 해야 되고 하는데 약품도 처리를 해야 되고 이런 그런 내용의 특성상 산화작용이 있어서 이게 녹이 자주 스데요. 그래서 그 복지관에서 자체적으로 녹슬어서 교체도 하고 수리도 하고 했는데 이게 1년에 이제 저 관리를 하는 비용도 또 이제 만만치도 않고 또 전문인력으로 하면 어느 정도 되면 이 수치료 인력들이 어느 정도 기술이 되면 더 큰 데로 다 빠져 나가는 거예요, 인력들이. 그래서 운영을 또 못 하고 있어서 저가 이제 복지관에 가서 관장님하고 이제 대안을 생각을 했는데 장애인분들은 대부분이 이제 저렇게 그 수치료는 재활병원이나 뭐 대학병원 큰 이제 체육센터 같은 데에서 이렇게 하는 게 좀 맞는 것 같고요. ‘복지, 장애인복지관에서 운영하는 거는 좀 이제 타당성이 안 맞는다’ 제 생각에는. 담당부서장이긴 하지만 운영상 안 맞는다고 생각이 되고요. 제 생각으로는 대안으로는 이제 어쨌든 장애인 특성상 신체 균형이 좀 약화되어 있고 또 스스로 또 운동도 자유롭게 할 수도 없고 또 운동치료도 해야 되는 부분들이 많이 있기 때문에 체력관리라든가 운동관리 뭐 재활 이런 쪽으로 좀 전환을 해서 좀 변환을 하면 안 될까라는 이런 생각을 좀 하게 되었습니다. 그래서……
태모

이태모위원

예, 과장님! 그 과장님 말씀 잘 들었고요. 아까도 제가 말씀을 드렸지만 저는 이런 수치료실은 처음 봤고요. 여기 아까도 여기 봤지만 경사로에 지금 아까 녹슨부분 얘기했지요? 말씀을 하셨는데 그 경사로에 수치료실을 경사로로 만들어 놓은 수치료실은 제가 처음 봤습니다, 논산시에서.
경옥

정경옥복지정책과장

맞습니다.
태모

이태모위원

이거 이건 뭐 왜 이걸 만들어 놨나 이해가 안 가더라고요. 그러니까 지금 말씀하신 부분처럼 과장님! 이게 그러면 우리가 뭔가 어떤 행정을 하는 데에 있어서 이게 계획성 있고 앞으로 이용할, 만약 여기 같은 경우에는 장애인들이 분명히 이용하는 시설인데 어떤 이용자들의 어떤 편의나 그리고 어떤 적합한지 어떤 타당성에 맞는지 어떤 여부를 정확하게 따져서 이런 부분들도 만들어놔야지 이거 만들어놓고 사용을 안 하고 그 애물단지로 된 거잖아요, 결국에는. 지금 말씀하시는 것처럼 과장님, 이 부분을 다시 뭐 시설로 어떤 시설로 뭐 바꾸고 보강하고 어떻게 해서, 아, 그건 좋다 이겁니다. 어쨌거나 그건 뭐 어차피 향후 방안이니까. 그래서 이런 부분들은 우리가 아마, 이게 제가 뭐 이거 꼭 여길 꼭 짚어서 얘기를 했지만 이런 부분들이 엄청 많을 거다라고 생각을 합니다. 그러니까 우리 복지정책과에서는 우리가 이런 그 어떤 세세한 부분까지도 좀 신경을 쓰셔서 앞으로는 좀 우리가 이제 장애인들이, 아까 우리 존경하는 윤금숙 위원님께서도 말씀하셨, 하셨지만 우리 논산시에 장애인 인구가 한 1만 300명 정도가 된다라고 말씀을 하셨는데요, 뭐 결코 적은 인원은 아닌 것 같습니다. 그러니까 이분들의 어떤 편의를 위해서라도 앞으로도 이런 것들이 있으면 빨리빨리 좀 할 수 있게끔, 벌써 이게 몇 년, 몇 년 이 몇 년 된 건데 이게요, 개원을 한지가? ’19년도에 개원을 했는데 지금 벌써, 앞으로 좀 이거 이 치료실에 대한 부분은 좋은 활용방안을 한번 다시 한 번 마련을 하셔가지고 심도 있게 한번 뭐 대책을 좀 마련해 주셨으면 좋겠습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

적극적으로 추진하도록 하겠습니다.
태모

이태모위원

예, 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 한 가지만 더.
경옥

정경옥복지정책과장

예.
태모

이태모위원

우리가 그 강산동에 충령탑 있죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
태모

이태모위원

우리 충령탑은 충령탑 옆에 충령사가 있습니다, 충령사가. 이 충령사는 우리 순국선열과 전몰군경 등 호국영령들의 숭고한 애국정신을 추모하기 위해 위패를 모시는 곳이 있습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

예.
태모

이태모위원

제가 이 왜 말씀드리는지 아시죠, 과장님?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 알고 있습니다.
태모

이태모위원

여기가 목조건물이에요, 목조건물. 근데 이게 1965년도에 이제 관촉사에서 처음에 했다가 이제 이게 충령사로 이제 다시 옮긴 거죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예. 2005년도에 신축해서 관촉사에서 옮겼습니다.
태모

이태모위원

이거 건축물 대장은 왜 없어요?
경옥

정경옥복지정책과장

건축물 대장이 없는 이유는……
태모

이태모위원

이거 무허가잖아요, 그러면?
경옥

정경옥복지정책과장

이제 그 당시 이제 어떻게 된 거냐면 그 당시에 그 주변 충령탑 부지에 그 산위에가 황화산성이 있어서 그게 충청남도 지정 문화재 기념물로 92호 문화재로 포함되어 있더라고요. 그래서 이 문화재 건축물이 이제 지어져 있는데 그때 당시에는 이게 어떻게 되어 있는지……
태모

이태모위원

저도 몰르, 몰라서 여쭤보는 겁니다.
경옥

정경옥복지정책과장

미등재가 되어……
태모

이태모위원

이게 뭐……
경옥

정경옥복지정책과장

관리대장에 등재가……
태모

이태모위원

우리 과장님, 여기 오신 지……
경옥

정경옥복지정책과장

되어 있지는 않더라고요.
태모

이태모위원

이 과로 오신 지 얼마 안 되셨잖아요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
태모

이태모위원

근데 이게 참 보니까 이게 건물구조가 목조건물이고 조적조 기와 3칸이 이렇게 지어져 있는 건물인데 사실상 이게 이 논산시에서 이게 도대체 어떻게 저기돼 있는지는 모르겠지만 나는 사실 무허가 이게 건축물이고 건축물 대장에 등재도 안 돼 있는, 여기에 만약에 목조건물에 불타고 만약에 뭔가 일이 생겼을 때는 그거를 어떻게 책임지실려고 하시는 건지 나 이해가 안 갔습니다, 이게. 여기에 위패수가 총 1177기 지금. 그게 맞죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
태모

이태모위원

예, 예. 이 안치돼 있는데 여기에 혹시라도 이 목조건물 같은 경우에는 특히나 이런 부분에 있어서는 화재나 이런 위험성이 있잖아요. 그랬을 경우에는 저희가 이거를 어떻게 할…… 참! 지금 이 부분을 사실은 그러면 그 위쪽에 봉화산성 있지요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
태모

이태모위원

거기가 지금 이제 우리 문화재로 뭐 등록이 돼 있는 건가요? (타종소리)
경옥

정경옥복지정책과장

지금 그렇지 않아도 이제 이게 왜 이렇게 됐는지 저희도 부서에서 왜 추진이 안됐는지 이 부분에 대해서 이제 검토를 해봤거든요. 이게 이제 금년 1월 30일 행정복지국장님 주관으로 문화예술과, 산림공원과, 도시주택과, 신속허가과, 토지정보과 이게 업무 때문에 회의를 해서 그 충령탑에 대해서 이제 건축물이……
태모

이태모위원

그……
경옥

정경옥복지정책과장

등재가 안 된 이유에 대해서……
태모

이태모위원

예, 과장님!
경옥

정경옥복지정책과장

조사를 다하고 했는데 지금 등재를 하고자 할 때에는 여기가 도시 자연공원이 되어 있어서 또 이거를 충청남도에 도시 자연공원구역 해제를 신청해서 도시공원으로 변경을 또 해야 되는 절차가 있고요. 또 이게 만약에 문화재 보호구역 내이기 때문에 충청남도 문화재심의위원회에다가 개별 심의를 받아서 심의위원회에 또 상정을 해야 되는 또 이런 어려움이 또 검토대상이 되는 거고요. 또 현재 충령탑에 위패가 건축법상 또 8m가 높이가 높잖아요. 그래서 높으면 이게 내진설계도 해야되고 내풍 등 해당 전문가의 검토가 또 필요한 부분이 또 있어요. 그리고 또 위패실 이거하고 충령탑이 위치한 그 토지 중에 임야하고 전이 있는데 농지전용을 해야 되는 이 상황에 또 놓여있는데 어제 그제 이게 그동안에는 충청남도 지정문화재로 지정이 되어 있었는데 11월 22일자로 이제 문화재청에서 황화산성 봉수유적지 제5로 직봉 국가지정문화재 사적제로 또 어제 그제 문화재에서 또 지정되어 있어서……
태모

이태모위원

예, 예, 과장님!
경옥

정경옥복지정책과장

또 이런 어려움이 또 있어요.
태모

이태모위원

이 부분은 여기 저 말고 우리 다른 위원분들에게도 이 충령탑의 위패실 관련한 자료들을 한 번씩 좀 주시고 이 부분에 있어서는 향후에 정말로 이거는 어떤 대책이 충분하게 마련이 돼야 될 부분이라고 저는 생각을 하고요. 이 부분을 다른 위원님들에게도 이런 내용들을 좀 말씀을 드려주시고 향후에 어떤, 어떤 방안이나 어떤, 또 어떤 대책 어떤 마련이 있어야 되는 거잖아요.
경옥

정경옥복지정책과장

예.
태모

이태모위원

그런 부분에 있어서도 우리 위원님들에게 좀 공유를 해 주셨으면 좋겠습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 알겠습니다.
태모

이태모위원

예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

(민병춘 위원 거수) 예, 다음은 민병춘 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

민병춘부위원장

예, 민병춘 위원입니다. 한 국가의 선진국인지 아닌지를 판가름하는 기준 중에 하나가 그 나라의 복지수준이라고도 합니다. 그만큼 복지는 중요한데 우리 논산시의 12만 명의 복지를, 복지업무를 책임지고 있는 우리 복지정책과 모든 공무원들께 감사드립니다.
경옥

정경옥복지정책과장

고맙습니다.

민병춘부위원장

본 위원은 국가를 위해 희생ㆍ헌신하신 보훈단체에 대해서 질의하겠습니다. 675쪽입니다. 과장님! 우리 논산에 보훈단체가 9개가 있죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

민병춘부위원장

전쟁이 발발한지 70년이 넘었는데 지금 우리 보훈단체가 9개가 있고, 보훈 회원수가 2023년 기준으로 1833명이라고 자료에 있어요. 맞습니까?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

민병춘부위원장

이게 이제 해마다 숫자가 달라지는 이유는 이제 나이들이 많아서 연세가 많아서 돌아가시는 분들이 많이 생기기도 하고 그렇습니다. 근데 이제 이 9개 단체가 지금 있는 사무실을 보면 주소가 다 달라요. 주소가 다 달라요. 어느 단체는 계백로에 있기도 하고 해월로에 있고 중앙로에 있고 체육로에 있고. 이 말은 아직 9개 단체가 한 곳에 있을 보훈회관이 없다는 거잖아요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

민병춘부위원장

예, 우리 논산시에서는 보훈회관을 건립할 계획이 혹시 있나요?
경옥

정경옥복지정책과장

그동안에 이제 그……

민병춘부위원장

많은 사정이 있었습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 많은 사정이 있었잖아요. 그래서 저희가 그 세, 지금 현재 있는 보훈회관 3개 단체에 그 건물을 이제 그 기부채납을 좀 해 달라고 했는데 아직까지 이제 그게 없어서 저희가 좀 건립을 못 하고 있었지만 그래도 저희가 ’20년도에 이제 ’20년도에 추진을 하려고 예산도……

민병춘부위원장

예, 하려고 했어, 하려고.
경옥

정경옥복지정책과장

예산도 담고 했었는데 그것도 조금 어렵게 했어가지고 이제 뭐 장소가 협소하다, 주차장이 협소하다 뭐 이렇게 이제 보훈 어르신들이 이제 유공 어르신들이 그렇게 말씀하셔서 그 예산도 이제 삭감을 했는데 그래서 현재는 지금 저희가 그 각자 다 다르긴 하지만 그 3개 단체는 지금 현재 사용하고 있는……

민병춘부위원장

보훈회관에 있고, 예, 예.
경옥

정경옥복지정책과장

보훈회관에 있고……

민병춘부위원장

과장님! 제 질의에 요지는 지금 뭐 보훈회관에 3개 단체가 다시 리모델링 해서 2개 단체를 입주를 완료했긴 했지만 제가 이제 질의하는 그 요지는 이 9개 단체의 어르신들이 좀 함께 머무르고 많은 그 소통의 자리가 되고 그분들을 위안할 수 있는 보훈회관 건립을 이제는 반드시 해야 된다는 생각을 지금 하고 있다는 것, 있는데 아직도 계획이 없다는 말씀이죠?
경옥

정경옥복지정책과장

그래서 저희가 이번에 그 광복회하고 무공수훈자회를 7200만 원의 예산을 들여서 사무실을 임대해서 아, 리모델링 해서 2곳을 들어갔어요. 그리고 이제 지금 현재 남은 그 기간동안 남은 단체는 기간, 남은 잔여 기간이 끝나면 지금 현재 광복회랑 그 무공수훈자랑 가 있는 곳으로 같이 해서 6개 단체를 같이 이렇게 모으려고 생각 중에 있고 지금 현재 보훈회관에 회장님과는 지금 진행사항은 기부채납을 좀 해 주셔서 신축할 수 있도록 지금 그 중앙회하고 독려 중에 있고 공문도 보내고 있는 어제까지 공문을 보내고 있는 상황에 있습니다.

민병춘부위원장

예. 그런 노력을 하시지만 아직까지 많은 문제가 얽혀있어서 해결, 해결이 안 되고 있는 상황인데 이게 지금 계속 진행, 그 상태로 머물러 있으니 진행이 안 되고 있으니 이제는 또 다른 방법으로 제3의 장소에 이 보훈회관 건립 기금이라도 마련하든지 정말 계획을 세워서 중장기 계획을 세워서라도 건립할 수 있는 좀 단호한 의지를 가지고 건립할 수 있는 계획을 세우자, 세워 보자는 내용입니다.
경옥

정경옥복지정책과장

저희는 1차적으로 이제 지금 아까 말씀드린대로 지금 이제 그 무공수훈자하고 광복회 사무실이 있는 해월로에 그 건물이 지금 4층 건물이……

민병춘부위원장

예, 예, 지금……
경옥

정경옥복지정책과장

있긴 한데 그 건물로 나머지 4개의 보훈단체도 서서히 지금 현재 임대기간이 끝나면 그쪽으로 같이 할 계획을 1차적인 대안은 그쪽으로 지금 생각을 하고 있습니다.

민병춘부위원장

그래요. 뭐 어려운 환경 속에서도 그 안에서 답을 찾느라고 수고하셨는데 번듯한 보훈회관의 건립이 좀 세워져서 논산이 국방의 도시이고 앞으로도 그쪽으로 가는 거고 이분들 이제 세월이 70년이 넘었기 때문에 나이도 연로하시고 이러기 때문에 그런 상태에서 국방도시인 논산이 아직도 보훈회관이 없다는 것은 우리들의 큰 중요한 부분을 놓치고 가는 것이 아닌가 생각이 듭니다. 잘 협의하셔서 보훈회관을 건립할 수 있는 어떤 그런 계획을 수립하는 거에 좀노력을 하셨으면 좋겠습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 알겠습니다.

민병춘부위원장

지금 이제 우리 참전용사들에 대해서 수당을 지급하는데 사실 이 수당도 굉장히 열악해요. 아이들 용돈 주는 것도 아니고 20, 참전명예수당을 보면 2022년도에는 월 20만 원씩 드렸고 올해도 20만 원씩 드렸는데 다행히 2024년도에는 30만 원으로 조례를 개정해서 지급한다는 거죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

민병춘부위원장

또 참전유공자 배우자 복지수당도 매월 10만 원씩인데 이것도 계속 10만 원씩을 드리고 있어요.
경옥

정경옥복지정책과장

예.

민병춘부위원장

요즘 10만 원의 가치가 어느 정도인지 우리가 생각한다면 이분들이 살아온 전쟁에 참전, 참전하고 그런 트라우마 여러 가지를 안고 사는 그분들의 삶 속에 이 10만 원이 과연 어느 정도의 위로가 될지는 잘 느낌이 안 옵니다. 보훈명예수당도 10만 원씩을 드리고 있고 충남에서 참전명예수당에 도비로 해 가지고 뭐 3만 원도 주고, 2만 원도 주고 이런 상황인 거 보면 우리가 국가에 감사함을 갚는다면 이분들의 노고를 생각한다면 이럴 수는 없거든요. 건물 어디 짓고 어디 많은 사업들을 하는 데에는 우리가 억, 억이 쉽게 나가는데 이분들의 삶을 돌보지 않고 있다는 저는 생각이 들어요. 물론 금전으로 다 해결할 수는 없지만 그래도 금전적으로라도 어느 정도는 예우를 하는 것이 맞다고 생각하고 금전과 함께 이분들을 예우할 수 있는 많은 것들을 생각할 수 있어야 돼요. 근데 그런 부분도 미미한 것 같고 수당 같은 것들도 너무 적은 것 같아서 마음이 아픕니다. 이 뭐 보니까 다른 충남 시ㆍ군을 봐도 다 같은 상황이어서 우리가 이런 부분을 너무 간과하고 있지 않나 생각을 합니다. 마지막으로 이제 이 보훈단체에 대해서 해외 전적지 순례 우리가 지원을 하고 있잖아요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

민병춘부위원장

그동안 뭐 보니까 베트남도 가고 여러 군데를 이제 이 순례를 했는데 내년도 계획도 있는가요?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 내년도에 있습니다.

민병춘부위원장

어떻게 계획을 세우고 계세요?
경옥

정경옥복지정책과장

내년도도 해외로 이제 그 보훈단체 어른 이제 보훈대상자분께서 해외로 가신다고 하는데 저희가 지난 9월에 간담회를 단체장님들과 간담회를 실시했습니다. 많게는 이제 영웅님들께서 연세가 70대 후반부터 90대 중반까지 계셔서 해외로 전적지를 이렇게 가신다는 건 좀 무리가 있지 않나 그래서 국내로 좀 하시면 어떻겠느냐라고 의견을 여쭤봤더니 단체회장님들께서 일부는 좀 수긍을 하시는데 일부 그 회장님들께서는 오히려 동남아보다는 유럽이나 미국 쪽으로 해 주셨으면 좋겠다 이렇게 말씀을 하셔서 동남아도 의사소통이 안 되고 사건ㆍ사고가 발생했을 때 발 빠른 대처가 미흡할 수도 있고 우리가 이런 난해한 게 있고 거동도 좀 연세가 많으셔서 좀 위험부담이 좀 있는데 어떻게 15시간 이상을 비행을 할 수가 있겠느냐 지금 생각 좀……

민병춘부위원장

그 결정은 어떻게 났어요?
경옥

정경옥복지정책과장

했더니 고집, 아시잖아요, 그분들의 특성? 이렇게 그래서 아직 해봐야 되겠다 막 이렇게 일부 회장님들께서 이렇게 추진을 하고 계셔서……

민병춘부위원장

지금 진행중이에요?
경옥

정경옥복지정책과장

예. 아직 확실하게 결정은 안 나서 해외로 지금 예산은 세워져 있습니다.

민병춘부위원장

예, 2019년도에 57명이 갔고 올해 41명이 이제 태국을 갔다 오셨는데, 갈수록 숫자가 준다는 것은 이제 건강상 이유도 있고 연세가 많으셔서 이런 위험부담이 있는 것이 사실이니까 내년도에 계획을 세우는 건 좋은데 안전이 중요한데 여행할 때 많은 그런 즐거움이 있지만 1번이 안전을 정말 생각하셔서 마음은 뭐 다 가고 싶죠. 미국도 가고 유럽도 가고 싶은데 좀 잘 이거 심도 있는 논의가 필요할 것 같습니다. 제가 한번 이 우리 15개 시ㆍ군을 한번 봤더니 그래도 논산이 가장 적극적으로 매년 이렇게 해외를 모시고 갔어요.
경옥

정경옥복지정책과장

예.

민병춘부위원장

굉장히 이제 열심히 하셨는데 또 보니까 안가는 지자체도 많이 있어요.
경옥

정경옥복지정책과장

예.

민병춘부위원장

그러나 또 그럼에도 내년도의 계획을 세우고 계시는 것 같아서 이게 이제 좀 위험 부분이 있고, 그래서 안전을 생각하셔서 좀 잘 계획을 세우시는 것이 중요할 것 같습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

그 예산으로 더 많은 인원이 더 참여할 수 있도록 국내 이제 전적지로 좀 한번 전환하도록 노력을 해보겠습니다.

민병춘부위원장

맞아요. 만약에 국내로 가면 더 많은 인원이 갈 수 있고 좀 안전하게 그분들에게 예우를 충분히 할 수 있는 더 좋은 방법을 모색한다면 또 민족하지 않을까 그런 생각이 듭니다.
경옥

정경옥복지정책과장

예.

민병춘부위원장

예. 우리 복지정책과에서 많은 복지를 담당하고 계신데 그중에 우리 보훈단체에도 각별한 신경을 쓰시고 보훈회관, 논산에 사실은 여성회관도 없어요. 그러나 저는 여성회관도 시급하지만 더 시급한 것이 보훈회관이라고 생각합니다. 보훈회관을 건립할 수 있는 중장기계획을 세우시기를 간곡히 부탁드립니다.
경옥

정경옥복지정책과장

예.

민병춘부위원장

이상입니다.
경옥

정경옥복지정책과장

열심히 하겠습니다.
남충

김남충위원장

(서승필 위원 거수) 다음은 서승필 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서승필위원

예, 서승필 위원입니다. 우리 과장님 뭐 행정사무감사 준비하느라고 고생 많이 하셨는데요, 우리 장애인 가족 지원에 대해서 한번 여쭤보겠습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

우리 10월 말 현재 우리 논산 장애인이, 등록된 장애인이 1만 143명이고 그중에 중증이 4022명이고, 경증이 6121명이네요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

그러면 우리 가족들, 그니까 우리 중증으로 우리 장애인 가족 수는 얼마나 될까요, 그러면?
경옥

정경옥복지정책과장

중증 가족 수……

서승필위원

가족 수는 대충 보통 우리가 4인 가족으로 한다고 하면 한 3배는 되겠죠. 그 중증만 따진다고 하더라도 중증장애인이 지금 우리 4022명이거든요.
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

그렇지 않습니까요? 그런데 우리 가족들에 대한 것들은 이게 좀 지원사업들을 제가 한번 받아봤어요. 그게 10개의 사업이더라고. 이 사업을 좀 보시면서, 우리 과장님! 그 자료 가지고 계세요?
경옥

정경옥복지정책과장

(자료 찾는 중) 예.

서승필위원

없는 것 같은데 찾아, 좀 찾아보세요.
경옥

정경옥복지정책과장

(직원 자료전달)

서승필위원

중증이 4022명이면 가족 수를 따진다고 하면 한 천, 천이백, 1만 2000명? 그죠? 근데 그 예산을 한 번 보셨어요, 혹시?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

예산이 얼마예요?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

4000만 원이네?
경옥

정경옥복지정책과장

4000, 예.

서승필위원

예? 4000만 원이죠?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

이게 프로그램 10개의 사업을 한번 쭉 면밀히 한번 보셨습니까?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

이게 지금 사업이라고 혹시 생각하세요, 과장님?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

예?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

장애인 가족들은요 특히 장애인을, 그게 가족에 장애인이 있는 그분들, 그분들의 아픔이라는 것은 참 그렇지 않습니까요? 그 부분이 뭐 우리 장애인 가족이, 그 장애인이 우리 그 집안에 한 분이 계심으로 인해서 그 가족들이 피해 보는 것들은 엄청나게 많지 않습니까요? 정신적인 스트레스라든가 뭐 육체적이라든가 뭐 물질적이라든가 엄청나게 많이 있지 않습니까요? 그럼 다 해줄 수는 없겠지마는 다른 뭐 그런 것들이라도 좀 우리가 준비를 해서 해드려야 되는 거 아니겠습니까요?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

여기에 대해서는 우리 과장님 어떻게 생각하세요?
경옥

정경옥복지정책과장

장애인 가족에 대한 프로그램은 이제 장애인과 같이 하는 프로그램은 있지만 장애인 가족에 대한 프로그램은 별도로는 저희가 안타깝게도 없는 실정입니다.

서승필위원

예, 여기 근데 여기에 지금 10개의 사업이라고 지금 저한테 주셨어. 장애인 가족에 대한 프로그램, 장애인 인식개선 캠페인이라든가 초ㆍ중ㆍ고 교육기관을 대상으로 장애인 인식개선 활동 실시, 이 사업비가 얼마예요?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

58만 원이네? 58만 원 가지고 우리 초ㆍ중ㆍ고 대상으로 해 가지고 무슨 교육을 해요?
경옥

정경옥복지정책과장

사례관리나 인식개선 교육, 뭐 홍보……

서승필위원

아니, 58만 원으로 무슨 홍보 하냐고요? 거기에 뭐 초ㆍ중ㆍ고 학생을 대상으로, 그것도 교육기관을. 초등학교, 중학교, 고등학교 우리 학교 논산에 몇 개입니까?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

뭐하는 거예요, 이거 도대체? 이거 뭐 해요? 이 58만 원 갖고 무슨 교육 합니까?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

보호자 쉼 프로그램에도 130만 원이나해요. 그죠? 보호자 보호 쉼, 그 쉼 프로그램도. 이걸로 도대체 뭐해요?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

참 답답하네, 진짜. 예? 우리 그 장애인가족 지원에 관한 조례 개정된 거 알고 계시죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

예? 그러면 지금부터라도 좀 발굴을 하셨으면 좋겠습니다. 이 장애인 가족들이 겪는 고통이라는 것은 엄청나게 크잖아요. 그죠? 그래 그걸 가족들을 위해서 그 한 번 좀 할 수 있는 지원할 수 있는 것들을 좀 만들어봤으면 좋겠어요. 특별하게 우리 또 발달장애인이라든가 성인 뭐 장애인들 있지 않습니까요? 우리 이분들이 시설이나 그런 데 들어가지 않고 집에서 케어하시는 분들도 꽤 많이 계시죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

그게 그분들 중에 만약에 가족이 병원에 입원을 하셨어, 그분을 케어를 하셨던 가족이. 그랬을 때는 그다음에는 어떻게 지원해주고 계시죠?
경옥

정경옥복지정책과장

돌봄서비스나 이제 그 활동지원돌봄서비스로 지금 하고 있습니다.

서승필위원

한 달에 몇 시간 정도 되지요?
경옥

정경옥복지정책과장

그게 40시간부터……

서승필위원

90시간이더라고.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 예.

서승필위원

90시간이고 최고로 지원해줬을 때 120시간이더라고요. 그러면 하루 뭐 그 따지면은 하루에 4시간 정도밖에 안 됩니다. 그 4시간을 해 가지고 그 케어가 되겠습니까? 그러다보니까 가족들이 병, 그 어디 아파도 병원에 입원도 못하는 상황이에요.
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

그죠? 발달장애인이라든가 지체장애인이라든가 그런 분들 집에서 케어하시는 분들 있지 않습니까요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

예? 이것도 좀 꼼꼼히 좀 한번 살펴보셨으면 좋겠습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 알겠습니다.

서승필위원

그리고 우리 체험 홈이라고 지금 하고 계시죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

어디서 하고 있죠?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

이 프로그램은 뭐해요?
경옥

정경옥복지정책과장

그냥 그 프로그램은 거기에서 별도로 이렇게 그……

서승필위원

본 위원이 보니까 우리 시설에 들어가시는 장애인들 분 중에 사회로, 사회로 나오시고 싶은 분들이 이 체험 홈을 통해서 6개월 동안 사회적응 훈련을 하는 거죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 예.

서승필위원

예? 적응 훈련을 해서 사회로 그 나가는 거죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

그죠? 그런데 만약에 6개월 동안 해서 만약에 주거가 확보가 되지 않으면 어떻게 되죠?
경옥

정경옥복지정책과장

한 번 더 연장할 수 있습니다.

서승필위원

한 번 더 해서?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 예.

서승필위원

그런데 그 주거활동을 위해서 우리 아파트 같은 것, 우리 장애인 아파트 같은 것 신청하지 않습니까요? 영구 임대 아파트라든가. 그런 거 한 번 신청하면 얼마 정도 걸리는지 혹시 아세요?
경옥

정경옥복지정책과장

개나리아파트 같은 경우에도 입주 대기자가 많아서 보통 한 6개월 정도 소요되는 걸로 알고 있습니다.

서승필위원

6개월이요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

6개월에 못 들어갈 것 같은데? 지금 대기자가 230명 이상이 넘습니다, 거기가요. 그 1년에 나가시는 분이 열일곱 분인가 그 정도밖에 안 돼요. 그리고 우리, 우리, 그 주공 2차, 3차, 우리 3차 하고 있지 않습니까요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

예, 그 강경에 금강빌리지라든가 그런 아파트로 해서 긴급아파트 지원사업을 해도, 긴급 지원을 해도 한 6개월이 걸립니다.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 6개월에서 1년 걸리는 걸로 알고 있습니다.

서승필위원

그러면 이, 이분들이 체험을 해서 나가실 때 자립지원금 1000만 원씩 주시죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

그건 아세요, 혹시?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

예, 그러면 이분들을 체험을 해서 온전히 나갈 수 하도록 하는 거에 대해서도 여기에도 아파트 같은 경우도 미리미리 주거를 확보할 수 있도록 준비를 해주셔야 된다.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 알겠습니다.

서승필위원

예?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

그리고 아까 우리 민병춘 위원님 말씀하셨는데 참전 명예수당 지급현황 있지 않습니까요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

그 우리, 존경하는 우리 장진호 위원님도 그런 말씀 많이 해주셨고, 이 우리 전반기 때부터 우리 업무보고 할 때부터 계속 이거 조례 개정해서 해주십시오 이렇게 말씀 드렸었죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

지금, 지금까지 이게 안 되고 이번에 보니까 조례안 올라와 있더라고요.
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

왜 이렇게 늦어진 이유가 뭐예요?
경옥

정경옥복지정책과장

저희가 이제 상반기 업무보고 때 위원님들께서 이제 말씀해주셔서 저희도 이제 보고하고 도에 건의를 했는데 도에서도 이제 지원금이 10만 원인데 각 시ㆍ군이 다, 다 달라요, 충청남도도. 그래서 도에서도 이제 기준을 맞추려고 7월 말에 시장군수협의회 때 이제 시ㆍ군, 충남 시ㆍ군이라도 좀 동일하게 맞추자 해서 7월 말에 시장군수협의회 때 이제 시ㆍ군을 40만 원으로 맞추고……

서승필위원

알겠습니다, 알겠습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

그래서……

서승필위원

우리가 저희들이 왜 이 참전 명예, 그 수당에 대해서 관심을 갖냐면요 이분들은 나라를 위해서 싸우신 분들이에요, 목숨걸고.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 알고 있습니다.

서승필위원

그렇지 않습니까요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

그러면 우리 이분들한테 대우를 제대로 해드려야 되는 거 아니겠습니까요? 그래야 이거 신세대들도 나라를 위해서 싸워야 되겠다는 그런 마음을 가지죠. 이분들, 이분들에 대한 대우가 극진해야 된다고 봅니다, 저는. 그래야 그 젊은 세대들도 아, 나라를 위해서 정말 우리가 목숨 걸고 싸우고 했을 때 나머지 부분들은 국가에서 이렇게 책임져 주는 것도 있구나, 그런 애국심도 만들어 주는 것 아니겠어요? 그렇지요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

예? 그래서 자꾸 저희 위원들이, 위원님들께서 자꾸 말씀을 드리는 거예요.
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

좀 빨리빨리 좀 진행 좀 해주세요.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 알겠습니다. 저희도 국가를 위해서 희생하시고 공헌하신 영웅님들을 위해서 열심히 지원하도록 하겠습니다.

서승필위원

그리고 가정폭력 접수!
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

처리내역 좀 한 번 봐주실래요? 2022년도에 천구백칠십, 그 1139건, 2023년도에 1308건. 그죠? 가정폭력이 자꾸 늘어나고 있죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예. (자료 찾는 중)

서승필위원

아니, 여기에 대해서, 여기에 대해서는 지금 우리가 어떤 식으로 지금 하고 있습니까?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

과장님? 가정폭력 대책 어떤 식으로 처리하고 계시는지……
경옥

정경옥복지정책과장

(자료 찾는 중) 잠시만요. 제가 찾고 있습니다.

서승필위원

상담센터 지금 운영하고 계시잖아요.
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

어떤 식으로?
경옥

정경옥복지정책과장

지금 그 경찰서나 법원, 1366 등에서 이제 가정폭력상담소는 이게 접수된 건이나 이렇게 연계된 피해자들, 뭐 가해자들 치료 회복 프로그램이라든가 이렇게 상담을 하거나 뭐 심리적으로, 정서적으로 이런 프로그램들을 지원하고 있습니다.

서승필위원

사후에, 접수된 후에는 어떤 식으로 처리 하시, 하냐는 거죠.
경옥

정경옥복지정책과장

접수된 후에는 그런 뭐 찾아가는……

서승필위원

상담을 어떤 식으로 처리하고 있고, 그 사후에 프로그램들은 어떤 식으로 하고 있는지를 한번 여쭤보는 겁니다.
경옥

정경옥복지정책과장

거의 뭐 찾아가는 상담으로 하든지 사례관리로 하든지 아니면 1대1로 만나서 개별 치료 프로그램으로 하든지 이렇게 하는 겁니다.

서승필위원

제 아는 지인 중에서 아동 폭력 이렇게 해가지고 이렇게 접수가 됐어요.
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

그분에 그 사후 그 처리하는 과정을 보니까 정말 어떻게 보면 집요하다 할 정도로 잘하고 계시더라고. 한 6개월 걸려, 6개월도 더 걸렸습니다, 그게.
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

부모 상담하고 아동 상담하고 그런 과정들이. 근데 이게 우리 가정폭력, 저기 데이트폭력이라든가 가정폭력이라든가 이런 거에 대해서는 어떤 식으로 하고 있냐고 말씀을 드리는 거예요.
경옥

정경옥복지정책과장

그……

서승필위원

그것은 추후에 자료로 준비하셔서 좀 주십시오.
남충

김남충위원장

과장님! 모르면 모르신다고 하고 다음에 서면으로 하든지 이렇게 설명하셔요. 다 알 수는 없잖아.
경옥

정경옥복지정책과장

그것도 똑같이 상담 폭력으로 이렇게 치료를 하고 있고, 프로그램을 같이 운영하고 있어서 치료 회복 뭐 이렇게 다 같이 하고 있습니다. 경찰하고 연계돼서 치료를 하고 있습니다.

웃음

서승필위원

이게 아무, 이게 이게 좀 그 전국적으로 심각하지 않습니까요? (타종소리)
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

데이트폭력이라든가 가정폭력이라든가 이런 걸로 인해서 더 중대하게, 그 사후에 만약에 접수를 했어요. 그걸로 인해서 제2의 사고가 있는 경우들도 많이 있다보니까 충분하게 이게 그 사후에도 잘 처리를 해주셔서, 그런 프로그램들을 잘 처리를 해주셔서 이것 좀 가정폭력이나 이런 것들이 좀 줄어갈 수 있도록, 좀 늘고 있지 않습니까요? 그 숫자상으로 봤을 때도. 그렇게 좀 준비를 해주셨으면 좋겠습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

그래서 저희 논산시가 가정폭력만 있고, 성폭력은 없었어요. 계룡하고 뭐 인근 부여나 익산에만 있고 저희 논산에는 성폭력 상담소가 없었는데 이번 11월 1일 자로 이제 최근 계속 잇따른 성폭력 사건들이 많으니까 정부 차원에서 성폭력과 가정폭력을 합해서 논산가정 그 성폭력통합센터로 만들어서 저희도 11월 1일부터……

서승필위원

알겠습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

같이 이렇게 지원해 통합센터로 운영하고 있어요.

서승필위원

알겠어요. 하여튼 우리 전국적으로 하여튼 이슈가 됐던 우리 사건도 하나 있었지 않습니까?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

우리가 말하기는 조금 그렇지마는……
경옥

정경옥복지정책과장

예, 예, 예.

서승필위원

그게 충분하게 잘 그 검토를 하셔서 좀 계획을 잘 세워주시면 좋겠습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 알겠습니다.

서승필위원

이상입니다.
남충

김남충위원장

(허명숙 위원 거수) 다음은 허명숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
명숙

허명숙위원

예, 허명숙 위원입니다. 과장님! 행정감사 모든 사업, 소관사항 요구자료에 꼼꼼하게 신경 쓰시느라고 수고 많으셨고요. 저도 한부모 가족 지원 활성화에 대한 자료를 사실 물어보고 싶었는데 존경하는 조용훈 위원님께서 말씀하셔서 궁금한 점은 해결이 됐고요. 저는 다른 걸 말씀드리고 싶습니다. 작년부터 올해까지 복지 쪽 부서를 다니, 다니면서 제가, 제가 들어보니까 중증장애인 생산품 우선 구매실적이 정부합동평가지표라고 들었습니다. 현재 올해 구매 실적도 충남도 내에서 논산시가 3등이라고 되어있는데 이는 복지정책과 과장님과 그리고 직원들이 고생한 결과라고 생각하는데요. 과장님! 포상금 내역에 관한 답변 좀 부탁드립니다.
경옥

정경옥복지정책과장

저희가 포상금은 ’22년도에 250만 원을 우수 실적으로 받았습니다. 그래서 그 250만 원은 읍ㆍ면ㆍ동과 실ㆍ과ㆍ소에 그 직원들의 협조로 인해서 포상금을 받았기 때문에 저희가 간식으로 빵하고 귤을 제공하였습니다. 그리고 올해는 지금 현재 충청남도에서 현재까지 순위가 3위 순위인데 그래서 저희도 올해 예산을 500만 원을 계획을 세워서 실ㆍ과ㆍ소와 읍ㆍ면ㆍ동에 우수 실적에 따른 포상금을 지원하려고 계획 중에 있습니다, 12월 말에.
명숙

허명숙위원

12월 말에?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
명숙

허명숙위원

예, 그러면 왜 발달장애인 부모에게 심리정서적 상담서비스를 집중적으로 신경 좀 써주시고요.
경옥

정경옥복지정책과장

예.
명숙

허명숙위원

그리고 중증장애인 생산품 구매실적도 작년보다 많이 올려주셨잖아요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
명숙

허명숙위원

그러면 모든 장애를 가진 가족이나 장애인들의 생활 안정 그리고 의료지원에도 모두 지원할 수 있도록 많이, 많이 신경 써주셨으면 감사드리겠고요. 그리고 본 위원이 볼 때 항상 행사에도, 행사도 많고 일도 많고 직원들이 야근도 많이 하는데 어쨌건 중증 장애인, 장애인 생산품 구매 실적에 충남도 내에서 그래도 3위라고 해서 각 실ㆍ과ㆍ소나 읍ㆍ면ㆍ동 직원들을 정말 얼마나 많이 많이 쫓아다니면서 괴롭혔을까 하는 그런 생각도 들고요. 복지정책과 직원들 하여튼 여러분들이 고생 진짜 많이 하셨다고 칭찬 드리고 싶습니다. 앞으로도 과장님들을 비롯한 여러 논산시 복지를 위해서 많이 힘, 신경 써주시고 힘써주실 걸로 알고 하여튼 여태까지 많이 고생하셨습니다. 그걸 칭찬 드리고 싶습니다. 예, 이상입니다.
경옥

정경옥복지정책과장

위원님 감사합니다. 더 열심히 하겠습니다.
남충

김남충위원장

(장진호 위원 거수) 다음은 장진호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진호

장진호위원

장진호 위원입니다. 감사 준비하시느라고 고생 많으셨고요. 한 네다섯 가지만 질의를 간단하게 질의를 드리겠습니다. 그 민선 8기 주요 사업으로 해서 678페이지에 보시면 장애인 전문취업 지원확대 사업이 있습니다. 보셨어요? 책을 보, 책 보셨어요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
진호

장진호위원

작년에 그 지금 올해 이제 그 취업 연계 30명이잖아요. 발그래, 발그래일터하고 한미식품하고 백제병원 해서 30명인데 작년에는 몇 명인 걸로 혹시 아세요?
경옥

정경옥복지정책과장

갑자기 눈이 안 보여져 가지고……
진호

장진호위원

678페이지.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 잠시만요.
진호

장진호위원

그 시장님의 주요 사업이고, 공약사업이고 한데 이 사업이 확대돼야 되는 상황인데 예산이 부족한 건지 아니면 우리 실ㆍ과의 의지가 부족한 건지 제가 그게 궁금해서 묻습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

……
진호

장진호위원

자, 그러면 사회활동 가능한 그 장애인은 파악이 되고 있습니까? 지금 뭐 이런 일터에서 일할 수 있는 그 장애인들 활동이나 소통이나 이런 것들이 가능한 장애인의 인원수는 파악이 돼요?
경옥

정경옥복지정책과장

거기까지는 다 파악은 다 하지 못하고 있고요. 현재 발그래에는 20명의 장애인 보호, 작업장에 참여해서 직업훈련을 받고……
진호

장진호위원

자, 그 내용은 제가 다 알고 있고요. 그 확대방안에 대해서 고민을 해보셨냐는 거예요.
경옥

정경옥복지정책과장

그 1년에……
진호

장진호위원

자, 예산이 부족하면 예산이 부족한 대로 더 편성 요구를 해야 될 테고 이게 주요사업이에요. 주요, 우리 그 민선 8기 백성현 시장님의 주요 사업이란 말이에요.
경옥

정경옥복지정책과장

그 직업재활 거기 특성상 그 2년, 신고 후 2년 후에, 2년 이상 운영 성과에 따라서 도비 보조금이나 그런 성과도에 따라서 그 운영비를 지원하게 되어있는데요. 지금 저희 시가 먼저 우선적으로 지금 현재는 저희 시가 50%를 지원을 하고 있습니다. 이것도 이제 다른 시ㆍ군은 지원이 안 되고 있는데 이것도 저희 시만 이렇게 발그래 작업장에 저희 시만 50% 그나마 인건비를 지원하고 있는 실정이거든요.
진호

장진호위원

자, 사업비가 예를 들어서 지원이 안 된다 하면 그 사회활동 가능한 그 장애인들 어떤 파악을 통해서 저희가 사업, 자금적으로 예산적으로 지원이 안 되더라도 사업체나 이런 데하고 연계할 수 있는 그런 시스템을 만들어 가야 되는 거잖아요. 무조건 돈을 들여서 이 사업을 진행을 해야 된다는 원칙은 없잖아요. 그죠? 그래서 이런 거 또 인구파악이나 이런 것들이 좀 필요할 것 같다 이런 말씀을 드리고요. 한번 파악이 되면 가능하시면 한번 보고를 한번 추후에 다시 한번 해주시고요.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 알겠습니다.
진호

장진호위원

한 가지 더 이제 이것도 이제 우리 시장님 어떤 사업 중에 하나인데 발달장애 위험군 그 기능 향상 지원, 올해 이제 사업을 하셨네요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
진호

장진호위원

의심 인구가 252명이죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
진호

장진호위원

그러면 이 재활 프로그램은 어떠한 것들이 있어요? 내년도 예산에 편성됐어요?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 내년 예산 편성되었습니다.
진호

장진호위원

어떤 재활 프로그램이 있나요?
경옥

정경옥복지정책과장

(자료 찾는 중)
진호

장진호위원

제가 예산안 아직 못 봤는데 예산 금액은 또 얼마고 어떤 프로그램으로 해서 이루어지는지 한번 궁금, 한번 여쭙겠습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

(자료 찾는 중) 잠시만요.
남충

김남충위원장

팀장님들이 좀 도와주셔요.
경옥

정경옥복지정책과장

아, 여기 1726명에 대한 선별검사를 해서 252명이 의심 대상자로 파악이 돼서 저희가 지금 했는데 여기에 대해서는 지금 그 만약에 이제 그 관내에 사설기관이 8개소가 있습니다. 언어, 체육, 미술, 인지, 감각, 심리작업 이렇게 해서 그 개인별로 영역 그 치료하는 사설기관이 8개가 있는데 여기는 0세부터 18세까지 이렇게 치료할 수 있는 바우처 기관이 있는데 예를 들어서 1인당 5만 원씩 치료를 하면 월 네 번씩 하면 5만 원씩이라고 가정을 한다 하면 20만 원씩을 지원을 해야 된다고 하면 150명분에 대한 3000만 원을 예산을 계상을 했습니다.
진호

장진호위원

그러니까 7개소에 이제 그 예산이 편성돼서 그 252명에 대한 그 지금 의심 환, 의심 우리 아이들이 치료를 받을 수 있는 거죠?
경옥

정경옥복지정책과장

아, 8개소는 바우처 기관이기 때문에 예산이 안 되어 있고요. 이 3000만 원 예산은 저희가 사람꽃복지관에서 이제 지금 실시를 하고 있어서 사람꽃복지관에 대한 예산을 그 사업비를 실시하도록, 이 사업을 하도록 사람꽃복지관에다 예산을 세운 거고요. 지금 이 아이들에 252명도……
진호

장진호위원

별도, 그러니까 이 치료 프로그램이 별도 운영이 된다는 거 아니에요?
경옥

정경옥복지정책과장

지금 하고 있습니다.
진호

장진호위원

하고 있어요, 벌써?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 예. 252명을 여기 선별 검사를 했고, 지금도 치료를, 중에 있습니다.
진호

장진호위원

아, 그래요? 내년도 예산을 세워서 또 이제 이루어지고 있고요?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 올해 조사를 하고 올해부터 지금 하고 있는 사업 중입니다.
진호

장진호위원

그러면 이제 내년에도 똑같은, 똑같이 그 아이들에 대한 이거 위험군 그 조사를 또 하게 되지요? 안해요?
경옥

정경옥복지정책과장

그래서 조사는 저희가 이제 올해 이걸 처음 조사를 했잖아요.
진호

장진호위원

예.
경옥

정경옥복지정책과장

근데 이제 조사를 해보니까 이게 조사는 건강관리공단에서도 하고 영유, 그 어린이집이나 유치원, 보건소에서도 이게 그 검사 지원을 하고 있어요. 근데 저희는 욕구 조사를 해보니까 이게 검사보다는 치료비에 그 부모들이 부담이 더 많다고 해서 저희는 이 치료비에 대한 걸로 프로그램을 운영을 하고 그거에 쪽으로 예산을 세웠어요.
진호

장진호위원

그러니까 이제 252명에 대한 치료를 계속 지속적으로 해나가는데 다시 태어나는 아이들에 대한 계획은 아직 안 갖고 있다?
경옥

정경옥복지정책과장

그 조사는 이제 그 아까 선별검사하고 이러는 거는 아까 이런 공단이나 어린이집이나 유치원을 가게 되면 거기에서 검사를 이루어지잖아요. 그러면 의심이 되면 계속 이 치료가 되기 때문에 바우처 사업도 연계기관에서 계속 하고 있고, 저희가 이 예산은 계속 세우기 때문에 계속 연계는 돼서 이뤄지는 거기 때문에 뭐 다시 아이들이 태어나서 이 대상이 된다 해도 사업은 계속 지속되는 사업입니다.
진호

장진호위원

사람꽃복지관에서 이루어지는 그 치료프로그램에 대해서 좀 제가 추후 자료를 좀 부탁드릴게요.
경옥

정경옥복지정책과장

예, 알겠습니다.
진호

장진호위원

또 한 가지는 704페이지, 한번 봐주실래요? 논산여성인력센터 내 여성새로일하기센터 운영. 올해 그 법인이 다시 선정이 됐죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
진호

장진호위원

법인이 이제 선정이 되면서 이게 이제 그 우리 도 승인 사업이에요? 논산시 승인 사업이에요? 도, 도 지정……
경옥

정경옥복지정책과장

도 지정 사업입니다.
진호

장진호위원

도 지정 사업이죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
진호

장진호위원

그거 뭐 제가 이제 보고 받기로는 뭐 위원회 구성이나 이런 거 이렇게 하셔서 좀 뭐 합리적으로 선정이 되고 이렇게 했다고 이제 제가 보고를 받았습니다.
경옥

정경옥복지정책과장

예.
진호

장진호위원

근데 이제 그 우리 논산여성인력센터나 여성 그 새로일하기센터에서 운영되고 있는 것 보니까 참여 인원이나 뭐 그 사업들이 상당히 방대하고 많은 인원들이 이용을 하고 계세요.
경옥

정경옥복지정책과장

예.
진호

장진호위원

근데 제가 특이한 것을 좀 봤는데 707쪽에 보면 인건비 총액에 보조금이 있고, 자부담이 있어요.
경옥

정경옥복지정책과장

예.
진호

장진호위원

자부담이라는 건 뭐예요?
경옥

정경옥복지정책과장

저희 그 여성인력개발센터가 직원이 연차 호봉, 그러니까 연, 오래된 직원들이 많이 있습니다. 그래서 그 보조금으로는 그 인력의 그 임금을 다 해결을 할 수가 없어서 공모사업이라든가 이렇게 그런 부분으로 이제 인력을 10월 이후로 11월, 12월 인건비를 지급을 하는데 이게 여성인력개발센터는 도 권역별 사업입니다. 그래서 저희가 이제 논산시에서 뭐 예산을 지원할 수 있는 부분이 아니고 그 만약에 하게 되면 이제 권역별인데 도에서 좀 지원을 해줘야 되는데 도에서는 권역별이다 보니까 어느 시ㆍ군은 예산이 필요하지 않은데 논산시만 직원이 오래되어 있어서 예산이 필요하다……
진호

장진호위원

자, 지금, 지금 우리 그 도비가 8400이고, 시비가 1억 9600이잖아요.
경옥

정경옥복지정책과장

에, 예, 예.
진호

장진호위원

예를 들어 도에서 8400밖에 지원이 안 된다고 하면 시비를 충당해서 해야지 이것을, 이게 뭐 수익사업으로 하는 단체는 아니잖아요.
경옥

정경옥복지정책과장

그렇죠, 예.
진호

장진호위원

아, 그런데 자부담을 내서 이렇게 사업을 하라고 하면 되나요? 우리 시에서 예를 들어서 지금 7000명, 8000명 가까이 이용하는 단체에 자부담을 해서 운영을 하게끔 하면 안 되잖아요. 시비를 올려서라도 예를 들어서 운영을 할 수 있게끔 이렇게 해야 되는 것 아닙니까?
경옥

정경옥복지정책과장

그러니까 이제 이 인건비 부분에 대해서는 지급이 가능한데 이 처우개선비라든가 부속적으로 이제 활동비 뭐 이런 게 인건비에 그 보전해주는 그런 부분에 대해서 부족한 부분을 지금 자부담으로 하라고 하는데 그 부분에 대해서 이제 지금 부족분이거든요. 그래서 그 부분에 대해서 이제 법인이 운영하는 이제 그 설립된 법인에서 부담을 해라라고 해서 이제 법이 지정돼……
진호

장진호위원

누가, 누가? 누가 법인에서 부담을 하라 그래요?
경옥

정경옥복지정책과장

도에서 이제 하기를 부족분에서는 법이 운영이 되는 도, 그 법인에서 그 부족분을……
진호

장진호위원

아니, 도에서 돈을 못 주니까 부족분을 자기네 저기 여기, 여기 뭐야 여성인력센터에다 부담하라는 거 아니에요? 그러면 우리 시에서 해주면 안 돼요?
경옥

정경옥복지정책과장

그게 좀 어려운 부분이 있어서 내년에……
진호

장진호위원

그 어려운 부분……
경옥

정경옥복지정책과장

저희가 그래서 올해 건의를 해서 내년부터는 도에서 좀 지원을 해주겠다라고 얘기를 해서 내년부터는 아마 좀 하게……
진호

장진호위원

도에서 하면 매칭으로 가능하고, 시에서 자체적으로 못한다?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
진호

장진호위원

그런 법이 있어요?
경옥

정경옥복지정책과장

그게 좀 작년, 재작년부터 좀 그게 어려움이 있어서 계속 우리가 도하고 그게 상의했던 부분인데 올해 연초에 도하고 상의를 해서 도에서 내년부터는 지원을 좀 하겠다고 얘기가 된 부분입니다.
진호

장진호위원

그러면 그 상세한 얘기는 시간이 없어서 제가 뭐 다시 한 번 듣도록 하고요.
경옥

정경옥복지정책과장

예.
진호

장진호위원

도에서 지원 안 한다고 시에서 지원을 안 할 수 없는 그런 어떤 조항이나 이런 것들은 없으리라고 생각이 되고, 아무튼 그 부분에 대해서는 좀 제가 나중에 추가해서 듣도록 하겠습니다. 717페이지, 사회복지 관련 단체 현황인데요. 우리 참관으로 우리 저기 논산시 우리 사회복지협의회 우리 저기 박강희 대표자께서도 이렇게 참석을 하셨는데…… (타종소리) 제가 이제 질문드리고 싶은 것은 아이꽃돌봄이 저희 자체적으로 운영이 되다가 지금 위탁사무를 드렸죠?
경옥

정경옥복지정책과장

위원님 죄송한데 아이꽃돌봄은 저희 부서가 아니고 아이꽃, 저기 아이돌봄과입니다.
진호

장진호위원

예?
경옥

정경옥복지정책과장

아이돌봄과입니다.
진호

장진호위원

아니, 위탁사무를 준 거에 대해서 얘기를 하는 거예요. 그런 관계는 전혀 모르세요?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 저희 부서 소관이 아니어서 제가 잘 모르고 있습니다.
진호

장진호위원

그러면, 아니 상관이 분명히 있는데 없으시다고 얘기를 하시니까. 그러면 그것은 제가 그쪽과에 질의를 내가 이렇게 하도록 하겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
남충

김남충위원장

(서승필 위원 거수) 다음은 서승필 위원님 추가질의 하도록 하겠습니다.

서승필위원

예, 서승필 위원입니다. 과장님! 704쪽 우리 논산여성인력개발센터 이거 민간위탁하신 거죠?
경옥

정경옥복지정책과장

민간위탁이 아니고 지정 예, 도지정 운영하는 데입니다.

서승필위원

민간위탁으로 그게 하시, 지금까지는 어디서 인력개발사업은 어디서 하셨지요, 위탁을? YWCA에서 했던 것 아닌 가요?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 처음……

서승필위원

그러다 신세계로 바뀌었죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

바뀐 이유가 뭐였었죠?
경옥

정경옥복지정책과장

한국, 논산 YWCA에서가 아니고 한국 YWCA가 했는데 한국 YWCA에서 더 이상 운영을 할 수 없다고 도에다 공문을 내서 도에서 이제 다시 법인을 지정하라고 저희한테 이제 공문을……

서승필위원

그러니까 그 YWCA에서 전국 YWCA에서 일제적으로 했다가 거기서 안 하고 이제 논산 YWCA에서 직접 해라고 해서 다시 이거 하게 된 거죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

근데 이제 거기 그 바뀐 이유는 뭐예요?
경옥

정경옥복지정책과장

바뀐 이유는 더 이상 운영을 할 수 없다고 그 해지통보를 그 YWCA에서 도에다 공문을 보냈습니다.

서승필위원

그러니까 연맹에서, YMCA 연맹에서 한거고 논산 YWCA에서는 그 민간위탁 신청을 했었죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예. 공모로 이제……

서승필위원

그러니까 그 논산도……
경옥

정경옥복지정책과장

공모를 한 거지요.

서승필위원

논산 YWCA에서 신청을 하셨었죠?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 예.

서승필위원

근데 신세계로 그 새로 생긴 업체지 않습, 그 다른 뭐, 새로 생긴 곳이잖아요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

경험이 없지 않습니까요?
경옥

정경옥복지정책과장

위원님! 근데……

서승필위원

이런 일, 아니 그러니까……
경옥

정경옥복지정책과장

예, 예.

서승필위원

이렇게 된 이유가 뭐예요?
경옥

정경옥복지정책과장

위원님 저희는 이제 그 법인은 논산 그 인력개발센터는 도 지정 사업입니다. 그래서 저희 시에서, 원래는 도에서 심사를 하고 지정을 하는데 저희 시에 시설이 있기 때문에 도에서 시행령 규칙을, 시행령을 만들어서 저희에, 저희한테 저희시에 있는 법인업체를 추천을 해 달라고 해서 저희는 심사 그 법인 공모를 해서……

서승필위원

아니 그 심사는 여기서 하셨잖아요?
경옥

정경옥복지정책과장

그러니까 그 심사를 한 게 아니고……

서승필위원

아, 심사를 하면서 선정기준을 보니까 자부담 문제가 나오더라고.
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

아, 우리 아까 장진호 위원님 말씀하시기에……
경옥

정경옥복지정책과장

예, 예.

서승필위원

그 여성인력개발센터에서는 우리 여성들의 인력개발하는 그런 곳이지 않습니까요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

그런데 거기 자부담이 필요해요?
경옥

정경옥복지정책과장

아까 말씀드린……

서승필위원

그게 이유가 될 수가 있습니까?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

자부담 문제 때문에 선정에 대한 이유가 점수가 될 수가 있어요?
경옥

정경옥복지정책과장

그거는 이제 법이, 그 심사위원들이 평가를 하신 거고요, 저희는 구체적으로 말씀을 드리면 저희 시는 심사위원들이 추천을 해서 저희는 그 추천된 법인을……

서승필위원

아, 심사위원들의 평가점수를 저번에 제가, 제가 위원님의 제가 받아보니까 거기에서 그 점수를 받은 것이 자부담 문제예요.
경옥

정경옥복지정책과장

그게 그 운영을 할 때 자부담이 그거에 대해서는……

서승필위원

아, 운영을 어떻게 하냐가 중요한 거지 그 자부담 문제 가지고 이렇게 해서 되겠습니까?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

운영을 제대로 할 수 있는 걸 가지고 평가를 하셔야 되는 거지! 운영 능력을 가지고 평가해야 되는 것 아니겠어요?
경옥

정경옥복지정책과장

와이더블유시, 논산 YWCA도 신생 법인이고 신생능률협회도 신생 법인이었습니다. 그 심사위원들이 심사를 한 걸 저희는 도에 추천을 해서……

서승필위원

아, 그러니까 심사는……
경옥

정경옥복지정책과장

추천보고를 하고……

서승필위원

우리, 우리, 우리 그 시에서 하셨잖아요, 심의위원회는?
경옥

정경옥복지정책과장

그러니까 그 심의위원회는 추천하는 심의위원회를 한 거고요……

서승필위원

심의 위원들은 누가 선정하셨어요, 그러면?
경옥

정경옥복지정책과장

심의위원회는 저희과에서 심의 위원을……

서승필위원

그러니까요. 그래……
경옥

정경옥복지정책과장

선정을 했고……

서승필위원

그래서 제가 말씀을 드리는 거죠……
경옥

정경옥복지정책과장

위원님, 저 이제……

서승필위원

그런데 왜 도, 도에다가 이렇게 자꾸 말씀세요.
경옥

정경옥복지정책과장

아니 지정은요, 제가 말씀드리는 건 뭐냐면요 저희는 그 법인을 추천만……

서승필위원

아니, 심사 이 심의 위원도 우리 시에서 했어. 자, 도에서 위탁을 받아서 우리 시에서 한 거예요.
경옥

정경옥복지정책과장

아니, 이게 어……

서승필위원

그다음에 그 심사도 우리 시에서 했어. 그 도하고 무슨 상관이 있냐고요, 과장님?
경옥

정경옥복지정책과장

아니, 위원님! 저희는 법인을 추천만 했고요, 지정은 법인, 도에서 다시 심사를 해요.

서승필위원

아니 그러니까 그 모든 과정을 우리 시에서 했지 않았냐는 얘기예요, 과장님?
경옥

정경옥복지정책과장

……

서승필위원

그렇잖아요?
경옥

정경옥복지정책과장

저희는 그 모든 과정을 심사하지는 않았습니다.

서승필위원

아니, 심의 위원도 우리 시에서 선정을 했고요, 심사도 우리가 시에서 했고요, 그선정과정에서도 우리 시에서 같이 했고요……
경옥

정경옥복지정책과장

기관만……

서승필위원

그럼 우리가, 우리가 그럼 도에서 한 게 뭐 있습니까?
경옥

정경옥복지정책과장

아니, 아니에요, 위원님! 저희는 기관만 추천을 했을 뿐이고요, 모든 제반사항은 도에서 심의를 하고 지정도 심의를 하고 거기 도에서 지정을 했습니다.

서승필위원

도에서 다 했다고요?
경옥

정경옥복지정책과장

제가 이번에……

서승필위원

심의 위원들 도에서 다했어요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.

서승필위원

심의 위원도 도에서 선정했어요?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 예.

서승필위원

그냥 모든 과정 다 도에서 했어요?
경옥

정경옥복지정책과장

예, 모든 거 다 도에서……

서승필위원

근데 그 점수를 그 뭐야 자부담 부분에서 이렇게 해서 그 도의 심사위원들이 그렇게 하셨다고요?
경옥

정경옥복지정책과장

저희는 그 부분에 그 공문에 심의를 한 추천만 했을 뿐……

서승필위원

아니 그러니까 그렇게 하셨, 하셨다고? 과장님! 그거만 “예”, “아니요”만 대답해 주세요.
경옥

정경옥복지정책과장

저희는 심의 기관에……

서승필위원

그 도에서 그렇게 하셨다?
경옥

정경옥복지정책과장

추천만 했습니다, 예.

서승필위원

이상입니다.
남충

김남충위원장

더 질의하실 위원님 있으십니까? 과장님! 여기에서 서승필 위원님 얘기하신 건 여기는 도에서 추천하라니까 추천하는 심의위원회를 만들어서 추천한 거고……

「없습니다」하는 위원 있음

경옥

정경옥복지정책과장

예.
남충

김남충위원장

그러면 논산시에서는 한 분밖에 안 들어왔어요, 그 법인 하나만?
경옥

정경옥복지정책과장

두, 2곳이 들어왔는데요……
남충

김남충위원장

두 군데 심사할 적에는 과에서 했잖아요? 그러면 둘 중에 2명 다, 다 올렸으면 이해가 가. 그런데 1명 심사하는 사람 논산시에서 했기 때문에 논산시에서 한 거나 마찬가지요. 그 둘 중에 1명만 올렸잖아요? 심의를 했잖아? 그럼 당연히 그 사람이 되지. 두 사람을 도로 올렸다고 하면 도에서 심사한 건데 1명 올리기 위해서 여기서 심사했으니까, 기초를 여기서 한 거요. 그잖아요?
경옥

정경옥복지정책과장

……
남충

김남충위원장

지정은 거기서 했더라도 둘 중에 1명 선택한 건 여기서 첫 번에 했기 때문에 논산에서 했다고 말씀드리고요. 과장님! 저기 아까 민병춘 위원님께서 얘기하신 보훈회관 있잖아요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
남충

김남충위원장

우리 지금 보훈단체 회원들이 연세가 평균이 어느 정도 돼요?
경옥

정경옥복지정책과장

70……
남충

김남충위원장

한 85세 되나?
경옥

정경옥복지정책과장

평균 한 88세에서 89세 정도……
남충

김남충위원장

예, 그렇죠.
경옥

정경옥복지정책과장

됩니다.
남충

김남충위원장

근데 지금 계획도 없고 아무것도 없는데 그분들 돌아가신 다음에 지으려고 그러는 거예요?
경옥

정경옥복지정책과장

……
남충

김남충위원장

돌아가신 데 지으면 아무 소용 없잖아요?
경옥

정경옥복지정책과장

그래서 아까 대안으로 4개 단체를 분리……
남충

김남충위원장

그러니까 그걸 확실히 하셔야 한다고. 지금 계획을 세워서 그분들 돌아가신 후에 짓든지 아니면 계획을 포기하고 지금 계신 보훈회관을 잘 이쁘게 꾸며서 할 수 있도록 둘 중의 하나를 선택해서 하셔야지 이것도 아니고 저것도 아니고 이렇게 계, 막 계속 가다가 노인양반들 90 넘어서, 집에 계셔도 나오도 못해, 보훈회관. 그런 분들 놔놓고 이제 회관 저서 뭐할 거여, 다 돌아가신 다음에. 그러니까 그걸 확실히 정해서 목표를 앞으로 어떻게 할 건지 이렇게 해 주셨으면 좋겠고요. 올해 많이 돌아가셨어요?
경옥

정경옥복지정책과장

예.
남충

김남충위원장

그 봐! 그렇게 이제 조금 있으면 다 돌아가셔. 그리고 제가 전 의원 할 때부터 주장한 게 뭐냐면 지금 뭐 자꾸 이거 20만 원에서 30만 원 올리고 올렸잖아요. 도에서 하더라도 지금 마트나 이런 데서 사는 15만 원인가 1년에 쓸 수 있는 돈 주지요?
경옥

정경옥복지정책과장

……
남충

김남충위원장

그거 주는 줄 아는데?
경옥

정경옥복지정책과장

월 3만 원 줍니다.
남충

김남충위원장

예? 얼마 주죠?
경옥

정경옥복지정책과장

월 3만 원.
남충

김남충위원장

그건 우리 논산시에서 마음대로 조정할 수 있잖아요, 시비를 주기 때문에. 그래서 그런 걸 조금 더 주더라도 저는 생각에 이분들이 얼마 안 있으면 돌아가시기 때문에 이분들은 다시 생길 수가 없어. 뭐 청년 뭐 이런 것 막 우리가 돈 주는 것은 계속 나이가 돼서 올라 오지만 이분들은 돌아가시면 끝납니다. 그러기 때문에 예산을 줄이지 말고 그 예산 돌아가신 만큼의 그 예산 가지고 다른 복지를 그분들한테 이렇게 해 줬으면 좋겠어요. 그거 뭐 돈 그분들 이거 뭐 돈 없어도 별 우리 논산시에 뭐 피해 보는 건 없으니까, 그분들에 대한 예우를, 전체가 뭐 다시는 돌아가시면 안 계시기 때문에 좀 끝까지 책임져서 해줬으면 좋겠다, 이런 말씀드립니다.
경옥

정경옥복지정책과장

적극적으로 하겠습니다.
남충

김남충위원장

예, 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의 및 답변시간을 마치고 복지정책과 소관업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 원활한 감사진행과 중식을 위하여 1시까지 감사를 중지하는 데 이의 있으십니까? 이의가 없으시므로 감사중지를 선포합니다. ㆍ100세행복과 소관

「없습니다」하는 위원 있음

11시 39분 감사중지

13시 00분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 100세행복과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사, 행정사무감사 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 알려드린 바와 같습니다. 100세행복과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 제출해 주시기 바랍니다. ○ 100세행복과장 정은숙 선서! 본인은 논산시의회 2023년 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인이 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회의 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2023년 11월 24일, 100세행복과장 정은숙. (다리 불편 관계로 직원이 선서문 받아 위원장에게 대리 제출)

13시 01분

100세행복과장께서는 감사자료에 대하여 설명해 주시기 바랍니다. ○ 100세행복과장 정은숙 100세행복과장 정은숙입니다. 존경하는 논산시의회의 행정사무감사특별위원회 김남충 위원장님과 위원님들께 행정사무감사 자료 보고에 앞서 100세행복과 팀장과 직원들을 소개해 드리겠습니다. 김현숙 어르신정책팀장과 직원들입니다. 조영국 어르신시설팀장과 직원들입니다. 오미숙 행복대학팀장과 직원들입니다. 이순옥 종합사회복지관팀장과 직원들입니다. 지금부터 100세행복과 소관 2023년 행정사무감사요구자료에 대해 보고드리겠습니다. 100세행복과 행정사무감사 요구자료는 공통사항 17건, 소관사항 12건 추가 요구자료 3건으로 총 32건입니다. 위원님들께서 양해해 주신대로 이중 공통사항과 추가 요구자료에 대한 설명은 서면으로 갈음 보고드리고 100세행복과 소관 12건 중 9건에 대하여 간략하게 설명드리겠습니다. 791쪽입니다. 조용훈 위원님, 이태모 위원님께서 요구하신 공주나래원 장사시설 공동이용사업 추진현황입니다. 우리시는 제2단계 제1기 균형발전사업 도제안사업으로 선정된 나래원 수목장 및 시설확충사업 추진에 따라 공주, 부여, 청양, 논산 4개 시ㆍ군이 공주자래원 공동이용사업 추진 협약을 체결했으며 2021년부터 ’23년까지 화장로 설치, 편의시설 확충 등 우리시 배분사업비는 13억 2225만 원입니다. 현재 4개 시ㆍ군이 나래원 화장장 이용요금 단일화 협약체결에 따라서 2022년 3월부터 논산시민은 관내요금을 적용 받아 일반 화장과 개장 시 각각 10만 원, 8만 원에 이용하고 있습니다. 792쪽입니다. 현재 논산시민 나래원 이용 현황은 2021년 192건, 2022년 965건, 2023년 9월 기준 949건입니다. 793쪽입니다. 이상구 위원님께서 요구하신 최근 2년간 어르신돌봄서비스 현황입니다. 논산시의 어르신돌봄서비스 대상은 만 65세 이상 기초생활수급자, 차상위계층, 고령부부 가구 등 돌봄이 필요한 어르신입니다. 2022년 2025명, 2023년 10월 기준2173명 어르신에게 돌봄 필요도에 따라 안전지원, 사회참여, 생활교육, 민간자원 후원 등 연계서비스를 제공하고 있습니다. 796쪽입니다. 민병춘 위원님, 조용훈 위원님, 홍태의 위원님께서 요구하신 어르신 일자리 현황 및 향후 방안입니다. 2023년 어르신 일자리 및 사회활동 지원사업 현황입니다. 사업비는 국ㆍ도ㆍ시비 140억 458만 4000원이며 참여 인원은 공익활동형 2620명을 비롯해 사회서비스형, 시장형 등 총 3494명입니다. 사업유형별 자세한 현황은 서면으로 갈음 보고드리겠습니다. 798쪽입니다. 향후 방안입니다. 2024년에는 사회서비스형 일자리가 증가되는 만큼 단순 일자리보다 어르신의 경력과 활동 역량을 활용하여 사회적으로 도움이 필요한 영역을 비롯해 전문직종사업 발굴 등 양질의 신노년 세대 일자리 창출을 위해 노력하겠습니다. 799쪽입니다. 민병춘 위원님, 홍태의 위원님, 이태모 위원님, 윤금숙 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 최근 2년간 독거어르신 현황입니다. 읍⋅면⋅동 독거어르신은 2022년 1만 1878명, 2023년 1만 2443명이며, 2022년 2025명, 2023년은 2173명 독거어르신에게 어르신맞춤돌봄서비스를 제공하고 있습니다. 800쪽입니다. 현재 어르신돌봄센터에서 전담 사회복지사와 응급관리요원을 비롯해 생활지원사 139명이 독거어르신에게 돌봄서비스를 제공하고 있습니다. 801쪽입니다. 어르신맞춤돌봄서비스는 어르신의 장기요양 등 고비용 돌봄 진입 예방을 위해 추진하는 사업으로 지속적인 사업설명 등을 통해 고유 목적에 적합하게 운영하는 한편 더 많은 독거어르신이 서비스를 받으실 수 있도록 홍보와 발굴에 최선을 다하겠습니다. 802쪽입니다. 이상구 위원님, 서승필 위원님, 민병춘 위원님, 김남충 위원님, 장진호 위원님, 김종욱 위원님, 이태모 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 최근 3년간 어르신회관 활성화, 행복대학 운영현황입니다. 어르신회관 활성화 프로그램은 2021년 296개소, 2022년 346개소, 2023년 366개소 어르신회관에서 노래교실, 실버체조, 레크레이션 등 10여 개 프로그램을 운영하고 있습니다. 참여 인원 및 자세한 운영현황은 서면으로 갈음 보고드리겠습니다. 804쪽입니다. 행복대학은 2023년 현재 강사 88명이 주 2회 2시간 수업을 진행하고 있으며 문해 관련 특강과 역량강화교육 등을 통해 교육의 질적 향상에 힘쓰고 있습니다. 운영현황입니다. 2023년 10월 현재 205개소에 1150명이 참여하고 있습니다. 학습자 평균연령이 85세로 학습자들의 흥미 유발 및 지속적으로 학습참여 의지를 높일 수 있는 프로그램 개발 등에 노력하겠습니다. 805쪽입니다. 이태모 위원님께서 요구하신 시니어클럽 관련 지원 근거 및 지원내역입니다. 논산시 시니어클럽은 어르신 일자리 전담기관으로 현재 운영 주체는 비영리 단체인 사랑나눔회이며 논산시 어르신일자리 업무를 수행하고 있습니다. 806쪽입니다. 시니어클럽 지원내역은 어르신일자리 및 사회활동지원 사업과 어르신일자리 창출사업 예산 92억 8895만 9000원 포함 총 6개 사업에 97억 9591만 9000원입니다. 807쪽 직원현황 및 충남 시ㆍ군 시니어클럽 현황은 서면으로 갈음 보고드리겠습니다. 811쪽입니다. 조용훈 위원님, 조배식 위원님, 장진호 위원님, 김종욱 위원님, 윤금숙 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 양지추모원 현황입니다. 양지추모원 봉안능력은 총 7876개이며 10월 말 기준 봉안기수 4535기, 잔여기수는 3341기입니다. 안전하고 쾌적한 봉안시설 유지를 위해 봉안유골 및 시설관리 또 시설유지에 만전을 기하도록 하겠습니다. 812쪽입니다. 2023년 7월 산사태 이후에 토사제거, 폐기물처리, 정자보수, 야외화장실 설치 등에 4억 3875만 4000원을 투입하여 응급복구를 완료하였습니다. 공사내역과 인명피해 관련 추진사항은 서면으로 갈음 보고드리겠습니다. 814쪽입니다. 부부단 운영현황입니다. 금년 7월 1일부터 6봉안실 532실을 부부단으로 운영하고 있습니다. 앞으로 많은 시민들이 이용할 수 있도록 홍보에 만전을 기하겠습니다. 819쪽입니다. 장진호 위원님, 이태모 위원님께서 요구하신 어르신 회관 건축물 현황입니다. 어르신회관 총 521개소 중 논산시 소유 27개소, 노인회ㆍ마을회 등 단체소유 460개소, 아파트 등 기타 28개소, 개인 소유 6개소입니다. 819쪽부터 846쪽 각 어르신회관 건축연도 및 소유자 상세내역은 서면으로 갈음 보고드리겠습니다. 847쪽입니다. 어르신회관 정비보수 현황입니다. 2022년에는 소룡리 어르신회관을 비롯해 149개소 싱크대 설치, 도배, 장판, 화장실 보수 등에 7억 5000만 원을 지원하였습니다. 상세내역은 서면으로 갈음 보고드리겠습니다. 855쪽입니다. 2023년 10월 현재 정비보수 현황은 총101개소에 5억 9990만 6680원입니다. 상세내역은 서면으로 갈음 보고드리겠습니다. 860쪽입니다. 어르신회관 현판정비 현황 및 향후계획입니다. 2023년에는 읍ㆍ동지역 및 면지역 증ㆍ개축 신축 어르신회관 총 166개소 현판을 정비하였으며 2024년에는 11개면 어르신회관 현판 344개소를 정비할 계획입니다. 862쪽입니다. 서승필 위원님, 조배식 위원님, 김종욱 위원님, 장진호 위원님께서 요구하신 최근 3년간 어르신회관 운영 및 운영비 지원 현황입니다. 2021년에는 518개 어르신회관에 12억 6660만 원, 2022년에는 519개소에 12억 7020만 원, 2023년은 520개소에 12억7380만 원을 지원하였습니다. 보조금 정산내역은 서면으로 갈음 보고드리고 집행관련 수시교육 및 사용독려를 통해 운영비가 효율적으로 집행 및 정산될 수 있도록 더욱더 만전을 기하겠습니다. 이상으로 100세행복과 소관 행정사무감사 요구자료 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
100세행복과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. (윤금숙 위원 거수) 윤금숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
금숙

윤금숙위원

과장님! 다리도 불편하신데 애 많이 쓰셨습니다. 그리고 이 초임 과장님이세요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 처음입니다.
아, 근데 많이 담대하신 것 같아서…… ○ 100세행복과장 정은숙 아닙니다.
보기 좋습니다. 직원들도 너무 애쓰셨고요 편한 질문부터 시작을 하겠습니다. 지금 각 읍⋅면⋅동에 어르신들 물품을 신청할 때 그전에는 이제 100세행복과에서 직접 저기를 했다는데 지금은 좀 과정이 틀리잖아요. 그 과정 좀 말씀해 주세요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 작년 10월 이전에는 읍⋅면⋅동이 이제 어르신회관에서 읍⋅면⋅동사무소를 통해서 저희 100세과에 직접 신청을 했었고요. 작년 10월 말 이후부터는 이제 어르신회관에서 분회를 통해서 또 분회에서 또 지회를 거쳐서 100세행복과로 이렇게 신청하는 방식으로 이렇게 추진을 해왔었습니다.
근데 저 본 위원이 생각할 때는 왜 그렇게 복잡하게 하는지 좀 이해가 안 가고요. 또 그 신청하는 사람들이든 어쨌든 민원인들도 불만이 되게 많은 걸로 알아요. 그러니까 그것을 개선한다든가 아니면 다시 옛날처럼 다시 추진할 수 있는 그런 생각은 갖고 계신지? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그 사항에 대해서 계속 위원님들께도 민원도 많이 발생하고 이 더 불편하지 않으냐, 이런 말씀을 많이 주셨습니다. 그래서 저희가 그 사항에 대해서 다시 검토를 했고요. 그래서 이제 다시 종전처럼 읍⋅면⋅동 어르신 회장님들이 읍⋅면⋅동사무소에 신청을 하고 그 읍⋅면⋅동사무소에서 저희 100세과로 직접 신청하는 방식으로 바꿀 계획입니다.
예, 잘 생각하셨고요. 그렇게 하루빨리 개선됐으면 하는 바램으로 말씀드렸습니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 감사합니다.
예, 수고하셨습니다. 이상입니다.
남충

김남충위원장

더 질의하실 위원님 있으셔요? (민병춘 위원 거수) 민병춘 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

민병춘부위원장

민병춘 위원입니다. 799쪽, 독거 어르신 현황에 대해서 질의하겠습니다. 우리 논산에 어르신이 즉, 65세 이상이 몇 명인가요? ○ 100세행복과장 정은숙 3만 3330명 계신 걸로 알고 있습니다.
예, 예. 3만 3300명…… ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇습니다.
이 어르신들이 계신데 이제 상황들은 뭐 다양하죠. 그중에 이제 독거 어르신, 독거 어르신이 몇 명이나 있어요? ○ 100세행복과장 정은숙 지금 1만 2000분 정도 있습니다.
1만 2433명의 독거 어르신이 있습니다. 이분들에 대해서 우리가 많은 서비스를 다양하게 지금 지원하고 있는데 그 내용 좀 말씀해주시겠어요? ○ 100세행복과장 정은숙 현재 저희 어르신돌봄센터에서 어르신 맞춤 돌봄서비스로 해서 65세 이상 기초생활수급자 또 차상위계층 또 독거 어르신을 대상으로 해서 어르신 맞춤 서비스를 현재 2700, 2173명 어르신에게 제공을 하고 있고요. 또 그거 외에도 저희 응급안전안심서비스라고 해서 댁 내에 이제 장비를 설치해서 긴급한 상황이 발생을 했을 때 119와 연계해서 바로 응급조치를 할 수 있는 서비스 그리고 또 AI 돌봄을 통해서 50명도 더 이제 고독감이 더 심하시고 좀 그런 분들 대상으로 해서는 또 이제 그 50명은 AI 장비로 해서 또 관리를 또 하고 있습니다.
예, 보건복지부 발표에 의하면 2021년도에 고독사로 사망한 숫자가 우리나라에 3378명이래요. 고독사, 독거노인의 가장 큰 문제가 외로움, 고독감 이제 이런 문제인데 혼자 살다가 혼자 돌아가셔도 발견조차 되지 않는 이런 상황들이 사회문제로 드러나 있고, 이런 문제가 이제 심각해지니 국가가 개입하기 시작했고, 이제 이런 것들 예방하기 위해서 우리 논산시에서도 이제 다양하게 이제 어르신 맞춤 돌봄서비스를 하고 있잖아요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
지금 우리 논산에 이 독거어르신들을 서비스하기 위해서 139명의 생활관리사가 지금 활동하고 있지요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예, 그렇습니다.
어떤 서비스를 하고 있나요? ○ 100세행복과장 정은숙 저희가 이제 그 대상자들 중에 이제 중점 돌봄군, 일반 돌봄군으로 나눠 가지고 안부전화도 드리고 가서 가사지원도 해드리고 전화도 드리고 이런 서비스를 하고 있습니다.
예, 이 139명의 생활관리사가 어르신들을 방문했을 때 이제 어떤 그, 그분들이 관리할 수 있는 범위가 있잖아요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇습니다.
근데 이제 생활관리사들의 고충을 들어보면 너무나 다양하더라고요. 그 문제점이 뭘까요? ○ 100세행복과장 정은숙 아무래도 이제 어르신들을 상대하는 이제 직업이고 또 사람을 상대하는 직업이다보니까 어떤 어르신들의 경우에는 가사지원 대상이나 이런 경우가 아닌데도 이렇게 가사지원이나 이렇게 집안 일, 뭐 이런 밭일까지 이렇게 요구하시는 그런 어르신들도 좀 있고 해서 좀 어려움이 있다 이런 얘기는 제가 들었습니다.
그런 경우에 어떤 지침 같은 게 있겠죠? 그런 것들 전달이 잘 되어야 이 어르신들도 자기가 과하게 요구한다는 것을 알 텐데 그걸 잘 모르고 마치 오면은 자기 요구대로 다 이렇게 부탁을 해서 난처한 경우가 많나 봐요. 그런 경계점을 좀 잘 홍보가 됐으면 좋겠다는 생각을 합니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 더 유념해서 신경쓰도록 하겠습니다.
예, 지금 우리 논산에서 하고 있는 것 중에 어르신 AI 이제 인공지능으로 돌봄서비스를 하고 있는데 이건 50명을 대상으로 지금 하고 있어요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예. 그렇습니다.
이게 공모사업으로 된 건가요? ○ 100세행복과장 정은숙 그건 아닌 걸로 알고 있습니다. 저희가 시책 사업으로 해서 예산이 지원이 돼서 하는 걸로 알고 있습니다.
예, 이 AI가 이제 하는 일은 뭐예요? ○ 100세행복과장 정은숙 이제 뭐 약 먹을 시간이 되면 약 먹을 시간도 알려주고, 그리고 이제 대화도 이렇게 할 수 있고 이제 그런 걸로 알고 있습니다.
지금 이제 좋은 뭐 어르신들 치매도 오락가락 할 때는 본인이 약 먹은 것도 까먹고 이런 문제가 심각한데 돌보는 이가 없을 때 밥도 굶고 약도 굶고 하는 경우가 있어서 이건 참 좋은 서비스인데 지금 50명밖에 대상이 되지 않으니, 제가 어느 지자체 이게 서치를 하다가 보니까 이 AI를 접목해서 KT와 연계해서 이 KT가, 집에 TV는 다 있잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
TV와 연계해서 이 어르신들 연계가 돼서 이 어르신이 TV를 안 보는, 계속 TV를 켜지 않는 날이 뭐 계속 3일 이상 지나고 많다거나 또 TV를 채널을 막 너무 자주 돌려가지고 이거는 시청하는 게 아니고, 굉장히 정서적으로 불안한 이러한 것들을 서치해서, 리서치해서 독거 어르신들의 상태를 좀 확인하는 이런 프로그램이 있더라고요. ○ 100세행복과장 정은숙 아……
우리가 관리하는 대상이 아직 적어서 다 관리를 못 하잖아요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
근데 집에는 TV가 다 있으니, KT와 TV가 연계해서 어르신들이 집에서 생활하는 것들을 잘 확인해서 그 동거, 그 동선으로 어르신들의 상황, 이상 징후를 확인하는 이런 것들을 한번 알아보셔서 더 많은 어르신들이 서비스를 받을 수 있는 그런 방법들을 더 발굴했으면 좋겠습니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇게 하겠습니다. 그리고 내년에도, 내년에 이제 또 고독사 안심 살핌 서비스라고 해서 내년에 더 한 110명 정도 더 추가해서 사업 추진할 계획이고요. 말씀 주신 사항도 또 더 찾아서 하도록 하겠습니다.
예, 보니까 정말 2024년도부터 171명 대상으로 더 확대해 가는 모습이 아주, 노력하는 모습이 바람직하고요. 이 어르신들은 정말 우리가, 다 우리들의 모습이고, 지금 고령화사회고 또 너무나 많은 사람들이 어려움에 처해 있으니 우리 100세행복과 어르신들의 복지를 담당하는 이 과에서 더 많은 분들에게 혜택이 갈 수 있는 그런 많은 노력을 좀 하시길 바랍니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇게 하겠습니다.
이상입니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
남충

김남충위원장

(허명숙 위원 거수) 다음은 허명숙 위원 질의해 주시기 바랍니다.
명숙

허명숙위원

예, 허명숙 위원입니다. 과장님! 행정감사자료, 요구자료에 하시느라 수고하셨습니다. 준비하시느라 수고하셨어요. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
저는 다른 게 아니고 행복대학에 대해서 한번 물어보고 싶습니다. 2016년도부터 운영하고 있는 행복대학이 요즘에는 계속, 계속 감소를 하잖아요, 매년. 감소하고 있는 이유가 무엇이고 혹시 대책은 있으신지? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 저희가 행복대학을 2016년도에 이제 시작을 해서 현재까지 이제 지금 7년째 운영를 하고 있는데요. 현재는 이제 205개소에서 1150명 어르신이 함께하고 계십니다. 근데 이제 지금 현재 저희 행복대학 평균, 어르신 학습자들 평균 연령이 평균 85세이십니다. 이제 그렇게 하다 보니까 이제 코로나를 또 한 3년 정도 겪어오면서 이제 많이 돌아가신 분들도 계시고 또 이제 나이가 드시면서 또 요양시설이나 이제 이런 분들도 이제 가시는 분이 많다 보니까 새로 입학하는 학생들은 사실 별로 없는데 자연적으로 그냥 계속 있던 분들이 이제 자연 감소를 하다 보니까 이제 저희가 뭐 일부러 줄인 건 아닌데 자연, 이게 감소가 되고 있는 상황입니다. 그런 상황이라서 또 이제 어르신들이 한두 해는 괜찮은데 계속 이제 한 6, 7년씩 오랫동안 또 공부를 하시다 보니까 이제 또 조금 흥미를 잃거나 이제 이런 경우도 있는 것 같아요. 그래서 지금은 저희가 새로운 프로그램이나 이제 흥미를 유발할 수 있는 다양한 프로그램들을 계속 개발을 하려고 노력하고 있고, 그래서 이제 올해 같은 경우에도 그냥 한글 공부만 하시는 게 아니라 실생활에 필요한 뭐 보이스피싱이나 안전관리 교육, 또 요즘에 이제 키오스크 같은 걸 많이 쓰기 때문에 키오스크 관련된 교육, 휴대폰 교육 같은 건 이렇게 일상생활에서 많이 쓸 수 있는 그런 교육들하고 그다음에 이제 공예라든가 이렇게 손으로 만들고 뭐 할 수 있는 그런 것들 다양한 프로그램을 지속적으로 개발하려고 노력하고 있습니다.
그러면 각 이제 연도마다 지금 ’16년도부터 이렇게 쭉 해오셨지만 행복대학이 지금 어르신들이 많이 줄어들었잖아요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇습니다.
진짜 많이 줄었잖아요. 많이 뭐 돌아가시기도 하고 그리고 또 아프셔서 나오시지도 못하고 이러신 분들이 많다 보니까 혹시 운영계획이 혹시 있으신지. ○ 100세행복과장 정은숙 그래서 저희가 이제 매년 연말에 다시 수요조사를 합니다. 그래서 지금 현재 이제 내년도 지금 수요조사를 하고 있는 중입니다. 그래서 최대한 뭐 동네 인원이 좀 적더라도 많이 참여하실 수 있도록 저희가 이제 전화도 해서 계속 독려도 하고 있고요. 하여튼 저희가 앞으로 더 많은 노력을 해야되는 그런 과제가 있는 것 같습니다.
아, 그래요? 그러면 지금 이제 ’22년, 2022년부터 2023년 이제 행복대학의 그 예산, 예산 현황? 예산 현황이 어떠신지. 지금 현재 어느 정도인지…… ○ 100세행복과장 정은숙 예산이 사실 가장 많은 비중을 차지하는 게 이제 그 강사님들 급여가 제일 많이 차지하는데요. 일단 학습장이 줄다 보니까 강사님들도 한 120명, 30명 정도 했던 강사님들이 현재는 88명밖에 안 되시기 때문에 예산이 좀 그런 부분에서 좀 많이 삭감이 됐습니다.
그래요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그러면 여기 강사료 지급 있잖아요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
강사료 지급이나 뭐 급여 이런 거, 그런 거 하는 거, 그리고 내년 선발기준 계획 뭐 이런 거 있으시면 말씀해주세요. ○ 100세행복과장 정은숙 강사를 저희가 선발할 때는 일단 논산시에 거주하시는 분들로 해서 문해교육사 자격증이나 아니면 초등 문해 관련 자격증이 있는 분들로 해서 저희가 채용을 하고 있고요. 이제 올 초에도 그랬는데 내년 같은 경우에는 이제 이 선생님들이 한글 수업만 하시는 게 아니라 다양한 그 취미활동 같은 그런 역량들, 어머님들한테 그 활용할 수 있는 다양한 공예라든가 이렇게 다른 역량이 있는 분들을 더 중점적으로 같이 해서 선발을 하려고 계획하고 있습니다.
아, 그러면 혹시 이제 강사들이 그 요즘에는 치매도 있으신 분들이 많으시잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇습니다.
그런 분들의 뭐 교육이라든가 뭐 역량강화라든가 뭐 그런, 그런 걸 따로 이렇게 교육을 받고 그러실 수 있으신가요? ○ 100세행복과장 정은숙 강사님들이요?
예, 강사님들이. ○ 100세행복과장 정은숙 강사님들이 저희가 그전에는 간단한 뭐 특강이나 오리엔테이션 이 정도만 했었는데 작년부터는 강사님들 중에 다양한 그 재주가, 재능있는 분들이 많이 있습니다. 뭐 이제 책을 뭐 책 읽기를 잘하신다든가 아니면 뭐 손 유희 아니면 공예 이런 그 다양한 재주가 있는 분들이 많이 있으셔서 별도로 저희가 동아리를 구성을 했습니다. 강사님들 대상으로 해서……
따로? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 동아리를 구성을 해서 별도로 저희가 강사를 부르는 게 아니라 그분들이 같은 강사님들한테 같이 재능기부를 해서 저희가 역량강화를 이렇게 진행을 해 가지고 거기서 배운 내용들을 또 수업시간에 가서 직접 어르신들한테 학습장에서 활용할 수 있도록 그렇게 저희가 진행을 하고 있습니다.
그러면 동네에 지금 어르신들도 그 한 동네마다 치매 있으신 분들 사실 겉으로 표시는 나지 않고…… ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예. 그렇습니다.
그리고 많이 정말 본인이 본인은 잘 모르시고 다른 분들이 벌써 느낌이 오는데 그걸 잘 모르시고 인지를 못 하시는 분들이 많으신 것 같아요. 그런 분들을 따로 이렇게 케어를 해서 뭐 지역별로나 아니면은 각 동네별로 그런 분들을 같이 이렇게 교육을 시켜줄 수 있는, 그런 1대1로 시켜줄 수 있는 이런 분들이 혹시 계셨으면 저는 되게 좋겠다 이런 생각을 하고 있거든요. 그런 거에 대해서는 어떻게 생각하십니까? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그분들이 이제 정도가 심하지 않으신 분들 같으면은 제가 볼 때는 같이 어우러져서 하시는 데는 별 문제가 없으실 것 같은데 만약에 조금 이제 눈으로 보기에 좀 표시가 나는 분들 같으면 제가 볼 때는 행복대학도 좀 같이 하시는 것도 중요하지만 저희 어르신 맞춤 서비스 그쪽으로 더 연계를 해서 그쪽에서 돌봄을 받을 수 있도록 그 연계해드리는 것도 괜찮을 것 같습니다.
아, 그래요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그러면 앞으로 우리 행복과에서 많은 신경을 더 쓰셔서 교육 같은 거나 아니면 어르신들, 그런 분들 많이 찾아내서 그렇게 교육을 해주셨으면 감사하겠습니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 더 열심히 하겠습니다.
예, 이상입니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
남충

김남충위원장

(서승필 위원 거수) 다음은 서승필 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서승필위원

예, 서승필 위원입니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
우리 지금 허명숙 위원님 지금 질문하셨는데 행복대학교 전신은 뭐였었죠, 이름이? 행복대학교 전에는 뭐였었죠? ○ 100세행복과장 정은숙 한글대학……
한글대학이었죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
행복대학으로 바꾼 이유가 뭐죠, 이름을 바꾼 이유가? ○ 100세행복과장 정은숙 단순하게 한글만 하는 게 아니라 다양한 그 문해교육을 아우르는 그런 의미에서 행복대학으로 한 걸로 알고 있습니다.
그런데 이거 바뀐 게 뭐 있어요, 프로그램? 이름만 바뀌었어요, 프로그램이 바뀌었어요? ○ 100세행복과장 정은숙 이름만 바뀐 건 아니고요. 프로그램도 저희가 더 다양하게 많이 하고 있습니다.
그러니까 바뀐 게 뭐가 있냐고 대표적으로…… ○ 100세행복과장 정은숙 그래서 저 온 뒤로는 저희가 이제 전시회 같은 경우에도 그전에는 뭐 한 50작품 정도에서 소규모로 했었던 것을 이번에는 이제 대규모로 해서 어르신들 모두 참여할 수 있도록……
아니, 그거는 전에는 더 잘했을 것 같은데? 더 했던 것 같은데? ○ 100세행복과장 정은숙 아니, 그전에는……
전에 한글대학교 할 때는 한글 백일장이라든가 뭐 그런 걸 해서 작품 전시회를 한다든가 마을마다 따로따로 그 전시회를 해서 거기서 선정된 것을 우리 시에서 또 전시회를 한다든가 그런 건 다 했잖아요. ○ 100세행복과장 정은숙 그전에는……
그 이외, 이외로 좀 하신 게 뭐가 있냐고…… ○ 100세행복과장 정은숙 그 이외로요? 그렇게 말씀하시면은 저희가 학습 부분에서 더 역량을 강화시켰다고 볼 수 있습니다. 아까 좀 전에도 제가 허명숙 위원님께 설명드렸었는데요 저희가 지금……
지금 자꾸 우리 프로그램을 하시는 학교에 다니시는 분들의 인구가 자꾸 줄고 있죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예. 그렇습니다.
우리 노인 인구는 3만 3330명이라고 아까 말씀하셨지 않습니까요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇습니다.
그런데 노인 인구는 자꾸 늘어나는데 그 학생 수는 왜 줄어요? 프로그램이 더 좋아지고 있는데 왜 줄을까요? ○ 100세행복과장 정은숙 저희가 좀 더 신규로 입학하시는 어르신들이 많이 있도록 저희가 더 노력하겠습니다.
그러니까 그 전에 계시던 분들은 한글대학을 다 한글 이렇게 마치셨나요? ○ 100세행복과장 정은숙 다니신 분들은 그래도 이름 뭐 이렇게 하고 간단한 이런 것 정도는 다 하시는 걸로 저는 알고 있습니다.
전에 이제 우리 한글대학이 전국적으로 좀 히트를 쳤던 것이 뭐냐면 진짜 어르신들이 이 한글대학을 통해서 한글을 공부하고 이제는 뭐 내가 내 편지도 쓸 수가 있어, 내 이름도 내가 쓸 수 있어. 간판도 내가 할 수 있어, 하다 못해 저희들이 선거직인데 예전에 이장님이 찍으라는 사람을 찍었지만 이제는 내가 내 이름 다 아니까 내가 알아서 찍어 그런 자긍심, 아들한테 편지도 쓰고 그런 걸 가지고 그 나가 있는 그 자녀들이 그 내용을 보고 눈물도 흘리고 그런 감동을 줬던 거였었죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇습니다.
그렇지 않습니까요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그러면 그런 감동을 줄 수 있는 그거로 해서 지금 행복대학으로 바뀌었으면 그런 감동이 있어야 되는 거 아니에요? ○ 100세행복과장 정은숙 제가 그래서 이번에 저희 전시회 할 때 어르신 작품, 자작시 낭독회도 개최를 했었고요. 그리고 이제 마을에서 선생님들 주최로 해서, 선생님 주최로 해서 어르신들이 직접 쓴 시를 낭독하는 마을단위 행사도 저희가 하긴 했습니다. 근데 위원님 말씀 주신 대로 좀 더 적극적으로 하도록 하겠습니다.
전에는 우리 마을에서도 마을별로도 그걸 했다니까요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그땐 마실음악회라고 해가지고……
마을별로도 작품전시회도 하고, 발표회도 하고, 마을별로 시상도 하고 면장님이 그 대충 그 가셔서 하시기도 하고 그렇게 했잖습니까요? 근데 그게 그거보다도 더 활성화가 안 된다고. 이름이 행복대학으로 바뀌었으면 이름 바뀐 만큼 그만큼 활성화가 더 돼야 되는 거 아니냐고요. ○ 100세행복과장 정은숙 이름값 할 수 있도록 더 열심히 하겠습니다.
그래요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
어르, 우리 어르신의 날 행사에 대해서 한번 여쭤볼게요. 우리 행사비가 총 얼마죠? ○ 100세행복과장 정은숙 9800, 9800입니다.
해마다 9800만 원이죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 거의 2016년부터 그런 걸로 알고 있습니다.
그런데 어르신의 날 행사를 하면서 우리 과장님! 느꼈던 거 혹시 있으십니까, 행사할 때마다? ○ 100세행복과장 정은숙 저는 이제 올해 처음 한 번 했기 때문에 제가 뭐 많은 내용을 이제……
전에도 한번 참석은 하셨을 거 아니에요? 여기 아니시래도. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 참석은 했었습니다.
예, 그때는 좀 느끼셨던 것 혹시 없으세요? ○ 100세행복과장 정은숙 ……
저는 제가 어린이 날, 어르신의 날 행사를 가면 참 안타깝더라고요. 뭐냐면 행사에서 와서 공연을 보고 뭐 즐기시고, 힐링을 하시고 그런 것보다는 그 점심식사 하시는 거 있죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
거기에 초점이 맞춰계셔. 거기에 막 줄서서 막 기다리시고 막 그게 있지 않습니까요? 그걸 보니 너무 안타깝더라고요. 그러면 거기에 보통 참석하시는 분들이 몇 분 정도 되세요, 어르신의 날 행사 때? ○ 100세행복과장 정은숙 저희가 뭐 공식적인 수치로는 뭐 만 명이라고 하는데 제가 볼 때는 그만큼은 안 되는 것 같고요. 몇천 명 정도 되시는 걸로 알고 있습니다.
제가, 제가 그 사는 곳이 가야곡이다 보니까 가야곡에서 우리 그 주민화합 잔치 같은 거 하면요 보통 800명에서 한 1000명 정도 오십니다. 여기 오시면 한 200명 정도 오시려나? 그 매년 오셨던 분들이 오셔. 나머지 분들은 참석을 못하신다고요. 그거 오셔서 공연을 보시러 오시는 게 아니야. 점심시간에 그거! 그렇잖아요? 그거 안타깝다고 생각 안 하셨어, 과장님? 그거 보면서? 좀 바뀌어야 되겠다 생각 안 하셨어요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그 부분에 대해서는 저도 위원님께서도 그전에도 여러 번 말씀을 주셨는데 더 많은 어르신들이 참여할 수 있는 행사로 개최하는 게 더 바람직하지 않겠냐 이런 말씀을 많이 주셔서……
그러니까 초점이 거기에만 맞춰지시면 안 된다는 거죠. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
그러면 어르신의 날 행사는 행사대로 하고, 따로 하고 나머지 부분의 예산을 가지고 읍ㆍ면ㆍ동으로 재배정을 해서 참가하시지 못하시는 분들한테도 할 수 있는 그런 걸 좀 다시 한 번 연구해 봐야 되는 거 아니겠어요, 이제는? ○ 100세행복과장 정은숙 연구해보겠습니다.
예? 연구해보시겠어요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그러면 거기 읍ㆍ면ㆍ동에 효한마당행사 하고 있죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그 예산이 계속 이렇게 좀 진행이 돼 왔죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
2021년도 예산 얼마였었죠? ○ 100세행복과장 정은숙 그때는 1억 2000……
1억 2000, 1억 2000이였었습니다. 그죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그런데 저기 때문에, 코로나 때문에 집행을 못 했고 해서 3400만 원 정도 했죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
나머지는 반납을 하셨잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 그렇습니다.
8700만 원 반납을 하셨고, 2022년도에도 9800만 원, 그다음에 올해도 9800만 원. ○ 100세행복과장 정은숙 9800만 원. 예.
그런데 올해 한 걸 한 번 봤어요. 그랬더니 읍ㆍ면ㆍ동에 재배정을 한 게 4990만 원만 재배정을 하시고 나머지는 왜 배정을 안 하셨어요, 9800만 원을? 다 배정 왜 안 했어요? 읍ㆍ면ㆍ동 효 한마당 행사를 하겠다고 예산서에는 분명히 이렇게 읍ㆍ면ㆍ동 효한마당 행사 9800명, 그렇게 올, 9800만 원 이렇게 하셨잖아요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
그러면 9800만 원을 읍ㆍ면ㆍ동에 다 재배정 해줘야 되는 거 아니에요? 근데 왜 이렇게 나머지, 나머지 이 4990만 원만 배정을 해주시고 나머지는 왜 배정 안 해주셨어요, 4810만 원은? ○ 100세행복과장 정은숙 제가 알기로는 그냥 그 당시에 집행계획을 이제 어떻게 잡았었는지는 모르겠지만 저희 행정 통리별로 해서 499개소에 이렇게 행사할 수 있도록 이렇게 해서 4990만 원만 재배정한 걸로 그냥 알고 있습니다.
아니, 예산을 계획을 세워서 예산을 이렇게 세우셨으면 거기에 재, 그 재배정 해줘야 되는 것이 맞지 않습니까요? ○ 100세행복과장 정은숙 그렇습니다.
이게 지금 나머지 그 4990만 원 가지고 1개 마을에 10만 원씩 해서 지원을 해줬죠? 해줬죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
읍ㆍ면ㆍ동마다 좀 다르게, 뭐 다를 수는 있겠지만 마을에 무슨 떡으로 해서 10만 원씩 이렇게 그 어버이날 행사 때 했다든가 그렇게 하셨지 않습니까요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
그렇게 했으면 나머지 그 부분도 해줘야 되는 거 아니에요? 어버이 날 행사가 각 마을마다 하죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 합니다.
아까 우리 어르신의 날 행사 때 참석하지 못하시는 분들보다 어버이 날 행사 때는 어르신들 다 거의 다 나오시죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그죠? ○ 100세행복과장 정은숙 그렇습니다.
마을마다 하는 것은 그 마을에서 계신 어르신들 다 나오시잖아요. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그럼 그분들한테 충분하게 혜택을 갈 수 있게 해줘야 되는데 왜 이건 남겨놓으셨냐고요. ○ 100세행복과장 정은숙 그 부분도 제가 저희가 또 내년에도 또 예산을 지금 반영하려고 이제 계상을 해놓은 상태거든요. 그 부분에 대해서 한 번 더 고민하도록 하겠습니다.
올해 남겨놓으신 목적이 있으셨죠? ○ 100세행복과장 정은숙 아닙니다. 저는, 제가 그때 없어서 제가 어떤 목적으로 뭐했다 이런 저는 그런 사항까지는 제가 잘……
이 예산이 올해 좀 시끄러웠었지 않습니까요, 이 예산 가지고. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예. 그렇습니다.
어르신의 날 행사 때 예산을 하려다가 삭감된 부분이잖아요. 그죠? 이 4810만 원을 삭감하셨죠, 실ㆍ과에서? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 집행잔액이라서 예, 삭감한 것 같습니다.
그러니까 왜, 왜 집행잔액이 왜 발생을 해 가지고 삭감을 왜 하셨냐고요, 과장님? ○ 100세행복과장 정은숙 ……
아니, 10만 원씩밖에 못 줬잖아요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇습니다.
그런데 이걸 왜 삭감하셨냐고요. ○ 100세행복과장 정은숙 그 당시에 이제 예산편성 또 이제 2추, 2회 추경할 때에는 집행잔액으로 남아있던 예산이어서 삭감을 하고……
그러니까 왜, 왜 잔액을 왜 남기셨냐고 그 말씀을 해주시라고요. ○ 100세행복과장 정은숙 그거까지는 제가 잘 모르겠습니다.
예? ○ 100세행복과장 정은숙 제가 그당시 ……
과장님이 모르신다고? ○ 100세행복과장 정은숙 그때 당시에는 제가 이제 그 행사가 아마 5월 달, 어버이 날 쯤 했을 것 같은, 그때쯤 집행을 했었을 것 같은데요 그때는 제가 이제 그 남은 잔액을 뭐 어떤 다른 뭐 계획에, 다른 행사에 쓰려고 뭐 한 건지 어쩐 건지 이런 상세한 내용은 제가 사실 모르는 내용이라서 예, 죄송합니다.
그랬으면, 잔액이 발생을 했으면 읍ㆍ면ㆍ동에 이제 후반기에 재배정을 해줘도 되지 않습니까요? 그런데 왜 삭감을 하셨어요? 재배정해도 되죠? ○ 100세행복과장 정은숙 ……
전반기 했던 만큼 후반기에도 해줘도 되지 않습니까요? 그걸 삭감을 하셔가지고 어르신의 날 행사를 했다가 그 예산이 삭감이 되니까 마치 우리 의원들이 어르신의 날 행사를 예산을 삭감을 해서 식사도 제대로 못 하고 버스도 제대로 못 타고 그렇게 지금 했지 않습니까요. 이 집행부에서 이렇게 만드신 거 아니에요? ○ 100세행복과장 정은숙 그 부분 죄송합니다. 예, 그 부분은……
실ㆍ과에서 이렇게 만드셨잖아요. 근데 왜 우리, 저희 의원들이 이렇게 한 것 마냥 그렇게 하십니까? ○ 100세행복과장 정은숙 다음에는 더 내실 있게 하고 그런 일 없도록 하겠습니다.
그렇죠. 예산을 목을 세우셨으면 목에 맞게 사용을 하셔야 되는 것이 맞지 않습니까요? ○ 100세행복과장 정은숙 그렇게 하겠습니다. 예.
그렇죠? 내년부터는 이렇게, 이렇게 하지마세요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 알겠습니다.
본인들이 실수한 걸 가지고서나 의원들이 이거 예산을 삭감해서 한 것마냥 그렇게 말씀하시면 안 된다는 겁니다. ○ 100세행복과장 정은숙 알겠습니다.
그리고 아까 우리 윤금숙 위원님 말씀해주셨는데요 우리 어르신 회관 비품하는 것 있지 않습니까요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
그게 이렇게 바뀐 이유가 뭐예요? 아까 그렇게 바뀐 이유가 뭐예요? 전에는 어르신회관에 비품이 필요하잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
필요하면 그 이장님들이 그것을 파악을 하셔서 면에다가 보고를 하면 면에서 100세행복과로 해서 그 해주셨죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그런 과정이 있었죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇습니다.
지금은 그렇게 바뀐 이유가 뭐예요? ○ 100세행복과장 정은숙 아무래도 어르신들이 쓰는 물품이다 보니까 이제 어르신회관 그리고 이제 분회랑 이렇게 해서 어르신들이 직접 하게끔 하려고 그렇게 하지 않았을까 생각합니다.
어르신들이 직접 하시려고? ○ 100세행복과장 정은숙 왜냐면 어르신들이 직접 생활하는 공간이기 때문에 어르신들이……
전에는 우리 이장님들이나 그런 분들이 하시다 보니까 더 관심을 갖는 거예요. 그죠? 이장님들이나 그런 분들이, 젊은 분들이 어르신회관에 무엇이 필요한지 더 관심을 가져요. 관심을 더 갖게 되죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그런데 이렇게 하다 보니까 관심이 떨어지죠? 그래서 갈등이 또 새로운 갈등이 생겼어, 이것 때문에. 어르신들과 이장님들과의 갈등이 생겼다고요. 이걸 왜 하셨냐고, 이런 갈등을 만들면서까지도. ○ 100세행복과장 정은숙 처음에 그렇게 바꿨을 때는 그런 갈등이 있을 거라는 예상을 못 했기 때문에 그렇게 했을 거라고 생각을 합니다. 그래서 지금 아까도 위원님 여러분께서 이제 아까 말씀 주셨고, 또 위원님께서 말씀을 주셨는데 이렇게 하니까 불편한 점이 더 많고 지금 말씀 주신 것처럼 이장님들도 관심이 떨어지고 많은 안 좋은 점이 있다고 말씀을 계속 해주셨기 때문에 그거는 개선해서 종전대로 할 계획입니다.
저희 의원들한테 어르신들이 더 말씀하세요, 이거는, 이건 잘못됐다고. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
어르신들이 말씀하신다니까요? ○ 100세행복과장 정은숙 저희가 미처……
본인들이 말씀을 하시는 것에 대해서 이렇게 바뀐 것에 대해서는 문제가 엄청 크다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그래서……
본인들도 싫어하는 것을 이렇게 왜 만들었을까요? 예산도 보니까 2022년도에는 2억 5000 정도 되는데 2023년도에는 한 2억 8000 정도 되네요. 예산도 많이 늘었네요. ○ 100세행복과장 정은숙 사실 물품은 줄어드는 경우는 거의 없습니다. 자꾸 늘고 있는 상황이긴 한데 저희가 좀더 효율적으로 물품을 관리하기 위해서 전산시스템도 더 활용을 하고 있습니다. 더 효율적으로 내실 있게 관리하도록 하겠습니다.
우리가 저희들이 어르신들에 대해서 이렇게 하고 있지 않습니까요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그러면 더 많은 어르신들한테 혜택을 드리고 어르신들을 존경하는 마음으로 이런 행사도 치르는 거지 않습니까요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
(타종소리) 그러면 더 많은 어르신들한테 그거에 혜택이 갈 수 있도록 그렇게 짜여지고 행사도 진행되고 해 줘야 된다고 생각합니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 맞는 말씀이십니다.
그렇잖아요. 우리 면 단위 같은 데는요 우리 가야곡의 평균연령이 몇 세인지 혹시 아세요? ○ 100세행복과장 정은숙 잘 모르겠습니다.
60.8세예요. 가야곡, 거기 대다수가 어르신입니다. 65세 이상이 48%예요. 대다수 어르신들만 계신데 그분들의 의견이 반영되는 그런 행사들이 가줘야 되는 거지, 거기 오실 수 있는 분, 노인의 날, 어르신의 날 행사도 거기, 거동하실 수 있는 분들, 이게 물품도 이렇게, 이렇게 좀 행정 안 하셨으면 좋겠습니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 알겠습니다.
이상입니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
남충

김남충위원장

(이태모 위원 거수) 다음은 이태모 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
태모

이태모위원

예, 이태모 위원입니다. 행감자료 준비하시느라고 고생 많으셨습니다. 페이지 791쪽에 보면 공주나래원 장사시설 공동이용사업 추진 현황인데요. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
이 현황에 보면 각 연도수별로 이렇게 이제 사용자 이용률, 건수 이렇게 나오는데 이 부분에 같은 경우에는 우리가 이제 2023, ’22년, ’23년도 이용자에 대한 이런 만족도 조사라든지 좀 어떤 불만사항이나 개선사항 이런 거에 대해서 뭐 들어온 부분 없나요? ○ 100세행복과장 정은숙 아……
혹시 조사해 보신 거나 그런 적 있으세요? ○ 100세행복과장 정은숙 만족도 조사는 했다는 얘기는 제가 아직 못 들어 본 것 같습니다.
어, 그러니까! ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
그러니까 이거는 뭐 이제 제가 좀 제안을 드리는 부분인데 이게 이제 2021년, ’22, ’23년 이제, 이제 점점 이게 건수가 이용률이 많아지니까 우리 논산시에서 단독으로 하는 게 아니고 공주시하고 이제 같이 또 이렇게 4개, 4개 단체에서 아, 4개 지역에서 같이 하잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
이렇게 이용을 하다보면 분명히 어떤 좀 뭐 문제점이라든지 이런 부분들이 실제로 이용하시는 분들한테 한 번씩이라도 이런 부분들은 한번 좀 건의사항이라든지 이런 부분은 받아야 되지 않나 이런 생각을 하고 있습니다. 과장님? 어떻게? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 저도 동의합니다.
예, 그래서 이 부분은 좀 말씀을 드리고 싶고요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
아까 우리 그 민병춘 이제 위원장님, 위원님께서 말씀하신 내용인데 그 페이지 799페이지에 이제 독거어르신 현황에 대해서 이제 말씀을 이렇게 해 주셨는데 여기 밑에 보니까 801쪽에 보면 어르신 고독사 현황이 “해당없음” 이렇게 나와 있어요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
다행이죠, 그죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
이 부분에 대해서 이제 본 위원이 이천, 2022년 10월달에 논산시 홀로사는 노인 그 고독사 예방 및 지원에 관한 조례를 발의를 했습니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예, 맞습니다.
근데 그 내용에 보면 조금 아까 이제 그 AI 돌봄서비스라든지 노인맞춤돌봄서비스 이런 부분들은 지금 시행을 하고 있지요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
근데 이제 이 내용에 응급안전안심서비스란 내용도 또 들어가 있는 부분이 있습니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
이 부분도 좀 포함을 시켜서 어쨌거나 이제 제가 조례를 발의한 의원으로서 이건 좀 관심을 가져주고 또 반영이 될 수 있도록 이렇게 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 지금 응급안전안심서비스도 저희 응급안전요원 6명 배치해서 지금 계속 늘려가고 있습니다.
예. 그리고 페이지, 819페이지에 보면 어르신회관 건축물 현황에 보면 건축경과년수가 40년 이상 된 데가 24곳이 돼요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
이런, 이 너무 오래된 건물에 대한 혹시 안전점검이나 이런 것들을 실시한 적 있으세요? ○ 100세행복과장 정은숙 저희가 이제 뭐 40년 이상 됐다고 해서 하지는, 사실 이렇게 먼저 알아서 하는 경우는 저희가 몰라서 사실은 별로 없고 좀 위험하다거나 문제가 있다고 하면은 뭐 연수가, 연수에 관계없이 저희가 정밀안전진단은 의뢰해서 하고 있습니다.
그 전문, 안전진단하고 있어요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
해보셨어요? 이 40년 이상 된 건물 24개소에 대해서는 정밀안전진단 했습니까? ○ 100세행복과장 정은숙 이거에 대해서는 제가 그건 확인을 해봐야 될 것 같고 현재는 저희가 정밀안전진단……
그거 하고 계셨다고 했잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 아니, 아니 지금 현재 하고 있는 데가 이제 좀 위험하다고 저희한테 이제 의뢰가 들어와서 하고 있는 곳은 지금 2곳, 2곳입니다.
그러니까 미리 이런 부분들은 너무 건물이 오래된 부분이니까 이런 부분들은 이 뭐야 좀 미리 예방적 차원에서도 우리 시청사도 마찬가지입니까, 지금? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 맞습니다.
예, 이런 부분에 있어서는 좀 미리미리 예방차원에서라도 안전진단을 좀 필요로 하는 건물이 아닐까라는 생각을 합니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 이 부분은 저희가 그 예산을 확보하기 전에 또 도에 의뢰해서 이제 먼저 하는 방법이 있으니까 그렇게 해보고 또 더 위험하다고 하는 건물들은 저희가 예산 확보해서 하도록 하겠습니다.
예. 그러면 그 마지막으로 저 아까 시니어클럽 관련 지원 근거 및 이제 지원내역인데요, 우리 논산시 시니어클럽 현황을 보면 최초 이제 설립을 2015년 2월 10일에 해, 위탁지정을 2015년도에 했어요. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
근데 2015년도부터 ’17년 그리고 ’17년부터 ’19년 매년 2년씩 했거든요. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
이거는 어떤 근거로 2년의 기간을 가지고 하신 건가요? ○ 100세행복과장 정은숙 저희가 이제 그 일자리 기관 운영하는 걸 보건복지부 지침에 의해서 하고 있는 데요, 이천……
보건복지부 지침에 이 기간에 이때 당시에 정함이 있었어요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그게 2021년 이전 지침에는 기간의 정함이 없었습니다. 그랬는데 2021년부터는……
그러면 이 내용을…… ○ 100세행복과장 정은숙 지침에 5년이라고……
이 기간을, 아니 그러니까 과장님! ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
제가 여쭤 보고 싶은 게 그거예요. 이 기간이 정함이 없었는데 2년, 2년, 2년 6개월 굳이 정한 부분은 저희 논산시에 민간위탁 사무, 이 민간위탁 및 조례가 있잖아요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
민간위탁 및 관리에 대한 조례가 있는데 저희 그 제12조4항에 “위탁사무 위탁기간 3년 이내…… ○ 100세행복과장 정은숙 예. 3년……
이내로 한다”. 이 내용을 가지고 혹시 하신 것 아니에요? ○ 100세행복과장 정은숙 ……
그건 아니에요? ○ 100세행복과장 정은숙 그것까지는 제가 정확하게 잘 모르겠습니다. 그러니까 저희가 지금 민간위탁을 3년으로 돼 있긴 하더라고요. 돼 있는데 그때 당시……
3년 이내로 하기로 돼 있다 이렇게 나와 있는 부분이 있더라고요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예. 그때 왜 이제 2년, 3년으로 했는지, 2년, 2년 6개월로 했는지는 제가 그거 정확한 그 근거까지는……
그러면 2022년부터는 저희가 5년을 했어요, 계약을. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
이건 어떤 근거를 가지고 하신 건가요? ○ 100세행복과장 정은숙 그건 ’21년부터는 보건복지부 지침에 5년으로 딱 명시가 되어 있습니다.
그럼 여기 보면 페이지 809쪽에 보면 충남 시ㆍ군 시니어클럽 현황을 보면 이전에 뭐 여기 예를 들어서 보령, 예? 이 보령 같은 경우에는 그러면은 이분들은 이 여기 보령시 같은 경우에는 이때 당시에 5년을 했거든요. 그리고 공주시 같은 경우는 2022년도 지금 말씀하신 부분이 그러니까 2022년도부터 5년이라고 딱 정해져 내려왔다는 얘기시잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 저희 지침에 명시가 돼 있습니다.
그러면은 여기 공주시 같은 경우에도 올해 2022년부터 ’25년까지, 여기는 4년이잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 그것까진……
그것까진 아니라 여기 표시가 돼 있잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예, 그렇게 돼 있습니다.
그리고 천안 같은 경우 2021년도, ’26년까지 6년을 해놨잖아요, 6년. ○ 100세행복과장 정은숙 근데 제가 알기로는 저희가 이번에 이제 준비하면서 위원님께서도 이제 많이 질문을 해주셨기 때문에 저희가 지침을 많이 찾아보고 했는데요, 지침에는 2021년도 지침에는 “5년으로 한다.” 이렇게 명시가 되어있습니다.
2021년도? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예. 그 전 운영 기준에는 연수가 안 나오고요. ’21년도부터는 5년이라고, 5년으로 한다 이렇게 해서 명시가 되어있습니다. 확인을 했습니다, 제가 책자로.
그러면 뭐 여기 다른 지역 같은, 다른 시ㆍ군 같은 경우에도 잘못 알고 있는 거네요, 그러면? 잘못 지금 하고 있는 사항이네요? 어떤 데는 5년, 어떤 데는 6년, 어떤 데는 4년, 어떤 데는 기간에 정함이 없고. ○ 100세행복과장 정은숙 그러니까 이거는, 그것까지는 제가 잘 모르겠습니다. 저희는 하여튼 이번에 하면서 지침을 저희도 사실은 그전에 왜 2년으로 했는지 저희도 사실 정확하게 잘 몰랐던 부분인데요 하면서 지침을 확인해 보니까 ’21년도에는 딱 5년으로 명시가 되어 있습니다.
그 뚜렷한 어떤 근거를 가지고 이런 뭐 기간의 정함이나 이런 부분들이 좀 있어야 되는 부분이 아니었나 좀 생각이 들고 사실 이제 저는 아직까지도 좀 ‘아, 이게 어떤 민간위탁의 어떤 성격에 좀 맞지 않나’ 싶은, 그런 싶은 생각도 들고 저희 논산시의 조례를 보니까 「논산시 노인복지증진에 관한 조례」가 딱 하나 있더라고요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 있습니다.
여기에 그 내, 여기에 보면 내용에 보면 노인일자리 전담에 대한 내용이 없어요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그 내용은 없습니다.
예, 없어요. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
여기 제5조9항에 보면 “그밖에 시장이 노인복지증진을 위해 필요하다고 인정하는 사업” 여기에 맞춰서 지금 이 하시는 거잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
다른 시ㆍ군 보면 「태안군 노인복지에 관한 조례」에 보면은 여기에 나와 있어요. 여기 일자리에 대한 부분 나와 있고 여기 보령시 여기 보령시 같은 경우에도 이 조례 사항에 다 나와 있어요. 근데 우리 시는 이게 막 뭐 이 조례상, 조례를 되게 그러니까 뭐, 뭐 크게 이렇게 해가지고 뭔가 명확하게 한 게 없더라고요. 그리고 또 뭐 다른 뭐 저희 충남뿐만이 아니라 다른 데 우리 시니어클럽 운영 같은 경우에는 이 시니어클럽 자체 관리 운영 뭐 조례를 딱 만들어 놓은 사례들이 많이 있더라고요, 보니까. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
예. 그러면 이거를 어떤 그동안에 기간에 어떤 정함이나 이런 것도 없이 그냥 우리 시에서 그냥 2년대, 2년, 2년, 2년, 2년 계속 연장, 연장, 연장. 한 기관에 계속 이렇게 하고. ‘이런 부분들은 좀 개선해야 될 좀 필요가 있지 않나’ 그런 생각을 좀 본 위원이 하고요. 결국에 이 감사 같은 경우에는 이걸 얼마에 한 번씩 하나요? ○ 100세행복과장 정은숙 그러니까 저희 자체적으로 하는 점검이나 이거는 매년 이제 하고 있고요. 지금 위원님께서 보시는 자료는 이제 보조금 특정감사라고 해서……
이건 얼…… ○ 100세행복과장 정은숙 감사실에서 한 건데 그게 올해 했는데 그게 몇 년 만에 하는 건지는 제가 그건 잘 모르겠고 하여튼 감사실에서 그건 특정감사로 해서 이제 보조금 관련된 부분 다……
저희 이제 자체감사 같은 경우에는 매년 하고 계신 거예요? ○ 100세행복과장 정은숙 저희는 이제 감사까지는 아니고요……
그러면? ○ 100세행복과장 정은숙 자체 점검하고 도에서 이제 점검은 매년 하고 있습니다.
그럼 우리 저희가, 우리 자체에서 점검사항에 대해서 어떤 뭐 조치사항이나 이런 부분들이 있나요? ○ 100세행복과장 정은숙 제가 그 내용까지는 확인을 못 했습니다. 저희 점검 사항……
혹시 그 한번 확인해 보시고 그 내용 좀 있으면 주시고요…… ○ 100세행복과장 정은숙 예, 알겠습니다.
여기 이번에 이제 보니까 이거 뭐 올해 이제 7월 달에 이제 감사를 한 내용을 이렇게 주셨는데, 뭐 내용은 지금 몇 가지가 되잖아요, 과장님? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
이런 뭐 사실 이 보조금 그러니까 이 부분에 있어서 반납이나 이런 부분들은 이게 뭐 2021년도에 행한 부분을 2023년도에 반납한다는 거는 좀 이해가 되지 않는 부분이 많이 있습니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
예. 그러니까. 이런 부분들에 있어서 좀 정확하게 좀 했으면 하는 생각을 합니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 더 꼼꼼하게 챙기도록 하겠습니다.
여기가 이, 여기 이제 이쪽에 이 노인일자리 전담 기구에 대한 어떤 이 부분 시니어클럽에 우리가 예산이 국ㆍ도비 다 포함해서 총 한 97억 정도가 되지요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 97억 정도 됩니다.
예, 이 97억이라는 그 어떤 그 큰 금액을 가지고 이렇게 하시고 또 사실 뭐 이제 우리 이 기관 노인전담일자리, 일자리의 어떤 기관으로서 많은 역할을 하고 있는 것 알고 있습니다. 저도 알고 있는데 역할을 많이 하는 만큼 우리 과에서도 많이 뭐 이제 잘, 잘 봐, 보고 어떤 뭐 잘된 부분은 또 칭찬도 하고 잘못된 부분은 또 확실하게 지적을 하는, 해야 되는 부분 아닌가 저 이런 생각을 하고 있습니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇게 하겠습니다.
예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

(조용훈 위원 거수) 다음은 조용훈 위원님 질의 해주기 바랍니다.
용훈

조용훈위원

예, 조용훈 위원입니다. 과장님! 100세과로 오신 지 얼마나 되셨어요? ○ 100세행복과장 정은숙 발령은 7월 1일자로 받았고요. 교육 끝나고 8월 20일부터 근무했습니다.
8월 20일. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
저도 우리 이태모, 우리 존경하는 이태모 위원님이 공주나래원 장사시설 공동이용 여기에 대해서 저도 좀 잠깐 좀 질의 좀 하고 추모공원, 양지추모원 좀 질의 좀 할게요. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
일단 그 여기에 그 우리 논산시 사망자, 이거 자꾸 보니까 가슴만 계속 아프네요. 1600분 정도 이렇게 사망을 하시네. 그죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
1592명. 근데 그 나래원에 이용을 하시는 분이 965분 그리고 안치되신 분이 858명 그리고 자연 이렇게 이제 나무에다 이렇게 뿌리는 분들이 한 107명 정도 이렇게 되네요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그건, 공주나래원하고 이제 제가 이렇게 이제 추모공원으로 이렇게 했는데 그전에 우리 그 7월 14일날 논산에 비가 한 400mm 정도 이렇게 엄청 폭우가 왔었죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그때 좀 안타까운 일이 좀 발생했잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그전에 우리 직원님들 그때 한, 장사 치르는데 고생하셨다는 말 진짜 고생하셨어요. 저도 그때 계속 같이 있었는데 장지까지 이렇게 같이 해 주셔서 일단은 고생하셨다는 말씀을 좀 드리고 좀 거기에 대해서 좀 질의 좀 드릴게요. 그 7월 14일 날 그게 0시부터 6시까지 비가 폭우가 많이 왔었지요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
예. 근데 사망한 시간은 뭐 우리 언론에서 봤지마는 한 4시쯤에 이렇게 됐고, 그리고 한 1시간 30분 정도 이렇게 해서 그분들을 구출하고 이제 그런 식으로 갔는데, 여기에 보니까 추모공원 사후관리 내역을 보니까 “관리자 기간제근로자 2명 등으로 하여금 수시로 추모공원 안팎의 청소는 물론 봉안된 유골과 시설 등의 이상 유무를 확인ㆍ점검하며 유골이 정결하게 봉안되도록 관리를 한다.” 이제 관리를 한다는 것 아니에요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
그러면 그전에는 이거 안 했다는 거예요? ○ 100세행복과장 정은숙 아닙니다. 원래 하고 있었습니다.
근데 사후관리 내역 왜, 왜 이렇게 돼 있어요, 이게? ○ 100세행복과장 정은숙 (자료 검토 중)
안 했다는 걸로 밖에 이렇게 보여질 수가 없잖아요, 그죠? ○ 100세행복과장 정은숙 원래 하고 있었던 사항인데 더 철저히 하겠다는 내용으로……
예, 지금 보니까 수해 이후 현황을 보니까 전부 다 완료가 됐고 그 진행 중인 것이 한 4건 정도 되는데 여기서 보니까 거의가 다 완료가 다 됐겠네요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 완료했습니다.
예. 그래 제가 좀 안타까운 이야기는 그런 사태를 좀 방지할 수가 있었을 텐데 왜 이거를 못 했을까라는 생각을 좀 가져요. 그 산림청에서 전날인 13일 오후부터 10시 30분부터 논산을 비롯한 충청도 전, 전 지역의 산사태 위기 경보를 분명히 내렸을 거단 말이에요. 그러면은 과장님은 이제 8월 며칠이라고 했지요? 그때 오셨으니까 물론 해당 사항은 없겠지만 지금 현직에 계시니까 질의를 하는 거예요. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그러면 그 지금 여기에 보니까 사후 내역 관리 있는데 지금까지는 이렇게 해왔다라고 이렇게 말씀하셨지요, 저한테? 근데 이분들 관리자가 그때 안 계셨었어요, 그때? ○ 100세행복과장 정은숙 계셨습니다.
계셨는데 왜, 이게 어떻게 된 거예요, 이게? 거기에 대해서 설명 좀 해 주셔 봐요. ○ 100세행복과장 정은숙 제가 알기로는 그때가 되게 긴박한 상황이었고 관리자가 계셨지만 이제 산사태라는 것이 뭐 시간을 두고 발생하는 게 아니라 순식간에 이제 일어나는 일이다보니까 이제 그 관리자분이 계셨지만 그분이 어떻게 할 수 있는 상황은 아니었던 걸로 저는 그렇게 생각합니다.
아, 그러면은 여기 우리 그 집행부에서 문자도 계속 날리고 그렇게 했지요? 그럼 그쪽에는 그 통보가 안 갔나요? ○ 100세행복과장 정은숙 (직원과 대화) 그러니까 재난문자는 아마 계속 안전, 안전총괄과나 이제 그쪽에서 계속 발송은 됐었는데……
그때 개방을 하셨잖아요, 일단 어떻게 됐든 간에, 그죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
개방을 했으니까…… ○ 100세행복과장 정은숙 그렇습니다.
그 산, 여기 산사태 산림청에서 경보를 다 울려줬잖아요. 그런데 왜 그쪽에서 그런 아무 대책도 없이 그런 사고가 나게끄름 했냐는 것, 했다는 것보다도 좀 관리가 좀 소홀하지 않았나라는 말씀을 드리는 거예요. ○ 100세행복과장 정은숙 ……
그 과장님이 지금 답하기가 좀 곤란하실 수도 있어요. 그리고 이제 저는 이 사후 내역 관리라고 해서, 나는 그 전에 분명히 있었던 걸로 알고 있는데 여하튼 지금이라도 더 안전하게 이렇게 해 주셨으면 감사드리고. 그분들 이렇게 두 분은 사망하시고 두 분은 지금 많이 다치셔 갖고 지금 어떻게 되고 있나 지금 상황도 잘 모르겠고 여기에 내역서를 보니까 한 3억이라는 돈을 지금 이렇게 받았네요, 보니까? 이게 다 집행이 된 거죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 다 된 겁니다.
제가 처음에 이렇게 보고 받았을 때는 두 분 다 합쳐도 한, 한 5~6000만 원 밖에 안됐었거든요. 그래서 지금 이렇게 열심히 뛰어서 국가재난지원금하고 한국지방재정공제회에서도 이렇게 받고 희망불우이웃 국민성금도 받고 대한적십자에서도 이렇게 많이 받고 정말 고생하셨네? ○ 100세행복과장 정은숙 아닙니다.
그런데 이제 그전에 유족들하고 좀 불화가 많이 있었잖아요, 그죠? ○ 100세행복과장 정은숙 ……
근데 그런 것을 좀 미리미리 이렇게 소통을 해서 했었으면은 또 이런 언론에도 많이 이렇게 안 나오고, 논산에 먹칠하는 거거든, 이게. 그리고 또 예를 들어서 그 황산장례식장에서 그, 이게 지금 논산의 산사태 나가지고 처음 일이죠, 이게? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 처음 일입니다.
인명피해가? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
저도 당황했을 거라고 그렇게 생각을 해요. 근데 그 장례비를 다 이렇게 그 유족들이 지불하고 나왔다는 그 자체가 조금 우리 집행부에서 좀 미숙하지 않았나라는 말씀을 드리고 또 한 가지 더 공주나래원을 제가 이렇게 올린 이유가 그때 화장을 다 하고 난 다음에 그쪽으로 그 나래원을 갔는데 준비가 하나도 안 돼 있더라고 이렇게 말이 왔어요. 그거 알고 계시죠? ○ 100세행복과장 정은숙 ……
잘 모르세요? ○ 100세행복과장 정은숙 그러니까 그때 이제 나래원으로 모시러 갔었을 때 유족 측이 워낙 생각했던 거하고 상황이 좀 달랐었다 그 얘기는 제가 들었습니다.
예, 예. 그래서 이제 제가 고생은 하셨는데 그때 국장님도 같이 가서 제가 다 한 줄 알고 저도 이제 화장터까지는 제가 갔다 왔으니까. 근데 그런 것도 미리 좀 미리 좀 ‘이래 이래 해서 이렇게 폭우로 인해서 산사태로 해서 우리 그 유족들이 그쪽으로 유골함을 가지고 가니까 우리가 좀 슬픔을 더 달, 달래주자’하는 식으로 해서 전화 한 통화만 했어도 유족들한테 좀 위로의 말을 좀 전해지지 않았을까라는 생각을 가져요. 과장님 제 말이 맞나요, 틀리나요? ○ 100세행복과장 정은숙 저희가 사실 그분 그 돌아가셨을 때부터 사실 어떻게 해도 위로는 되지 않겠지만 저희 나름대로 이제 저희가 할 수 있는 건 한다고 이제 노력을 많이 했는데 또 유족 입장에서 생각할 때는 또 여러 가지 또 좀 서운한 점들이 있으셨던 것 같습니다. 저희가 좀 더 꼼꼼하게 더 챙기지 못한 점은 좀 아쉽게 생각합니다.
그러면 지금 저 양지추모공원 지금 어떻게 관리를 하고 있나요, 지금? ○ 100세행복과장 정은숙 그래서 현재 저희가 그때 이제 사고 나고 나서 재난안전관련 매뉴얼을 다시 재정비를 했습니다. 그래서 이제 거기 근무하시는 분들도 더 이제 저희가 교육을 더 강화를 했고요. 그리고 이제 아까 말씀 주신 대로 산사태나 좀 위험한 상황이 예견될 그런 기상일 경우에는 다 통제도 하고 이런 식으로 저희가 재난안전 매뉴얼을 다 다시 재정비했습니다.
예. 이제 저희도 이제 그, 제가 이제 현장에 있지는 않았지마는 그 지금 이제 다치신 분이 젊은 애더라고 보니까. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그분이 이렇게, 이건 확인된 건 아니지마는 한번 1차 소리가 나서 신고를 했다고 하더라고 보니까. 그건 이제 이것이 확인된 건 아니지마는 이제 그 말을 들었거든요. 그리고 이제 2차 때 이렇게 고개를 들으니까 비 피해서 이렇게 산사태가 났다고 그러는데. 그러면 지금 이제 돌아가신 분들이야 이제 뭐 돌아가셨지만 지금 그, 지금 두 분 있잖아요, 두 분? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
두 분은 지금 어떻게 지금 하고 있나요? 어떻게 치료비라도 좀 주고 좀 어떻게 좀 했나요? ○ 100세행복과장 정은숙 그때 당시 치료비는 1000만 원씩 일단 지급이 된 걸로 알고 있고요. 그다음에 이제 저희가 시민안전보험에서 그 추후로 나갈 수 있는 후유장애에 관련된 그런 돈은 사고가 난 뒤 6개월 후에 이제 진단이 나올 경우에 청구를 할 수 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 사항은 그때쯤 해서 저희가 한 번 더 내년 1월쯤 다시 안내를 할 계획입니다.
그럼 그분들 지금 상태는 좀 어때요? ○ 100세행복과장 정은숙 사실 그분들 그때 이제 마지막 그 계속 병원에 계실 때는 저희가 이제 계속 전화도 하고 방문도 하고 했었는데 사실 최근에는 저희가 연락은 못 드려봤습니다.
아, 그래요. ○ 100세행복과장 정은숙 근데 그때 이제 거의 아드님도 그렇고 회복은 거의 다 이제 돼서 퇴원을 하신다는 얘기까진 저희가 들었습니다.
예, 하여튼 제가 이렇게 오늘 행정사무감사에 올리고 이렇게 하는 이유가 지금 벌써 돌아가신지가 지금 한 4개월 정도 됐네요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇습니다.
이제 우리 불의의 이게 산사태으로 인해서 앞으로 우리 이제 집행부는 뭐 우리보다 더 열심히 하겠지마는 이제는 이런 사고가 안나게끄름 더 철저하게 이렇게 좀 해 주시고 그 추모 분야에서 이렇게 근무하시는분들 또 더 마음자세를 더 가지겠지요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
지금 아까쯤에 말씀하셨는데 거기서 근무를 하셨다는데 내가 더 깊은 이야기는 제가 안 할게요. 안 하는데 솔직히 말해서 저희들 납득이 안가거든, 실은. 그래서 이제 다음부터는 이런 경우가 없게끄름 이렇게 해 주시고 사고 난 자리가 임도에서 그 산 그 올라가는 그 임도 쪽이라며요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
거기에, 거기는 다, 다 끝났나요, 일은, 거기도? ○ 100세행복과장 정은숙 임도요?
예. ○ 100세행복과장 정은숙 임도 쪽 복구는 저희가 하는 게 아니라 이제 또 그……
예, 그러니까 산림청에서 하는데…… ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그쪽에서 하는 거라서 아직 그건 복구는 아직 안 된 걸로, 항구 복구는 아직 안 된 걸로 알고 있습니다.
그럼 아직 과장님 이렇게…… ○ 100세행복과장 정은숙 임시만……
추모공원 이렇게 행감까지 올렸는데 한 번도 안 가보셨네? ○ 100세행복과장 정은숙 아닙니다. 그게 아니라 항구복구는 안 됐고 일단 임시로만 된 걸로 알고 있고 근데 그 관련 예산이 다 국비가 지금 현재 내려온 걸로 알고 있습니다. 그래서 저희도 그렇고 그쪽 부서, 그쪽에서도 다 이제 항구 복구할 계획인 걸로 알고 있습니다.
예. 하여튼 본 위원이 이제 이렇게 말씀드리는 것은 논산시민의 안전을 지키는게 일단 최우선이잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 맞습니다.
그죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
다음부터는 이런 일들이 이런 사고가 없게끄름 좀 더 철저히 준비해 주시고…… ○ 100세행복과장 정은숙 예, 알겠습니다.
과장님은 그때 그 자리에 없었지만 지금 현직에 지금 그 자리에 계시니까 좀 더 철저히 당부 좀 부탁드리겠습니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 꼼꼼하게 더 챙기겠습니다.
예, 이상 질의를 마치겠습니다.
남충

김남충위원장

(장진호 위원 거수) 다음은 장진호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진호

장진호위원

장진호 위원입니다. 두 가지만 제가 그 업무보고를 또 받으면서 좀 체크할 사항도 있고 해서 두 가지만 질의를 드리겠습니다. 양지추모원 그 부부단 그 양, 그 설치 및 뭐 운영 조례가 그 ’23년도 5월 10일 자로 해서 개정이 됐지요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
근데 지금 보니까 봉안수가 35기…… ○ 100세행복과장 정은숙 예, 11월 현재 43기, 예.
43기? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그러면 저희가 이게 부부단을 하는 어떤 목적이 어디에 있다고 보십니까? ○ 100세행복과장 정은숙 이제 아무래도 따로 따로 관리하던 분들을 한 곳에서 관리를 하면은 가족들 입장에서도 좀 더 편리할 것이고 위원님 말씀 주신대로 또 이제 그렇게 되면 봉안실을 조금 더, 더 봉안 기수를 좀 더 여유롭게 쓸 수 있는 그런 장점일 거라고……
그렇죠. 추모원 자체가 지금 이런 상태가 간다고 하면 지금 현재 이제 공실률이 한 42% 되는데 요즘 같은 경우는 이제 또 우리 그 양지추모원을 그 이용하는 이용 빈도가 상당히 높아졌잖아요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇습니다.
지금도 아까 보니까 그 3개년도 이 평균치를 봤을 때는 상당히 많이 늘어나는 추세인데 봉안 공시를 늘리고자 하는 목적인데 제가 말씀드렸다시피 지금 거기에 두 분을 모시고 있는 그러니까 부부로 해서 지금 모셔져 있는 분들이 파악이 아직 안 된다고 그랬지요? 혹시 해보셨어요? ○ 100세행복과장 정은숙 해봤습니다. 그래서 저희가 해봤더니……
얼마나 돼요? ○ 100세행복과장 정은숙 대략적으로 한 580쌍 정도 됩니다.
그렇게 되지요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
그, 그분들은 예를 들어서, 저희 장인, 장모님이 거기에 계세요. 근데 부부단을 하려니까 또 귀찮고 여러 가지 그런 가족들이 모여야 되고 그런 상태가 되거든요. 그래서 제 생각에는 지금 받고 있는 어떤 그 요금이 있잖아요? 그게…… ○ 100세행복과장 정은숙 예.
지금 30만 원인가요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 30만 원.
저는 그것을 없애더라도 같이 이렇게 부부단으로 이렇게 해야 된다 하는 그런 생각을 갖고 있습니다. 그러면 지금 우리가 이제 그 공실 자체가 늘어날 거고 그다음에 그렇게 되, 우리가 이제 저희가 논산시에서 계속 사용할 수 있는 그런 그 기간이 좀 늘어나지 않겠느냐하는 그런 기대감을 갖고 있고요. 그래서 다행스럽게 그것을 조사를 했다니까 또 개인정보도 있을 수도 있지만 그 봉안하신 분들 가족들 어떤 설득을 통해서 좀 이 사업을 좀 적극적으로 이렇게 추진을 해줬으면 좋겠다 하는 그런 생각을 합니다. 시장님께서도 이 사업을 진행을 하면서 그런 어떤 생각이 있었으리라고 생각이 되고 하니까 우리 부서에서 수고스럽지만 좀 발 빠르게 노력 좀 해 주시기 부탁을 드리겠습니다. ○ 100세행복과장 정은숙 저희가 지금 이제 안내문도 다 보내고 뭐 현수막도 붙이고 다하긴 했는데 명절 때 이제 많이 추모객들 오실 때 좀 더 이 현수막을 더 많이 걸고 이렇게 홍보하는 방향으로 해서 좀 더 많이 활성화될 수 있도록 그렇게 노력하겠습니다.
올해 같은 경우는 뭐, 뭐 피해도 있고 거기 피해도 있고 여러 가지 해서 그 부부단을 모시는 그 빈도가 좀 적었으리라고 생각이 되고요. 내년도 같은 경우는 좀 많은 분들이 이렇게 부부단으로 해서 저희 그 공실이나 이런 것들을 많이 좀 가질 수 있도록 그렇게 노력을 해 주시기 부탁의 말씀을 드릴게요. ○ 100세행복과장 정은숙 알겠습니다.
한 가지는 또 862페이지 보시면 어르신회관 운영 및 그 운영비 지원 현황 있지요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
다행스럽게 2021년도, ’22년도 보니까 금액이 그, 그러니까 잔액이, 잔액 기준으로 해서 좀 줄어들고는 있네요. 6253만 9000원 ’21년도에. ’22년도에 3499만 6000원 이렇게 해서 지금 잔액이 발생이 됐는데 그 발생된 원인이 뭐예요? ○ 100세행복과장 정은숙 아, 작년까지는 저희가 이제 그 어르신회관에 연 드리는 운영비가 연 240만 원입니다, 월 20만 원씩. 그런데 이제 급식비를 부식비로 해서 50% 이제 이상은 더 집행을 못 하도록 저희가 제한을 작년에 뒀었어요. 그렇게 하다 보니까 이제 사실 작년까지도 코로나 이제 그런 상황이었기 때문에 부식비로 많이 집행을 못하고 이렇게 하다보니까 집행하는데 좀 어려움이 있으셔서 한 60군데 정도에서 좀 반납을 하신 걸로 그렇게 알고 있습니다. 그래서 올해부터는 그 제한을 저희가 없앴습니다.
올해? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
올해 연말까지 사용할 때는 그 제한을 없애셨다? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
근데 ’21년도, ’22년도에는 홍보가 부족했던 거죠, 미리, 그죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예, 예.
그 실ㆍ과에 책임이 있습니다. ○ 100세행복과장 정은숙 그래서 지금은 수시로 사실 그 이제 운영비 이제 집행 관련해서는 읍⋅면⋅동에서 이제 중간중간 계속 체크를 하고 있기 때문에 읍⋅면⋅동에서 수시로 집행할 수 있도록 그런 말씀도 계속 드리고 저희도 같이 더 독려해서 반납되는 일 없이 효율적으로 좀 집행하실 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
그러면 ’23년도 현재 집행금액은 알고 있어요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
몇 %예요? ○ 100세행복과장 정은숙 현재 한 76% 정도 되는 걸로 알……
76%? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
저 얼마 안 남았잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇습니다.
그러면 다 쓸 수 있어요? ○ 100세행복과장 정은숙 다 쓰실 수 있도록 저희가……
읍⋅면⋅동에 맡겨놓으면 안 된다고요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 알겠습니다.
직접 하셔야 된다고요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
왜냐면 그 잔액이 발생돼서 예산을 반납하게 되면 그 원성들이 심하시잖아요, 그죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예. 원래 목적대로 쓰실 수 있도록 저희가 더 독려하고 말씀드리도록 하겠습니다.
그 ’23년도 11월 말, 12월 10일 기준해서 저한테 한번…… ○ 100세행복과장 정은숙 12월 10일요?
예, 기준 해서 한번 보고 한 번 주세요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 알겠습니다.
예. 믿지 못해서가 아니라 같이 열심히 해보자는 차원으로 말씀을 드리는 겁니다. ○ 100세행복과장 정은숙 열심히 챙기겠습니다.
예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

더 질의하실…… (홍태의 위원 거수) 예, 홍태의 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태의

홍태의위원

아이고 장시간 동안 고생, 수고 많으셨습니다. 그 양지추모공원 누가 이거 발의하신 것 알, 알고 계세요? ○ 100세행복과장 정은숙 예?
양지추모공원 부부단? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예, 예.
누가 발의했나? ○ 100세행복과장 정은숙 아, 잘 몰랐는데요 위원님이 하셨네요.

웃음

작년에 제가 이 자리에서 이제 그 했는데 하여튼 뭐 그렇게 해서 잘 돼서 하여튼 뭐 시행이 돼서 저 나름대로 보람을 또 느끼고. 근데 그 유족의 또 편리함도 있지만서도 원래 평소에 부부정이 좋은 사람만 또 들어가는 곳이에요, 또 거기가. 원수 같으면 뭐 따로 모시잖아, 지금도. ○ 100세행복과장 정은숙 (웃으며) 예.

웃음

한번 그 농담 한번 해봤고요. 저기 798쪽에 공익활동형 그 노인 일자리 있지요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
제가 한번 또 여기 질의도 한번 해봤었었는데 그 지역환경개선사업이라고 해갖고선 그 “마을, 공원, 버스정류장 길거리 잡초 제거 및 가로수 관리” 이렇게 이제 돼 있네요. 한 250명이 둘, 네, 여, 아, 8개 면을 250명이 이제 관할하고 있지요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
이분들은 또 꼭 이쪽 사업을 꼭 이쪽만 하여야 하는 거예요? ○ 100세행복과장 정은숙 저희가 이제 사업 그 정할 때 위치라든가 장소 그때 사업종류를 다 지정을 해서 인원을 배분하고 이렇게 사업을 수행을 합니다, 연말에 우리 수행기관 회의를 통해서.
물론 뭐 그렇게 해야겠지요. 그런데 뭐 가로수 관리는 이게 뭐예요? ○ 100세행복과장 정은숙 (자료 검토 중)
65세, 60세 이상에서 65세 이상의 노인…… ○ 100세행복과장 정은숙 65세.
예, 노인들 가로수…… ○ 100세행복과장 정은숙 65세 이상입니다.
65세 이상이어도 그 가로수 관리를 할 수 있나요? ○ 100세행복과장 정은숙 그러니까 간단하게 보면 제가 볼 때는 가로수 관리는 나무를 어떻게 하는 이런 일은 아니고 이제 거기 있는 잡초 뽑고 이제 나무 뭐 이게 그런 종류일 것 같습니다.
여기 뭐 잡초 제거도 있는데 뭐 가로수 관리라고 해서 뭐 병해충 방제라든가 뭐 가지치기 이런 건 아닐 테고…… ○ 100세행복과장 정은숙 다 연로하신 분들이라서 뭐 그 기계로 할 수 있는 일 이런 일은 좀 어려운 사항으로 제가 알고 있습니다.
혹시 이제 마을에서 하여튼 뭐 공공기관라든가 이런 데에서 하여튼 그 이제 어려운 일이 있을 때 이런 분들 또 특별하게 또 쓸 수 있나요? 사용? 채용? ○ 100세행복과장 정은숙 이게 뭐……
사용, 채용이라고 해서 그 한 달에 한 번, 한두 번 정도는? ○ 100세행복과장 정은숙 이게 말씀드린 것처럼 이게 중간에 어디가 필요하다고 해서 갑자기 어디 있는 인원을 갖다가 이렇게 활용하고 이런 사항은 어렵고요. 만약에 어느 지역에 여기가 꼭 공익적인 목적을 위해서 공공기관에서 꼭 필요한 일자리가 있다? 그것을 저희가 연말에 사업수요 조정해서 사업 정할 때 그때 인력이 딱 지정이 돼서 이분들은 어느 기관, 어느 장소에서 몇 분이 일을 해야 된다 이렇게 지정이 돼야 되는 걸로 저는 알고 있습니다.
이거 맞는 말씀인데도 이제 그 보면 부락에 어떤 때 좀 공공기관이라든가 그, 지금도 그 우리가 5만 원씩 그 노인수당이 아니라 그걸 빌미로 해서 하여튼 뭐 그…… ○ 100세행복과장 정은숙 지역봉사지도원……
마을사에…… ○ 100세행복과장 정은숙 지역봉사지도원 말씀하시는……
마을 그 회관 관리인가? 노인회관 관리? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 지역봉사지도원에서 어르신회관, 어르신 회장님들……
어떤 그 명목으로 5만 원씩 나가기 때문에 마을 뭐 회관이야는 이분들은 할 수 없고 그 이외에 또 다른 또 건물이라든가, 제가 볼 때는 그 할 수가 있는 데도 하여튼 뭐 내가 한번 질문을 했더니 안 된다 이런 걸, 근데 하여튼 그 답을 또 받았기 때문에 한번 여기에 또 질의를 한번 해보는 겁니다. 하여튼 그 지금도 거의 노인 어르신회관은 거의가 뭐 이제 그 80세 이상이나 또 돼야 오시더라고. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
65세 정도는 그 뭐 최고의 그 말단으로서 하여튼 가시지도 않고 한 80세 이상 넘으셔야 이제 가고 또 그분들이 또 청소하고, 청소하시고 하는데 또 다른 또 이제 그 건물 또 그 제가 뭐라, 어디 건물이라고 얘기는 못하겠지만서도 또 그렇게 필요하는 그 청, 한 달에 한 2번 정도 좀 청소하는 것 있더라고. 그런 데에서도 한번 부탁을 한번 그 말씀하시더라고. 80세 이상 노인분들이 청소하기가 힘들다. 하여튼 그 노인 여기 그 일자리 하여튼 뭐 길거리 청소하시는 분들이라도, 어떻게 보면 길거리 그분들이 계속 한 뭐 몇km 걸, 걸어다니면서 그분들도 힘드실 거야. 나는 그분들 이용해서라도, 그분들 어떻게 보면 1년에, 아, 한 달에 한두 번은 뭐 참 실내에서 하는 건 그렇게 힘들지 않기 때문에 우리 100세행복과에서 참작 좀 해주십사하고 이게 본 위원이…… ○ 100세행복과장 정은숙 (웃으며) 그 부분은, 그 부분은 별도로 위원님 실무자하고 같이 한번 다시 한번 말씀드리도록 하겠습니다. 왜냐면 아까 말씀드린 대로 그게 이제 임의로 해서 이렇게 인원을 빼서 어떻게 한다거나 또 이런 사항은 좀 어려운 사항이고 해서 그 부분은 한 번 더 검토해 보겠습니다.
이거 뭐 공무원들도 법은 또 지켜져야만서도 이건 뭐 그 융통성 있는 일이니까 법을 안 지킨다고는 할 수 없으니까 한번 융통성, 사람들도 융통성 있게 또 살아야 하고 공무원도 하여튼 융통성이 좀 있어야 합니다. 그거 뭐 어디 간 그거 잘, 그 잘못했다고 해서 징역가는 것 아니고 벌금 물으라는 것도 아니고. 그래서 이런 분들을 또 잘 이용해야 또 사회가 또 잘 환원돼! 그러니까 그렇게 좀 아시고 참고하시기 바랍니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 알겠습니다.
이상입니다.
남충

김남충위원장

(허명숙 위원 거수) 허명숙 위원 질의, 추가 질의해 주시기 바랍니다.
명숙

허명숙위원

예, 예, 예. 짧게 하겠습니다. 저기 시니어일자리 중에 뭐 은행이나 아니면 마을금고, 신협, 농협 이런 데가 있잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
거기에 일하시는 시니어들이 몇 명씩 원래 정해져 있나요? ○ 100세행복과장 정은숙 그게 사회서비스형인데요, 그게 이제 장소별로 거기서 요청을 해가지고 인원이 정해지는 걸로 알고 있거든요.
아, 왜냐면 1명인데도 있지만 크지 않은 그러니까 뭐 신용협동조합이나 새마을금고나 이런 데 제가 이렇게 연무대 같은 경우나 이런 논산 같은 데 은행 같은 데 보면 1명씩 있는 걸로 알고 있는데 저희 연무대 같은 경우는 신용협동조합에 3명이 있어요. 3명이 있는데 시간당 3시간에 1명씩입니다. 3시간에 1명씩이면 다른 데 더 큰 기관도 다 1명씩 밖에 없는데 거기는 왜 3명이 있어야 되는 건지 그게 사실 진작부터 굉장히 궁금했는데 제가 물어보고 싶었는데 그거 답변 좀 한번 해 줘, 해줘 보시겠어요? ○ 100세행복과장 정은숙 그 부분은 제가 한번 확인해 보고 위원님께 말씀드리도록 하겠습니다. 왜냐면 제가 거기가 이제 지금 현재 3명 있는 그걸 제가 지금 모르는 상황이라 그게 이제 그리고 배정을 할 때 어디는 어떻게 해서 3명이고 어디는 3명인지 제가 그 내용을 정확하게 모르는 상황이라서 한번 세부내용 한번 확인하고 별도로 말씀드려도 되겠습니까?
아니, 제가 은행이나 농협 같은 데 이제 가보면 전부 1명씩 다 앉아 있더라고요. 하루에 시간제한으로 시간 당 얼마씩인지 저는 그 가격은 제가 잘 모르겠는데 거기는 3명인데 한 분당 한 달 급여가 70만 원이 들어오신다는 말씀을 들었거든요. ○ 100세행복과장 정은숙 예, 사회서비스형은……
근데…… ○ 100세행복과장 정은숙 최대 70만 원입니다.
예. 근데 꼭 거기가 3명씩 있어서 실시간 3시간씩을 해야 되는 건지? 그리고 다른 데 농협이나 뭐 은행 같은 데는 다 1명씩 있는데 왜 거기는 3명씩 있는 건지 그게 되게 궁금했거든요. 그거를 한번 참고하셔서…… ○ 100세행복과장 정은숙 확인하고……
알아보시고…… ○ 100세행복과장 정은숙 예, 말씀드리겠습니다.
예, 연락주셨으면 감사하겠습니다. ○ 100세행복과장 정은숙 예.
예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

더 질의하실 위원님 계세요? 과장님! 제가 한 가지만, 862쪽, 어르신회관 괄호 열고 경로당 괄호 닫고 이렇게 했어요. 어르신회관은 논산시만 쓰지요? ○ 100세행복과장 정은숙 다른 지역에서는 안 쓰는 걸로 저는 그렇게 알고 있습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

그러면 경로당은 왜 써요? ○ 100세행복과장 정은숙 이거는 요구자료가 왔을 때 그렇게 돼 있어서……
돼 있어가 아니라…… ○ 100세행복과장 정은숙 (웃으며) 아, 예.
백성현 시장이 어르신회관으로 쓰려면 다 어르신으로 통일하든지 아니면 노인회관으로 쓰든지 확실히 해야 되지 않을까 그렇게 말씀…… ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그렇게 하겠습니다.
예, 그렇게 말씀드리고 그 어르신회관 지원 240만 원씩 주잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 예.
근데 보니까 저기 양촌만 해도 남산 2리가 2021년은 170만 원 정도, 2022년은 130만 원 정도 반납을 했어요. 그러면 이걸 인원수 비례로 하든지 아니면 이렇게 계속 2년 동안, 3년 동안 하는 데는 한 번쯤 고려해 봐야는 것 아니에요? ○ 100세행복과장 정은숙 ……
왜 반납하는지? 아니면 예산만 많이 준다고, 또 어떤 데는 인원이 많아 갖고 연무나 이런 데는 큰 데는 또 부족할 것 아니에요, 예? 이렇게 그냥 한해 말고 코로나 때문에 그랬다고 하지만 한해 말고 그해, 3해 이렇게 계속 남아서 반납하는 데는 한번 고려를 해보셔야 돼. 왜 그랬는지…… ○ 100세행복과장 정은숙 예, 그런 부분……
예, 예. 왜 그랬는지. 그래가지고 부족한 데를 주든지 조금 그렇게 해야지 이거 계속 예산 세워 갖고 반납하고 또 똑같은 일을 똑같이 하면 좀 그럴 것 아닌가 싶어요. 그렇죠? ○ 100세행복과장 정은숙 예, 지속적으로 계속 많이 반납을 하는 곳은 저희가 현 실태를 한번……
한번 좀…… ○ 100세행복과장 정은숙 파악하도록 하겠습니다.
예, 그리고 아까 서승필 위원님께서 행복대학 얘기했잖아요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
제가 첫 번에 이거 할 적에 이 한글은 다가르쳤으니 핸드폰 사용법 그렇지 않으면 그 전동차, 전동차 많이 끌고 다니잖아요? 좌회전이 뭔지 우회전이 뭔지 우측으로 가는지 그런 것도 모르거든. 그런 것 교육을 한다든가 이렇게 새로운 걸 가르쳐야 되는데 한다고 분명히 저한테는 했는데 아까 그렇게 물어봐도 그런 얘기를 안 하시네? ○ 100세행복과장 정은숙 하고 있습니다.
하고 있는데 왜 아까 물어보니까 얘기를 안 하셔? ○ 100세행복과장 정은숙 아까 말씀드렸는데……
뭐 그 얘기는 안 했, 내가 생각해서 그 핸드폰 사용법 한다고는 절대 안 들은 것 같아서…… ○ 100세행복과장 정은숙 아까 말씀드렸……

웃음

그랬어요? ○ 100세행복과장 정은숙 예.
아, 제가 잘 못 들었구나! ○ 100세행복과장 정은숙 예, 아까 말씀드렸습니다.
예, 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으시므로 질의 및 답변시간을 마치고 100세행복과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 장내 정리를 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다. ㆍ아동복지돌봄과 소관

14시 25분 감사중지

14시 35분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 아동복지돌봄과 소관업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 알려드린 바와 같습니다. 아동복지돌봄과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문을 제출해 주시기 바랍니다.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

선서! 본인은 논산시의회 2023년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2023년 11월 24일 아동복지돌봄과장 최영숙. (아동복지돌봄과장 최영숙, 위원장에게 선서문 제출)

14시 36분

남충

김남충위원장

아동복지돌봄과장께서는 감사자료에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

안녕하십니까? 아동복지돌봄과장 최영숙입니다. 우리 시 18세 미만 아동 1만 2865명이 행복하고 안전하게 성장할 수 있도록 늘 관심 가져주시고 애써주시는 논산시의회 행정사무감사특별위원회 김남충 위원장님과 위원님들께 감사드립니다. 보고에 앞서 아동복지돌봄과 직원을 소개해드리겠습니다. 이상권 아동팀장과, 아동친화팀장과 직원들입니다. 김상미 보육지원팀장과 직원들입니다. 김윤희 아이돌봄팀장과 직원들입니다. 한기석 드림스타트팀장과 직원들입니다. 우철호 학대신고대응센터팀장과 직원들입니다. 지금부터 아동복지돌봄과 소관 2023년 논산시의회 행정사무감사요구자료에 대해 보고드리겠습니다. 행정사무감사요구자료는 공통사항 21건, 아동복지돌봄과 소관 6건입니다. 위원님들께서 사전 양해해주신다면 공통사항은 서면으로 갈음 보고드리고 아동복지돌봄과 소관 사항에 대하여 보고드리겠습니다. 먼저 995쪽입니다. 서승필 위원님, 민병춘 위원님, 이태모 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 논산시 아이꽃돌봄센터 추진현황입니다. 아이꽃돌봄센터는 24개월에서 초등학교 4학년생 아동을 대상으로 365일 24시간 긴급ㆍ일시 돌봄서비스를 제공하는 시설로 시간당 이용료는 1000원이며 내동홈은 놀뫼아파트, 강산홈은 강산아파트, 대교홈은 코아루아파트 등 3개소로 내동홈과 강산홈은 사회복지법인 논산시사회복지협의회에서 3년 동안 운영 중이며, 대교홈은 2022년 10월부터 다섯 차례에 걸쳐 수탁기관 모집 공고를 하였으나 신청기관이 없어 직영으로 운영하다 최근 위탁운영이 결정되어 ’23년 11월 16일부터 기독교대한감리회 논산시 사회적협동조합에서 운영 중에 있습니다. 종사자로는 총괄운영국장, 팀장 및 돌봄교사 등 15명이 2인 1조 3교대로 아동들을 돌보고 있습니다. 돌봄교사 현황과 인건비 지급 내역, 이용 아동 현황과 운영 현장 점검 및 만족도 조사 결과 등은 유인물로 갈음 보고드리겠습니다. 다음은 1001쪽, 서승필 위원님께서 요구하신 아동급식카드 관내 대상자 및 사용 가능 가맹점 현황입니다. 아동급식카드 대상자는 결식 우려가 있는 미취학 아동부터 고등학생 그리고 학교 밖 청소년 등 취약계층과 학교 담임교사가 추천한 총 360명의 아동들이 되겠습니다. 아동급식카드 일일 단가는 8000원이며 하루 최대 3만 원까지 사용 가능합니다. 현재 충남 15개 시ㆍ군 중 논산시만 추가로 시비 2억 4480만 원을 확보하여 방학 중 결식우려 아동을 위해 기존 방학 1일 1식 지원에서 1일 2식을 지원하고 있습니다. ’23년 9월 말 기준 아동급식카드 사용 가능 가맹점 현황은 편의점, 한식점, 분식점, 중식점, 제과점, 반찬가게, 마트 등 286개소이며 아동급식카드 사용 건은 5만 5168건이 되겠습니다. 또한 아동들이 다양한 음식을 섭취할 수 있도록 업체 확보를 위하여 직접 찾아가 홍보 및 가입 독려하여 올해는 하나로마트, 서브웨이, 버거킹 등 56개소를 추가로 가맹점을 확대하였습니다. 현재 아동급식카드 지원사업 점검은 수시로 이루어지고 있으며 매월 가맹점 폐업 여부를 확인하여 가맹점 제외 결제 이력 확인 후 이상 내역 발견 시 유선 연락 또는 현장방문 등의 조치를 하고 있습니다. 아동급식카드 사용 가능 일반 가맹점 세부내역과 아동급식카드 사용 가능 편의점 세부내역 등은 유인물로 갈음 보고드리겠습니다. 다음은 1009쪽, 이상구 위원님께서 요구하신 아동친화도시 예산 및 주요 사업내용입니다. 아동친화도시는 유엔아동권리협약에 아동의 권리인 생존, 보호, 발달, 참여를 준수함으로써 모든 아동의 행복과 권리가 온전히 보장되며 바람직한 성장과 안전이 구현되도록 아동 정책을 운영, 운영하는 지역을 의미합니다. 우리 시는 2019년 9월 25일 유니세프 아동친화도시로 최초 인증받고 2024년 상위 인증을 목표로 아동정책을 추진하고 있습니다. 아동친화도시 예산 현황은 총 8604만 원으로 ’24년도에 상위 인증을 위한 아동친화도시 조성을 위한 연구용역을 추진하였고, 논산시 아동 관련 정책 전반에 관한 의견제시 및 정책제안 등 초ㆍ중ㆍ생 40명으로 구성된 아동참여위원회 활동과 양촌초등학교 등 14개 학교 1272명의 학생을 대상으로 교실 또는 강당에서 실시한 아동권리 인형극을 통해 아동학대 및 폭력 예방 등을 실시하였으며 각종 축제 및 행사 홍보 부스 등을 운영하여 아동친화도시 및 아동권리 홍보 등을 실시하였습니다. 이러한 사업들을 통하여 인구감소, 저출생, 지방소멸 등의 문제 대응과 아동을 바라보는 시민들과 공무원들의 인식변화에 성과를 이루고 있는 사업이라 볼 수 있겠습니다. 다음은 1012쪽, 장진호 위원님께서 요구하신 아동친화도시 조성을 위한 연구용역 결과입니다. 용역 기간은 ’23년 3월 20일부터 11월 14일이며 용역기관은 주식회사 모티브앤으로 용역비는 5698만 원입니다. 과업내용으로는 유니세프 아동친화도시 인증요소와 절차안내, 아동청소년 현황 조사와 친화도 평가, 아동친화도시 조성에 따른 이슈선정 및 의견수렴, 논산시 아동친화도시 인증을 위한 재원 등이 되겠으며 아동친화도시 연구용역 추진 현황으로는 ’23년 3월 29일 아동친화도시 조성을 위한 연구용역 착수보고회와 5월, 5월에 1459명의 설문조사, 7월에 167명의 아동친화도시 내용 영역별 주제에 대한 의견수렴과 8월 666명의 아동 요구 확인조사 및 중간보고회와 9월 48명의 아동들과 아동보고회 개최, 11월 6일 용역 최종보고회를 개최하였습니다. 최종보고회 종합 논의로는 열한 가지로 소외지역 아동의 놀이접근성 향상 방안 필요, 연령별 아동놀이 요구파악 및 접근성 향상을 위한 서비스 확대, 아동이 생활반경 내에서 편리하게 이용할 수 있는 공간 및 서비스 마련, 아동을 대상으로 한 사이버 안전 및 올바른 인터넷 사용과 교육 필요, 스마트폰 의존 청소년들이 실생활에서 활용할 수 있는 예방법, 사후대처 방법 등 아동 눈높이에 맞춰 제공, 아동 빈번 지역에 보행로 점검 및 안전 보행로 교육, 아동권리 교육 및 홍보를 통해 지역사회 인식개선 필요, 아동이 편리하게 의견을 제시하고 제시된 의견에 처리경과 체계 마련, 지역사회 위생관리에 대한 요구, 아동의 참여를 통해 환경보호 주체로서 가능할 수 있도록 활동 설계, 아동 관련 정보를 하나의 공간에서 확인필요 등의 종합적인 논의가 되겠습니다. 논의가 된 사항들은 추후 해당 과와 협의하여 우리 시 모든 아동들의 행복과 권리가 온전히 보장되는 아동친화도시가 될 수 있도록 추진하도록 하겠습니다. 다음은 1013쪽, 민병춘 위원님, 김남충 위원님, 조배식 위원님, 장진호 위원님, 홍태의 위원님, 이태모 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 지역아동센터 현황 및 세부지원 내용입니다. 우리 시 지역아동센터 현황은 광석, 은진, 채운면을 제외한 12개 읍ㆍ면ㆍ동에 22개소로 ’23년 기준정원 667명에 이용하는 아동은 10월 말 기준 624명이며 종사자는 54명이 되겠습니다. 지역아동센터는 사회취약계층 및 일반가정 아동들의 건전 육성을 위하여 보호, 교육, 건전한 놀이문화와 오락 등 보호자와 사회연계, 지역사회 연계 등 종합적인 복지서비스를 제공하고 있습니다. 지역아동센터 지원 현황으로는 운영비, 인건비, 특성별 재원, 환경개선비, 아동급식비 지원, 아동복지교사 파견지원 등 16개 사업, 42억 9358만 원을 지원하고 있습니다. 상세한 내용은 유인물로 갈음보고 드리고 1024쪽, 지역아동센터 지도점검 내역입니다. 점검내용으로는 시설안전점검 1회, 운영지도점검 상ㆍ하반기 2회, 통합버스 안전점검 1회 등 22개소에 대해서 점검을 실시하였고, 지도점검 결과 전반적으로 잘 운영하고 있으나 일부 시설의 지적사항은 현장조치 및 행정지도를 하였습니다. 다음은 1025쪽, 조용훈 위원님, 홍태의 위원님, 이태모 위원님, 윤금숙 위원님께서 요구하신 학대신고대응센터 운영실적 현황입니다. 사회적 약자를 대상으로 학대 신고사건에 신속하게 대응하고 적극적인 예방활동을 통하여 시민의 생존과 안전을 지키기 위하여 전국 최초에 학대신고대응센터를 ’21년 5월 31일 개소하여 팀장 포함 직원 9명과 학대예방 경찰관 1명 등 총 10명이 2인 1조가 되어 4교대로 365일 24시간 운영하고 있습니다. 아동학대 대응체계로는 학대 신고가 접수되면 피해자 등 기초정보 파악 후 직원과 논산경찰서 경찰 그리고 지구대 등이 출동하여 학대 현황을 파악하고 현장조사 및 피해자 보호를 위하여 즉각 분리하여 학대 피해자 심리안정 치료 및 상담 관련 전, 상담 관련자 심층 조사 실시 후 자체 사례 원가정 복귀, 친척 집 거주, 시설 입소 등의 보호 계획 이후 보호전문기관에서 사례연계 통보를 하고 있습니다. 2022년 11월에서 ’23년 10월 말 기준 104건에 153명의 피해가 발생하였습니다. 이상으로 2023년도 아동복지돌봄과 소관 행정사무감사요구자료에 대하여 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
남충

김남충위원장

아동복지돌봄과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 아무도 안 계셔요? (장진호 위원 거수) 장진호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진호

장진호위원

장진호 위원입니다. 1012페이지, 아동친화도시 조성을 위한 연구 용역 마무리하셨죠, 아까 말씀하신 대로?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 그렇습니다.
진호

장진호위원

제가 그 용역 결과문을 좀 받았어요. 받아봤는데 쭉 읽어봤는데 좀 이해하기가 어렵더라고요, 저는. 그래서 아까 우리 과장님께서 요약해서 열한 가지 말씀하셨죠?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.
진호

장진호위원

그 사항에 대해서 5600만 원 이상의 돈을 들여서 저희가 연구 용역을 했잖아요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.
진호

장진호위원

또 내년도 예산에 즉시 편성이 좀 돼야 될 테고, 각 부서별로 해야 될 또 역할들이 또 있으리라고 그렇게 생각이 됩니다.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.
진호

장진호위원

그게 좀 정리가 되고, 마무리가 되고 실ㆍ과하고 어떤 협조사항이 있게 되면 본 위원이나 우리 위원님들께도 한번 그 같이 공유해서 그 사업이 내년부터 잘 이루어질 수 있도록 예산 편성부터 시작해서 이렇게 논의를 한번 해주시길 부탁의 말씀을 드릴게요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.
진호

장진호위원

한 가지 더, 아이꽃돌봄센터 추진현황 이제 제가 이 사항은 뭐 일단 요구자료는 내지는 않았는데요. 뭐 전년도에 좀 관심이 있어서 제가 계속 질의를 했던 사항 중에 한 가지인데 지금 열네 분 그 교사들께서 지금 근무를 하시네요. 내동홈에 일곱 분, 아이꽃돌봄에 여섯 분, 그다음에, 아니 참 강산홈에 여섯 분, 대교홈에 한 분 이렇게 해서 지금 우리가 직영을 하고 있는 곳은 없죠?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 지금은……
진호

장진호위원

지금 대교홈도 지금 위탁을 준 상태죠?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 그렇습니다.
진호

장진호위원

지금 위탁사무를 맡아서 이렇게 진행하고 있는 저기 그 우리 대표자님도 여기 와 계시지만 우리 교사들의 어떤 복지 여건이나 이런 것들이 지금 뭐 적절하다고 이렇게 생각을 하고 계십니까, 아니면 어떤 민원이나 이런 것들이 발생되는 내용이 없습니까? 있습니까?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

아무래도 그 수당 관련된 부분들이 조금 미흡한 부분들이 있어서 저희가 내년에 선생님들하고 한번 잘 상의해서 그 미흡한 부분들에 대해서 저희가 좀 검토를 해봐야 될 것 같아서요.
진호

장진호위원

그러니까 어떤 부분에 대한 어떤 개선이……
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

그러니까 저희가 지금 생각하고 있는 것은 그 명절휴가비라든가 뭐 이런 부분들을 저희가 지금 내년에 저희가 생각을 하고 있습니다.
진호

장진호위원

지금 3교대 근무하면서 평균 급여 기준이 한 230, 40만 원 정도 되는 것 같아요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.
진호

장진호위원

그리고 이제 그 아이들 이렇게 돌봄에 있어서 상당히 그 우리 내동홈 같은 경우는 유아까지 이렇게 포함이 되고 이렇게 하다 보니까 뭐 일로 따져서는 한 3.4명 내동, 그다음에 강산홈 같은 경우는 일 뭐 7.3명 이정도 되는 것 같아요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.
진호

장진호위원

이용빈도가 상당히 많고 우리 학부모들한테 관심을 되게 많이, 학부모께서 관심을 되게 많이 갖고 계시다 이런 소리를 많이 듣고 있습니다.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.
진호

장진호위원

그리고 교사분들이 사명감을 갖고 잘하고 계시다 이런 소리를 제가 많이 주위에서 듣고 있습니다. 그래서 아이들의 어떤 성장이나, 올바른 성장이나 아이들을 키움에 있어서 교사들이 담당하는 그 영역이라는 게 상당히 크다고 그렇게 생각이 되거든요. 그래서 교사들한테 이제 해줄 수 있는 어떤 그런 어떤 복지 여건이나 이런 것들이 좀 우리 시에서 좀 충분히 해줄 수 있으면 아이들의 성장에 큰 보탬이 되겠다 하는 그런 생각을 갖고 있습니다. 그래서 그 복지 여건에 대해서 좀 조금 상향시킬 수 있는 어떤 그런 방법들이나 이런 것을 모색을 하셔서 저희 의원들하고 좀 상의를 좀 해주시고 반영이 될 수 있게끔 적극적으로 이렇게 협조와 부탁을 드리겠습니다.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 위원님께서 말씀하신 그런 사항들 저희가 잘 담아서 저희가 추진하도록 하겠습니다.
진호

장진호위원

예, 수고하셨습니다.
남충

김남충위원장

(서승필 위원 거수) 예, 서승필 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서승필위원

예, 서승필 위원입니다. 우리 과장님! 우리 그 아동복지돌봄과가 신설된 과지요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 그렇습니다.

서승필위원

무슨 목적을 가지고 신설됐을까요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

18세 미만의 모든 아동들에 대한 전반적인 그런 행정정책을 펼칠 수 있는 그런 과라고……

서승필위원

좀 더 좋은 양질의 돌봄서비스라든가 양질의 예산을 통해서 그 아이들을 위해서, 이게 인구가 급격하게 줄고 있는데 거기에 대해서 하기 위해서 이게 실ㆍ과가 생긴 거죠?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예. 그렇습니다.

서승필위원

그러면 지금 우리 아동수로 지금 등록된 인구는 얼마나 되죠, 논산에서요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

지금 저희가 실질적으로 18세 미만의 아동은 1만 2865명입니다.

서승필위원

1만 5800……
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

1만 2865명입니다.

서승필위원

혹시 노인, 노인인구는 얼마나 되는지 아세요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

노인인구는……

서승필위원

65세 이상……
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

65세 지금 저희가……

서승필위원

한 3만 3300명 정도 되더라고요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

3만 삼천, 예, 예, 예.

서승필위원

그게 우리, 전에 우리 그 의회에서 아이키우기 그 좋은 도시 만들기, 그 우리 시민과의 대화 했었지 않습니까요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

그거, 그 대화를 할 때 제가 좀 약간 이게 좀 의외의 말씀을 들었어요. 우리 어르신들의 복지는, 복지보다도 우리 아이, 아이들에 대한 복지가 논산시가 현저하게 잘 되고 있다.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예산 부분을 위원님께서……

서승필위원

예.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

그 궁금……

서승필위원

그 예산은 그게 어떻게 해서 나온 거죠, 그 예산이?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

아, 저희가 아동복지돌봄과에 2023년의 본예산 총금액하고 아이의 인구수 해서 저희가……

서승필위원

그렇죠?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 그렇게 해서 저희가 인구 대비 총예산 나눠서 1인당 그 금액이 산출이 된 거고요. 노인……

서승필위원

저도, 100세행복과도 제가 그래서 이렇게 말씀을 하셔서 어르신들이 435만 원이라고 딱 말씀을 하셔서 도대체 이 435만 원이 어떻게 나왔나 싶어서 우리, 우리 그 100세행복과 예산에서 3만 3300명을 나누기하니까 435만 원이 딱 나오더라고요. 그걸 가지고 좀 추정하신 거죠?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

일단은 그때 당시에 위원, 위원님께서 그렇게 말씀해 주신 사항에 대해서 저희가 자료를 그렇게 체크해서 말씀을 제가 위원님께 그렇게 말씀을 드린 걸로 알고 있고요.

서승필위원

예, 예.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

최근에 저희가 아동친화도시에 관련된 그 연구 용역 부분에 저희가 이제 서류를 정리하다 보니까 저희가 실질적으로 아동복지돌봄과뿐만이 아니라 모든 논산시 실ㆍ과ㆍ소 중에서 아동과 관련된 예산을 세워서 추진하는 과를 저희가 파악을 하게 됐습니다. 그래서 파악을 해보니까 저희가 ’22년 말 아동 관련 예산이 18개 실ㆍ과ㆍ소에 230개 사업을 826억을 저희가 예산을 집행하고……

서승필위원

그러니까 모든 실ㆍ과마다 예를 들어서 우리 아동에 대한 그 예산도 있을 거고, 우리 어르신들에 대한 예산도 있을 거예요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

그런데 대다수의 저도 한번 쭉 살펴보니까 대개 보면 어르신에 대한 예산이 더 많더라고요, 아동에 대한 예산보다는. 그래 저는 왜 우리 과장님한테 이 말씀을 드리고 싶으냐면요 자, 새로 생긴 그 아동복지돌봄과의 과장님이시잖아요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

그러면 사명감이 있지 않습니까요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

그렇잖아요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

그런 사명감으로 처음으로 부임하신 과장님께서 우리 아동들을 위해서 좀 뭔가를 좀 하셔야 되는 거 아니겠습니까요? 근데 그런 수치만 가지고 이렇게 말씀을 하시게 되면 거기 그 자리에서 시장님이 마이크를 잡고 말씀을 하셨어요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예.

서승필위원

그렇게 되면 나중에 우리 아동복지를 위해서 우리 예산을 세워달라고 하면 세울 수 있을까요? 우리 어르신 복지가 논산시가 잘 돼 있다고 좀 많이 하지 않습니까요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

그런데 그보다도 더 예산이 더 많이 들어서 아동복지를 하고 있어, 논산시가.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

그럼 아동이, 나중에 아동복지에 대해서 또 요구를 하면 더 될 수 있을까요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

근데 실질적으로 그 부분은 이제 위원님께서 그 사항을 이제 한번 파악을 해보라고 이렇게 말씀을 해주셔서 저희가……

서승필위원

아니, 그래서 저, 저한테 주시는 것은 제가 이해를 하겠는데 그걸 대중을, 일반 대중을 상대해서 우리가 예산을 세우는 건 아니지 않습니까요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예.

서승필위원

집행부에서 예산을, 시장님이 그, 그 집행부에서 예산을 세우는 거지 않습니까요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 그렇습니다.

서승필위원

그런데 우리 과장님께서 아동복지에 대해서 이러한 것들이 필요하니까 예산을 더 요구할 수도 있지 않습니까요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예.

서승필위원

그런데 그걸 요구할 수 있겠냐는 거예요, 그런 말씀을 하시면. 어렵겠죠? 왜냐면 다른 데 잘 되는 데 보다도 훨씬 더 잘 되고 있는데 ‘아동복지를 위해서 뭐 좀 해주십시오.’ 이렇게 하기가 좀 어렵지 않겠습니까? 제가 국ㆍ도비 반납 현황을 좀 봤어요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

그러니까 금액이 중요한 게 아니고 대다수의 그 반납한 사유가 아동 감소지 않습니까요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

그렇잖아요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

급격하게 더 줄어들고 있죠, 아동들이요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

그러면 어떻게 되겠어요? 인원수는 점점 줄어드는데, 왜 이렇게 줄어든다고 생각하십니까, 과장님?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

아무래도 젊은 층의, 그 젊은 층에 있는 인구 분들은 이제 대도시로 아무래도 나가고 남아있는 분들은 연령이 좀 높으신……

서승필위원

그날, 그날도 우리 어머님들이 그 말씀하신 게 있어요. 딱 그 말씀 하시더라고. “논산이 아동을 키우기에 좋은 도시는 아닙니다.” 그렇게 말씀을 하시더라고요. 어머님들도 그렇게 말씀하시고 젊은 세대들도 그렇게 하잖아요. “우리가 아이를 낳고 키우기에 좋은 도시는 아닙니다.” 그렇게 말씀을 하시잖아요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

그래서……

서승필위원

그렇잖아요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예.

서승필위원

그러다 보니까 자꾸 젊은 세대들이 여기에 살지 않고, 아이들, 그 아이들 수는 자꾸 줄어들고 그럴 수밖에 없지 않습니까요? 그러면 아이 키우기 좋은 도시로 만들 수 있는 그 학부모들이 피부적으로 느낄 수 있는 그런 일들을 해야 되지 않습니까? 사업 발굴을 하고 거기에 대해서 해야 될 것 아닙니까요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예.

서승필위원

그런 일들을 하려고 그 아동복지돌봄과가 생긴 거지 않습니까요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 위원님께서 아동에 많은 사랑과 또 관심을 가져주셔서 그렇게 말씀을 해주신 거 저희가 아동복지돌봄과장으로서 저희가 앞으로 우리 아동들이 행복하고 또 잘 지낼 수 있는 어떤 그런 사업들을 잘 정책을 저희가 발굴하고 추진하도록 하겠습니다.

서승필위원

예, 아동복지돌봄과가 고생을 하시는 건 알겠어요. 알겠는데 과장님께서 그런 마음을 가지시고 해주셨으면 좋겠다!
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 알겠습니다.

서승필위원

그래서 말씀드린 거고, 또 아동급식카드 있죠?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예, 예.

서승필위원

예, 급식하고 있는 데가 아동급식카드 대상자 가맹점 현황을 보니까 작년보다 현저하게 많이 늘어서 좀 뭐 이 부분에 대해서는 뭐 제가 칭찬을 해드리고 싶습니다. 왜냐하면 뭐 면 단위에도 보면 뭐 중국집 하나밖에 없었는데 뭐 여러 가지 이렇게 편의점이나 그런 거 시설들이 늘어서 이제 아이들이 뭐 다양하게 사용, 그 사용할 수 있어서 고생하셨다 말씀드리고 싶고요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예,

서승필위원

우리 급간식비 있죠? 간식비.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예.

서승필위원

그게 어떻게 지금 진행이 되고 있죠?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

지금 저희가 그 급식비를 지원해주는 층이 급식카드를 지급을 하는 그런 층이 있고, 그다음에 지역아동센터 그리고 돌봄센터, 아이꽃돌봄센터 이렇게 그 급식비를 지원을 해주고 있고요.

서승필위원

그죠? 급식비가 지금 얼마로 책정이 돼 있지요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

저희가 1일 8000원으로 되어있습니다.

서승필위원

그죠?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예, 예.

서승필위원

근데 지금 어떻게 지원되고 있죠?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

저희가 카드는 1일 8000원이고, 하루 최대 3만 원 정도까지 이렇게 카드로 사용할 수 있게끔 돼 있고요……

서승필위원

아니, 우리 그, 그……
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

지역아동센터하고……

서승필위원

지역아동센터하고……
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 돌봄센터는……

서승필위원

예, 돌봄센터는 어떻게……
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

8000원에, 그러니까 6500원은 급식비로 사용을 하고 있고요, 1500원은 간식비로 사용하고 있습니다.

서승필위원

간식비로 지원하고 있죠?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

원래 급식비가 8000원이잖아요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예. 그렇습니다.

서승필위원

근데 왜 8000원을 주면서 그 6500원은 급식비, 간식비, 그 급간식비라는 이름으로 1500원은 간식비 그렇게 지급을 하고 있죠? 법에 그렇게 돼 있나요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

실질적으로 그게 이제 그렇게 8000원 범위 내에서 그렇게 나눠서 사용할 수 있게끔, 예……

서승필위원

다른 지자체 같은 경우는 간식비를 따로 책정을 해서 뭐 시비라든가 그런 걸로 책정을 해서 간식비를 따로 지급을 하고 있더라고요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

유독 이 우리 논산시만 급간식비라는 이름으로해서, 그러면은 급식비 8000원짜리로 해야 되는데 6500원으로 준비를 하려면은 아무래도 좀 소홀해지지 않을까요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 그렇지 않아도 위원님께서 그렇게 말씀해주신, 지적해주시는 그 사항에 대해서 저희도 동일한 생각을 하고 있고요, 그래서 도에서 내년 아마 8000원에서 9000원으로 인상이 될 예정이고요. 저희가 지금 위원님께서 말씀하신 대로 급식비는 오로지 급식비대로 지원을 해줘야지 질 높은 그 음식을 아이들이 섭취할 수 있게끔 해줘야 되는 상황이 중요하다 판단이 돼서요 저희가 내년에 한 2000원 정도 뭐 금액은 저희가 추후에 또 검토는 해봐야 되겠지만 저희 지금 현재는 한 2000원 정도로 간식비를 별도로 저희가 예산을 세워서 아이들에게 급식비와, 급식비와 간식비를 구분해서 지원을 한 번 해봐야 하지 않을까라는 그런 고민을 하고 있습니다.

서승필위원

이게 급식비 같은 경우 내년에는 이제 도에서 9000원으로 올라가니까 그렇게 하는데 가까운 그 대전시 같은 경우, 대전광역시 같은 경우는요 간식비가 따로 2200원씩으로 책정을 했더라고요.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

그 2200원씩 해 가지고 간식비를 지원하고 있어서 우리하고는 현저하게 차이가 많이 나겠지요, 그렇게 되면요?
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 예.

서승필위원

꼭 이렇게 실천해 주셨으면 좋겠습니다.
영숙

최영숙아동복지돌봄과장

예, 잘 검토하고 긍정적으로 예, 그렇게 추진하도록 하겠습니다.

서승필위원

예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

더 질의하실 위원님 없으셔요? (응답하는 위원 없음) 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의 및 답변시간을 마치고 아동복지돌봄과 소관업무에 대한 행정사무감사를 마칩니다. 장내 정리를 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다. ㆍ주민생활지원과 소관

15시 04분 감사중지

15시 20분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 주민생활지원과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 선서, 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 알려드린 바와 같습니다. 주민생활지원과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문을 제출해 주시기 바랍니다.
배자

김배자주민생활지원과장

선서! 본인은 논산시의회 2023년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2023년 11월 24일, 주민생활지원과장 김배자. (주민생활지원과장 김배자, 위원장에게 선서문 제출)

15시 21분

남충

김남충위원장

주민생활지원과장께서는 감사자료에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
배자

김배자주민생활지원과장

주민생활지원과장 김배자입니다. 평소 존경하는 행정사무감사특별위원회김남충 위원장님과 위원님 여러분께 2023년 행정사무감사 자료설명에 앞서 주민생활지원과 업무별 팀장과 직원을 소개하겠습니다. 유지영 복지자원관리팀장입니다. 김희정 통합조사관리팀장입니다. 오미정 희망복지지원팀장입니다. 나형아 의료자활팀장입니다. 주민생활지원과 직원 모두 인사드리겠습니다. 저희과 행정사무감사 요구자료는 공통사항 10건 소관사항 8건으로 총 18건입니다. 위원님들께서 양해해 주신 대로 공통사항에 대하여는 설명을 생략하고 주민생활지원과 소관사항에 대하여 설명드리도록 하겠습니다. 1071쪽입니다. 서승필 위원님, 이태모 위원님께서 요구하신 공동모금회 논산시 지정기탁 내역입니다. 충남공동모금회는 일반기탁과 논산시 행복키움 사업기탁 두 가지로 구분되며 2022년 9억 6701만 3000원을 모금하였고 16억 3766만 2000원을 집행하였으며, 2023년 10월 30일 현재 8억 165만 8000원을 모금하고 13억 7529만 6000원을 집행하였습니다. 모금액이 작년 대비 17.1% 감소된 부분은 12월 1일부터 시작되는 집중 모금 기간에 증가할 것으로 예상됩니다. 1073쪽입니다. 민병춘 위원님, 김남충 위원님, 조용훈 위원님, 이태모 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 기초생활보장 차상위계층 현황입니다. 기초생활보장수급자는 6833가구에 8943명으로 2022년 대비 10월 현재 2% 증가하였으며 차상위계층은 2197가구에 3540명으로 2022년 대비 0.6% 감소하였습니다. 1079쪽입니다. 민병춘 위원님께서 요구하신 긴급지원사업 현황입니다. 2023년 예산액 16억 979만 7000원이며 10월 현재 생계지원, 의료지원 등 442건으로 12억 4592만 7000원을 집행하였습니다. 1081쪽입니다. 이태모 위원님, 윤금숙 위원님께서 요구하신 논산지역자활센터 운영 현황입니다. 논산지역자활센터는 보건복지부의 사회복지법인 구세군복지재단이 지정받아 운영하고 있으며 8명의 직원들이 근로능력이 있는 저소득층에게 자활사업 참여 및 교육 등 자활지원서비스를 제공하고 있습니다. 자활근로사업단은 9개소 61명이 참여하고 자활기업은 4개소에 15명이 참여하고 있습니다. 2023년 생계급여수급자 자활근로사업 참여자 71명 중 34명이 탈수급 되었고 7명이 취업되었습니다. 1085쪽입니다. 서승필 위원님, 민병춘 위원님, 홍태의 위원님, 이태모 위원님, 윤금숙 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 복지사각지대 발굴 및 지원현황입니다. 2023년 복지사각지대 발굴은 2954건으로 단순안내, 공적급여, 긴급복지 연계 등 2894건을 조치 완료하였고 현재 진행중인 712명을 포함하여 2023년 12월 말 기준 3666건이 지원 완료 예정입니다. 1088쪽입니다. 장진호 위원님, 김종욱 위원님, 윤금숙위원님께서 요구하신 우수자원봉사단체 및 자원봉사자에 대한 포상 및 예우계획입니다. 자원봉사단체는 94개 단체, 3348명이며 1365 자원봉사포털 등록 우수자원봉사자는 6641명으로 이중 올해 자원봉사활동 참여 봉사자는 1964명입니다. 우수자원봉사자 포상 및 예우는 시 산하시설 이용 시 할인 혜택과 식당, 안경원 등 31개소 할인 가맹점을 통한 할인 혜택, 매월 이달에 우수자원봉사자 2명을 선정하여 건강검진비를 지원하고 최우수 자원봉사자에게 골드배지 수여, 우수자원봉사 선진지 방문, 우수자원봉사자 한마당 축제, 표창 등이 있습니다. 1090쪽입니다. 장진호 위원님, 윤금숙 위원님께서 요구하신 자원봉사 단체 및 자원봉사자 현황입니다. 자원봉사단체는 94개 단체 3348명이며 등록봉사자 수는 3만 8407명, 자원봉사자 참여자는 실인원 4782명의 누적 2만 9347명입니다. 1094쪽입니다. 장진호 위원님께서 요구하신 저소득층 생활민원처리 서비스 사업 현황입니다. 사업비 2억 원의 예산으로 143가구에 도배, 장판, 보일러, 지붕 등을 추진하였으며 12월말 전액 집행예정입니다. 산업통상자원부 지정 한국에너지재단에서 하는 국비지원사업 에너지 효율 개선사업을 연계하여 창호공사, 단열공사 등 213건에 3억 2400만 원을 지원하였습니다. 이상으로 주민생활지원과 소관 요구자료 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

전체 직원들 기립 후 인사

15시 28분

남충

김남충위원장

주민생활지원과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (이상구 위원 거수) 이상구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상구

이상구위원

예, 이상구 위원입니다. 주민생활지원과 김배자 과장님을 비롯한 우리 직원 여러분들 행정사무감사 준비에 고생이 많으십니다. 간단하게 질의하겠습니다. 그 SK에너지에서 행복 나눔 난방비 지원사업을 공모를 한 사실이 있지요?
배자

김배자주민생활지원과장

예.
상구

이상구위원

그 공모가 이제 이루어졌는데 보니까 이제 공모를 받은 그 수신처가 그 복지정책과, 100세행복과, 아동복지돌봄과를 비롯한 각 읍⋅면⋅동에서 그 수신을 한 것 같아요. 그 주민생활과에서 공문을 받아가지고 그 관련 과에다가 이제……
배자

김배자주민생활지원과장

배포를 했습니다.
상구

이상구위원

이런 내용이 있으니까 배포를 한 거죠?
배자

김배자주민생활지원과장

예.
상구

이상구위원

그래서 이제 그 공모를 하라고 그랬는데 이 공문을 받은 여러 그 대상 그 지역 읍⋅면이나 그 과에서는 실질적으로 공모한 사실이 없는데 이 연산면만 유일하게 이 공모를 참여를 했더라고요. 맞습니까?
배자

김배자주민생활지원과장

예, 맞습니다.
상구

이상구위원

왜 뭐, 이게 지금 전국적으로 좀 모범사례가 됐는데 그 내용을 보니까 그 SK에너지에서 겨울을 나기 위해서 그 어르신회관이라든가 취약계층에 그 난방료를 이제 난방용을 주유권으로 지급하는 내용이 이 공문상에 들어가 있습니다.
배자

김배자주민생활지원과장

예.
상구

이상구위원

그 내용으로 보면은 1개 경로당에 이제 200만 원씩 그 난방비를 지원을 해 주는데 실질적으로 우리가 노인분들 지금 기름값이 올랐기 때문에 200만 원이면 한 5달 정도는 지나갈 것 같아요. 그럼 우리시에서 또 어르신회관에 그 난방비를 지원하는 게 있기 때문에 그 겨울을 나는 데는 아주 충족한 그런 그 양인 것으로 추정이 됩니다. 맞지요?
배자

김배자주민생활지원과장

예, 맞습니다.
상구

이상구위원

그래 이것을 제가 그래 이 내용을 알고서 그 연산 허동한 면장하고 이 담당 조금영 팀장한테 자세한 내용을 한번 이거 보고를 해 달라 해가지고 보고를 받아봤더니 그 공모를 하는데 사실 어르신회관 그 회장님이나 총무님들은 이게 공모를 하기가 어렵잖아요?
배자

김배자주민생활지원과장

맞습니다.
상구

이상구위원

그 실질적으로 뭐 거기에 대한 그거 요구하는 자료가 많으니까. 그러다 보니까 이제 그 허동한 면장하고 이제 조금영 복지팀에서 그 일주일 동안을 퇴근도 뭐 늦은시간까지 이 못해가면서 그걸 일일이 뭐 이제 경로당 증이라든가 이제 그거 일일이 이 서류를 전부 다 맞춰가지고 이게 이제 공모에 응모를 한 거예요. 그래 이제 그 경유를 때는 어르신회관이 37군데고 또 이제 그 취약계층 가구가 10가구가 있는데 이 공모사업에 응모를 해서 신청을 했는데 다른 읍⋅면⋅동이나 그 타 실ㆍ과에서는 이게 공모를 한 사실이 없다 보니까, 뭐 다른 실ㆍ과도 했으면은 다 이게 될 수 있는 사항이었었던 것 같아요. 그 SK에서 전국적으로 이 난방비를 지원하겠다고 해서 공문을 내려보냈으니까.
배자

김배자주민생활지원과장

예.
상구

이상구위원

그 김배자 과장께서는 어떻게 하든 이게 공문을 받고서 다 잘 시달했으니까 잘한 걸로 보여지고 또 그 이것을 받은 그 타 일반 면에서는 왜 이거 공모하는 데 참여를 안 했을까요?
배자

김배자주민생활지원과장

……
상구

이상구위원

이 너무나 이게 이제 공무원들이 사실 나태한 부분이 많이 있는 것 같아요. 그래도 유독 그래도 연산에서는 복지팀에서 발 빠르게 움직여 가지고, 이게 저 작은 돈도 아닙니다. 7700만 원에 해당하는 그 난방비를 겨울 난방비를 결국적으로 이 보조사업을 따낸 그런 우수사례가 됐어요.
배자

김배자주민생활지원과장

맞습니다.
상구

이상구위원

그 앞으로 우리 주민생활지원과장은 이런 그 복지 이거 시책이 공모로 해가지고 이제 일반기업체나 이런 데에서 공문상으로 이게 이제 하는 경우가 많이 있습니다. 그럼 이것을 놓치지 말고 아주 한 번 두 번 이렇게 더 그 홍보를 해서라도, 홍보를 하면은 이것은 7700만 원, 우리 시비를 절감하는 효과가 있잖아요?
배자

김배자주민생활지원과장

맞습니다.
상구

이상구위원

그래서 지금 우리 위원님들한테 이걸 앞앞이 모범사례라 제가 이거 보내, 보여 드렸는데 우리 주민생활지원과에서도 앞으로 이런 그 취약계층이라든가 이 경로당 난방비 이런 그 지원사업에 아주 철저를 기해가지고 우리 그 겨울철에 소외된 가정에 좀 그 원활하게 이렇게 사실 수 있는 그런, 또 연탄 뭐 지원사업도 있고 그렇더라고요, 보니까?
배자

김배자주민생활지원과장

예, 그래서 저희……
상구

이상구위원

그런 것도 좀 잘 찾아가지고 우리 시비만 자꾸 달라고 할 게 아니고 이런 공모사업을 잘 찾으셔가지고 응모를 해서 우리 시에 보탬이 될 수 있는 그런 행정을 해 주시기 바랍니다.
배자

김배자주민생활지원과장

알겠습니다. 예, 감사합니다.
상구

이상구위원

이상입니다.
남충

김남충위원장

(민병춘 위원 거수) 다음은 민병춘 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

민병춘부위원장

예, 민병춘 위원입니다. 우리 주민생활지원과는 복지 중의 복지! 복지의 꽃! 정말 사회 저변에 여러 가지로 어려운 복지대상자들을 향해서 복지서비스를 하시느라 수고 많으셨습니다.
배자

김배자주민생활지원과장

감사합니다.

민병춘부위원장

그 노고에 감사를 드립니다. 1085쪽에 복지사, 복지사각지대 발굴에 대해서 질의하겠습니다.
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

복지사각지대 아직 공적인 수혜를 받지 못하는 사람 중에, 그렇죠?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

자료에 보니까 2023년 기준으로 3666건에 사각, 복지사각지대의 사람들을 발굴해서 지금 서비스를 지원 예정이라는 거죠?
배자

김배자주민생활지원과장

예, 그렇습니다.

민병춘부위원장

예. 제가 자료를 쭉 봤더니 우리 인근공주, 부여, 청양 이런 거를 비교를 해봤더니 청양은 1184명, 부여는 2132명, 공주 2600. 여기에 비하면 논산은 아주 숫자가 많은 것 보니까, 많은 거 보니까 그 남다른 방법이 있는지 복지사각지대 사람들을 발굴할 때 방법은 어느 것들이 있나요?
배자

김배자주민생활지원과장

예, 다양한 방법이 있겠지만 크게 두 가지로 요약해서 말씀드리면 읍⋅면⋅동 사무소에 사회복지전담공무원들이 있습니다. 그 공무원들과 마을의 이ㆍ통장님들 그리고 읍⋅면⋅동 지역사회보장협의체 위원님, 명예사회복지공무원 이분들을 통해서 각 마을에 가장 밀접하게 이분들의 안부를 확인할 수 있고 또 이분들의 어려운 사항을 제일 빨리 캐치할 수 있는 분들이기 때문에 그분들을 통해서 신청을 읍⋅면⋅동사무소, 시도 신청을 받고요. 두 번째로는 그 다양한 16가지 정도의 다양한 단전, 단수, 공과금 체납 등 다양한 형태의 그런 복지 위기가구에 있는 사람들을 행복이음전산시스템에서 저희가 확인을 하고 그분들을 향해서 방문을 해서 상담을 실시하고 지원을 모색하고 있습니다.

민병춘부위원장

예, 이미 구성된 그 인적 안정망 뭐 통장, 이장 그리고 주민자치위원 여러 가지 그런 분들을 통해서 발굴도 하지만 2023년에 명예사회복지공무원 184명을 추가로 모집했네요?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

예, 이분들의 목적은 뭐예요?
배자

김배자주민생활지원과장

고난도 그 사례관리대상자들 있습니다. 아까 2894건은 지원 완료 조치를 했는데 그분들을 통해서 단순 안내도 하고 기초생활수급자 신청할 수 있도록 해서 선정도 되고 긴급복지도 신청해서 선정이 되었지만 고난도 사례관리대상자들이 있습니다. 그런 분들하고 명예사회복지전담공무원하고 일대일 결연관계를 맺어서 지속적인 모니터링과 지원방법을 강구하고자 예, 그렇게 위촉을 했습니다.

민병춘부위원장

예. 우리가 아무리 한다 해도 또 사각지대는 또 있잖아요?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

예. 그럴 때 다양한 방법을 최대한 활용하는 게 중요할 텐데 지금 말씀하신 빅데이터를 활용해서 뭐 단수 어느 집에 갔더니 단전이, 전기를 오랫동안 사용하지 않고 수도도 사용하지 않고 이런 것을 봤을 때 이제 사회복지사가 찾아가서 조사를 지금, 여러 가지 방법이 있겠으나 제가 생각해보니까 각 가정을 방문하는 사람이 우체국 집배원이잖아요?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

사회복지사가 일일이 다 다닐 수 없지, 없지만 집배원들은 면 단위, 리 단위까지 외딴집까지 갈 수 있으니 우체국과 연계해서 집배원들이 가서 보니 우편물이 쌓여있고 이렇게 흔적이 없을 그런 사람이 없게 당분간 밖에 출입을 하지 않은 흔적이 있다. 이럴 때 확인해 보고 그 면사무소에 연락하고 해서 이런 복지사각지대 사람들을 발굴할 수 있는 또 하나의 통로가 되지 않을까……
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

한번 우체국과 한번 긴밀한 협조를 하면 더 많은 확대 더 많은 사람들을 찾아낼 수 있지 않을까 그런 생각이 듭니다.
배자

김배자주민생활지원과장

예, 감사합니다.

민병춘부위원장

이제 이렇게 사람들을 발굴을 했어. 그럼 이 사람들을 조치를 어떻게 하지요?
배자

김배자주민생활지원과장

사례관리……

민병춘부위원장

사각지대에 있는 사람들을 발굴을 했어.
배자

김배자주민생활지원과장

예, 발굴을 했습니다, 예.

민병춘부위원장

그럼 어떤 서비스가 지원돼요?
배자

김배자주민생활지원과장

1차적으로 상담을 통해서 그 분들의 빈곤의 원인이 무엇인지를 상담을 통해서 확인을 하고 그 방향을 설정해서 기초생활수급자 공적 급여를 안내해서 선정안에 들어오면 혜택을 받을 수 있고……

민병춘부위원장

필요한 사람은 그쪽으로 안내하고……
배자

김배자주민생활지원과장

이제 다양한 그거 아닌 통합사례대상자가 있을 수 있습니다. 그럼 그분들은 중ㆍ장기적으로 계획을 세워서 다각적으로 접근을 해서 그분들의 위기상황을 해소할 수 있도록 노력하고 있습니다.

민병춘부위원장

예, 예. 굉장히 중요한 일을 지금 하고 있잖아요. 생계를 책임질 수 있는 공적 급여를 잘 연계한다는 말씀인데 이건 매번 매년 이렇게 발굴할 지원하는 거죠?
배자

김배자주민생활지원과장

그렇습니다.

민병춘부위원장

이 말은 매년 발생한다는 거잖아요?
배자

김배자주민생활지원과장

그렇죠.

민병춘부위원장

그러니까 올해 했다고 내년에 없는 게 아니고 또 생기고 더 많아지고. 그러니까 방법도 다양하게 할 수 있는 노력을 더 하셔야 될 것 같고요.
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

우리가 복지사각지대 그러면 막 독거노인 어르신만 생각하는데 지금 사회문제로 드러나고 있는 것 중에 독거노인뿐만 아니라 여성, 은둔청년. 뉴스보니까 우리나라에 은둔청년이 51만 명이래요.
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

은둔청년, 은둔청소년, 은둔여성 이런 부분까지 확대를 해서 이런 복지사각지대의 위험에 처해있는 사람들에게 또 어떤 공적서비스를 줄 수 있는 이런 복지사각지대 발굴에 더 많은 노력을 해 주시기 바랍니다.
배자

김배자주민생활지원과장

예, 알겠습니다. 촘촘히 더 살펴서 그런 상황에 놓여있는 분들을 더 해소하도록 노력하겠습니다.

민병춘부위원장

예, 또 하나 간단히 질문하겠는데요, 1093쪽에 이제 자원봉사 우리 논산에 자원봉사센터가 있고 논산에서 발 빠르게 아름다운 손들이 움직이고 있습니다. 저는 이제 여기 자료를 요구하신 위원님들이 말씀하실 테니까 다른 건 저는 자원봉사자들에 대한 예우에 대해서 잠깐 질의를 하겠습니다.
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

지금 우리 논산에 자원봉사자 1365 자원봉사포털의 시스템에 등록된 자원봉사자가 3만 8407명이 있다고 하는데 2023년도에 자원봉사활동한 사람은 4782명이라고 한 것 자료에 보면, 맞습니까?
배자

김배자주민생활지원과장

예, 지금 인원이 그렇습니다.

민병춘부위원장

예, 예. 그러면 지금 등록한 사람들 중에 실제로 참여 활동하고 있는 사람들이 이 정도면 활동하지 않은 많은 사람들이 있단 말이에요. 이 사람들을 깨우는 작업을 해야 될 것 같아요. 등록을 할 때는 ‘나도 봉사를 하고 싶어.’ 등록을 했는데 행여나 연결이 안 되거나 기회가 닿지 않아서 안 하는 이 사람들이 큰 자원이니까 이 사람들한테 전화를 한다거나 안부를 묻는다고 그래서 이 사람들의 자원을 활용하는 것이 자원봉사자를 늘릴 수 있는 좋은 방법 같아요.
배자

김배자주민생활지원과장

예, 예.

민병춘부위원장

이제 100시간 이상을 하면 우수자원봉사자가 되는 거죠?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

그럴 때 이제 논산시 산하의 시설들을 이용할 때 어떤 할인이 있어요?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

등초본 땔 때 수수료 면제해 줘요?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

뭐, 뭐 1000원, 2000원이겠지만 우수봉사자라는 자부심을 느끼게 해 줄 수 있을 것 같아요. 공용주차장에 다 100% 면제예요.
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

굉장히 기분 좋을 것 같아요. 국민체육센터나 강경실내수영장의 이용료의 20%를 감면해 줘요. 20% 감면이 좀 제가 볼 때 이 적정해요?

웃음

민병춘부위원장

자원봉사는 아무나 하는 게 아니고……
배자

김배자주민생활지원과장

맞습니다.

민병춘부위원장

이렇게 봉사한다는 것은 최고의 가치인데 이런 분들에게 더 많은 좀 혜택이 있으면 좋겠어요.
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

우리 자연, 양촌자연휴양림. 이거 정말 거기에 그 뭐라고 하지? 예약, 예약?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

예, 할 때도 할 기회가 안 돼서 못 가는 경우 많, 그렇게 많은데 입장료는 면제인데 숙박료가 40%예요?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

이거는 좀 괜찮은 것 같아요, 이제 성수기 때는 30%지만. 그 밖에 여기에 있는 것 또 뭐 어디 뭐 건강검진도 해 주고 골드배지도 주고 이렇게 하는데 더 많은, 제가 타 지자체의 이런 상황들을 보니까 뭐 나름대로 많이 연구를 해서 하더라고요. 지역화폐도 실지 지원도 해 주고, 뭐 문화탐방도 해 주고, 선진지 견학도 해 주고. 우리 논산에도 선진지 견학 가죠?
배자

김배자주민생활지원과장

다녀오셨습니다.

민병춘부위원장

예, 어디로 가요?
배자

김배자주민생활지원과장

이번에는 안동에 수해 현장에 한번 가서 보시고 또 힐링도 하고 오셨습니다.

민병춘부위원장

예. 그런 기회는 서로 소통도 하면서 자원봉사라는 거에 서로 그런 자존감, 기쁨 이런 것들이 함께 하면 더 배가 될 수 있으니까 그런 부분 좋을 것 같아요.
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

그다음에 자원봉사를 우수자원봉사자가 되면 인증서가 있지요? 전자신분증?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

예. 전자신분증을 발급하는데 아날로그 방식도 발급을 해요, 카드로?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

민병춘부위원장

그 모바일은 지금 보니까 320명 발급했다고 했는데 아날로그 방법으로 발급한 명수도 있나요?
배자

김배자주민생활지원과장

우수자원봉사자는 그 플라스틱으로 된 아날로그……

민병춘부위원장

카드 같은 것.
배자

김배자주민생활지원과장

예, 그건 이제 기 발급이 되었고 모바일 플랫폼은 저희가 작년에 구축을 해서 홍보를 통해서 최근까지 이 자료는 10월 말 기준이지만 현재까지 506명이 가입을 하고 거기 이제 사진을 등록해야지 모바일증이 발급이 됩니다. 그런데 그거 웹만 다운 받고도 하루에 50명 이상 방문을 하십니다. 그래서 지금 활용도가 높아지고 있습니다.

민병춘부위원장

예, 이렇게 잘하는 사람은 잘하는데 아직도 못하는 사람한테는 홍보가 중요하니까 그렇게 할 수 있는 기회가 됐으면 좋겠고요.
배자

김배자주민생활지원과장

알겠습니다.

민병춘부위원장

그 어느 민원분이 말씀하시는데 자연휴양림의 자원봉사자인데 예약하려고 보니까 굉장히 복잡한 단계라는 거예요. 자원봉사자라고 해서 금방 할인되는 게 아니고 일단 예약을 하고 거기 가서 자원봉사증을 주고 뭐 환불받고 이렇게 하는 것 같은데 좀 더 간단한 방법, 이용하기 쉬운 방법들이 있으면 좀 더 생각해봤으면 좋겠습니다.
배자

김배자주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

민병춘부위원장

예. 아무튼 봉사는 논산을 아름답게 하는 분들이고 사실은 또 봉사하시는 분들이 갈수록 줄어들지만 열심히 봉사하시는 분들은 나이가 더 많아져서 연로해서 자꾸 봉사수가 줄고 있으니 아까 시스템에 등록했던 사람들 그 사람들을 깨울 수 있는 방법을 꼭 생각해 보시고 우리 논산시가 정말 봉사자가 대우받는 논산시, 봉사자가 대우받는 논산시가 될 수 있도록 더 많은 노력 부탁드립니다.
배자

김배자주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.

민병춘부위원장

이상입니다.
남충

김남충위원장

더 질의하실 위원님들 있으십니까? (서승필 위원 거수) 예, 서승필 위원님 질의해 주시고, 질의해주시기 바랍니다.

서승필위원

예, 서승필 위원입니다. 우리 2021년도부터 쭉 제가 보니까요 그 국ㆍ도비 반납 현황을 보니까요, 근로 능력 있는 수급자의 탈수급 지원사업이라고 있습니다요, 자산형성통장지원이라고 해가지고?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

서승필위원

이 사업이 뭐죠?
배자

김배자주민생활지원과장

근로능력이 있는 수급자나 청년들에게 통장, 그 자산형성통장지원사업이라고 해서 본인들이 이제 소득이 있으니까 통장에 예를 들어서 10만 원을 넣으면 정부에서 10만 원을 매칭해서 3년 동안 저축을 할 수 있도록 이렇게 해주는 사업입니다. 정부에서 최대 30만 원까지 지원을 하고 있습니다.

서승필위원

최대 30만 원까지 1인, 1명당?
배자

김배자주민생활지원과장

1인당, 예.

서승필위원

그런데 왜 이게 그 반납이 이렇게 많죠?
배자

김배자주민생활지원과장

참여자가 낮아서……

서승필위원

예, 예? 반납액이 이렇게 해마다 발생되는 이유는 뭐죠?
배자

김배자주민생활지원과장

근로능력……

서승필위원

아, 좋은 제도인 것 같은데 왜 반납액이 자꾸 이렇게 되냐고요.
배자

김배자주민생활지원과장

근로능력이 있는 수급자분들이 이 내용을 몰라서 신청 못 하는 일이 없도록 저희가 더 홍보를 해서 이 사업에 참여할 수 있도록 그렇게 안내를 하도록 하겠습니다.

서승필위원

그러다 보니까 이게 자꾸 사업비가 줄어요. 그죠? 2021년보다 2022년도에는 한 7100만 원 정도가 사업비가 줄었습니다. 그런데도 반납액이 좀 늘어나고 있더라고요. 그래서 이제 말씀드리는 거예요.
배자

김배자주민생활지원과장

예.

서승필위원

좀 홍보를 좀 철저히 하셔서 이렇게 좀 막 되는 일이 없도록 하셔야, 하셔야 될 것 같습니다.
배자

김배자주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다. (직원 자료 전달)

서승필위원

뭐 주시네요. 한번 보세요.
배자

김배자주민생활지원과장

아, 이게 이제 이 사업이 원래 3년 주기로 사업을 합니다. 그래서 현재 하고 있는 사업은 올해 연말에 중단이 되고, 이제 올해부터 2023년 1월부터 또 3년 주기로 새로운 사업이 형성되고……

서승필위원

새로운 사업은 뭘로 형성이 되죠?
배자

김배자주민생활지원과장

이제 과거에는 수급자 중심으로 자산형성 통장지원 사업을 했지만 이제는 청년들, 일반 청년들도 참여할 수 있도록 확대하고 있습니다.

서승필위원

청년까지도 확대해서 하신다는 거죠?
배자

김배자주민생활지원과장

예, 청년저축계좌라고……

서승필위원

그거 뭐 대상자의 자격요건이나 그런 건 어떻게 되죠, 그러면?
배자

김배자주민생활지원과장

첫째는 일하는 수급자 청년 중에 15세에서 39세 그리고 또 일하는 차상위계층 그런 분들이 15세에서 39세 이런 분들이 월 10만 원 정도 이렇게 저축을 할 수……

서승필위원

근로를 하시는 분들에 한해서 이렇게 지급을 해주는 거죠?
배자

김배자주민생활지원과장

예, 근로를 하시는, 예.

서승필위원

그런데 왜, 예를 들어서 수급자가 급여가 어느 만큼 이상 되면, 소득이 어느 만큼 이상 되면 수급자에서 탈락되잖아요?
배자

김배자주민생활지원과장

그렇죠.

서승필위원

그렇죠?
배자

김배자주민생활지원과장

그러긴 하지만 수급자가 된 상태에서 소득이 높으면 자활급여특례대상자로 해서 5년간 자활 사업에 참여할 수 있도록 그렇게 조치를 하고 있습니다.

서승필위원

그리고 또 한 가지 더 여쭤볼게요. 가사간병방문지원사업 있죠?
배자

김배자주민생활지원과장

예, 예.

서승필위원

이 사업에 대해서 좀 말씀 좀 해주실래요?
배자

김배자주민생활지원과장

저희가 이제 국민건강보험공단에서 하고 있는 장기요양 그 등급이 있잖아요. 거기에서 요양보호사들을 각 가정에 어르신들 가정에 방문을 해서 케어를 할 수 있게 하는데 가사간병사업은 그 사업보다 이제 그 서비스하는 시간이 낮아서 어르신들에, 어르신들이 이쪽보다는 그 장기요양 등급 그쪽의 사업을 많이 선호하시고 그쪽으로 많이 가고 계세요.

서승필위원

이게 그거 아니, 아니지 않아요? 그거예요? 그 사업 맞아요?
배자

김배자주민생활지원과장

가사간병지원사업, 만 65세 이상 어르신한테.

서승필위원

어르신을 대상으로 하는 사업입니까? 이게?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

서승필위원

근데 이 사업이 그 작년도에는, 다시 좀 확인 한 번 해보세요. 작년도에는 사업비가 남아서 반납을 했어요.
배자

김배자주민생활지원과장

예.

서승필위원

근데 올해는 벌써 이제 10월 말에 보니까 다 지급이 됐습니다.
배자

김배자주민생활지원과장

예.

서승필위원

그죠?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

서승필위원

여기, 거기 한 번 보세요.
배자

김배자주민생활지원과장

(직원 자료전달)

서승필위원

제가 알고 있는 그 사업하고는 좀 다른 것 같아서 제가 말씀을 드리는 겁니다.
배자

김배자주민생활지원과장

구체적인 건 확인해서 서면으로 말씀드리도록 하겠습니다.

서승필위원

구체적인 건 그거 아닌, 아닌 것 같아서 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 제가 왜 그때는 이게 홍보가 좀 잘못돼서 이렇게 했는데 이 사업 같은 경우는 좀 확대를 좀 해서 해주셔야 되지 않나 싶어서, 제가 말씀을 드리고 싶어서 했는데 나중에 파악을 하셔서 개인적으로 말씀해주십쇼.
배자

김배자주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

서승필위원

그리고 아까 우리 민병춘 위원님께서 말씀하신 복지사각지대 발굴 지원사업 현황에 대해서. 2021년도, 2022년도, 2023년도 이게 쭉 이렇게 보니까 발굴은 수는 좀 많이 늘어났어요. 근데 긴급복지 지원이 있지 않습니까요?
배자

김배자주민생활지원과장

예, 예.

서승필위원

그 지원은 현저하게 줄었습니다. 이게 어떻게 된 거죠?
배자

김배자주민생활지원과장

그건 그 사례 발굴한 대상자의 욕구에 맞춰서 지원을 하기 때문에 다른 꼭 긴급복지가 많다고 그래서 그 대상자가 많은……

서승필위원

긴급, 긴급복지는 어디 뭐, 무엇, 무엇, 무엇이 돼 있죠, 긴급복지로 할 수 있는 것들이?
배자

김배자주민생활지원과장

갑자기 긴급하게 위기상황이 발생되었을 때 일시적으로 정부에서 지원을 해주는 사업……

서승필위원

뭐 생활비를 지원해준다든가……
배자

김배자주민생활지원과장

의료비……

서승필위원

예, 의료비를 지원해준다든가……
배자

김배자주민생활지원과장

의료비를 지원해 주고 주거비용……

서승필위원

그런 거지, 그런 거죠?
배자

김배자주민생활지원과장

예, 예.

서승필위원

수급, 수급자는 아니, 아니지마는……
배자

김배자주민생활지원과장

수급자는 아닙니다.

서승필위원

뭐 이거 돼서 소득이 저소득층이나 그런 분들이 갑자기 뭐 어디가 뭐 편찮으셔서 병원에 입원했다든가 갑자기 뭐 그렇게 했다든가 그랬을 때의 지원해주는 사업 아닌가요?
배자

김배자주민생활지원과장

맞습니다. 중위소득 75% 이내에 속한 분들……

서승필위원

그렇죠?
배자

김배자주민생활지원과장

수급자는 생계비는 지원이 안 되고, 의료비지원은 최대 300만 원까지 1회에 한 해서 지원 가능합니다.

서승필위원

그러니까 이런, 이런 제도를 잘 몰라서 못 하시는 분들 꽤 되지 않습니까요?
배자

김배자주민생활지원과장

그렇죠. 그래서 저희가 이제 그런 분들이 발굴되면 이런 공공부조 사업을 안내를 해서 함께 신청과 함께 선정 기준에 되면 또 이렇게 혜택을 받을 수 있도록……

서승필위원

우리 이게 병원비 같은 경우도 이게 3회에 걸쳐서 지원을 해주시죠?
배자

김배자주민생활지원과장

병원비는 1회가 원칙이고요……

서승필위원

예, 예, 3회까지는 되죠?
배자

김배자주민생활지원과장

생활보장심의위원회를 거쳐서 그 동일한 그거에 대해서……

서승필위원

긴급지원자금으로 해 가지고 300만 원씩……
배자

김배자주민생활지원과장

한 번, 예, 한 번에 더……

서승필위원

병원비에 한해서 지원해 드리는 거죠, 이거는요?
배자

김배자주민생활지원과장

그렇게……

서승필위원

병원에 직접 우리가 지원해주시는 거죠?
배자

김배자주민생활지원과장

맞습니다. 병원에……

서승필위원

그게 그다음 만약에 3회가 지났어, 그러면 어떻게 지원해 주죠?
배자

김배자주민생활지원과장

만약에 절실하게 의료비 지원이 필요하다고 하면 충남사회복지공동모금회는 중위소득 100% 이내에 한해서 또 의료비 300만 원 정도 지원이 가능하기 때문에 그렇게 연계도 합니다.

서승필위원

사회복지공동모금을 통해서 200만 원씩 한 500 정도……
배자

김배자주민생활지원과장

100만 원, 총 300만 원……

서승필위원

예, 예. 그 지원해 줄 수 있는 그런 제도가 있겠죠?
배자

김배자주민생활지원과장

예.

서승필위원

그런데 이게 우리 주민들이, 우리 시민들이, 대다수 시민들이 이런 것들이 있다는 것 자체를 모르시는 분들도 대단히 많다. 우리가 찾아보는, 우리가 찾아가는 복지, 찾아가는 복지 이렇게 말씀들을 많이 하시는데 그냥 발굴도 중요하지마는 이분들한테 실질적으로 도움이 될 수 있는 그런 것들을 찾아서 지원을 해주는 것도 중요하다고 생각합니다.
배자

김배자주민생활지원과장

예, 잘 알겠습니다.

서승필위원

발굴, 발굴만 해서 이게 일반 그냥 사례로 해서 건수만 올라가는 것 보다는 실질적으로 피부로 느낄 수 있도록 이렇게 지원해 줬으면 좋겠습니다.
배자

김배자주민생활지원과장

예, 알겠습니다.

서승필위원

이상입니다.
남충

김남충위원장

더 질의하실 위원님 있으십니까? (이태모 위원 거수) 이태모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태모

이태모위원

예, 이태모 위원입니다. 행감, 행정감사 준비하시느라고 고생 많으십니다. 아까 이 공동모금회 논산시 이제 지정기탁 내역에 보면 지금 그, 이 금액은 아직까지 이제 올 지금 11월 달이라서……
배자

김배자주민생활지원과장

10월 현재……
태모

이태모위원

12월달 가면 어쩌면 2022년 전년도 수준에 항상 뭐 이런 금액은 들어온다는 말씀이시죠?
배자

김배자주민생활지원과장

예, 그렇게 목표를 정하고 추진하고 있습니다.
태모

이태모위원

혹시, 혹시 못 들어오게 되면, 혹시 안 들어오게 되면 그러한 다른 어떤 대처방안이 있어요?
배자

김배자주민생활지원과장

……
태모

이태모위원

그니까 기존에 우리가 이제 이 공동모금회에서 또 이걸로 인해서 혜택을 받으시는 분들이 있잖아요. 근데 우리가 이제 목표하는 금액 등이 있을 거고, 기존에 이제 2022년도 같은 경우에는 한, 이게 얼마야, 9억 6000? 뭐 이 정도가 들어온 것 같은데요.
배자

김배자주민생활지원과장

예, 예.
태모

이태모위원

지금 현재는. 아니 공동모금회만 말씀 드리면 한 7억 7000 되고, 지금 현재까지는 5억 4000 정도 되는데 그 12월 달까지 이제 만약에 지금 과장님께서는 아까 거의 걷힐 거다라고 말씀을 하셨잖아요.
배자

김배자주민생활지원과장

예, 근데 이제 2022년도 같은 경우는 아너 소사이어티 한 분이 이제 금액을 좀 많이 내서 또 증가한 이런 경우도 있습니다. 이제 그분께서 지정기탁 어떤 조손가족, 한부모 가족을 위해서 일시적으로 많이 기탁을 한 부분도 있고요. 지금 이게 흐름이 저희가 공동모금회로만 성금을 모금하는 게 아니고 논산시장학회, 고향사랑기부제, 또 다양한 형태로 시민들께서 성금을 기탁을 하시기 때문에 공동모금회, 과거에는 공동모금회에 집중을 했지만 좀 이렇게 분산한다는 그런 의미도 있습니다. 그러나 우리가 당초에 모금한 이 금액보다는 그 수준에 머물도록 더 노력하고 관리하겠습니다.
태모

이태모위원

그래서 뭐 이제 기존의 모금액이 이제 어느 정도 걷혔는데 올해 같은 경우에 뭐 지금 다른 방법으로도 걷히는 금액들이 있다라고 하셨는데 일단 충남공동모금회 일반기탁 현황을 보면 지금 현재까지 이렇게 돼 있고, 혹시라도 이제 이 부분이 더 걷히지 않았을 경우에 기존에 혜택을 받던 개인이나 단체에 어떤 다른 대안이 또 혹시 있는지 한번 여쭤보는 겁니다.
배자

김배자주민생활지원과장

여기는 정해져 있는 사람을 드리는 게 아니고 또 이제 우리가 얼마나 기탁을 목표를 정하고 하더래도 중앙공동모금회에서 또 시ㆍ군에 배분을 합니다.
태모

이태모위원

예.
배자

김배자주민생활지원과장

그래서 항상 모금액보다 그 이상의 배분액이 저희한테 내려와서 어려운 분들한테 지원을 하고 있습니다.
태모

이태모위원

예, 잘 보겠습니다, 과장님. 그리고 1073쪽에 이제 기초생활수급자 현황인데요.
배자

김배자주민생활지원과장

예.
태모

이태모위원

우리가 이렇게 2022년, 2023년도를 보면 인원수가 이제 기초생활수급자는 조금, 조금 증감, 증감, 늘었어요. 그리고 이제 차상위계층 같은 경우에는 약간 이제 좀 줄었는데 그래도 아직도 여전히 많습니다. 그런데 또 기초생활보장수급자 또 탈락 현황을 보면 전년도보다 좀 감소했어요. 그리고 이 사유별 현황을 보면 이 탈락 현황이 대부분에 보면 뭐 이거 본인들의 어떤 의사, 그러니까 이제 우리 시에서 하는 게 지금 소득재산 증가 있잖아요.
배자

김배자주민생활지원과장

예.
태모

이태모위원

이걸로만 우리 시에서 좀 할 수 있는 거고, 나머지 신규 뭐 이런 자활자립이라든지 부양능력 있음, 사망, 사망이 가장 크더라고요, 지금 보니까 원인이 탈락 현황을 보면. 그 본인 포기, 군 입대 뭐 이런, 뭐 교정시설 입소 이거 같은 경우는 어쨌거나 본인의 어떤 뭐 의지라든지 아니면 뭐 어떤 환경이나 이런 것들이 바뀌어서 중지가 되는 사항이 많은 것 같고, 제가 봤을 때 우리 시에서 알 수 있는 거는 소득의 어떤 재산증가 어떤 그런 부분을 통해서 중지가 되는 걸로 알고, 중시사항으로 이렇게 하시는 거잖아.
배자

김배자주민생활지원과장

예.
태모

이태모위원

근데 이 건수 자체로 보면 그렇게 좀 크지는 않다. 그러면 우리가 지금 어쨌거나 기초생활수급자들이 많은데 우리가 뭐 시에서 이 수급자 현황에 대한 어떤 뭐 실태조사 이런 것들은 따로 하지 않나요?
배자

김배자주민생활지원과장

기초생활수급자는 저희가 가구마다 연간 조사계획을 세웁니다. 그래서 한 달에 한 번 확인조사 내지는 정기적으로 상ㆍ하반기 이렇게 조사를 계획을 해서 조사를 실시하는데 그 분기마다 한 번씩 그 전산을 통해서 저희가 나타나는……
태모

이태모위원

그래서, 그래서 하는 말이에요. 지금 전산으로만, 우리 시에서 하는 거는 전산으로만 하는 거죠?
배자

김배자주민생활지원과장

전산도 있고요, 아까 말씀드린 대로 연간 조사계획에 의해서 조사도 실시하고, 또 어떤 또 가끔은 제보도 있습니다. 제보를 통해서도 조사를 하고 있습니다.
태모

이태모위원

예, 하여튼 뭐 이런 부분에 있어서 보면 그러니까 이제 우리가 시에서, 이게 왜 제가 이 말씀을 좀 드리냐면 항간에 이렇게 좀 저도 이제 제가 몇 번, 아시죠? 그걸 제가 뭐 전화도 한 번 드려서 여쭤보고 이런 부분도 있는데 항간에 이제 기초생활수급자인데 우리 일반인들보다도 더 나은 생활을 한다라고 어떤 그렇게 또 생각하고 하는 사람들이 또 있어요. 그러기 때문에 만약에 혹시라도 그런 일이 생기면 안 되지만 그렇게 했을 때는 정말로 어려운 사람들, 그런 사람들이 또 못 받는 경우도 있다라고 좀 판단이 되기 때문에 이 부분에 있어서는 우리 기초생활수급자나 어떤 차상위의 어떤 계층에 대한 부분에 있어서는 뭐 관리나 그리고 지금 뭐 과장님이 실태조사를 하신다고 말씀을 하셨지만 제가 좀 보기에는 우리가 시에서 할 수 있는 거는 전산으로 이렇게 하는 게 좀 있을 것 같아, 전산으로만 가능하고 전산으로만 하는 것 같고, 전체적인 이 우리 지금 이 자료에 있는 전체의 어떤 가구수나 인원에 대해서는 뭐 진짜로 뭐 정기적으로, 뭐 자체, 자체적으로 계속 한다고 하지만 뭐 2년이 됐든 3년이 됐든 기간을 어떻게 좀 한번 딱 정해서 한 번 일체 조사를 하면 좋지 않을까 저는 그런 생각을 하고 있습니다. 과장님! 생각은 어떠십니까?
배자

김배자주민생활지원과장

존경하는 이태모 위원님께서 고견을 주셨는데 그 의견을 잘 반영해서 철저한 조사가 이뤄지도록 하겠습니다.
태모

이태모위원

예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

(허명숙 위원 거수) 허명숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
명숙

허명숙위원

예, 허명숙 위원입니다. 행정감사자료 준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다.
배자

김배자주민생활지원과장

예.
명숙

허명숙위원

논산지역자활센터 운영 현황으로 제가 물어보고 싶은 게 있는데요.
배자

김배자주민생활지원과장

예.
명숙

허명숙위원

논산시에 사회복지법인이 혹시 몇 개인지, 사회복지법인……
배자

김배자주민생활지원과장

법인?
명숙

허명숙위원

예, 사회복지법인이 몇 개 있는지 그리고 위탁기관을 할 수 있는 자격이 뭔지, 위탁기관 할 수 있는 자격이 뭔지, 그리고 위탁기관을 몇 년씩 할 수 있는지, 그리고 한 번 위탁을 받으면 계속 할 수 있는 건가 그게 좀 궁금한데요 답변 좀 해주시겠습니까?
배자

김배자주민생활지원과장

사회복지법인 업무는 도 산하 업무입니다. 저희가 직접 하지 않고 그래서 논산시 사회복지법인이 몇 개소가 있는지는 도를 통해서 한번 알아봐서 위원님, 위원님께 개별적으로 말씀드리고요. 위탁기관의 자격은 업무의 특성상 다 다릅니다. 저희가 지역자활센터는 저소득층의 자활을 목적으로 하기 때문에 이 업무를 수행할 수 있는 그런 자격이 되는 곳에 위탁을 하는 거고요. 예를 들어서 아이돌봄센터라든지 아니면 다른 그 업무의 특성상 거기에 맞는 위탁기관을 선정하고요. 위탁기관은 저희 자치행정과에서 관리하는 위탁, 민간위탁 사무에 관한 조례에 의거해서 3년 이내로, 3년 이내로 위탁기관이 정해져 있습니다.
명숙

허명숙위원

위탁받으면 3년? 3년씩 가질 수 있어요?
배자

김배자주민생활지원과장

3년 하고 이제 그 평가를 해서 재위탁을 결정을 합니다.
명숙

허명숙위원

아, 재위탁이나 아니면 사회, 아니, 다 다른 사회……
배자

김배자주민생활지원과장

위탁업무도 가능하고……
명숙

허명숙위원

예, 사회복지법인이 또 다시 받을 수 있는 그런 자격도 받을 수 있는 건가요?
배자

김배자주민생활지원과장

예, 예.
명숙

허명숙위원

그렇군요. 그리고 1082페이지에 자활사업단 근로 현황, 근로 현황이 있는데 그거에 대한 여기 이분들이 여기에 지금 나와 있는 건 시장진입형, 사회서비스형, 인턴형 이렇게 있는데요 이분들이 그러면 자활근로사업단이란 이 저기들이 따로 있는 건가요? 개인적으로 하는 건지 아니면 뭐 밑에 있는 자활, 그니까 좀 어려운 근로 어려운 사람들이 할 수 있는 그런 사업인지……
배자

김배자주민생활지원과장

논산지역자활센터가 있습니다. 지역자활센터를 통해서 근로능력이 있는 그런 수급자들을 이분들이 그 안내를 해서 게이트웨이 사업이라고 상담을 통해서 일할 수 있는 그런 그 생각을 상담을 통해서 심어주고 또 인턴 과정을 통해서 지금 사회서비스형 6개, 시장진입형 2개소에 이분들을 배치를 합니다.
명숙

허명숙위원

아, 그래요?
배자

김배자주민생활지원과장

그래서 이분들 인건비는 저희가 드리고 있고, 옆에 보시면 매출액이 있어요, 연간 매출액. 이 매출액을 통해서 더 활성화를 시키고 있습니다.
명숙

허명숙위원

그러면 이 매출액이 이 예를 들면 오늘의 만찬이나 명진자원 같은 데가 자기 개인적으로 하는 사업인지 아니면 개인이 어려운 사람들을 모셔다가 교육을 시켜서 그거 거기에 활용을 할 수 있는 그런, 그런 일을 하는 건지……
배자

김배자주민생활지원과장

지역자활센터에서 아까 말씀드린 대로 근로능력이 있는 그런 수급자들을 상담을 통하고 그리고 이제 그분들이 관심있는 분야가 있잖아요. 명진자원에서 뭐 재활용품을 이렇게 분해작업을 한다든지 밑반찬에 관심이 있는 분들끼리 함께 일을 하면서 그중에서 조금 리더십이 있고, 탁월한 역량이 있는 분은 이제 반장 형태로 세워서 이분들이 이끌어가고 있습니다.
명숙

허명숙위원

그래요? 왜냐면 우리가 우리 콩두부나 뭐 오늘의 간식 아니면 이런, 그런 사업체들을 하시는 분들이 계시잖아요. 오늘의 간식 같은 경우는 저희도 선물로 받아본 적이 있거든요.
배자

김배자주민생활지원과장

예.
명숙

허명숙위원

뭐 빵이라든가 아니면 뭐 누룽지라든가 뭐 이런 걸 하면서 저도 먹어봤는데 그거는 이게, 이게 판매를 해서 개인이 부풀리는 건가요? 개인, 개인이 돈을 벌어서 개인이 챙기시는 건가요?
배자

김배자주민생활지원과장

아닙니다. 그 이제 매출액을 통해서 직원 인센티브로 해서 뭐 수당 이런 걸 또 줄 수도 있고, 우리 그 중앙자산키움펀드라고 해서 중앙에 일부를 또 펀드에 가입해서 다른 사업을 구성할 때 뭐 임대료라든지 사업장 설치라든지 이런 걸 그 돈을 통해서 우리 시비를 사용하지 않고, 그런 펀드 사업을 통해서 그런, 그런 사업을 할 수 있게끔 지원하는 일을 하고 있고요. 활성화지원금이라고 그래서 그 돈의 또 일부를 우리 지역자활근로사업단 활성화를 시키는 데 사용하기도 합니다.
명숙

허명숙위원

아, 예. 그래요?
배자

김배자주민생활지원과장

공적으로 사용하지, 개인적으로는 사용하지 않습니다.
명숙

허명숙위원

아, 예, 알겠습니다. 이상입니다.
남충

김남충위원장

더 질의하실 위원 있으십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의 및 답변을 마치고 주민생활지원과 소관업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 장내 정리를 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다. ㆍ세무과 소관

「없습니다」하는 위원 있음

16시 08분 감사중지

16시 20분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 행정감사를 속개하겠습니다. 다음은 세무과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사의 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 알려드린 바와 같습니다. 세무과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문을 제출해 주시기 바랍니다.
영택

이영택세무과장

선서! 본인은 논산시의회 2023년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2023년 11월 24일, 세무과장 이영택. (세무과장 이영택, 위원장에게 선서문 제출)

16시 21분

남충

김남충위원장

세무과장께서는 감사자료에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
영택

이영택세무과장

세무과장 이영택입니다. 존경하는 논산시의회 행정감사, 행정사무감사위원회 김남충 위원장님과 위원님들께 보고에 앞서 세무과 팀장을 소개해 드리겠습니다. 윤은숙 지방소득세팀장입니다. 박희덕 재산세팀장입니다. 한계수 세입팀장입니다. 박현민 징수팀장입니다. 김무중 세정팀장은 사무관 승진리더과정 교육중이라 참석하지 못했습니다. 그럼 지금부터 세무과 소관 2023년 논산시의회 행정사무감사 요구자료에 대한 보고를 드리겠습니다. 행정사무감사 요구자료 목록은 공통사항 8건과 세무과 소관 6건이 되겠습니다. 공통사항인 국ㆍ도비 집행현황의 7건에 대해서는 위원님들께서 양해해 주신 대로 유인물로 갈음 보고드리고 세무과 소관사항인 고액 지방세 체납자 현황의 5건에 대하여 보고드리겠습니다. 1129쪽, 서승필 위원님, 민병춘 위원님, 조배식 위원님, 장진호 위원님, 홍태의 위원님, 이태모 위원님, 윤금숙 위원님께서 요구하신 500만 원 이상 고액 지방체납자 현황입니다. 2023년 10월 31일 기준 500만 원 이상 고액 지방세 체납자는 168명에 38억1300만 원 체납 상태이며, 체납사유로는 자금압박 64명에 10억 4500만 원, 폐업 및 부도 25명에 5억 9700만 원, 납세태만 35명에 7억 2400만 원, 기타 44명에 14억 4700만 원입니다. 체납액 징수활동 및 조치상황으로 명단공개 93건, 관허사업제한 5건, 급여ㆍ가상자산ㆍ매출재권ㆍ기타채권 등 채권압류 77건, 2차 납세의무자지정 27건, 공매 13건, 경매 33건 그리고 통장압류 162건, 부동산 압류 151건 진행한 바 있습니다. 다음은 1131쪽, 장진호 위원님께서 요구하신 산업 농공단지 세수 현황입니다. 논산시의 산업 농공단지는 3개소의 산업단지와 9개소의 농공단지 총 12개소이며 지방소득세, 주민세, 자동차세, 재산세 합계 해서 48억 5188만 6000원이 되겠습니다. 다음은 1133쪽, 이상구 위원님께서 요구하신 세수확보를 위한 세무조사 현황 및 추징 현황입니다. 세무조사 대상 선정기준은 최근 4년내 세무조사 미실시 법인으로 3억 이상 부동산 취득과 500㎡ 이상 건물 신축 법인이 되겠습니다. 2022년도에는 49개소의 112건에 1억 7300만 원 추징하였고, 2023년도에는 26개소의 69건에 1억 8000만 원 추징하였습니다. 추징 주요 세목은 주로 취득세이며 앞으로도 세무조사 대상 법인을 확대하여 세원 발굴에 노력하겠습니다. 다음은 1134쪽입니다. 이상구 위원님께서 요구하신 지방세 감면 현황 및 추징금 현황입니다. 먼저 주민세 감면현황입니다. 코로나19와 관련한 감면은 2022년도에만 5만 9257건에 9억 3600만 원이며, 복지ㆍ농업 부분은 245건에 6100만 원, 학교ㆍ종교는 697건에 1억 4900만 원 감면하였고 추징금액은 없습니다. 재산세는 학교ㆍ종교, 농업단체, 산업단지, 재해, 복지사업 등 2년간 만 5102건에 35억 6800만 원 감면하였고 추징 금액은 555건에 5400만 원 하였습니다. 자동차세는 장애인 국가유공자 등 4225건에 5억 500만 원 감면하였고 추징 금액은 없습니다. 취득세는 농업지원, 사회복지, 기업지원 등 7963건에 101억 5900만 원 감면하였고 280건에 5억 9600만 원 추징하였습니다. 등록면허세는 영농자금 융자 담보물 등기와 관련하여 1569건에 2억 3400만 원감면 하였고 추징 금액은 없습니다. 1137쪽 이태모 위원님께서 요구하신 징수포상금 지급현황입니다. 2022년 12월 31일 기준 지방세 징수포상금 예산 1000만 원 중 세무과에 500만 원, 읍ㆍ면ㆍ동에 500만 원을 포상금 신청액에 따라 안분하여 지급하였습니다. 2022년도 지방세 체납액 징수 및 징수촉탁으로 시 세입 증대에 기여한 공무원에게 징수포상금을 지급하여 사기진작 및 안정적인 지방세수를 확보하고자 지급하는 것으로 「논산시 지방세입 징수 포상금지급 조례」 지급 기준에 따라 징수포상금지급심의위원회 심의를 거쳐 지급하고 있습니다. 체납세금 독려 출장 횟수는 359건에 254건 번호판 영치하였고, 전화독려, 문자발송, 체납고지서 분기별 발송 등 체납세금 징수활동을 위하여 더욱 노력하겠습니다. 세외수입도 2022년 12월 31일 기준 징수포상금 예산 총 1000만 원 중 교통과 외 7개 부서 신청금액에 따라 안분하여 1000만 원을 지급하였습니다. 다음은 1139쪽, 김남충 위원님, 조배식 위원님, 장진호 위원님께서 요구하신 체납액 정리 현황입니다. 2021년 2월 체납액 61억 4700만 원 중 24억 8800만 원 징수하고 6억 4200만 원을 정리 보류하여 이월체납액 50%를 정리하였고 2023년에는 이월체납액 68억 7000만 원 중 26억 8400만 원 징수하고 4억 8300만 원 정리보류하여 23년 10월 31일 현재 이월 체납액의 46%를 정리하였습니다. 세외수입은 2023년도에는 10월 31일 기준 이월체납액 141억 1900만 원 중 9.2%를 정리하였습니다. 세외수입은 1138쪽 보시면 세무과에서 총괄하고 있으나 복지정책과 외 7개 과에서 행정행위에 대한 과태료 수입으로써 납세자들의 세외수입에 대한 납부의식 부족과 인원 부족에 따른 인허가 등 업무에 치중하다보면 세외수입 징수에 소홀한 경향이 있습니다. 해당 실ㆍ과에 대해 체납세금 징수율을 높일 수 있도록 협조공문 발송과 교육 등 최선의 노력을 기울이겠습니다. 또한 지방세 체납액에 대해서는 상ㆍ하반기 체납액 일제정리 기간을 설정하여 운영하고 체납액 발송시 1000만 원 이상의 고액체납자 명단공개, 신용정보기관 체납자료 제공, 체납자 출국금지, 관허사업제한, 체납 차량 번호판 영치, 금융재산, 부동산, 급여 등 압류, 신용카드 매출 채권압류 등 다양한 행정체계 및 강력한 체납 처분으로 건전한 납세풍토 조성 및 안정적인 지방세수 확보와 아울러 징수 불능 체납자에 대해서는 과감한 정리보류와 사후관리 강화 등으로 지방세 및 세외수입 체납액 최소를 위해 더욱 노력해 나가겠다는 말씀드리면서 2023년도 세무과 소관 행정사무감사요구자료에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
남충

김남충위원장

세무과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (민병춘 위원 거수) 민병춘 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

민병춘부위원장

민병춘 위원입니다. 세금을 징수하느라고 수고 많으십니다.
영택

이영택세무과장

예, 감사합니다.

민병춘부위원장

1129쪽에 지방세 체납자에 대해서 질의하겠습니다. 체납이 500만 원 이상이면은 고액지방세체납자죠?
영택

이영택세무과장

예, 맞습니다.

민병춘부위원장

제가 간단한 질의를 할 건데 체납자 중에서 정말 고의적으로, 악의적으로 내지 않는 악질 체납자가 있는가 하면 정말 생계형 체납자가 있잖아요?
영택

이영택세무과장

예.

민병춘부위원장

도매시장에서 새벽부터 일하다가 뭐 골목상권에서, 전통시장에서 열심히 일하다가 뭐가 안 돼가지고 체납이 됐어요. 그럴 경우 똑같이 그냥 취급하나요?
영택

이영택세무과장

아, 예. 체납자는 저희가 이제 동일 취급을 하고 있고요. 어차피 체납자 관리 그 매뉴얼에 따라서 저희가 똑같이 처리하고 있습니다.

민병춘부위원장

똑같이요?
영택

이영택세무과장

예.

민병춘부위원장

제가 어느 책을 보니까 재산이 185만원 이하면 체납을 징수할 수 없다고 돼 있던데요?
영택

이영택세무과장

저희가 이제 재산세 과표를 보고요 체납액에 대해서 따져보고 체납액보다 재산액이 적으면 저희가 징수하기가 곤란하죠. 왜 그러느냐면 압류도 해야 되는데 체납액이 미치지 못하니까 압류해도 소용없고 물론 생계비가 또 필요한 부분이 있으니까 저희가 또 생계비 같은 경우는 또 제외를 해야 되거든요. 그래서 주로 그런 부분은 있는 것 같습니다.

민병춘부위원장

제가 보니까 그 체납액에 비해서 뭐 이런 변동 되는 것이 아니라 그 사람이 지금 현재 가지고 있는 재산이 185만 원 이 매월 수입이 185만 원 이하면 체납을 징수할 수 없게 돼 있으니 한번 찾아보세요.
영택

이영택세무과장

예, 그건 저희가 한번 알아보겠습니다.

민병춘부위원장

예. 그래서 정말 상습적으로 세금을 내지 않는 사람한테는 징수를 해야 되지만 정말 어려운 이런 상황 이런 사람한테는 분납하는 방법도 있을 거고, 이걸 제가 말하네요. 분납할 수 있는 방법도 있을 거고 이렇게 좀 법을 이용해서 그들에게 도움을 줄 수 있는 방법도 있고 그다음에 너무 지금 생계가 어려울 수 있잖아요.
영택

이영택세무과장

예.

민병춘부위원장

지금 시대가 하도 급변하고 사업이 망, 안 될 수도 있으니까. 그런 사람한테는 그냥 체납 징수하러 갔다가 안 낸다고 뭐 이렇게 핑계만 대고 오지 말고 그들에게 공적인 서비스를 연계할 수 있는 역할까지 하셔야 된다는 말이지요.
영택

이영택세무과장

아, 예. 위원님 말씀 공감합니다. 저희가 이제 그런 분들 있으면 복지 그런 부서에다 연락해서 연계서비스를 할 수 있도록 하겠습니다.

민병춘부위원장

예, 우리 징수과는 정말 징수하는 것도 물론 목적이지만 징수하는 것이 1번이지만 갔는데 징수가 문제가 아니고 생계가 어려워! 그런 사람한테는 복지 지원해 줄 수 있는 서비스를 제공할 수 있는 역할까지 해서 멋진 행정, 현명한 행정을 하시기 바랍니다.
영택

이영택세무과장

예, 감사합니다.

민병춘부위원장

이상입니다.
영택

이영택세무과장

아, 그리고 위원님! 조금 전에 말씀하신 부분은 그 185만 원 미만은 세금을 받을 수 없는 게 아니라 이런 분들은 압류할 예금이 185만 원 미만이면 압류를 못 하게 돼 있답니다.

민병춘부위원장

예, 다시, 앞에 것 다시 말씀해보세요.
영택

이영택세무과장

압류를 못 하게 돼 있답니다. 세금을 못 받는 게 아니라 압류를 못 하게 돼 있답니다.

민병춘부위원장

아, 예, 예, 예. 예, 정확히 이렇게 아셔서 잘 대처 하시기 바랍니다.
영택

이영택세무과장

예, 감사합니다.
남충

김남충위원장

더 질의하실 위원님 있습니까? (서승필 위원 거수) 예, 서승필 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서승필위원

예, 서승필 위원입니다. 과장님! 우리 세외수입에 대해서 좀 설명 좀 해 주실래요, 세외수입요?
영택

이영택세무과장

세외수입은 저희가 취득세나 등록세 또는 재산세나 면허세, 주민세, 자동차세 이런 지방세 외의 저희가 자체 세입이거든요. 그래서 행정적 목적으로 저희가 이제 주민들한테 부과하는 세입인데요. 주로 사용료나 수수료, 과태료, 과징금 이런 부분이 있습니다.

서승필위원

근데 이제 그 세외, 우리가 이제 의회에서 조사해서 봤을 때는 세외수입에 대해서 징수율이 현저하게 논산시가 낮더라고요?
영택

이영택세무과장

아, 예. 좀 낮은 부분이 있는데요, 전국적으로도 이렇게 평균적으로 낮은 것 같습니다.

서승필위원

근데 뭐……
영택

이영택세무과장

세외수입……

서승필위원

보면은 뭐 지금 징수율이 한 10% 이하지 않습니까요?
영택

이영택세무과장

아, 예. 올해 같은 경우는 아직 9.3% 정도 되고요. 과년도 같은 경우는 뭐 13% 하기도 했는데 앞으로 징수율 높일 수 있도록 더 거기에 대해서……

서승필위원

그거 방안이 없습니까요? 거기에 대한 관심을 안 가시는 아니에요?
영택

이영택세무과장

아니요. 저희가 세외수입 같은 경우는 저희 세무과에서는 총괄 부분만 하고요……

서승필위원

각 실ㆍ과ㆍ소 별로 따로 하죠?
영택

이영택세무과장

예, 각 실ㆍ과 별로……

서승필위원

근데 각 실ㆍ과 별로 다 이렇게 봤을 때 검토하지 않습니까요?
영택

이영택세무과장

예.

서승필위원

검토해서 다 의견들이 뭐냐면 세외수입에 대해서 신경을 더 써야 된다. 세외수입 징수를 위해서 노력해야 된다. 다 실ㆍ과 다 마찬가지입니다.
영택

이영택세무과장

예.

서승필위원

근데 계속적으로 이게 반복적으로 진행이 되고 있더라고요.
영택

이영택세무과장

예, 맞습니다.

서승필위원

근데 이것을 그러면 더 이상 노력을 안 하는 건지?
영택

이영택세무과장

예, 각 실ㆍ과에서 아무래도 인허가 업무에 치중하다보니까 인력 부족한 상태도 있고 또 그러다보니까 징수율이 미비한 점이 있는데요. 그 각 실ㆍ과에 분임징수관이 다 있거든요. 그런데 저희가 징수할 수는 없는 거고 저희는 총괄만 하기 때문에 앞으로 징수율 더 높일 수 있도록……

서승필위원

이 징수율을 높일 수 있는 것은 우리 세무과에서 하는 일이지 않습니까요?
영택

이영택세무과장

아, 예, 그렇습니다.

서승필위원

총괄을 하는 건 우리 세무과에서 하시는 거잖아요?
영택

이영택세무과장

예, 예, 그렇습니다.

서승필위원

각 실ㆍ과에서 하고 있지만 업무 그 과별로 하고 있지만 그걸 할 수 있는, 총괄하는 것은 우리 세무과지 않습니까요.
영택

이영택세무과장

예, 알겠습니다, 예.

서승필위원

그거 다 이게 해마다 이게 지적사항으로 나오고 있어요.
영택

이영택세무과장

예.

서승필위원

그리고 다른 지자체들도 보면 재정 그 집행률이 낮다보니까 자립도가 낮다보니까 무슨 사업을 해도 이거 그 세외수입을 좀 많이 신경을 써서 좀 확대를 한다, 그렇게도 이렇게 하고 있더라고요.
영택

이영택세무과장

예.

서승필위원

그 우리가, 우리도 이 논산시가 뭐 재정자립도가 높은 건 아니지 않습니까요? 그럼 우리 논산시에도 앞으로 사업을 추진할 때에도 그 세외수입에도 좀 신경을 좀 써서 해 줘야 되지 않나 싶은, 싶습니다.
영택

이영택세무과장

아, 예. 맞습, 맞는 말씀입니다. 노력하겠습니다.

서승필위원

이게 무슨 뭐 시비라든가 무슨 사업들을 다하고 있는데 그 이후에 운영하려면 뭐 운영비라든가 그런 것들 많이 들어가지 않습니까요?
영택

이영택세무과장

예.

서승필위원

그 이후의 사업들이 더 어려움을 겪는 경우들이 더 많습니다요. 그래서 세외수입에 좀 신경을 더 써주셔서 각 실ㆍ과에 좀 그 징수를 잘할 수 있도록 해 주셨으면 좋겠습니다.
영택

이영택세무과장

예, 알겠습니다. 노력하겠습니다.

서승필위원

뭐 이런 얘기를 하면은 뭐 저희들한테 도움은 안 된다고 이렇게 얘기는 하던데 그래도 징수율이 너무 낮다 보니까 말씀을 드리는 겁니다.
영택

이영택세무과장

예, 맞습니다.

서승필위원

예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

(장진호 위원 거수) 예, 장진호 위원 질의해 주시기 바랍니다.
진호

장진호위원

장진호 위원입니다. 과장님! 그 이제 마지막 행정감사 준비하시느라고 고생 많이 하셨습니다.
영택

이영택세무과장

예, 감사합니다.
진호

장진호위원

그 포상 사용 내역 보면 ’21년도, ’22년도, ’23년도 다 포상을 받으셨네요, 도지사 포상?
영택

이영택세무과장

아, 예.
진호

장진호위원

내년도도 받아요?
영택

이영택세무과장

내년도는 올해 실적에 따라서 저희가 이제 그 도에서 이게 포상금을 주는 거거든요.
진호

장진호위원

어떤 실적을 통해서 이 포상이 되는 거예요?
영택

이영택세무과장

이 포상금은 이제 뭐 현년도 그 지방세 징수율 또는 과년도 체납액 징수율 또는 그 세무업무에 대한 그런 홍보 아니면 저희가 뭐 세원 발굴에 대한 특수시책 뭐 이런 여러 지표들이 다 포함이 됩니다. 그래서 그런 지표들에 의해서 시ㆍ군별로 평가를 하기 때문에……
진호

장진호위원

그러면 그 징수율 자체는 우리 충남도에서 논산이 그래도 그 지방세, 그 세외수입 말고 지방세만 갖고 따지는 거잖아요, 이건?
영택

이영택세무과장

예, 예.
진호

장진호위원

지방세를 봤을 때는 그 징수율이 높고 우리 세무과에서 일을 지금 잘하고 계시다 이렇게 저희가 판단해도 되겠습니까?
영택

이영택세무과장

아, 예. 그 지방세뿐만 아니라 도세까지 포함됩니다, 도에서.
진호

장진호위원

아, 도세까지 포함해서.
영택

이영택세무과장

예.
진호

장진호위원

아무튼 뭐 수상 계속 이렇게 하시는 거에 대해서 축하드리고요……
영택

이영택세무과장

아, 예. 감사합니다.
진호

장진호위원

한 가지 더 제가 이제 요구한 자료 참조하시면 1131페이지, 산업단지하고 그 농공단지 세수현황인데요. 우리 지금 그 3개 산업단지하고 나머지는 이제 농공단지로 이렇게 둘, 넷, 7개가 있네요?
영택

이영택세무과장

예.
진호

장진호위원

이 농공단지특례법이라는 게 우리 지방세도 적용이 돼요?
영택

이영택세무과장

아, 예. 기업을 유치하다보면 뭐 최근 3년간 뭐 재산세 감면 뭐 이런 부분들이 있습니다. 예, 포함됩니다.
진호

장진호위원

포함돼요?
영택

이영택세무과장

예.
진호

장진호위원

근데 제가 이제 자료를 요구했던 게 뭐냐면 지금 현재 그 업체가 들어와 있는데 제가 이제 119업체더라고요, 119개 업체.
영택

이영택세무과장

예.
진호

장진호위원

근데 실질적으로 우리 지방세외수입이 그 ’22년도 기준일 때 48억, 50억에 이제 못 미쳐요. 근데 지금 지방소득세나 주민세나 자동차세, 재산세에는 분명히 어떤 한계가 있을 겁니다. 그죠?
영택

이영택세무과장

예.
진호

장진호위원

뭐 이 금액이 뭐 확대된다든가 준다든가 폐업하지 않으면 그런 상황이 발생이 될 텐데 우리 그 과장님이 생각하는 우리 지방세 세입을 늘리기 위한 어떤 방안들이 어떤 게 있을까요?
영택

이영택세무과장

글쎄요. 제가 생각할 때는 논산시에 일자리가 많지 않기 때문에 또 청년들이 많이 없고 그래서 일단 지방세를 늘리려면 그 지방소득세, 인건비가 많이 늘어나야 되거든요. 그러기 때문에 대기업유치가 먼저 우선이라고 생각합니다. 그래서 대기업이 있으면 거기에 따라 그 하청업체도 많이 있고 또 젊은이들이 논산서 많이 거주를 하고 이렇게 인구가 늘어나야 지방세가 는다고 생각합니다.
진호

장진호위원

우리 저희 시에서 지금 지방세 그 세입으로 해서 총예산 금액이 2024년도에 어느 정도 돼요? 지방세 세입?
영택

이영택세무과장

아, 지방세 저희가 총세입이요?
진호

장진호위원

예, 예.
영택

이영택세무과장

자체요?
진호

장진호위원

예산액? 예산액?
영택

이영택세무과장

예산액은 저희가 올해 같은 경우는 1200억 정도……
진호

장진호위원

1200억?
영택

이영택세무과장

예, 예.
진호

장진호위원

세외수입 빼고요?
영택

이영택세무과장

세외수입 빼고 768억요.
진호

장진호위원

760억요?
영택

이영택세무과장

예.
진호

장진호위원

지금 저희가, 제가 이것을 이제 자료를 요구했던 게 뭐냐면 ‘아, 심각하다’ 그런 생각을 하면서 이 자료를 제가 요구를 했습니다. 그런데 자료를 받고 나서는 더 심각한 그런 상황들에 대해서 직면해 있다, 이런 생각을 했거든요. 왜? 지금 119개 업체 산업단지, 농공단지에 입주해 있는 업체들이 지방 세액을 내고 있는 게 50억도 안 된다.
영택

이영택세무과장

예.
진호

장진호위원

아, 이 되게 심각한 문제로 좀 받아들여야 되겠다, 이런 생각들을 하고. 지금 이제 수많은 이제 노력을 하잖아요, 집행부에서?
영택

이영택세무과장

예.
진호

장진호위원

대기업유치나 어떤 산업단지 유치나 이런 것들을 위해서 노력을 하고 있는데 거기에 그러니까 이제 발맞추어서 우리 세무과에서도 그런 어떤 방안들, 모색들, 대안들 이런 것들에 대한 제시를 많이 하셔야 되겠다 이런 생각들을 하거든요. 물론 이제 그 지금 현재 체납액의 어떤 징수 이런 것도 이제 징수과에서 또 그 담당해야 될 일이, 일이겠지만 세입원, 세입원을 늘리기 위해서 어떤 대안들에 대해서 좀 더 활발하게 또 고민하고 생각을 하셔야 되겠다 이런 생각을 하거든요. 그래서 우리 저기 과장님 퇴직하시기 전에 어떤 좋은 방안들이나 이런 것들을 제안을 좀 하시고 이렇게 퇴직을 하셨으면 좋겠다 이런 생각을 해봅니다.
영택

이영택세무과장

예, 알겠습니다. 팀장님들하고 머리를 맞대서 한번 논의해보겠습니다.
진호

장진호위원

예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

더 질의하실 위원님 있습니까? 안 계세요? 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의 및 답변시간을 마치고 세무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 장내 정리를 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다. ㆍ회계과 소관

「없습니다」하는 위원 있음

16시 43분 감사중지

16시 53분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 회계과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 알려드린 바와 같습니다. 회계과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문을 제출해 주시기 바랍니다.
대영

강대영회계과장

선서! 본인은 논산시의회 2023년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 회계과장 강대영. (회계과장 강대영, 위원장에게 선서문 제출)

16시 54분

남충

김남충위원장

회계과장께서는 감사자료에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
대영

강대영회계과장

회계과장 강대영입니다. 존경하는 논산시의회 행정사무감사특별위원회 김남충 위원장님과 위원님들께 행정사무감사 요구자료 설명에 앞서 우리 과 팀장님과 팀원들을 소개하겠습니다. 성경옥 경리팀장과 팀원들입니다. 강도영 계약팀장과 팀원들입니다. 김경창 재산관리팀장과 팀원들입니다. 임승진 청사관리팀장과 팀원들입니다. 회계과 요구자료는 공통사항 11건, 소관사항 9건, 총 20건 중 위원님들이 양해해주신다면 소관사항 6건만 보고를 올리도록 하겠습니다. 1179쪽입니다. 서승필 위원님, 장진호 위원님, 홍태의 위원님, 윤금숙 위원님께서 요구하신 최근 3년간 공유재산 현황입니다. 공유재산 실태조사 현황은 사용허가 및 대부는 2021년도에 735건, 2022년도 903건, 2023년도 973건이며 변상금 부과는 2021년도 93건, 2022년도 30건, 2023년도 135건입니다. 금년에 변상금이 많아진 이유는 도로 사용료 변상금 건수가 증가하였습니다. 공유재산 보유 현황은 시유재산 토지가 3만 2083필지에 2136만 2176㎡이며 건물은 760동에 26만 7853㎡이고 도유재산 토지가 8185필지에 286만 1995㎡이며 건물은 없습니다. 1180쪽입니다. 공유재산심의회 회의 개최 현황 및 내용입니다. 2021년도에는 9회를 실시하였고, 2022년도에는 10회를 실시하였습니다. 다음장입니다. 2023년도에는 6회를 실시하였습니다. 공유재산 취득 및 처분내용은 서면으로 갈음 보고드리겠습니다. 1190쪽입니다. 홍태의 위원님께서 요구하신 소액 수의계약 건 중 타지역업체의 계약 현황입니다. 2021년도는 61건, 2022년도에는 47건, 2023년도에는 22건입니다. 타지역업체 계약 상황은 논산시에서 사업수행이 어려운 사업인 기계설비 등 당초 설치자가 수선하여야 하며 기존 설비와 호환이 필요한 증설, 디자인 개발이 선행되는 경관 관련 사업 등을 계약 추진하였으며 사업수행이 가능한 사업은 모두 논산업체를 수의계약으로 추진하였습니다. 1202쪽입니다. 장진호 위원님께서 요구하신 에너지 저장장치 설치 효과입니다. 공공기관 에너지 이용 합리화 규정에 의하여 공공기관은 전력 피크 저감 등을 위해 계약전력 1000kW 이상의 건축물에 계약전력 5% 이상 규모의 에너지 저장장치를 설치하여야 하는 사항으로 1년간 절약 예상 전기요금은 전력사용 절감액 등 약 1100만 원 절약, 절감되겠습니다. 1204쪽입니다. 허명숙 위원님께서 요구하신 영조물 손해배상 보험 현황입니다. 가입기간은 2023년 1월 1일부터 12월 31일까지이며 1721건의 3억 4997만 7000원에 한국지방재정공제회와 가입하였습니다. 영조물 배상공제 사고 접수 배상내역은 서면으로 갈음 보고드리겠습니다. 1210쪽입니다. 김남충 위원장님, 김종욱 위원님께서 요구하신 읍ㆍ면ㆍ동 청사건립 연도 및 신축계획 현황입니다. 읍ㆍ면ㆍ동 청사건립 연도는 도표를 참고하여 주시기 바랍니다. 신축계획으로는 우선순위 용역 결과 및 부지 여건 등을 감안하여 취암동과 가아곡면 청사를 우선 신축토록 하겠습니다. 1211쪽입니다. 조용훈 위원님, 조배식 위원님, 이태모 위원님, 허명숙 위원님께서 요구하신 청사 내 주차장 관리현황입니다. 주차비 수입은 2993만 1000원이고, 지출은 4763만 8000원입니다. 주차타워 가능 차량 주차관리계획입니다. 총 주차면수는 455면이고 관용차 주차구역은 83면, 순수한 민원인 주차구역은 정기주차권 299면을 제외한 73면입니다. 부서별 관용차량 현황은 서면으로 갈음 보고드리겠습니다. 이상으로 회계과 소관 행정사무감사요구자료 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

17시 01분

남충

김남충위원장

회계과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (윤금숙 위원 거수) 윤금숙 위원님 질의해주시기 바랍니다.
금숙

윤금숙위원

예, 과장님 수고 많으셨습니다. 팀원들도 역시 수고 많으셨고요. 저는 항상 과장님 보면 선비 같으시다는 그런 생각을 많이 합니다.
대영

강대영회계과장

예, 감사합니다.
금숙

윤금숙위원

예, 다른 게 아니고요 우리 시청 청사에 보면 먼저 등급으로 나타나면 그 안전등급이 최초에는 E등급이었잖아요. 근데 다음에 재검사해서 D등급을 받았어요.
대영

강대영회계과장

예.
금숙

윤금숙위원

그럼 과장님이 생각하실 때 몇 등급까지 받아야 안전한 건물인지 그것 좀 한번 말씀해주실래요?
대영

강대영회계과장

그 보통은 B등급이고요. C등급까지는 괜찮다고 알고 있습니다.
금숙

윤금숙위원

왜냐면 400명이 넘는 많은 공무원들이 이 청사 안에서 근무하고 있는데 물론 뭐 하늘에서 돌이 떨어질까봐 못 돌아다닌다는 그건 아니지만 안전하게 근무할 수 있는 그런 청사가 됐으면 좋겠어요. 그래서 앞으로 청사를 다시 진다든가 그런 걸 한번 생각 좀 해주셨으면 좋겠고요. 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 논산경찰서가 D등급을 받았었어요.
대영

강대영회계과장

예.
금숙

윤금숙위원

그랬는데 거기는 새로 짓잖아요.
대영

강대영회계과장

예.
금숙

윤금숙위원

거기도 굉장히 좀 여건이 안 좋은데 그래도 다행히 그게 잘 돼 갖고 아마 내년부터 짓는 걸로 알고 있어요. 그러니까 우리 시청도 공무원들이 안전하게 근무할 수 있도록 뭐 쉽게 얘기해서 이렇게 리모델링, 튼튼한 리모델링을 한다든가 아니면 새로 신축을 한다든가 그런 건 한번 생각 좀 해주셨으면 좋겠어요.
대영

강대영회계과장

그게 저희가 이제 화요일 날, 이번 주 화요일 날 이제 청사공용 공공기금에 관한 그 심의회를 했거든요. 해 가지고 10년간에 걸쳐서 1200억 원 기금을 모아서 청사를 지으려고 이렇게 하고 있습니다.
금숙

윤금숙위원

예, 그거 항상 돈이 문제인데 10년이면 좀 길거든요. 그러니까 더 앞당겨서 건축이나 리모델링을 할 수 있는 그런 여건을 만들어주셨으면 하는 부탁드립니다. 이상입니다.
대영

강대영회계과장

저희가 이제 그 행정절차가요 한 8년 정도 되거든요. 그래서 또 짓는 데가 또 한 2, 3년 또 걸리고요. 그래서 한 10년 정도는 그 잡고서 추진해야 될 사항입니다.
금숙

윤금숙위원

알겠습니다.
남충

김남충위원장

(서승필 위원 거수) 다음은 서승필 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서승필위원

예, 서승필 위원입니다. 우리 공유재산을 우리 회계과에서 관리하고 계시죠?
대영

강대영회계과장

예, 그렇습니다.

서승필위원

우리 과장님, 혹시 이거 새마을도로 아시죠? 새마을도로, 마을안길도로라든가 새마을도로 있지 않습니까요? 그 지금 민원이 가장 많이 발생되는 것들이 도로로 새마을도로 사용하고 있는데 사유지가 있는 부분이 있고, 그 옆에 보면 또 시유지가 있어요. 시유지가 있는데 개인들이 소유를 하고 있는 것들도 많이 있더라고요, 조사를 해보니까. 그런데 그분들이 그런 말씀들을 하세요. 시유지하고 그 사유지하고 바꾸, 바꾸자. 사고 팔고 하자. 그렇게도 좀 할 수 있는 방법이 없죠, 우리 시에는?
대영

강대영회계과장

그것은 한 번 생각 해봐야 될 것 같습니다.

서승필위원

우리 지금 제가 다른 실ㆍ과에도 이렇게 알아보니까 할 수 있는 방법이, 방법이 없어요. 아니, 그렇게 그 사고 팔고 안 팔으시는 분도 있지마는 우리 시유지가 옆에 있으니까 시유지 부분에 대해서는 그분한테 우리 뭐 가격으로 매각을 하고, 도로가 사유지면 우리가 매입을 하고 그렇게 해서 이렇게 하면은 민원이 해결될 수도 있는 부분인데 그렇게 좀 안 되고 있더라고요. 될 수, 뭐 되지도 않애. 방법이 없다고 합니다.
대영

강대영회계과장

저희도 이게 시유지를 수의계약 할 수 있는 요건이 한정돼 있거든요.

서승필위원

예.
대영

강대영회계과장

그, 예를 들어서 농사를 한 필지를 진다고 보면 5년간 경작하고 그거에 대해서 다른 사람 필지가 없을 때 그 사람한테 팔 수 있는 그 여건이 되는 거거든요. 그렇지 않고 그 다른 필지가 있고 그러면 조금 어렵다고 봅니다. 그 입찰하고 해야 하거든요.

서승필위원

그래서 이것을 어떻게 해결했으면 좋을까 좀 싶어서 했는데 우리 그 토지정보과에서 지적재조사를 하고 있더라고요.
대영

강대영회계과장

예.

서승필위원

지적재조사라는 것은 이게 그 토지를 우리가 매입할 것은 매입하고, 그 매도할 것은 매도하고 그렇게 하고서 하고 있지 않습니까요?
대영

강대영회계과장

예.

서승필위원

이것을 해결할 수 있는 방법은 어느 부서에서 이걸 T/F팀을 만들든가 그렇게 해서 같이 관리를 해줘야 되고 있는데 그런 업무는 뭐 다른 과에서 하고 있고, 그 전에 도로과라든가 지역, 지역개발과, 지역개발과에서 마을안길은 지역개발과에서 하고 있지 않습니까요? 그 시유지 관리는 우리 회계과에서 하고 있어.
대영

강대영회계과장

예.

서승필위원

그러니까 안 되죠. 어느, 어느 이게 이것도 보면 뭐, 그 뭐라고, 갑자기 생각이 안 나네. 업무가 다 이렇게 통합이 안 됨으로써 잘 진행되지 않는 것도 있지 않습니까요?
대영

강대영회계과장

그, 이 규정상 이제 할 수 있는 것은 한계가 있기 때문에 조금 이제 그것은……

서승필위원

그냥 한 군데에서 그 관할부서에서 우리 시유지를 관리하게 되면 그럼, 그러면 그런 부분 조례라든가 법으로라든가 다시 만들어서 할 수 있게 되는데 이 따로따로 관리를 하다 보니까 그렇게 안 되고 있다. 그러니까 어느 부서가 한 부서로 합쳐져야 된다 그겁니다, 제가 말씀드리고 싶은 것은. 우리 과장님, 거기에 대해서 는 과장님은 어떻게 생각하세요?
대영

강대영회계과장

글쎄요. 그거까지 생각을 못해봤는데요. 한 번 살펴보겠습니다.

서승필위원

한번 신중하게 한번, 다른 실ㆍ과하고 한번 협의를 하셔서 이런 것은 한 번 해주셨으면 좋겠습니다.
대영

강대영회계과장

예.

서승필위원

그리고 이제 공유재산 취득 및 처분내역을 보니까요 우리 처분내역에서, 처분내역 한 번 보실래요? 1181쪽.
대영

강대영회계과장

(자료 찾는 중)

서승필위원

1181쪽!
대영

강대영회계과장

예.

서승필위원

2022년도에 갑자기 엄청나게 늘었어요.
대영

강대영회계과장

아, 2023년도 말씀하시는 건가요?

서승필위원

2022년도 처분내역. 33억 3000만 원 정도가 처분내역이 늘었어요. 우리 시유지를 처분한 거죠?
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.

서승필위원

이 내용이 뭔가요? 그래서 봤어요. 제가 처분내역을 봤더니 거기 필지가 거의 대교동 그쪽이더라고요. 대교동 아이파크 있는 데.
대영

강대영회계과장

예.

서승필위원

그게 지금 어떻게 된 거죠, 이건요?
대영

강대영회계과장

아니, 그것은 이제 그 시에다가 이렇게 심의도 받은 사항이고요.

서승필위원

예.
대영

강대영회계과장

그 아이파크 이제 시유지가 이제 그 부지 안에 시유지가 있는 것을 처분한 사항이 되겠습니다. 그거하고 강경도 마찬가지고요.

서승필위원

아니, 대다수가 이제 대교동의 이 번지수가 거기 보니까 대교동 아이파크 쪽에 다 있더라고요.
대영

강대영회계과장

예.

서승필위원

그럼 이건 뭐 정당하게 이렇게 그 절차를 밟아서 했다?
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.

서승필위원

그러면 우리 시유지를 거기다 그러면 거기 매, 제공한 그 파는 조건으로, 매각하는 조건으로 해서 그 아파트가 들어온 겁니까?
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.

서승필위원

우리 매각하는 조건으로 해서?
대영

강대영회계과장

예, 심의, 의회 심의까지 거친 사항이 되겠습니다.

서승필위원

아, 여기 의회 심의까지 다 거쳐서?
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.

서승필위원

아니, 근데 보니까 이게 지금 갑자기 이게 지금 많아서 제가 필지를 보니까 다 거기 대교동 그 아파트, 아이파크 아파트에 다 있더라고요.
대영

강대영회계과장

예.

서승필위원

그쪽 있는 것이 맞죠?
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.

서승필위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
남충

김남충위원장

(민병춘 위원 거수) 예, 민병춘 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

민병춘부위원장

과장님! 수고 많으십니다. 저는 간단하게 우리 회계과에서 지출하는 전기요금에 대해서 질의하겠습니다.
대영

강대영회계과장

예.

민병춘부위원장

우리 여기 시청, 본 시청에서 내는 전기요금이 1년에 4억 3000 정도 돼요.
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.

민병춘부위원장

예, 아, 이거 뭐 10월까지니까 또 11월, 12월 하면 더 많아질 건데 이제 시청사가 매년 전기요금이 또 많이 늘고 있어요.
대영

강대영회계과장

예.

민병춘부위원장

예를 들면 2021년도에 3억 5000, 2022년도에는 3억 9000, 올해 10월까지 기준으로 해서 4억 3000, 전기요금이 이렇게 내고 있고, 각 읍ㆍ면ㆍ동에 면 단위를 보면 보통 1000만 원, 1500만 원 요 사이에 전기 요금, 1년치 전기 요금이 그런데 궁금한 게 벌곡 같은 경우는 다른 면은 1000만 원, 1500 정도인데 벌곡은 2900만 원이에요.
대영

강대영회계과장

예.

민병춘부위원장

2990만 원이니까 거의 3000만 원인데 벌곡에는 뭐 특수한 경우가 있나요? 이거 확인해보셨어요?
대영

강대영회계과장

거기까지는 그 생각을 못했고요. 이제 저희가 이제 그 전기요금이 증가한 이유가, 많이 증가한 이유가 이제 여기 회의실도 보면 그 기존에 그 기름을 쓴 난방기가 있었거든요. 냉난방기가 있었는데 지금은 천장형 시, 천장형 시스템 에어컨으로 다 바꿨고요. 그리고 저기 앞쪽에 보면 전기로 한 화면도 이렇게 바꾼, 전기로 사용하는 것이……

민병춘부위원장

사용량이 많아졌다?
대영

강대영회계과장

예, 많아지고 저희가 이제 그 청사가 여러 군데로 이렇게 분산되어 있다 보니까 에너지 낭비가 문을 많이 여닫고 그러면은 에너지 조금 그 손실 요인이 많이 발생하고 있습니다. 그래서 저희 이번에도 이제 새올의 게시판에 이제 직원분들 보고 절약 좀 해달라고 개인 그 전열기구는 이제 삼가하라 그거하고 이제 그 토요일이나 일요일 정도는 이제 그 히터는 안 틀겠다 그런 식으로 이렇게 할 예정입니다.

민병춘부위원장

예, 이제 나름대로 전기를 절약할 수 있는 방법을 말씀하셨는데 일단 이 자료를 보고 시청사에서는 지금 2023년 10월 현재 4억 3000인데 글쎄 벌곡이 다른 거에 딱 2배예요.
대영

강대영회계과장

벌곡면사무소요?

민병춘부위원장

예.
대영

강대영회계과장

다른 면사무소의 2배라고요?

민병춘부위원장

다른 면사무소, 예를 들어서 부적은 1000만 원이에요. 상월도 1000만 원이고, 노성은 950만 원 이정도인데 벌곡이 2990만 원이에요.
대영

강대영회계과장

예.

민병춘부위원장

그러니까 다른 면에 비해서 정확히 2배의 전기요금을 내고 있으니 이런 부분은 한 번 점검해볼 필요가 있는 거죠?
대영

강대영회계과장

한번 점검해보겠습니다.

민병춘부위원장

예.
대영

강대영회계과장

점검해보고 거기가 이제 주민자치센터하고 같이 운영하는 걸로 이렇게 알고 있거든요. 얼마 전에 그 리모델링 해서 증축도 한 부분도 있고요.

민병춘부위원장

그다음에 광석도 지금 2200만 원으로 다른 면에 비해서 두 번째로 월등히 많거든요.
대영

강대영회계과장

예, 많은 데는 저희가 한 번 챙겨보도록 하겠습니다.

민병춘부위원장

예, 이게 뭐 작은 부분일 수 있으나 우리, 우리가 절약할 수 있는 부분이기 때문에 지금 에너지가 너무나 많이 소비되고 있으니, 그게 낭비라고 말하면 좀 그렇겠죠? 에너지를 너무 소비하고 있으니 절약하자는 차원에서 제가 전기요금의 내역서를 좀 자료를 요구, 개인적으로 요구를 했고 요구해서 보니 이게 아무리 우리가 청사에서 생활을 하는데 이렇게 저, 제 기준에서는 너무 많이 낸다고 생각해요. 물론 많다 적다를 기준을 할 수는 없어요.
대영

강대영회계과장

예.

민병춘부위원장

그만큼 열심히 일을 하고 사용했으니까. 그런데 그래도 이 양에서 우리가 절약할 수 있는 부분이 어디인가를 한번 찾고자 이렇게 말씀을 드리는 거고, 과장님이 말씀하셨듯이 우리가 이제 에너지를 절약하는 방법, 지금 아까 말씀하신 것 중에 ESS……
대영

강대영회계과장

예, 에너지 저장장치입니다.

민병춘부위원장

예, 예. 지금 그것도 시도를 해서 에너지를 절약하고 있잖아요, 저장도 하고?
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.

민병춘부위원장

예, 예. 그런 것도 하나의 방법이고 매일매일 생활 습관 속에 지금 15개 청사와 또 유관 기관들이 있잖아요.
대영

강대영회계과장

예.

민병춘부위원장

예, 뭐 빈 공간에 사람 없을 때 스위치 하나만 내려도 다 같이 한다면 에너지를 절약할 수 있는 좋은 방법을 우리가 할 수 있기 때문에 전기요금을 조금 점검하고 우리가 절약할 수 있는 부분이 어디있는가 좀 찾아서 에너지를 절약하자는 취지에서 말씀을 드렸으니, 이 표를 갖고 있을 거예요, 담당자가, 팀장님이. 보시고 유독 많은 곳은 어찌하여 많은지 점검 좀 하시고, 그렇지요, 과장님?
대영

강대영회계과장

예.

민병춘부위원장

예, 우리 청사도 절약할 부분들을 찾아서 우리 점심시간에 다 나가서 밥 먹고 커피 마시고 1시에 거의 들어오시잖아요, 특별한 경우 빼고. 그럴 때 빈 사무실은 소등을 하고 나간다든지……
대영

강대영회계과장

예, 그렇게 하고 있습니다.

민병춘부위원장

아, 예. 그런 규칙들을 좀 잘 실천할 수 있도록 하고, 복도, 복도에 불이 쫙 켜있어요.
대영

강대영회계과장

예.

민병춘부위원장

그 스위치 하나만 내려도 몇 개, 막 몇 개가 싹 꺼져요. 그런 부분도 좀 살피고 해서 절약할 수 있는 틈새들을 잘 확인하셔서 전기요금을 좀 줄이는 방향으로 노력 좀 해주시기 바랍니다.
대영

강대영회계과장

예, 알겠습니다. 그 위원님께서 이제 뭐 그 염려하신 바대로, 염려하시는 저기 없도록 앞으로 그 노력해서 에너지 절약에 많은 신경을 쓰도록 하겠습니다.

민병춘부위원장

제가 내년에 또 이거 달라고 그래서 비교할 겁니다.
대영

강대영회계과장

예, 알겠습니다. 노력하겠습니다.

민병춘부위원장

이상입니다.
남충

김남충위원장

(허명숙 위원 거수) 다음은 허명숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
명숙

허명숙위원

예, 허명숙 위원입니다. 과장님! 행정감사자료 준비하시느라고 고생 많으셨어요. 저는 간단하게 물어볼게요. 올 한 해 영조물 배상공제 가입한 그 배상공제 사고접수 배상내역이 71건에 1900만 원 넘네요, 조금 넘네요?
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.
명숙

허명숙위원

제가 여기에 포함이 됐다는 게 저도 몰랐는데 지금 보니까 제가 포함된 게 아직 종결이 안 돼 가지고 사실 연락을 해야 되는데 가서 그 서류를 못 떼 갖고 제가 사실은 못 했거든요. 못 했는데 매년마다 이렇게 사고 접수 이게 이렇게 많나요?
대영

강대영회계과장

그 어떻게 보면 행정에 이제 과실 부분이 있다는 게 이제 그 없애야 되는 게 돈을, 보험을 가입한다고 하더라도 없으면 좋은 건데요 그 어떻게 보면 행정에서 조금 못 챙긴 바도 있습니다.
명숙

허명숙위원

아니, 저도 이거에 관한 거, 실지 저도 사실 이거 처음 봤어요, 저는. 이거 이제 회계과는 저는 자료를 질문을 안 하겠다고 했는데 제가 이렇게 보다 보니까 해마다 이런 사고가 우리 시유, 시유지에서 사고 이런 게 접수되는 건 전부 다 1년에 한 번씩 이 보험제로 다 한꺼번에 1년에 다 끝나고 다시 또 채택을 하는 건가요?
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다. 소멸성 보험이라 그렇게……
명숙

허명숙위원

아, 소멸성 보험이라고요……
대영

강대영회계과장

예, 다시……
명숙

허명숙위원

아, 그래요? 그래서 이렇게 많은지 몰랐는데 1년에 나가는 돈도 만만치가 않네요.
대영

강대영회계과장

예.
명숙

허명숙위원

저는 여기에 아직 포함은 안 됐지만 일단은 제가 이거 참 아, 이런 것도 있구나라고 생각해서 한번 질문드려봤습니다.
대영

강대영회계과장

저희가 그 어떻게 보면은 관리를 이제 철저히 했어야 되는데 그거 못해서 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다.
명숙

허명숙위원

아, 예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

(이태모 위원 거수) 다음은 이태모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태모

이태모위원

예, 이태모 위원입니다. 행감 준비하시느라고 고생 많으셨습니다.
대영

강대영회계과장

예, 감사합니다.
태모

이태모위원

아까 잠깐 그 말씀 아까 우리 윤금숙 위원님께서 말씀하셨는데 우리 정밀안전 점검하고 안전진단하고 다르죠?
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.
태모

이태모위원

올해 정밀안전 진단 받으신 거죠?
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.
태모

이태모위원

이 전에는 언제 받으셨어요?
대영

강대영회계과장

이천, 2009년도 받았습니다.
태모

이태모위원

예?
대영

강대영회계과장

2009년도요.
태모

이태모위원

2009년도요?
대영

강대영회계과장

예.
태모

이태모위원

정밀안전 진단을 2009년도에 받았다고요?
대영

강대영회계과장

예, 예.
태모

이태모위원

그 이후에 한 번도 안 받았어요?
대영

강대영회계과장

그 이후에……
태모

이태모위원

2009년도에 정밀안전진단 등급 뭐 받았어요?
대영

강대영회계과장

D등급 받았습니다.
태모

이태모위원

2009년도에 D등급 받았는데 우리 정밀안전진단 같은 경우에는 만약에 D등급을 받았을 때 주기적으로 받아야 되는 규정이 있죠?
대영

강대영회계과장

예, 있습니다.
태모

이태모위원

근데 왜 그동안에는 한 번도 안 받으셨어요?
대영

강대영회계과장

그 어떻게 보면 그 챙기질 못한 건데요. 앞으로 열심히 하겠습니다.
태모

이태모위원

우리가 정밀안전진단 같은 경우에는 D 등급, E등급을 받으면 4년, 4년인가 5년에 한 번씩 받게끔 주기적 이게 뭐 돼 있잖아요.
대영

강대영회계과장

예.
태모

이태모위원

규정이 그렇게 돼 있죠?
대영

강대영회계과장

예, 4년입니다.
태모

이태모위원

4년, 4년으로 돼 있죠?
대영

강대영회계과장

예.
태모

이태모위원

그런데 2009년도에 받고 지금 2023년도에 지금 D등급, 뭐야 E등급 받았잖아요. 그러면 그 사이에 12년, 십몇 년 동안을 한 번도 정밀안전진단을 받아본 적이 없다는 거는 이거는 정말로 과에서 이거는 정말로 이거는 좀 잘못된 사항 아닌가 저 그렇게 생각을 합니다.
대영

강대영회계과장

죄송합니다.
태모

이태모위원

예, 예. 이게 D등급이라, 내가 그래서 말씀을 드리고 싶은 게 이전에 받은 등급이 뭐 A, B나 A등급이나 B등급이나 C등급을 받았다고 하면 뭐 저기 하겠지만 이게 D등급, E등급은 우리가 여기에 나오, 뭐야, 그 뭐야 규정상 4년에 한 번씩 주기적으로 받아, 매회, 매년, 매 1회 이상 받아야 되는 게 맞죠?
대영

강대영회계과장

예.
태모

이태모위원

예, 예. 그래서 지금 이제, 이제 올해 2023년도에 와서 E등급을 받고 다시 또 부랴부랴 해서 D등급을 받고 이렇게 하다가, 그러면 이거 앞으로 4년 있다가 또 받아야 되는 거죠?
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.
태모

이태모위원

예, 지금 어쨌거나 또 3층 우리 회의실 같은 경우에는 지금 사용도 못하고 있잖아요. 그죠?
대영

강대영회계과장

그 사용해도 괜찮습니다.
태모

이태모위원

그러니까 사용을 하긴 하는데 어쨌거나 뭐 예전처럼 우리가 거기서 뭐 월례회를 한다든지, 그래서 우리 시청 우리 뭐야, 직원분들 월례회 같은 경우도 아트센터에서 하는 거잖아요, 지금. 우리 월례회 같은 경우에 시민분들도 많이 오시고 하니까.
대영

강대영회계과장

그 이제 처음에는 E등급이 나와서 이제 그런 식으로 유도를 했던 거고요. 이제 그때 구조공학 박사님께서 말씀하시기를 이거 이제 D등급으로 충분하고 여기에서 기존처럼 해도 상관없다고……
태모

이태모위원

이제 제가, 예, 과장님, 과장님 말씀은 알겠어요. 뭐 과장님도 이제 이쪽으로 오신 지 얼마 안 되신 걸로 저는 이제 알고 있는데 애초에 제가 처음에 이 정밀안전점검하고 분명히 진단하고는 다르다라고 아까도 제가 여쭤봤잖아요.
대영

강대영회계과장

예.
태모

이태모위원

근데 진단을 우리가 최초에 받은 그니까 이전에 진단을 받은 시기가 2009년도라고 한다고 하면 이거는 정말로 좀 문제가 있지 않나 이렇게 생각을 본 위원이 합니다.
대영

강대영회계과장

앞으로 잘 챙기겠습니다.
태모

이태모위원

그리고 뭐 아까 말씀하신 것처럼 지금부터 10년 동안 1년에 100억씩, 100억씩 이거 시청 청사 건립비로 해 가지고 지금 이제 기금을 어저께 결정을 하셨다고 하는데 지금 뭐 논산시 같은 경우에도 세수 같은 경우에 지금 쓸 데가 한두 군데예요?
대영

강대영회계과장

예.
태모

이태모위원

더군다나 시청사 건립은 전액 시비로 해야 된다고 얘기하는 것 같은데……
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.
태모

이태모위원

그건 맞는 말씀입니까? 일단 하여튼 뭐 이런 부분에 있어서는 조금 우리 좀 깊이 뭐 좀 잘못된 부분은 꼭 이렇게 한 번 좀 짚고 넘어가야 될 부분 아닌가 저는 그렇게 생각을 합니다. 그리고 그 우리 자료에 보면 1158페이지 있죠. 민간위탁 사무 현황에 보면 여기 그 한국지방재정공제회로 해 가지고 위탁 소요 예산이 한 2000만 원 정도 돼 있더라고요. 2000만 원으로 이렇게 돼 있는데 이게 사무관리 위탁금액으로 이게 좀 적정한 건가요? 적정하다고 생각하시는지……
대영

강대영회계과장

예, 예.
태모

이태모위원

적정하다……
대영

강대영회계과장

예, 거기에서는 지방공제회에서는 이제 인건비는 무료로 봉사하듯이 이렇게 하고 있고요, 내년까지인데 거기서는 지금 계약을 연장하려고 안 합니다. 지금 수익이 별로 되지……
태모

이태모위원

그런데 좀 거기에 연계해서 1198페이지에 그 우리 공유재산 위탁관리 추진 뭐 이렇게 하는 데가 있잖아요. 지금 한국지방재정공제회에서 하잖아요. 거기 위탁사무에 보면 여기 내용에 보면 일반재산관리 내용에 무단 점유지 현장조사 및 뭐 후속조치 이런 게 있어요.
대영

강대영회계과장

예.
태모

이태모위원

그 무단점유지에 대한 이 기관에서 뭐 실태조사나, 이 실태조사 건수나 뭐 이런 것들이 있어요?
대영

강대영회계과장

그 하반기에 실태조사를 하고 있습니다, 매년. 그 읍ㆍ면ㆍ동……
태모

이태모위원

그 건수나 이런 것들이 나와 있어요, 지금?
대영

강대영회계과장

예, 그 여기 필지 있는 것은 유상대부하는 필지는 다 실태조사 한다고 보시면 됩니다.
태모

이태모위원

이 상태 여기 지금 밑에 있는 거?
대영

강대영회계과장

예, 예.
태모

이태모위원

이게 금액도 이거고요?
대영

강대영회계과장

예.
태모

이태모위원

예, 알겠습니다. 그리고 한 가지만 좀 더 여쭤볼게요. 1211페이지 그 주차장 관리에 보면은요 그 저희 주차 총 면수가 455면으로 돼 있잖아요.
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.
태모

이태모위원

거기에 이제 관용차 주차구역이 83면이에요.
대영

강대영회계과장

예.
태모

이태모위원

예, 그러면 그 민원인 주차구역이 372면 맞나요?
대영

강대영회계과장

거기에는 민원인 주차구역에는 저희 직원 차, 정기 주차 차량도 포함돼 있고요. 실질상으로 그 민원인이 주차할 수 있는 구역은 한 73면 정도 그 정도 된다고 보시면……
태모

이태모위원

그러니까 민원인 주차구역이 이제 372면에서 우리가 이제 정기 주차권 배부 현황 보면 총 299개의 주차권이에요. 그러면 실질적으로 정기 주차 이거 빼고는 시청에 실제 우리가 민원인이 댈 수 있는 차량 대수가 79대거든요.
대영

강대영회계과장

예, 예. 맞습니다.
태모

이태모위원

그러면은 이게 이 79대가 우리 민원인이 왔을 때 이 79대만 댈 수 있는 데인데 이게 민원인들이 와서 받칠 수 있는 여유가 이게 충분한가, 이게 뭐 어떻게 뭐 다른 방법이 뭐 있어요?
대영

강대영회계과장

지금 아직까지는 저희가 매년 그 모니터, 매일 그 모니터링도 해보고요. 저도 3층 가서 이렇게 보고 그러는데 그 여유는 있다고 봅니다.
태모

이태모위원

아, 문제 없으세요?
대영

강대영회계과장

아니, 여유는 있다고……
태모

이태모위원

아, 여유가 있다고?
대영

강대영회계과장

예, 예.
태모

이태모위원

뭐 여유가 있다고 하시니까 잘 알겠습니다, 과장님. 예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

(장진호 위원 거수) 다음은 장진호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진호

장진호위원

장진호 위원입니다. 한, 한두 가지만 제가 한번 질의를 하겠습니다. 그 에너지 저장장치 얼마 들어갔지요?
대영

강대영회계과장

2억 2000……
진호

장진호위원

2억 2000요?
대영

강대영회계과장

예, 들었습니다.
진호

장진호위원

절감이 1100만 원 정도 되네요?
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.
진호

장진호위원

이게 그 설치 의무조항이었었어요?
대영

강대영회계과장

예, 맞습니다.
진호

장진호위원

강제조항이에요?
대영

강대영회계과장

의무……
진호

장진호위원

아, 의무조항이에요, 강제조항이에요?
대영

강대영회계과장

그거 안 하면 언론에 이렇게 게시한다고 하고 의무적으로 하게 돼 있습니다.
진호

장진호위원

다른 데 언론 나온 데 많이 있겠네요, 아직 설치가 안 된 부분도 있으니까, 그죠?
대영

강대영회계과장

다시 이제, 그 다른 데는 공문이 가고 그랬을 건데요, 2025년까지 다시 설치하라고 공문도 오고 그랬습니다.
진호

장진호위원

자, 그러면 이 장치를 예를 들어서 저희가 10년 있다가 우리 청사를 신축을 했을 때 이게 사용 가능해요, 또?
대영

강대영회계과장

……
진호

장진호위원

다시 또 설치를 해야 되나요?
대영

강대영회계과장

그건 한번 검토를 해 봐야 될 것 같습니다.
진호

장진호위원

저는, 저는 기계적으로 좀 몰라서 이 설치를 지금 저감, 저감장치 아니 저장장치를 이렇게 설치를 어디다 했을 텐데, 그죠?
대영

강대영회계과장

예, 산림공원과 뒤에 있습니다.
진호

장진호위원

산림공원과 뒤쪽이에요?
대영

강대영회계과장

예, 예.
진호

장진호위원

그러면 그것을 이렇게 그 별도로 이렇게 관리가 되니까 사용 가능할 것도 같은데? 한번 보세요.
대영

강대영회계과장

예, 재사용 가능합니다.
진호

장진호위원

아, 다행이네요.
대영

강대영회계과장

예.
진호

장진호위원

그래서 이 뭐 정책이나 시책에 의해서 우리가 이제 사업을 진행하는 것도 좋은데 막 이렇게 또 빨리해서 손해 본다는 얘기도 있잖아요, 그죠? 이게 우리가 이게 긴급하게 이게 필요하다고 그렇게 해서 했던 사업인데 실질적으로는 저희 이제 그 저감, 그러니까 그 비용자체를 줄일 수 있는 것은 어떤 한계적인 부분이 있다. 이런 부분에서 조금 안타까운 부분이 있는데 그래도 이제 뭐 강제조항이라니까 안 하면 뭐 어떤 법적인 조치나 이런 것들이 뒤따를 수 있으니까 이렇게 처리한 건 뭐 다행스럽고 제가 의문스러웠던 건 뭐냐면 그것을 또 우리가 청사를 짓게 됐을 때 사용할 수 있는 여부가, 여부 때문에 질의를 드린 겁니다.
대영

강대영회계과장

예.
진호

장진호위원

예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

더, 질의하실 위원님 없으시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의 및 답변을 마치고 회계과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 장내 정리를 위하여 10분간 감사를 중지하겠습니다. ㆍ디지털정보과 소관

「없습니다」하는 위원 있음

17시 24분 감사중지

17시 35분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 디지털정보과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사의 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 알려드린 바와 같습니다. 디지털정보과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문을 제출해 주시기 바랍니다.
동학

최동학디지털정보과장

선서! 본인은 논산시의회 2023년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2023년 11월 24일, 디지털정보과장 최동학. (디지털정보과장 최동학, 위원장에게 선서문 제출)

17시 36분

남충

김남충위원장

디지털정보과장께서는 감사자료에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
동학

최동학디지털정보과장

디지털정보과장 최동학입니다. 존경하는 논산시의회 행정사무감사특별위원회 김남충 위원장님과 위원님 여러분께 감사자료 설명에 앞서 디지털정보과 직원들을 소개하겠습니다. 먼저 정재룡 정보팀장입니다. 유오준 전산정보팀장입니다. 최병윤 정보통신팀장입니다. 박지원 빅데이터팀장입니다. 그리고 디지털정보과 직원들입니다. 디지털정보과 소관 논산시의회 행정사무감사요구자료에 대하여 설명드리겠습니다. 저희 과는 공통사항 10건, 소관사항 4건 총 14건입니다. 공통사항 10건은 위원님들께서 양해해 주신 대로 유인물로 갈음 보고드리고 디지털정보과 소관 4건에 대해 보고드리겠습니다. 먼저 1247쪽, 서승필 위원님, 민병춘 위원님, 조용훈 위원님, 이태모 위원님께서 요구하신 CCTV 통합관제센터 운영현황 및 성과입니다. CCTV 통합관제센터는 2016년 5월에 개소하여 범죄예방 및 사건ㆍ사고 발생 시 신속한 대응을 통하여 시민들의 안전을 위해 중요한 역할을 하고 있습니다. 센터에서는 민간위탁으로 20명의 관제요원이 2387대의 방범형 CCTV를 24시간 3교대로 모니터링하고 있습니다. CCTV 통합관제센터 운영성과는 실시간 24시간 모니터링 중 최근 3년간 화재, 절도, 폭행 등 125건의 범죄 및 사건ㆍ사고에 대해 신속히 대응하였고 경찰수사와 관련하여 2263건의 자료요청에 협조한 바 있습니다. 다음은 1248쪽, 서승필 위원님, 김남충 위원님, 홍태의 위원님, 이태모 위원님께서 요구하신 마을무선방송현황 및 공공와이파이 구축사업 현황입니다. 먼저 마을무선방송 설치 현황입니다. 설치대상 499개의 마을 중 마을회관 미존재의 4개소와 설치 미희망마을 18개소를 제외한 477개소에 54억 1306만 6000원으로 사업을 완료하였습니다. 1249쪽, 읍⋅면⋅동별 마을방송 설치 현황과 1250쪽, 예산지원금액 유지보수 건수 및 예산 1251쪽, 민원 현황은 유인물로 갈음 보고드리겠습니다. 다음은 1252쪽, 스마트 마을방송 현황입니다. 스마트 마을방송이란 시간, 장소 제한 없이 송수신이 가능한 시스템으로 통ㆍ이장님이 휴대폰으로 언제 어디서나 마을방송을 하면 주민들이 휴대폰이나 일반 전화, 문자 등 다양한 방식으로 서비스를 제공받을 수 있는 마을방송 시스템입니다. 49개, 499개 마을 중 241개 마을이 등록 신청하였고 10월 말 기준 1만 1639세대가 가입하였습니다. 스마트마을방송은 알림 내용을 주민 개개인이 직접 받아볼 수 있어 편리하고 홍보 효과가 매우 크기 때문에 앞으로 지속적으로 스마트 마을방송을 등록 가입할 수 있도록 적극적으로 추진하겠습니다. 다음은 1253쪽, 공공와이파이 구축사업 현황입니다. 그동안 관공서, 시장, 관광지, 공원 등 공공장소 이백, 221개소에 330대를 설치하였고 앞으로 신규로 조성되는 공원이나 관광지 등에 지속적으로 설치하고 노후화된 와이파이는 교체하여 시민들과 우리 시를 찾는 관광객들에게 편의를 제공하겠습니다. 운영비 현황과 1254쪽, 예산집행 현황, 읍⋅면⋅동별 설치 현황, 1255쪽, 버스 승강 내 설치 현황 등은 유인물로 갈음 보고드리겠습니다. 다음은 1257쪽, 장진호 위원님, 홍태의 위원님, 윤금숙 위원님께서 요구하신 방범용 CCTV 설치 의뢰 내역입니다. 10월 말까지 80건을 신청 의뢰받아 9건 설치 완료하였고 18건은 추진 중이며 최근 하반기에 신청한 52건에 대하여는 2024년 상반기에 영상정보처리기기 운영위원회 심의를 거쳐 설치할 예정입니다. 다음은 1258쪽, 조용훈 위원님, 윤금숙 위원님께서 요구하신 읍⋅면⋅동 CCTV 설치 현황입니다. 유인물에서 보시는 바와 같이 읍ㆍ면, 읍⋅면⋅동별 목적별로 천사백, 1044개소에 2387대의 CCTV를 설치하여 24시간 실시간 모니터링 및 녹화중이며 시민안전을 위해 CCTV 통합관제센터 운영에 만전을 기하겠습니다. 이상으로 디지털정보과 소관 행정사무감사요구자료 설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

17시 43분

남충

김남충위원장

디지털정보과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (홍태의 위원 거수) 홍태의 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태의

홍태의위원

예, 홍태의 위원입니다. 하여튼 그 행정감사 준비하시느라 하여튼 그 과장님 수고하셨습니다. 1252쪽, 스마트 마을방송 현황에 대해서 아주 자상하게 설명을 해 주셨습니다. 저도 지금 뭐 이제 그 마을에서 누구 누구 모친상을 받았다고 지금 그 방송을 들었어요. 이렇게 이제 편리한 또 세상이고 또 이ㆍ통장님이 뭐 제주도나 서울에서도 방송을 해도 이제 그 핸드폰으로 받을 수 있는 하여튼 그 좋은 사업으로 알고 있습니다. 이게 보면 지금 499개 마을에서 그 240 그 반 정도 뿐이, 지금 그 설치를 안 했는데 벌곡면 같은 경우는 24개 마을에, 23개 마을 이렇게 다했고 또 문화혜택을 많이 받는 강경, 연무, 취암, 부창은 하여튼 몇 건도 되지 않아요. 이게 예산이 없어서 그런지 아니면 그 뭐라고 할까, 이 사용을 왜 안 하는지에 대해서 답변 좀 부탁드립니다.
동학

최동학디지털정보과장

그 예산은, 예산은, 예산은 필요 없습니다. 예산은 저기 무료, 무료로 가입을 할 수 있고요. 이제 그 이장님들이 좀 나이 드신 분들이 이제 스마트폰을 잘 조작을 못 하시니까 저희는 이제 자꾸 이제 등록을 하시라고 권고는 해 드리고 있는데 못 하셔갖고 올해 상반기에 15개 읍⋅면⋅동을 저희 직원이 순회하면서 그 교육을 시켜 드렸습니다, 그 이장 회의 때. 그런데도 그때 호응이, 호응이 있으신 분이 있는데 그 올해, 또 저 내년에도 그 상반기 하고, 하반기 2차례에 나눠서 그 이장회 할 때 읍ㆍ면ㆍ동 순회해서 그 이장님들께 안내를 해서 등록할 수 있게 할 예정입니다.
태의

홍태의위원

하여튼 그 교육 내지는 하여튼 뭐 홍보를 잘하셔서 하여튼 그 논, 이런 하여튼 편리한 시설을 논산 시내 권역 전체가 할 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
동학

최동학디지털정보과장

예, 예, 알겠습니다.
태의

홍태의위원

이상입니다.
남충

김남충위원장

질의하실 위원님 없으시죠? (응답하는 위원 있음) 대답을 안 하셔! (민병춘 위원 거수) 민병춘 위원님 질의하시기 바랍니다.

민병춘부위원장

예, 민병춘 위원입니다. 우리 감사장에도 만약에 전기가 나가고 컴퓨터, 전기가 나가면 아마 이 하기 힘들 거예요?
동학

최동학디지털정보과장

예.

민병춘부위원장

마찬가지로 우리 본청이나 모든 거에 컴퓨터가 전원이 내려지면 일이 마비될 건데 우리 디지털정보과에서 그런 모든 시스템을 지원하고 있는 거지요?
동학

최동학디지털정보과장

예, 예.

민병춘부위원장

또 마을방송 CCTV 이런 것들을 운영하시면서 모든 일을 잘할 수 있도록 뒤에서 이렇게 정보처리를 해 주시는 거에 대해서 감사를 드립니다. 여기 지금 우리 논산 디지털정보과에서는 제가 알기로 선제적으로 보안시스템을 운영한다는 말을 들어서 저는 잘, 생소해가지고 인공지능 머신러닝 AI자동방지예방시스템이라고 하더라고요.
동학

최동학디지털정보과장

예, 예.

민병춘부위원장

이것을, 충남 최초예요, 전국 최초예요?
동학

최동학디지털정보과장

전국 기초자치단체 중에서 최초로 구축했습니다.

민병춘부위원장

그런 방어시스템을 운영하신다고 하니 그 소개 좀 잠깐만 해 주세요.
동학

최동학디지털정보과장

예, 저희가 지금 날로 그 사이버 공격이 계속 증가하고 있고 그 사이버 공격이 지능화되고 고도화되고 있어서 기존에 이제, 기존에 설치돼 있는 보안장비로는 그 사이버 공격에 대응하는 데에 그 한계가 있어서 2021년도에 사이버 침해 대응센터를 구축했습니다. 그래서 본청하고 읍⋅면⋅동하고 그 사업소에 그 해킹 위협 요소를 방어할 수 있는 그런 그 센터를 구축했습니다. 그리고 올해 금년도에 상반기에 AI 그 머신러닝 보안관제시스템을 그 전국 지방, 기초지방자치단체 중에 최초로 설치해서 그 사이버 공격에 자동적으로 대응 차단하고 있습니다.

민병춘부위원장

해킹을 방지한다는 건가요?
동학

최동학디지털정보과장

예, 예.

민병춘부위원장

그래요. 이 정보통신 쪽에 해킹을 당하면 치명적인데 우리 논산은 선제적으로 그런 방어시스템을 설치하고 운영한다는 거에 대해서 굉장히 안심이 됐습니다. 사이버 보안에 더 철저히 기해주시기 바랍니다.
동학

최동학디지털정보과장

예, 알겠습니다.

민병춘부위원장

이상입니다.
남충

김남충위원장

더 질의하실 위원님 없으시죠? (응답하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의 및 답변시간을 마치고 디지털정보과 소관 업무에 대한 행정감사를 마치겠습니다. 장내 정리를 위하여 5분간 감사를 중지하겠습니다. ㆍ민원과 소관

17시 49분 감사중지

17시 55분 계속감사

의석이 정돈되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 다음은 민원과 소관 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다. 행정사무감사 선서의 취지와 처벌규정은 앞서 알려드린 바와 같습니다. 민원과장께서는 발언대로 나오셔서 선서를 한 후 선서문을 제출해주시기 바랍니다.
의정

강의정민원과장

선서! 본인은 논산시의회 2023년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제49조와 같은 법 시행령 제46조 및 「논산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다. 2023년 11월 24일, 민원과장 강의정. (민원과장 강의정, 위원장에게 선서문 제출)

17시 56분

남충

김남충위원장

민원과장께서는 감사자료에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
의정

강의정민원과장

민원과장 강의정입니다. 존경하는 행정사무감사특별위원회 김남충 위원장님과 위원님들께 보고에 앞서 민원과 팀장과 직원을 소개해드리겠습니다. 창구 직원들은 민원 마감하는 관계로 참석을 못했습니다. 양해 부탁드립니다. 이현순 민원행정팀장입니다. 정애희 가족관계등록팀장입니다. 채난영 차량등록팀장입니다. 이어서 민원과 직원들 인사드리겠습니다. 저희 민원과 소관 행정사무감사 요구자료는 공통사항 8건과 소관사항 4건으로 총 12건입니다. 공통사항은 생략하고 민원과 소관사항 4건에 대하여 보고드리겠습니다. 1281쪽입니다. 조용훈 위원님, 서승필 위원님, 이태모 위원님께서 요구하신 국민권익위 행정안전부 민원서비스 종합평가 내역입니다. 민원서비스 종합평가는 중앙행정기관, 기초지자체 등 총 306개의 기관을 대상으로 행정안전부와 국민권익위원회가 합동으로 실시하는 평가입니다. 우리 시는 2021년도와 2022년도 라등급을 평가받았습니다. 금년도 평가 결과는 내년 1월경에 발표할 예정입니다. 내년도 민원 서비스 종합평가를 대비해서 전 실ㆍ과ㆍ소와 읍ㆍ면ㆍ동에 민원 서비스 개선 협조를 요청하고 지표별로 점수를 최대한 올릴 수 있도록 노력해서 등급을 상향토록 하겠습니다. 1282쪽입니다. 장진호 위원님께서 요구하신 무인민원발급기 설치 현황입니다. 총 28대가 설치되어 있는데요 읍ㆍ면에 설치된 무인민원 발급기 17대는 읍ㆍ면사무소에서 관리하고 있습니다. 취암동사무소와 부창동사무소는 각각 1대씩 관리하고 그 외 동지역에 설치된 9대는 시청민원과에서 관리하고 있습니다. 1284쪽입니다. 이태모 위원님께서 요구하신 민원 응대를 위한 친절 교육 등 추진사항입니다. 매월 1회 열린민원실 직원을 대상으로 친절교육을 실시하고 있고, 전 직원을 대상으로 금년 7월 12일 공감 소통하는 기술 등의 친절 교육을 실시한 바 있습니다. 또한 민원 응대 친절도 평가를 금년 7월 18일부터 8월 21일까지 전 부서를 대상으로 실시하여 평가 결과 우수부서 2개소와 우수 직원 2명에 대한 포상을 실시하였으며 하위 3개 부서는 부서장이 매월 자체 친절교육을 실시하여 결과 보고토록 조치하였습니다. 1285쪽입니다. 조배식 위원님, 장진호 위원님, 이태모 위원님께서 요구하신 민원콜센터 추진현황입니다. 전화돌림 등으로 인한 민원인 불편사항 개선과 효율적인 전화응대를 위해 작년 3월부터 민원콜센터를 개소하여 운영 중입니다. 작년 1월 1일부터 내년 8월 31일까지 2년 8개월간 민간위탁 운영을 위해 관리비용 8억 8600만 원으로 민원콜센터 위수탁협약을 체결하였으며 2022년도 3억 1800만 원, 2023년도 4억 2000만 원의 예산을 확보했습니다. 주요 추진사항으로는 2021년 5월 콜센터 구축을 위한 세부추진 계획을 수립하고 6월에 「논산시민원콜센터 설치 및 운영조례」를 제정하였습니다. 다음 장입니다. 2021년 12월 31일 민원콜센터 민간위탁 용역계약을 체결하고 2022년 2월에 시범운영을 거쳐 2022년 3월 2일에 정식 개소하였고, 금년 3월부터는 전화상담 후 답변내용을 문자로 요청 시 보내주는 발신 문자 서비스를 시행하고 있습니다. 또한 금년도 5월에서 6월까지 민원콜센터 만족도 조사를 실시하였는데 종합만족도가 94.8%로 높게 나타났으며, 콜센터가 빠르고 정확하고 친절하게 시민의 불편함을 해소하는 데 기여하고 있는 것으로 조사되었습니다. 민원콜센터 운영 소요 예산은 2022년도 3억 1800만 원 예산 중 3억 1200만 원을 집행하였고, 금년도는 4억 2000만원 예산 중 10월까지 3억 1300만 원을 집행하였습니다. 향후 계획으로는 2024년 8월에 민원콜센터 민간위탁 운영 위수탁 협약이 종료됨에 따라 민간위탁 연장을 추진하겠습니다. 2024년 6월까지 민간위탁 운영평가위원회의 심의를 거쳐 의회 동의안을 제출하고 2024년 9월 1일부터 2026년 12월까지 2년 4개월 간의 민간위탁 협약을 체결한 후, 연장 운영토록 하겠습니다. 항상 관심을 가져주신 위원님들께 감사드리며 저희 민원과 직원 일동은 시민이 감동할 수 있도록 더욱 친절하고 신속한 민원 서비스를 제공하기 위해 최선을 다하겠습니다. 이상으로 민원과 소관 행정사무감사자료보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

18시 02분

남충

김남충위원장

민원과장 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 질의 및 답변시간을 갖겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (이태모 위원 거수) 이태모 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
태모

이태모위원

예, 이태모 위원입니다. 행정사무감사 준비하시느라 고생 많으셨고요. 좀 아까 물어보다 말았는데 그 1270페이지, 민간위탁 사무현황하고 그 1285페이지에 보면 민원콜센터 추진현황 있잖아요. 거기에 보면 금액이 다르거든요. 그 민간위탁금이잖아요?
의정

강의정민원과장

아, 예.
태모

이태모위원

그러면 여기는 3억 5000으로 돼 있어야 되는데 여기에 또 1270페이지에는 3억 3644원, 이거 3억 3644만 원으로 돼 있어요.
의정

강의정민원과장

아, 예.
태모

이태모위원

그러니까 이 부분이 여쭤보고 싶은 게 민간위탁금으로 지금, 이 민간위탁으로 준 거잖아요?
의정

강의정민원과장

예, 예. 맞습니다.
태모

이태모위원

그러니까 이게 금액이 좀 차이, 어떻게 차이가 있는 이유가 뭐죠?
의정

강의정민원과장

지금 2022년도 3억 100만 원으로 1차 계약을 했고요. 2023년도는 지금 보니까 3억 5000만 원이 아니고 3억 3644만 원으로 계약을 했거든요. 당초에 3억 5000으로 하려다가 그걸 이제 예산 조정이 됐는데 지금 작성에 오류가 있는 것 같습니다.
태모

이태모위원

그러면 이거 잘못 기재한 거잖아요.
의정

강의정민원과장

예, 그런 것 같습니다.
태모

이태모위원

4억……
의정

강의정민원과장

지금 2023……
태모

이태모위원

644만 원이 맞는 거잖아요?
의정

강의정민원과장

예, 2차 3억 5000이 아니고 민간위탁금이 3억 3644만 원이 맞습니다.
태모

이태모위원

예, 그 하나만 더 여쭤볼게요.
의정

강의정민원과장

예.
태모

이태모위원

저희 그 1281페이지에 국민권익위 민원서비스 종합평가 내역에 보면 우리가 라등급이거든요. 그러면 이게 저희가 뭐 이게 가, 나, 다, 라 어디까지 등급이 있는 거죠?
의정

강의정민원과장

예, 마등급까지 있습니다.
태모

이태모위원

마까지 있습니까?
의정

강의정민원과장

예.
태모

이태모위원

그러면 라등급인데 여기 이제 이 평가 항목 중에 이렇게 보고 평가 항목 대비해서 이렇게 점수를 보면 국민신문고하고 고충민원처리 이런 부분에 있어서 그 이제 점수가 배점보다 저희가 좀 낮게 받은, 받은 걸로 보이거든요.
의정

강의정민원과장

예.
태모

이태모위원

배점 점수보다 낮게 좀 받은 걸로 보이는데 이 부분은 왜……
의정

강의정민원과장

고충민원처리 관련해서는 그 시민고충처리위원회가 구성이 되어야 되는데 저희 시는 금년 9월에 그 「논산시 시민고충처리위원회 구성 및 운영 조례」가 제정이 되었습니다. 그게 올해 평가에도 반영을 시키려고 좀 서둘렀어야 되는데 9월달에 제정이 되기 때문에, 되었기 때문에 내년도에 그 점수에 반영이 되고요. 그 위원회가 활성화가 돼야 점수 비중이 크기 때문에 올라가는데 저희는 이제 그 위원회가 운영이 안 되기 때문에 점수가 많이 낮은 걸로 나와 있는 거고요. 이제 국민신문고도 민원만족도 평가 거기에서 점수가 좀 낮게 나와서 좀 점수가 낮은 걸로 보입니다.
태모

이태모위원

예, 그 어쨌거나 지금 말씀은 우리 과장님께서 말씀하신 것처럼 이 낮은 점수를 받은 이유에 대한 지금 대안이, 그니까 이 낮은 점수를 받은 이유가 이제 지금 시민고충처리위원회가 기존에 논산시에 없었는데 올 9월에 출범을 했다는 말씀이시죠?
의정

강의정민원과장

예, 예.
태모

이태모위원

예, 이 부분에 대해서 이제 앞으로 이런 그 위원회에서 좀 더 어떤 뭐 이제 개선이나 이런 부분들, 방안이나 이런 부분들이 마련이 되겠네요, 그러면?
의정

강의정민원과장

예, 점수가 좀 올라갈 겁니다.
태모

이태모위원

예.
의정

강의정민원과장

저 그리고 이게 이제 저희 민원과만 해당 되는 게 아니고 읍ㆍ면ㆍ동하고 실ㆍ과ㆍ소에서 그 신속한 민원처리 결과가 점수에 반영이 되기 때문에 점수의 협조 없이는 저희가 점수를 올리기가 어렵거든요. 그래서 평가지표별로 해당 부서 협조를 구하고 또 민원서비스 개선요청을 해서 등급이 상향되도록 최선을 다하겠습니다.
태모

이태모위원

예, 그 뭐 다음에는 좀 높은 등급을 받을 수 있도록 노력해주시기 바랍니다.
의정

강의정민원과장

예, 알겠습니다.
태모

이태모위원

예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

더 질의하실 위원님…… (민병춘 위원 거수) 민병춘 위원님 질의해주시기 바랍니다.

민병춘부위원장

예, 민병춘 위원입니다. 과장님! 그 민원서비스 종합평가 결과가 지금 라등급이잖아요?
의정

강의정민원과장

예.

민병춘부위원장

이거는 정말 우리 논산시청에서 지금 민원실 건물도 새 거고, 환경이 저렇게 좋은데 등급이 단지 이 민원고충처리위원회를 늦게 해서만이 아닌 것 같아요.
의정

강의정민원과장

예, 예.

민병춘부위원장

원인은 또 어디 있다고 보세요?
의정

강의정민원과장

지금 평가 항목이 지금 5개 항목으로 돼 있고요. 총 18개 지표가 있습니다.

민병춘부위원장

예.
의정

강의정민원과장

그래서 지금 읍ㆍ면ㆍ동하고 전 실ㆍ과ㆍ소 전 직원이 전 부서에서 다 협조를 해야 점수를 올릴 수가 있거든요. 그래서 제가 꼼꼼하게 지금 챙기고 있는데 내년도 평가는 등급을 많이 올릴 수 있도록 노력하겠습니다.

민병춘부위원장

예, 보니까 이거 조금 노력해가지고는 안 올라갈 것 같아요.
의정

강의정민원과장

예.

민병춘부위원장

이거 심각합니다. 지금 민원 만족도는 22점 배점에 19.15니까 이건 괜찮아요. 점수가 괜찮아요. 근데 고충민원처리에 20점 배점에 9.66이에요. 여기에 지금 점수가 다 낮아졌고요. 국민신문고 처리도 18점 배점에 9.30이에요. 이거 철저히 분석하셔서 이 대안을 세우지 않으면 내년에 똑같습니다. 여기에 대한 대안을 어떻게 세우셨어요?
의정

강의정민원과장

아, 예, 지금 지표별로 지금 실ㆍ과로 다 이제 협조요청 공문을 계속 보내고 있습니다. 그래서 민원 만족도도 각 국민신문고 그 민원별 담당자에 만족도 점수가 나와 있거든요. 그래서 그것도 다 공개를 하고 이제 만족도를 올릴 수 있도록 노력해달라고 공문을 보냈습니다.

민병춘부위원장

예, 협조 공문, 공문 요청만 가지고는 제가 볼 때 절대 안됩니다. 더, 더 적극적인 방법이 뭐가 있을까요? 공문 보내서 이 결과를 하고 ‘앞으로 더 노력해주십쇼.’ 이건 절대 방법이 다 아닙니다. 더 강력한, 강력한 방법을 강구해서 조치를 해야 될 것 같습니다.
의정

강의정민원과장

예, 방법을 강구하, 하겠습니다.

민병춘부위원장

예, 여기 지금 국민신문고가 심각한데 18점 배점에 9.30이고 그런데 제가 지금 자료를 가지고 있는데 지금은 국민신문고에 민원이 접수된 건수를 보니까 2021년도에는 6395건의 민원이 국민신문고에 지금 접수가 됐고요. 2022년도에는 7191건, 2023년도 10월 기준으로 7608건에 대한 국민신문고에 민원이 접수 됐어요. 이 등급을 보니까 정말 심각한데 이렇게 국민신문고에 민원이 접수된 것을 어떻게 처리하셨어요?
의정

강의정민원과장

국민신문고 민원접수가 되면 관련 부서로 저희가 배부를 하고요. 각 실ㆍ과, 실ㆍ과에서 읍ㆍ면ㆍ동에서 다 처리를 하고 있습니다. 주로 이제 시민 불편사항을 신고, 이제 제기를 하고 있는데 이제 불법 주정차 신고 민원하고 장애인주차구역 위반 신고 민원이 가장 많습니다. 한 60% 정도가 그 신고 민원으로 있고요. 지금 각 실ㆍ과나 읍ㆍ면ㆍ동에서 뭐 들어오는 대로 처리를 다 잘하고 있습니다.

민병춘부위원장

그 처리를 잘 해가지고 지금 배점이 이래요. 국민신문고 18점 배점에 9.30이에요. 그러니까 지금 하는 방식으로는 안 된다는 거죠.
의정

강의정민원과장

예.

민병춘부위원장

더 방법을 강구해서 잘 처리할 수 있는 방안을 내놓으셔야 된다는 거죠.
의정

강의정민원과장

예, 예.

민병춘부위원장

지금처럼 하면 안 된다는 결과가 지금 여기 평가 결과에 있습니다.
의정

강의정민원과장

예.

민병춘부위원장

뭐 내용 과장님, 말씀하신 것처럼 국민신문고에 접수된 건수는 불법주정차가 가장 많아요. 그다음에 장애인 전용구역에 주차했다는 것도 많고, 뭐 여러 가지 있는데 불법 주ㆍ정차를 많이 했다는 것은 논산에 주차시설이 부족하다는 거잖아요.
의정

강의정민원과장

예.

민병춘부위원장

이런 것들을 민원실에서 이런 것들이 많으면 그 도로과, 교통과와 협업해서 이런 것을 나누고 협의를 해서 해결할 수 있는 안을 도출해주셔야 되는 거죠. 그냥 저기서 오는 것을 그냥 배분하고 끝나면 역할을 제가 볼 때 20%도 한 것이 아니라고 생각해요. 더 적극적으로 해결할 수 있는 방법을 강구하십시오.
의정

강의정민원과장

예, 알겠습니다.

민병춘부위원장

예, 그다음에 이제 다수 민원 처리가 있잖아요. 집단 민원이라고 하는데 사람들이 진정서를 사인을 받아갖고 와서 집단민원을 냈어. 이게 2021년도에 7건, 2023년도에는 13건의 민원이 발생했어요.
의정

강의정민원과장

예.

민병춘부위원장

집단민원은 사람과의 관계에 충돌이 돼서 왔으니 굉장히 심각한 문제가 많을 것 같아요.
의정

강의정민원과장

예, 예.

민병춘부위원장

이 올해 13건에 대해서는 주로 어떻게 해결을 했습니까? 이것도 각 과에 그냥 배분하고 끝났습니까?
의정

강의정민원과장

일단은 이제 관련 부서로 민원을 배부하고요. 관련 부서에서 이제 해결하기 어려운 이런 민원에 대해서는 민원조정위원회로 그 심의를 해달라고 요청이 들어옵니다. 그러면 저희 과에서 민원조정위원회를 개최를 하고요 심도 있게 이제 충분한 심의를 거쳐서 그 심의 결과를 관련 부서에 통지를 해주고 관련 부서에서 처리를 하고 있습니다.

민병춘부위원장

이런 국민신문고나 다수민원에 온 이 사건은 잘 이 자료를 활용해서 분석해야 됩니다.
의정

강의정민원과장

예.

민병춘부위원장

그죠? 그래서 지금 시민들이 뭐가 불편, 불편한가를 알 수 있어야 되고 그 부분을 도출해서 해결점을 찾고 해서 민원을 해결해나가는 것이 중요한 일이라고 생각합니다.
의정

강의정민원과장

예, 맞습니다.

민병춘부위원장

그런 걸 해야, 물론 뭐 등급 잘 받으려고 하는 것이 목적이 아니라 시민들의 불편을 해소하고 우리 민원과가 그 역할을 해내는 거죠. 우리 과장님 정말 성실하시고 최선을 다하는 것 압니다. 그러나 민원만큼은 더 창의적인 더 적극적인 행정으로 민원을 잘 해결해주시면 감사하겠습니다.
의정

강의정민원과장

예, 열심히 하겠습니다.

민병춘부위원장

이상입니다.
남충

김남충위원장

(조용훈 위원 거수) 조용훈 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용훈

조용훈위원

예, 조용훈 위원입니다. 오늘 2일차 마지막 행정사무감사네요. 저도 그 1282페이지, 자료요구 한, 같이 했는데요 우리 존경하는 우리 이태모 위원님하고 민병춘 위원님이 다 이렇게 설명을 드렸거든요. 저도 그 민원이 이렇게 들어오면 민원 그 처리하는 담당자 부서가 있죠?
의정

강의정민원과장

예, 예.
용훈

조용훈위원

몇 분이 근무를 해요?
의정

강의정민원과장

아, 민원 저희 과에 민원접수 담당자는 1명이고요.
용훈

조용훈위원

그 1명이 민원을 이렇게 받아서 이게 그 처리가 이게 다 되나요?
의정

강의정민원과장

일단 배부를 해주는데요……
용훈

조용훈위원

이게 배부는 되는데 직급이 어느 정도 돼요, 민원?
의정

강의정민원과장

예, 7급, 7급입니다.
용훈

조용훈위원

그죠? 약해. 약하니까 민원들이 안 되는 거야. 그래서 국민고에 다 올리고 민원이 안 된다고 해서 이렇게 많이 올라가서 라번을 받은 거, 이게 원인이라는 거예요. 그래서 우리 그 시청에서 이렇게 근무하신 사무급 이상 이렇게 해서 한두 분이라도 이렇게 해서 좀 전문성이 좀 힘도 있고, 거기에 대해 업무처리를 좀 할 수 있는 그 기간제라도 이렇게 해서 하나 이렇게 그 자리 다 앉혀놓으면은 내가 봤을 때는 이게 금방 올라갈 것 같아요. 그 7급 공무원이 민원처리를 하는데 각 실ㆍ과에 배부한다고 그게 되냐 이말이에요. 안 돼요, 이거.
의정

강의정민원과장

예.
용훈

조용훈위원

원인부터 찾아서 그래도 어느 정도 좀 힘이 있고, 실력 있는 분이 그 자리에, 물론 그분도 열심히 하고 잘하겠죠. 근데 민원을 이렇게 받으면은 각 실ㆍ과에 이렇게 배분해주고 하면 뭐하냐고, 다 동료들이고 직급이 다 위에 올라가 있는데. 다른 업무분부터 이렇게 처리가 된다는 거죠. 그래서 그것도 한번 고민을 해서 부시장님이나 시장님한테 한번 건의 한번 해서 ‘야, 우리 행정사무감사에서 이런 의견이 나와 있다.’ 그래서 이게 우리 논산시 민원처리 하기 위해서는 좀 그 논산시 퇴임하신 분들 한해서 그래도 많이 알잖아요. 어떻게 선배님이 앉아 있으니까 일은 착착착 이렇게 돼갈 것 아니에요. 그래서 그걸 한 번 고민 한번 좀 해주십사 이렇게 해서 건의드리는 겁니다.
의정

강의정민원과장

예, 알겠습니다.
용훈

조용훈위원

과장님! 어떻게 하십니까?
의정

강의정민원과장

예, 위원님 말씀에 공감하고요. 제가 더 잘 챙겨보고 또 말씀도 건의도 해보겠습니다.
용훈

조용훈위원

예, 그 민원 담당자는요 1, 2년 있으면 실망감을 가져요. 그래서 그렇게 하면 안 되고 같이 이렇게 좀 진행할 수 있게끄름 좀 전문성 있는 분을 좀 앉혀주십사 이렇게 부탁드리겠습니다.
의정

강의정민원과장

예, 알겠습니다.
용훈

조용훈위원

예, 이상입니다.
남충

김남충위원장

더 이상 질의하실 위원님이 없으시므로 질의 및 답변을 마치고 민원과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 마치겠습니다. 위원님 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제2차 행정사무감사 일정을 마치고 제3차 행정사무감사는 11월 27일 날 오전 10시에 실시하겠습니다. 제2차 행정사무감사 종료를 선포합니다.

18시 18분 감사종료

출처 충남 논산시의회 회의록

13시 13분

14시 49분

16시 28분